13/12/25 22:26:14.68 oAG1hF9n
>>498
花の大学入学は、彼と出会う前だ。
大体、奨学金の保証人云々を言う前に、学費を負担しようって言ってくれた叔母夫妻だかが居るのだけどね。
>>499
雪の秘密保持は、雪が家を出た後は、雪自身が心配する事だろう。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 22:29:05.94 b4U1PocO
あんまり期待しないで見たからか、まあまあ良かったわ
でも、どれみの時はもっと素直に凄えと思ったんだよなあ
テレビシリーズを一本やってから劇場に行って欲しかった
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 22:31:31.11 IrnOADcb
>>504
>花の大学入学は、彼と出会う前だ。
保証人名義は頼んで
返済は保証人には頼らないということです。
その親戚はよさそうな人ではあるのですがどうなんでしょうか。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 22:51:11.73 oAG1hF9n
＞保証人
小説にはこう有るな。
『花はアルバイトから正職員に採用された。生活は安定し、学生時代に借りた奨学金の返済もはじめることができたが（後略）』
（角川つばさ文庫版 p152）
なので、奨学金の返済が一時期滞って居た事と、保証人が居たとしても、そっちに投げては居ない事は確か（或いは、保証人が不要な制度か）。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:00:20.76 zI/uPtOJ
小説に詳しく書いてあるらしい件
>女友達はブランドと男の話ばかり
花はスタイリストつけて農作業でもブランド服、男は逆ナン中だし
>父が亡くなった時に援助を申し出た親戚
保証人程度、困った時に助けてくれる人は居ないので田舎に子供と引越し
>最後雪を寮に入れたのは花
第二次性徴期の不安な時期を他人だらけの中で過ごさせて放置。
自分はたまに聞こえる雨の遠吠え聞いて満足
うーんスウィーツ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:06:45.05 oAG1hF9n
>>508
秘密の秘匿が有るので頼りたくても頼れないとマジレス。
しかし、承知でボケてるのか、それとも本気で判らん知能なのかは謎だな。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:32:34.97 zI/uPtOJ
全レス君ID変えてレスしないでくれる？
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:54:09.81 oAG1hF9n
幻想と戦ってんじゃねえよｗ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:57:12.99 JyzYfTQm
批判的な意見に信者が一生懸命反論するけど
そこから本編の面白さが何一つ伝わってこない
そういう映画
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:57:13.11 lE+jv0Ks
なんだかなあ。
個々の行動の矛盾とか、現実だったらこうだとか、世界観と語りたい主題が合ってないとか
そういうのは、実はこの映画にとっては大した傷ではないんだよ。もっと深刻。
例えばさあ
交尾の後、
花「あなたのこども、生みたい……」
狼「……すごく苦労する。君も。生まれてくるこどもも。俺がそうだったから」
花「それでも生みたい。わたしがんばる。こどものために。たとえ、どんなことがあっても」
→狼、無言のまま、第二ラウンド開始。
てなシーンでもあったらなぁ
観てる方も花の気持ちにガチっと追いつくから
その後、何をしようが応援する気になるんだけど……。
とどのつまり、登場人物の行動の「理由」なんてどうでもいいんだよ。
観客は、登場人物の「覚悟の根っこ！」が知りたいんだよ。
この映画にはそれが無いから、ひたすらモヤモヤイライラする。
「うるせえ、俺はこれがやりたいんだ！ いいから黙って見てろ！」っていうパワーが無いんだよ。
宮崎映画には、絶対あるだろ、主人公の覚悟の根っこがさ。
だから馬鹿をやろうが、無茶をやろうが、観客はついていける。
男が主人公だと、動機は１００％女だけどなww
でもそういうことだ。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:58:48.17 ORTt9uiQ
エロスの塊だな
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:00:11.09 Mr3Cg+Ip
>>513
ジブリと言わず宮崎と言う辺りが、
ナウシカとかもののけとか過去の栄光を持ち出すしか叩きようがないって感じがするな
そりゃ21世紀のジブリ映画にはそんなもの皆無だから当然だが
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:01:08.90 oAG1hF9n
>>513
お前そう言うのを描けよｗ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:03:11.69 oAG1hF9n
>>515
アリエッティの監督の新作が、来年有るぞ。
俺はそっちには期待している。
おおかみ叩いてる皆々様は、常習窃盗犯+人外ロリ映画には、どういうご意見なのやらだけどな?ｗ
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:09:55.19 h3iEqoY7
>>516
プロの仕事への批判に対して「じゃあお前がやってみろ」って反論は一番みっともないことですよ
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:12:44.58 ygU7eGIV
意見を言い合うだけでいいだろ
何を煽ってんだよ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:25:54.50 /aWNlO62
いや、素晴らしいシーンは沢山あるんだよ。
狼が夜空の下、花の前で正体を見せる場面は、作画、音楽相まって本当に美しくて感動的。
３人で冬の山林を疾走するところは、アニメ史に残る名シーンだ。
幼少期の雪は、声優のとんでもない才能とも合わさって、見てるだけで本当に楽しい。
近所のおじさんおばさんの前で、狼→人間→狼 をやらかした場面は爆笑しながらすげーって思った。
台風の教室で、雪が告白する場面は「くそっww こんなのでっww」って思いながら、正直マジ泣いた。
でもさあ、肝心要の要所要所があまりに酷いから、文句ばっかり言いたくなるんだ。
経験あるだろう？ 同じ変なところが沢山ある映画でも
なんか知らないけど褒めたくなる映画ってのと、なんか知らないけどﾎﾞﾛｸｿ言いたくなるなる映画ってさ。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:26:59.79 /aWNlO62
あ、ID変わっちまったけど513です。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:28:34.83 un3iT+ZO
>>505
コレとの対比でどれみもってくる人居るけど、あれも大概ぶっ飛んでるよ？
小学４年生に母性だ無償の愛だって
あげく千年眠らされる呪いすらものともせず育ててた魔女の赤ん坊救うとか。
こっちのが花が純愛で周りが見えなくなって突っ走って、
天涯孤独だった今までの人生でやっとつかんだ幸せすら掌からこぼれ落ちて
幸せのかけらである子供まで失わないようにもがき苦しんでる物語としてみればいくらかは納得出来なくもない。
まあ、面白いかは別にして。
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:52:45.50 3Mnhjis+
雨きゅん犯したい
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:58:30.45 yR5L4hp8
>518
いや、フツーにおもろうそうだもんｗ
こんなところで吐き出してないで、形にしろよｗｗ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:02:29.51 ygiuvweK
>>522
どれみの全編じゃなくて、細田演出回との対比だろ。
4年目の第40話と第49話。ちなみに六年生な。
何にせよ、細田に原作や脚本は無理って事だ。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:03:07.31 aSA4vLRq
というかプロが集まって作ってる映画なのに素人でも思いつくその程度の配慮が出来なかったことが問題なんだよなぁ
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:06:00.07 NzxGecUP
都会でキジを捕まえようとして川にはまって死亡した後
ゴミ収集車に回収されたって、ツッコミ所しか無いからね
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:06:43.34 NzxGecUP
誤爆しました
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:10:21.55 ygiuvweK
>>527
細田の思考。
母子家庭を描きたい→父親が邪魔→さっさと殺そう
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:12:03.29 ygU7eGIV
もうちょいマシな死に方にして欲しかったとは思うが
轢かれるくらいしか思いつかない
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:16:27.54 yR5L4hp8
>>526
いや、お前が何の事を言ってるかは不明だが、結果から見る限り、お前の発想を、プロが越えてるって事だ。
いや、売り上げ爆死の佳作だって有るから、お前は自信を無くさなくていいけどね。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:17:39.47 t0yYMAej
>>513
とりあえず彼が苦労して育ったのは天涯孤独になったからで
花と二人で子育てするには自分がいるから問題ないと思うはず
あと貴方はエロ漫画の読み過ぎみたいだから少し控えてみたらどうだろうか？
ついでに説明台詞みたいな感じで心情を吐露するのは作品の感じからみて
余りにも無粋だよ
もしするなら台詞は二言三言であとは演出や行動で示すくらいにしないとね
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:21:21.88 yR5L4hp8
>>532
喋り過ぎも、また善きかなだ。
熱血スポコンみたいなエロマンガとかポルノ小説とか書いてくれそうだと期待しているぞｗｗｗ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:26:28.82 Hwp0I5Vo
確かに動機は大事だよね
故郷を救いたいとか
お母さんに帰ってきて欲しいとか
父さんの果たせなかった夢を自分が信じて果たすんだとか
それがあるら感情移入できるし、だから状況で丁寧に説明されないのはフラストレーションにつながるんだな
感情移入できないから
そういうのが一見説明されないように見える映画を、演出だけ真似たのがおおかみこどもだな、という気がする
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:28:51.08 ygiuvweK
>>530
>>527で結論は出てるが、死ぬ必然性が無いんだよな。
子供に滋養のあるものを食べさせたかったってw
何の為に人間の姿で、運送屋で現金収入得てるんだか。
轢かれるにしても、子供を助けるためとか、上杉和也みたいのなら納得できるのだが。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:28:58.20 yR5L4hp8
花は、母親関係でトラウマが有る筈。
雨は、「自分の父親は、窮屈だったんじゃないか」って思ってた節が有るな。
雪は、雨への嫉妬があったかもね。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:50:14.23 /aWNlO62
>>532
要するに
「ああ、花は、覚悟を持って、こどもを生んだんだなあ」
って分かればそれでいいわけで、それが台詞なしで絵だけで伝わるなら、アンタの言う通り、それが一番だ。
でも伝わってないし、示唆するシーンもねえだろって話。
普通に見たら、畜生のごとく、ただ交尾して、ただガキ生んだようにしか見えねえ、って言ってんの。
あと、エロ漫画なんて、男だからそりゃ見る時は見るが、読み過ぎって言われるほど読んでねえよww
最近のエロ漫画は「あなたの子供が生みたい」とか言うのか？w そういうの、あんま抜けないと思うんですけど。
せっかく映画で、あえて交尾シーンを一応重要なものとして出してるっぽいけど大して重要になってないし
もったいないし、せっかくだったら、その前後でさらに重要な事言おうぜってって書いただけ。
>>533
熱血スポ根みたいなエロマンガかw 良い意味での誰得感満載でおもしろそうじゃないか！w
でも、俺はただの名無し。でも嬉しいよ。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 02:02:53.11 D/sWts9D
>>535 久しぶりにキジを見かけて舞い上がった、とでも理解しとけばいいのかな
雨がヤマセミを捕まえて溺れたときは、雨も雪も全裸になってたけど、父親が死んだときは服はどうなってたんだろう
少なくとも全裸の狼として死んでたけど。とっさだったらどこかで脱いでる暇はないと思うけど
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 02:35:04.54 nT9pyUPK
死が意味あるものであってほしいって考えやすいのは、
実際の死はあっけなくて不条理だからかもね
父親の死も雨が死にかけた状況がすごく似ている
というか明かにこの繰り返しは意図があることだよ
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 02:46:06.80 83+MSX2k
>>499
花のほうこそ、なんで遺産も無いのに寮にも入らなかったんだろ
あのアパート家賃高そうだし持ち家のはずないよな。金銭感覚がファンタジーすぎる。
>>500
小学校の時の経験っていうと草平の事件で、ばれても大丈夫だって思ったのか?
