13/12/27 20:21:15.85 UQMOzv4t
>>648
つまり人型で事故にあったってこと？
じゃあの意味ありげな雉の羽っぽいのはどんな意味が有って描かれてるわけ
まさかの人間形態で雉捕まえようとして川に落ちた？
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:31:13.47 ZivVsOUp
全裸の人間形態で死ぬわけにはいかないじゃない。
彼は、最期の力を振り絞って、
狼形態を保ったのだと思うよ。（涙）
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:34:39.04 MI6SKpmp
>>649 狼の耳と人の耳は相同の器官なのか、そうならどうやって変形して位置が移動するのか、また違うなら頭のどの部分が狼の耳(人の耳)に変化するのか
耳ひとつとっても考えたらきりがない
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:35:48.65 Lu/363Vh
>>648
>>雨が溺れたときの様子から狼人間は死ぬ時は何もしないと中間形態に変わってしまう。
あの時は死んでないだろ。無意識の時は半獣形態というなら、雪は寮に入ったら寝ることもできないぞ。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:36:15.15 F8KcJA/U
>>648
そうしたいなら、花が着いた時にはまだかろうじて息があって
遠目に目が合って力を振り絞って狼形態維持して死ぬよって花に伝える
それ位描くことはできないものかなあ…
あと雨は溺れてる間に人間になったけど
父親は一瞬で頭打って死んだから狼のままなんじゃないかと
たぶん彼は苦しまず逝けたってことだと思った
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:39:29.35 wgqAHPul
>>649
夫が突然の死を遂げたのを目の当たりにしても何から何まで論理的に考えて行動できるのが当然と思う
おまえらみたいなアホが多数派とは考えないだろう
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:42:38.59 Nok6PZ36
>>645
登録証（監察）ない犬って結構いるしなー
あのシーン見て思い出したのが小説家の山田詠美のエッセイ
「ゴミ袋を遠くからぶんなげてゴミ収集車にシュートする主婦のＣＭ」
に対して
私は清掃業者の小説を書くために取材をして、ごみ収集がどれほど危険で
大変な作業かという事を知った
一方あのＣＭはろくに取材もせず危険な捨て方をするのがカッコいいという演出で
あれでは清掃業者を侮辱している
といった内容
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:53:26.18 C97gezGl
>>650
死に直面すると狼から中間態に変化するのでは
という仮説です
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:55:06.82 C97gezGl
>>653
臨死状態と睡眠状態は違うという仮説です
医学的にどうなのか詳しい人に聞きたいです
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:56:47.67 C97gezGl
>>654
>父親は一瞬で頭打って死んだから狼のままなんじゃないかと
私も即死だと思っていましたが
あの死に意味を持たせるべしとの意見に従いました
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:57:14.27 F8KcJA/U
んじゃ万が一雪が死にかける時がやばいじゃないの
寮とか悠長なこと言ってる場合じゃなくね？
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:00:30.76 MmMpeUBj
日系アメリカ人の兄弟が戦争で日米それぞれの軍人になるってことがあったけど、
この映画も姉弟の生き方の違いが悲劇を招くくらいまで行っても良かったんじゃないかなあ
姉ちゃんが弟を殺さなきゃいけないという状況とかね
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:00:39.51 C97gezGl
>>660
雪も死力を尽くして人間態を維持します
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:04:17.42 js6w9y1L
何れにせよ普通の飯で育ってこれから普通に人間社会で生きていく雪は当然塩分過多で早死だろう
今すぐカリカリご飯か半生ドッグフードにするべき
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:07:26.76 C97gezGl
個人的にはただ不条理を描きたいのではと
思っています
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:07:56.68 C97gezGl
死に意味はなく
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:09:00.76 MI6SKpmp
>>661 家畜を続々と襲い、ついには人にまで危害を加えた謎の生物のニュースを見聞きし、
立ち上がる雪
死に装束の白い着物を身に纏い、対決の地、五箇山へ...
修羅雪姫みたいになった
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:17:20.20 F8KcJA/U
まあ現実問題で、お目めかっぴらいた人間の死体を大写しに出来るわけないんだよね…
高畑ぐらいだよそんな暴挙ができるのは
あれは外見が犬だから平気というかマイルドにしてるんだよ
よくある光景でしょ？って感じだったし
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:37:32.97 891wTqjm
仕事中の事故で腕ダランでいいじゃない？
それなら保険も降りるし。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:44:22.00 Nok6PZ36
>>667
なんで大写しにしなきゃいけないとか極論出すの
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:44:42.15 4AqAn+ym
>>655
描写が適当すぎることを突っ込んでるんだよ
あんな時に論理的に行動しろとか誰も言ってない
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:50:22.97 ZivVsOUp
>>668
そのほうがいろいろ辻褄が合わせられそうだけど、
「狼男」の設定が今ひとついきないよなあ。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:51:22.26 t51NJ0CC
無意味な死を描くことが何かこの物語のうえで必ず言及することが必要な要素を構成しているかというとそうではなく
ただただシングルマザーをつくりだす以上の目的がないから、馬鹿馬鹿しさを印象づけてしまうんだよ
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:54:03.83 js6w9y1L
自分を良く見せたい為に時々嘘言う奴いるけど
それと同じ臭気のするアニメなんだよ
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:11:08.39 mF0sOfKL
父親の死のシーンは、雨が溺れるシーンと関連付けて考えるべき
２つのシーンの共通点は、狼、鳥、水、そしてあっけない死(雨は死にかけただけだが)
おそらくは、狼としての生き方は死が身近にある、ということを
暗示している
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:21:13.52 p9A7Jcci
それを関連付けて考えてない奴が居たら逆に驚くわ
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:24:53.71 UQMOzv4t
おおかみおとこは育児攻略本？マニュアル？だったんでしょ
花にはそういった物無しで子育てさせたかったってインタ読んだ
死に意味を持たせたんじゃなくてさっさと退場させるためには
死んでもらうしかなかったんだと思う
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:26:59.25 b1M3PZHW
>>675
たくさんいるからこうやって意味不明な難癖つけてんだろ
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:29:00.58 js6w9y1L
>>677
どうしたの？
そこは誰も突っ込んでないじゃん
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:32:51.45 mF0sOfKL
さっさと退場させたいからといって、意味を持たせては行けない
って決まりはないよ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:41:36.45 t51NJ0CC
シングルマザーをつくりだすことと、無意味なら無意味なりの物語を示すことは両立しなければならなかった
狼人間、後に雨がたどることになる言わばアウトローとしての命のはかなさを示したことについて、あくまでこの物語のうえで意味、あるいは目的があるのか、と言えば無いといわざるを得ない
目的のない表現はつまりただの風景
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:01:20.14 mF0sOfKL
何を言いたいのかよくわからんが
儚いアウトローな生き方を選んだ雨を見送る花の気持ちは
どんなものだろうね？
多分、公務員になって上京する息子を見送る母の心の葛藤とは
比べ物にならないんじゃないか？
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:07:57.66 84ml68Yq
>>681
だよな
俺もそう思う
どれだけ辛いんだろうな、、、
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:10:01.42 ZivVsOUp
もともと「彼」がアウトロー的で、それに惚れたんだから
花は不満なんかもたないだろう。
安定志向の女なら、「彼」なんか絶対に選ばない。
で、こういう男に惚れてしまった以上は
自分がしっかりしなくちゃいけない。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:10:55.21 UQMOzv4t
おおかみは上手に泳げるし
だからといって動物だから無駄に川に近づいたりしないはず
溺死はむしろ人間よりの事故だと思う
狼と人間のどっちつかずの生き方は中途半端で危ういってことなのかな
狼が街にいれば命が狙われる
逆に獣ばかりのところに人間がいたら同じように危険
属性に合った社会にいないと排除されるからどちらかの選択が必要
なんかおおかみこどものまま受け入れてくれる社会が描かれてない？
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:10:58.29 84ml68Yq
ところで疑問に思ったんだが、、、
雪が学校から帰ってからどうなったのかな？
雨がいないわけだし、、、、
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:12:57.92 84ml68Yq
>>684
最終的には雪は人間、雨は狼の道一つに絞ったからよくね？
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:15:14.73 JS1BPYg6
雨きゅん人気でワロタwww
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:15:50.35 84ml68Yq
雨くんの「いかなきゃ」のところすき
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:21:07.63 PLeniTPn
雨きゅん犯したい
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:23:44.15 84ml68Yq
雨くんの大人版みたい
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:24:23.98 abSlm1MW
狼だろ？
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:26:52.90 84ml68Yq
人間、、、、
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:50:22.40 NwNACIMC
>>685
朝、学校で、雪が、雨の遠吠えを聞いて、事情を察して、黙って涙して、草平が「どうしたんだよ」ってドギマギする二次創作を見たことが有るな。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:13:37.73 c6Vr7uQz
あんな遠吠え頻繁にしてりゃ
遠くない未来に猟友会による山狩り部隊が結成されちゃうだろ
100%獣じゃないんだから我慢できないもんかね
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:21:56.68 Nbhc72Ec
マジレスすると、町中でもないのに、野犬狩り等は無いと思う。
むしろ、学者とかの専門家が聞いたら（それこそ、天童理事長とかな）、「ニホンオオカミの生き残りでないか」と疑う可能性が、な。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:28:30.83 8obkv1Uv
猟友会に雨が駆除されたりしようものなら、花の精神が崩壊するよ。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:39:31.16 Nbhc72Ec
【野犬】
狩猟の対象として
鳥獣の保護・狩猟の適正化を目的とした鳥獣保護法では、山野で自活している「ノイヌ」は狩猟鳥獣であり、銃や 罠による狩猟が可能である。
一方、迷い犬など一時的に人間から離れて生活している「ノライヌ」は非狩猟鳥獣で あり、狩猟することはできない。
実際は「ノイヌ」と「ノライヌ」との区別が極めて困難
（首輪の有無および、 野山に住むか街中をうろついているか程度でしか判断が出来ない）である為、 野犬を主要な狩猟対象として活動するハンターは殆どいないとされている。
ノイヌは日本在来の小動物や陸地に営巣する鳥類を襲い食料とする為、絶滅危惧種の保護上も重大な脅威となっているが、前述の通り狩猟時の判別が極めて困難な為、ハンターによる積極的な駆除が行われる事は稀である。
By. Wikipedia
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:41:22.62 n0l9VZ3P
>>697
狩猟はされなくても捕獲はされるでしょ。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:41:54.29 XmH5yhlZ
イヌ(′・ω・｀)
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:55:23.87 pzgLZE4t
雨が溺れかけた後で花がかけつけて抱き締めるシーン、
すぐ隣で命がけで救ってすぶぬれの雪は抱きしめない事にものすごいもやっとした。
雪の心の声を想像して泣きそうだった。
そのままラストは雪も心配だけど…という描写のカケラもなく雨、雨って
とても感動できる母親像には見えない。ほんと監督は姉を何だと思っているのかね。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 01:00:05.70 8obkv1Uv
>>700
あのシーンかわいそうだった。
代わりに、抱きしめてあげたかった。
しかし、あれは直ぐに身体暖めないと
低体温で死んじゃうよ・・・
狼だから超人的な体力なのかね。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 01:04:02.43 G/3d8AVz
描きたいシーンのための演出にしかなってないから客観的に見てると違和感があるんだよね
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 01:10:35.01 n0l9VZ3P
>>702
画面では雪が酷い扱い受けてるのに、ナレーションでは雪が母の愛を淡々と語るから
違和感が出て深読みされるのを狙ってやってるのかと思ったら、
単に監督が何も考えてなかっただけみたいだね。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 01:21:07.34 8obkv1Uv
雪はお転婆な少女で将来どうなるかと思ったけど、
中学になるくらいには、しっかりした人になったなぁ。
良い嫁になりそう。
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 01:32:20.85 G/3d8AVz
セックスの時はケモノに戻るって設定でしょ？
ケモノを受け入れるのは簡単そうだがその逆は難しい気がする
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:01:54.66 ALu2p8Jk
細田監督は幼い時に両親を亡くして一人で生きてきて、ずっと家族にあこがれてたんだって
だから「家族の絆」「親子」とかのアニメ作りたいんだとか
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:07:11.24 XdhAKvLe
>>700 台風の時に、出て行った雨を追いかけて山にさまよいこんだ時も、雨は放っておいてむしろ雪を迎えに行けよと思った。
狼としての雨の生き方を認めてるなら、後ろ髪をひかれながらも雨なら大丈夫と割り切るはず。
雪と草平の初夜になったわけでもなし、教室で夜を明かす設定って要った?
