13/12/23 19:55:11.99 ApdxY/n9
>>126
狼は幼児向けの童話では悪者だけど、ジュブナイルや大人向けのファンタジーだと
格好いいものとして出てくることも多いし、狼を神として祀ってる神社もあるのにな
大人ならあのシーンを見て、雨をどう励ますか一度はシミュレートすると思うけど
「お母さんはおおかみが好きよ」はあまりいい答えとは思えないんだよね
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:05:02.54 P0lynZTi
そんな客観的な答え、子供は望んでいないよ。
お母さんはオオカミすきよ、はすごくいい回答だと思う。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:08:42.36 PHaYRok0
>>138
現実には国地域によっては駆除の対象、現代日本なら保護の名の下の監禁ですので
ギャップが激しすぎるのです。建前と現実をどう教えるのがいいのが私もわかりません
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:14:14.22 P0lynZTi
あれだけリアルに細かく作っている映画なのに、お金にまつわるエピがないのがこの作品の嘘くささを強調している気がする。
花は奨学金踏み倒したのか？
あの家族の生活費はどこから捻出しているのか？行政からの保護は受けてないみたいだし。
森林保護？の仕事は薄給みたいだし。
教習所に通うお金は？
花が教習所に通ったり、農作業している間子供たちはどこに預けていたのか？
すごく突っ込みどころの多い映画だった。この監督は、映画製作の上で実際に子育てしている人に取材とかしたのかが気になった。
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:15:29.09 Xzy6N4C2
>>139
え？あれは絵本の中の話であって
作り話だと話せばいいだけじゃん。
おおかみ男から、月夜に変身したり人を襲ったりするような従来の
イメージとは違うと聞いていたんだから。
脚本にがわざとらしいんだよね。
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:25:15.63 G3k/gaL6
>>141
ここの信者の言う事には狼男は30代で1千万の預金持ち、花はあれだけのボランティアの中から森林警備員に正式採用され、
公務員として高給取りになったそうだ。
あくまでここに住み着いてる信者の説だが反論は許されないらしい。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:31:42.33 TCao/S6s
.／ ￣￣￣￣＼
| |
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ｉ.ー―------―|
| ― ― |
| ⌒ ⌒ | ソースあんのかよソースｗｗｗｗ
i ,ﾉ( ､_)ヽ i
| ﾄｪｪｪｲ |
! |┬-l| |
| ー ´ |
.|＼ ＿＿＿＿ ／|
ヽ 醤油 /
｀ ー ----‐‐ ´
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:35:37.97 yUj3/s9v
狼が悪者なのは、西洋の昔話で、赤頭巾、日本の昔話だとキツネ、狸や蛇なんかのほうがポピュラーかつ悪者だね
日本の童話にはキツネが結構でてくる
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:41:06.75 srtJd4T3
この金曜ロードショーで見て、無性に家族がほしくなった。
みんなで一緒に雪に飛び込んだシーンあったけど、あそこに加わりたい。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:45:09.04 TCao/S6s
子供肩車したいわ
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:51:49.50 9XOE5rKX
「あらしのよるに」は読んでるかもな
「おみやげみっつ たこみっつ」は狼男から花が教えてもらったの?あるいは絵本か何かのセリフを拝借したのかな
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:52:07.47 /8Pfh60c
>>141
>映画製作の上で実際に子育てしている人に取材とかしたのかが気になった。
監督は結婚して親になっていく行く友人達を見てこの映画を思いついたそうだから、
彼らから話は聞いてるんだろう
まあそれでも自称「当事者、専門家」達が突っ込みを入れるのは不可避だろうけど
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:57:03.81 PHaYRok0
>>143
狼男も家庭を持つのが夢なので背伸びして地方都市の一戸建て
自分の寿命がつきるのが早いのでできるだけキャッシュを
ステップアップのために学問をとか人生設計をしていたのかも。
無軌道に見える子作りの背景にはこんなものかもよ
現実にはこんな彼氏はいないことは付記しておきます
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:06:24.43 9XOE5rKX
狼男の平均寿命って人と狼(犬と同じとして)の間で45歳くらいかな
個体によって狼寄りや人寄りがあるのかな
狼寄りの狼男と待ち合わせをして遅れたら、普通の人以上に機嫌が悪くなりそう
人間の7倍?の速さで時間の流れを感じてそうだから
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:07:10.33 MMLk/RBN
>>137
あれが人間の子供なら「多少間違った育て方」で片付けられないわな
そんな感情移入しにくいものをファミリー向け映画にする意味があったんだろうか
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:17:04.25 P0lynZTi
自分141だけど、実際に子供がいる立場としては、自宅でひっそり出産とか、予防接種受けないって時点で、
それってＤＱＮのやることと一緒じゃん。と思ってしまうんだよね。
もうその時点で共感ができない。出産や育児を舐めていると思う。
それと田舎が美化されすぎているのも気になった。
訳ありシングルマザーを、頑張っているからという理由だけで暖かく迎え入れるほどお人好しじゃないよ。
移動手段が自転車だけというのも、田舎暮らしを舐めている。
主人公が冷蔵庫だの車だのもらってたけど、田舎であればあるほど「タダより怖いものはない」って言葉がしっくりくるんだよ。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:19:42.21 hWUJsNAq
>>140
現実社会で狼はそういう扱いが多いし
作品内でも花はおおかみこどもとわかるのを恐れて産院へ行かなかったんだろう
おおかみは人間社会では歓迎されない生き物とする世界観なんだろうけど
親子の絆旅立ちを描いたファミリー向けとされた作品で
生まれる前からそんな過酷な運命を背負った子供たちにする必要が
あったんだろうかと思う
子供にハンディを負わせることで
親子の絆を強いものに見えるようにしたならそれはチートっぽい
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:22:28.14 yUj3/s9v
たぬきはキツネと違って、神様扱いもあまりされないし、人を化かしてだましたり、騙されたりする昔話が多いから、たぬきが良かったね
とりあえず、お母さんはあなたが好きよ、という言葉は呪いごとに近いね、笑って、もそうだけれど、人の心を縛る効果がある
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:27:09.31 /8Pfh60c
>>154
逆に子供にハンディを負わせずに親子の絆を描く方法があるの？
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:29:36.02 KyqjLaC5
土曜にランキング復帰して日曜にすぐ消えた。
12月21日付 オリコンアニメDVDデイリーランキング（前日順位付）
1 1 劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（完全生産限定版）
2 2 ONE PIECE Log Collection "HANCOCK"
3 4 劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（通常版）
4 3 進撃の巨人 6
5 5 紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 3
6 6 紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 4
7 9 劇場版ポケットモンスター ベストウイッシュ ミュウツー覚醒
8 11 となりのトトロ
9 7 弱虫ペダル vol.1
10 13 カーズ２（2013年6月発売版）
11 10 なめこ家の一族 １巻～なめこ家よこんにちは～
12 13 カーズ（2011年7月発売版）
13 16 怪盗グルーの月泥棒（2012年4月発売版）
14 14 リトル・マーメイド スペシャル・エディション
15 ― おおかみこどもの雨と雪
16 19 魔女の宅急便
17 ― トイ・ストーリー スペシャル・エディション
18 ― マダガスカル３
19 ― モンスターズ・インク（2007年6月発売版）
20 20 映画ドラえもん のび太のひみつ道具博物館
12月22日付 オリコンアニメDVDデイリーランキング（前日順位付）
1 1 劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（完全生産限定版）
2 2 ONE PIECE Log Collection "HANCOCK"
3 3 劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（通常版）
4 4 進撃の巨人 6
5 7 劇場版ポケットモンスター ベストウイッシュ ミュウツー覚醒
6 5 紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 3
7 10 カーズ２（2013年6月発売版）
8 6 紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 4
9 8 となりのトトロ
10 13 怪盗グルーの月泥棒（2012年4月発売版）
11 12 カーズ（2011年7月発売版）
12 14 リトル・マーメイド スペシャル・エディション
13 11 なめこ家の一族 １巻～なめこ家よこんにちは～
14 ― アイス・エイジ クリスマス（コンビニ限定）
15 ― トムとジェリー どどーんと３２話 てんこもりパック Ｖｏｌ．１
16 19 モンスターズ・インク（2007年6月発売版）
17 16 魔女の宅急便
18 18 マダガスカル３
19 9 弱虫ペダル vol.1
20 20 映画ドラえもん のび太のひみつ道具博物館
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:29:53.72 srtJd4T3
>>153
花は何でも１人で解決しようとしすぎだと感じたね。
まぁそれが彼女の主義なのかもしれないが。
田舎で人脈作れた点からコミュニケーション能力はあるんだろうけど、
なんで都会に居たときにそれを実行できなかったのか。
信頼出来る人を作って、その人に相談すれば田舎に行かない選択肢もあっただろうに。
何か都会の人がすごく冷たイメージを受けたな。
都会の人だって冷たい人ばかりじゃないと思うんだけど。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:31:30.29 9XOE5rKX
天才バカボン的世界でしかありえないなｗ
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:33:12.84 yUj3/s9v
なめこ、人気があるんだな
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:34:27.88 WnNO+Ff9
雨きゅん犯したい
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:34:33.92 P0lynZTi
児童相談所が訪問に来たのは、行政がきちんと機能している証拠だよ。
雨が山に行って戻らなくなったのは１０歳という設定だよね。
学校や役所から所在確認とかされたらどうするんだよ。
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:37:22.86 TCao/S6s
行方不明だわー捜索願い頼むわー
これだと疑われるかな？
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:48:30.92 P0lynZTi
この映画にはいろいろと突っ込みどころが多くて賛同できないけど、
唯一姉弟の描き方が切なくて良かった。
母の望むように生きようとする強くてしっかり者の姉と、幼いころは甘えん坊だけど思春期に突然対応が変わり、母や姉と決別する弟。
姉弟の関係性がリアルで、現実にもこういう姉弟って多そうと思った。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:59:30.75 5z/JQfSF
>>124
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 21:59:53.72 /8Pfh60c
この作品に対する批判はいろいろあるけど、そのひとつには
都会で生きてる人間からしてみたら
都会の人間が田舎に移り住んで幸せになるっていう構造をもったシナリオは
自己否定されてるみたいで落ち着かないっていうのがあるかな
高畑の「おもひでぽろぽろ」もそういう批判が多かったね
「田舎を美化するな！」って感じで
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 22:04:32.34 2ziLeQXy
おもひでは田舎賛美はしてるけど美化はしてないだろ
困窮も語られるしババアどもは無神経なせいでタエ子一旦は逃げ出してしまうし
一見ハッピーエンドっぽいけど最後も不安を煽る形で終わるし
あとこの映画の場合は特殊な一家だし田舎選ぶのがベストだし仕方ない
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 22:11:58.88 2ziLeQXy
まあサマヲもだけどファンタジー田舎だよね
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 22:13:49.33 J7mv9LfR
田舎暮らしを選択するのは仕方ないよね
都会でおおかみこどもを育てるのはアパートで大型犬飼おうとするようなものだし
ただ、狼男のルーツ探して力になってもらおうとかそういう方向には考えが行かなかったのかなと思った
免許証の本拠地ってデタラメなのかな