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 02:46:26.62 nT9pyUPK
２つのシーンの共通点はおおかみ状態であること
恐らくは、おおかみとしての生き方は死が身近である
ことの暗示ではないかな
そして、そのことは花が、おおかみとして生きようとする
雨を連れ戻そうすることへの強い動機付けになってると思う
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 02:51:30.02 3Mnhjis+
すなわち雨きゅん犯したい
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 06:32:14.95 qa0msfNp
>>535
前に雉肉で身重の花が元気になったから…じゃない？
雉肉なんて、普通お金を多少もってても手に入れられない。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 06:40:17.72 qk2YLt69
>>535
アホだな～
雨が溺れかけたシーンを見てれば、狼男なんだからいきなり狼の本能が呼び覚まされる時もあるって分かるだろうに
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 06:41:30.42 MU2wP9ub
買えるだろ普通に
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 07:47:18.46 MC0in1h4
>>540
>小学校の時の経験っていうと草平の事件で、ばれても大丈夫だって思ったのか?
いいえ
経験を積んで自在にコントロ－ルできるようになっていると信じているということですが
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 07:47:21.58 4Qz6+KfY
>>544
いきなり狼の本能が呼び覚まされたら、まず家に帰って
玄関のドアノブに財布等の貴重品を入れた袋を引っ掛けて準備してから
狩りに出掛けるのか
ずいぶん都合の良い本能だな
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 07:51:52.92 A7M2PoQy
>>547
俺もそれがよくわかんなかった
最初自殺したのかと思った
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 07:54:33.62 qk2YLt69
>>547
家に帰ってきたとこで雉を見つけて追いかけたっていうことも考え付かないぐらい想像力が貧弱なのか？
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:01:22.94 4Qz6+KfY
>>549
それなら、玄関の前で雉を発見するシーンを数秒入れればいいだけだろ
最低限の説明が無いから自殺と思われても仕方がない
観客に丸投げしすぎ
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:03:59.46 9xWHbBBw
ふとパンツや服どーしたのかなって思った
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:05:47.48 qk2YLt69
>>550
前半は花視点の話なのにお前みたいな想像力が欠如した奴のために
花が見てないシーンを入れろとかアホなの
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:06:55.82 b7FSTWfS
>>550
「その程度で説明不足と思うなら踊る大捜査線など説明過多の映画でも見てろ」と返されそうだなあ。
実際におおかみこどもを踊ると比較して説明過多ではないと評価した、
ウェブマガジンのレビューを見たことがある。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:15:28.48 qa0msfNp
「彼」がどうして死んだのかわからないけど、
とにかくこんな難しい乳幼児を抱えたまま、
花は都会に取り残された
ということだけわかれば十分だと思う。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:20:54.95 9xWHbBBw
まあつわりでゲーゲーやってる時に雉が良かったってのも？だし
雪出産後に花の調子が悪く、そんな中雉を食べて元気になったエピソードでもあれば
あの行動もわかりやすかったかも
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:37:36.60 1ldo3QMW
>>547
人間がたまにはスポーツをしたくなるのと同じじゃね？
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:49:28.13 jhpD+yYH
信者が父狼男が死んだ言い訳に必死だけど
どの言い訳も何一つ響いて来ないっていうｗ
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 09:09:57.18 vz545NFw
アンチ必死だなぁｗ
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 09:42:02.00 ke6wXJIm
＞花さんにとっては秘密の共有ができ漏洩しないことが最優先です。
本人もあきらめているかもしれません。
＞秘密漏洩の原因となります。ありえません
お前監督の「いろんな人がいろんな見方をできるようにしたいですね 」
っていう話聞いてる？
ずっと張り付いてて自作FAQリンク落とさずにまたスレ立てできたんだから
上から目線の断言はそこで展開すればいいのに
でもひとりで作品鑑賞はできないかまってちゃんだから
ここで一レスごとに反論してるのか
それこそ花さんのぼっちでも自分の世界で満足してる生き方に学んだらどうだ
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 09:55:25.38 83+MSX2k
>>549
人通りのある時間帯に家の真ん前で変身するはずもないし、
免許と財布を家に入れる暇はなくても、ポストに放りこむくらいするだろ。
今まで人間として生活してこれたのに、そんな余裕も無くなるってよっぽどのことだぞ。
雉を見つけたくらいで、ああいう状況になるとは思えないな。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 10:08:50.30 9xWHbBBw
あれが家のすぐそこの川になら荷物そのままでもいけたな
でも雉見つけて我慢が効かなくなってなんて本能つーか中毒？
なんか狩りって格好良く言ってもパチンコみたいだよなあ
妻に上手い物食わせようと危険な賭けて大負けして川に飛びこむ…
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 10:18:02.28 b7FSTWfS
>>559
ここの信者って細田信者というわけではなく（細田が高畑勲を評価していようが、
かぐや姫がおおかみこどもより成績が悪いと喜んでいるようなのもいるし）、
「俺の考えたおおかみこどもの補足設定が絶対だ」信者なわけだから、
監督が書いた小説版を根拠に使うことはあっても、
監督があちこちでしたインタビューを逐一追ったわけでもなく、
むしろ発言を否定するような見解まで出してるんだから。
監督インタビューを追うほうがアンチの証拠とまで言われたこともある。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 10:19:50.63 59pn71HA
そもそも人間と違って雨の日に野生動物はうろつきませんから
あとキジは木の実とかを食べるんで町中にはいませんから。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 10:54:49.83 3Mnhjis+
雨きゅん犯したい
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 12:00:04.29 aSA4vLRq
よくここまでツッコミだらけの映画を作れたな
スタッフが意見も言えないくらい風通しの悪い現場だったんだろうか
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 12:02:16.39 h3iEqoY7
>>543
でも肉は食べてなくて、出汁を取っただけらしいよ
そこまでするほど雉の出汁って他と比べて良いのかな
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 12:38:42.50 /511ofV2
シングルマザーとかおおかみ子供とか貧乏とか田舎暮らしとか
しかもご丁寧におおかみ人間との出会いから子供の成長までなんて
細田ごときが描き切れないからやめろって
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 12:39:03.41 ke6wXJIm
つわりの時の雉、家で捌いたんだよね
１ＤＫらしい部屋で血の匂いとか平気だったんだろうか
自分は雉が可哀そうになって食べるの無理だ
花は体だけじゃなく精神力も頑丈
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 14:04:05.53 b7FSTWfS
>>565
この人、前にジブリでスタッフに反発されたことでハウルの監督を降板した経歴があるから、
二度とそんなことにならないようにイエスマンだけ揃えて制作に臨むようにしてるんじゃないかな。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 14:26:56.70 7E/VPN7D
ラストだけでも綺麗にまとめれば細かいツッコミポイントも帳消しになったかもしれないけど
雨が山の主？になるために対外的には行方不明になって終了なんてやらかすから
それまでスルーしてた部分もさかのぼって気になって仕方がなくなってしまったよ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 15:45:24.38 vvkf7x9w
監督は鳥どころか魚もさばいた事ないと思うｗ
鳥なんてお湯かけて羽むしったり内臓出したりでめちゃ汚れる
更に危険な寄生虫とかバイキンとか持ってるから
室内でさばいた日にゃ台所中クレゾール消毒しなきゃ近づけない
体調悪くて弱ってる人間ならなおさら
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 16:16:32.63 j8kHXMda
サラッと自宅で子どもを二人とも産んだことになっているけど
医師や助産師に頼らず、家族だけで出産した場合ってとてつもなく手続きが面倒なはず。
確かに妊娠していたという写真やビデオでの証明や
本人が出産したという証拠に胎盤がついたままの赤ちゃんの写真など。
出産と子育てなめんなと思うわ。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 16:30:47.29 h3iEqoY7
>>569
でも、こうしてオリジナル作品を見ると、ジブリじゃダメだった理由がわかるね。
ジテレビとかでジブリの特集とかやると、必ず細かいとこにまでこだわってることを強調するし
細田のように、「そのシーンの絵面さえ良ければ整合性はどうでもいい」という主義だとそりゃあ合わないよね。
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 18:30:27.53 83+MSX2k
>>561
(A)→家に帰る→(B)→ドアの前に荷物を置く→(C)→
他人に見られない場所まで移動する→変身する→死ぬようなことがある→川で発見される
Aの時点で雉を見つけたとしたら、家に帰る時間は無い
Cの時点でも、変身しないで追いかけるのは無理。
Bはそれに加えてドアの前に荷物が整然と置かれてるのが不自然
家の前で変身して追いかけたことになるから、どっちにしろ無理がある。
雉は関係ないとすると、行動が意味不明。だれか、この謎を解明してくれ。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 19:00:16.76 PVdSUo+X
で、父オオカミはなんで死んだの？
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 19:02:28.36 AJqFlwR9
雉の逆襲→死亡
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 19:15:53.72 yR5L4hp8
「不明」としか。
検死できたわけでもない。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 19:18:15.87 MC0in1h4
>>560
>人通りのある時間帯に家の真ん前で変身するはずもないし、
ドア前で雉発見ノブにレジ袋かける。5分で決めてやる。人気がとだえていたので変身
>免許と財布を家に入れる暇はなくても、ポストに放りこむくらいするだろ。
会計したらサイフはレジ袋に入れるタイプ
逃がしてので追跡つい深追いしてしまう。捕獲するも人が騒ぎだして逃げ回る
飛び出した川の側道ではねられ水路へ落下。しばらく歩くが力尽きる
外傷が少なそうなのと服はどうしたという問題がある
否定派の人も一緒に考えてみませんか？
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 19:25:39.70 Hwp0I5Vo
何故彼が死ななくてはならないかについて、
シングルマザーの子育てを描きたかったから以上のものを示せない限りダメなんだよ
普通はそこでオオカミであることが何かを示すわけだけれど、それができなかった
だからなんの意味もなくて、オオカミであることも、彼が死ぬことも、うまく物語の中で消化できていないんだよ
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 19:26:04.54 yR5L4hp8
子供たちについても言える事なんだが、早変わりの際の着替えが一番の謎。
やっぱり、一種の妖怪じゃないのか。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 19:31:02.33 yR5L4hp8
おおかみおとこの、あの死に方の、テーマ的な意味なら、どうとでも想像できる。
それは、「おおかみおとこ」「おおかみこども」が、何を暗喩しているかも示す。
多分、「マイノリティ」って程に狭くない。「才能」って言うほどにポジティブぽくもない。
「個性」が一番馴染む。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 19:32:33.72 MC0in1h4
>>579
わかります