カミングアウトなら他の場面でもよかったような。うまい設定は思いつかないけど。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:10:04.94 BCfbcPm/
>>700
監督はなんだかんだいって男目線で話つくってる
主人公は花でナレーションは雪の女性の物語かとおもいきや
おおかみおとこや雨のほうに感情移入したら気持ちいい物語
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:30:05.26 BCfbcPm/
>>707
台風の日に教室で夜明かしは監督が好きなシチュエーションだからぶっこんだだけ
この映画万事この調子で萌えるシチュエーション最優先で細部が結構雑
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:30:29.20 Nbhc72Ec
>>700
そりゃ、死に掛かってる方が重要だろJK
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:36:25.12 n0l9VZ3P
>>710
雪についての心配が消えるわけじゃあるまいし、もうちょっと迷う描写いれりゃいいだけだろ。
雪の方も、台風の日に迎えに来るはずの母が来ないんだから、
母が事故ったかと心配するでもなく、迎えにこないものと決めつけて教室から隠れる。
この母娘、断絶してる。
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:42:20.72 BCfbcPm/
姉弟もばらばらだしね
色濃く描かれてるのは花→おおかみおとこと花→雨
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:44:40.17 8obkv1Uv
おおかみこどもの雪で続編作ってほしい。
引き続き富山県が舞台で。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:55:06.72 GYN8rpNw
>>706
え？ちゃんと調べた？
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 03:46:48.13 Nbhc72Ec
>>711
雪は普通に生きてたじゃん。
雨は意識不明よ？
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 03:54:27.75 G/3d8AVz
>>713
今度はシングルファーザーの話か
需要があるかな
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 06:10:59.78 AxPUURV0
>>700
この映画の登場人物の中の一番のモンスターは花なんだ。
根拠のない「差別される」という恐怖で公の扶助を拒否し子供を虐待する。
息子を偏愛し娘をネグレクト。
しかも悲しくても笑う。
呪われた怪物花の物語。
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 06:25:33.96 c6Vr7uQz
いわゆる毒親だよね、花
わかりやすく雪は搾取子、雨は愛玩子
このスレの考察見てると、娘でも女はライバル扱いで、息子は旦那の身代わり扱いだったんだろうなーと思う
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 10:04:14.17 Nbhc72Ec
差別はされるだろーよｗ
まさにされてるしｗｗ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 10:06:22.54 vVn2rHax
>>711
迎えに来ないと決めつけているのは草平であって雪ではない
アンチは批判したいために何で内容まで捏造するんだろうか
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 10:11:28.75 vVn2rHax
>>717
狼であることを隠すのは彼が隠して生きてたからだろ？
あと異物に対する人間の無意識な残虐性とかは用意に想像出来ると思うけど
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 10:17:51.26 vVn2rHax
>>718
雪の何を搾取してるんだ？
そもそも指摘が的外れだし、お利口さんは直ぐ難しい言葉を使いたがるけどもう少し考えて書いた方がいいんじゃない
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 10:52:19.46 +cwSEUDR
>>722
「搾取子」でGoogle検索すると言ってる意味が分かると思うよ
言葉の意味も知らずに的外れ認定するのは恥ずかしい
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 10:53:39.96 IiKBV740
雨きゅん犯したい
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 11:12:25.03 RUZ3hWU/
>>706
つまり頭でこしらえた理想と概念だけでモノを作ってるから
こうも薄っぺらくて現実感のないものに仕上がるというお話ですね
つーかお前の個人的な願望を満たすためだけに商業創作なんかやってんなよ細田
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 11:21:06.32 AxPUURV0
>>723
「搾取子」でGoogle検索した
ほとんど２ちゃんのログしかひっかからねえ
そんな定義の曖昧なスラングを使って俺の定義する意味をくみ取れとはご無体な
URLﾘﾝｸ(dokuoya.tumblr.com)
とりあえずここの定義でいいか？
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 11:21:49.28 hsScFZfZ
>>720
でも迎えに来ない花を心配している様子が無かったのは確かだよね。
まともに心配させちゃうと夜の学校シーンが描けないのと、
花と雨の感動（）シーンの邪魔になっちゃうもんね。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 11:32:09.05 n0l9VZ3P
>>721
>>722
彼が隠していたで花は納得したのかもしれんが、隠さなきゃならん理由は何よ。
問答無用で殺されるとか差別されるとかいうなら、それを作中で呈示すればいいんだよ。
>>715
花は雨を抱きしめてるだけで、人工呼吸もマッサージもしてない。つまり息はあったはず。
死にかけてたなら、あっためただけじそのままゃ死ぬよ。
雪はつっぷして肩で息してる。川に入って濡れてるのは二人とも同じ。
>>720
迎えに来ると確信してるなら、あの体育館で待たなかったのは何故よ。
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 11:35:04.46 Ngy4xLjC
川で溺れたシーンは、服早く着せろとおもったね
意識があるのがわかったら、はやく家に帰ってあっためるか、病院いけよって
普通死ぬよ
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 12:26:13.50 G/3d8AVz
安易な感動に持っていくためだけのストーリーで矛盾点だらけなんだしいくら考えても多分解決は無理だと思う
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 12:50:03.57 GYSmBW1p
>>700
この作品で描かれてるのは細田の思想に基づいた
男と女の人生のモデルケースと親子の関係性だ
女の子は男を見つけるか、子供を得て独立する
女の人生に必要なのは男と子供、という細田の思想は明らかだ
花は最初から家族関係は不明で、家族と関わりなく、
ひとりで男を見つけ、同棲し、妊娠を決め、出産した
娘の雪も、ひとりで男を見つけ、家をでる＝自分の生き方を見つけた
ところでこの作品は終わってるだろ？ つまりあとは繰り返しってこと
一方、男の子の人生は、自分で信念や生き方を見つけて独立する
狼男も雨もそうだ
ただし、女親（花）が息子から子離れすることの難しさが描かれている
花はひたすら雨は自分の庇護下になければダメだという思い込みに
囚われていただろ。その呪縛を解除したのは夢に出てきた狼男で
男親は男の人生がどういうものかわかってるから花を説得する
女親に息子との子離れを促すのが男親の果たす役割ってわけ
一方、花は雪にはあまり関心を持たない。女の人生がどういうものか
花はわかってるからだ。ぶっちゃけ男を見つけりゃそれで大丈夫ってこと
この作品で不思議なのは、男女いずれの場合においても、
子供が親から離れていくことに何の躊躇もないことだな。冷淡
そして男親は息子の、女親は娘の生き方がわかるが、
男女間は互いの生き方を本質的に理解しない、という思想も貫かれてる
女は男の生き方に惹かれる（恋人、夫婦間）か否定する（姉弟、女親と息子）
男は女の生き方を鑑みない。わがままで勝手
花ばかりが怪物と言われるが、実はこうしてみると、細田の見せている
男女の人生観、親子関係のモデル全体が机上の空論というか
歪でグロテスクだな
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 13:08:19.30 dIsemH3s
ネガティブ発言に血道を上げる人生って楽しいですか？
好きなもののスレでポジティブ発言する方が楽しくないですか？
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 13:34:33.19 G/3d8AVz
まともな作品ならそうだろうけどこの作品みたいにファミリー向けとして売り出してるのにモラルに欠けていて常識の無い表現が多いアニメのスレだから仕方ないんじゃないかな
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 13:40:21.56 7aI05yxr
>>733
馬鹿馬鹿しい
エンタテインメントに「モラル」だとさ
楽しめなかった人間はさっさと別の作品観てりゃいいだろ
人生は有限だぜ
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 14:01:09.85 hsScFZfZ
>>732
わかるわかる、
自分の好きな映画の悪いところを指摘されたとき、
映画の良いところをあげてみせないで
指摘してきた相手の人格を攻撃するとか悲しいよね。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 14:39:42.96 VOEVjSH3
>>731
なるほど…
結構腑に落ちた
この作品、もう少し脚本の細かいとこを何とかすれば、好きになれたのではと
思っていたが、それは無理な話だったんだな
この監督の人生観・家族観はやはり根本的に自分と合いそうもない
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 14:53:19.03 J2xlvdjN
>>731
＞花は最初から家族関係は不明で、家族と関わりなく、
ひとりで男を見つけ、同棲し、妊娠を決め、出産した
何だか花ってノラ犬みたいだ
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 14:57:11.23 igilBQEZ
>>735
君のようなキチガイでも図星を指されると悔しがるんだね
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 15:01:23.93 czjyUmKV
雨が「ここではないどこか」に逃避する中二病みたいだった
山の主はたぶん妄想の産物
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 15:19:45.05 vVn2rHax
>>727
雪が花のことを心配するシーンはあったはずだよ？、仕事で確認出来ないが
確か夜の教室で巡回をやり過ごしたあと辺りにお母さんどうしたんだろうとか呟いたはず
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 15:32:44.33 lVnjGk1C
たいした事でもないのにすぐ他人をキチガイ呼ばわりするような人がなんでこんなファミリー向けアニメを擁護してるのかが謎だわ
逆ならよくある構図だけど
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 15:42:36.42 ByJJZ2Oc
>>741
だからファミリー向けアニメの宣伝の皮をかぶった、相当なマニア向けのオタアニメなんですよ、これは。
また、「泣けた～、感動した～」という感想も世間では珍しくないですが、
劇場では泣けたけど落ち着いたらどんどん疑問点が浮上してきてモヤモヤしてきて、
その原因がわかったら批判に回るようになった人すらいるので。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 15:43:03.37 R/u1P9Mz
>>731
雪は男見つけて終わりなんだな
確かに男女がそれぞれ割と古典的な枠にはまってる感じがしたんだよな
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 17:38:54.86 IiKBV740
雨きゅん犯したい
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 18:09:09.61 MhsIN6rG
内容的には子どもは親の知らないところで成長していくみたいな解釈でいいの？
ただ人狼というマイノリティに設定した意味がよくわからない
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 18:21:03.10 GYN8rpNw
て言うか雪も完全にストーカーに親落とされて仕方なく付き合ってたよね。
周りみんな知ってるストーカーの家庭の事情をさも大層な秘密のように聞かされて
自分も人に言えない秘密があるとか深夜のノリで言っちゃっただけだし。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 18:43:11.75 TkN155ON
>>745
マイノリティは隠れて暮らすか
山に帰れという監督のメッセージです
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 18:48:07.99 BCfbcPm/
突っ込みどころは山ほどあるけど
がんばってスルー＆脳内補正するとして
・山の主がなんなのか
・雨が山の主になったことを花は周囲にどう説明して切り抜けたのか
頼むからこれだけは説明してくれ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 18:52:55.25 MhsIN6rG
>>747
あのエンドじゃそう解釈されても仕方ないわな
結局マイノリティって設定を消化しきれてないんだよね
多分子育ての難しさを描く為の安易な設定として使ったんだろうな
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:08:41.44 kOCJc30w
