13/12/21 18:44:45.40 KvFglF0n
>>414
彼も花も、家族が欲しかったんですよ。
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:46:05.24 MwfhB+do
狼の性器じゃ人間のコンドームはサイズが合わないんだろう
でも立て続けに妊娠させなくてもなー
二人の子供の対比を描きたいなら双子でもよかったんじゃないか
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:55:25.02 dGed5KGq
ウルフマグナムは百発百中ってことだろ？言わせんな恥ずかしい
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:58:21.69 MfR/IO6i
獣姦にしなくてもさあ…
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 19:08:26.00 v355Y8Zv
年の瀬に最低な映画を観てしまって気分悪い、
今年観たベストがパシフィック・リムで、
オールタイムワーストがこれだわ、
日本アニメはどうして劣化してしまったのか。。。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 19:11:57.13 +Z+RzxLI
>>417
お互いの将来を大切に思ってれば卒業まで待つよね普通
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 19:12:00.07 qmMZwOj9
生殖に関わる事だから野生がほとばしり出てしまったとかw
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 19:12:06.18 KeUbmpx9
>>417
この映画みて、この家族が無性に羨ましくなった。
花みたいな嫁と、雪と雨みたいな子供ほしいなぁ
あんな可愛い子たちに迎えられたら。
お金はあるからさぁ・・・
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 19:19:20.37 r6bQA5jI
思ってたよりは良かったね
もはやほぼ出つくしてるだろうけど、あえて言うなら、
ラストまとめられなかったのが本当にもったいなかったね。
最後にデカいエピソードがひとつ欲しかった。
魔女宅の飛行船みたいなね。
オオカミだとバレるの覚悟でクラスメイト助けるようなの。
ベタだけど、あの丁寧な流れなら行けたはず。
あとラストに父の幻影を出さない方がよかったと思う。
出さなかったら気になって確実に前半見直して反すうしたはずなんだけど、
出てきたから満足して消化してしまった。
でもまぁ60点あげる。サマウォーは68点。
トトロをまんま入れてしまったシーンが無かったらもっと点数あげれたんだけど。
やりたくて仕方ないんだろうねw
忘念のザムドを思い出してしまった。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 19:54:15.61 AfkZtJf+
>>418
何もセックス時に狼でやる必要なくねい？
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:06:05.76 I1d7cJyd
生殖は本能だからケモノに戻っちゃうとか？
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:08:36.42 wc4QdO4q
>>390
すげーわかる
一見女性向け、女性の為の映画っぽいのに
作ってる監督が花や雪を性的・エロい目線で見まくってるのバレバレだもん・・・
花や雪が学生や小学生なんだしねえ、そりゃ嫌がられるというか、気持ち悪がられる
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:11:25.35 v355Y8Zv
酷いアニメだった。。。
一度、酒井美紀さんが出演してた、
ラブレターという映画を観てみてください、
名作がどういうものか分かるから。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:21:24.67 a0Eni6+V
正直作画とかは素晴らしいし子供がはしゃいでるとこなんかは上手く出来てると思う
それ以外がご都合だらけで最悪すぎるけど
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:24:13.06 gUnVMzIW
>>413
監督に自分が無いって設定されてる花なんだから
子供が欲しいとかも無かったと思う
あれだけ自分が苦労した子育ても
おおかみおとこの承認を得てやっと安心できた感じに描かれてた
おおかみおとこが子供を望めばそれに従い
おおかみおとこが自分のような苦労はさせたくないと拒否れば
同じように従っただけと思う
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:25:11.68 FXeGMCYZ