子供を守るために命を落とし子供を守るという意思が妻にひきつがれる
とういう感じですよね。なぜそうしないのか課題にします
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 19:38:16.95 MC0in1h4
>>581
ああ、そうかそうです
狼の血ゆえの人間の視点からみたときの不条理さですね
狼にはあたりまえでも人間からは理解不能であると
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 19:39:59.00 MC0in1h4
でも
>>579の観点からはややズレてますね
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 19:53:53.25 fnTMBoC2
人が死ぬ事にもともと必然性なんてないんだから
唐突にぽっと命を落としてしまう方がリアルだ、という見方もできる
この映画は感動に持っていくような演出は抑え気味だし
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 19:57:35.89 3Mnhjis+
雨きゅん犯したい
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 20:06:08.45 jhpD+yYH
×この映画は感動に持っていくような演出は抑え気味だし
◯この映画は感動に持っていこうとしても演出や設定やストーリーがあちこち雑で感動に至らないし
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 20:49:27.68 A7M2PoQy
心配になって何気に外見たら買い物袋がぶちまけられてて、夫の財布見つけて交通事故心配し顔青くして警察通報もできず雨の中探したらドブ川
これでいいじゃん、直せよ
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 20:56:24.38 MC0in1h4
>>579
いろいろ考えてみましたがこういう命題は私にはつくづく向いていません
思考を中断します
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 21:02:03.40 fF8C5A9j
おおかみおとこは最初から死ぬの確定だから
その背景とか行動はハナから考えてません～って感じがプンプンする
主原因を死人に口無しという不誠実な方法で展開させるこすいやり方
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 21:06:01.52 MC0in1h4
でも花さんにはどうしても惹かれてしまいます。
何故かと問われるくらい難しい
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 21:28:25.28 fF8C5A9j
そもそもおおかみカミングアウトされて子供2人も作っておきながら
生まれも育ちも聞いてないって花は頭おかしいんじゃないかと思う
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 21:39:01.72 qa0msfNp
>>585
同感。
「彼」がただの人間でもなんでも、
死というのは理不尽に突然訪れるもの。
そのあとのことを描く映画なんだから、
「彼」の死因などにこだわるのはまったく無意味に思う。
「彼」については名前すら無いんだし。
遺体に取りすがって
死なないでーいやあああ！なんていう陳腐なシーンがなくてよかった。
自分もあのごみ収集にはええええ？と思ったけど、
人間と人外の者との境界線を残酷に知らしめた名シーンだと思う。
そしてこのとき、花は境界を乗り超えられなかった。
そこから、物語は始まる。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 21:46:52.88 83+MSX2k
>>578
男が花の前から消える為に自分という人間が死んだことにしたんじゃないかね
1 川で犬の死骸を見つけるあるいは、自分に似た犬を殺して川に捨てる。
2 家の前に免許と財布を放置(今後は身分を変えて生きるから、免許は盗難されてもかまわないと考えたんだろう)
3 花が川の犬の死骸を見つける(または、犬の死骸があったことを噂で聞くだけでもいい)
これで失踪完了。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 21:46:59.22 A7M2PoQy
(OP冒頭テロップ)友達いない私が大学で出会ったモグリと恋に落ちました。彼はおおかみおとこだったのです。
→おおかみおとこ死亡場面
ならこれでいいじゃん
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 21:55:27.70 aSA4vLRq
>>593
別に死因にこだわってるわけじゃなくてあまりに無茶苦茶な描き方だから目につくってだけなんだけどな
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 21:55:46.47 MC0in1h4
>>592
育ての親のことは教えられていたものの
狼男と知らずに育てていたので頼れなかったようです
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 21:56:15.74 JmnI//wl
この犬なんの犬 気になる犬
名前も知らない 犬ですから
死因も解らぬ犬になるでしょう
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:00:46.29 fF8C5A9j
>>597
それって矛盾してない？
おおかみおとこは子供の頃、雨雪と同じように変身しなかったの？
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:02:48.68 MC0in1h4
>>599
ある程度大きくなってからのようです
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:05:03.51 A7M2PoQy
生みの親ってどんなんだっけ？
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:09:11.85 fF8C5A9j
ある程度大きくなってからなら、生みの親についても憶えてるんだから
その話をおおかみこどもの親になる花にするのが普通だろう
まあアニメだしそれ以降が物語の始まりなんだから深く考えるなと言われたらそれまでだけど。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:09:39.66 MC0in1h4
>>601
ナレーションで遺言を残して死んだとされています
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:11:30.04 yR5L4hp8
＞生みの親
出てこないから不明。
おおかみおとこに、一族について、「人と狼の血が混じりあい」と教えた、その程度の情報しか無い。
両親いずれが人狼なのか（或いは両方?）、それも不明。
おおかみおとこが、幼少時にどうやって育ったかは、一番知ってるのは、当然、その親だが、早死にしているので、おおかみおとこに教える事も出来ないな。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:12:49.38 D/sWts9D
>>563 東京でしかも水辺だったら、獲物としては鴨の方があり得るんだけどな
カルガモや、野生化した合鴨にさらに他の鴨がかかったようなのなら年中いる
どうしても監督は雉にしたかったか
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:14:14.88 yR5L4hp8
おおかみおとこについては、自分が早死にするなんて思っても居なかっただろうし、知ってる事で参考になる事があったら、必要に応じて喋ればいいと思ってたのであろう。
それに、彼が健在な当時は、雪も、泣いてても彼が抱けば泣き止んだそうで（サイレンに呼応しての遠吠えも、やんなかったんだろ）、雨みたいに病弱でもなく、特に問題は無かったと思われる。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:15:06.32 yR5L4hp8
>>605
雉は、美味いから。
あれが日本の国鳥なのは、美しいからではない。
味。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:17:55.23 fF8C5A9j
つまり花にとんでもない業を負わせるのに結構ちゃらんぽおおかみなんだな
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:20:01.14 yR5L4hp8
つーても、別段、CIAに追われてる訳でもないし。
不運としか言い様が無い。
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:21:18.90 A7M2PoQy
>>609
おおかみおとこ見つかったらもっと凄い機関に追い立てられるとおもうがw
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:23:25.47 7pWTd/g/
100年前に絶滅したといわれる日本狼の末裔ってことは
祖父母かその1つ上の代で狼人間が誕生したってことか。
狼人間同士で交配すれば狼の血は薄まらないだろうけど
人間としか交配してないなら1/8とか1/16になってるはずだよね。
雨と雪は1/32くらい？
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:26:46.60 yR5L4hp8
>>611
異種のDNAを共存させ、それに基づいて肉体を変幻させる、謎の宇宙生物が取り憑いてるんだよ。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:49:01.00 nT9pyUPK
父親か生きていた場合、ストーリーがどうなるかを考えれば良いのでは？
恐らく、この映画からおおかみの生き方についての情報不足みたいなものが
無くなるんじゃないか、と思う
雨はおおかみとしての生き方を父親から学ぶことになるだろうし
花のおおかみの生き方についての知識を無さ、理解できなさが解消することになる
そのことは雨の独り立ちのときの花の葛藤を小さくさせるだろうね
その小さくなった葛藤を飲み込むのは花にとって難しいことでなないよ
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 22:52:50.50 yR5L4hp8
ぴくしぶで、そういう二次創作を描き給え
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 23:18:48.23 fnTMBoC2
>>613
もしそうなっていたら、作品全体のトーンも明るくなっていただろうな
花とおおかみおとことおおかみこどもが繰り広げる、ちょっと変わった日常アニメ、みたいな感じで
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 23:28:33.80 fnTMBoC2
>>593
>自分もあのごみ収集にはええええ？と思ったけど、
人間と人外の者との境界線を残酷に知らしめた名シーンだと思う。
あそこは花が最愛の人の亡骸に直面させられるシーンなんだけども、
花以外の人らにとってそれは動物の死骸でしかないわけで、
その辺のギャップがインパクト大だったと俺も思う
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 23:39:57.85 qa0msfNp
>>613
そういうほのぼのファミリー路線のほうが、一般には受けたと思う。
でも、違うんだよね。
ファンタジーアニメでは珍しい、
シングルマザーを主人公にした題材で、
「超えられない境界線」に次世代が対峙する物語だともいえる。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 23:43:39.29 eqN1dj4O
>>617
これ一般に受けただろ
興行収入40億越えなんだし
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 23:55:01.59 nT9pyUPK
好きな道を歩んでほしいという願いと、危ないことはしないでほしいって願い(エゴかもね)
との葛藤があるんだが(普通の親の葛藤よりもはるかに大きいだろう)
ラストシーンの花の笑顔は、その葛藤が解消された笑顔ではなくて
その大きい葛藤を解消することなく飲み込んで、腹に納めたっていう苦い表情を
ごまかすための笑顔であって
葛藤が解消されていないからこそ、｢母は今も一人あの家で暮らしています｣
なんだと思う
んで、このシーンが好きなので俺はこっちのほうがいいな
優しい話のほうが好きって人も多いと思うけど
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 00:51:54.84 NwNACIMC
葛藤は、解消というか、昇華してるだろ。
エンドロールの歌詞で言ってるだろ。
「でもちょっと寂しいかな」って。
親の仕事の完遂・成功は、親が用済みと成る事と、表裏一体なのだ。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 01:24:42.76 3bEi9qNL
昨日、富山でUターンフェアとやま合同企業説明会があったんだけど、
その全体セミナーで石井知事が富山の魅力をプレゼンしてくれたんだ。
その中で「おおかみこどもの雨と雪」の紹介もあったよ。
石井知事もなかなかお気に入りのようで、
富山県はこれからも「おおかみこどもの雨と雪」を応援していくようだね。
県というスポンサーもついてくれてよかったよかった。
そういえば、花の部屋を作るとか言ってたけどどういうことだろう・・・
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 01:31:51.96 MI6SKpmp
>>612 おおかみこどもがいるなら、同じく滅んだニホンカワウソの末裔の「かわうそこども」も映画の中の世界にはいるな
カワウソは河童のモデルだとも言うし、それこそカワウソが人に化ける伝承もある
雨はかわうそこどもの美女と結婚して、得体のしれない子孫を残すかもな
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 01:37:46.93 cbiJ5gQO
>>593
そういうふうに意図してるんならわかるけど、
監督自身が「生きてると攻略本になるから」殺したって言ってるんだしね…
死のシーンが淡々としてるって言うけど、
ベタに悲劇的な音楽や絶叫を入れなかっただけで