>>700
花さんはいつもいっぱいいっぱいでオロオロしています。
行動に優先順位を付け最上位のものに一点集中して事にあたります。
そうでないものは一切しませんでなくできません。
冷たくみえますが余裕がないのです。
このため非常識にみえたりマナー違反をおかします。
このたびの雪はプルプルして冷水は飛ばした後で体表からの放熱は
既に止まっており目下体内温度を下げ酸素を補給することが急務ですが
助けは必要ないようですし健康に問題はなさそうです。
花さんは一瞬で見抜いたのでしょう。
人間の子供しか知らない我々は驚きますが
花さんはおおかみこどもの行動には慣れっこになっています。
花さんは一段落したあと雪の働きに感謝しねぎらい抱きしめ頭をなでたことでしょう
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:23:22.49 RUZ3hWU/
>>746
＞周りみんな知ってるストーカーの家庭の事情をさも大層な秘密のように聞かされて
ほんとだよなｗ小学生の同級生レベルまで広まってる自分の親の下世話な事情を
大人ぶってる当人だけが知らないってどんな状況だよｗ
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:27:34.32 kOCJc30w
>>727
花さんは自分の経験から
雪に自分が急にいなくなった時に備えて日頃から考えておくように
教えていたのではないでしょうか？
雪の学校での落ち着き振りからそれが伺えます。
雪は朝の様子でただならなぬことが起きていると察しますが
自分は学校にとどまっていることが最善と判断しました。
花さんには雨が付いていますから(状況は裏腹でしたが)。
あるいは種の保存の本能ということも考えられます。
そして来るべきものが来たかもしれないと覚悟しました。
最悪の場合、草平と長い時間話ができる機会もこれが最後くらいに考え
あの行動になったのかもしれません。
翌日雪は花さんと再会したとき飛びついて大泣きしたことでしょう。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:29:15.50 GYSmBW1p
>>736
本質的には、この作品って細田の考える男女、親子の人生観、家族間の
机上のモデル、概念観を描いただけの話だから「お伽話」なんだよ
深みもなにもない
俺が見る限り、この作品は感動とかそういう話じゃなく、
細田の思想を読み取って、「ふーん。あっそう」といって終わっちゃう
俺個人は細田の男女観、家族観、人生観を別に否定はしないけど、
合わない人はとことん合わないだろうね
>>743もいってるけど、ステロタイプなところもある
>>731でもいったけど、男と子供がいりゃ女は生きていけるだろみたいな
女性に対する突き放し方は悪意的ですらあるし、子供の親への思慕の
異常な薄さは非人間的でもある。あんな年齢の子供はもっと親に甘えるものだよ
彼自身が親に甘えた体験を持っていないからだろうな
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:30:52.88 KV3Tyyja
この映画も監督もちょっと可哀そうだな
なんかフェミニストっぽい人たちにずっと中傷されてて
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:33:48.20 lVnjGk1C
また無理矢理な擁護をw
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:35:29.04 +cwSEUDR
>>754
フェミ層含む女性向けに宣伝しまくったプロデューサー陣が悪かったのだろう
知らなきゃ叩かない
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:54:16.50 KV3Tyyja
俺個人は細田の男女観、家族観、人生観を別に否定はしないとか書きながら
その同じレスの中で悪意的とか非人間的とか親に甘えた体験を持っていないとか
完全否定のオンパレード
言葉に信頼性がない。
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:58:54.80 IiKBV740
雨きゅん犯したい
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 20:11:25.41 Nbhc72Ec
マイノリティじゃねえよ
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 20:31:22.79 L8QxYNbW
一つのレスのなかで、自分の言動を１８０度ひっくり返す技術は
もはや芸術的ですらあるな
素直に肝心するよ
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 21:04:36.24 nvlltmLP
>>757
細田の男女観、家族観、人生観は別に（どうでも）いいけど
作品はすごくアレだったねってことやね
悪意的・非人間的はあくまで作品の内容というのはわかるでしょうに
まあ、親に甘えた体験を持ってないのは自分なら同情するけどね
たぶんだけど、兄弟もいなさそう
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 21:26:34.40 KV3Tyyja
>>761
読み返してみれば分かるが、このレス>>753は1行目から細田の思想を問題にしているよ
幼少期の体験を憶測しているのも監督の人格と作品とを強くリンクさせたいという意図の表れだろう
だからこの書き込みは作品に対する批判と人格に対する批判を区別していない
親に甘えた体験を持ってない人間に同情するのは俺も同感だけど、
文脈からすると>>753はそういう人間(細田)を見下しているようにしか読めないな
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 21:53:47.31 A/tL3vM9
てか、この映画で描かれている男女観を受け入れられないってだけのことが
そんなにフェミ呼ばわりされるほどの事なのかな
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 22:00:11.09 nvlltmLP
>>762
たぶん>>753はちょっと言葉が足りてない
否定しないってのは、細田がそういう考えなのはしょうがないってことでしょう（育ち云々も含めて）
今すぐ細田は考えを変えるべき、こんなふざけた思想は捨てるべき・・・ってのはないだけ
その上で自分の中での判断は別なんだろうね、やっぱちょっと日本語が足りてなかったな
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 22:33:32.40 KV3Tyyja
>>763
誰かが特定の男女観を否定するためにフェミニズムの概念に訴えかけるなら、
その人をフェミニストと呼んでもあながち間違いはないだろう
>>764
本人が何か言わない限りは
それも君個人の憶測でしかないと思う
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 23:20:24.18 FTGnWfif
「フェミニズムの概念に訴えかける」ってなんだ？
フェミニズムの理論に依って立つってことが言いたいの？
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 23:20:25.87 lVnjGk1C
面倒臭い人だな
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 23:43:47.57 KV3Tyyja
>>766
理性に訴える、とか武力に訴える、という表現を踏まえて
物事の理解の道具である「概念」を議論の手段としてとらえた表現だから
それで合ってるよ
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 00:23:39.56 wVWiRTVX
>>748
＞山の主って何？
昔話に良く出てくる地域を災害とかから守る鎮守的なものだと思う
理由は先代の主の狐が死ぬって言いだしてから山が荒れる描写があり、ラストで花が滑落した
土砂崩れが起きる寸前みたいな崖に雨がやってきて結局何にも起きなかった
そういった話しを総合すれば地域の鎮守的な役割があるのではと言う推論は立ってもいいはず
＞雨のその後は？
不登校児で山にばっかいってた雨が花の家から居なくなったのに気付くのが何時になるか分からないのが
すぐには騒ぎにはならないと思うし、その間に人間的のも大人の年齢になれば問題もなくなっていくはずだが
それでも騒ぎになるなら簡単な問題ではないでの続編でも作って貰うしかない
まぁ気になるなら続編に期待する未完エンドってことにでもしとけばいいと思うよ
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 01:32:21.39 TX5TZZgf
>>768
フェミニストの感性に訴える
フェミニストの武力に訴える
はおかしくない
なぜなら「訴える」の目的語は人(に属するもの)だから
でも「フェミニズムの概念」は「訴える」の目的語にはならない
だからおかしい
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 01:58:22.38 32/e9fo2
>>769
>すぐには騒ぎにはならないと思うし、
なるだろ。
>気になるなら続編に期待する未完エンド
誰も続編なんぞ期待してない。そういう作りの映画じゃないし。結末がおかしけりゃ、それは失敗だったということだ。
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 03:05:07.64 JPuNMoFh
>>796みたいに自分の妄想をさも公式であるかのようにドヤ顔で書き込んでる奴はなんなの
病気なの？
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 03:23:15.99 mnyM4yYu
796に期待
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 03:41:29.98 0aYAl1wC
雨は遠くの親戚のところに行く事になりました
→留学しました
→そのまま現地で就職しました
こんなんで済んじゃうんじゃない？
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 03:53:31.16 P1nk7+Pf
小学校を卒業した形跡もない、中学入学の形跡もない
義務教育期間内の児童が明らかに失踪しているのに
証拠もない嘘をつけば児童相談所は納得すんの？
するだろうな、細田ワールドでは
一度追い返されたら追求もせず引き下がったっぽいしな
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 04:27:18.00 32/e9fo2
>>775
児童相談所が来る世界なら、警察だって来るだろって思う。
最初にそういうのやってるから、子供の失踪問題をスルー出来なくなる。
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 05:36:54.56 CBGU2j15
>>774
行政的な手続きは？
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 05:51:27.42 REWmQvy8
転出届けださないといけないね
真面目に考えるなら、引きこもりになったアピールした後にしばらく生活のアリバイたてて、その後しばらくしたら車で遠出して、親戚に預けた、でも家族だから籍は置いておきたいというようなことを言って、雪の大学進学か就職を期にお引っ越しかな
どうでしょう
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 06:01:18.24 CBGU2j15
義務教育最中の失踪だし無理なんじゃん。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 06:12:15.43 REWmQvy8
それでも外国の親戚に預けた、とかならなんとかなるかもね
花さんが嘘をついてつきとおすことができるだけの頭があればいいね
どうも行き当たりばったりの人生設計しかしてないから、そこまでできないという人物像しかみえないけどね
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 07:09:21.09 DWtg1KxC
ちなみに小説では子ども手当も小学校入学を機に申請してもらってるからね、花さん。
ボッシーは書かれてないけど貰ってると推察できる。
雨野生エンドにするつもりなら、そういう行政描写は避けるべきだったね。全然「どっちも選べるように」してないよな。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 07:18:45.51 cT7Gve58
>>781
よりにもよって乳児の時にすでに死んでいた娘の分の児童手当を詐取して、
それを今いる家族で遊ぶために使っていたという親が逮捕されたニュースが今年あったのにね。
当時のNHKニュースのウェブ版文面から。（以下は逮捕前のニュースから）
> ６歳の女の子が生後まもなく行方不明になっている問題を受け、
> 女の子の住民登録がある大阪・東住吉区役所の児童手当と
> 住民情報の担当者が記者会見しました。
> 会見で、担当者は「女の子の児童手当の申請は出生後まもなく提出されたが、
> その後、健康診断を一度も受診していなかったため、
> ３年前まで８回にわたって家庭を訪問した。
> その際には、すべて父親が応対し『母親が実家に連れて帰っている』などと
> 説明したため女の子には一度も会うことができなかった」と説明しました。
もし児童手当の申請まで映画でしっかり描いていたら、実況でさらに突っ込みどころ増えたでしょうね。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 07:18:54.75 DWtg1KxC
>>750
その補完は分かるよ。自分もそう補った。
そうとしか考えられない。後で抱きしめて貰えただろう。感謝もされただろう。
でもオオカミじゃなくておおかみこどもなんだよ、雪は。こどもなの。それであの仕打ちを納得は出来ないな。
あれじゃ可愛がってたペットが息子の命を救ってくれましたありがとう本当にありがとう、くらいの差を感じるよね。しかも無意識に。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 09:03:47.64 9DS6IeJm
>>780
出国の記録が残ってない、パスポートをとった記録が無いのは行政の怠慢に期待するとしても。
小学生が母の許を離れて国外に行くのに近所の人が事前に何も知らされてない。怪しすぎる。
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 10:02:37.67 ZER+Yw4z
フェミフェミっていうけど
実際は男の方がコケにされてると思うな
乳児が幼児になるまで暮らせるお金さえ残せば退場でＯＫ
攻略本扱いの父がいなくても子は立派に育つ
溺愛してくれる母親がいれば子供も父親を恋しがらない
イケメンじゃなく定職と預金が無ければ
花が一瞬声を掛けただけの関係だったかもしれない