>>426
狼と交わるから意味がある
そこを絵で表さないのなら描写自体要らない
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:25:45.53 LX9B1L4n
ものすごく偏った性癖の人へ向けたエロティシズムを、
衝撃的だったり美しかったりするシーンやきれいごとばかりのストーリーや台詞でカムフラージュして、
全年齢ヅラして垂れ流しているような感じというか…
宮崎駿のロリコンやフェミニズムみたいなものは、
ストーリーやキャラクターの完成度の高さで一般的にはうまく隠しきれているけど、
それを凡人の同人作家がやっちゃったような、恥ずかしさがある
トトロやポニョにもののけ姫、ジブリ大好きなんだね…って感じ
自分が幼児2人の母親だからか、
特に育児に関するシーンのリアリティがものすごく中途半端で嫌だ
子供に関するもやもやは、おおかみこどもだから！で納得するとして、
母親が頑丈スーパーウーマンすぎるだろう
狼とまぐわうと狼のメス並みに頑丈になる設定？
そもそも初めからいつ働けなくなるか分からない、
育て方もわからない狼の子をほいほい妊娠したり、
行政や人の助けを断固として借りようとしないあたりも、足りない人っぽくてなんとも…
これ言っちゃうと話が成り立たないけどね
それを、子を思う母の深い愛情！って押し付けてくるのが何とも嫌な感じ
エロいシーンがあるなんて思わなかったから子らと見たけど、
(子らはまだよく分からない年齢なんで気まずくはないけど)
ユキたちが山や学校で走り回ったり笑ったりするシーンは楽しそうに見ていたｗ
ま、そういうシーンはまんまトトロだしね…
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:30:30.48 FJQglbKt
パクリの継ぎ接ぎしただけの何のオリジナリティーもないアニメだったな
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:30:44.78 //erhS+E
パヤオの女キャラもお禿げの女キャラもそれぞれ一種の理想キャラなんだろうけど
細田の女キャラはなんか非常にキモチワルイ、本当に都合が良いよ種さえ撒けば献身的に自動的に母になるって
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:31:14.53 ZK22Q29M
フライって人の用語だけど、物語の結末にはロマンスとアイロニーの二極があって
善人は仲良く幸福に暮らし悪人は罰を受け追放される、という世界がロマンス
対して、人々は善悪と無関係に不幸にも孤独にもなるって世界がアイロニー
「世の中はこんなもの」という個人の諦念と諧謔
おおかみこどもはと言えば、父親の死の理屈の無さや姉弟のドライな距離感、
母親と息子のディスコミ、最終的な家族離散などにアイロニーの味があった
その味が場当たり的なこけおどし、あざとさや偽悪趣味と見分けづらい場合は確かにあるんだけども
（特に話を進めるために悪役を割り当てられてる人物のいる場面）
三幕構成がきちんとできてるのもあって、時かけと比べると随分受け入れ易くなってると思った
でこれを叩く人があるとすれば、上の点に加えて、
物語はロマンスでなければならないという習慣的な思い込みがパターンとしてあると思う
例えば、善人であるはずの主人公の子育ては文句なく理想的なものとして描かれなければならない、
みたいな縛りがあるかのような
だけど主人公の行動は間違っている、ゆえに作品の出来は劣る、なんてのはちょっと短絡
評価している人も、別に理想的な子育てが描かれているからこれを評価してるわけじゃない
そもそも花はちょっと痛い人じゃない？ 狼とは寝ないしさ、普通ｗ
彼女は理想の母親でも模範的人物でもないし、客観的にはそれほど幸福になったわけでもない
でも彼女なりにがんばった、秘密を抱えて人生で得たと思ったものに何度も別れを告げて
世界の片隅で雄々しく生きてみせたよってことが、歴史に残らない小さな花のように胸を打つわけで…
英雄でない人物の人生は描く価値がない、なんて思わないその心がまずうれしいわけね
だからロマンスでなくアイロニーの物語の味わいってのがあるんだよね
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:41:27.48 ushyXR6W
ライフ オブ パイ 的 解釈
オオカミ父は糖質男の暗喩。
花は彼との子供ができる。
オオカミ父は糖質の悪化で車に飛び込み自殺。
正常と思ってた雨は成長し糖質発症、精神病院に収容。
雪はなんとか成長し、他人格も今のところ出ていない。
映画の話しは、今は気がふれてしまった精神病院にいる花の作り話を
雪が嘘としりつつ、そのままファンタジーとして語るお話。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:42:00.16 GUfAGGEE
>>436
長いけど全部読んだ。
全面的に同意する。大事なのは画面に映し出されたものだけじゃないから。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:46:57.26 Eybap82B