本来あり得ない「大型の動物を通常のゴミ収集車のローラーに投げ込む」って描写を入れたのは、
衝撃を狙った以外の何だと言うのかな
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 01:41:31.33 PLeniTPn
雨きゅん犯したい
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 02:34:00.64 js6w9y1L
あのシーンは色々おかしいよな
犬の関係者の花を制止してゴミ車に投げこんで走り去るってどうなの
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 03:55:31.02 W2YQQRhf
>>625
実はゴミ回収を装ったオオカミ研究の秘密結社だったのだよ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 04:35:27.65 W2YQQRhf
>>574
家の前到着→そうだ！またサプライズで雉でも捕ってこようかな→荷物は邪魔だからここに置いて狼に変身だぁ！パパ頑張っちゃうぞ！！→奥多摩方面へ爆走→川の近くで雉ハケーン！→丁度よくダムの放水が…→花…ごめんもう会えない→街まで流される
これくらい想像しないとこの作品は楽しめないよ！！
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 10:55:53.67 V4t9Am8/
>>623
信者の必死の擁護を監督が一蹴しててワロタｗｗｗｗ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 11:01:21.71 UQMOzv4t
＞親の仕事の完遂・成功は、親が用済みと成る事と、表裏一体なのだ。
雨が生まれた時点で父親は用済みゴミ回収
雨が山へ行く時点で花は用済み駐車場放置
おおかみおとこ花の両親についてほとんど描写されていないのも
既に用済みだからか
親子のドライな関係を教えるためのファミリー向け作品なんだな
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 11:17:22.87 Nok6PZ36
ドライなのはガキどもだけで母親はひたすら滅私奉公
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 11:20:06.54 fMyGobmY
女に生まれなくてよかったー
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 11:23:18.36 Lu/363Vh
>>630
娘と息子の危機を量りにかけて、あっさり娘を見捨てるドライ母
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 11:23:51.54 PLeniTPn
雨きゅん犯したい
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 11:38:12.52 9xhpTsDQ
URLﾘﾝｸ(www.ookamikodomo.jp)
公式インタビュー
監督「自分が体験してみたい憧れを映画にしました」
監督が体験したい憧れの子育てらしいよ
姉より弟の自分が贔屓されて、大事にされて
老けない美しい母ちゃんに叱られることなくひたすら溺愛され尽くされて
やりたい事があったら母に何の話もせず恩返しもせず突然出発
自分を追って怪我をした母を駐車場に放置しても、やっぱり愛される
で、他人と関わる努力をしなくてもナンバーワンになれる環境が与えられて
ラストで山で一声遠吠えするだけで母ちゃん歓喜、号泣、観客も号泣
監督が雨に感情移入して作ったのかと思って観ると結構気持ち悪い
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 13:57:29.12 RPHo7EA4
フィクションでの登場人物の死は全て作者の都合だけどな。
冒頭で父親殺す、ないし既に死んでるのなんて宮崎駿の常套手段だし。
同じ死なせるのでも、おおかみみたいなのは逆に斬新で、人死になんてしょせんはこんなもんだって言いたいんだろうな。
釣りや山菜取りに行って死ぬ人もいるんだし。
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 14:08:27.84 I9nfK5nD
>>635
え？このスレのどっかに、「フィクションのキャラの死が作者の与り知らない現象」だとか言ってる人でも居るんです？
てっきりみんながしているのは、キャラを死なせる理由についての話だと思っていましたよ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 14:19:01.24 js6w9y1L
状況だけでドラマがない
全てが使い捨ての舞台装置
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 14:28:57.99 NwNACIMC
読解力が無い人が、悲鳴を上げておるわｗ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 14:37:12.43 p9A7Jcci
ドラマはあるよ。非常に少なく浅いだけ。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 14:39:08.71 4AqAn+ym
擁護が無理矢理すぎて笑える
なんで他の作品は作品内の死について疑問が出なくてこの作品が疑問だらけなのかというのが問題なんだが
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 15:21:45.31 9xhpTsDQ
>>635
斬新w
死のシーンを過剰に残酷に描いて涙を誘うなんてアニメでは定番過ぎる演出だろ
飼い主らしき者が側で泣いてるのに無視されて
狼がゴミ回収車に持って行かれるなんて突っ込みどころだらけ
それでも泣ける演出を優先したんだろうよ
>釣りや山菜取りに行って死ぬ人もいるんだし
それを言ったら、花が崖から転げ落ちていながらも
息子を見つけたら笑顔で立ち上がれる点はどうなるんだw
運が良ければ充分あり得る、むしろリアル、だとか言い出すのか
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 16:36:21.05 Lu/363Vh
花が追いすがってるのに無視して父はゴミ。(飼い主かもしれないのに何故だよ)
幼児と新生児雨の中連れ回し突っ伏してる花の背中で雪は雨ざらし。(子供の健康二の次)
それに傘を差してやる野次馬。(都会の人は親切)
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 16:54:15.46 ZivVsOUp
もしも「飼主の方ですか」とゴミにされずに済んでも、
あの状況じゃ家に連れ帰ることも出来ず、
誰かに運んで貰っても
大家さんが「ほらやっぱり！こんな大きな犬を！」とややこしくなり、
ペット葬儀しか出来ず…。
かなり面倒くさい。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 17:20:53.83 Ghoh/G+P
>>643
つまり面倒くさくなった花が
亡骸を回収車の中に入れて貰った、と
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 18:15:12.90 C97gezGl
>>625
回収車の人「命令されてきているから事情を上にかけあってから処分場に登録証持ってきて。
首輪してないけど大型犬の管理不行き届きは警察沙汰かも。このままの方が君のためだ」
くらいでどうでしょう
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 18:20:58.71 C97gezGl
>>641
>それでも泣ける演出を優先したんだろうよ
この場合何故こんな間抜けに見える演出をとったのだろう
だと思います
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 18:21:06.52 F8KcJA/U
処分場どころか目の前でゴリゴリ潰してるしな
関係者が喚くのにぐちゃぐちゃにしてゴミと混ぜるってスゲエわ
せめて花の声が届かないようにすりゃ良かったのにな（完全な野良扱いだし）
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 18:41:37.81 C97gezGl
旦那の死の瞬間に何がということを考えると
人として死ぬと警察沙汰になって秘密がばれる可能性が高まる。狼として死ぬと大丈夫。
雨が溺れたときの様子から狼人間は死ぬ時は何もしないと中間形態に変わってしまう。
旦那は家族の秘密を守るために狼形態と保とうと強く意識していた。
つまり旦那は家族のことを思いながら死んでいったことを表現している
というのはどうでしょう
親が死に際に家族のことを思うのは当たり前かもしれませんが
狼男の場合苦痛を耐えて意識を保っていたのです。
>>579に関連して少なくともあの死には狼男の特性と思いが含まれていたというのは
大袈裟ですかね
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 19:17:05.15 4AqAn+ym
脚本の段階でここくらいのディスカッションがあったらよかったのになw
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:21:15.85 UQMOzv4t
>>648
つまり人型で事故にあったってこと？
じゃあの意味ありげな雉の羽っぽいのはどんな意味が有って描かれてるわけ
まさかの人間形態で雉捕まえようとして川に落ちた？
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:31:13.47 ZivVsOUp
全裸の人間形態で死ぬわけにはいかないじゃない。
彼は、最期の力を振り絞って、
狼形態を保ったのだと思うよ。（涙）
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:34:39.04 MI6SKpmp
>>649 狼の耳と人の耳は相同の器官なのか、そうならどうやって変形して位置が移動するのか、また違うなら頭のどの部分が狼の耳(人の耳)に変化するのか
耳ひとつとっても考えたらきりがない
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:35:48.65 Lu/363Vh
>>648
>>雨が溺れたときの様子から狼人間は死ぬ時は何もしないと中間形態に変わってしまう。
あの時は死んでないだろ。無意識の時は半獣形態というなら、雪は寮に入ったら寝ることもできないぞ。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:36:15.15 F8KcJA/U
>>648
そうしたいなら、花が着いた時にはまだかろうじて息があって
遠目に目が合って力を振り絞って狼形態維持して死ぬよって花に伝える
それ位描くことはできないものかなあ…
あと雨は溺れてる間に人間になったけど
父親は一瞬で頭打って死んだから狼のままなんじゃないかと
たぶん彼は苦しまず逝けたってことだと思った
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:39:29.35 wgqAHPul
>>649
夫が突然の死を遂げたのを目の当たりにしても何から何まで論理的に考えて行動できるのが当然と思う
おまえらみたいなアホが多数派とは考えないだろう
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:42:38.59 Nok6PZ36
>>645
登録証（監察）ない犬って結構いるしなー
あのシーン見て思い出したのが小説家の山田詠美のエッセイ
「ゴミ袋を遠くからぶんなげてゴミ収集車にシュートする主婦のＣＭ」
に対して
私は清掃業者の小説を書くために取材をして、ごみ収集がどれほど危険で
大変な作業かという事を知った
一方あのＣＭはろくに取材もせず危険な捨て方をするのがカッコいいという演出で
あれでは清掃業者を侮辱している
といった内容
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:53:26.18 C97gezGl
>>650
死に直面すると狼から中間態に変化するのでは
という仮説です
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:55:06.82 C97gezGl
>>653
臨死状態と睡眠状態は違うという仮説です
医学的にどうなのか詳しい人に聞きたいです
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:56:47.67 C97gezGl
>>654
>父親は一瞬で頭打って死んだから狼のままなんじゃないかと
私も即死だと思っていましたが
あの死に意味を持たせるべしとの意見に従いました
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 20:57:14.27 F8KcJA/U
んじゃ万が一雪が死にかける時がやばいじゃないの
寮とか悠長なこと言ってる場合じゃなくね？
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:00:30.76 MmMpeUBj
日系アメリカ人の兄弟が戦争で日米それぞれの軍人になるってことがあったけど、
この映画も姉弟の生き方の違いが悲劇を招くくらいまで行っても良かったんじゃないかなあ
姉ちゃんが弟を殺さなきゃいけないという状況とかね
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:00:39.51 C97gezGl
>>660
雪も死力を尽くして人間態を維持します
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:04:17.42 js6w9y1L
何れにせよ普通の飯で育ってこれから普通に人間社会で生きていく雪は当然塩分過多で早死だろう
今すぐカリカリご飯か半生ドッグフードにするべき
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:07:26.76 C97gezGl
個人的にはただ不条理を描きたいのではと
思っています
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:07:56.68 C97gezGl
死に意味はなく
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:09:00.76 MI6SKpmp
>>661 家畜を続々と襲い、ついには人にまで危害を加えた謎の生物のニュースを見聞きし、
立ち上がる雪
死に装束の白い着物を身に纏い、対決の地、五箇山へ...