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 10:28:00.04 rQqXOZk8
>>775
元引きこもりの手記で小学校半分以上中学は一回も行ったこと無いけど
手続き上は両方問題なく卒業扱いになっててビックリしたいうのがあったので
行政上の手続きがちゃんとしてれば役所はそれ以上言ってこない可能性が
十分にある
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 10:35:21.89 wzbpnr4s
そりゃ１人の少年の失踪だし相当ごたごたしたとは思うけど、
だからと言って登場人物の人生がそれで終わるわけでもないし
その後なるようになるしかないわけだから整合性をあれこれ言っても始まらない
行政的な手続きをちまちまと描いても作品が冗長になるだけだと思う
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 10:36:32.11 438OHKKc
>>786
近所の人間も学校の教諭も一度も姿を見ないし家族も会わせようとしない状況で
「行政上の手続き」云々で一人の人間の失踪そのものを「ない話」に出来るものなんだろうか？
幼児の頃からそうだったって事じゃなくて雨くん途中までは普通に小学校に通ってて
同級生だって存在を認知してるんだからな
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 10:38:27.31 rQqXOZk8
>>776
前半の指摘は最もだが、警察は呼ぶか事件化しないと来ない
俺達は神視点で見てるので雨が家に居ないのが分かるが周囲の人は
元から山に入り浸っていた雨の不在を知るのには相当な時間かきっかけがいると思う
オマケに花は良好な近所付き合いをしてるので不審がられて警察に通報される確率が低い
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 10:58:22.46 wzbpnr4s
失踪を「ない話」にする必要性がそもそもないだろ
普通に雨はもういなくなったんですと言ったのだろうと考えたらいいだけで
警察が動く事を避けたという前提で議論をする必要性も俺は感じない
当然騒ぎは起こるだろうが、そう言う物を乗り越えた上でその後の彼女らがあるという解釈でいいんじゃないのか？
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 11:47:01.67 EjNVZF8r
よくないと思うよ人が語ってるんだからさ。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 11:47:55.06 EjNVZF8r
訂正
よくないと思う人が語ってるんだからさ。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 11:51:53.44 6DPXDbrN
雨きゅん犯したい
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 13:19:18.72 Iofayk4A
そもそも雪の回顧録なんだから最後に経緯語らせたらそれで終わる話だろ。
どう語らせるか考えつかないから放置したんだろうね。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 13:43:09.11 REWmQvy8
>>788
不審に思う人がいても、そもそも流れ者だから、親戚などを持ち出されればわからないし
素行がおかしい人であれば疑いもかかるけど、まっとうな仕事もしている女性なら、ちゃんと嘘がつければ大丈夫かもしれない
ということにしたとしても、そんな終わりかよって感じは拭えないし
遠吠えでは野犬狩りのほうが心配ですね
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 14:08:20.18 3t1Nal8/
親切にしてもらった田舎者に嘘をつき続けながら静かに母は暮らしましたとさめでたしめでたし
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 14:40:04.32 6V7Mh5ao
>>793
雨はオスの方だぞ
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 14:44:44.34 cT7Gve58
>>797
そういう趣味の変態さんがずっと居ついてるんですよ。
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 15:07:44.14 164k6fPV
しかし雪山を駆けるシーンは本当に綺麗だな
あのシーンは感動して涙でるわ
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 15:17:25.72 SsnVzXxV
(U＾ω＾)わおおおおおおおおん
(U＾ω＾)わおおおおおおおおん
(J＾ω＾)わおおおおおおおおん
ん？
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 17:05:36.79 jzKMglD8
人間関係濃厚な田舎で良好な人間関係築いているからこそ皆きちんと三人の事見守ってるだろうから
子供が突然挨拶無しに姿消したら周囲から怪しまれるよ
親戚が～なんて言ってもその親戚と接触していた気配は無いし
その親戚の事を付き合い持っていた人に話してもいない
しかも雨が姿見せなくなったのは台風の日以降で
台風当日もう一人の子供放置して姿消してたんだから怪しいにもほどがある
警察が動かなくても元々はよそ者なのもあってあっという間に変な噂になって村八分だよ
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 17:54:05.19 P1nk7+Pf
成人した子供なら分からんけど、義務教育期間の子供なら
公的な手続き云々で失踪したのはすぐにバレるんじゃないの
すでに児童相談所を追い返した履歴のある母親だから
それこそ警察が動くよ
失踪届も出さずに知らんぷりしていたら児童手当の不正受給で捕まるだろうし
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 18:42:25.70 oOtF+DvE
>>783
花さんが雪と雨をペットの狼として扱う描写はありませんし
あの雪山シーンをみたあとでなぜ
>ペットが息子の命を救ってくれましたありがとう
と見えるのかわかりません。
雪は限界まで酷使した体を休めながら
「わたし頑張ったからお母さんあとをよろしく。
お母さんならなんとかしてくれる」
と思っていたでしょう。
雪が花さんを恨んだり雨に嫉妬する要素は皆無です。
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 18:48:12.42 oOtF+DvE
>>792
もう少し詳しく書いてもらえませんか？
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:24:41.89 Mg+csZ9C
>>772-773
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/12/29(日) 14:08:20.18 ID:3t1Nal8/
親切にしてもらった田舎者に嘘をつき続けながら静かに母は暮らしましたとさめでたしめでたし
う～ん・・・こういう妄想はどうなんだ？
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:33:13.86 oOtF+DvE
>>805
狼人間絶滅計画に携わる人々には妄想でなく真実ですね
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:39:22.12 2GHJHX4b
なんで嘘をついて隠し通しましたっていう妄想を押し通そうとするんだろう
雨が居なくなったこと自体は隠さなくてもいいのに
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:40:27.76 REWmQvy8
>>801
>>802
上手く嘘がつけるかどうかだね
やろうと思えばそこまで難しいことではないだろうと思う
それでいいのかは別として。
行政っていうのは、特に昨今は個人情報がどうの、ということで各機関のつながりは、特に都道府県をまたぐとないよ
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:42:05.11 oOtF+DvE
>>807
私も>>790のように考えています
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:42:35.92 REWmQvy8
>>807
それは多分、雨が失踪したことになると辻褄があわなくなるからだね
なぜ捜索しないのか、ということと
失踪したにしては態度が不自然だから、嘘をつくほうが真実らしいということだよ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:43:25.62 oOtF+DvE
駐車場の場面のあと花さんは通りすがりの車に110番通報を依頼。息子が失踪したと
数ヶ月の喧騒を覚悟すれば家族の秘密を保ったまま警察その他報道もしのげると
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:44:31.09 oOtF+DvE
>>810
捜査してもらうんです。雨が捕獲されないのが前提ですが
当日の足跡とか
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:45:17.29 2GHJHX4b
>>810
なんで警察が捜索しなかったと決めつけるの？
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:48:41.31 oOtF+DvE
雨が川に入って上流に進む
そこは熊のなわばり
警察「真に申し訳ないのでうが絶望的です」
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:00:11.54 3t1Nal8/
弟の捜索が打ち切られた後、必死に捜索してくれた人、親切にしてくれた田舎者どもに対して本当のことを言えるはずもなく母は嘘をつき彼らを騙し続けならが静かに暮らしました。めでたしめでたし。
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:01:49.24 oOtF+DvE
雨が山に帰った時の足跡が雨で消えるというのが必要ですね
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:06:30.41 REWmQvy8
捜索願いをだしたとしても、花さんは息子が失踪したという態度をとれないだろう
色々おかしいので、怪しまれると思う
であれば、嘘をつくほうがましな選択だね。
どちらにしても、近い将来あの地を離れざるをえないだろう
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:07:35.82 2GHJHX4b
農業指導をしてくれたぶっきらぼうな爺さんとか、
あの辺の人になら真実を教えられたかもな
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:12:54.07 oOtF+DvE
>>817
花さんは秘密のためなら心を鬼にして嘘をつきます
実際山中で死に掛けたという事実は大きいと思います
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:18:57.50 2GHJHX4b
別に捜索願をだしたという説に固執しなくても、親戚の所に預けましたと言うとか、
いろいろと展開は考えられると思うんだけどね
それに誰でも多かれ少なかれ他人に嘘をついて生きてるんだから、
そこをしつこく突っ込んだってしょうがないんじゃないの
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:23:04.62 mnyM4yYu
そーだそーだ！
上っ面の感動の為だけに雨をどっかやっただけだから
監督もそんな後の事なんか考えてるわけがないんだー！
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:25:14.06 9DS6IeJm
>>820
あの状況をどうやって誤魔化したのかってのは気になるけど、それをなんとか説明できたとしても
地域の人に受け入れられて親切にしてもらったお陰で成り立った子育ての話の終わりかたとして、
回り中にずっと嘘つき通したままってのはすっきりしないって感想です。
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:29:16.16 2GHJHX4b
そもそも創作者って感動のために
登場人物をどっかやったりするもんなんじゃないの？
当たり前じゃね？
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:31:02.32 mnyM4yYu
>>823
ヒント：何も考えずにどっかへやる
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:31:20.00 oOtF+DvE
>>819
ここでの嘘は警察に対してのものです
死に掛けてまで息子を追いかけた花さんに厳しい尋問は行われないのではないでしょうか
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:32:01.70 EjNVZF8r
>>823
そういう風に感じさせないように作るんだよ普通は。
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:41:18.61 2GHJHX4b
>>826
感じるもなにも作者の創作方針をたださらして見せただけじゃん
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:42:46.91 mnyM4yYu
>>827
だったらネットのブログとかで、その方針を書いてればいいって話ですよ
わざわざ映画として見せる意味を考えましょう
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:47:56.41 6DPXDbrN
雨きゅん犯したい
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:49:25.10 2GHJHX4b
>>827
映画の創作者が今現在創作中の映画の創作方針をなんでブログで晒さなきゃなんないの？
スタッフに指示を出すためのものでしょ？
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:55:50.21 mnyM4yYu
スタッフへの創作方針を劇場で金を払って見せられた観客とは
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:58:48.66 NyAFrG3H
雪は中学から寮に入っていたけど、
中学で寮に入る地域なんて富山であったかな？
