13/12/24 07:25:44.82 Xitp0hD4
自分的には、このモヤモヤは
ドラマ「北の国から」を見た時の
モヤモヤと似ている
周りの絶賛に対する違和感も
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 07:45:21.30 8z3W1BVB
>>231
倉本聰といったら富良野塾とその終焉（破綻）がねぇ…。
情報を極力遮断した環境で集団生活をさせ、近隣農家の手伝いもさせ、
必要な品は廃品からも手に入れて貧しい生活の中で心を豊かになった人間が、
よい脚本家や役者になれるとして始めたけれど、あれからは誰も著名な脚本家や俳優は出なかった。
富良野塾のメンバーで上演してきた戯曲である帰國を、
2010年にTBSでビートたけし、長渕剛、石坂浩二などを起用してドラマ化したのを見たとき、
なんだこの内容はとモヤモヤしまくったことがあるけど、おおかみこどももそんな感じ。
昔の日本人は皆貧しかったが心は豊かだったのに、
今の日本人はわずかな人間を残して腐ってると海に散った英霊たちに嘆かせる内容で、
「貧幸」なんて言葉を長渕剛が発してたからそんな言葉戦前や戦時中にあったか？と調べたら、
倉本聰の造語だと知っておいおいと思いましたよ。
昔の日本人は皆貧乏と言わせといて、裕福な家庭の娘さんが戦時パートに出て、
その家に老いた現在でも住み続けてる設定もあったから、脚本破綻してるし。
花が現代では貴重な清い人間のように作中で扱ってることと、
「清貧」描写がなんだかな（東京でも田舎でも家は広め）というのも一緒というか。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 09:17:30.66 7gT9VBkT
おおかみ視聴率取ったな！
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 09:19:13.06 sSeraQ8m
15パーセント台か…
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 09:38:37.90 ctwiXZKs
>>231
私の場合は名探偵コナンの推理をみたときの
モヤモヤを思い出しました。
ちなみに名探偵コナンは嫌いなので
子どもが観てても極力観ないようにしています。
視聴率良かったのは
私のようにほとんど情報も仕入れない状態で観た人が
多かったんでしょうね。唯一セックスを匂わせる描写があったとは
聞いていたけれど、大したことないと聞いていたので安心して観たら
そのシーンより、狼男と花の行動に破壊力があって、
モヤモヤというか、イライラしてしまいました。
最後になったら、きっとよくなると思って我慢してみたのを後悔。
あの宣伝ポスターは誤解を生むわ。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 10:13:55.83 jyAPLigE
>>235
北の国からは分かるけど何で名探偵コナン？
共通点がまるでないだろ
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 10:58:00.59 ua4TTxRF
雨きゅん犯したい
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 11:11:31.74 zepcfdiX
なんかキモオタが描く都合のいい理想の女でありながら
作り手の 女は楽だよな～ｗ女ってだけで助けてもらえるし～ｗ
子供生んだらえばれるんだろｗ子育てが大変？そんなの女の仕事だろｗ
田舎に住めば家賃はかからないし子供のためになるだろｗ
っていう細田の女への嫉妬があふれてる
サマウオは大家族（ジブリ）に受け入れられる俺、だったけど
周囲が子供生んでこれ作ったっていってたから
女になって社会からほめられたい、でも子供生んだくらいで女はずるいっていう
変なメッセージが入ってる
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 11:20:12.66 2sr6jFDc
女の子は成長するとおしとやかに人間らしく、男の子は野生に目覚め狼に
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 11:43:11.55 ctwiXZKs
>>236
人によるかもしれませんが、
おおかみこどももコナンも突っ込みどころ満載で
アニメとはいえ、あまりの斜め上いく展開で
観ている人にモヤモヤ感を残す点で
名探偵コナンが思い浮かびました。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 11:48:11.58 XayNN/gK
つーか昨日くらいから尼で半額になってんだからファンなら何個か買ったれよ。
テレビ放送直後は30%引き程度だったのに何日もせずに半額に値下げって
どれだけ売れてないんだよw
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 11:49:54.78 N48Cm79Q
15%超えは予想通りだけど、まあ成功だな。
宮崎ジブリ並み、高畑ジブリ超え、定番作品として一般層に受け入れられた。
次回作はほっといても50億は入りそうだ。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 11:55:19.11 N48Cm79Q
>>241
サマウォの実績からしたら、相当在庫は抱えてるだろうな。
マーケティング的には興味深い事例だろうね。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 12:18:00.42 iuo9iZU1
>>235
テレビの場合はつまらなかったらチャンネルを変えられてしまう
つまらないと思われて高視聴率というのは基本的にない
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 12:25:16.82 ua4TTxRF
雨きゅん犯したい
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 12:27:17.37 Sycw/SDK
年末年始は視聴率低くなりがちだから、かなりいい数字だろ。
一千万人くらいが観たわけで、口コミ型の作品だから、新作への影響でかそうだな。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 12:57:01.22 YIpWnJJ+
ツボにはまって大好きなんだがもう一回録画したものを見ようとしても
雪のナレーションが始まっただけでうるうるしてはかどらない。生活に支障が出るので中断
メディアは家族が自由に見るには問題ありなので購入できない。買っても貸金庫行きだろう
録画も問題シーンをカットした自家つくればいいんだろうけどどうやるの。消去せざるを得ない
次回の視聴は再放送の時か
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 13:01:07.89 lW7avHi7
無理に見るもんじゃないよ
大人同士か子供同士で見れば倫理的部分は空気に流されず冷静に考えられるし
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 13:13:28.83 N48Cm79Q
>>246
確かに、今年の正月のハウルとか11%台だったな。
アンチが放送前に意味ありげなこと書いてたが、13%くらい予想してて「大爆死」とか大騒ぎするつもりだったのかね。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 13:36:31.90 8z3W1BVB
むしろ他局がおおかみこどもに勝つつもりのない編成だったので、
おおかみこどもが時間帯トップになる可能性が高いと予想してたんですけどね。
フジ（島倉千代子）とテレ朝（こんなところに日本人）の数字はまだですが、
これなら時間帯トップは間違いないかと。
TBSは19-20時台のぴったんこカンカンスペシャルがハワイで松原千明・すみれ母子、
21-22時台の金スマスペシャルが石田純一・すみれ父子登場じゃそりゃ避ける人いますよ。
12/20金
**.*% 18:45-19:00 NTV 笑神様は突然に…最強キャラクターグランプリ2013・第1部
*8.3% 19:00-20:54 NTV 笑神様は突然に…最強キャラクターグランプリ2013・第2部
15.4% 21:00-23:19 NTV 金曜ロードSHOW!・おおかみこどもの雨と雪
10.9% 23:25-23:55 NTV アナザースカイ
*7.3% 23:55-00:23 NTV 未来シアター
13.2% 19:00-20:54 TBS ぴったんこカン・カンスペシャル
13.7% 21:00-22:54 TBS 中居正広のキンスマスペシャル
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 13:39:28.24 Gmhs7F5v
映画って録画して暇のある時見るものじゃないのか
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 13:59:26.73 ea9qK2/r
暇を持て余した人間が大勢テレビを見るのがゴールデンタイムなのよ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 14:03:32.98 ua4TTxRF
雨きゅん犯したい
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 14:27:23.06 /KlBWMD/
BD、尼で半額だったんでポチッたよ
録画した金ローはまだ半分しか見てないけど、それでも欲しいなと思ったし
時かけもSWもBD買ったしな
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 14:36:08.24 DkP5w52c
>>232
東京の花の家って広いか?
６畳間１部屋に、そこまでは広くない台所って感じだが。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 14:44:37.90 V6Ltr553
>>249
何回もやってる上に駄作なのが知れ渡ってるハウルでも11取るのか
ジブリは強いな
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 14:55:18.80 sSeraQ8m
>>250
フジテレビもテレビ朝日も９％台
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:09:30.55 Ci4CxIts
初見だったけど、なんだろうこのジブリ臭
キャラの表情とか動きとか
声優に俳優を使うあたりもジブリ受けの二番煎じを狙い過ぎ
よくしらんけど日テレがそういう方向に持って行きたいのかねえ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:13:19.69 jyAPLigE
>>227
偉そうに書いてるけど、短絡的な書き込みした連中の文章を継ぎ接ぎしただけの駄文
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:17:15.62 ua4TTxRF
雨きゅん犯したい
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:22:34.37 lW7avHi7
「あんた頭おかしいんじゃない」すらこの映画ではネタにしてるもんな
批判主義から外れてるのがこの映画なのに批判で語ろうとしてるのがおかしい
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:25:38.47 AtGlQ6Vx
>>242
そこまで楽観視できないよ。
細田監督ではまだブランド化までは行ってないんだから、
あと2作ほど、おおかみこどもレベルの良作を連続して出さないと。
中々難しいが。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:34:01.72 jyAPLigE
>>240
要するに作品の世界観とかファン層に向けての演出を許容出来ないタイプ何ですか？
俺はそういうの全自動で調整出来るタイプなのでまったくジャンル違いのコナンとおおかみこどもを混ぜて言える貴方の意見はやっぱ分かりません
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:46:45.31 ZHkCcjYB
なぜ釣られる
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 16:15:14.52 M5YuIO/5
もっかい大丈夫して…
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 16:17:43.99 ctwiXZKs
>>244
あのポスターの感じで
何故か勝手に評判良いと思い込んでて
これぐらい売上良いのなら
きっと、どこかで感動できるはず。
と思って我慢して観ていました。
でも、とうとうイライラしたまま
終わってしまいました・・・。
内容が母子をテーマにしていなかったら
とっくにチャンネル替えていました。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 16:36:14.71 ua4TTxRF
>>265
犯したい
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 17:48:55.82 /Jhz8ziK
ロードショー録画したのでやっと見た
学生の身分放り出して何で避妊しなかったの？
何で無計画なのに年子で二人目まで作ったんだ
旦那が死んでからやっと、大学を休学せざるを得ず…ってナレーション入ったけどそれまではまだ辞めてなかったの？
体頑丈すぎじゃね？普通都会暮らしの時点で倒れてる
金はナマポボッシー？
面白い要素もいっぱいあるのに花が偶像すぎて
何ともいえない気持ち悪さが抜けずにスレまで探して見に来ちゃったよ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 18:22:16.45 m3qLXuHv
【映画/テレビ】「おおかみこどもの雨と雪」 地上波初放送の平均視聴率15.4%
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 18:45:52.33 lW7avHi7
>>268
当たり前のように責めるけど
計画的に生んでない家族を人もどき扱いするから、
それを気にして赤ん坊をゴミ箱に捨てるカップルが続出してるんだよ
自分は批判する人間が家庭崩壊を助長して、こういう映画こそ育てきようと思い直してる人を増やしてると思うよ
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 18:56:14.57 3RO2fxzc
>>270
どこの国の話だよw ソースくれ。
普通の人間なら、産んでから捨てるくらいなら、堕胎するだろ。
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:14:00.99 lW7avHi7
>>271
産もうとした癖に産んで子供のうちに育児放棄しようとしてる親へのアンチテーゼの作品だよ