彼がどう育って来たか探れば、子育てのヒントにもなるし協力者も得られたかもしれないし
いきなり動物園の狼に話しかけるよりさ
雨と雪の大喧嘩とか、嵐の日、みんなに迎えが来るのに学校に取り残される感じとか
うまいな、と思うシーンもたくさんあるんだけどね
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 22:16:56.72 6Y/RWBHr
>>169
彼の故郷を訪ねてそこに住み着き
狼人間のことを知る人物の協力を得ながら…なら
矛盾点はなくなり良質なファンタジーになったかもしれないけど、
そうすると普通すぎる気もするんだよなあ…
「おおかみこども」が何かの寓意で、
一人のシングルマザーの生き方を描いた映画のようにも思えるし。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 22:39:50.90 scZfwmKZ
>>152
それこそ映画の掴み方で解釈が変わるでしょ
生まれが間違えてるかもしれないけど育てるというのがテーマなら
間違えるなという感想にもあまり意味はない
子供こそ純粋に母親が本当に子供を想っているか努力しているかを感じるんだから
ファミリー向けとしては十分意義はあるよ
逆に言えば具体的にどうすればいいかという知識を知りたがる大人には向いてない映画でもあると思う
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 22:47:53.37 AcoQy7D6
>>157
販売用DVDは、やはりファミリー向けが強いね
オタ向けもいくつかランクインしてるけど
長期に渡って上位をキープし続けるのは稀だしね
その点、ファミリー向けDVDの人気は息が長い
ファミリー向けの大ヒット作のおおかみこどもは
常時上位ランクインが当然のはずなのに、すぐ消えちゃうんだね
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 22:49:55.77 zBoTBCJD
>>172
パヤオとディズニー以外に常時上位ランクインしてる作品なんてないんだが
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 22:57:33.55 AcoQy7D6
>>173
ポストジブリとして名高い監督の、興行収入40億の大ヒット作でしょ？
常時じゃないにしても、もう何週か上位に残ってもいいはずじゃないかな
本当に内容が評価されているならね
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 22:59:49.77 zBoTBCJD
>>174
お前はキチガイ信者なのかキチガイアンチなのかはっきりしてくれない？
「細田はパヤオ・ディズニーと同レベル！」とかどっちにしろキチガイなのは間違いないけど
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:03:43.66 KyqjLaC5
>>174
なんかね、「一般女性はアニメのDVDをか買うオタ臭い行為はしないでレンタルで済ますし、
世間の一般女性はおおかみこどもを絶賛したから映画の客入りが良かったのであり、
2ちゃんねるで文句言ってるような女は特殊」とのことでしたよ。
放送前の本スレにておおかみこどもを絶賛する人が言うにはね。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:04:09.34 AcoQy7D6
>>175
これだから信者は面倒臭いな
分かり易く説明しないと会話も出来ないのか
私は、この作品がランキングに残っていないことを皮肉っているアンチです
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:07:14.92 zBoTBCJD
>>177
「細田はパヤオ・ディズニーと同レベルだから、パヤオ・ディズニー作品ぐらいランキングに常時残ってないということはおおかみこどもは内容は評価されてないということだ！」
ってツイッターででもわめいてれば？
そう思う人が多数ならみんな同意してくれるだろうから
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:09:25.36 NjqCYex1
興収から期待するほどDVDが売れなかったってことと
このスレが荒れまくっていることは
たぶん関係がある
見たけど「いいと思わなかった」「受けつけなかった」人が多かったってことだろう
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:09:38.00 AcoQy7D6
>>176
なるほど、教えてくれてありがとう！
その人達は、既婚の一般女性の多くが子供の為にファミリー向けDVDを
普通に買っている事実についてどう説明するつもりなんだろう
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:10:39.98 syGnonMr
レンタルでの成績も評価してやろうぜ？
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:19:20.44 zBoTBCJD
>>180
じゃあジブリディズニー以外のファミリー向けアニメとやらのDVDがどれだけ売れてるのか貼ってみてくれ
そういうレスをするということはコナンとかクレしんとかさぞバカ売れしてるんだろうね
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:20:11.98 /aNqxnNa
視聴率は最低二桁
12、3%取れたら合格
15%以上なら大勝利
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:21:56.26 syGnonMr
2013年、最もレンタルされたアニメは「おおかみこどもの雨と雪」 TSUTAYA年間ランキング | アニメ！アニメ！
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)?v=pc
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:24:55.00 KyqjLaC5
>>181
TSUTAYAの2013年1～11月のレンタル1位がテッド、2位がアウトレイジビヨンド、
4位がヘルタースケルターのR15+作品だったことからして、
エロや暴力表現がきついので劇場へ見に行くのはちょっと辛いけど、
家でなら気兼ねなく見られるという事情もありそうな作品があることで、
おおかみこどもがレンタルで3位なのは、絶対面白いと確信したから見るというより、
劇場では見なかったけど試しに見てみるかというのもあるんじゃないの？
または泣くだけの目的で消費するため別に手元に置く気はないとか？
泣ける人がいるのは否定しないけど、ソフトを手元に持つほどではないし、
そこまで深く作品には思い入れはなかったってことかな。
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:33:46.19 syGnonMr
手元に置きたいなら、どうにかしてダビングするんじゃないか?（今時分は違う言い方をするのかな）。
総合三位、アニメ一位という数字を、無視や軽視したがるのは、大人げない。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:40:42.57 srtJd4T3
ああ、あの親子いいなぁ。
帰宅したときに、迎えてくれたら一日の疲れも吹き飛ぶね。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:42:30.46 KyqjLaC5
>>186
実は金ローの放送はエンドロールがなくなってしまってたんだけど知らないの？以下、前スレから。
288 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2013/12/21(土) 12:09:31.03 ID:wFCT0jXN
金ロー見逃したんだが
なんか新規要素あった？監督のコメントとか
エンドロールはカットかな？
290 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2013/12/21(土) 12:17:13.10 ID:aoNOw8Zl
エンドロールは
プレゼントコーナーになってしまって
余韻なしだった。
601 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2013/12/22(日) 03:59:00.28 ID:CF1dI30e
599
後日談とか、ある程度家族が幸せになってる風景みたいなのを見たかった感はあるけど、
でもあったらあったで蛇足に感じたかもしれないね。
なんかスパっと終わらせて、あとはEDのロール中に反芻して貰うと。
あれ、映画館だと結構ながいスタッフロールがあって、色々と考えられた。
TVはばっさりカットで実況スレでも暴動おきてたなｗ
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:43:28.09 Xzy6N4C2
>>169
本拠地って？
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:46:31.61 syGnonMr
>>188
>エンドロール
知ってるし、ちょいガッカリした口だけど、So What ？
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:47:21.83 KyqjLaC5
>>186
あとさ、レンタルランキングが絶対ならテッドやアウトレイジビヨンドは、
おおかみこどもより優れた作品だってことになるけどそれであなたは納得できる？
「あんな下品なのと一緒にするな」と反発されても困るよ。
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:47:45.25 Xzy6N4C2
>>188
エンドロールの有無がどうかしたの？
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:48:38.49 syGnonMr
>>191
Soooooo What ?
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:49:32.23 zBoTBCJD
>>191
オリコンランキング貼りまくってるお前が言っても全く説得力がない件
だったらランキングなんて貼らずに自分の言葉で意見を言えよ
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:50:06.14 syGnonMr
sage忘れちゃった、失礼。
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:56:19.29 KyqjLaC5
>>194
えーっ、だってテレビ放送ってレンタルより映画の内容を認知させるのにかなり有効だから、
それで気に入ってソフト買う人がいてもおかしくないのに、
放送翌日だけ久々にランキングに入って、さすがに放送効果はあったかと思った矢先、
いきなり日曜日分で消えるんだもん。
TBSで今年ディズニーのアラジンを放送したときはDVDが数日はランキングに戻ったのに、
それより早く放送後のランキングから消えたおおかみこどもってなんなの？
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:57:43.32 Aq06v5Gd
私にとってはただただ胸糞悪い映画だったけれど
私と同じ子持ち女性でも
この映画観て「泣いたー」「感動した」
という声が結構あるんだよね。
映像と音楽が無駄に綺麗な部分以外
どこに感動する要素や泣く要素があるのか
さっぱりわからんわ。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 23:59:25.53 9/CdzYrs
この作品はファミリー向けではないと思うんだが、なぜそんなにファミリー向け
ってことにしたいんだろうな？
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:02:22.20 8b785fmG
>>196
つまりおおかみこどもが上位にいるランキングは参考にならないけど
おおかみこどもが上位にいないランキングは参考になると言いたいのね
よかったね
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:07:07.47 8SrSR1Ba
ライフ オブ パイ 的 解釈
（残酷な現実から逃げるためにファンタジーにした）
オオカミ夫は多重人格の暗喩。
ADHDである花はオオカミ夫と子供を作ってしまう。
オオカミ夫は多重人格の悪化で車に飛び込み自殺。
子供ふたりは小さいときから
多重人格がでたりしながら成長。
雪が草平にけがをおわせたシーンは雪が多重人格で
オオカミとなり怪我をおわせた暗喩。
兄弟げんかのシーンは雨（凶暴人格）が雪を強姦した暗喩。
雪がけんかのあと風呂に入ってるのが強姦後を示している。
雨は凶暴な人格に乗っ取られ雪にひどいことをしたため
、精神病院に収容。
山は精神病院の暗喩、山での雄叫びは閉鎖病棟で雨が叫んでいることの暗喩。
花は雨の精神病院収容などで気がふれ、みずからも精神病院いき。
親を失った雪は養護施設で暮らすこととなる。
映画の話しは、今は気がふれてしまった精神病院にいる花の妄想を
雪が嘘としりつつ、そのままファンタジーとして語るお話。
そしてオオカミ夫の遺伝を受け継ぐ雪はやがて、雨の暴行がトラウマとなり
多重人格を悪化。
母に捨てられたトラウマにより多重人格を発症する草平と
オオカミ夫婦となる。無限ループ。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:15:29.78 lJfdZVv9
レンタルランキング３位なのは、興行成績42億と似たような理由からじゃないの
大がかりな宣伝と、雑誌等の高評価な前評判に惹かれて
一度は観たいと思った人がそれだけ多かったということで
自分も面白そうだと期待して1800円を払って映画館で観たしね
で、激しく後悔したw
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:23:29.47 8z3W1BVB
>>198
だって宮崎駿にしたってカリオストロの城はルパン三世の映画のひとつだし、
風の谷のナウシカはアニメ雑誌に連載していた自作漫画が原作、
天空の城ラピュタはナウシカより落ちる興行成績かつ初回放送の視聴率はたった12.2％で、
ほどなく公開されるとなりのトトロの宣伝には弱かったし、
トトロと火垂るの興行成績は実際にふるわなかった。
それなのにどんどん人気が高まって、ビデオテープやぬいぐるみが売れ、
トトロの初放映の視聴率は21.4％といきなり好成績で、
今ではスタジオジブリのクレジット画面に出ているのはご存じのとおり。
細田作品はタイムリープを扱った時をかける少女、
電脳空間やそのアバターも出るサマーウォーズが公開規模に見合う以上のヒットをして、
さあいざ東宝配給で大規模公開へとなったら、
宣伝する側は親子で安心して夏休みに見に行けるアニメで、
まるでジブリにおけるトトロのような存在として、