>>429
俺もLove Lettrは昔から好きだが、お前みたいなアホなファンはいらない
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:47:57.49 iNW/osNL
>>436
同感。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:48:46.69 BZ2K/+pM
>>436
叩く人についての考察が的外れすぎて吹いたw
花が理想化されすぎ、都合よすぎ、スーパーウーマンだとか言われている側からそれかよw
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:51:41.26 qmMZwOj9
ラストにモヤモヤしたって人に対しては上記の考察も当てはまるかもね。
他の部分に批判的な人には参考にならんが。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:54:51.19 v355Y8Zv
劣化パクリの作り手の姿勢が最悪、
教室の窓開けてカーテンがヒラヒラ揺れて隠れるとか、
完全にパクッてるじゃん、
しかも面白くないという、救いようがない。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:56:55.74 ushyXR6W
ライフ オブ パイ 的 解釈
オオカミ父は糖質男の暗喩。
花は彼との子供ができる。
オオカミ父は糖質の悪化で車に飛び込み自殺。
子供ふたりは小さいときから
多重人格がでたりしながら成長。
雨は凶暴な人格に乗っ取られ、精神病院に収容。
雪は徐々に凶暴な人格がでなくなった。
しかし花は雨の精神病院収容で気がふれ、みずからも精神病院いき。
親を失った雪は収容施設で暮らすこととなる。
映画の話しは、今は気がふれてしまった精神病院にいる花の妄想を
雪が嘘としりつつ、そのままファンタジーとして語るお話。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:58:51.48 l/Ic5iu9
>>272
そういう人は自主製作してるよ
他人の金で世に出すならそれじゃダメだ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 21:03:06.65 Eybap82B
>>443
いいから、岩井オタの面汚しのクズは黙ってろ
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 21:13:32.39 l/Ic5iu9
>>362
それとは全く違うよ
この監督は描きたいシーンの為に展開を決めてるのが問題
シングルマザーにしたいから彼死亡とか
だからひとつひとつのエピソードはそれなりに良い感じでも
1つの作品として繋ぎあわせた時におかしくなって矛盾や「え？」ってのが増えてくる
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 21:20:04.21 75nPGY56
＞パクリの継ぎ接ぎしただけの何のオリジナリティーもないアニメだったな
これは、褒め言葉だよ。
鈴木敏夫が言ってたけど良い監督はパクリがうまいんだって。
宮崎駿も黒澤明もパクリが多い。
記憶力が良くてそれを再構築出来るのが良い監督の条件。
カリオストロの城はやぶにらみの暴君のパクリだし。
ナウシカはメビウスのパクリだし。
学ぶは真似るだ。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 21:21:18.30 mzSvODrD
>>444
実は全て母親の妄想ってオチはよぎった
見てるうちにすぐにその線は消えたけど
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 21:54:34.68 is4h5Wzy
登場人物に感情移入できるかどうか、登場人物が晒されている状況に共感できるか否かが、
見た人にとっての作品の評価を決める。見た人の人生と繋がる。
架空の人間に感情移入することが無意味だと割り切っているなら、
この議論もまた無意味。
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 21:59:05.50 Bb59/YXX
ライフ オブ パイ 的 解釈
（残酷な現実から逃げるためにファンタジーにした）
オオカミ父は多重人格の暗喩。
花は彼との子供ができる。
オオカミ父は多重人格の悪化で車に飛び込み自殺。
子供ふたりは小さいときから
多重人格がでたりしながら成長。
兄弟げんかのシーンは雨（凶暴人格）が雪を強姦した暗喩。
雪がけんかのあと風呂に入ってるのが強姦後を示している。
雨は凶暴な人格に乗っ取られ、精神病院に収容。
花は雨の精神病院収容で気がふれ、みずからも精神病院いき。
親を失った雪は養護施設で暮らすこととなる。
映画の話しは、今は気がふれてしまった精神病院にいる花の妄想を