そういう世界から関係ない人からも異質な世界から子育ての大変さが読めるシンプルな映画
そういう気持ちの映画だから批判の中にあるような合理性は無い
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:14:37.83 /Jhz8ziK
>>270
いやぁ
真っ当に子育てしようとしてる人ほど違和感覚える内容だと思うぞ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:18:24.73 pSrFHEQ0
>>250
つべこべ言ったところで週末最高視聴率であることに変わりない
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:20:03.84 qJK7tqdd
>>270
でも実際はアニメのように
死んだ旦那に高額預金があったり
生活を非難されるような親兄弟親類がいなかったり
母親子供が一切病気にならなかったりと
そんな都合のいい話にはならないから
幼児虐待とかネグレットとかの事件に発展するんだよね
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:21:25.87 pSrFHEQ0
これは厚生省が作った子育て手引きマニュアルビデオじゃねえぞ
娯楽の漫画映画だ
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:21:36.94 lW7avHi7
>>273
実際に真面目に育ててる人はもう現実で答えを得てるんだから、
それをお話しに組み込まれてる事を違和感に感じるんだと思うよ
（なまじ親の苦労がストーリーに使われてるだけに）
現実としてはチープだけどお話としてはよく出来てるって事だね
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:27:41.63 RHayTT2s
>>273
「真っ当」というものに対してかなり幅があって良いと考えます。
病弱なのにさつきとメイを生んだお母さんは真っ当ではないですか？
人気アニメ映画の設定ですが
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:33:04.93 ea9qK2/r
子育ての大変さとかこの映画では特に感じなかったけど
問題点がオオカミの子である事くらいしかなかったし
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:36:17.81 ZZmLtPUC
録画見てガッカリした
天候の注意報ってその地域以外からしたら本当に鬱陶しいな
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:39:28.99 3RO2fxzc
>>279
花の子育てが狼を隠すことに特化しすぎて、普通に叱ったり褒めたりしないことに違和感あった。
狼バレ畏れて、幼児期に他の子と一切接触させてないで人間でも狼でも選択できるも糞もないわな。
雨は人間の友達が一人も居ないまま山入だし。雪が普通に他人とつきあえるのはご都合主義すぎる。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:44:04.29 Gmhs7F5v
>>280
注意報にガッカリしたのか
内容にガッカリしたのか
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:45:52.18 gvK04KXb
あの貧乏な生活からよく娘を寮生の中学校に入れる金が捻出できたな
てか娘は何故あの展開から寮生の学校に進もうなんて気になった？
ラストが意味不明すぎる
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:48:14.64 /Jhz8ziK
いや、何で引き合いが産んで子捨てするDQNなんだよ
大多数は貧乏でも片親でも必死に子育てしてるだろう
若い者の大多数が非正規低収入な世の中で、将来考えてたらとても子供なんて作れないのに作ってるんだから
学生で家具配達屋のDQNとデキて後先考えず妊娠しようがそこは別にまあバカだと思っても敷居は低いよ
でもその先がありえないから実際の子育て層にボロクソなんでしょう
病気怪我一つしない超人的母親と、死んでみたら何故か結構ある旦那の貯金と
母親の異常なまでのサバイバルスキル
買い物行くのも困難な状況でどうやって生きてたの
それのどこが現実的よ
実際に育ててたらありえない事ばかりだからだよ
これはファンタジーですを前面に出してりゃまだ良かったんじゃないの
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:51:23.24 X3plW1Zj
>>284
ファンタジーであろうが無かろうが関係なくお前は確実にこの映画を叩いてただろうよ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:59:15.35 RHayTT2s
>>281
>狼バレ
これこそが花さんが最も恐れることで防止することが何よりの優先事項
ここがこの映画は肝なので
旦那が狼形態で回収車に持ってかれたらどんな気持ちになるか
ギャグとしてしか見られませんか？
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:08:44.24 3RO2fxzc
>>286
普通の子育てにプラスして狼バレ警戒するんじゃなくて
狼バレしなきゃ後のことはどうでもいいみたいに描いてるから違和感あるんだよ。
子供の命が危ないかも知れない時に医者の前で迷うなんてあり得ない。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:11:08.94 RHayTT2s
>>287
迷うだけでなく電話していたでしょう。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:14:21.98 XayNN/gK
>>285
疑問を呈しただけでこんな風なレスが帰ってくるのがおおかみこどもスレです。
本当になんでこんなに攻撃的なのか。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:16:18.10 fYIvty7w
>>284
小さい子どもふたり抱えてひとりで買い物に農業ってかなり大変だよね
若いから大丈夫ってレベルじゃないよ
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:21:20.48 X3plW1Zj
>>289
なぜこの映画のアンチは被害者意識をむき出しにしながら批判をするの？
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:22:06.17 RHayTT2s
>>284
コミカルタッチに描いているから反感を買うのですね。
これはなんともしがたいです。
受け付ない方がいても納得です
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:28:03.19 fYIvty7w
コミカルなのが演出でなくて、物語そのものなんだもの
そりゃあ馬鹿にするなよと思うひともでちゃうんじゃあないかな
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:34:29.04 RHayTT2s
>>293
ええ、私はある種のコメディーととらえています。
確かに変な人のお話です。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:41:45.72 fYIvty7w
おもしろおかしくコメディー風でも、芯にあるのは真面目な物語、っていうのがあるけれど
ちょうど真逆で、真面目な感動家族物語風の荒唐無稽のギャグなもんだから、ちょ待てよと思っちゃうんだよ
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:41:45.97 ctwiXZKs
>>288
電話しただけで治るなら
医者なんかいらないですよね。
二人が丈夫だから良かったものを
下手すると、死んでしまったり
死ななくても何か後遺症が残りますよね。
結局、子どもの命よりも身ばれするほうが
怖かったんですよね。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:53:43.30 RHayTT2s
>>296
お医者さんが電話で緊急性なしとする判断基準に目の前の子供の状態が合致したので
経過観察という判断は間違っていないと思います
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 21:14:19.51 8z3W1BVB
>>241
昨日（23日）から尼で半額で間違いないですね？でもこれなんですけど。
（21・22日>>157）
12月23日付 オリコンアニメDVDデイリーランキング（前日順位付）
1 1 劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（完全生産限定版）
2 3 劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（通常版）
3 2 ONE PIECE Log Collection "HANCOCK"
4 9 となりのトトロ
5 7 カーズ２（2013年6月発売版）
6 10 怪盗グルーの月泥棒（2012年4月発売版）
7 5 劇場版ポケットモンスター ベストウイッシュ ミュウツー覚醒
8 4 進撃の巨人 6
9 11 カーズ（2011年7月発売版）
10 8 紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 4
11 13 なめこ家の一族 １巻～なめこ家よこんにちは～
12 6 紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 3
13 12 リトル・マーメイド スペシャル・エディション
14 18 マダガスカル３
15 16 モンスターズ・インク（2007年6月発売版）
16 17 魔女の宅急便
17 ― トイ・ストーリー スペシャル・エディション
18 ― それいけ！アンパンマン とばせ！希望のハンカチ
19 ― 塔の上のラプンツェル
20 ― トイ・ストーリー２ スペシャル・エディション
おおかみこどもと同じくVAPからソフトが出ている日テレのアニメ映画で、
今年のアンパンマン映画はランキングに復帰したんですがねえ。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 21:28:23.77 sSeraQ8m
>>274
同時間帯では一番高いけど、週末に放映された番組の中で一番じゃないだろ
そういうのを週末最高視聴率とは言わないんじゃないか
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 21:29:20.10 X3plW1Zj
>>295
>真面目な感動家族物語風の荒唐無稽のギャグ
別の映画と間違えてるんじゃないの？
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 21:42:00.42 RHayTT2s
>>295
アンカーがないので気がつきませんでした。
私は広告や評判などを知らずにたまたまTVて見つけて先入観なしに鑑賞できたので
そういうところで見方に違いが生じているのかもしれません
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 22:16:33.59 Xitp0hD4
>>235
あと思い出したのが「ガープの世界」
こちらは母親の強烈な思い込みによって作られた世界に
生涯を閉じ込められて過ごした男の話、といった印象だったが
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 22:18:07.36 ju1AQOvD
呪縛ってのは言い過ぎだと思うよ、程度の問題だけど
子供を守りたい気持ちと手元に置いておきたい気持ちを
どこかで区切るのは難しいよ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 22:34:35.50 YDW+aP2+
魔女宅みたいな世界観にしとけばよかったのにな。
その方がメタ作品として上手く描けたと思うんだけど。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 22:58:01.58 qJK7tqdd
＞＞狼バレ
＞これこそが花さんが最も恐れることで防止することが何よりの優先事項
実は何でそういう事になっているのかが良くわからない
設定を現代日本にしているから
今そういった生き物がいたら珍獣扱いで大騒ぎになるって事なのかな
でも元々おおかみこどもっていう有り得ない存在を描いているファンタジーなのに
観客が実生活から想像する部分に頼って話を展開するって
安易というか手抜きというか
そういった細かい構成まで考えない人なんだろうか
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:02:18.34 SiqZgxfW
すんごい面白いわけでは全然なかったけど最後は泣いたなー
おおかみ男と花ちゃんの邂逅？シーンは特に
あと見終わった後雨の「大丈夫ってして？」を思い出したら花ちゃんの切なさを勝手に想像してまた泣いた
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:03:01.12 X3plW1Zj
>>305
同じファンタジーでも指輪物語とトトロでは現実性の基準に違いがあるでしょ
それと同じ
全てを架空に振り切ったのが前者、現実的な話に部分的にファンタジーを織り交ぜたのが後者
この映画は言うまでもなく後者でしょ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:13:28.11 WwV7htQV
トトロは現実世界にファンタジーが起こる傑作アニメ
おおかみこどもは現実世界がファンタジーによって歪められている不条理アニメ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:16:44.90 fFG6Jrbf
>>306
あれやばいよね
健気すぎてこっちの精神がずたずたになった
２０でたった一人で子育てして最後に夫がでてきて・・・
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:25:31.96 8z3W1BVB
>>299
23日は月曜でも祝日なのでそれを週末に含めると、
フジテレビの日本フィギュアスケート女子フリーが30.0％で最高です。
22日の日曜の男子フリーは23.0％なので、これもおおかみこどもを越えてます。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 全日本フィギュア女子フリー、視聴率３０％ 関東地区
>
> フジテレビ系で２３ 日夜に放送された「全日本フィギュアスケート 選手権２０１３女子フリー」
> （午後８時１２分 ～）の平均視聴率 は、関東地区で３０・０％、