全寮制の中高一貫校なら一つあるが。
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:00:17.67 2GHJHX4b
スタッフに何の指示も方針も出さずに映画ができるわけないじゃん
ていうか観客が見るのは創作方針じゃなくそれによって出来上がった映画なんだから
創作方針を劇場で金を払って観るなんて表現は意味不明
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:02:19.65 mnyM4yYu
>>833
>>827
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:05:54.95 2GHJHX4b
>>834
何が言いたいの？
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:33:42.10 Fc17mC4b
頭悪いのかよw
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:42:57.14 2GHJHX4b
>>836
>>834のアンカー二つとも俺のレスなんだけど
念のために言っておくと、>>827は>>821のやり方を指してるものだから
創作方針を劇場にかけるなんてバカなこと言ってるのは>>831だけ
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:51:17.15 2GHJHX4b
ていうか>>821の奴、>>827で自分が批判されてる事に気づいてなかったのか？
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:53:35.75 6DPXDbrN
雨きゅん犯したい
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 22:06:41.46 RT/zdj+W
>>747
通名使って日本人のふりして生活します
韓国には帰りません
祖国の韓国も日本にも愛国心はありません
日本は日本人のみの国ではない
俺達の国でもあるんだよ
俺達が住みやすい国に作り変えてやる。俺達の国にしてやる！
だから外国人参政権と差別保護法の実現を早く！
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 22:08:57.53 RT/zdj+W
よこせ！
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 22:22:47.36 zqg4Yx3y
録画しといた金曜ロードショーを何度もみている気に入ったわぁ～
で、ハナが引っ越し先で
窓ふきながら＆台所洗いながらのあのカットは何だと思いますか？
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 22:49:50.44 mnyM4yYu
ID:2GHJHX4bが必死になったところで
この作品のあちこちが粗だらけなのは今更修正不可能
その前に会話を成立させる努力をID:2GHJHX4bはした方が・・・
827は821への批判になってねーよｗｗｗ
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:03:01.17 2GHJHX4b
>>843
逆に聞きたいんだけど、
>>827をどう解釈したら
>>831
>スタッフへの創作方針を劇場で金を払って見せられた観客とは
みたいな意味不明な解釈が出てくるの？
まさかお前、
>>821
>上っ面の感動の為だけに雨をどっかやっただけだから
に対して
>>827
作者の創作方針をたださらして見せただけじゃん
と言ったのを、
作者の創作方針を劇場にさらしてみせる、という意味にとらえてたのか？
どういう思考回路なんだ
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:04:16.47 mnyM4yYu
>>844
逆に聞きたいが
この映画、どこが好きなんだ？
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:23:11.51 yStuXbyP
やっと見終わったときのショックが薄れてきた
いやー長かったよ
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:24:23.72 2GHJHX4b
>>845
やり返すきっかけが欲しいだけなんだろお前は
お前のおバカな主張に論理的な説明をつけてみろよ
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:28:50.16 Iofayk4A
お前らFACEBOOKとか自演出来ない所に集まってやれ
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:35:22.22 Fc17mC4b
頭悪いんだから必死になんなよ、面倒臭せえ
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:40:42.45 6DPXDbrN
雨きゅん犯したい
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:41:08.04 SsnVzXxV
なんでここいっつも殺伐としてんの
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:42:13.53 wVWiRTVX
>>801
だからイキナリ居なくなったのが分かるのは神視点で見てる観客だけで
元から山に狼の姿で入り浸っていた雨を周囲の人が見かけないのは「日常」なんだよ
だから集中豪雨の後に見なくなって騒ぎになるとかは無理がある
ついでにいえば雪の方もあの後コッソリ帰ったら夜の学校にいたなんて分からないだろ
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:55:21.01 wVWiRTVX
>>801
子供の公的な手続きは学校の入学卒業の奴くらいだから便宜上しとけば役所は分からない
ついでに縦割り行政だから役所間でのデータ共有は重大な殺人や億単位の詐欺とかでも殆どしてない
最後にだが東日本大震災の時避難所に見知らぬ人間が居るので素性を訪ねてみると不登校になって
ずっと姿を見かけないで何時の間にか忘れていた近所の○○ちゃんだったなんて話しが複数あったりするよ
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:56:23.43 wVWiRTVX
>>853
すまん>>802に書いた奴を間違えてしまった
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 00:10:35.97 EyFZQave
モグリ聴講とか、奨学生なのに避妊せず自ら退学とか
児童相談所の職員が来たら追い返して解決、だとか
「バレなきゃ良し」「逃げ切れれば良し」「自分達さえよければ良し」
という浅はかなDQN思考に基づく行動を、やたら美化して肯定する映画だよな
息子の失踪も周囲を騙し通せば良し、でハッピーエンドか
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 00:10:51.44 Hl9ZnbDD
そう、ものにもよるけど
個人情報の問題があるから、特に都道府県またぐと情報の共有はされない
警察についても、よほど怪しくないと動かない。
花さんは一応表面はまともな人だから。
けれどそれで失踪についての疑問が消せるわけでもないと思うけどね
消えても雨は元気にやってる、ってことになってるから、花さんは落ち込まない
だからそれを不自然に思う人はいるだろう
だから、失踪したというより親戚に預けたと嘘をつくほうがましな選択なんだよね。もしかして戻ってくるかもしれないということも考えると。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 00:19:26.57 YLv8ojSK
>>856
貧乏だし、「親戚に養子に出した」って事にしたら納得されたかも
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 01:28:40.02 pHQnAkEc
人一人消えるって大ごとだけどな
あんな狭い村なら噂が噂を呼んで最終的に司法の手が回るよ
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 01:38:26.99 5afV9oie
オオカミって基本は群れで狩りをする動物なんじゃないのかなー
雨1人？では獲物がとりにくい時もあるんじゃないかな、怪我したり、飢えたり
人間の食べ物の美味しさはそう忘れられないと思うから、たまには花のところに来そうw
オオカミのままでは繁殖相手もいないし
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 01:39:34.45 y+8/qgdu
ご近所への言い訳レベルならそれですむかもしれないが、児童手当の現況届けはどうしたのか、
転校届けもなしに里子に出しました、なんて
仮にも雪も在籍してる小学校の責任者まで話が通るとは思えないんだけどね。
いっそ引きこもりが悪化して部屋から一歩も出てません、で通した方が
雨くん最近見かけないけど元気？なんて聞かれてもハイおかげさまで元気です！って笑顔で会話しそう。
嘘はついてないからな。むしろいい笑顔すぎて誰も聞かなくなるかも。
児童手当は…生まれてから数年もらってなかったようだし残り数年ちょろまかしてもバチは当たるまい。
と、なんとかいい方に考えてみる。
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 01:52:00.95 /dQ/aIR1
>>859 ハンターがわざと置き去りにした猟犬や、その他の捨て犬や野犬を仲間にして、人間への復讐を始めるとか
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 02:00:03.96 ZHYqKc/Z
熊と戦った事もないどころか主なのに熊見てこそこそ隠れる雨は赤カブト見たら
固まってションベン漏らすんじゃないか？
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 02:04:29.17 13cQduBP
雨きゅん犯したい
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 02:54:13.88 9TbhvZJp
>>855
批判が的確すぎるｗ
このやり取りを見てもこの話で現代日本を舞台にしたのは完全に失敗だったな
まともな社会通念を持ってる人間だったら抱いて当然の疑問と違和感を
「いいお話」っぽい雰囲気だけで押し切ろうとしても無理があるわ
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 03:10:18.80 s3MCUGCA
細田ってデジモンの人だろ？
なんでこんな胸糞悪いスイーツアニメしか作れなくなっちゃったの
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 03:26:29.15 Zs0WdnWE
シリーズ物の番外編か原作付きしか向いてないんだよ。
既存のイメージを覆す奇抜な演出(邦画からのパクり)で目立っただけの人なんだもの。
一から筋の通った話は作れないんだよ。
監督はやめて、番外編専門演出家かレイアウターに戻ればいいのにね。
それが限度だとハッキリと露呈したんだし。
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 03:39:48.54 Zs0WdnWE
てか、最初から話を作るんじゃ、
既存のイメージが無いわけで、
ギャップを作って目立とうにも無理なわけでしょ。
それまでとは違うアッコちゃんや
それまでとは違うおじゃ魔女や
それまでとは違うデジモンで
ちょっと目立っただけ、同ポジ多用とか通常出来ない演出を番外編的な話で使って目立っただけ。
飛び道具をや禁じてで目立っただけ。
一から手堅く話を作るなんてこと、一度もしてきてないんだもの。
仕方がないよ。
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 04:52:55.13 3S/Wzcp8
サマーウォーズはデジモンアドベンチャーぼくらのウォーゲームの焼直しだし、
独立後に下敷きなしに更地から話を作った作品はなかったので、
とうとうおおかみこどもで自分も脚本クレジットに入ったり、
小説版を自ら書いたりと自分自身が原作者でもあると強調して、
演出だけでなくストーリーテラーとしても一流なんだとアピールするつもりだったのが、
好きな映画からパクったエピソードをイベントとして繋ぎ合わせただけの実力しかないのが露見しただけだった。
パクるにも状況だけパクって、なぜ元の作品ではそのように登場人物が動いていたのかという理由を無視して、
表面上だけ真似するから、おおかみこどもでの舞台設定でそれやったらおかしいだろ、
というのが平気であった。
一番顕著なのが、台風クラブの真似をしたいためだけに雪と草平を小学校に取り残されるくだりで、
山間部なら逆に災害時に学校のほうが地域住民の避難所になったりするのに、
なんで自宅への連絡がつかないような児童を帰そうとするのか、
学校にまだ残っているのを確認せずに閉じ込めちゃった以前の問題だと突っ込まれてました。
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 05:05:39.62 Zs0WdnWE
>>868
演出も一流ではないからね。
そこんところ留意しといて下さい。
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 05:18:08.61 3S/Wzcp8
>>865
> 胸糞悪いスイーツアニメ
話の矛盾点やおかしなところはどうでもいいので、衝撃的なイベントを継ぎはぎすれば、
そのたびに涙腺が刺激されて泣けるので感動した～、という評判が出る恋空みたいな作品だということですか、
わかります。
普通の感覚なら気持ち悪い獣姦でも、恋空にヒロインがレイプされるエピソードがあろうが、
感動した～泣けた～という層がいたわけだから、おおかみこどものあれを見ても、
泣けた～という層もいるんだなとため息つきたくはなりますが、
まだ恋空はファミリー向けに売り込むような真似をしていなかったから、
ファミリー向けと偽った宣伝をしたおおかみこどもはどれだけ悪質なことか。
だから、ファミリー向け傑作・良作と評価されたら地道に売れるはずのDVDが早々と売れなくなり、
かといってオタク向けなら売れるはずのブルーレイもすっかり貞本の原型から離れたカエル顔、
特に評価されてるわけでもない動作画、サマーウォーズよりショボい特典で、
話自体の評価だって高いわけではないのでアマゾンで現在半額になるほど、
在庫がダブついている売れ行きの悪さ。
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 05:22:16.49 3S/Wzcp8
>>869
はい、「本人が一流だと思ってるつもり」で書きましたので大丈夫です。
教室時間経過の演出も、ピクサーのカールじいさんの空飛ぶ家の冒頭であった、
カールじいさんと夫人の出会いと死別までのもっと長期間のエピソードを、