雪が嘘としりつつ、そのままファンタジーとして語るお話。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:00:16.15 BDSI+WM1
この映画の登場人物の中の一番のモンスターは花なんだ。
根拠のない「差別される」という恐怖で公の扶助を拒否し子供を虐待する。
息子を偏愛し娘をネグレクト。
しかも悲しくても笑う。
呪われた怪物花の物語。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:03:22.01 HYmYOcRT
>>447
シチュありきでそれをつなぐためのストーリーってのは感じた
それも作劇の手法として有りなんだろうし、プロはそれを感じさせずに引き込むけど
この監督にはそこまでの力は感じられない
萌えをつなぎあわせた二次創作の同人誌読んでるみたい
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:03:22.77 AtRr9gbb
シングルマザー設定じゃなくて普通に家族四人の物語でも良かったな
父さんの死に方が可哀想過ぎるw
あの死に様を見たから雨が狼の道を選んだ事に否定的な気持ちになってしまった
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:04:42.94 05XKdC2+
>>445
良いと思う人が極端に少なかったらダメだろうな。
でもこの作品は2ちゃんのアンチの声がやたらでかいだけで、実際はそれなりに評価されてるからね。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:17:22.95 jE3YJSft
おおかみの子を人間社会で育てる大変さは、
予防接種受けられないとか児童相談所にマークされるあたりはやたら現実的なのに
小学校に入ってからはあっさりしてるね
人間社会に入るのも大変だけど、出て行くのも大変じゃないかと思うけど
雨が何も言わずに山へ入って終わりって、えっそれでいいの？
花一人が納得すればいいの？って思ったよ
雨が行方不明になってみんなで大騒ぎして探して
花も必死で探すけど、心の中では、雨が狼の生活を選んだことを薄々知っていて
しばらくして雨が花と雪に別れに戻って再び去って行くとかじゃダメだったのかなあ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:20:16.36 IULfj2/Q
田舎に児童相談所が無いとか思ってたのか、監督は
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:24:39.43 1R1tkbN8
この監督、人間関係が描ききれないんだよな
現実とかけ離れた、自分の中の予想と理想で登場人物を動かそうとするから
全体的に薄っぺらいし滑ってる
それなのに、中途半端にリアリティ出そうとするから荒が目立つ
ファンタジー路線ならファンタジーを貫きゃよかったのに
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:25:42.99 ZnVSzVsB
なんでオオカミ旦那死ななきゃならないの？ 四人で山奥に引っ越す めでたしめでたし でいいじゃん
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:28:07.16 IqS1W7qc
>>459
インタによると
旦那がいたら子育てがイージーでつまらないんだと
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:28:09.96 1R1tkbN8
>>455
実際
実際ってどこだ
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:28:15.16 cHuu8FLF
花が最後もひとりぼっちになったのが可哀想
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:30:28.57 KxDYUOaX
>>456
子供が見当たらなくなったら絶対に近所の人や同世代の子を持った親たちが問題視するだろうし
警察沙汰にならなかったとしても、ヘタすると村八分だよなあ
どうにかして折り合いをつけたというのならそれを描くべきだったと思う
社会からの抑圧を都会でだけ作用させて、田舎ではファンタジーで済ますのは都合よすぎ
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:30:49.32 vRcDNvHM
>>418
「年子」で検索しましたら、「子供は複数欲しい、社会復帰的には年子の方が好都合」、て人も居るようです。
>>422
旦那との同棲（結婚）時点で、多分もう主婦になる気満々であろう花の中の大学への必要性は、ごく低下していたのではないでしょうか?
バイトも大学も辞めてしまいましたが、その時点では、先々就職するとしたら、慣れているクリーニング屋受付への復帰とか考えていたかもです。
嫁がその積りなら旦那は止め様が無いです。
>>429
「中山美穂主演」とは言われませんのですか?