> 関西地区２８・６％、名古屋地区３ ６・６％、 北部九州地区２８・６％を記録した。
> ビデオリサーチが２４日発表した。２２日夜の同男子フリー（午後９時１分～）は、
> 関東地区で２３・０％、 関西地区２２・５％、名古屋地区２９・７％、 北部九州地区２３・８％だった。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:29:25.32 TcCx2p5H
>>305
＞そういった細かい構成まで考えない人なんだろうか
シリーズの番外編、原作付き、
過去に共同で作ったものの焼直ししかしてないもの。
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:35:44.25 8b785fmG
>>305
じゃあ現代日本が舞台だけど視聴者の想像に全く頼らず何から何まで全て作品内で一々説明してるアニメとやらを挙げてみろよ
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:38:54.00 5LL+X8CS
目で見て頭で思考するというよりは自分のメンタリティに当てはめて味わうという部類のアニメなんだろう。
映像媒体の売り上げがそれほど伸びないのも今なら分かる。
このアニメは恐らくそんな評価を必要としてはいない。
基本的には全編通して主人公花の、
一見裏表の無いように見える奉仕精神を丁寧に表現できていたと思う。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:44:40.36 fYIvty7w
花って主人公なんだっけ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:45:11.59 CvKg/44p
>>312
普通はそういう場合、余計な説明をしないでいいように
ファンタジーである部分以外は極力現実と同じように描くんじゃないかな？
そうすれば余計な説明は要らないんだし。
ところが、おおかみこどもの場合は、おおかみ人間がいること以外の現実部分がズレてるからアレコレ言われるわけでしょ？
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:47:23.34 8b785fmG
>>315
>>305の
>観客が実生活から想像する部分に頼って話を展開する
ってのとお前の
>おおかみこどもの場合は、おおかみ人間がいること以外の現実部分がズレてる
は完全に矛盾してるんだが
どういう意図でレスしたの？
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:47:38.24 fYIvty7w
現代社会を舞台に選んだのなら、それに即したファンタジー世界を描かなくてはならない
ハリー・ポッターなんかは現代社会のファンタジーだけれども、映画だけでもうまく説明しているね
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:48:08.96 fFG6Jrbf
細田監督のおおかみ切欠でほかのさまを、ときかけも見たけど
まぁ細田さんはエリート好きだな
しかも天下一品クラス。男女とも容姿端麗インテリが好きっぽい
まぁ学生の本分の勉強に充実しているのは当たり前なのかもしれないけど
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:51:23.00 ctwiXZKs
細田監督、この作品を作ったときには
まだお子さんがいなかったらしい。
お子さんが生まれていたあとにこの映画を作っていたら
また違った感じになっていたんだろうね。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:52:09.56 CvKg/44p
批判の中には、作品に入れ込む以前の「リアリティーライン等の作りがおかしい」というものの割合が相当を占めるのに
なぜか「花への劣等感だ」とか「フェミが～」のような、作品に入れ込んだこと前提の擁護意見が目立つのはなぜだろう。
作劇にアラがありすぎて、そんな感情を持つ以前の問題だよね…。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:53:00.59 TcCx2p5H
>>312
どうしてそんなことせにゃならんの？
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:53:33.99 ju1AQOvD
主人公は明かに花だと思う
この映画は、母に捧げるバラード だよ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:54:06.98 8z3W1BVB
トトロは人間からはサツキとメイしか見えも触れもできなかったし、
サツキがねこバスに乗ってメイを探すときには、
ねこバスにいたサツキも含めて他人には見えず、風が通りすぎたとしか思われなかったのは、
あの短いシーンのなかで十分わかる。
ちゃんとファンタジーなものと現実との間とのルールを分かりやすく示せば、
作品を楽しむのに邪魔にはならないけれど、
おおかみこどもの場合はおおかみおとこが人間と交わるときは獣寄りに変身します、
からまずなんじゃこりゃってわけで、
そうならきゃいけない理由を作品を見るだけで理解しろといわれても普通は無理で、
後に監督のツイートから美女と野獣のなかでどうしても気に入らないシーンが、
晴れて人間同士のカップルになれてからのキスだったことがわかり、
だったら俺はヒロインが野獣の姿の男とヤるところを自作に入れるってだけの動機かと思いゲンナリしたよ…。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:54:46.58 8b785fmG
>>321
観客の想像に委ねる部分があると手抜きだの安易だのほざいてるってことは、
全て何から何まで説明してるアニメの方が多いってことだろ
なら何作品か簡単に挙げられるだろ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:55:42.26 CvKg/44p
>>316
そんな他人の話を持ち出されて矛盾言われても知らんがな
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:55:49.27 w+gRmswd
>>317
あれは、現代社会からファンタジーの世界に行くだけじゃないか。
延々、現代イギリスで物語が進むわけじゃない。
おおかみこどもは現代日本（…といいつつ少し古い時代のように思うけど）を
舞台にしたファンタジーなのだと思う。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:56:51.42 B7ZuhxQS
今まで映画見てきた中でここまでイライラさせられる作品はなかったわ
駄作も相当数見たがまあこんなもんかと納得してきたんだが
この作品だけはかなりイライラさせられた
なんなんだろうなこの感じ
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:56:51.83 +FsTIwKo
>>259
短絡的なのは、この映画だ。何を言ってるんだ。
この映画は「なんで生んだんだ？」って問いに答えるべきなのにそれから逃げてばっかりだろ。
観客はみんな映画観ながら思ったはずだ。
「……なんで避妊しなかったんだろう？」
「え、なんで生んだんだ！？」
「ちょっ なんで二人目も生んだ！！？？」
モヤモヤはそれだよ。
だから手垢のついた台詞でも構わないから、ガキに言わせるべきだった。
「なんで自分を生んだんだ！？」ってな。
でも、劇中では、どうやってガキどもにそれを「言わせないか」ばっかりに手管使いまくり。
言ったらこの映画、崩壊するから。
子育てには、そういうぶつかり合いが必要なのにな。
もし、ガキがその台詞を花にぶつけて
花がそれに真っ正面から答えたら、俺は立ち上がって拍手したよ。
その答えがどうであれ、問題と正面から向き合う事自体が、すごいんだから。
でも花にはそれは出来ないだろう。
言われたところで、オドオドヘラヘラしたあげく
図書館バスから「思春期の子供と向き合うには」みたいな本借りてくるだけだよ。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:58:57.02 fZ/P+He9
これってファンタジーかぁ？
設定はファンタジーだけど、話はファンタジーではないよね。
花の能力は思いっきりファンタジーだけどｗ
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:59:12.46 8b785fmG
>>325
だったら>>305へレスしてるのに完全に矛盾してるレスで横槍入れてくるなよ
アホなの？
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:02:40.61 8hCVbA2z
>>326
一般社会に魔法使いがいかに黙殺されているか、というようなことは、ちゃんと説明しているんだよ
だから、現実と地続きで違和感のないファンタジー世界が作れている
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:02:52.01 ctwiXZKs
多分、セックス部分は省いて
妊娠してから狼男を何故産むに至ったか、
それも年子で二人目も産む決心をしたのかを
きちんと描いていれば、多少不可解な行動をしていても
こういういきさつがあるのねと
観ている人も納得できたんだと思うんだけれど、
そこを書ききれなかったのも批判の原因だと思う。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:04:32.12 fYIvty7w
>>322
そうなのであれば、やはりタイトルまちがってるんじゃないかね
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:05:47.84 TcCx2p5H
>>324
だから、何でそんなことせにゃならんの？
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:09:08.66 Mr3Cg+Ip
>>334
挙げられないなら>>305は無理矢理叩くための捏造レスってことになるだけだよ
別にする必要はない
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:10:01.22 QKBkwUy1
>>335
理由を聞いてるんだけど？
何で答えないわけ？
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:11:35.18 Mr3Cg+Ip
>>336
>>335読んでわからないレベルの池沼なの？
挙げられるなら>>305のレスは説得力を持つし、
挙げられないなら無理矢理叩くために捏造までするキチガイってこと
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:12:24.25 Mr3Cg+Ip
>妊娠してから狼男を何故産むに至ったか
これに関しては普通に見てりゃ分かんだろ
産婦人科行こうと思ったけど自分の体の中がどうなってるのか分からんから
成るままに任せることにしたんだろ
検査して大騒ぎになったら狼男と一緒に暮らしていくのは無理になるだろうし
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:12:59.48 QKBkwUy1
なんだ、答えられないんじゃん。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:14:22.19 5dbEmufx
テーマに忠実にタイトルつけるとしたら
おおかみこども二児の母 みたいになってしまうからな…
母親が主人公のアニメってタイトルつけるの難しい
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:14:57.09 Mr3Cg+Ip
>>339
>>305が事実のレスでないと認めるのね
それなら挙げなきゃいけない必要はないよ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:16:34.46 IzQ1kpNc
>>227
自分はこの映画大好きだけど、
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:18:39.23 tqfr5q7A
>>338
どうして大騒ぎになるの？
日本の普通の医者だったら、エコーとかで胎児の姿がおかしくても大騒ぎなんかしないと思うけど。
奇形児として扱うだけじゃないの？
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:18:43.11 /EwGeuLB
>>338
なんで避妊もせずに子供が出来た後に慌ててんだよw
今時小学生でも避妊しなけりゃ子供出来るって知ってるわ。
しかも母子共に危険な産婆もなしで年子で2人とか馬鹿と言われても仕方ない。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:18:55.45 QKBkwUy1
>>341
何で？
他人のレスなのに。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:20:18.39 Mr3Cg+Ip
>>345
他人ならどうでもいいのに何でそんな必死に噛みついてるの？
お前が23時～23時半の間にID変えたようにしか見えないけど
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:20:42.55 hUyEkhdB
>>338
もしかして子ども居ない人？
観ていれば分かるじゃなくて、
結婚してて安定した環境での妊娠でも、
嬉しいだけでなく色々複雑な気持ちは正直ありますよ。
狼男との子どもだったら尚更じゃない？
狼男のこどもを妊娠したという
葛藤を乗り越えた二人の心情を
何故書ききれなかったのか？と思ったのよ。
でも重要な場面をすっ飛ばして
上っ面しか見せないから
あれこれ言われるんだと思いますよ。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:21:20.71 IzQ1kpNc
自分はこの映画大好きだけど、>>227の書き込みも割と的を得ていると思うよ。
母親という人間を素晴らしいという風に映し出す裏側でその駄目さ加減も描いていると思うから。
母親はすごいっていうメッセージと、
本当は良い母親なんていないというメッセージを同時に伝えてしまったのかも知れない。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:22:13.04 Mr3Cg+Ip
>>347
そんなのはそこが主題じゃないからとしか言いようがないだろ
そういう作品を見たいなら妊娠時の葛藤を主題にした作品を見ればいいだけ
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:23:37.96 QKBkwUy1
>>346
勝手に思ってりゃいいじゃん。
そういうのはちゃんと質問に答えてからにすればいいのに。
結局、答えられず終い。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:25:46.48 IzQ1kpNc