修羅雪姫みたいになった
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:17:20.20 F8KcJA/U
まあ現実問題で、お目めかっぴらいた人間の死体を大写しに出来るわけないんだよね…
高畑ぐらいだよそんな暴挙ができるのは
あれは外見が犬だから平気というかマイルドにしてるんだよ
よくある光景でしょ？って感じだったし
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:37:32.97 891wTqjm
仕事中の事故で腕ダランでいいじゃない？
それなら保険も降りるし。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:44:22.00 Nok6PZ36
>>667
なんで大写しにしなきゃいけないとか極論出すの
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:44:42.15 4AqAn+ym
>>655
描写が適当すぎることを突っ込んでるんだよ
あんな時に論理的に行動しろとか誰も言ってない
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:50:22.97 ZivVsOUp
>>668
そのほうがいろいろ辻褄が合わせられそうだけど、
「狼男」の設定が今ひとついきないよなあ。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:51:22.26 t51NJ0CC
無意味な死を描くことが何かこの物語のうえで必ず言及することが必要な要素を構成しているかというとそうではなく
ただただシングルマザーをつくりだす以上の目的がないから、馬鹿馬鹿しさを印象づけてしまうんだよ
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 21:54:03.83 js6w9y1L
自分を良く見せたい為に時々嘘言う奴いるけど
それと同じ臭気のするアニメなんだよ
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:11:08.39 mF0sOfKL
父親の死のシーンは、雨が溺れるシーンと関連付けて考えるべき
２つのシーンの共通点は、狼、鳥、水、そしてあっけない死(雨は死にかけただけだが)
おそらくは、狼としての生き方は死が身近にある、ということを
暗示している
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:21:13.52 p9A7Jcci
それを関連付けて考えてない奴が居たら逆に驚くわ
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:24:53.71 UQMOzv4t
おおかみおとこは育児攻略本？マニュアル？だったんでしょ
花にはそういった物無しで子育てさせたかったってインタ読んだ
死に意味を持たせたんじゃなくてさっさと退場させるためには
死んでもらうしかなかったんだと思う
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:26:59.25 b1M3PZHW
>>675
たくさんいるからこうやって意味不明な難癖つけてんだろ
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:29:00.58 js6w9y1L
>>677
どうしたの？
そこは誰も突っ込んでないじゃん
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:32:51.45 mF0sOfKL
さっさと退場させたいからといって、意味を持たせては行けない
って決まりはないよ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 22:41:36.45 t51NJ0CC
シングルマザーをつくりだすことと、無意味なら無意味なりの物語を示すことは両立しなければならなかった
狼人間、後に雨がたどることになる言わばアウトローとしての命のはかなさを示したことについて、あくまでこの物語のうえで意味、あるいは目的があるのか、と言えば無いといわざるを得ない
目的のない表現はつまりただの風景
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:01:20.14 mF0sOfKL
何を言いたいのかよくわからんが
儚いアウトローな生き方を選んだ雨を見送る花の気持ちは
どんなものだろうね？
多分、公務員になって上京する息子を見送る母の心の葛藤とは
比べ物にならないんじゃないか？
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:07:57.66 84ml68Yq
>>681
だよな
俺もそう思う
どれだけ辛いんだろうな、、、
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:10:01.42 ZivVsOUp
もともと「彼」がアウトロー的で、それに惚れたんだから
花は不満なんかもたないだろう。
安定志向の女なら、「彼」なんか絶対に選ばない。
で、こういう男に惚れてしまった以上は
自分がしっかりしなくちゃいけない。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:10:55.21 UQMOzv4t
おおかみは上手に泳げるし
だからといって動物だから無駄に川に近づいたりしないはず
溺死はむしろ人間よりの事故だと思う
狼と人間のどっちつかずの生き方は中途半端で危ういってことなのかな
狼が街にいれば命が狙われる
逆に獣ばかりのところに人間がいたら同じように危険
属性に合った社会にいないと排除されるからどちらかの選択が必要
なんかおおかみこどものまま受け入れてくれる社会が描かれてない？
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:10:58.29 84ml68Yq
ところで疑問に思ったんだが、、、
雪が学校から帰ってからどうなったのかな？
雨がいないわけだし、、、、
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:12:57.92 84ml68Yq
>>684
最終的には雪は人間、雨は狼の道一つに絞ったからよくね？
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:15:14.73 JS1BPYg6
雨きゅん人気でワロタwww
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:15:50.35 84ml68Yq
雨くんの「いかなきゃ」のところすき
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:21:07.63 PLeniTPn
雨きゅん犯したい
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:23:44.15 84ml68Yq
雨くんの大人版みたい
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:24:23.98 abSlm1MW
狼だろ？
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:26:52.90 84ml68Yq
人間、、、、
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/27 23:50:22.40 NwNACIMC
>>685
朝、学校で、雪が、雨の遠吠えを聞いて、事情を察して、黙って涙して、草平が「どうしたんだよ」ってドギマギする二次創作を見たことが有るな。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:13:37.73 c6Vr7uQz
あんな遠吠え頻繁にしてりゃ
遠くない未来に猟友会による山狩り部隊が結成されちゃうだろ
100%獣じゃないんだから我慢できないもんかね
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:21:56.68 Nbhc72Ec
マジレスすると、町中でもないのに、野犬狩り等は無いと思う。
むしろ、学者とかの専門家が聞いたら（それこそ、天童理事長とかな）、「ニホンオオカミの生き残りでないか」と疑う可能性が、な。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:28:30.83 8obkv1Uv
猟友会に雨が駆除されたりしようものなら、花の精神が崩壊するよ。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:39:31.16 Nbhc72Ec
【野犬】
狩猟の対象として
鳥獣の保護・狩猟の適正化を目的とした鳥獣保護法では、山野で自活している「ノイヌ」は狩猟鳥獣であり、銃や 罠による狩猟が可能である。
一方、迷い犬など一時的に人間から離れて生活している「ノライヌ」は非狩猟鳥獣で あり、狩猟することはできない。
実際は「ノイヌ」と「ノライヌ」との区別が極めて困難
（首輪の有無および、 野山に住むか街中をうろついているか程度でしか判断が出来ない）である為、 野犬を主要な狩猟対象として活動するハンターは殆どいないとされている。
ノイヌは日本在来の小動物や陸地に営巣する鳥類を襲い食料とする為、絶滅危惧種の保護上も重大な脅威となっているが、前述の通り狩猟時の判別が極めて困難な為、ハンターによる積極的な駆除が行われる事は稀である。
By. Wikipedia
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:41:22.62 n0l9VZ3P
>>697
狩猟はされなくても捕獲はされるでしょ。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:41:54.29 XmH5yhlZ
イヌ(′・ω・｀)
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 00:55:23.87 pzgLZE4t
雨が溺れかけた後で花がかけつけて抱き締めるシーン、
すぐ隣で命がけで救ってすぶぬれの雪は抱きしめない事にものすごいもやっとした。
雪の心の声を想像して泣きそうだった。
そのままラストは雪も心配だけど…という描写のカケラもなく雨、雨って
とても感動できる母親像には見えない。ほんと監督は姉を何だと思っているのかね。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 01:00:05.70 8obkv1Uv
>>700
あのシーンかわいそうだった。
代わりに、抱きしめてあげたかった。
しかし、あれは直ぐに身体暖めないと
低体温で死んじゃうよ・・・
狼だから超人的な体力なのかね。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 01:04:02.43 G/3d8AVz
描きたいシーンのための演出にしかなってないから客観的に見てると違和感があるんだよね
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 01:10:35.01 n0l9VZ3P
>>702
画面では雪が酷い扱い受けてるのに、ナレーションでは雪が母の愛を淡々と語るから
違和感が出て深読みされるのを狙ってやってるのかと思ったら、
単に監督が何も考えてなかっただけみたいだね。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 01:21:07.34 8obkv1Uv
雪はお転婆な少女で将来どうなるかと思ったけど、
中学になるくらいには、しっかりした人になったなぁ。
良い嫁になりそう。
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 01:32:20.85 G/3d8AVz
セックスの時はケモノに戻るって設定でしょ？
ケモノを受け入れるのは簡単そうだがその逆は難しい気がする
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:01:54.66 ALu2p8Jk
細田監督は幼い時に両親を亡くして一人で生きてきて、ずっと家族にあこがれてたんだって
だから「家族の絆」「親子」とかのアニメ作りたいんだとか
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:07:11.24 XdhAKvLe
>>700 台風の時に、出て行った雨を追いかけて山にさまよいこんだ時も、雨は放っておいてむしろ雪を迎えに行けよと思った。
狼としての雨の生き方を認めてるなら、後ろ髪をひかれながらも雨なら大丈夫と割り切るはず。
雪と草平の初夜になったわけでもなし、教室で夜を明かす設定って要った?