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:36:23.63 vRcDNvHM
>>463
言われている様な事案を示唆する描写が無いですので、自由に想像するしか無いのでしょう。
個人的には、冬、どうするのかが気になりました。
普段は、雨君は人付き合いが無いから不審がられることも有り得ないとしても、雪が大量に降る土地ですので、雪下ろしが必要になります。
花の家に、韮崎家やその他の民さんが、手伝いに来てくれない訳が無いです。その折、雨が顔出ししなければ、不自然かも知れません。
その点で、雪が山で雨を捕まえて口うるさく説教して、降雪時は帰宅させるなんて二次創作がアリではないかと妄想しているのですけどね。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:38:26.82 BJ3xv3zX
狐の「先生」をそれこそ変化の術を心得てるという設定にしたらよかったのに。
あるときは謎の仙人、ある時は内田裕也風といったいでたちでちょくちょく雨の前に姿を現させて
父さんの死体が運よくどこかの学者に引き取られたら、下手したらY-DNAやMt-DNAでヒト由来のものが検出されて、頭を悩ませたかもな
ニホンオオカミ＝原始的な霊長類説とか出たりして
まあゴミと一緒に焼かれたんだろうけど
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:40:58.66 vRcDNvHM
>>466
「先生」も、同類でも良かったですよね。「きつねばあさん」とか。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:42:18.50 Lha4RrjT
>>456
言われてみればおかしいな
都会より田舎の方が周り近所の干渉が強い点は不都合だな
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:43:01.81 QKYoRs0u
>>457
お前みたいなこと言ってると、どんどんストーリー展開が潰れなていくな
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:45:26.99 aVrKmlzZ
>>464
>社会復帰的には年子の方が好都合
↓
>多分もう主婦になる気満々であろう花の中の大学への必要性は、ごく低下していたのではないでしょうか?
矛盾してるんだけど
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:47:47.34 QKYoRs0u
>>468
こまけーこと言ってたら映画は作れねーんだよ
お前には映画は作れねえってこった
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:50:13.54 kR423BeC
女は苦しむために生まれてきたって感じ
自分は男だから不憫でならない
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:51:33.97 vRcDNvHM
>>470
兼業主婦と言う言葉も有るじゃないですか。
稼げれば良くて、偉くなろうって動機が無いなら、学歴も要りません。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:53:39.77 50ainHI6
どうせ中退させるんだからただの女子大生でいいのに
わざわざ一橋大の奨学生だからね
学歴コンプ丸出し
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:53:58.77 vRcDNvHM
>>418
なお、監督によると、「時制の関係で双子にしてみた事が有ったけど、やり辛いので、年子に戻した。
脚本家の方も、そうなってホッとした」とか、どこかで言われていたようです。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:54:05.57 2bgYi9Wb
>>436
いや、単にキャラがストーリーの都合で動かされすぎだったり
設定のディティールがあちこち雑なのが目についたりするのに
それを超える魅力がこのアニメに無いからだと思うんだが
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:55:00.53 vRcDNvHM
>>474
国公立の方が、学費が安いからではないですか?
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:55:04.64 is4h5Wzy
登場人物に入り込めなければその周りの状況が気になりだすのは仕方が無い。
逆に入り込めれば細かい所なんてまるで気にならなくなっていく。許せてしまう。
おまえらはそれがどうしようもなく許せないんだろ？
残念ながら人間の認識能力なんて最初からそんなもんだ。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:56:56.46 QKYoRs0u
映画を見るのは間違い探しゲームだと思っているアホがいるな
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:22:14.96 kR423BeC
普通にゴミ収集車とかだすのと同じで妊娠出産をより衝撃的にしたかったんでしょ
視聴者にやさしくないよ
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:22:24.68 2VmOQ87M
ようするに細かい部分は気にするな
これは雰囲気アニメなんだってことか
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:22:36.16 EaPgDZLu
>>418
特大コンドームでも入らないんじゃ花はどんなガバマンになっちゃうんだよ
Amazon.co.jp： mega BIG BOY(メガ ビッグ ボーイ) 1箱12個入: ヘルス&ビューティー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
オカモトの一番大きいのが直径46ミリか…
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:22:53.69 IqS1W7qc
たしかに入り込めないと厳しいね
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:23:15.39 IULfj2/Q
見方が悪い、とかフィルター掛かりすぎだろ…
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:23:46.35 oIIOVWjW
きちがいおかんの嘘と夢
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:24:36.64 Lha4RrjT
>>479
あーだこーだ言い訳を考えるのも楽しみの一つだろ？
それで納得できる答えが出てくるもんだろ、練ってある作品は
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:25:33.04 0lcdjCan