もう一つ言うなら、見る側の心が愛情で満たされているか、
それとも枯れているか、という面でも、また変わってくるだろうね
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:26:45.72 Mr3Cg+Ip
>>350
俺はとっくのとうに答えてるんだが
>>305に対して>>305のレスが正しいと思うならその根拠を挙げてみろと言っただけ
批判するのがありなら批判に対して根拠を求めるのもありだろ？
お前が完全に論破されたのを認めたくなくて答えてないことにしたいだけだろ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:29:04.40 ORTt9uiQ
ト彡ソミｲ
し′；ω；ｿ ＜大丈夫して…)
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:30:07.07 tqfr5q7A
>>351
つまり、「いい母親だったら、こうやって何をしてもハイハイ許してくれるはずだ！それにひきかえうちの親は、ああ羨ましい、花ちゃん素晴らしい」みたいな？
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:32:21.88 2omzMpl7
花は理想の母親でもないし天涯孤独な女の子が一人ぼっちに戻りたくない一心であがいてただけ。
子育てだって滅茶苦茶なのは当たり前。
母親としての成長も期待できないから
果たして子供達の親離れに耐えられるかどうか。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:35:42.18 Mr3Cg+Ip
見落としてたが
>>344
小学生とは言わないが高校生ぐらいなら人間の卵子と(狼はいないけど)犬の精子が受精しても妊娠には至らないことは知ってると思うんだが
あなたは中学生かな？
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:36:45.14 hUyEkhdB
>>349
主題でなくても、雨と雪も主役の一人なら尚更
あれだけ色んなハンデを背負った狼こどもたちを
何故危険な行為を犯してまで産もうと思ったのか、
ちゃんと書くべきだったんですよ。
そこがないと、今までのドキュン行為もあるから
できちゃったんで生みました～。
避妊してないから年子妊娠しました～。
としか見えませんよ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:41:31.58 Mr3Cg+Ip
>>357
「あれだけ色んなハンデを背負った狼こども」
雪を産む前に、産まれてくるのがそのハンデとやらを背負った狼こどもだと
花が分かったというのはどのシーンにあるのかな？
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:45:03.59 tqfr5q7A
>>358
産婦人科にも行けずワクチンも病院も避けていたのは花自身じゃん
それ、ハンデじゃないの？
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:47:17.40 Mr3Cg+Ip
>>359
ワクチンにしろ病院にしろそれが問題になったのは2人が産まれた後なんだが、
産まれる前の話をしてるのにそれを持ち出すのは本当に頭が悪いね
産婦人科は確かにハンデかもしれんが、雪が無事に産まれたから特段問題ないという判断だろう
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:49:22.14 QKBkwUy1
>>352
違うよ！？
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:49:36.88 IrnOADcb
>>357
狼男の７桁の預金通帳がみたいですが？
花さんがもしもの時は私を犠牲にして言うのがおこのみですか？
無粋というものです
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:54:31.11 8hCVbA2z
いや、どうやって生まれて育ったのか狼男と話さえしてなかったのは、さすがにおかしいなと思ったよ
家族が欲しくて、望んで子どもを得たのであれば、気にならないはずがない
まして、一応大学にいけるほどの知性はあるのだから。
子供の頃からネグレクト気味で育った十代の少女が、同じく自分のこともよくわからない衝動的なオオカミ少年とであって寂しさから一緒になって、というなら話は別だけど
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:57:32.41 tqfr5q7A
>>360
え…？本気で言ってる？
産婦人科にすら行けないと思っていたのに、出産後は何ら問題なく育てられると思ってたってこと？
普通の頭があったら、イコール子供の病院の問題と直結するんじゃない？
それに、ワクチン受けさせなかったのも、別に出産後の検査とかで無理だとわかったわけじゃなく(なんせ検診させてないんだから)
花の自己判断だよね？？出産してからじゃないと分からないもんなの？
出産してから、なんらか花が「生むまで気がつかなかったけどワクチン無理だわ」と判断する何かがあったの？
おおかみこどもであろうことは、妊娠する時点でわかってるのに？
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:01:08.39 Mr3Cg+Ip
>>364
何ら問題なく育つとは思ってないだろ
でも育てるのが無理ならそもそも狼男があの歳まで生きてるわけないよね？
違う？
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:02:47.46 DdJU1Lyt
>>331
ハーマイオニーが危険な旅に出る時、人間の両親に危害が及ばないようにと
両親の記憶も含めて、自分が人間界で生活してた痕跡を全て消す魔法を使ったり
魔法界の戦いが人間界に波及しても魔法使いの存在は人間にバレない力が働いていたりと
作品内のリアリティラインははっきりしてるんだよね。
雨が山に行ってしまう時、人の社会にいた痕跡は消えて
花や雪という家族だけが覚えている、みたいな設定があれば
児童失踪だの警察沙汰だのそういう批判は出なかったろうね。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:06:30.67 IrnOADcb
>>363
目の前にちゃんと育った実例があるからおいおい聞けばいいのでは？
死ぬのを想定するには落ち度でしょう。叩いて下さい
知性は関係なく楽天家をいう性格です
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:07:58.97 IrnOADcb
酷い脱字ですねごめん
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:09:46.99 zIRY88MX
どう育つかわからんおおかみこどもを年子で出産はまじで意味不明
普通に双子でよかったじゃん
双子じゃなくて年子の方が良かったエピソードとか別にないし
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:12:43.78 Mr3Cg+Ip
>>369
双子だったら雨だけ不登校になる流れになりにくいな
田舎だから1学年1クラスだろうし、良い子は雪・雨の両方と仲良くするだろう
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:13:50.04 /EwGeuLB
>>356
全レス君にレスするのはこれで最後にするが現に子供出来てるし。
そもそも狼じゃなく狼人間でしょ？
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:15:39.33 Sqk08R9b
いやぁ～あの親子かわいいなぁ。
あの親子見てると和むね(*´ω｀*)
みんなでクリスマスケーキ一緒に食べたい。
雪ちゃんと雨ちゃんにクリスマスプレゼントあげたい。
何で俺の夜食は納豆ご飯なんだ。
ショックだったのは、雪と雨が喧嘩したところかなぁ。
姉と弟で腕力が逆転するのは人間でも普通のことだけれど、
姉に対する直接的な暴力で示されると見てる方としては辛いね・・・
雨に聞きたい。
君は小学校でイジメられているとき姉に助けてもらっていたじゃないか
川に流された時、命がけて助けてもらったじゃないか、
あの姉弟愛はどこにいったんだ？と。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:16:25.51 YKlZWuXB
>>369
双子だと教室一緒になっちゃうから、窓から見える雨と雪が成長と共に明暗分かれるスライド演出がやり辛くなるんだよ
あれやりたい為だけに年子にしたんだと思った
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:21:15.37 Mr3Cg+Ip
>>371
君が「今時小学生でも避妊しなけりゃ子供出来るって知ってる」とか頓珍漢な批判してるから、
現実を持ち出すなら人間の卵子と犬の精子が受精しても妊娠しないという現実を挙げて、
君の現実を持ち出して批判する頓珍漢さを露わにしてるだけなんだけど
今度は「現に子供出来てるし」とかフィクションを前提にして言い訳してる時点で自分が愚かだって気づかない？
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:21:56.32 2omzMpl7
まあ、花の育て方が悪かったから雨は人間界に馴染めなくて
野性にかえるしかなかったんだが
制作側がどこまで意図して描いたのかはわからんが
悲しくても苦しくても泣けない花がひたすら悲しい話だなと思った。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:26:24.50 Mr3Cg+Ip
雨が人間界に馴染めなかったから野生に帰らざるを得なかったととるか、
狩りをして死にかけたとこで野性に目覚めたから人間界に馴染めなかったととるかは人によって違うだろうがな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:27:59.40 IrnOADcb
>>375
雨は元々野生を選ぶ遺伝子。
性同一性症候群の人が違和感を覚えて幼少期を過ごす感じ
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:28:35.52 ORTt9uiQ
人間に馴染めなかったというか
野性に目覚めた時点で雨は人間に馴染む気が無かったんじゃないかな？
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:30:11.17 Sqk08R9b
>>375
あれ、母親としてはどうすることが正解だったのかな？
正直、自分の子供がいたとしてああいう状態になったらどうしたらいいかわからないね。
小町か増田にでも質問しようか・・・
そういえば、「もしおおかみこどもの花が発言小町で相談したら」ってブログが面白かったな。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:32:09.20 N4CcD5vT
>>369
エピソードが減るのに面倒が多くなると思うよ
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:33:07.07 Mr3Cg+Ip
>>372
野性に目覚めた後の雨にとって心の許せる人は老狼と先生の狐と家族2人だけだったから、
そのうちの1人の雪に裏切られたと感じてつい感情的になってしまったんだろう
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:43:16.13 N4CcD5vT
>>364
ワクチンの件も含めて普通目の前の問題から対処するだろ「二人で」さ
ついでに言えば病院のこともちゃんと想定してたと仮定できるよ
だって花は病院に向かって走っていたでしょ？想定すらしてないなら
家で慌てて→電話の流れになるはず、そうならなかったのは想定してた所に
行こうとしたら逆の病院もあって悩んでしまったとするのが素直じゃないか
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:47:57.33 Sqk08R9b
>>381
雨の年齢では感情的になるな、という方が難しいな。
あの２人の場合、感情的になると大怪我になるおそれがあるから止めるべきなんだが。
あのシーンは女性の花にはどうすることもできないなぁと思いながら見てた。
自分だったら喧嘩をし始めた瞬間に２人を無理矢理引き離して止めるわ。
もし父親が生きてたら、そうしてただろう。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:53:30.56 N1/pV7vU
幼少期の雪ちゃん可愛すぎ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:59:16.15 lVgjOqkR
雨は親が敷いたレールを外れてヤクザな世界に行った不良だな
孤立して学校から逃げて姉に暴力を振るい母親を泣かすクソガキが
暴力が支配する世界の長であるキツネ先輩に出会い、
その背中にあこがれて後を継ぐ
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:00:18.09 1MMlCjjG
人間の卵子と狼の精子じゃ受精しないだろうというのはそんな倫理に反する事をそもそも実験してるのかもわからないし一般的な知識と言えるかどうかは微妙
だからといって避妊しないなんてどうかしてるとしか思えない
おおかみこどもという存在はファンタジー的だが人間と狼が交わった部分がリアリティ描写されているところにこの作品の気持ち悪さがある
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:05:31.75 L/GD5F5Z
>>386
> 人間と狼が交わった部分がリアリティ描写されているところにこの作品の気持ち悪さがある
だから美女と野獣が好きなんだけど、野獣が人間に戻ってからヒロインとキスする点がこの監督は嫌いだから、
人間のヒロインが獣の状態の男を一糸纏わぬ姿で受け入れるシーンをなんとしてもやりたかっただけだって。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:08:18.59 IrnOADcb
狼男「鼻がきくから腐ったものはわかった。一度やばかったけどよもき食って治した。
人間の伝染病はかからないみたい。保温さえ気を付ければ風邪しらず」
無粋すぎる
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:08:45.88 Mr3Cg+Ip
>>386
つまりお前は避妊しておおかみこどもは産まれず、何年かして狼男が溺れて死んで、
その後また花は1人で暮らしましたという映画が見たかったってこと？
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:09:02.14 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:11:32.53 IrnOADcb