カミングアウトなら他の場面でもよかったような。うまい設定は思いつかないけど。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:10:04.94 BCfbcPm/
>>700
監督はなんだかんだいって男目線で話つくってる
主人公は花でナレーションは雪の女性の物語かとおもいきや
おおかみおとこや雨のほうに感情移入したら気持ちいい物語
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:30:05.26 BCfbcPm/
>>707
台風の日に教室で夜明かしは監督が好きなシチュエーションだからぶっこんだだけ
この映画万事この調子で萌えるシチュエーション最優先で細部が結構雑
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:30:29.20 Nbhc72Ec
>>700
そりゃ、死に掛かってる方が重要だろJK
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:36:25.12 n0l9VZ3P
>>710
雪についての心配が消えるわけじゃあるまいし、もうちょっと迷う描写いれりゃいいだけだろ。
雪の方も、台風の日に迎えに来るはずの母が来ないんだから、
母が事故ったかと心配するでもなく、迎えにこないものと決めつけて教室から隠れる。
この母娘、断絶してる。
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:42:20.72 BCfbcPm/
姉弟もばらばらだしね
色濃く描かれてるのは花→おおかみおとこと花→雨
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:44:40.17 8obkv1Uv
おおかみこどもの雪で続編作ってほしい。
引き続き富山県が舞台で。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 02:55:06.72 GYN8rpNw
>>706
え？ちゃんと調べた？
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 03:46:48.13 Nbhc72Ec
>>711
雪は普通に生きてたじゃん。
雨は意識不明よ？
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 03:54:27.75 G/3d8AVz
>>713
今度はシングルファーザーの話か
需要があるかな
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 06:10:59.78 AxPUURV0
>>700
この映画の登場人物の中の一番のモンスターは花なんだ。
根拠のない「差別される」という恐怖で公の扶助を拒否し子供を虐待する。
息子を偏愛し娘をネグレクト。
しかも悲しくても笑う。
呪われた怪物花の物語。
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 06:25:33.96 c6Vr7uQz
いわゆる毒親だよね、花
わかりやすく雪は搾取子、雨は愛玩子
このスレの考察見てると、娘でも女はライバル扱いで、息子は旦那の身代わり扱いだったんだろうなーと思う
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 10:04:14.17 Nbhc72Ec
差別はされるだろーよｗ
まさにされてるしｗｗ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 10:06:22.54 vVn2rHax
>>711
迎えに来ないと決めつけているのは草平であって雪ではない
アンチは批判したいために何で内容まで捏造するんだろうか
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 10:11:28.75 vVn2rHax
>>717
狼であることを隠すのは彼が隠して生きてたからだろ？
あと異物に対する人間の無意識な残虐性とかは用意に想像出来ると思うけど
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 10:17:51.26 vVn2rHax
>>718
雪の何を搾取してるんだ？
そもそも指摘が的外れだし、お利口さんは直ぐ難しい言葉を使いたがるけどもう少し考えて書いた方がいいんじゃない
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 10:52:19.46 +cwSEUDR
>>722
「搾取子」でGoogle検索すると言ってる意味が分かると思うよ
言葉の意味も知らずに的外れ認定するのは恥ずかしい
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 10:53:39.96 IiKBV740
雨きゅん犯したい
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 11:12:25.03 RUZ3hWU/
>>706
つまり頭でこしらえた理想と概念だけでモノを作ってるから
こうも薄っぺらくて現実感のないものに仕上がるというお話ですね
つーかお前の個人的な願望を満たすためだけに商業創作なんかやってんなよ細田
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 11:21:06.32 AxPUURV0
>>723
「搾取子」でGoogle検索した
ほとんど２ちゃんのログしかひっかからねえ
そんな定義の曖昧なスラングを使って俺の定義する意味をくみ取れとはご無体な
URLﾘﾝｸ(dokuoya.tumblr.com)
とりあえずここの定義でいいか？
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 11:21:49.28 hsScFZfZ
>>720
でも迎えに来ない花を心配している様子が無かったのは確かだよね。
まともに心配させちゃうと夜の学校シーンが描けないのと、
花と雨の感動（）シーンの邪魔になっちゃうもんね。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 11:32:09.05 n0l9VZ3P
>>721
>>722
彼が隠していたで花は納得したのかもしれんが、隠さなきゃならん理由は何よ。
問答無用で殺されるとか差別されるとかいうなら、それを作中で呈示すればいいんだよ。
>>715
花は雨を抱きしめてるだけで、人工呼吸もマッサージもしてない。つまり息はあったはず。
死にかけてたなら、あっためただけじそのままゃ死ぬよ。
雪はつっぷして肩で息してる。川に入って濡れてるのは二人とも同じ。
>>720
迎えに来ると確信してるなら、あの体育館で待たなかったのは何故よ。
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 11:35:04.46 Ngy4xLjC
川で溺れたシーンは、服早く着せろとおもったね
意識があるのがわかったら、はやく家に帰ってあっためるか、病院いけよって
普通死ぬよ
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 12:26:13.50 G/3d8AVz
安易な感動に持っていくためだけのストーリーで矛盾点だらけなんだしいくら考えても多分解決は無理だと思う
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 12:50:03.57 GYSmBW1p
>>700
この作品で描かれてるのは細田の思想に基づいた
男と女の人生のモデルケースと親子の関係性だ
女の子は男を見つけるか、子供を得て独立する
女の人生に必要なのは男と子供、という細田の思想は明らかだ
花は最初から家族関係は不明で、家族と関わりなく、
ひとりで男を見つけ、同棲し、妊娠を決め、出産した
娘の雪も、ひとりで男を見つけ、家をでる＝自分の生き方を見つけた
ところでこの作品は終わってるだろ？ つまりあとは繰り返しってこと
一方、男の子の人生は、自分で信念や生き方を見つけて独立する
狼男も雨もそうだ
ただし、女親（花）が息子から子離れすることの難しさが描かれている
花はひたすら雨は自分の庇護下になければダメだという思い込みに
囚われていただろ。その呪縛を解除したのは夢に出てきた狼男で
男親は男の人生がどういうものかわかってるから花を説得する
女親に息子との子離れを促すのが男親の果たす役割ってわけ
一方、花は雪にはあまり関心を持たない。女の人生がどういうものか
花はわかってるからだ。ぶっちゃけ男を見つけりゃそれで大丈夫ってこと
この作品で不思議なのは、男女いずれの場合においても、
子供が親から離れていくことに何の躊躇もないことだな。冷淡
そして男親は息子の、女親は娘の生き方がわかるが、
男女間は互いの生き方を本質的に理解しない、という思想も貫かれてる
女は男の生き方に惹かれる（恋人、夫婦間）か否定する（姉弟、女親と息子）
男は女の生き方を鑑みない。わがままで勝手
花ばかりが怪物と言われるが、実はこうしてみると、細田の見せている
男女の人生観、親子関係のモデル全体が机上の空論というか
歪でグロテスクだな
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 13:08:19.30 dIsemH3s
ネガティブ発言に血道を上げる人生って楽しいですか？
好きなもののスレでポジティブ発言する方が楽しくないですか？
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 13:34:33.19 G/3d8AVz
まともな作品ならそうだろうけどこの作品みたいにファミリー向けとして売り出してるのにモラルに欠けていて常識の無い表現が多いアニメのスレだから仕方ないんじゃないかな
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 13:40:21.56 7aI05yxr
>>733
馬鹿馬鹿しい
エンタテインメントに「モラル」だとさ
楽しめなかった人間はさっさと別の作品観てりゃいいだろ
人生は有限だぜ
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 14:01:09.85 hsScFZfZ
>>732
わかるわかる、
自分の好きな映画の悪いところを指摘されたとき、
映画の良いところをあげてみせないで
指摘してきた相手の人格を攻撃するとか悲しいよね。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 14:39:42.96 VOEVjSH3
>>731
なるほど…
結構腑に落ちた
この作品、もう少し脚本の細かいとこを何とかすれば、好きになれたのではと
思っていたが、それは無理な話だったんだな
この監督の人生観・家族観はやはり根本的に自分と合いそうもない
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 14:53:19.03 J2xlvdjN
>>731
＞花は最初から家族関係は不明で、家族と関わりなく、
ひとりで男を見つけ、同棲し、妊娠を決め、出産した
何だか花ってノラ犬みたいだ
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 14:57:11.23 igilBQEZ
>>735
君のようなキチガイでも図星を指されると悔しがるんだね
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 15:01:23.93 czjyUmKV
雨が「ここではないどこか」に逃避する中二病みたいだった
山の主はたぶん妄想の産物
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 15:19:45.05 vVn2rHax
>>727
雪が花のことを心配するシーンはあったはずだよ？、仕事で確認出来ないが
確か夜の教室で巡回をやり過ごしたあと辺りにお母さんどうしたんだろうとか呟いたはず
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 15:32:44.33 lVnjGk1C
たいした事でもないのにすぐ他人をキチガイ呼ばわりするような人がなんでこんなファミリー向けアニメを擁護してるのかが謎だわ
逆ならよくある構図だけど
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 15:42:36.42 ByJJZ2Oc
>>741
だからファミリー向けアニメの宣伝の皮をかぶった、相当なマニア向けのオタアニメなんですよ、これは。
また、「泣けた～、感動した～」という感想も世間では珍しくないですが、
劇場では泣けたけど落ち着いたらどんどん疑問点が浮上してきてモヤモヤしてきて、
その原因がわかったら批判に回るようになった人すらいるので。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 15:43:03.37 R/u1P9Mz
>>731
雪は男見つけて終わりなんだな
確かに男女がそれぞれ割と古典的な枠にはまってる感じがしたんだよな
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 17:38:54.86 IiKBV740
雨きゅん犯したい
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 18:09:09.61 MhsIN6rG
内容的には子どもは親の知らないところで成長していくみたいな解釈でいいの？
ただ人狼というマイノリティに設定した意味がよくわからない
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 18:21:03.10 GYN8rpNw
て言うか雪も完全にストーカーに親落とされて仕方なく付き合ってたよね。
周りみんな知ってるストーカーの家庭の事情をさも大層な秘密のように聞かされて
自分も人に言えない秘密があるとか深夜のノリで言っちゃっただけだし。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 18:43:11.75 TkN155ON
>>745
マイノリティは隠れて暮らすか
山に帰れという監督のメッセージです
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 18:48:07.99 BCfbcPm/
突っ込みどころは山ほどあるけど
がんばってスルー＆脳内補正するとして
・山の主がなんなのか
・雨が山の主になったことを花は周囲にどう説明して切り抜けたのか
頼むからこれだけは説明してくれ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 18:52:55.25 MhsIN6rG
>>747
あのエンドじゃそう解釈されても仕方ないわな
結局マイノリティって設定を消化しきれてないんだよね
多分子育ての難しさを描く為の安易な設定として使ったんだろうな
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:08:41.44 kOCJc30w
>>700
花さんはいつもいっぱいいっぱいでオロオロしています。
行動に優先順位を付け最上位のものに一点集中して事にあたります。
そうでないものは一切しませんでなくできません。
冷たくみえますが余裕がないのです。
このため非常識にみえたりマナー違反をおかします。
このたびの雪はプルプルして冷水は飛ばした後で体表からの放熱は
既に止まっており目下体内温度を下げ酸素を補給することが急務ですが
助けは必要ないようですし健康に問題はなさそうです。
花さんは一瞬で見抜いたのでしょう。
人間の子供しか知らない我々は驚きますが
花さんはおおかみこどもの行動には慣れっこになっています。
花さんは一段落したあと雪の働きに感謝しねぎらい抱きしめ頭をなでたことでしょう
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:23:22.49 RUZ3hWU/
>>746
＞周りみんな知ってるストーカーの家庭の事情をさも大層な秘密のように聞かされて
ほんとだよなｗ小学生の同級生レベルまで広まってる自分の親の下世話な事情を
大人ぶってる当人だけが知らないってどんな状況だよｗ
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:27:34.32 kOCJc30w
>>727
花さんは自分の経験から
雪に自分が急にいなくなった時に備えて日頃から考えておくように
教えていたのではないでしょうか？
雪の学校での落ち着き振りからそれが伺えます。
雪は朝の様子でただならなぬことが起きていると察しますが
自分は学校にとどまっていることが最善と判断しました。
花さんには雨が付いていますから(状況は裏腹でしたが)。
あるいは種の保存の本能ということも考えられます。
そして来るべきものが来たかもしれないと覚悟しました。
最悪の場合、草平と長い時間話ができる機会もこれが最後くらいに考え
あの行動になったのかもしれません。