簡潔にまとめた演出が先にやってるよと指摘されてましたし。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 05:30:01.86 ICACBmDc
不登校児はいなくなっても
事件にもならない問題にもされない周囲から心配もされない
何だかあまりにもリアルすぎて後味が悪すぎ
ファミリー向けファンタジーに期待するラストじゃない
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 05:47:45.76 3S/Wzcp8
>>867
> てか、最初から話を作るんじゃ、
> 既存のイメージが無いわけで、
> ギャップを作って目立とうにも無理なわけでしょ。
それで実際におおかみこどもでやったのは、駆け回る雨と雪、雪原で大笑いする花と雨と雪が、
となりのトトロのメイとサツキが駆け回ったり、
おとうさんとメイとサツキが一緒にお風呂に入って大笑いするシーンと構図や演技が同じで、
そこは予告編やCMやキービジュアルのひとつとして宣伝で多く露出させ、
世間の中にあるトトロのイメージに頼ったわけでして。
（放送後にあった指摘で一番、ああそうだったのかと納得したのがそれでした。）
でもトトロのように病気の母親はいずれ退院して帰宅する、
一番のアクシデントはメイがとうもろこしを入院中の母親に届けようと、
道に迷ってどこにいるのかわからなくなる（でもとうとうトトロの巣に行けたサツキの願いを受け、
トトロがねこバスを呼び出して捜索して見つけ出す）ぐらいまでで、
刺激が少ないのに対抗したのが、おおかみこどもに込めた数々のアレですからね…。
そうしないと俺らしさが出ないと考えてるのか、ターゲットを無視してやるあたり、
細田はおかしいし、日テレも金ロー放送時ですらまだまだファミリー向けアニメとして売り出すつもりで、
シルバニアファミリーのCMを流したり、子供向けアニメ絵本もプレゼント商品にしたりとアホかと。
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 08:18:52.08 ZHYqKc/Z
そもそも僕らのウォーゲームもコンピューター映画の古典名作ウォーゲームのパクリだからな。
名前そのまんまとかねえ。
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 09:33:50.62 /s6qSsOb
>>858
絶対に通報する人が出てくるよね。
お別れの挨拶もせず、あんな急にいなくなるなんてどう考えてもおかしいし
シンママ、貧乏、息子引きこもり、広い庭と畑があるなどの状況から考え付く末路は一つ・・・
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 09:52:44.28 bvju5txe
>>872
ファンタジーには残酷な下地の物が結構あるんだけどね
まぁ最近はカチカチ山とかでも婆さんを殺して汁にして爺さんに食べさせたり
狸が溺れているのに追い打ちで船の櫂で叩き殺されるとかしないらしいから
そういうの見て育った世代には耐えられないのかな
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 10:01:52.19 bvju5txe
>>875
通報するなら雨が山に入り浸りだした４年生くらいの時にするだろ
学校に来ないで山で狼の姿ですごしていた雨を認識できていた人がいるとは思えないし
そうなるとあんた達の理屈だと大騒ぎになって村八分なんだろ？
でも普通に生活してたって事は雨はそういう子供って認識が共有されてたんじゃないの
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 10:16:06.90 ICACBmDc
>>876
＞ファンタジーには残酷な下地の物が結構あるんだけどね
最初からそういう感じで統一されてればまだいいんだけど
まだ若くて初めて子供産むのに病院にもかからず自宅出産とか
出産の翌日乳幼児二人連れて雨の中出歩けるとかで
現実的でないぬるい設定のファンタジーなのかと思った
児相が出てきた時点でそうじゃないのかなとは思ったんだけど
あんな感じで山へ行った雨や駐車場に置いて行かれるかされる花が
なんだかすごく哀れなんだよ
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 10:27:55.26 bvju5txe
嘘を信じませるコツは基本的に自分は嘘を付かないで相手に嘘で誤魔化したい内容を想像させること
だから山に入り浸っているけど家には帰ってきているという元の状態をベースにちゃんと成長して
元気で居るという事実で補強すればいい
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 10:54:39.84 1owcoorG
山に入り浸ってた時も学校に行ったり行かなかったり
自然センターにも行ってるという描写はあったから
人嫌いの引きこもりを周囲が何年も見ていない状態では無かったと思う
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 10:56:21.24 qTtUaCWz
>>879
つまり、細田は客相手に上手く嘘がつけなかった。
あのラストにするには公的機関に関わる問題は無い世界だと客に想像させなければいけなかったのに
児相だの役所だの出しまくったせいで、行方不明の子がいても誰も問題にしない世界ができあがった。
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 11:15:49.05 qTtUaCWz
>>881
すまん変な文章になっちゃったラストの一行差し替え。
児相だの役所だの出しまくったせいで、行方不明の子がいても誰も問題にしないのが
不自然な世界ができあがった。
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 11:31:02.36 I2est2V6
>>882
差し替え後の方がおかしい。
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 11:44:19.50 RGKY1D85
擁護意見が「花が如何に雨がいなくなった事をごまかしたか」って
信者はそれでいいのか？ｗ
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 11:56:01.66 13cQduBP
雨きゅん犯したい
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 11:57:46.61 Hl9ZnbDD
捜索願いを出すにしろ出さないにしろ
親戚を預けると言うことにするにしろしないにしろ
いずれにしろ、花さんは嘘をつかなくてはならない
ここで真実を話して理解が得られるという設定なら、はじめからそうしろとしか言えなくなるし、雪の告白も全く無意味になる
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 12:23:35.94 T3+RG/VO
雨ならその辺に居るから、どうとでもなるんじゃね？
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 12:35:13.41 NsElqBut
エジソンと同格のじいさんは小学生時代どうやりすごしたのか
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 17:20:23.06 UqtoURWG
>>859
繁殖はメス犬相手にやるんじゃね
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 17:28:04.33 VBIyobtk
>>889
オオカミと犬は交配可能だからな
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 18:04:38.86 pHQnAkEc
オオカミとヒトが繁殖可能な世界とか
ファンタジーならともかくリアルに描くなっつーのw
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 19:53:12.59 T3+RG/VO
狼と人の血が、どう混じりあったかとか、作中の情報からは、具体的には不明だな。
てか、あの一族自体が、正体不明だ。
おおかみおとこの親が、正確な情報を保持していたことが、何かで明確に担保されてる訳じゃないし。
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 20:31:10.17 T3+RG/VO
狼と人の血が、どう混じりあったかとか、作中の情報からは、具体的には不明だな。
てか、あの一族自体が、正体不明だ。
おおかみおとこの親が、正確な情報を保持していたことが、何かで明確に担保されてる訳じゃないし。
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 21:03:05.01 QOI3f5VB
ツッコミどころは満載だったけど、
雪ちゃんと雨ちゃんが可愛すぎてすべて許せた。
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 21:59:05.45 /dQ/aIR1
>>893 安倍晴明の誕生にまつわる伝承でも引用して、動物が人に変化して交わると、生殖細胞の遺伝子が収斂を起こして人と同じになって、交配が成立するとか
狼男に語らせたらよかったのにな。大沢たかおの声で言われたら納得してしまいそう
そんな説明をしないのなら、もっと知的と言うよりはワイルドキャラの芸能人に声をやってもらってもよかったと思う。市原隼人とか
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 22:45:13.86 T3+RG/VO
中途半端な事をするより、謎のままにしておいた方が良いとの判断であろう。
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 23:17:38.47 pHQnAkEc
作品の根幹に関わる問題だけどな
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 23:22:50.64 13cQduBP
雨きゅん犯したい
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 00:25:05.10 aDcj1g5n
そこはツッコミ所じゃないような…
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 00:36:24.64 4WkIK4bI
>>884
個人的にはそんなこと気にする奴の気が知れないけど、そういう意見もあるかと
思って推論を書いてみてる状態かな
>>882みたいに一要素があるから全てそれに揃えろとかいうのも狭量だと思うし
雨は端から見ればそれほど急に居なくなった訳ではないから花が嘘を付く必要もなく
警察だ村八分とか言う騒ぎにならないというスタンスだね
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 00:50:56.83 SEjwtHVh
普通子育てなんて狼人間だろうが普通の人間だろうが大変なのには変わりないもので、
どんな子どもも成長すれば葛藤や決断はするし本来わざわざ狼男なんて出さずともこの作品のテーマは描けたはず
ただそれをするには力量不足で、手っ取り早い手段として狼男という設定を使ったんだろう
そしてその結果狼男というファンシーな設定の消化しきれなかった部分が散々挙げられてる非常識とも思える行動や矛盾を生んでしまったという事
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 01:13:13.31 aDcj1g5n
最後に熊と出会うシーンはどういう意味があったんだろう
ちょうど子供が二匹いたけど
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 01:18:49.84 IBtD+7zs
今は知らんが昔は動物と子供と自然は視聴率高いからよく使ってたが、タイトルをひらがなで
おおかみこどもって直球でつけたのが上手かったな。
ただタイトルは子供向けなのに中身を子供向けに徹底出来なかったのは失敗だったな。
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 01:44:07.82 ntGlDen8
>>900
仮に騒ぎにならなかったとしても（あまりありえないでしょうが）
地域住民に受け入れられてよくしてもらってたはずだったのが、
その人たちに忘れられて居なくなっても気にもとめられないって
なんだか気持ちが悪い話だと思ってしまう。
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 02:01:44.16 +grfa6jz
>>900
雨は引きこもりではなくて、近隣を出歩いたり、花が職場に連れて行ったりしてたわけでしょ
それが有る日を境に、全然姿が見えなくなるわけだ。失踪したことにしないなら、
「最近雨くん見ないわねえ、どうしてる?」くらいのことは聞かれるだろうね。
どっちにしろ、嘘ついて誤魔化さなきゃならないね。
男手が無い花を心配して、家に様子を見に来てくれる人もいるかもしれないね。
頼みもしないのに冷蔵庫を搬入されたことがあるのを忘れちゃなんない。
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 10:07:03.11 Q/VB/rXY
雨が出歩いていたのは山であって近隣ではない（人目に付く界隈ではない）。
センターに行ってたのも、別に毎日ではない。
ぶっちゃけ、「一切戻ってこなかった」と断言する材料すら無い。
その後の何かを決めつけるのは、妄想が前提となってしまうな。
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 10:26:07.56 69AQPlL6
>>901
違うよ、おおかみこどもは最初監督が番宣で狼男にコスプレしてる芸人を見て狼男が子供を持ったらどうなるかって思ったのが始まり
だから貴方の意見とは順序が逆
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 10:52:43.35 grva9gje
雨きゅん犯したい
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 11:29:20.56 1dFD4XOu
>>907
そこで「でもお母さんは普通の女の人でえ～」となるあたりがオタクだよなあ・・・
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 11:48:47.66 KvZkjxGn
そう、ケモミミ半人間野郎とうら若き美しい乙女のコイバナと、ケモミミロリショタ
が一番のメインディッシュであって、
あとは自然っていいよね、古い民家の田舎暮らしって憧れるよね、実際にはやりたくないけど
が二番目
それ以外は飾りです
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 11:59:23.33 0qlu9u+f
花が東京で住んでたのは東京三鷹台にあったアパート
狼が回収されたのは神田川
遊ばせてたのは井の頭公園