>>386
人間態なら問題許せるの？
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:12:51.04 IrnOADcb
またやったごめん
>>386
人間の状態でなら許せたの？
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:13:58.87 Sqk08R9b
>>385
雨も根は悪い子じゃないと思うんだけどなぁ。
あのようになってしまうとどうすればいいか、難しい問題だろうね。
あの状態から、雨を普通の小学生に戻すことを映画の中で示せれば
それだけでよい教材になりそうだ。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:14:59.15 Mr3Cg+Ip
>>393
それはあまりに独善的すぎるような
別に人間として生きるのが善、狼として生きるのが悪というわけではない
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:23:33.74 L/GD5F5Z
というか、そこまでベッドシーン見たい？
公開当時の宣伝は親子連れで見てくれと言わんばかりで、
そんなシーンがあることなんてテレビではなにひとつ説明してなかったはずだけど。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:25:32.57 IrnOADcb
>>395
顔じゃねえよ。心だよ。
言わすな
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:26:36.62 IrnOADcb
ああファミリー向き映画なら不要だね
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:33:12.84 Sqk08R9b
>>394
確かにどちらがいいとは言えないね。
自分はどちらかというと人間になった方が良かった派だった。
あと雨はもう少し大人になってから人間になるか、狼になるかを選ぶべきだったと思うな。
今後の人生を左右するような決断をするのに１０歳は若すぎる。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:37:07.27 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:37:49.27 IrnOADcb
>>398
雨は狼のエリートたる素質を持って生まれた子ですという設定はお嫌いですか？
花さんは人間なのでどうしていいかオロオロしてたんです
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:46:10.99 /EwGeuLB
>>395
当時はハウスシチューのCMをずっと流していて、小さな雨と雪がシチュー食べてる
シーンばかりだったから子供がそれ観て観に行きたいとせがんだらあんな内容だったという
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:48:51.09 tqfr5q7A
>>382
子供ができた時って考えすぎなくらい色々心配したり準備したりするもんじゃないのかな？
まして「どういう姿で生まれるか分からないから産婦人科に行けない」と自覚するような子供が出来たのに、
何も計画しないで「目の前で何か起こったら対処しよう」で済ませて話し合いもしない夫婦ってかなり不思議。
あと、病院に駆け込もうとした件だけど、先に想定していたら逆に「呼び出した後に迷って電話」なんて場当たり的な行動じゃなく
「まずは電話で相談」という冷静な対応を取るだろうと思うけど、違う？
なんで「病院に走ったから想定していたということ」になるのか本気でわからない。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:59:54.89 f6m14Wz5
結局、別に人間かオオカミか、なんて選ばなくても良いと思うんだ。
どっちつかずのコウモリでいいじゃん。
都合良い時に、都合良い方になれば。
大切なのは、雪の言葉のように「うまくやるって！」ていう器用さじゃね。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 03:33:47.54 IrnOADcb
>>402
生前旦那から人間の伝染病は心配ないと聞かされていた。
口に入るそうなものは高い処においていた。
白いシリケゲルを見せて食べちゃダメと教えたがメーカーが知らない内にピンク色に変えていた
と妄想しました
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 03:51:02.03 pPi6Opug
何で、おおかみか人間かだったの？
おおかみ人間でよかったのに。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 03:59:06.65 f6m14Wz5
誰もどっちか選べなんて言ってないんだけど
選ばないといけない雰囲気なんだよな。なんだか知らんけど。
無理に選ぼうとするから、色々無理が生じている不思議。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 04:40:08.35 pPi6Opug
おおかみか人間か選べるようにのナレーションでガッカリというか案の定というか、あーあと思ったよ。
そういう人、結構居るんじゃない？
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 05:13:20.08 2omzMpl7
花は公園デビュー出来なかったからな。
何気に公園デビューってのは子育てにおいて重要なイベントなのよ。
母親にとっても子供にとってもね。
それが雨が野性にかえるしかなかった要因の一つ。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 05:28:22.45 r8KJ9iJz
あのさ、それぞれの道を選ぶというのはいいんだよ
ストーリー的にまったく問題ないだろ
ただね、その過程で親子間の対話が無いんだよなー
それに、ラストのシーンは完全に花と雨の物語であって、雪が語り部であるとしても、
そこには雪の存在はないんだよね
しかも、喧嘩別れをしているというね
こういうストーリーがあってもいいのかもしれない
だけど、宣伝でファミリー向けに家族愛を掲げているような感じだったから
それを期待してみた人にとってはもやもやが残るし、手放しで感動できるっていえるものではないと思うよ
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 06:05:46.47 cYz39h9l
自律という意味なら雨は間違ってないけど哀しいな
動物でもそうだからね
花も決意してたし子供の旅立ちを応援したいと思う
遠吠えも別れの挨拶と思うしあれはあれで良かったよ
雨は不器用なんだよ
それができたら雪みたいに人付き合いしてただろう
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 06:17:46.08 lNyDt0Ad
>>409
親子がしっかり話し合って将来の道を決める映画なんて見たい人いるの？
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 06:21:27.08 LT6z90a+
>>410
雨が学校に馴染めないのは教室移動の映像だけで、具体的なエピソードがなかったから
雨が人間界に馴染むために努力したエピソードでもあれば、印象は違ってたと思う。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 06:43:11.17 r8KJ9iJz
>>411
冷静に話し合って進路きめますとかそういうことじゃないよ？
不器用でも衝突したり葛藤したり気持ちを通じ合わせようとしたり
そういう描写がないってこと
親子3人での絆とかそういうものはみえてこないよ
そこに家族愛を描くという宣伝もあいまって、ギャップが生じてるんでしょ
もやもやする人がいても不思議ではない
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 06:54:07.14 L/GD5F5Z
>>401
> 当時はハウスシチューのCMをずっと流していて、小さな雨と雪がシチュー食べてる
> シーンばかりだったから子供がそれ観て観に行きたいとせがんだらあんな内容だったという
ですよねー。ハウス食品といったらジブリとタイアップしたことあるし、
かつてフジの世界名作劇場のスポンサーをしたことがある上に、
おおかみこどもでは明らかに子供がいる主婦をターゲットに、
シチュー商品バーコード送付やキーワードクイズによるプレゼントキャンペーンをやり、
以上のタイアップCMを流したんですからね。
これで実は親子向けではない、悪い意味でオタク臭が抜けない監督による、
深夜テレビアニメよりも変態趣味の作品だったなんて、
ネタバレ知らないで見ようとしたら、あの宣伝の仕方ではわかりませんよね。
「興行成績やレンタルや視聴率が良かったのは高く評価されていることを知った上で、
実際に見てやっぱり素晴らしい作品だと評価した人が大多数だからであり、
叩いている人間なんてネットで工作しているごく少数の人間で、
しかもそれはジブリの工作員だ」とこのスレでそう考えている人もガチでいるのがアレなんですが、
劇場で見た人が日本人口の過半数ってわけじゃないし、
テレビ放映でやっと初めて見たらがっかり、つまらないという感想が出るのは、
公開時の実際の反応からして当たり前だと思うんですがね。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 07:07:26.99 H6iuIQd4
なんか色々なものが描写不足してる映画だった
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 07:14:43.81 8kpRUxTi
自分の想像力が足りないのに描写不足だと思い込む人だった
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 07:30:03.00 sOOXTeDf
>400
＞雨は狼のエリートたる素質を持って生まれた子です
という設定はお嫌いですか？
絶滅した日本狼種設定なのに何と比べてエリートとするんだろう
率いる群れも無いし
>416
＞自分の想像力が足りないのに描写不足だと思い込む人だった
子供が出来ればやったなんて十分に想像できるんだから
狼姿でのベッドシーンこそ不要な気がする
あんなシーン入れられて年子とかだと
子供に授乳してる一方でやることもやってたんだとか無駄な想像が入る
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 08:12:12.57 JyzYfTQm
>>416
描写が雑な場面、キャラの行動がおかしい場面を
いちいち観客が優しく 盲 信 的 に汲み取ってあげる事を
「想像力」だと言い出す信者だった
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 09:34:27.56 2omzMpl7
雨は自立じゃなくて人間として生きることから逃げただけ。
たまたま狼の子だから野性に戻って自立したように周りが見てるだけでちょうどいい逃げ場所があったから逃げたんだよ。
自分にとって居心地の悪い学校から、自分にとって脅威でしかない姉から。
雨は花を固い駐車場の路面に捨てて去って行ったんだよ。
自分を育ててくれた恩なんて感じてないのかもね。
自分を連れ戻しにきた邪魔な存在としか思ってないのかも。
花が自分を育ててるのは母性愛からでなくただ自分が一人ぼっちになりたくないってだけな事に気がついてるのかも。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 09:56:49.05 ZD1ruzf1
結局どういう思考で山の主を継ぐってことを説明できてないんだよな。
そんなことも家族に説明出来ない10歳児が成人しましたとか言われても
他人への気遣いも出来ない餓鬼が主になって何をまとめられるんだよという
疑問しか湧かないのも仕方ない事だ。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:09:33.65 ORTt9uiQ
熊に主を任せちゃいだめだったのか
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:18:49.67 CYnV6JI+
誰だったか学者の言葉で
「女は自分と世界に不都合が生じたとき自分を変える
男は取り巻いている世界を変える」
って言葉に納得いく
雨は男の生き辛さそのもの
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:37:05.39 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:40:02.28 IrnOADcb
>>417
>絶滅した日本狼種設定なのに何と比べてエリートとするんだろう
>率いる群れも無いし
現代徳川家当主のお孫さんは世が世なら将軍様であらせられた
くらいの感じ。大袈裟というなら
狼として動物界のエリートたる素質
不思議なのはキツネ先生の後継者になることが
とてもネガティブなものととらえる人が多いこと
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:40:39.17 DD2VZUOm
>>402
二人だって色々考えただろうけど、知識の無い状態での想定が全部当たる訳もなく結局対処的な対応になたって話だよ
あとさ子供が死にかけてるかもしれないのに冷静な対応っていうのも後知恵的な文句じゃないか？
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:41:37.28 f9g2MAyk
まともな子育てができるはずも無いんだよね
姑も自分の母親も居ない
公園デビュー出来てないから先輩ママさんから教えてもらう事もできず
育児本だけだもん
しかも、公園デビューってのは、子供が初めて家族以外の年の近い子供の中に入る
ある意味学校で友達を作れるようになるための練習的な意味合いがあるし、
近所の公園で一緒だった子供は大抵同じ幼稚園や学校になる事が多いからずっと幼馴染や友達となる場合が多い。
雨が学校に馴染めなくて野生に返ったのは花の子育てや環境によるもの
また、花自身も幼少期にそういった親が子供を人の輪に入り込む手伝いをしてもらえず人見知りが強いのではないかと思った
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:47:03.62 +DGR49OY
この映画に整合性を求めちゃ駄目なんだろうな
なぜ余所者が突然山の主になれたのか、とか、なぜ子供が失踪して誰も騒がないのか、とか
たぶん制作側は理由なんて用意していない
観る側にも、花のような「不条理でも何でも受け入れて喜ぶ、怒らない、意見しない」姿勢が要求される
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:49:00.44 ZD1ruzf1
狼が動物界のエリートw