おおかみこどもがスタジオ地図初作品にして今後もシンボル的な作品となることを期待するだろうし、
細田も一見そのように見える作品を作り上げたものの、実際にできたものはあれで、
細田本人の発言からしてより一般向けに拡大公開するなら、
あえてより過激にしようという病気が出ちゃったんでしょ。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:24:05.31 ju1AQOvD
なぜアンチを自認するような人がこのスレに書き込みするんだろうな？
というか明かにアンチのほうが多いよな、このスレ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:34:04.23 8z3W1BVB
よそで「金を払わずテレビ地上波でただで見たやつは絶対文句を言うな」という意見を見たけど、
このスレもそうするの？
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:34:30.60 ua4TTxRF
雨きゅん犯したい
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:38:35.70 KwzGYa0l
>>198
儲けるため
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:45:21.47 ju1AQOvD
アンチスレがあるから、そちらに書き込んだほうが共感するひとも多くて
幸せになれると思うよ
テンプレでもオススメしてるし
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:46:45.79 8b785fmG
ここで暴れたいだけのキチガイに何言っても無駄だよ
アンチスレで批判するというマトモな思考回路がないんだから
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:52:05.54 KwzGYa0l
以前のように統合する事になるだけだからこのままでいいんだよ。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:52:23.96 Xv2OSy3y
>>183
前スレかその前のスレかは忘れたが
Twitterは賞賛の嵐！20%はいくに違いない！と喚いてる信者がいたな
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:52:41.73 9izsBH8y
>>189
本籍地の間違いです・・・
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:58:39.41 z79E3S5R
>>200
お利口さんはなんでこういう文章ばっか書くかな？
どっかの誰かの書き込みの寄せ集めで自分の言葉は一つもないついでに
馬鹿に一つ覚えみたいに暗喩暗喩って連呼するけど、強い言葉も使いすぎると
言葉の力が摩耗するのを知らないと見える
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:59:25.79 uokoLRD4
結局今井麻美が何役で出てたのか分からなかった
パンフに役名の併記がある役以外は役者のプロフィール見ないと分からないからな
プロフィールにも役名書いてないと完全に不明だ
その点荒川ちかちゃんとか恵まれてたなちゃんと雪のどのクラスメイト役だったかが事務所プロフィールに書いてあった
てか結構その他のキャストいたけどガヤ除き2役以上やってたキャストはいるのか
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 00:59:40.95 ju1AQOvD
あー、俺はテレビで見てここに来た人間だからよくわからんが
だれも幸せにならない不毛な行為だな…
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 01:13:38.58 uokoLRD4
調べたら一応出てきたわ。へえ、花の同僚役。
あと劇場で見たときから気になってたのは、割と若手の俳優を割と年いった役にあててたのは何か意図があったのだろうか
年いった、というか、そういう年齢の俳優が普通あてられるような子供役とかじゃなかったってこと
まあ具体的には谷村美月と染谷将太だけど。染谷上手かったなぁ20なったばかりとは思えない
こっちこそ役不明だけどたぶん碓井将大もおっさん役なんだろうな
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 01:16:03.50 fYIvty7w
草平と雨は声が低すぎるように感じたけど
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 01:20:28.19 APsXk2RM
雨は狼の成長速度が影響して10歳でもう大人なのかもしれないけど、草平は合ってなかったな
まだ中学生には見えない、ってところでの説得力がない
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 01:22:24.23 pkQG7XkZ
>>197
私は泣いたので、泣いた人の気持ちもわかる
けど見たあと、何か名状しがたいもやもやが残った
何だろうと思ってたんだけど、どうやら自分腹が立ってるらしい
鈍いのか、時間差で、数日してこの映画まるきり受け付けないことに気づいたよ
もやもやする、じゃ足りないような気がしてたんだけど、
「胸糞悪い」って言葉がぴったりくるね
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 01:26:15.84 ju1AQOvD
俺は、年相応ではない、ちょっとすれた子供って感じで悪くない
って思ったよ
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 01:29:00.50 uokoLRD4
幼少期の雨役→2003年生まれ
少年期→1995年生まれ
草平役→1998年生まれ
まあ小学生らしさ出すんだったら女性声優かリアル小学生使わなきゃいかんか
男の子は中学生で一気に変わるし
考えてみりゃ小学校高学年って大体女の子の方が成長先行ってるな
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 02:47:26.43 ibD7SigS
>>218
泣いたからって、かならずしも感動してるわけじゃないしね
私は涙もろいから、子供、年寄り、動物、親子愛、理不尽な仕打ちとか
一定の条件が揃ってれば、すぐ号泣してしまうんだけど
それだけに泣けたかどうかが名作の基準になるとはまったく思ってない
おおかみこどもは泣けたけど、つまらない作品だと思ってる
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 02:56:57.58 IGOYfabB
シーン毎に切り取れば、好きなシーンもあるけれども
作品全体で見れば微妙って感じですかね なんとなくわかります
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 03:00:56.16 2rgH9Ivf
じぶんのフェチを存分に盛り込んで観客の方を全く省みようとせず好き勝手やる監督と
ポストジブリを当て込みファミリー層に広く受け入れられるような映画作品を作らせて行きたい日テレやプロデューサー側
俺「元気で、しっかり生きて！」
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 03:01:13.23 uokoLRD4
映画館で観賞中、「こうなったら嫌だなあ、あ、ならなかった」を繰り返した。主に演出面で
「駄作ではない」という表現が一番しっくりくるかね。
実際、こうだから駄作！と決められる要素が現れる寸前でそれを回避し続けたという意味では凄い気使って作ってるのは分かるんだが
ここがいい！という要素もそんなないという。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 03:27:54.44 WwV7htQV
まぁこの作品のレベルだと本スレがこうなるのは仕方ないね
本スレっていうのは別に絶賛とか無理矢理に肯定するだけのスレじゃないから
微妙な作品を微妙だと言うことはアンチではない
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 03:36:53.64 1zjstoT9
駄作でもないし傑作でもない
ギリ佳作って感じかな
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 03:45:03.46 +FsTIwKo
この映画のテーマは二つ。
・本にしか「知恵」のよりどころを求めない人間はロクな親にならない。
・子供は親を選べない。
あと母親が気持ち悪い。母は不条理で不気味な抑圧装置。
「おおかみも、人間も選べるように」とか言いながら
姉「学校に行きたい」＞母「だめ！！」
弟「山に行きたい」＞母「だめ！！」
でも結局両方、ダラダラと許す。
ガキども二人の着地点
弟君＞結局、実家の裏山にプチ家出しただけ。それで自立？
孤高な遠吠えも、実家のかあちゃんに聞こえる距離じゃ恥ずかしくね？
おねいちゃん＞人間選択した気満々で中学校へ＞思春期の本当の地獄はこれから。
そして残念ながらお前が一番輝いてたのは、幼少期。
それがどうよ、「普通の女の子はこういうことはしない」って意識した以降の
お前の色あせ具合。
どれみ、オマツリ、時かけ、サマウォと見てきたが
こいつの作品は、変に論理武装されてるが故に、文句ばっかり言いたくなる。
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 05:26:45.88 1zjstoT9
己の本能によって事故死した親父が
あいつは大人だから大丈夫って言ってるのがワラタ
お前なにも考えてないだろw
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 05:51:40.54 8z3W1BVB
>>225
絶賛しないと叩き出しにかかる、かといってアンチスレで批判が出ることすら許さないと、
お前らは重箱の隅をつついてこんなのあり得ないとデタラメを書いている、
作品でこう描かれているのは現実で起きうることばかりだ、
（おおかみこども側がおかしいという実例を出す）→俺はそうでないケースを知っているから、
おおかみこどものほうが正しい、とアンチスレに乗り込まれた時期もあったので、
まだアンチスレ潰しにまた乗り込んでこない今のほうがマシなんですよ。
「本スレでは絶賛しか許さない」を徹底させたために、
公開劇場がどんどん減っていくと本スレの書き込みは減っていきました。
（本スレに居つく資格を自認する人たちが怖いから書き込みにくいという意見は他スレに出ていた）
その後「アンチはアンチスレに居ることすら許さない」となって余計おかしなことに。
公開から時間の経った映画の話題など盛り上がるほうがおかしいとまでいわれたことあるので、
作品が好きというより、スレを自分の思い通りに支配しないと気がすまない気持ちのほうが強いのかと。
今でも必死で970を自分で踏んで真剣に読んでる人などごくわずかな、
自作のFAQ集へリンクを貼ったテンプレ入りで新スレ立てたり、
「雨きゅん○したい」とほぼ毎日しつこく書いたりしてますが、
金曜ロードショーの放送により自分の思い通りにならない書き込みが増えて、
スレが支配できないことに苛立ってるんじゃないですかね。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 06:05:32.59 qJK7tqdd
>>228
＞母は不条理で不気味な抑圧装置。
花は元々の性格として他人と距離を置くタイプだからね
そんな母親が子供もを自分の元に縛り付けておきたいと思っても無理ないかも
おかあさんは狼が好きっていうのは
慰めでもあるけど呪縛の言葉でもあると思う
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 07:25:44.82 Xitp0hD4
自分的には、このモヤモヤは
ドラマ「北の国から」を見た時の
モヤモヤと似ている
周りの絶賛に対する違和感も
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 07:45:21.30 8z3W1BVB
>>231
倉本聰といったら富良野塾とその終焉（破綻）がねぇ…。
情報を極力遮断した環境で集団生活をさせ、近隣農家の手伝いもさせ、
必要な品は廃品からも手に入れて貧しい生活の中で心を豊かになった人間が、
よい脚本家や役者になれるとして始めたけれど、あれからは誰も著名な脚本家や俳優は出なかった。
富良野塾のメンバーで上演してきた戯曲である帰國を、
2010年にTBSでビートたけし、長渕剛、石坂浩二などを起用してドラマ化したのを見たとき、
なんだこの内容はとモヤモヤしまくったことがあるけど、おおかみこどももそんな感じ。
昔の日本人は皆貧しかったが心は豊かだったのに、
今の日本人はわずかな人間を残して腐ってると海に散った英霊たちに嘆かせる内容で、
「貧幸」なんて言葉を長渕剛が発してたからそんな言葉戦前や戦時中にあったか？と調べたら、
倉本聰の造語だと知っておいおいと思いましたよ。
昔の日本人は皆貧乏と言わせといて、裕福な家庭の娘さんが戦時パートに出て、
その家に老いた現在でも住み続けてる設定もあったから、脚本破綻してるし。
花が現代では貴重な清い人間のように作中で扱ってることと、
「清貧」描写がなんだかな（東京でも田舎でも家は広め）というのも一緒というか。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 09:17:30.66 7gT9VBkT
おおかみ視聴率取ったな！
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 09:19:13.06 sSeraQ8m
15パーセント台か…
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 09:38:37.90 ctwiXZKs
>>231
私の場合は名探偵コナンの推理をみたときの
モヤモヤを思い出しました。
ちなみに名探偵コナンは嫌いなので
子どもが観てても極力観ないようにしています。
視聴率良かったのは
私のようにほとんど情報も仕入れない状態で観た人が
多かったんでしょうね。唯一セックスを匂わせる描写があったとは
聞いていたけれど、大したことないと聞いていたので安心して観たら
そのシーンより、狼男と花の行動に破壊力があって、
モヤモヤというか、イライラしてしまいました。
最後になったら、きっとよくなると思って我慢してみたのを後悔。
あの宣伝ポスターは誤解を生むわ。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 10:13:55.83 jyAPLigE
>>235
北の国からは分かるけど何で名探偵コナン？
共通点がまるでないだろ
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 10:58:00.59 ua4TTxRF
雨きゅん犯したい
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 11:11:31.74 zepcfdiX