買い物は小田急ＯＸ
なんでこんなに改変もしない写真素材使ってるんだろう
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 12:55:29.51 +VFU0Utl
>>911
その問いは自問？掲示板参加者への質問？はたまた監督への批判？
こういういく通りにも解釈できるのを「深みがある、厚みがある、あるいは味わいがある」というのだと思う。
とかく主語をはっきりさせた取説みたいな書き込みが多い中でステキです。
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 13:01:34.94 /N2dhYmh
>>909
雪がいるだろ
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 13:47:06.05 IynRFnf/
>>906
・・・・問題になってないとこからしていなくなったりはしてなさそう。
しかし、雨はパパンと同じ轍を踏みそうで怖いわ;
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 15:22:03.08 69AQPlL6
>>909
ああいう話でどっちかを人間にするのは普通のことだろ？
女性が人間なら美女と野獣、逆なら妖獣都市とかになる
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 15:26:11.16 fgybthiO
>>891
作る方の勝手だよ
お前に命令する権利はない
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 16:00:25.97 9fxz7VaF
>>912
そんなすぐ確定出来るようなスキャン背景使いは深みも厚みも味わいもないよ
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 16:08:57.35 ntGlDen8
>>906
そうなると、山の主()って感じだね
主が山にいないと山が荒れるんじゃなかったっけ？
家にいても良いなら、荒の中、母の制止を降りきってまで山に向かったのは何だったのか
母を大雨のなか山を走り回らせた挙げ句、びしょ濡れのまま駐車場に放置するような雨が
ご親切に母の疑いを晴らすような現れかたをしてくれるとも思えないし。
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 16:26:06.86 hT8n8HAA
雪が唐突に全寮制の中学校に行くところが怖い
ハッピーエンド風なのが怖い
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 16:52:54.58 6SbTX1sl
>>919
高校卒業くらいまでは家に居ろって思う
親不孝な娘だよ
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 17:03:20.10 qWh5oA8i
>>919
田舎に越してきたから中学校が近くにないんだよ
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 17:08:20.30 qf8bWyld
おおかみこどってヤングエースで連載されていたんだね。
整理整頓のついでに読んでたら、見つけたよ。
漫画化されていたのは知ってたけど、どこに連載されていたかは知らなかった。
エヴァが終わるまで買い集めていたけど、おおかみこどものことを
もっと早く知ってたら買い続けていたのに・・・
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 17:30:25.44 7O501gs3
この映画って結局なんなの？
ストーリーを進めるためと言えど意味不明すぎる。
抗議で目についた男が狼人間で、気がついたら子を2人授かる。
育て方が分からないとの事なのにポンポン子供を産むかね？
女性に対する蔑視のようなメッセージ性を感じる
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 17:41:20.55 qWh5oA8i
>>923
親父が死ぬなんて全く考えてなかったからな
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 17:56:15.87 f7QJWNcZ
さっさと子供メインのパートへ移りたいので両親の話は
サクサクいきましょう的なテキトーな感じが嫌だった。
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 18:54:15.75 F6bkLM3F
>>918
時かけから設定のつじつまはゆるいな。それ故かっ㌧だ作品が作れるわけだが。
ハナがあの家にいるのは
・雨のいる山の側に居たいから
なのか
・雨が実は時々家へ帰ってきていて、世間には「ひきこもり」として認知されてるw
なのかもねぇ。
>>919>>920
ふと世間には「雨も麓の学校に通ってる」設定で通してるのか!?w
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 19:27:16.61 grva9gje
雨きゅん犯したい
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 22:23:08.86 W1AuR91K
>>923
今の若い人達もそんなもんだよ
みんな綱渡りで暮らしてるんだよ
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 22:32:43.81 GoCniB5t
ねーよ
この不景気に、こんなデタラメな生き方してたら人生詰む
映画では謎の大金と謎の幸運のおかげで上手くいってるけど
現実は魔法のように金が湧いたりしない
そんなのアホでも分かる
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 22:36:58.91 KvZkjxGn
案外なんとかなるけど、花さんのは綱渡りというより自ら厳しい方向へ進んでるよね
つまり恋に目が眩んだとしてもはやまってはいけない、ということと、夫選びは大切というメッセージだね
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 23:40:13.52 1dFD4XOu
つーか色々おかしいよなあ
シングルになって初めて「子育てわかんない～＞＜」って苦労するって…
子育てでどれだけ夫に依存してたんだよこの女はって驚いたわ（なぜかそこは画面に映さないし）
おまけに生きてた頃は経済面も完全夫に依存だったんでしょ？
これが妻で母親って方がおかしいよ…
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 00:24:21.07 hddisrOH
シングルになって「初めて」？
なんでそんなことが分かるの？
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 00:35:28.87 H+zyhyeI
分かるってなんだよ。
そう思った、感じた、読み取ったって話だろ。
馬鹿か？
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 01:03:33.86 hddisrOH
つまり明確な根拠もなく思ったとか感じたとか主観的な
ただの思い込みで経済依存とかなんとかだらだらとほざいたわけですね
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 01:22:41.88 8qw90F1d
そもそもおかしいのは狼だと知ってて避妊してない点だわ
しかも妊娠がわかった時点で狼以外は辛くなるのは明らかだしそもそもまともな生物が産まれてくるかもどうかもわからんのに出産とか頭がいかれてるとしか思えない
リアル描写で描かれてるからなおさら胸糞
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 01:30:21.01 Txz9nIM3
てか、実際作中で、まともに子育てしていたら考えておいてしかるべきものを
「聞いておけばよかった」とか言ってるよね。
父親が居た時には遠吠えは抑えられていた、おとなしかったというけど
仕事をしているからには２４時間つきっきりで居たわけもなく、
まして引越しドライバーなんて道路状況や客の都合等で時間が大幅にずれ込むこともあるだろうに
父親不在の時の対処法を聞いてすらいないわけだし
最初の子供なんて、小さい変化でも気になって体調不良じゃないか、病気じゃないかとか考えがちなのに
いざというときに病院をどうするかの相談もしていない。
成長して雪自身から学校に行きたいと言い出すまで、学校をどうするかすらも考えていない。
挙句の果てに、１０年育てた花よりも早急に退場した父親のほうが子育てを理解しているらしい
（同じ種族だぐらいで子供のことをそこまで理解できるかどうか、人間で考えたらわかるもんだろうに）
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 06:02:19.54 p4I+U7s2
>>934
父親の入院費大学の入学金で預金はほとんど無くなったと小説版にある
その後花がやってたのはクリーニング店のアルバイトだけ
独り暮らしの時の家賃生活費をどう捻出してたのか不明
病気にすらなれない
友達付き合いしないのも交際費が無かったからなのかと思う
おおこみおとこと同棲した時点で
やっと経済的に安心できる状態になったのは間違いない
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 06:04:14.22 h4btQ1N8
>>907 怪物くんの竜ちゃんか....
遠回しに怪物くんのオオカミ男が源とは
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 07:20:30.54 H+zyhyeI
>>938
違う、それのパロディーの
チャンカワイの狼男姿が源。
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 07:22:39.98 H+zyhyeI
訂正
>>938
違う、それのパロディーの
チャンカワイの狼男姿が発端。
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 09:44:57.64 ZEJxgJxF
>>937
やぱこれ花とおおかみおとこの性別が逆ならおかしくないんだよなあ
子育てが上手い専業主婦の狼女が急死しちゃって
子育ての右も左もわからない人間男が仕事辞めて付きっきりで貯金生活スタートって
突っ込みどころ満載な子育ても、一人でリフォームや農業も、男なら理解しやすいんだがねえ
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 10:33:39.32 QL3LDMGO
雨きゅん犯したい
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 14:30:56.15 SYMaHJoN
>>936
神視点と後知恵を詰め込んで書いてもな
実際問題日々の生活だけでかなり忙しかっただろうし、シリカゲルを飲んだ時なんて想定するのか
それでも病院は想定してたから駆け込もうとしたんだろ、どっちに行こうとしてたか知らないが
病院が隣り合っていなければそのまま駆け込んだんじゃないかな
雪の学校は多分大人しくって変身とかあまりしなかった彼と、活発で思うままに変身してた
雪では状況が違いすぎて慎重になってもおかしくないと思うよ
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 16:31:20.39 fMBZ+/D2
>>935
たまに男性側に「避妊をするのは完全に認められてない･好きじゃないから」って思ってる人が居るし
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 16:34:05.04 Txz9nIM3
>>943
えええ？？？子供が生まれて病気やら育て方やら学校の心配をするって、
それが「神視点」？？？ごく普通のことだよね？？
なんか、前に言ってた「繊細チンピラ」？もそうだけど、
その場にそぐわない反論用の言葉を使っても、みっともないだけだと思うけど・・・
誰もシリカゲルを飲んだ時限定の話はしていないし
（ちょっと元気が無い、食欲が無い、熱が高い等でも初めての子供なら慌てるだろうし
場合によっては病院、ぐらいのことは頭をよぎる。
いくら元気な子供でも、そのくらいの変調は普通にあるだろうに）
それに「たまたま病院が隣り合っていて迷った」のなら、なぜその直後に
「小児科へ電話をしてその診断に従った」のか。どっちに見せるか迷ったのにどうして電話をする先は迷わないの？
学校への問題は、おとなしいか活発かだけなの？
狼への変身に対して、作中で「本人達も狼か人間か、どちらか揺らいでいるよう」というようなことが言われていたのに
「活発だから変身する」ってことになったの？
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 17:02:20.24 HDrr+4Mo
>>945
＞電話
あれは両方に電話してるよ。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 17:10:31.53 HDrr+4Mo
>>936
＞成長して雪自身から学校に行きたいと言い出すまで、
＞学校をどうするかすらも考えていない。
保育園は禁じた。変身の制御に不安が有ったし、花が家に居るのに、必要性が無い。
或る程度育って、変身が制御出来そうなので、小学校には通わせた。なお、それに伴い、花自身も就職した（未就学の雨を連れて行く事に寛容な職場）。
とまあ、おおかみこどもの秘密の秘匿を優先しているのであって、「学校のことを考えていない」とか断言できる材料は無い。
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 17:27:00.13 f4glaySR
つまり細田がそう思ってるということが
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 17:29:15.20 K3Lq/k/Z
録画してたのを見た
いやいや意外な展開の連続だったわ
まず第一に、狼バレして迫害されるみたいな展開絶対あると思ってたんだよね
姉と弟が成長で入れ替わっていくのもビックリ
これは面白い
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 17:33:15.11 WLF2BXGU
考えてない、というより通わせない選択肢があったってことの方が凄まじいわ
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 18:17:26.18 +zUhw7xu
犬用のコンドーム無いから仕方ない
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 18:48:27.87 QfPSPbPP
>てか、実際作中で、まともに子育てしていたら考えておいてしかるべきものを
>「聞いておけばよかった」とか言ってるよね。
これおおかみこどもの母親じゃなくてもいまどきの母親は思う時あるんじゃない?