皆平等、威張り散らしたりえらぶったりしてはいけませんよw
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:50:17.34 IrnOADcb
>>427
>なぜ余所者が突然山の主になれたのか、とか、なぜ子供が失踪して誰も騒がないのか、とか
私の妄想を読む気があるのなら書きますよ
でも耐えられないでしょ？
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:51:49.06 IrnOADcb
>>428
あくまで素質ですから
花さんからセーブするよう教えられましたが雨はどう思っているでしょう
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:53:56.98 f9g2MAyk
>>427
先代の山の主が人間として生きることから逃げていた雨を不敏に思って可愛がって、
自分の跡を次ぐ事で山で生きて生きやすくしてくれたんではないかと思った。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:05:57.77 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:06:21.88 JyzYfTQm
人間社会にまともに馴染めなかった弟が
動物社会でリーダーになれる根拠なんざ一個も無いと思うがｗ
むしろ「狐の威を借りる狼」状態であの山で過ごせたんじゃねーの？
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:10:51.57 IrnOADcb
>>433
夫の免許証を眺める花さんに届いた雄たけびはどのように聞こえましたか？
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:11:12.91 f9g2MAyk
>>433
まさにそのまんまなんじゃね？
雨には内緒で狐の爺さんが周りの奴らに支えてやってくれっていってたりして。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:15:08.75 JyzYfTQm
>>434
取ってつけたような
>>435
Ｑ：主の血縁でもない
ちょっと前に外からやって来たようばヘナチョコを
何で周りがわざわざ支えなきゃならないのか？
Ａ：「感動げ」なシーンを継ぎ足すためだけの、取ってつけたような展開だから
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:16:13.36 ZD1ruzf1
>>435
狐の爺さんというが狐は長生きしても10年なので長生きしたといっても
せいぜい雨と同い年。年下の可能性のほうが高い。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:20:34.08 f9g2MAyk
>>436
先代の山の主は不敏に思ったから自分の跡を継がせて山で暮しやすくしてやったんじゃないかな。
一人前になるまで周りの奴らに支えてやってくれってたのんで。
まさに狐の威を借る狼状態。
知らないのは雨だけ。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:21:21.65 V4DWJvjn
>>435 先生どころか「じいや」だなｗ
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:24:06.76 JyzYfTQm
「不憫」なだけで主の後を継ぐのを認めるほど、山の動物達って甘いの？
そもそも動物って「不憫」って思うの？
少なくともそんなメルヘン世界な描かれ方の映画では無かったと思ったのだが
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:27:15.79 f9g2MAyk
>>440
そうじゃなきゃいきなり来たよそ者が山の主にいきなりなれないだろうさ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:28:13.07 JyzYfTQm
つまり話の展開がおかしい、テキトーに作りすぎ、と言う事ですねｗ
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:35:34.72 GmT9Pv53
>>419
たまたま嵐の日に山へ入ったら、
母さん大騒ぎしちゃってどうしたの？
何、勝手に出ていくもんだと勘違いしちゃってんの？
困るよー。
様子を見に来ただけなんだしー。
て、感じだっただけだと思う。
あの日。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:46:22.37 sOOXTeDf
>>433
監督が「いろんな人がいろんな見方をできるようにしたいですね」
と言ってるんだから
いじめられっ子不登校で人間社会に馴染めない雨には
狼として動物界のエリートたる素質があると願望するのも自由なんじゃないかな
それが自身への慰めや補償になる場合だってあるだろうし
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:50:40.97 JyzYfTQm
>>444
「動物的な凶暴さゆえに人間社会に馴染めなかった」って事なら
動物界のエリートになって行くのも説得力は出るんだが
「なんか引っ込み思案で、勉強にもついていけないから山に逃げたら、山の主になりましたー」って
「空から落ちてきた美少女がモテない俺だけを盲目的に好きになってくれた！」レベルの願望だよなｗ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:52:46.12 7YRecevY
たまたま山に行くから姉貴家にいろよ、たまたまだから
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 12:06:32.06 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 13:55:11.51 f9g2MAyk
毎日、ちゃんと家に帰って来て山の主やってれば、
一人ぼっちになりたくなくて足掻いてた花が
姉が寮生活で家を出ちゃっても発狂して狂い死にしないしいいのか。
でも、そうなると邪魔者の姉も居ないし父親そっくりな雨と獣姦で近親相姦なエロ漫画みたいになって花ちゃん大勝利になるのか。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 14:04:30.21 +vvbXd9x
この作品のメッセージって結局どっちつかずや中途半端な存在は良くないねってことでいいの？
実際人間社会の生活においても野性を捨てきれなかった親父はそのせいで命を落とした
だから雨は完全な狼として、雪は人間として生きることに決めた(草平の前でのあの変身が最後の獣化だとするとね)
もしそうだとしたらその構成はわりと見事
それでもあの親父の死に方はダサすぎだし突っ込みどころ満載すぎるけどw
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 14:05:21.52 ORTt9uiQ
>>448
お前…自分の親と近親相姦したいと思うか？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 14:10:52.25 f9g2MAyk
>>450
雨はマザコンっぽいし、花はむしろそのために育ててるし？
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 14:14:54.01 f9g2MAyk
そっか。
子育て滅茶苦茶でああいう子供にしか育てられなかったんじゃなくて
わざとそういう風に育てたのか
花ちゃんやるなぁ
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 14:23:52.92 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 15:27:16.73 DD2VZUOm
>>441
主を何処から招いたとか、流れ者が主になるみたいな話は昔話とかで結構あったと思う
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 16:35:27.04 lVgjOqkR
まあ過程がないからな
あのひ弱な雨がいきなり長
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 16:43:33.22 7YRecevY
熊見て山の主の先生共々隠れてやり過ごした所は見直すと笑える。
山の主でも熊が怖いんだw
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 16:50:32.08 1MMlCjjG
おおかみこどもなんていう荒唐無稽な存在をメインに描くのにまったく設定を詰めてないのがこのアニメの失敗の要因
年齢も人間の年齢で生きれるのかおおかみの年齢で生きるのかもよくわからんしとにかく雑すぎるからツッコミが追いつかない
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 17:16:29.62 bLX0eqMX
オオカミは大神だから絶滅してなければ一気に主になれる種族なんじゃない？
白ライオンがジャングル大帝みたいなもんだ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 17:17:55.36 tskV+fOL
録画見た
細田はデジモン20分映画の時から好きで見ていたが、
この映画は良さが全然わからなかったわ
エンタメ性抑えてドラマ要素強い脚本にするなら、人間描写をしっかりしないとダメだろうに
あのキャラの薄さはなんなんだよ
特に花
児相の人らが訪ねてくるシーンとかやけにリアルなのに、肝心の主人公である花の存在自体がファンタジーだから浮きまくり
もうちょっとちゃんと描ける監督かと思っていたが、イメージ変わったわ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 17:45:04.64 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 17:50:34.80 YGnT03Cz
長期間ずっとこのスレに粘着しているくせに20日の地上波放送を機に新規を装って書き込んでる奴。
長期間練り込んで理論武装のきっちり整った書き込みと、新規の書き込みは一目見るだけで全然違うので
バレバレだぞｗ
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 17:55:00.81 yCD9HPOO
花≒障害者説
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 17:55:09.53 iRE1ymtb
>>459
この作品のファンタジー要素は狼男であって花の存在ではなかったはずだけど？
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 17:55:56.51 1MMlCjjG
なんでこのアニメを擁護するやつはこうも歪んでいるのか
まぁこのアニメを好意的に見れる精神構造の成せる業か
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 17:58:16.09 Mr3Cg+Ip
>>464
嫌いなアニメのスレに粘着してる奴がそういうこと言うと自虐ネタにしか見えないなｗ
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 17:58:17.41 1MMlCjjG
>>463
そんなファンタジーな存在とセックスして子供を産むんだから頭がファンタジー
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 18:01:59.96 iRE1ymtb
>>466
単に罵倒してるだけじゃんそれ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 18:03:41.52 ktnIwFUL
どうあれこの監督の次回作があったら宣伝文句は一切無視して
ネタバレ見てから見るかどうか判断する
それだけの罪だったと思う
プロデューサーと監督の方向性をすり合わせなかったことは
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 18:03:53.20 ifheTui3
嫌いなもののスレに１年以上粘着してネガティブ発言を続けるなんて
明らかに精神異常者の所業
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 18:13:57.53 f9g2MAyk
>>459
花の存在
語りべは雪だから花の本当の気持ちとかそういうのが見えて来ないから一見頑張り屋の強い母に見えるが時折みせる怯えた表情や無理して作ってる笑顔が実は娘から見た母と本当の花に違いが伺える
花には実母も姑も友達も居ないから誰にも相談出来てないし、何でも本を見て何とかしようとして居る
この辺は雨がよく似てるのではないかと思う
先代山の主は花の偽りの笑顔にいち早く気がついて色々助けてくれたツンデレ爺さんと同じなんじゃないだろうか？
公園で子供を遊ばせる普通の母親を映したり、色々花が母親としてやらなくてはいけない事が出来てないことも描いてるし、
花はただ人の温もりを求め、同じく孤独だった狼男に惹かれ、やっと手に入れた家族の温もりを手放さないように、幸せが壊れないように、足掻いてた結果の話なんだと思う
相手が狼男だとか狼男の子供を産んだらどうなるかとか、そういうリスクが見えなくなるくらい孤独から解放された花は舞い上がってたんだろうな狼男が死ぬまでは。
狼男が死んでからは、家族をこれ以上失わないために必死だったんだと思うよ。
きっと姉が見ていた何時も笑顔な気丈な母親の花なんて居なくて心がボロボロな1人の女の子しか居なかったんじゃないかな。
狼男の幻も何度も見ていたようだし
そうやって息子の自立(息子に捨てられた？)を納得するしかなかったんじゃないかと思う
これで娘まで嫁に行ってしまったらどうなるか。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 18:17:10.50 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 18:20:48.69 f9g2MAyk
あ、雪が例の彼みたいに狼女の雪をわかった上で受け入れてくれる相手と結婚して子供が出来ておばあちゃんになれれば救われるかも。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 18:25:49.23 lVgjOqkR
>>472
文は人が読みやすいように区切ったほうがいいよ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 18:26:38.77 WfJxd/Z9
>>470
なかなか面白いね
そういう暗い主人公のアニメなら、最初から重苦しい予告にしてくれてたらもっと評価も違ってたよ
いかにも＜心温まるハートフル親子愛アニメです＞と宣伝するのがそもそも間違いだったんだよ