なんかキモオタが描く都合のいい理想の女でありながら
作り手の 女は楽だよな～ｗ女ってだけで助けてもらえるし～ｗ
子供生んだらえばれるんだろｗ子育てが大変？そんなの女の仕事だろｗ
田舎に住めば家賃はかからないし子供のためになるだろｗ
っていう細田の女への嫉妬があふれてる
サマウオは大家族（ジブリ）に受け入れられる俺、だったけど
周囲が子供生んでこれ作ったっていってたから
女になって社会からほめられたい、でも子供生んだくらいで女はずるいっていう
変なメッセージが入ってる
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 11:20:12.66 2sr6jFDc
女の子は成長するとおしとやかに人間らしく、男の子は野生に目覚め狼に
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 11:43:11.55 ctwiXZKs
>>236
人によるかもしれませんが、
おおかみこどももコナンも突っ込みどころ満載で
アニメとはいえ、あまりの斜め上いく展開で
観ている人にモヤモヤ感を残す点で
名探偵コナンが思い浮かびました。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 11:48:11.58 XayNN/gK
つーか昨日くらいから尼で半額になってんだからファンなら何個か買ったれよ。
テレビ放送直後は30%引き程度だったのに何日もせずに半額に値下げって
どれだけ売れてないんだよw
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 11:49:54.78 N48Cm79Q
15%超えは予想通りだけど、まあ成功だな。
宮崎ジブリ並み、高畑ジブリ超え、定番作品として一般層に受け入れられた。
次回作はほっといても50億は入りそうだ。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 11:55:19.11 N48Cm79Q
>>241
サマウォの実績からしたら、相当在庫は抱えてるだろうな。
マーケティング的には興味深い事例だろうね。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 12:18:00.42 iuo9iZU1
>>235
テレビの場合はつまらなかったらチャンネルを変えられてしまう
つまらないと思われて高視聴率というのは基本的にない
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 12:25:16.82 ua4TTxRF
雨きゅん犯したい
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 12:27:17.37 Sycw/SDK
年末年始は視聴率低くなりがちだから、かなりいい数字だろ。
一千万人くらいが観たわけで、口コミ型の作品だから、新作への影響でかそうだな。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 12:57:01.22 YIpWnJJ+
ツボにはまって大好きなんだがもう一回録画したものを見ようとしても
雪のナレーションが始まっただけでうるうるしてはかどらない。生活に支障が出るので中断
メディアは家族が自由に見るには問題ありなので購入できない。買っても貸金庫行きだろう
録画も問題シーンをカットした自家つくればいいんだろうけどどうやるの。消去せざるを得ない
次回の視聴は再放送の時か
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 13:01:07.89 lW7avHi7
無理に見るもんじゃないよ
大人同士か子供同士で見れば倫理的部分は空気に流されず冷静に考えられるし
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 13:13:28.83 N48Cm79Q
>>246
確かに、今年の正月のハウルとか11%台だったな。
アンチが放送前に意味ありげなこと書いてたが、13%くらい予想してて「大爆死」とか大騒ぎするつもりだったのかね。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 13:36:31.90 8z3W1BVB
むしろ他局がおおかみこどもに勝つつもりのない編成だったので、
おおかみこどもが時間帯トップになる可能性が高いと予想してたんですけどね。
フジ（島倉千代子）とテレ朝（こんなところに日本人）の数字はまだですが、
これなら時間帯トップは間違いないかと。
TBSは19-20時台のぴったんこカンカンスペシャルがハワイで松原千明・すみれ母子、
21-22時台の金スマスペシャルが石田純一・すみれ父子登場じゃそりゃ避ける人いますよ。
12/20金
**.*% 18:45-19:00 NTV 笑神様は突然に…最強キャラクターグランプリ2013・第1部
*8.3% 19:00-20:54 NTV 笑神様は突然に…最強キャラクターグランプリ2013・第2部
15.4% 21:00-23:19 NTV 金曜ロードSHOW!・おおかみこどもの雨と雪
10.9% 23:25-23:55 NTV アナザースカイ
*7.3% 23:55-00:23 NTV 未来シアター
13.2% 19:00-20:54 TBS ぴったんこカン・カンスペシャル
13.7% 21:00-22:54 TBS 中居正広のキンスマスペシャル
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 13:39:28.24 Gmhs7F5v
映画って録画して暇のある時見るものじゃないのか
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 13:59:26.73 ea9qK2/r
暇を持て余した人間が大勢テレビを見るのがゴールデンタイムなのよ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 14:03:32.98 ua4TTxRF
雨きゅん犯したい
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 14:27:23.06 /KlBWMD/
BD、尼で半額だったんでポチッたよ
録画した金ローはまだ半分しか見てないけど、それでも欲しいなと思ったし
時かけもSWもBD買ったしな
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 14:36:08.24 DkP5w52c
>>232
東京の花の家って広いか?
６畳間１部屋に、そこまでは広くない台所って感じだが。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 14:44:37.90 V6Ltr553
>>249
何回もやってる上に駄作なのが知れ渡ってるハウルでも11取るのか
ジブリは強いな
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 14:55:18.80 sSeraQ8m
>>250
フジテレビもテレビ朝日も９％台
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:09:30.55 Ci4CxIts
初見だったけど、なんだろうこのジブリ臭
キャラの表情とか動きとか
声優に俳優を使うあたりもジブリ受けの二番煎じを狙い過ぎ
よくしらんけど日テレがそういう方向に持って行きたいのかねえ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:13:19.69 jyAPLigE
>>227
偉そうに書いてるけど、短絡的な書き込みした連中の文章を継ぎ接ぎしただけの駄文
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:17:15.62 ua4TTxRF
雨きゅん犯したい
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:22:34.37 lW7avHi7
「あんた頭おかしいんじゃない」すらこの映画ではネタにしてるもんな
批判主義から外れてるのがこの映画なのに批判で語ろうとしてるのがおかしい
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:25:38.47 AtGlQ6Vx
>>242
そこまで楽観視できないよ。
細田監督ではまだブランド化までは行ってないんだから、
あと2作ほど、おおかみこどもレベルの良作を連続して出さないと。
中々難しいが。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:34:01.72 jyAPLigE
>>240
要するに作品の世界観とかファン層に向けての演出を許容出来ないタイプ何ですか？
俺はそういうの全自動で調整出来るタイプなのでまったくジャンル違いのコナンとおおかみこどもを混ぜて言える貴方の意見はやっぱ分かりません
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 15:46:45.31 ZHkCcjYB
なぜ釣られる
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 16:15:14.52 M5YuIO/5
もっかい大丈夫して…
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 16:17:43.99 ctwiXZKs
>>244
あのポスターの感じで
何故か勝手に評判良いと思い込んでて
これぐらい売上良いのなら
きっと、どこかで感動できるはず。
と思って我慢して観ていました。
でも、とうとうイライラしたまま
終わってしまいました・・・。
内容が母子をテーマにしていなかったら
とっくにチャンネル替えていました。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 16:36:14.71 ua4TTxRF
>>265
犯したい
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 17:48:55.82 /Jhz8ziK
ロードショー録画したのでやっと見た
学生の身分放り出して何で避妊しなかったの？
何で無計画なのに年子で二人目まで作ったんだ
旦那が死んでからやっと、大学を休学せざるを得ず…ってナレーション入ったけどそれまではまだ辞めてなかったの？
体頑丈すぎじゃね？普通都会暮らしの時点で倒れてる
金はナマポボッシー？
面白い要素もいっぱいあるのに花が偶像すぎて
何ともいえない気持ち悪さが抜けずにスレまで探して見に来ちゃったよ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 18:22:16.45 m3qLXuHv
【映画/テレビ】「おおかみこどもの雨と雪」 地上波初放送の平均視聴率15.4%
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 18:45:52.33 lW7avHi7
>>268
当たり前のように責めるけど
計画的に生んでない家族を人もどき扱いするから、
それを気にして赤ん坊をゴミ箱に捨てるカップルが続出してるんだよ
自分は批判する人間が家庭崩壊を助長して、こういう映画こそ育てきようと思い直してる人を増やしてると思うよ
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 18:56:14.57 3RO2fxzc
>>270
どこの国の話だよw ソースくれ。
普通の人間なら、産んでから捨てるくらいなら、堕胎するだろ。
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:14:00.99 lW7avHi7
>>271
産もうとした癖に産んで子供のうちに育児放棄しようとしてる親へのアンチテーゼの作品だよ
そういう世界から関係ない人からも異質な世界から子育ての大変さが読めるシンプルな映画
そういう気持ちの映画だから批判の中にあるような合理性は無い
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:14:37.83 /Jhz8ziK
>>270
いやぁ
真っ当に子育てしようとしてる人ほど違和感覚える内容だと思うぞ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:18:24.73 pSrFHEQ0
>>250
つべこべ言ったところで週末最高視聴率であることに変わりない
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:20:03.84 qJK7tqdd
>>270
でも実際はアニメのように
死んだ旦那に高額預金があったり
生活を非難されるような親兄弟親類がいなかったり
母親子供が一切病気にならなかったりと
そんな都合のいい話にはならないから
幼児虐待とかネグレットとかの事件に発展するんだよね
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:21:25.87 pSrFHEQ0
これは厚生省が作った子育て手引きマニュアルビデオじゃねえぞ
娯楽の漫画映画だ
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:21:36.94 lW7avHi7
>>273
実際に真面目に育ててる人はもう現実で答えを得てるんだから、
それをお話しに組み込まれてる事を違和感に感じるんだと思うよ
（なまじ親の苦労がストーリーに使われてるだけに）
現実としてはチープだけどお話としてはよく出来てるって事だね
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:27:41.63 RHayTT2s
>>273
「真っ当」というものに対してかなり幅があって良いと考えます。
病弱なのにさつきとメイを生んだお母さんは真っ当ではないですか？
人気アニメ映画の設定ですが
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:33:04.93 ea9qK2/r
子育ての大変さとかこの映画では特に感じなかったけど
問題点がオオカミの子である事くらいしかなかったし
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:36:17.81 ZZmLtPUC
録画見てガッカリした
天候の注意報ってその地域以外からしたら本当に鬱陶しいな
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:39:28.99 3RO2fxzc
>>279
花の子育てが狼を隠すことに特化しすぎて、普通に叱ったり褒めたりしないことに違和感あった。
狼バレ畏れて、幼児期に他の子と一切接触させてないで人間でも狼でも選択できるも糞もないわな。
雨は人間の友達が一人も居ないまま山入だし。雪が普通に他人とつきあえるのはご都合主義すぎる。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:44:04.29 Gmhs7F5v