翌日雪は花さんと再会したとき飛びついて大泣きしたことでしょう。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:29:15.50 GYSmBW1p
>>736
本質的には、この作品って細田の考える男女、親子の人生観、家族間の
机上のモデル、概念観を描いただけの話だから「お伽話」なんだよ
深みもなにもない
俺が見る限り、この作品は感動とかそういう話じゃなく、
細田の思想を読み取って、「ふーん。あっそう」といって終わっちゃう
俺個人は細田の男女観、家族観、人生観を別に否定はしないけど、
合わない人はとことん合わないだろうね
>>743もいってるけど、ステロタイプなところもある
>>731でもいったけど、男と子供がいりゃ女は生きていけるだろみたいな
女性に対する突き放し方は悪意的ですらあるし、子供の親への思慕の
異常な薄さは非人間的でもある。あんな年齢の子供はもっと親に甘えるものだよ
彼自身が親に甘えた体験を持っていないからだろうな
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:30:52.88 KV3Tyyja
この映画も監督もちょっと可哀そうだな
なんかフェミニストっぽい人たちにずっと中傷されてて
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:33:48.20 lVnjGk1C
また無理矢理な擁護をw
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:35:29.04 +cwSEUDR
>>754
フェミ層含む女性向けに宣伝しまくったプロデューサー陣が悪かったのだろう
知らなきゃ叩かない
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:54:16.50 KV3Tyyja
俺個人は細田の男女観、家族観、人生観を別に否定はしないとか書きながら
その同じレスの中で悪意的とか非人間的とか親に甘えた体験を持っていないとか
完全否定のオンパレード
言葉に信頼性がない。
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 19:58:54.80 IiKBV740
雨きゅん犯したい
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 20:11:25.41 Nbhc72Ec
マイノリティじゃねえよ
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 20:31:22.79 L8QxYNbW
一つのレスのなかで、自分の言動を１８０度ひっくり返す技術は
もはや芸術的ですらあるな
素直に肝心するよ
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 21:04:36.24 nvlltmLP
>>757
細田の男女観、家族観、人生観は別に（どうでも）いいけど
作品はすごくアレだったねってことやね
悪意的・非人間的はあくまで作品の内容というのはわかるでしょうに
まあ、親に甘えた体験を持ってないのは自分なら同情するけどね
たぶんだけど、兄弟もいなさそう
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 21:26:34.40 KV3Tyyja
>>761
読み返してみれば分かるが、このレス>>753は1行目から細田の思想を問題にしているよ
幼少期の体験を憶測しているのも監督の人格と作品とを強くリンクさせたいという意図の表れだろう
だからこの書き込みは作品に対する批判と人格に対する批判を区別していない
親に甘えた体験を持ってない人間に同情するのは俺も同感だけど、
文脈からすると>>753はそういう人間(細田)を見下しているようにしか読めないな
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 21:53:47.31 A/tL3vM9
てか、この映画で描かれている男女観を受け入れられないってだけのことが
そんなにフェミ呼ばわりされるほどの事なのかな
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 22:00:11.09 nvlltmLP
>>762
たぶん>>753はちょっと言葉が足りてない
否定しないってのは、細田がそういう考えなのはしょうがないってことでしょう（育ち云々も含めて）
今すぐ細田は考えを変えるべき、こんなふざけた思想は捨てるべき・・・ってのはないだけ
その上で自分の中での判断は別なんだろうね、やっぱちょっと日本語が足りてなかったな
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 22:33:32.40 KV3Tyyja
>>763
誰かが特定の男女観を否定するためにフェミニズムの概念に訴えかけるなら、
その人をフェミニストと呼んでもあながち間違いはないだろう
>>764
本人が何か言わない限りは
それも君個人の憶測でしかないと思う
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 23:20:24.18 FTGnWfif
「フェミニズムの概念に訴えかける」ってなんだ？
フェミニズムの理論に依って立つってことが言いたいの？
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 23:20:25.87 lVnjGk1C
面倒臭い人だな
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/28 23:43:47.57 KV3Tyyja
>>766
理性に訴える、とか武力に訴える、という表現を踏まえて
物事の理解の道具である「概念」を議論の手段としてとらえた表現だから
それで合ってるよ
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 00:23:39.56 wVWiRTVX
>>748
＞山の主って何？
昔話に良く出てくる地域を災害とかから守る鎮守的なものだと思う
理由は先代の主の狐が死ぬって言いだしてから山が荒れる描写があり、ラストで花が滑落した
土砂崩れが起きる寸前みたいな崖に雨がやってきて結局何にも起きなかった
そういった話しを総合すれば地域の鎮守的な役割があるのではと言う推論は立ってもいいはず
＞雨のその後は？
不登校児で山にばっかいってた雨が花の家から居なくなったのに気付くのが何時になるか分からないのが
すぐには騒ぎにはならないと思うし、その間に人間的のも大人の年齢になれば問題もなくなっていくはずだが
それでも騒ぎになるなら簡単な問題ではないでの続編でも作って貰うしかない
まぁ気になるなら続編に期待する未完エンドってことにでもしとけばいいと思うよ
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 01:32:21.39 TX5TZZgf
>>768
フェミニストの感性に訴える
フェミニストの武力に訴える
はおかしくない
なぜなら「訴える」の目的語は人(に属するもの)だから
でも「フェミニズムの概念」は「訴える」の目的語にはならない
だからおかしい
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 01:58:22.38 32/e9fo2
>>769
>すぐには騒ぎにはならないと思うし、
なるだろ。
>気になるなら続編に期待する未完エンド
誰も続編なんぞ期待してない。そういう作りの映画じゃないし。結末がおかしけりゃ、それは失敗だったということだ。
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 03:05:07.64 JPuNMoFh
>>796みたいに自分の妄想をさも公式であるかのようにドヤ顔で書き込んでる奴はなんなの
病気なの？
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 03:23:15.99 mnyM4yYu
796に期待
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 03:41:29.98 0aYAl1wC
雨は遠くの親戚のところに行く事になりました
→留学しました
→そのまま現地で就職しました
こんなんで済んじゃうんじゃない？
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 03:53:31.16 P1nk7+Pf
小学校を卒業した形跡もない、中学入学の形跡もない
義務教育期間内の児童が明らかに失踪しているのに
証拠もない嘘をつけば児童相談所は納得すんの？
するだろうな、細田ワールドでは
一度追い返されたら追求もせず引き下がったっぽいしな
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 04:27:18.00 32/e9fo2
>>775
児童相談所が来る世界なら、警察だって来るだろって思う。
最初にそういうのやってるから、子供の失踪問題をスルー出来なくなる。
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 05:36:54.56 CBGU2j15
>>774
行政的な手続きは？
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 05:51:27.42 REWmQvy8
転出届けださないといけないね
真面目に考えるなら、引きこもりになったアピールした後にしばらく生活のアリバイたてて、その後しばらくしたら車で遠出して、親戚に預けた、でも家族だから籍は置いておきたいというようなことを言って、雪の大学進学か就職を期にお引っ越しかな
どうでしょう
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 06:01:18.24 CBGU2j15
義務教育最中の失踪だし無理なんじゃん。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 06:12:15.43 REWmQvy8
それでも外国の親戚に預けた、とかならなんとかなるかもね
花さんが嘘をついてつきとおすことができるだけの頭があればいいね
どうも行き当たりばったりの人生設計しかしてないから、そこまでできないという人物像しかみえないけどね
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 07:09:21.09 DWtg1KxC
ちなみに小説では子ども手当も小学校入学を機に申請してもらってるからね、花さん。
ボッシーは書かれてないけど貰ってると推察できる。
雨野生エンドにするつもりなら、そういう行政描写は避けるべきだったね。全然「どっちも選べるように」してないよな。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 07:18:45.51 cT7Gve58
>>781
よりにもよって乳児の時にすでに死んでいた娘の分の児童手当を詐取して、
それを今いる家族で遊ぶために使っていたという親が逮捕されたニュースが今年あったのにね。
当時のNHKニュースのウェブ版文面から。（以下は逮捕前のニュースから）
> ６歳の女の子が生後まもなく行方不明になっている問題を受け、
> 女の子の住民登録がある大阪・東住吉区役所の児童手当と
> 住民情報の担当者が記者会見しました。
> 会見で、担当者は「女の子の児童手当の申請は出生後まもなく提出されたが、
> その後、健康診断を一度も受診していなかったため、
> ３年前まで８回にわたって家庭を訪問した。
> その際には、すべて父親が応対し『母親が実家に連れて帰っている』などと
> 説明したため女の子には一度も会うことができなかった」と説明しました。
もし児童手当の申請まで映画でしっかり描いていたら、実況でさらに突っ込みどころ増えたでしょうね。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 07:18:54.75 DWtg1KxC
>>750
その補完は分かるよ。自分もそう補った。
そうとしか考えられない。後で抱きしめて貰えただろう。感謝もされただろう。
でもオオカミじゃなくておおかみこどもなんだよ、雪は。こどもなの。それであの仕打ちを納得は出来ないな。
あれじゃ可愛がってたペットが息子の命を救ってくれましたありがとう本当にありがとう、くらいの差を感じるよね。しかも無意識に。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 09:03:47.64 9DS6IeJm
>>780
出国の記録が残ってない、パスポートをとった記録が無いのは行政の怠慢に期待するとしても。
小学生が母の許を離れて国外に行くのに近所の人が事前に何も知らされてない。怪しすぎる。
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 10:02:37.67 ZER+Yw4z
フェミフェミっていうけど
実際は男の方がコケにされてると思うな
乳児が幼児になるまで暮らせるお金さえ残せば退場でＯＫ
攻略本扱いの父がいなくても子は立派に育つ
溺愛してくれる母親がいれば子供も父親を恋しがらない
イケメンじゃなく定職と預金が無ければ
花が一瞬声を掛けただけの関係だったかもしれない
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 10:28:00.04 rQqXOZk8
>>775
元引きこもりの手記で小学校半分以上中学は一回も行ったこと無いけど
手続き上は両方問題なく卒業扱いになっててビックリしたいうのがあったので
行政上の手続きがちゃんとしてれば役所はそれ以上言ってこない可能性が
十分にある
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 10:35:21.89 wzbpnr4s
そりゃ１人の少年の失踪だし相当ごたごたしたとは思うけど、
だからと言って登場人物の人生がそれで終わるわけでもないし
その後なるようになるしかないわけだから整合性をあれこれ言っても始まらない
行政的な手続きをちまちまと描いても作品が冗長になるだけだと思う
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 10:36:32.11 438OHKKc
>>786
近所の人間も学校の教諭も一度も姿を見ないし家族も会わせようとしない状況で
「行政上の手続き」云々で一人の人間の失踪そのものを「ない話」に出来るものなんだろうか？
幼児の頃からそうだったって事じゃなくて雨くん途中までは普通に小学校に通ってて
同級生だって存在を認知してるんだからな
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 10:38:27.31 rQqXOZk8
>>776
前半の指摘は最もだが、警察は呼ぶか事件化しないと来ない
俺達は神視点で見てるので雨が家に居ないのが分かるが周囲の人は
元から山に入り浸っていた雨の不在を知るのには相当な時間かきっかけがいると思う
オマケに花は良好な近所付き合いをしてるので不審がられて警察に通報される確率が低い
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 10:58:22.46 wzbpnr4s
失踪を「ない話」にする必要性がそもそもないだろ
普通に雨はもういなくなったんですと言ったのだろうと考えたらいいだけで
警察が動く事を避けたという前提で議論をする必要性も俺は感じない
当然騒ぎは起こるだろうが、そう言う物を乗り越えた上でその後の彼女らがあるという解釈でいいんじゃないのか？
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 11:47:01.67 EjNVZF8r
よくないと思うよ人が語ってるんだからさ。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 11:47:55.06 EjNVZF8r
訂正
よくないと思う人が語ってるんだからさ。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 11:51:53.44 6DPXDbrN
雨きゅん犯したい
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 13:19:18.72 Iofayk4A
そもそも雪の回顧録なんだから最後に経緯語らせたらそれで終わる話だろ。
どう語らせるか考えつかないから放置したんだろうね。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 13:43:09.11 REWmQvy8
>>788
不審に思う人がいても、そもそも流れ者だから、親戚などを持ち出されればわからないし
素行がおかしい人であれば疑いもかかるけど、まっとうな仕事もしている女性なら、ちゃんと嘘がつければ大丈夫かもしれない
ということにしたとしても、そんな終わりかよって感じは拭えないし
遠吠えでは野犬狩りのほうが心配ですね
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 14:08:20.18 3t1Nal8/