特に親が居ない核家族とかシングルマザーとか。
さらっと数分で流されてたけどおおかみおとこ死後のアパートで追いつめられて行くとこはリアルに感じた。
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 18:56:19.62 I7iY9/FY
>>952
狼男は花の親じゃないっつーの、外で働いてる稼ぎ頭
花は専業主婦
それなのに妊娠後２年間子供関連のほとんどが実は夫頼りでした、母親はほとんど知りませんっておかしくないのか
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 19:53:17.86 Txz9nIM3
>>947
えーと、保育園はともかく、幼稚園は集団生活に慣れさせる場なんだから
「母親が家に居るから必要ない」ってのはちょっと認識不足かと。
それに、おおかみこどもであることを隠す優先度が不自然に高すぎる。
雪が産まれたときに、「将来何にでも好きな道に」とか言っておいて
病院のことも学校のことも真剣に考えていない。
親が子供に教育をさせるのは、子供の将来の選択肢を増やすためってのも大きいだろうに。
もちろん、考えの浅い若い親が居るのは確かだろうけど、花はそういう母親として設定されてるの？
産まれる前から、「普通の子供と違う姿で産まれるかも知れないから自宅出産」とかまで考えているのに、
産まれた後も当然普通の子供よりも注意が必要だとわかるだろうに
あまりに「どう育てるか」を夫婦で相談して居なさすぎにしか見えない描写が多い。
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 20:07:39.64 sEQphWC+
花が精神的に幼くて全くものを考えられないタイプなら別だけれど
親を早くに亡くしている
孤児の状態でも自分だけの力で事務手続きをこなし、大学に通えるだけの意志と頭がある
というところから考えると、ちょっと不自然なところはある
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 20:11:35.48 I7iY9/FY
そういや前に監督は「花は自分です」とか言ってたなあ・・・
どことなく母親よりシングルファザーっぽいのはそのせい？
もし花が産んですぐにばりばり外で働くワーキングマザーなら（国立大卒なら高給取りになれる可能性もあるし）
狼男が死んで「ああどうしてもっと聞いておかなかったのかしら」となるのもナットク、なんだけどねえ
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 20:33:10.76 sEQphWC+
中卒の孤児の女の子が身寄りのない同士でとか、
キャリア女性が寄るべのない狼男を同情から世話してるうちに子どもをついつくってしまい、主夫しててもらってたけど、ある日ふいといなくなってしまい、知らないうちに亡くなっていたとか
そういう話ならまだリアリティがあるね
大学はやめたほうがよかったね
インテリっぽい雰囲気がステキ、くらいしか意味ないし、後の展開のじゃまになってる
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:23:02.61 0PC1IBif
>>954
幼稚園の話などしていない。
保育園の話をしている。
両者は別物であり、作中、幼稚園には言及されていない。
多分、あの近辺の通える範囲内には、幼稚園は存在しないのだろう。
また、子供への人間寄りの教育については、花の脳内では、学校だけが選択肢ではなかったのではと思う。
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:24:06.85 8qw90F1d
>>956
というか制作中は子供すら居なかったんじゃなかったか？
庵野みたいなコメントがしたかっただけにしか思えないが
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:35:15.51 0PC1IBif
「どうして聞いておかなかったのか」云々は、要は、繰り事だ。
おおかみおとこの幼少時を詳しく知るのはおおかみおとこ当人ではなく、その親である。
また、おおかみおとこの、同類である親が、おおかみおとこを育てたなら、その条件は、花とは異なる。
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:37:04.32 y+zwtZEL
どうして聞いてなかったのかって？
「話の都合で」以外の理由が見当たらないっていうねｗ
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:42:56.20 0PC1IBif
問題が有れば、その都度、話し合えば良かろうなのだ、JK。
近い内に旦那が死ぬかもしれないから、幼少時の事を思い出してメモしておこうとか、そこまで予め準備万端、万全に出来てたら、むしろそっちが不自然だ。
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:44:53.70 CUNZ6MLB
>>962
JKにはわからないかもしれませんが、必用だと思うことは産む前からじっくり話あって相談した上で
想定してない問題が出てきたらその都度話し合うっていうのが、現実の子育てなんですよw
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:48:23.11 SzMx2EIT
聞かれても、覚えていないで終了じゃね？
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:50:45.48 CUNZ6MLB
>>964
雉との戦いで体がきかなくなり失業して無気力になった亭主を抱えて苦労する花でも良かったな。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:00:38.95 HDrr+4Mo
乳幼児の頃の事は、誰だって覚えちゃいない。
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:03:16.61 SzMx2EIT
難癖は感心しないなあ。
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:03:57.78 HDrr+4Mo
ちょっと考えれば解るだろうにねえ。
969:見ろ！名無しはゴミのようだ！
14/01/01 22:06:18.39 SzMx2EIT
花は完璧な超人じゃない。
監督の意図するところでもあろう。
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:06:47.84 HDrr+4Mo
寛容でありたいね。
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:12:02.46 HDrr+4Mo
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:23:43.95 WLF2BXGU
彼に聞いても知らないことなら
「聞いておけばよかった」とは言わないだろうね
障害児の親とか、そのような子が生まれる可能性のある夫婦に例えて考えて見たら
いかにこの夫婦がちゃらんぽらんかが分かる
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:27:58.11 WLF2BXGU
ていうかスレ立てたくて970踏むために必死の連投ってことはいつものスレの主かｗ
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:29:01.27 HDrr+4Mo
人間には、繰り言とか、愚痴とか、そういうものが有るのだよ。
そうそう、雪も、ごく幼少の当時（東京のアパート時代での狼藉の数々）は、全然覚えていないとか言う意味のことを言ってたな。
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:41:18.47 I7iY9/FY
夫婦（特に妻）がアホって言うのはもちろんだが
やっぱりこのアニメ作った人がアホ（何にも考えてない）のがいけないよなあ
ちょっと抜けてる主人公ぐらいならまだしも、ほとんどずっと無計画な女を見せられるんだから
そりゃこれ見た女性が激怒っつーか怒るよＷ
ナウシカと比較するのもなんだけど、細田さんのは宮崎駿の真逆の女だもん
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:44:49.21 Txz9nIM3
>>958
だから、なんで保育園の話を始めたの？そもそも。
小学校に行く前段階の話として出したのだと思ったから、その流れで幼稚園を出したけど
そうでないなら、なぜ>>947で突然保育園とか急に言い出したの？
それに、花の脳内が「学校だけじゃない」のなら、
なぜ身寄りの無い状態で奨学金まで貰って花は大学に行ったの？
そしてその大学にそこまで執着していないことから、
花が大学に行ったのはものすごい向学心があったからではなく
「なんとなくそういう流れだから」としか考えられないんだけど、
そんな自分が無い花が「子供の将来に学校等は関係ない」なんて
日本に住むにしてはかなり偏った考えになったのは何故？？
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:45:57.79 HDrr+4Mo
主語が大きいのう
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:54:59.42 HDrr+4Mo
>>976
「保育園」は、>>936 の、「成長して雪自身から学校（ｒｙ」、を踏まえているのでないかね。
なお、映画では、花は、学校については、子供達に積極的に禁じてはいないし、小説でもしかり。
勘違いしてますよ、と、遠回しに教えて貰ってると、何故気付かない？
＞身寄りの無い状態
これも小説には有ることだけど、身寄りは居るな。援助を申し出た叔父夫妻や叔母夫婦が居る。
映画でも、天涯孤独とは何処にも言われていない。
大学に行った「動機」は、小説に有るので読んでみ。
映画から読み取れることは、「家族と比べれば、優先順位は低い」てことだな。
で、だ。
おおかみこどもの秘密の秘匿の件を、何故、そこまで認識したがらないのか、それこそが謎だなｗ
>>977は、>>975へのレス。
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:03:04.42 WLF2BXGU
変身制御が出来ず学校へ行けなければ
狼道かただの引きこもりにしかなれないと思うが
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:03:31.41 Txz9nIM3
>>978
積極的に禁じてないって、そういう話はしてないんだけど…？？
「何故気付かない｣言われても、そもそもそんな言ってもいないことを前提に言われても。
それに、結果として親戚の援助を断っているんだから、自分でやっていくと決めているわけで
頼る気の無い親戚の話は誰もしてない。
隠匿の秘密って、まず花がそれを受け入れた時点で
「必ずしも迫害されるもの」とは思えないんだけど…
真っ当に考えて、例えば医者が診察に来た患者に対して
「狼人間発見」と大騒ぎして公表するとも思えないし。
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:15:20.86 HDrr+4Mo
>>979
それも想定していたかもね。
>>980
>>936の「成長して雪自身から学校に行きたいと言い出すまで、学校をどうするかすらも考えていない。」とかな。
＞まず花がそれを受け入れた時点で
「必ずしも迫害されるもの」とは思えないんだけど…
真っ当に考えて、例えば医者が診察に来た患者に対して
「狼人間発見」と大騒ぎして公表するとも思えないし。
花は、違う考えだったのだろうよ。
「俺はこう思う」程度の次元で良ければ言うが、人狼が実在したら、差別（やらかす側は「区別だ」「配慮してほしいだけだ」とか言うんだぜ）は、絶対に有るな。
このスレッドが、その傍証だｗ
医師が、真面目な人なら、むしろ、広く衆智を集めたがるかもね。
例題「犬・獣類が、入っちゃいけない、衛生第一の病院にて、人狼への有るべき待遇や如何に」
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:23:42.12 8qw90F1d
用意周到すぎて怖い>>971