>>280
注意報にガッカリしたのか
内容にガッカリしたのか
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:45:52.18 gvK04KXb
あの貧乏な生活からよく娘を寮生の中学校に入れる金が捻出できたな
てか娘は何故あの展開から寮生の学校に進もうなんて気になった？
ラストが意味不明すぎる
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:48:14.64 /Jhz8ziK
いや、何で引き合いが産んで子捨てするDQNなんだよ
大多数は貧乏でも片親でも必死に子育てしてるだろう
若い者の大多数が非正規低収入な世の中で、将来考えてたらとても子供なんて作れないのに作ってるんだから
学生で家具配達屋のDQNとデキて後先考えず妊娠しようがそこは別にまあバカだと思っても敷居は低いよ
でもその先がありえないから実際の子育て層にボロクソなんでしょう
病気怪我一つしない超人的母親と、死んでみたら何故か結構ある旦那の貯金と
母親の異常なまでのサバイバルスキル
買い物行くのも困難な状況でどうやって生きてたの
それのどこが現実的よ
実際に育ててたらありえない事ばかりだからだよ
これはファンタジーですを前面に出してりゃまだ良かったんじゃないの
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:51:23.24 X3plW1Zj
>>284
ファンタジーであろうが無かろうが関係なくお前は確実にこの映画を叩いてただろうよ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 19:59:15.35 RHayTT2s
>>281
>狼バレ
これこそが花さんが最も恐れることで防止することが何よりの優先事項
ここがこの映画は肝なので
旦那が狼形態で回収車に持ってかれたらどんな気持ちになるか
ギャグとしてしか見られませんか？
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:08:44.24 3RO2fxzc
>>286
普通の子育てにプラスして狼バレ警戒するんじゃなくて
狼バレしなきゃ後のことはどうでもいいみたいに描いてるから違和感あるんだよ。
子供の命が危ないかも知れない時に医者の前で迷うなんてあり得ない。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:11:08.94 RHayTT2s
>>287
迷うだけでなく電話していたでしょう。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:14:21.98 XayNN/gK
>>285
疑問を呈しただけでこんな風なレスが帰ってくるのがおおかみこどもスレです。
本当になんでこんなに攻撃的なのか。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:16:18.10 fYIvty7w
>>284
小さい子どもふたり抱えてひとりで買い物に農業ってかなり大変だよね
若いから大丈夫ってレベルじゃないよ
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:21:20.48 X3plW1Zj
>>289
なぜこの映画のアンチは被害者意識をむき出しにしながら批判をするの？
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:22:06.17 RHayTT2s
>>284
コミカルタッチに描いているから反感を買うのですね。
これはなんともしがたいです。
受け付ない方がいても納得です
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:28:03.19 fYIvty7w
コミカルなのが演出でなくて、物語そのものなんだもの
そりゃあ馬鹿にするなよと思うひともでちゃうんじゃあないかな
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:34:29.04 RHayTT2s
>>293
ええ、私はある種のコメディーととらえています。
確かに変な人のお話です。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:41:45.72 fYIvty7w
おもしろおかしくコメディー風でも、芯にあるのは真面目な物語、っていうのがあるけれど
ちょうど真逆で、真面目な感動家族物語風の荒唐無稽のギャグなもんだから、ちょ待てよと思っちゃうんだよ
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:41:45.97 ctwiXZKs
>>288
電話しただけで治るなら
医者なんかいらないですよね。
二人が丈夫だから良かったものを
下手すると、死んでしまったり
死ななくても何か後遺症が残りますよね。
結局、子どもの命よりも身ばれするほうが
怖かったんですよね。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 20:53:43.30 RHayTT2s
>>296
お医者さんが電話で緊急性なしとする判断基準に目の前の子供の状態が合致したので
経過観察という判断は間違っていないと思います
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 21:14:19.51 8z3W1BVB
>>241
昨日（23日）から尼で半額で間違いないですね？でもこれなんですけど。
（21・22日>>157）
12月23日付 オリコンアニメDVDデイリーランキング（前日順位付）
1 1 劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（完全生産限定版）
2 3 劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ（通常版）
3 2 ONE PIECE Log Collection "HANCOCK"
4 9 となりのトトロ
5 7 カーズ２（2013年6月発売版）
6 10 怪盗グルーの月泥棒（2012年4月発売版）
7 5 劇場版ポケットモンスター ベストウイッシュ ミュウツー覚醒
8 4 進撃の巨人 6
9 11 カーズ（2011年7月発売版）
10 8 紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 4
11 13 なめこ家の一族 １巻～なめこ家よこんにちは～
12 6 紙兎ロペ 笑う朝には福来るってマジっすか！？ 3
13 12 リトル・マーメイド スペシャル・エディション
14 18 マダガスカル３
15 16 モンスターズ・インク（2007年6月発売版）
16 17 魔女の宅急便
17 ― トイ・ストーリー スペシャル・エディション
18 ― それいけ！アンパンマン とばせ！希望のハンカチ
19 ― 塔の上のラプンツェル
20 ― トイ・ストーリー２ スペシャル・エディション
おおかみこどもと同じくVAPからソフトが出ている日テレのアニメ映画で、
今年のアンパンマン映画はランキングに復帰したんですがねえ。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 21:28:23.77 sSeraQ8m
>>274
同時間帯では一番高いけど、週末に放映された番組の中で一番じゃないだろ
そういうのを週末最高視聴率とは言わないんじゃないか
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 21:29:20.10 X3plW1Zj
>>295
>真面目な感動家族物語風の荒唐無稽のギャグ
別の映画と間違えてるんじゃないの？
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 21:42:00.42 RHayTT2s
>>295
アンカーがないので気がつきませんでした。
私は広告や評判などを知らずにたまたまTVて見つけて先入観なしに鑑賞できたので
そういうところで見方に違いが生じているのかもしれません
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 22:16:33.59 Xitp0hD4
>>235
あと思い出したのが「ガープの世界」
こちらは母親の強烈な思い込みによって作られた世界に
生涯を閉じ込められて過ごした男の話、といった印象だったが
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 22:18:07.36 ju1AQOvD
呪縛ってのは言い過ぎだと思うよ、程度の問題だけど
子供を守りたい気持ちと手元に置いておきたい気持ちを
どこかで区切るのは難しいよ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 22:34:35.50 YDW+aP2+
魔女宅みたいな世界観にしとけばよかったのにな。
その方がメタ作品として上手く描けたと思うんだけど。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 22:58:01.58 qJK7tqdd
＞＞狼バレ
＞これこそが花さんが最も恐れることで防止することが何よりの優先事項
実は何でそういう事になっているのかが良くわからない
設定を現代日本にしているから
今そういった生き物がいたら珍獣扱いで大騒ぎになるって事なのかな
でも元々おおかみこどもっていう有り得ない存在を描いているファンタジーなのに
観客が実生活から想像する部分に頼って話を展開するって
安易というか手抜きというか
そういった細かい構成まで考えない人なんだろうか
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:02:18.34 SiqZgxfW
すんごい面白いわけでは全然なかったけど最後は泣いたなー
おおかみ男と花ちゃんの邂逅？シーンは特に
あと見終わった後雨の「大丈夫ってして？」を思い出したら花ちゃんの切なさを勝手に想像してまた泣いた
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:03:01.12 X3plW1Zj
>>305
同じファンタジーでも指輪物語とトトロでは現実性の基準に違いがあるでしょ
それと同じ
全てを架空に振り切ったのが前者、現実的な話に部分的にファンタジーを織り交ぜたのが後者
この映画は言うまでもなく後者でしょ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:13:28.11 WwV7htQV
トトロは現実世界にファンタジーが起こる傑作アニメ
おおかみこどもは現実世界がファンタジーによって歪められている不条理アニメ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:16:44.90 fFG6Jrbf
>>306
あれやばいよね
健気すぎてこっちの精神がずたずたになった
２０でたった一人で子育てして最後に夫がでてきて・・・
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:25:31.96 8z3W1BVB
>>299
23日は月曜でも祝日なのでそれを週末に含めると、
フジテレビの日本フィギュアスケート女子フリーが30.0％で最高です。
22日の日曜の男子フリーは23.0％なので、これもおおかみこどもを越えてます。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 全日本フィギュア女子フリー、視聴率３０％ 関東地区
>
> フジテレビ系で２３ 日夜に放送された「全日本フィギュアスケート 選手権２０１３女子フリー」
> （午後８時１２分 ～）の平均視聴率 は、関東地区で３０・０％、
> 関西地区２８・６％、名古屋地区３ ６・６％、 北部九州地区２８・６％を記録した。
> ビデオリサーチが２４日発表した。２２日夜の同男子フリー（午後９時１分～）は、
> 関東地区で２３・０％、 関西地区２２・５％、名古屋地区２９・７％、 北部九州地区２３・８％だった。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:29:25.32 TcCx2p5H
>>305
＞そういった細かい構成まで考えない人なんだろうか
シリーズの番外編、原作付き、
過去に共同で作ったものの焼直ししかしてないもの。
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:35:44.25 8b785fmG
>>305
じゃあ現代日本が舞台だけど視聴者の想像に全く頼らず何から何まで全て作品内で一々説明してるアニメとやらを挙げてみろよ
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:38:54.00 5LL+X8CS
目で見て頭で思考するというよりは自分のメンタリティに当てはめて味わうという部類のアニメなんだろう。
映像媒体の売り上げがそれほど伸びないのも今なら分かる。
このアニメは恐らくそんな評価を必要としてはいない。
基本的には全編通して主人公花の、
一見裏表の無いように見える奉仕精神を丁寧に表現できていたと思う。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:44:40.36 fYIvty7w
花って主人公なんだっけ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:45:11.59 CvKg/44p
>>312
普通はそういう場合、余計な説明をしないでいいように
ファンタジーである部分以外は極力現実と同じように描くんじゃないかな？
そうすれば余計な説明は要らないんだし。
ところが、おおかみこどもの場合は、おおかみ人間がいること以外の現実部分がズレてるからアレコレ言われるわけでしょ？
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:47:23.34 8b785fmG
>>315
>>305の
>観客が実生活から想像する部分に頼って話を展開する
ってのとお前の
>おおかみこどもの場合は、おおかみ人間がいること以外の現実部分がズレてる
は完全に矛盾してるんだが
どういう意図でレスしたの？
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:47:38.24 fYIvty7w
現代社会を舞台に選んだのなら、それに即したファンタジー世界を描かなくてはならない
ハリー・ポッターなんかは現代社会のファンタジーだけれども、映画だけでもうまく説明しているね
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:48:08.96 fFG6Jrbf
細田監督のおおかみ切欠でほかのさまを、ときかけも見たけど
まぁ細田さんはエリート好きだな
しかも天下一品クラス。男女とも容姿端麗インテリが好きっぽい
まぁ学生の本分の勉強に充実しているのは当たり前なのかもしれないけど
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:51:23.00 ctwiXZKs