親切にしてもらった田舎者に嘘をつき続けながら静かに母は暮らしましたとさめでたしめでたし
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 14:40:04.32 6V7Mh5ao
>>793
雨はオスの方だぞ
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 14:44:44.34 cT7Gve58
>>797
そういう趣味の変態さんがずっと居ついてるんですよ。
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 15:07:44.14 164k6fPV
しかし雪山を駆けるシーンは本当に綺麗だな
あのシーンは感動して涙でるわ
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 15:17:25.72 SsnVzXxV
(U＾ω＾)わおおおおおおおおん
(U＾ω＾)わおおおおおおおおん
(J＾ω＾)わおおおおおおおおん
ん？
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 17:05:36.79 jzKMglD8
人間関係濃厚な田舎で良好な人間関係築いているからこそ皆きちんと三人の事見守ってるだろうから
子供が突然挨拶無しに姿消したら周囲から怪しまれるよ
親戚が～なんて言ってもその親戚と接触していた気配は無いし
その親戚の事を付き合い持っていた人に話してもいない
しかも雨が姿見せなくなったのは台風の日以降で
台風当日もう一人の子供放置して姿消してたんだから怪しいにもほどがある
警察が動かなくても元々はよそ者なのもあってあっという間に変な噂になって村八分だよ
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 17:54:05.19 P1nk7+Pf
成人した子供なら分からんけど、義務教育期間の子供なら
公的な手続き云々で失踪したのはすぐにバレるんじゃないの
すでに児童相談所を追い返した履歴のある母親だから
それこそ警察が動くよ
失踪届も出さずに知らんぷりしていたら児童手当の不正受給で捕まるだろうし
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 18:42:25.70 oOtF+DvE
>>783
花さんが雪と雨をペットの狼として扱う描写はありませんし
あの雪山シーンをみたあとでなぜ
>ペットが息子の命を救ってくれましたありがとう
と見えるのかわかりません。
雪は限界まで酷使した体を休めながら
「わたし頑張ったからお母さんあとをよろしく。
お母さんならなんとかしてくれる」
と思っていたでしょう。
雪が花さんを恨んだり雨に嫉妬する要素は皆無です。
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 18:48:12.42 oOtF+DvE
>>792
もう少し詳しく書いてもらえませんか？
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:24:41.89 Mg+csZ9C
>>772-773
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/12/29(日) 14:08:20.18 ID:3t1Nal8/
親切にしてもらった田舎者に嘘をつき続けながら静かに母は暮らしましたとさめでたしめでたし
う～ん・・・こういう妄想はどうなんだ？
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:33:13.86 oOtF+DvE
>>805
狼人間絶滅計画に携わる人々には妄想でなく真実ですね
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:39:22.12 2GHJHX4b
なんで嘘をついて隠し通しましたっていう妄想を押し通そうとするんだろう
雨が居なくなったこと自体は隠さなくてもいいのに
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:40:27.76 REWmQvy8
>>801
>>802
上手く嘘がつけるかどうかだね
やろうと思えばそこまで難しいことではないだろうと思う
それでいいのかは別として。
行政っていうのは、特に昨今は個人情報がどうの、ということで各機関のつながりは、特に都道府県をまたぐとないよ
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:42:05.11 oOtF+DvE
>>807
私も>>790のように考えています
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:42:35.92 REWmQvy8
>>807
それは多分、雨が失踪したことになると辻褄があわなくなるからだね
なぜ捜索しないのか、ということと
失踪したにしては態度が不自然だから、嘘をつくほうが真実らしいということだよ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:43:25.62 oOtF+DvE
駐車場の場面のあと花さんは通りすがりの車に110番通報を依頼。息子が失踪したと
数ヶ月の喧騒を覚悟すれば家族の秘密を保ったまま警察その他報道もしのげると
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:44:31.09 oOtF+DvE
>>810
捜査してもらうんです。雨が捕獲されないのが前提ですが
当日の足跡とか
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:45:17.29 2GHJHX4b
>>810
なんで警察が捜索しなかったと決めつけるの？
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 19:48:41.31 oOtF+DvE
雨が川に入って上流に進む
そこは熊のなわばり
警察「真に申し訳ないのでうが絶望的です」
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:00:11.54 3t1Nal8/
弟の捜索が打ち切られた後、必死に捜索してくれた人、親切にしてくれた田舎者どもに対して本当のことを言えるはずもなく母は嘘をつき彼らを騙し続けならが静かに暮らしました。めでたしめでたし。
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:01:49.24 oOtF+DvE
雨が山に帰った時の足跡が雨で消えるというのが必要ですね
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:06:30.41 REWmQvy8
捜索願いをだしたとしても、花さんは息子が失踪したという態度をとれないだろう
色々おかしいので、怪しまれると思う
であれば、嘘をつくほうがましな選択だね。
どちらにしても、近い将来あの地を離れざるをえないだろう
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:07:35.82 2GHJHX4b
農業指導をしてくれたぶっきらぼうな爺さんとか、
あの辺の人になら真実を教えられたかもな
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:12:54.07 oOtF+DvE
>>817
花さんは秘密のためなら心を鬼にして嘘をつきます
実際山中で死に掛けたという事実は大きいと思います
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:18:57.50 2GHJHX4b
別に捜索願をだしたという説に固執しなくても、親戚の所に預けましたと言うとか、
いろいろと展開は考えられると思うんだけどね
それに誰でも多かれ少なかれ他人に嘘をついて生きてるんだから、
そこをしつこく突っ込んだってしょうがないんじゃないの
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:23:04.62 mnyM4yYu
そーだそーだ！
上っ面の感動の為だけに雨をどっかやっただけだから
監督もそんな後の事なんか考えてるわけがないんだー！
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:25:14.06 9DS6IeJm
>>820
あの状況をどうやって誤魔化したのかってのは気になるけど、それをなんとか説明できたとしても
地域の人に受け入れられて親切にしてもらったお陰で成り立った子育ての話の終わりかたとして、
回り中にずっと嘘つき通したままってのはすっきりしないって感想です。
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:29:16.16 2GHJHX4b
そもそも創作者って感動のために
登場人物をどっかやったりするもんなんじゃないの？
当たり前じゃね？
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:31:02.32 mnyM4yYu
>>823
ヒント：何も考えずにどっかへやる
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:31:20.00 oOtF+DvE
>>819
ここでの嘘は警察に対してのものです
死に掛けてまで息子を追いかけた花さんに厳しい尋問は行われないのではないでしょうか
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:32:01.70 EjNVZF8r
>>823
そういう風に感じさせないように作るんだよ普通は。
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:41:18.61 2GHJHX4b
>>826
感じるもなにも作者の創作方針をたださらして見せただけじゃん
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:42:46.91 mnyM4yYu
>>827
だったらネットのブログとかで、その方針を書いてればいいって話ですよ
わざわざ映画として見せる意味を考えましょう
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:47:56.41 6DPXDbrN
雨きゅん犯したい
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:49:25.10 2GHJHX4b
>>827
映画の創作者が今現在創作中の映画の創作方針をなんでブログで晒さなきゃなんないの？
スタッフに指示を出すためのものでしょ？
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:55:50.21 mnyM4yYu
スタッフへの創作方針を劇場で金を払って見せられた観客とは
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 20:58:48.66 NyAFrG3H
雪は中学から寮に入っていたけど、
中学で寮に入る地域なんて富山であったかな？
全寮制の中高一貫校なら一つあるが。
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:00:17.67 2GHJHX4b
スタッフに何の指示も方針も出さずに映画ができるわけないじゃん
ていうか観客が見るのは創作方針じゃなくそれによって出来上がった映画なんだから
創作方針を劇場で金を払って観るなんて表現は意味不明
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:02:19.65 mnyM4yYu
>>833
>>827
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:05:54.95 2GHJHX4b
>>834
何が言いたいの？
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:33:42.10 Fc17mC4b
頭悪いのかよw
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:42:57.14 2GHJHX4b
>>836
>>834のアンカー二つとも俺のレスなんだけど
念のために言っておくと、>>827は>>821のやり方を指してるものだから
創作方針を劇場にかけるなんてバカなこと言ってるのは>>831だけ
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:51:17.15 2GHJHX4b
ていうか>>821の奴、>>827で自分が批判されてる事に気づいてなかったのか？
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 21:53:35.75 6DPXDbrN
雨きゅん犯したい
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 22:06:41.46 RT/zdj+W
>>747
通名使って日本人のふりして生活します
韓国には帰りません
祖国の韓国も日本にも愛国心はありません
日本は日本人のみの国ではない
俺達の国でもあるんだよ
俺達が住みやすい国に作り変えてやる。俺達の国にしてやる！
だから外国人参政権と差別保護法の実現を早く！
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 22:08:57.53 RT/zdj+W
よこせ！
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 22:22:47.36 zqg4Yx3y
録画しといた金曜ロードショーを何度もみている気に入ったわぁ～
で、ハナが引っ越し先で
窓ふきながら＆台所洗いながらのあのカットは何だと思いますか？
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 22:49:50.44 mnyM4yYu
ID:2GHJHX4bが必死になったところで
この作品のあちこちが粗だらけなのは今更修正不可能
その前に会話を成立させる努力をID:2GHJHX4bはした方が・・・
827は821への批判になってねーよｗｗｗ
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:03:01.17 2GHJHX4b
>>843
逆に聞きたいんだけど、
>>827をどう解釈したら
>>831
>スタッフへの創作方針を劇場で金を払って見せられた観客とは
みたいな意味不明な解釈が出てくるの？
まさかお前、
>>821
>上っ面の感動の為だけに雨をどっかやっただけだから
に対して
>>827
作者の創作方針をたださらして見せただけじゃん
と言ったのを、
作者の創作方針を劇場にさらしてみせる、という意味にとらえてたのか？
どういう思考回路なんだ
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:04:16.47 mnyM4yYu
>>844
逆に聞きたいが
この映画、どこが好きなんだ？
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:23:11.51 yStuXbyP
やっと見終わったときのショックが薄れてきた
いやー長かったよ
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:24:23.72 2GHJHX4b
>>845
やり返すきっかけが欲しいだけなんだろお前は
お前のおバカな主張に論理的な説明をつけてみろよ
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:28:50.16 Iofayk4A
お前らFACEBOOKとか自演出来ない所に集まってやれ
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:35:22.22 Fc17mC4b
頭悪いんだから必死になんなよ、面倒臭せえ
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:40:42.45 6DPXDbrN
雨きゅん犯したい
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:41:08.04 SsnVzXxV
なんでここいっつも殺伐としてんの
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/29 23:42:13.53 wVWiRTVX
>>801
だからイキナリ居なくなったのが分かるのは神視点で見てる観客だけで
元から山に狼の姿で入り浸っていた雨を周囲の人が見かけないのは「日常」なんだよ
だから集中豪雨の後に見なくなって騒ぎになるとかは無理がある
ついでにいえば雪の方もあの後コッソリ帰ったら夜の学校にいたなんて分からないだろ