>>459をはじめ、期待した人ほど花の薄気味悪い暗さ、子供へのしつこさにがっかりしたと思うよ
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 18:38:31.26 f9g2MAyk
>>474
作った人間と宣伝して売りたい人間が違う方を見てたのかもね
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 18:48:51.73 WfJxd/Z9
ポスターでは頼もしそうな母親が二人子供を抱えて仁王立ちだし
CMでも大口開けて雪に寝転がって大笑いする親子の絵
これで、作った人の思惑は異なってました！となったらもう信用はされないだろう
てか、今まさに世間から信用を失いつつあるんだよ
こうなることがわかってて、なんで細田はこんな真似したんだろうなあとは思うけどね
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 18:49:35.20 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 19:26:15.81 IrnOADcb
>>470
>これで娘まで嫁に行ってしまったらどうなるか。
花さんは今まで語ってやれなかったことを娘の成長に配慮しながら
狼男とのことや子育ての経験を沢山手紙で出します。
雪も身の回りのことを一杯したためて返信するでしょう。
あの親子は電話でなく手紙でしょう
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 19:28:46.88 tskV+fOL
>>463
だからさ、リアリティなさ過ぎという意味での「ファンタジー」
その位文面から理解しろよ、ガキかよ…
廃屋を女手1人でリフォームとかリアリティなさすぎなんだよ
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 19:35:56.73 iRE1ymtb
>>479
だから難癖をつけるための「ファンタジー」なんでしょ
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 19:50:11.04 1MMlCjjG
なんでも難癖の一言で片付けようとする風潮
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 20:00:30.21 iRE1ymtb
難癖以外の何物でもないし
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 20:21:34.89 b8LfJ+WK
ところで、
稲荷というと、
キツネ。お稲荷さんは、
キツネの大好物と言うことになっている。
でもこれは本当か？実際に番組でやってみた。
油揚げ単体や、
軽く炙った油揚げ、
そして甘く煮た油揚げ、
それからいなり寿司。これら四つを並べてキツネに与えてみたところ、
最初は警戒していたキツネが、
なぜかいなり寿司ばかり持っていって食べている。
不思議なこともあるもんだけど、
昔からそうやってキツネはいなり寿司を盗んでいったんだろうね。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 20:27:08.51 IrnOADcb
>>483
すし飯だけだとどうなるん？
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 20:29:17.38 mdoSFuiR
きつねは
猫や犬の
子供をさらって食べます
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 20:37:23.87 iRE1ymtb
>>484
バチが当たる
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 20:41:02.33 IrnOADcb
>>486
うまい
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 20:58:48.55 L/GD5F5Z
>>468>>476
今回の放送ですらノーカットであるにもかかわらず「子供に安心して見せられるアニメ」
としてまだまだ売り込みたいのが録画のCMやエンディングだけチェックしただけでもわかったわ。
・スポンサーにエポック社もいてシルバニアファミリーのCMを打っていた
・エンディングのプレゼントコーナーで角川が出している子供向けに構成した絵本もあった
シルバニアみたいな擬人化動物もののキャラクター自体は好きだけど、
スポンサーが本気でこれを子供向けアニメだと信じてCM出してたとしたらがっかりだな。
内容を確認するだけの時間は十分あったろうに。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 21:06:13.50 iRE1ymtb
安心して観られる映画でなくても
教育的価値があれば子供に見せてもよろしいかと
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 21:15:30.71 hUyEkhdB
>>489
一体どこに教育的価値があるのかと。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 21:35:37.28 JyzYfTQm
おおかみおとこなんかと安易に恋愛して子供を作ったらロクな事にならないよ
っていうさらなる少子化に向けた教育的価値
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 21:37:40.61 +DGR49OY
児童相談所は悪者、再婚する母親も悪者
奨学金を貰って進学した身でも妊娠中退してOK
学生が避妊しないのは純愛であり美談
教育的価値どころか、子供に間違った常識を植え付ける危険性があるだろ…
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 21:46:27.65 sOOXTeDf
>>470
＞花はただ人の温もりを求め
小説によると父親の死後親戚が同居を提案したけど花が断ったらしい
親戚の世話になるよりはぼっち生活を選んだんだから
人の温もりより自我を貫くタイプだと思う
自分と同じ友達も少なそうで身内との交流も無さそうなおおかみおとこなら
本人以外の人付き合いをしなくていいから良かったのかも
＞これで娘まで嫁に行ってしまったらどうなるか。
雪の中学生時代で回想は終わってるから
その後また影のある孤独なイケメン見つけて再婚するかもしれない
まだ若いから異父兄弟だって産めるし
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 21:48:32.55 8rVbpsZb
むこうみずな純愛に走れば必要以上に苦労する。
どんな事情でも、人と関わらずには生きていけない。
というところかな。
子どもなら、自分も赤ちゃんや幼児のころ
こんなに親に苦労をかけたかとか、
雨や雪に共感や反感をもって、いろいろ考えられるんじゃないだろうか。
アニメ映画のキャラクターが、みな「正しい」わけじゃない。
「私なら花のような選択をしない」
というのも、立派な感想だな。
そして、絶対に自分が選択しない人生を映画で楽しむんだ。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 21:49:26.44 +DGR49OY
同居を提案してくれるような親戚がいたのか…
もしかしたら、奨学金の返済も保証人をしてくれた親戚が
背負う羽目になってるかもな…
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 21:56:21.31 IrnOADcb
>>493
>再婚
花さんにとっては秘密の共有ができ漏洩しないことが最優先です。
本人もあきらめているかもしれません。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 21:57:33.41 IrnOADcb
>>494
ええ花さんは普遍性のない人ですのである程度年齢が進めば
反面教師となるでしょう
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 21:58:13.00 IrnOADcb
>>495
>返済も保証人をしてくれた親戚
秘密漏洩の原因となります。ありえません
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 22:05:16.56 +DGR49OY
>>498
秘密漏洩を防ぐのが最優先とするなら、雪が寮に入るのが一番危険じゃないか？
一日中同年代の他人と一緒に過ごして正体がバレない方がおかしい
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 22:08:18.55 IrnOADcb
>>499
小学生の時の経験を信じたのでしょう。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 22:10:12.16 b8LfJ+WK
姉はネギ食って死亡、犬の姿で発見されて人間としては行方不明扱い。
弟は猟友会に撃ち殺されるでしょう。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 22:15:01.01 b8LfJ+WK
そして山からは弟の子供「にんげんこども」が誕生、花を探しまわります！
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 22:18:59.43 zI/uPtOJ
しかし全レス君は朝日が出て昼過ぎまで以外はいつ来ても居るな
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 22:26:14.68 oAG1hF9n
>>498
花の大学入学は、彼と出会う前だ。
大体、奨学金の保証人云々を言う前に、学費を負担しようって言ってくれた叔母夫妻だかが居るのだけどね。
>>499
雪の秘密保持は、雪が家を出た後は、雪自身が心配する事だろう。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 22:29:05.94 b4U1PocO
あんまり期待しないで見たからか、まあまあ良かったわ
でも、どれみの時はもっと素直に凄えと思ったんだよなあ
テレビシリーズを一本やってから劇場に行って欲しかった
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 22:31:31.11 IrnOADcb
>>504
>花の大学入学は、彼と出会う前だ。
保証人名義は頼んで
返済は保証人には頼らないということです。
その親戚はよさそうな人ではあるのですがどうなんでしょうか。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 22:51:11.73 oAG1hF9n
＞保証人
小説にはこう有るな。
『花はアルバイトから正職員に採用された。生活は安定し、学生時代に借りた奨学金の返済もはじめることができたが（後略）』
（角川つばさ文庫版 p152）
なので、奨学金の返済が一時期滞って居た事と、保証人が居たとしても、そっちに投げては居ない事は確か（或いは、保証人が不要な制度か）。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:00:20.76 zI/uPtOJ
小説に詳しく書いてあるらしい件
>女友達はブランドと男の話ばかり
花はスタイリストつけて農作業でもブランド服、男は逆ナン中だし
>父が亡くなった時に援助を申し出た親戚
保証人程度、困った時に助けてくれる人は居ないので田舎に子供と引越し
>最後雪を寮に入れたのは花
第二次性徴期の不安な時期を他人だらけの中で過ごさせて放置。
自分はたまに聞こえる雨の遠吠え聞いて満足
うーんスウィーツ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:06:45.05 oAG1hF9n
>>508
秘密の秘匿が有るので頼りたくても頼れないとマジレス。
しかし、承知でボケてるのか、それとも本気で判らん知能なのかは謎だな。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:32:34.97 zI/uPtOJ
全レス君ID変えてレスしないでくれる？
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:54:09.81 oAG1hF9n
幻想と戦ってんじゃねえよｗ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:57:12.99 JyzYfTQm
批判的な意見に信者が一生懸命反論するけど
そこから本編の面白さが何一つ伝わってこない
そういう映画
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:57:13.11 lE+jv0Ks
なんだかなあ。
個々の行動の矛盾とか、現実だったらこうだとか、世界観と語りたい主題が合ってないとか
そういうのは、実はこの映画にとっては大した傷ではないんだよ。もっと深刻。
例えばさあ
交尾の後、
花「あなたのこども、生みたい……」
狼「……すごく苦労する。君も。生まれてくるこどもも。俺がそうだったから」
花「それでも生みたい。わたしがんばる。こどものために。たとえ、どんなことがあっても」
→狼、無言のまま、第二ラウンド開始。
てなシーンでもあったらなぁ
観てる方も花の気持ちにガチっと追いつくから
その後、何をしようが応援する気になるんだけど……。
とどのつまり、登場人物の行動の「理由」なんてどうでもいいんだよ。
観客は、登場人物の「覚悟の根っこ！」が知りたいんだよ。
この映画にはそれが無いから、ひたすらモヤモヤイライラする。
「うるせえ、俺はこれがやりたいんだ！ いいから黙って見てろ！」っていうパワーが無いんだよ。
宮崎映画には、絶対あるだろ、主人公の覚悟の根っこがさ。
だから馬鹿をやろうが、無茶をやろうが、観客はついていける。
男が主人公だと、動機は１００％女だけどなww
でもそういうことだ。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 23:58:48.17 ORTt9uiQ
エロスの塊だな
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:00:11.09 Mr3Cg+Ip
>>513
ジブリと言わず宮崎と言う辺りが、
ナウシカとかもののけとか過去の栄光を持ち出すしか叩きようがないって感じがするな
そりゃ21世紀のジブリ映画にはそんなもの皆無だから当然だが
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:01:08.90 oAG1hF9n
>>513
お前そう言うのを描けよｗ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:03:11.69 oAG1hF9n
>>515
アリエッティの監督の新作が、来年有るぞ。
俺はそっちには期待している。
おおかみ叩いてる皆々様は、常習窃盗犯+人外ロリ映画には、どういうご意見なのやらだけどな?ｗ