細田監督、この作品を作ったときには
まだお子さんがいなかったらしい。
お子さんが生まれていたあとにこの映画を作っていたら
また違った感じになっていたんだろうね。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:52:09.56 CvKg/44p
批判の中には、作品に入れ込む以前の「リアリティーライン等の作りがおかしい」というものの割合が相当を占めるのに
なぜか「花への劣等感だ」とか「フェミが～」のような、作品に入れ込んだこと前提の擁護意見が目立つのはなぜだろう。
作劇にアラがありすぎて、そんな感情を持つ以前の問題だよね…。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:53:00.59 TcCx2p5H
>>312
どうしてそんなことせにゃならんの？
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:53:33.99 ju1AQOvD
主人公は明かに花だと思う
この映画は、母に捧げるバラード だよ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:54:06.98 8z3W1BVB
トトロは人間からはサツキとメイしか見えも触れもできなかったし、
サツキがねこバスに乗ってメイを探すときには、
ねこバスにいたサツキも含めて他人には見えず、風が通りすぎたとしか思われなかったのは、
あの短いシーンのなかで十分わかる。
ちゃんとファンタジーなものと現実との間とのルールを分かりやすく示せば、
作品を楽しむのに邪魔にはならないけれど、
おおかみこどもの場合はおおかみおとこが人間と交わるときは獣寄りに変身します、
からまずなんじゃこりゃってわけで、
そうならきゃいけない理由を作品を見るだけで理解しろといわれても普通は無理で、
後に監督のツイートから美女と野獣のなかでどうしても気に入らないシーンが、
晴れて人間同士のカップルになれてからのキスだったことがわかり、
だったら俺はヒロインが野獣の姿の男とヤるところを自作に入れるってだけの動機かと思いゲンナリしたよ…。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:54:46.58 8b785fmG
>>321
観客の想像に委ねる部分があると手抜きだの安易だのほざいてるってことは、
全て何から何まで説明してるアニメの方が多いってことだろ
なら何作品か簡単に挙げられるだろ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:55:42.26 CvKg/44p
>>316
そんな他人の話を持ち出されて矛盾言われても知らんがな
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:55:49.27 w+gRmswd
>>317
あれは、現代社会からファンタジーの世界に行くだけじゃないか。
延々、現代イギリスで物語が進むわけじゃない。
おおかみこどもは現代日本（…といいつつ少し古い時代のように思うけど）を
舞台にしたファンタジーなのだと思う。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:56:51.42 B7ZuhxQS
今まで映画見てきた中でここまでイライラさせられる作品はなかったわ
駄作も相当数見たがまあこんなもんかと納得してきたんだが
この作品だけはかなりイライラさせられた
なんなんだろうなこの感じ
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:56:51.83 +FsTIwKo
>>259
短絡的なのは、この映画だ。何を言ってるんだ。
この映画は「なんで生んだんだ？」って問いに答えるべきなのにそれから逃げてばっかりだろ。
観客はみんな映画観ながら思ったはずだ。
「……なんで避妊しなかったんだろう？」
「え、なんで生んだんだ！？」
「ちょっ なんで二人目も生んだ！！？？」
モヤモヤはそれだよ。
だから手垢のついた台詞でも構わないから、ガキに言わせるべきだった。
「なんで自分を生んだんだ！？」ってな。
でも、劇中では、どうやってガキどもにそれを「言わせないか」ばっかりに手管使いまくり。
言ったらこの映画、崩壊するから。
子育てには、そういうぶつかり合いが必要なのにな。
もし、ガキがその台詞を花にぶつけて
花がそれに真っ正面から答えたら、俺は立ち上がって拍手したよ。
その答えがどうであれ、問題と正面から向き合う事自体が、すごいんだから。
でも花にはそれは出来ないだろう。
言われたところで、オドオドヘラヘラしたあげく
図書館バスから「思春期の子供と向き合うには」みたいな本借りてくるだけだよ。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:58:57.02 fZ/P+He9
これってファンタジーかぁ？
設定はファンタジーだけど、話はファンタジーではないよね。
花の能力は思いっきりファンタジーだけどｗ
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/24 23:59:12.46 8b785fmG
>>325
だったら>>305へレスしてるのに完全に矛盾してるレスで横槍入れてくるなよ
アホなの？
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:02:40.61 8hCVbA2z
>>326
一般社会に魔法使いがいかに黙殺されているか、というようなことは、ちゃんと説明しているんだよ
だから、現実と地続きで違和感のないファンタジー世界が作れている
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:02:52.01 ctwiXZKs
多分、セックス部分は省いて
妊娠してから狼男を何故産むに至ったか、
それも年子で二人目も産む決心をしたのかを
きちんと描いていれば、多少不可解な行動をしていても
こういういきさつがあるのねと
観ている人も納得できたんだと思うんだけれど、
そこを書ききれなかったのも批判の原因だと思う。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:04:32.12 fYIvty7w
>>322
そうなのであれば、やはりタイトルまちがってるんじゃないかね
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:05:47.84 TcCx2p5H
>>324
だから、何でそんなことせにゃならんの？
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:09:08.66 Mr3Cg+Ip
>>334
挙げられないなら>>305は無理矢理叩くための捏造レスってことになるだけだよ
別にする必要はない
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:10:01.22 QKBkwUy1
>>335
理由を聞いてるんだけど？
何で答えないわけ？
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:11:35.18 Mr3Cg+Ip
>>336
>>335読んでわからないレベルの池沼なの？
挙げられるなら>>305のレスは説得力を持つし、
挙げられないなら無理矢理叩くために捏造までするキチガイってこと
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:12:24.25 Mr3Cg+Ip
>妊娠してから狼男を何故産むに至ったか
これに関しては普通に見てりゃ分かんだろ
産婦人科行こうと思ったけど自分の体の中がどうなってるのか分からんから
成るままに任せることにしたんだろ
検査して大騒ぎになったら狼男と一緒に暮らしていくのは無理になるだろうし
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:12:59.48 QKBkwUy1
なんだ、答えられないんじゃん。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:14:22.19 5dbEmufx
テーマに忠実にタイトルつけるとしたら
おおかみこども二児の母 みたいになってしまうからな…
母親が主人公のアニメってタイトルつけるの難しい
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:14:57.09 Mr3Cg+Ip
>>339
>>305が事実のレスでないと認めるのね
それなら挙げなきゃいけない必要はないよ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:16:34.46 IzQ1kpNc
>>227
自分はこの映画大好きだけど、
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:18:39.23 tqfr5q7A
>>338
どうして大騒ぎになるの？
日本の普通の医者だったら、エコーとかで胎児の姿がおかしくても大騒ぎなんかしないと思うけど。
奇形児として扱うだけじゃないの？
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:18:43.11 /EwGeuLB
>>338
なんで避妊もせずに子供が出来た後に慌ててんだよw
今時小学生でも避妊しなけりゃ子供出来るって知ってるわ。
しかも母子共に危険な産婆もなしで年子で2人とか馬鹿と言われても仕方ない。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:18:55.45 QKBkwUy1
>>341
何で？
他人のレスなのに。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:20:18.39 Mr3Cg+Ip
>>345
他人ならどうでもいいのに何でそんな必死に噛みついてるの？
お前が23時～23時半の間にID変えたようにしか見えないけど
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:20:42.55 hUyEkhdB
>>338
もしかして子ども居ない人？
観ていれば分かるじゃなくて、
結婚してて安定した環境での妊娠でも、
嬉しいだけでなく色々複雑な気持ちは正直ありますよ。
狼男との子どもだったら尚更じゃない？
狼男のこどもを妊娠したという
葛藤を乗り越えた二人の心情を
何故書ききれなかったのか？と思ったのよ。
でも重要な場面をすっ飛ばして
上っ面しか見せないから
あれこれ言われるんだと思いますよ。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:21:20.71 IzQ1kpNc
自分はこの映画大好きだけど、>>227の書き込みも割と的を得ていると思うよ。
母親という人間を素晴らしいという風に映し出す裏側でその駄目さ加減も描いていると思うから。
母親はすごいっていうメッセージと、
本当は良い母親なんていないというメッセージを同時に伝えてしまったのかも知れない。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:22:13.04 Mr3Cg+Ip
>>347
そんなのはそこが主題じゃないからとしか言いようがないだろ
そういう作品を見たいなら妊娠時の葛藤を主題にした作品を見ればいいだけ
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:23:37.96 QKBkwUy1
>>346
勝手に思ってりゃいいじゃん。
そういうのはちゃんと質問に答えてからにすればいいのに。
結局、答えられず終い。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:25:46.48 IzQ1kpNc
もう一つ言うなら、見る側の心が愛情で満たされているか、
それとも枯れているか、という面でも、また変わってくるだろうね
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:26:45.72 Mr3Cg+Ip
>>350
俺はとっくのとうに答えてるんだが
>>305に対して>>305のレスが正しいと思うならその根拠を挙げてみろと言っただけ
批判するのがありなら批判に対して根拠を求めるのもありだろ？
お前が完全に論破されたのを認めたくなくて答えてないことにしたいだけだろ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:29:04.40 ORTt9uiQ
ト彡ソミｲ
し′；ω；ｿ ＜大丈夫して…)
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:30:07.07 tqfr5q7A
>>351
つまり、「いい母親だったら、こうやって何をしてもハイハイ許してくれるはずだ！それにひきかえうちの親は、ああ羨ましい、花ちゃん素晴らしい」みたいな？
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:32:21.88 2omzMpl7
花は理想の母親でもないし天涯孤独な女の子が一人ぼっちに戻りたくない一心であがいてただけ。
子育てだって滅茶苦茶なのは当たり前。
母親としての成長も期待できないから
果たして子供達の親離れに耐えられるかどうか。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:35:42.18 Mr3Cg+Ip
見落としてたが
>>344
小学生とは言わないが高校生ぐらいなら人間の卵子と(狼はいないけど)犬の精子が受精しても妊娠には至らないことは知ってると思うんだが
あなたは中学生かな？
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:36:45.14 hUyEkhdB
>>349
主題でなくても、雨と雪も主役の一人なら尚更
あれだけ色んなハンデを背負った狼こどもたちを
何故危険な行為を犯してまで産もうと思ったのか、
ちゃんと書くべきだったんですよ。
そこがないと、今までのドキュン行為もあるから
できちゃったんで生みました～。
避妊してないから年子妊娠しました～。
としか見えませんよ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:41:31.58 Mr3Cg+Ip
>>357
「あれだけ色んなハンデを背負った狼こども」
雪を産む前に、産まれてくるのがそのハンデとやらを背負った狼こどもだと
花が分かったというのはどのシーンにあるのかな？
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:45:03.59 tqfr5q7A
>>358
産婦人科にも行けずワクチンも病院も避けていたのは花自身じゃん
それ、ハンデじゃないの？
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:47:17.40 Mr3Cg+Ip
>>359