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:09:55.19 h3iEqoY7
>>516
プロの仕事への批判に対して「じゃあお前がやってみろ」って反論は一番みっともないことですよ
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:12:44.58 ygU7eGIV
意見を言い合うだけでいいだろ
何を煽ってんだよ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:25:54.50 /aWNlO62
いや、素晴らしいシーンは沢山あるんだよ。
狼が夜空の下、花の前で正体を見せる場面は、作画、音楽相まって本当に美しくて感動的。
３人で冬の山林を疾走するところは、アニメ史に残る名シーンだ。
幼少期の雪は、声優のとんでもない才能とも合わさって、見てるだけで本当に楽しい。
近所のおじさんおばさんの前で、狼→人間→狼 をやらかした場面は爆笑しながらすげーって思った。
台風の教室で、雪が告白する場面は「くそっww こんなのでっww」って思いながら、正直マジ泣いた。
でもさあ、肝心要の要所要所があまりに酷いから、文句ばっかり言いたくなるんだ。
経験あるだろう？ 同じ変なところが沢山ある映画でも
なんか知らないけど褒めたくなる映画ってのと、なんか知らないけどﾎﾞﾛｸｿ言いたくなるなる映画ってさ。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:26:59.79 /aWNlO62
あ、ID変わっちまったけど513です。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:28:34.83 un3iT+ZO
>>505
コレとの対比でどれみもってくる人居るけど、あれも大概ぶっ飛んでるよ？
小学４年生に母性だ無償の愛だって
あげく千年眠らされる呪いすらものともせず育ててた魔女の赤ん坊救うとか。
こっちのが花が純愛で周りが見えなくなって突っ走って、
天涯孤独だった今までの人生でやっとつかんだ幸せすら掌からこぼれ落ちて
幸せのかけらである子供まで失わないようにもがき苦しんでる物語としてみればいくらかは納得出来なくもない。
まあ、面白いかは別にして。
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:52:45.50 3Mnhjis+
雨きゅん犯したい
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 00:58:30.45 yR5L4hp8
>518
いや、フツーにおもろうそうだもんｗ
こんなところで吐き出してないで、形にしろよｗｗ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:02:29.51 ygiuvweK
>>522
どれみの全編じゃなくて、細田演出回との対比だろ。
4年目の第40話と第49話。ちなみに六年生な。
何にせよ、細田に原作や脚本は無理って事だ。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:03:07.31 aSA4vLRq
というかプロが集まって作ってる映画なのに素人でも思いつくその程度の配慮が出来なかったことが問題なんだよなぁ
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:06:00.07 NzxGecUP
都会でキジを捕まえようとして川にはまって死亡した後
ゴミ収集車に回収されたって、ツッコミ所しか無いからね
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:06:43.34 NzxGecUP
誤爆しました
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:10:21.55 ygiuvweK
>>527
細田の思考。
母子家庭を描きたい→父親が邪魔→さっさと殺そう
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:12:03.29 ygU7eGIV
もうちょいマシな死に方にして欲しかったとは思うが
轢かれるくらいしか思いつかない
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:16:27.54 yR5L4hp8
>>526
いや、お前が何の事を言ってるかは不明だが、結果から見る限り、お前の発想を、プロが越えてるって事だ。
いや、売り上げ爆死の佳作だって有るから、お前は自信を無くさなくていいけどね。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:17:39.47 t0yYMAej
>>513
とりあえず彼が苦労して育ったのは天涯孤独になったからで
花と二人で子育てするには自分がいるから問題ないと思うはず
あと貴方はエロ漫画の読み過ぎみたいだから少し控えてみたらどうだろうか？
ついでに説明台詞みたいな感じで心情を吐露するのは作品の感じからみて
余りにも無粋だよ
もしするなら台詞は二言三言であとは演出や行動で示すくらいにしないとね
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:21:21.88 yR5L4hp8
>>532
喋り過ぎも、また善きかなだ。
熱血スポコンみたいなエロマンガとかポルノ小説とか書いてくれそうだと期待しているぞｗｗｗ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:26:28.82 Hwp0I5Vo
確かに動機は大事だよね
故郷を救いたいとか
お母さんに帰ってきて欲しいとか
父さんの果たせなかった夢を自分が信じて果たすんだとか
それがあるら感情移入できるし、だから状況で丁寧に説明されないのはフラストレーションにつながるんだな
感情移入できないから
そういうのが一見説明されないように見える映画を、演出だけ真似たのがおおかみこどもだな、という気がする
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:28:51.08 ygiuvweK
>>530
>>527で結論は出てるが、死ぬ必然性が無いんだよな。
子供に滋養のあるものを食べさせたかったってw
何の為に人間の姿で、運送屋で現金収入得てるんだか。
轢かれるにしても、子供を助けるためとか、上杉和也みたいのなら納得できるのだが。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:28:58.20 yR5L4hp8
花は、母親関係でトラウマが有る筈。
雨は、「自分の父親は、窮屈だったんじゃないか」って思ってた節が有るな。
雪は、雨への嫉妬があったかもね。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 01:50:14.23 /aWNlO62
>>532
要するに
「ああ、花は、覚悟を持って、こどもを生んだんだなあ」
って分かればそれでいいわけで、それが台詞なしで絵だけで伝わるなら、アンタの言う通り、それが一番だ。
でも伝わってないし、示唆するシーンもねえだろって話。
普通に見たら、畜生のごとく、ただ交尾して、ただガキ生んだようにしか見えねえ、って言ってんの。
あと、エロ漫画なんて、男だからそりゃ見る時は見るが、読み過ぎって言われるほど読んでねえよww
最近のエロ漫画は「あなたの子供が生みたい」とか言うのか？w そういうの、あんま抜けないと思うんですけど。
せっかく映画で、あえて交尾シーンを一応重要なものとして出してるっぽいけど大して重要になってないし
もったいないし、せっかくだったら、その前後でさらに重要な事言おうぜってって書いただけ。
>>533
熱血スポ根みたいなエロマンガかw 良い意味での誰得感満載でおもしろそうじゃないか！w
でも、俺はただの名無し。でも嬉しいよ。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 02:02:53.11 D/sWts9D
>>535 久しぶりにキジを見かけて舞い上がった、とでも理解しとけばいいのかな
雨がヤマセミを捕まえて溺れたときは、雨も雪も全裸になってたけど、父親が死んだときは服はどうなってたんだろう
少なくとも全裸の狼として死んでたけど。とっさだったらどこかで脱いでる暇はないと思うけど
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 02:35:04.54 nT9pyUPK
死が意味あるものであってほしいって考えやすいのは、
実際の死はあっけなくて不条理だからかもね
父親の死も雨が死にかけた状況がすごく似ている
というか明かにこの繰り返しは意図があることだよ
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 02:46:06.80 83+MSX2k
>>499
花のほうこそ、なんで遺産も無いのに寮にも入らなかったんだろ
あのアパート家賃高そうだし持ち家のはずないよな。金銭感覚がファンタジーすぎる。
>>500
小学校の時の経験っていうと草平の事件で、ばれても大丈夫だって思ったのか?
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 02:46:26.62 nT9pyUPK
２つのシーンの共通点はおおかみ状態であること
恐らくは、おおかみとしての生き方は死が身近である
ことの暗示ではないかな
そして、そのことは花が、おおかみとして生きようとする
雨を連れ戻そうすることへの強い動機付けになってると思う
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 02:51:30.02 3Mnhjis+
すなわち雨きゅん犯したい
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 06:32:14.95 qa0msfNp
>>535
前に雉肉で身重の花が元気になったから…じゃない？
雉肉なんて、普通お金を多少もってても手に入れられない。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 06:40:17.72 qk2YLt69
>>535
アホだな～
雨が溺れかけたシーンを見てれば、狼男なんだからいきなり狼の本能が呼び覚まされる時もあるって分かるだろうに
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 06:41:30.42 MU2wP9ub
買えるだろ普通に
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 07:47:18.46 MC0in1h4
>>540
>小学校の時の経験っていうと草平の事件で、ばれても大丈夫だって思ったのか?
いいえ
経験を積んで自在にコントロ－ルできるようになっていると信じているということですが
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 07:47:21.58 4Qz6+KfY
>>544
いきなり狼の本能が呼び覚まされたら、まず家に帰って
玄関のドアノブに財布等の貴重品を入れた袋を引っ掛けて準備してから
狩りに出掛けるのか
ずいぶん都合の良い本能だな
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 07:51:52.92 A7M2PoQy
>>547
俺もそれがよくわかんなかった
最初自殺したのかと思った
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 07:54:33.62 qk2YLt69
>>547
家に帰ってきたとこで雉を見つけて追いかけたっていうことも考え付かないぐらい想像力が貧弱なのか？
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:01:22.94 4Qz6+KfY
>>549
それなら、玄関の前で雉を発見するシーンを数秒入れればいいだけだろ
最低限の説明が無いから自殺と思われても仕方がない
観客に丸投げしすぎ
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:03:59.46 9xWHbBBw
ふとパンツや服どーしたのかなって思った
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:05:47.48 qk2YLt69
>>550
前半は花視点の話なのにお前みたいな想像力が欠如した奴のために
花が見てないシーンを入れろとかアホなの
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:06:55.82 b7FSTWfS
>>550
「その程度で説明不足と思うなら踊る大捜査線など説明過多の映画でも見てろ」と返されそうだなあ。
実際におおかみこどもを踊ると比較して説明過多ではないと評価した、
ウェブマガジンのレビューを見たことがある。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:15:28.48 qa0msfNp
「彼」がどうして死んだのかわからないけど、
とにかくこんな難しい乳幼児を抱えたまま、
花は都会に取り残された
ということだけわかれば十分だと思う。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:20:54.95 9xWHbBBw
まあつわりでゲーゲーやってる時に雉が良かったってのも？だし
雪出産後に花の調子が悪く、そんな中雉を食べて元気になったエピソードでもあれば
あの行動もわかりやすかったかも
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:37:36.60 1ldo3QMW
>>547
人間がたまにはスポーツをしたくなるのと同じじゃね？
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 08:49:28.13 jhpD+yYH
信者が父狼男が死んだ言い訳に必死だけど
どの言い訳も何一つ響いて来ないっていうｗ
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 09:09:57.18 vz545NFw
アンチ必死だなぁｗ
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/26 09:42:02.00 ke6wXJIm
＞花さんにとっては秘密の共有ができ漏洩しないことが最優先です。
本人もあきらめているかもしれません。
＞秘密漏洩の原因となります。ありえません
お前監督の「いろんな人がいろんな見方をできるようにしたいですね 」
っていう話聞いてる？
ずっと張り付いてて自作FAQリンク落とさずにまたスレ立てできたんだから
上から目線の断言はそこで展開すればいいのに
でもひとりで作品鑑賞はできないかまってちゃんだから
ここで一レスごとに反論してるのか
それこそ花さんのぼっちでも自分の世界で満足してる生き方に学んだらどうだ