ワクチンにしろ病院にしろそれが問題になったのは2人が産まれた後なんだが、
産まれる前の話をしてるのにそれを持ち出すのは本当に頭が悪いね
産婦人科は確かにハンデかもしれんが、雪が無事に産まれたから特段問題ないという判断だろう
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:49:22.14 QKBkwUy1
>>352
違うよ！？
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:49:36.88 IrnOADcb
>>357
狼男の７桁の預金通帳がみたいですが？
花さんがもしもの時は私を犠牲にして言うのがおこのみですか？
無粋というものです
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:54:31.11 8hCVbA2z
いや、どうやって生まれて育ったのか狼男と話さえしてなかったのは、さすがにおかしいなと思ったよ
家族が欲しくて、望んで子どもを得たのであれば、気にならないはずがない
まして、一応大学にいけるほどの知性はあるのだから。
子供の頃からネグレクト気味で育った十代の少女が、同じく自分のこともよくわからない衝動的なオオカミ少年とであって寂しさから一緒になって、というなら話は別だけど
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 00:57:32.41 tqfr5q7A
>>360
え…？本気で言ってる？
産婦人科にすら行けないと思っていたのに、出産後は何ら問題なく育てられると思ってたってこと？
普通の頭があったら、イコール子供の病院の問題と直結するんじゃない？
それに、ワクチン受けさせなかったのも、別に出産後の検査とかで無理だとわかったわけじゃなく(なんせ検診させてないんだから)
花の自己判断だよね？？出産してからじゃないと分からないもんなの？
出産してから、なんらか花が「生むまで気がつかなかったけどワクチン無理だわ」と判断する何かがあったの？
おおかみこどもであろうことは、妊娠する時点でわかってるのに？
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:01:08.39 Mr3Cg+Ip
>>364
何ら問題なく育つとは思ってないだろ
でも育てるのが無理ならそもそも狼男があの歳まで生きてるわけないよね？
違う？
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:02:47.46 DdJU1Lyt
>>331
ハーマイオニーが危険な旅に出る時、人間の両親に危害が及ばないようにと
両親の記憶も含めて、自分が人間界で生活してた痕跡を全て消す魔法を使ったり
魔法界の戦いが人間界に波及しても魔法使いの存在は人間にバレない力が働いていたりと
作品内のリアリティラインははっきりしてるんだよね。
雨が山に行ってしまう時、人の社会にいた痕跡は消えて
花や雪という家族だけが覚えている、みたいな設定があれば
児童失踪だの警察沙汰だのそういう批判は出なかったろうね。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:06:30.67 IrnOADcb
>>363
目の前にちゃんと育った実例があるからおいおい聞けばいいのでは？
死ぬのを想定するには落ち度でしょう。叩いて下さい
知性は関係なく楽天家をいう性格です
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:07:58.97 IrnOADcb
酷い脱字ですねごめん
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:09:46.99 zIRY88MX
どう育つかわからんおおかみこどもを年子で出産はまじで意味不明
普通に双子でよかったじゃん
双子じゃなくて年子の方が良かったエピソードとか別にないし
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:12:43.78 Mr3Cg+Ip
>>369
双子だったら雨だけ不登校になる流れになりにくいな
田舎だから1学年1クラスだろうし、良い子は雪・雨の両方と仲良くするだろう
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:13:50.04 /EwGeuLB
>>356
全レス君にレスするのはこれで最後にするが現に子供出来てるし。
そもそも狼じゃなく狼人間でしょ？
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:15:39.33 Sqk08R9b
いやぁ～あの親子かわいいなぁ。
あの親子見てると和むね(*´ω｀*)
みんなでクリスマスケーキ一緒に食べたい。
雪ちゃんと雨ちゃんにクリスマスプレゼントあげたい。
何で俺の夜食は納豆ご飯なんだ。
ショックだったのは、雪と雨が喧嘩したところかなぁ。
姉と弟で腕力が逆転するのは人間でも普通のことだけれど、
姉に対する直接的な暴力で示されると見てる方としては辛いね・・・
雨に聞きたい。
君は小学校でイジメられているとき姉に助けてもらっていたじゃないか
川に流された時、命がけて助けてもらったじゃないか、
あの姉弟愛はどこにいったんだ？と。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:16:25.51 YKlZWuXB
>>369
双子だと教室一緒になっちゃうから、窓から見える雨と雪が成長と共に明暗分かれるスライド演出がやり辛くなるんだよ
あれやりたい為だけに年子にしたんだと思った
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:21:15.37 Mr3Cg+Ip
>>371
君が「今時小学生でも避妊しなけりゃ子供出来るって知ってる」とか頓珍漢な批判してるから、
現実を持ち出すなら人間の卵子と犬の精子が受精しても妊娠しないという現実を挙げて、
君の現実を持ち出して批判する頓珍漢さを露わにしてるだけなんだけど
今度は「現に子供出来てるし」とかフィクションを前提にして言い訳してる時点で自分が愚かだって気づかない？
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:21:56.32 2omzMpl7
まあ、花の育て方が悪かったから雨は人間界に馴染めなくて
野性にかえるしかなかったんだが
制作側がどこまで意図して描いたのかはわからんが
悲しくても苦しくても泣けない花がひたすら悲しい話だなと思った。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:26:24.50 Mr3Cg+Ip
雨が人間界に馴染めなかったから野生に帰らざるを得なかったととるか、
狩りをして死にかけたとこで野性に目覚めたから人間界に馴染めなかったととるかは人によって違うだろうがな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:27:59.40 IrnOADcb
>>375
雨は元々野生を選ぶ遺伝子。
性同一性症候群の人が違和感を覚えて幼少期を過ごす感じ
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:28:35.52 ORTt9uiQ
人間に馴染めなかったというか
野性に目覚めた時点で雨は人間に馴染む気が無かったんじゃないかな？
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:30:11.17 Sqk08R9b
>>375
あれ、母親としてはどうすることが正解だったのかな？
正直、自分の子供がいたとしてああいう状態になったらどうしたらいいかわからないね。
小町か増田にでも質問しようか・・・
そういえば、「もしおおかみこどもの花が発言小町で相談したら」ってブログが面白かったな。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:32:09.20 N4CcD5vT
>>369
エピソードが減るのに面倒が多くなると思うよ
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:33:07.07 Mr3Cg+Ip
>>372
野性に目覚めた後の雨にとって心の許せる人は老狼と先生の狐と家族2人だけだったから、
そのうちの1人の雪に裏切られたと感じてつい感情的になってしまったんだろう
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:43:16.13 N4CcD5vT
>>364
ワクチンの件も含めて普通目の前の問題から対処するだろ「二人で」さ
ついでに言えば病院のこともちゃんと想定してたと仮定できるよ
だって花は病院に向かって走っていたでしょ？想定すらしてないなら
家で慌てて→電話の流れになるはず、そうならなかったのは想定してた所に
行こうとしたら逆の病院もあって悩んでしまったとするのが素直じゃないか
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:47:57.33 Sqk08R9b
>>381
雨の年齢では感情的になるな、という方が難しいな。
あの２人の場合、感情的になると大怪我になるおそれがあるから止めるべきなんだが。
あのシーンは女性の花にはどうすることもできないなぁと思いながら見てた。
自分だったら喧嘩をし始めた瞬間に２人を無理矢理引き離して止めるわ。
もし父親が生きてたら、そうしてただろう。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:53:30.56 N1/pV7vU
幼少期の雪ちゃん可愛すぎ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 01:59:16.15 lVgjOqkR
雨は親が敷いたレールを外れてヤクザな世界に行った不良だな
孤立して学校から逃げて姉に暴力を振るい母親を泣かすクソガキが
暴力が支配する世界の長であるキツネ先輩に出会い、
その背中にあこがれて後を継ぐ
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:00:18.09 1MMlCjjG
人間の卵子と狼の精子じゃ受精しないだろうというのはそんな倫理に反する事をそもそも実験してるのかもわからないし一般的な知識と言えるかどうかは微妙
だからといって避妊しないなんてどうかしてるとしか思えない
おおかみこどもという存在はファンタジー的だが人間と狼が交わった部分がリアリティ描写されているところにこの作品の気持ち悪さがある
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:05:31.75 L/GD5F5Z
>>386
> 人間と狼が交わった部分がリアリティ描写されているところにこの作品の気持ち悪さがある
だから美女と野獣が好きなんだけど、野獣が人間に戻ってからヒロインとキスする点がこの監督は嫌いだから、
人間のヒロインが獣の状態の男を一糸纏わぬ姿で受け入れるシーンをなんとしてもやりたかっただけだって。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:08:18.59 IrnOADcb
狼男「鼻がきくから腐ったものはわかった。一度やばかったけどよもき食って治した。
人間の伝染病はかからないみたい。保温さえ気を付ければ風邪しらず」
無粋すぎる
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:08:45.88 Mr3Cg+Ip
>>386
つまりお前は避妊しておおかみこどもは産まれず、何年かして狼男が溺れて死んで、
その後また花は1人で暮らしましたという映画が見たかったってこと？
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:09:02.14 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:11:32.53 IrnOADcb
>>386
人間態なら問題許せるの？
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:12:51.04 IrnOADcb
またやったごめん
>>386
人間の状態でなら許せたの？
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:13:58.87 Sqk08R9b
>>385
雨も根は悪い子じゃないと思うんだけどなぁ。
あのようになってしまうとどうすればいいか、難しい問題だろうね。
あの状態から、雨を普通の小学生に戻すことを映画の中で示せれば
それだけでよい教材になりそうだ。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:14:59.15 Mr3Cg+Ip
>>393
それはあまりに独善的すぎるような
別に人間として生きるのが善、狼として生きるのが悪というわけではない
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:23:33.74 L/GD5F5Z
というか、そこまでベッドシーン見たい？
公開当時の宣伝は親子連れで見てくれと言わんばかりで、
そんなシーンがあることなんてテレビではなにひとつ説明してなかったはずだけど。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:25:32.57 IrnOADcb
>>395
顔じゃねえよ。心だよ。
言わすな
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:26:36.62 IrnOADcb
ああファミリー向き映画なら不要だね
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:33:12.84 Sqk08R9b
>>394
確かにどちらがいいとは言えないね。
自分はどちらかというと人間になった方が良かった派だった。
あと雨はもう少し大人になってから人間になるか、狼になるかを選ぶべきだったと思うな。
今後の人生を左右するような決断をするのに１０歳は若すぎる。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:37:07.27 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:37:49.27 IrnOADcb
>>398
雨は狼のエリートたる素質を持って生まれた子ですという設定はお嫌いですか？
花さんは人間なのでどうしていいかオロオロしてたんです
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:46:10.99 /EwGeuLB
>>395
当時はハウスシチューのCMをずっと流していて、小さな雨と雪がシチュー食べてる
シーンばかりだったから子供がそれ観て観に行きたいとせがんだらあんな内容だったという
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:48:51.09 tqfr5q7A
>>382
子供ができた時って考えすぎなくらい色々心配したり準備したりするもんじゃないのかな？
まして「どういう姿で生まれるか分からないから産婦人科に行けない」と自覚するような子供が出来たのに、
何も計画しないで「目の前で何か起こったら対処しよう」で済ませて話し合いもしない夫婦ってかなり不思議。
あと、病院に駆け込もうとした件だけど、先に想定していたら逆に「呼び出した後に迷って電話」なんて場当たり的な行動じゃなく
「まずは電話で相談」という冷静な対応を取るだろうと思うけど、違う？
なんで「病院に走ったから想定していたということ」になるのか本気でわからない。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 02:59:54.89 f6m14Wz5
結局、別に人間かオオカミか、なんて選ばなくても良いと思うんだ。
どっちつかずのコウモリでいいじゃん。
都合良い時に、都合良い方になれば。
大切なのは、雪の言葉のように「うまくやるって！」ていう器用さじゃね。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 03:33:47.54 IrnOADcb
>>402
生前旦那から人間の伝染病は心配ないと聞かされていた。
口に入るそうなものは高い処においていた。
白いシリケゲルを見せて食べちゃダメと教えたがメーカーが知らない内にピンク色に変えていた
と妄想しました
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 03:51:02.03 pPi6Opug
何で、おおかみか人間かだったの？
おおかみ人間でよかったのに。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 03:59:06.65 f6m14Wz5
誰もどっちか選べなんて言ってないんだけど
選ばないといけない雰囲気なんだよな。なんだか知らんけど。
無理に選ぼうとするから、色々無理が生じている不思議。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 04:40:08.35 pPi6Opug
おおかみか人間か選べるようにのナレーションでガッカリというか案の定というか、あーあと思ったよ。
そういう人、結構居るんじゃない？
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 05:13:20.08 2omzMpl7
花は公園デビュー出来なかったからな。
何気に公園デビューってのは子育てにおいて重要なイベントなのよ。
母親にとっても子供にとってもね。
それが雨が野性にかえるしかなかった要因の一つ。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 05:28:22.45 r8KJ9iJz
あのさ、それぞれの道を選ぶというのはいいんだよ
ストーリー的にまったく問題ないだろ
ただね、その過程で親子間の対話が無いんだよなー
それに、ラストのシーンは完全に花と雨の物語であって、雪が語り部であるとしても、
そこには雪の存在はないんだよね
しかも、喧嘩別れをしているというね
こういうストーリーがあってもいいのかもしれない
だけど、宣伝でファミリー向けに家族愛を掲げているような感じだったから
それを期待してみた人にとってはもやもやが残るし、手放しで感動できるっていえるものではないと思うよ
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 06:05:46.47 cYz39h9l
自律という意味なら雨は間違ってないけど哀しいな
動物でもそうだからね
花も決意してたし子供の旅立ちを応援したいと思う
遠吠えも別れの挨拶と思うしあれはあれで良かったよ
雨は不器用なんだよ
それができたら雪みたいに人付き合いしてただろう
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 06:17:46.08 lNyDt0Ad
>>409
親子がしっかり話し合って将来の道を決める映画なんて見たい人いるの？
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 06:21:27.08 LT6z90a+
>>410
雨が学校に馴染めないのは教室移動の映像だけで、具体的なエピソードがなかったから
雨が人間界に馴染むために努力したエピソードでもあれば、印象は違ってたと思う。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 06:43:11.17 r8KJ9iJz
>>411
冷静に話し合って進路きめますとかそういうことじゃないよ？
不器用でも衝突したり葛藤したり気持ちを通じ合わせようとしたり
そういう描写がないってこと
親子3人での絆とかそういうものはみえてこないよ
そこに家族愛を描くという宣伝もあいまって、ギャップが生じてるんでしょ
もやもやする人がいても不思議ではない
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 06:54:07.14 L/GD5F5Z
>>401
> 当時はハウスシチューのCMをずっと流していて、小さな雨と雪がシチュー食べてる
> シーンばかりだったから子供がそれ観て観に行きたいとせがんだらあんな内容だったという
ですよねー。ハウス食品といったらジブリとタイアップしたことあるし、
かつてフジの世界名作劇場のスポンサーをしたことがある上に、
おおかみこどもでは明らかに子供がいる主婦をターゲットに、
シチュー商品バーコード送付やキーワードクイズによるプレゼントキャンペーンをやり、
以上のタイアップCMを流したんですからね。
これで実は親子向けではない、悪い意味でオタク臭が抜けない監督による、
深夜テレビアニメよりも変態趣味の作品だったなんて、
ネタバレ知らないで見ようとしたら、あの宣伝の仕方ではわかりませんよね。
「興行成績やレンタルや視聴率が良かったのは高く評価されていることを知った上で、
実際に見てやっぱり素晴らしい作品だと評価した人が大多数だからであり、
叩いている人間なんてネットで工作しているごく少数の人間で、
しかもそれはジブリの工作員だ」とこのスレでそう考えている人もガチでいるのがアレなんですが、
劇場で見た人が日本人口の過半数ってわけじゃないし、
テレビ放映でやっと初めて見たらがっかり、つまらないという感想が出るのは、
公開時の実際の反応からして当たり前だと思うんですがね。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 07:07:26.99 H6iuIQd4
なんか色々なものが描写不足してる映画だった
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 07:14:43.81 8kpRUxTi
自分の想像力が足りないのに描写不足だと思い込む人だった
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 07:30:03.00 sOOXTeDf
>400
＞雨は狼のエリートたる素質を持って生まれた子です
という設定はお嫌いですか？
絶滅した日本狼種設定なのに何と比べてエリートとするんだろう
率いる群れも無いし
>416
＞自分の想像力が足りないのに描写不足だと思い込む人だった
子供が出来ればやったなんて十分に想像できるんだから
狼姿でのベッドシーンこそ不要な気がする
あんなシーン入れられて年子とかだと
子供に授乳してる一方でやることもやってたんだとか無駄な想像が入る
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 08:12:12.57 JyzYfTQm
>>416
描写が雑な場面、キャラの行動がおかしい場面を
いちいち観客が優しく 盲 信 的 に汲み取ってあげる事を
「想像力」だと言い出す信者だった
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 09:34:27.56 2omzMpl7
雨は自立じゃなくて人間として生きることから逃げただけ。
たまたま狼の子だから野性に戻って自立したように周りが見てるだけでちょうどいい逃げ場所があったから逃げたんだよ。
自分にとって居心地の悪い学校から、自分にとって脅威でしかない姉から。
雨は花を固い駐車場の路面に捨てて去って行ったんだよ。
自分を育ててくれた恩なんて感じてないのかもね。
自分を連れ戻しにきた邪魔な存在としか思ってないのかも。
花が自分を育ててるのは母性愛からでなくただ自分が一人ぼっちになりたくないってだけな事に気がついてるのかも。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 09:56:49.05 ZD1ruzf1
結局どういう思考で山の主を継ぐってことを説明できてないんだよな。
そんなことも家族に説明出来ない10歳児が成人しましたとか言われても
他人への気遣いも出来ない餓鬼が主になって何をまとめられるんだよという
疑問しか湧かないのも仕方ない事だ。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:09:33.65 ORTt9uiQ
熊に主を任せちゃいだめだったのか
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:18:49.67 CYnV6JI+
誰だったか学者の言葉で
「女は自分と世界に不都合が生じたとき自分を変える
男は取り巻いている世界を変える」
って言葉に納得いく
雨は男の生き辛さそのもの
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:37:05.39 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:40:02.28 IrnOADcb
>>417
>絶滅した日本狼種設定なのに何と比べてエリートとするんだろう
>率いる群れも無いし
現代徳川家当主のお孫さんは世が世なら将軍様であらせられた
くらいの感じ。大袈裟というなら
狼として動物界のエリートたる素質
不思議なのはキツネ先生の後継者になることが
とてもネガティブなものととらえる人が多いこと
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:40:39.17 DD2VZUOm
>>402
二人だって色々考えただろうけど、知識の無い状態での想定が全部当たる訳もなく結局対処的な対応になたって話だよ
あとさ子供が死にかけてるかもしれないのに冷静な対応っていうのも後知恵的な文句じゃないか？
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:41:37.28 f9g2MAyk
まともな子育てができるはずも無いんだよね
姑も自分の母親も居ない
公園デビュー出来てないから先輩ママさんから教えてもらう事もできず
育児本だけだもん
しかも、公園デビューってのは、子供が初めて家族以外の年の近い子供の中に入る
ある意味学校で友達を作れるようになるための練習的な意味合いがあるし、
近所の公園で一緒だった子供は大抵同じ幼稚園や学校になる事が多いからずっと幼馴染や友達となる場合が多い。
雨が学校に馴染めなくて野生に返ったのは花の子育てや環境によるもの
また、花自身も幼少期にそういった親が子供を人の輪に入り込む手伝いをしてもらえず人見知りが強いのではないかと思った
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:47:03.62 +DGR49OY
この映画に整合性を求めちゃ駄目なんだろうな
なぜ余所者が突然山の主になれたのか、とか、なぜ子供が失踪して誰も騒がないのか、とか
たぶん制作側は理由なんて用意していない
観る側にも、花のような「不条理でも何でも受け入れて喜ぶ、怒らない、意見しない」姿勢が要求される
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:49:00.44 ZD1ruzf1
狼が動物界のエリートw
皆平等、威張り散らしたりえらぶったりしてはいけませんよw
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:50:17.34 IrnOADcb
>>427
>なぜ余所者が突然山の主になれたのか、とか、なぜ子供が失踪して誰も騒がないのか、とか
私の妄想を読む気があるのなら書きますよ
でも耐えられないでしょ？
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:51:49.06 IrnOADcb
>>428
あくまで素質ですから
花さんからセーブするよう教えられましたが雨はどう思っているでしょう
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 10:53:56.98 f9g2MAyk
>>427
先代の山の主が人間として生きることから逃げていた雨を不敏に思って可愛がって、
自分の跡を次ぐ事で山で生きて生きやすくしてくれたんではないかと思った。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:05:57.77 LyPwuvqV
雨きゅん犯したい
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:06:21.88 JyzYfTQm
人間社会にまともに馴染めなかった弟が
動物社会でリーダーになれる根拠なんざ一個も無いと思うがｗ
むしろ「狐の威を借りる狼」状態であの山で過ごせたんじゃねーの？
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:10:51.57 IrnOADcb
>>433
夫の免許証を眺める花さんに届いた雄たけびはどのように聞こえましたか？
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:11:12.91 f9g2MAyk
>>433
まさにそのまんまなんじゃね？
雨には内緒で狐の爺さんが周りの奴らに支えてやってくれっていってたりして。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:15:08.75 JyzYfTQm
>>434
取ってつけたような
>>435
Ｑ：主の血縁でもない
ちょっと前に外からやって来たようばヘナチョコを
何で周りがわざわざ支えなきゃならないのか？
Ａ：「感動げ」なシーンを継ぎ足すためだけの、取ってつけたような展開だから
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:16:13.36 ZD1ruzf1
>>435
狐の爺さんというが狐は長生きしても10年なので長生きしたといっても
せいぜい雨と同い年。年下の可能性のほうが高い。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/25 11:20:34.08 f9g2MAyk
>>436
先代の山の主は不敏に思ったから自分の跡を継がせて山で暮しやすくしてやったんじゃないかな。
一人前になるまで周りの奴らに支えてやってくれってたのんで。
まさに狐の威を借る狼状態。
知らないのは雨だけ。