犬飼ってる女子大生の狂言だったら納得いくなぁ
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:28:05.62 0lcdjCan
最後の女子大生シーンを精神病院にするだけで全て解決する
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:28:37.14 3yzVv+Yb
細かいことがどうでもいいのなら
狼男という正体がばれても別に問題ないんじゃないの？
ってことになって、この話が成り立たなくなる
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:28:53.99 2VmOQ87M
でも登場人物に入り込むような映画かって言われても違う気もするよな
どっちかっていうと物語よりもドキュメンタリーに近い作りだし
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:29:58.91 4icsFUlu
個人的には狼男の良さがあまりわからなかったので花には入り込めなかった
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:30:12.94 xSMKp7K1
面白い映画は多少の矛盾なんか気にならないからね
例えば父親が川で死んで持っていかれる時も？ってなったけど、ペットですとか言えば勝手には持っていかないだろ、と
そういうのを気にさせる演出、展開が多すぎるんだよ
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:31:01.96 7Ve0EaSM
ファンタジーで狼の死体リアルに書いてリアルにゴミ収集車で運ばれるなよｗ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:33:00.81 oIIOVWjW
>>490
ドキュメンタリーに近くは 全く無い
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:34:33.65 Lha4RrjT
>>494
ナレーションのことじゃ？
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:40:26.79 EaPgDZLu
>>493
市が収集に伺う場合は、一般のごみ収集車（パッカー車）でお伺いしますが、
ごみ等とは区別して収集し、環境衛生センターの動物焼却炉にて焼却します。
URLﾘﾝｸ(www.city.ibaraki.osaka.jp)
茨木市ではバッカー車にそのまま放り込むってことはしないようだな
この映画はおそらく国立市が舞台なのでまた自治体によって違うのだろうが
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:41:05.75 SxVQOtOm
みんな、よくわからんってかいてるが、この映画のテーマは
｢あなたの好きな仕事につきなさい｣って口ではいうけれど
実際にお前らが公務員になったら、かーちゃんは喜ぶよね？
って話だと思う
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:41:55.26 t+M4G/AF
>>479
バランスが悪いんだよ
完全なファンタジーとして描くならそれでいいのに、
なまじ前半で社会との折り合いつける大変さをさんざん描いてるだけに
終わり方はそれでいいのかと思ってしまう
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:42:13.61 k8B0hH4g
おおかみおんなが人間の男と交わるときはどうなるのか
気になりますな
てか無理だなこれ
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:43:16.26 DlrHLSGI
>>492
父さんはペットって言うにはでかすぎだし
あれを収集車に放り込むようにみえたのだけど、唖然とした
あとあのでかいボロ家を綺麗にしちゃったとこと、
雪の中を犬の走りについていけるパジャマにコートの花と
キツネ先生と、母親の言葉に全く心を動かさない雨
これらには間違い探しとかじゃなくて、ファンタジーでもなくて、単純に辻褄があわない、破綻していると感じた
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:46:17.27 t+M4G/AF
>>492
中途半端にリアル指向だから、気になるところが増えるんだよね
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:49:36.63 is4h5Wzy
>>面白い映画は多少の矛盾なんか気にならないからね
そう、この映画にも当てはまる。この映画を面白いと思っている人がいる。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:51:09.30 Vj3ek2+V
にゃんぱすー
23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/21(土) 09:12:14.00 ID:ug+h+boL0
第59話「いちおつをつくった」
おおかみこども見た印象は悪い意味で高畑ジブリっぽく感じた
“こまいことは気にしない！”で済んじゃうのんのんが好き
でものんのん細かいとこまでよく作りこんでるからバカな私には初見では完全理解できないという…ｗ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:53:30.60 ut0C8P5i
>>499
最近海外のニュースで飼い犬の悲鳴？が聞こえたから様子を見に行ったら人間の男に犯されてたってあったような
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:54:51.30 l5RMyEgy
子供って双子で良かったよね絶対
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:00:50.37 gh/m/uFV
狼男じゃなくて基本は男狼?
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:01:21.18 q4s7z43I
雨君は失踪したんでしょ？捜索願は一応だしたのか？
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:05:41.84 o+mX+WKN
童貞だけど面白かったと思う
ただ深く考えすぎたらだめだわこれ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:07:52.04 iKR1UzcA
>>498
なんか細かい部分を誤魔化すために無理矢理
おおかみ要素(ファンタジー)を入れてる気になっちまう
そもそもおおかみである必然性がないしな
マイノリティの比喩にしては大した葛藤もないし
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:15:06.04 u6+qQmOF
>>492
舞台は架空の国公立大にしてほしかった
国立の街と一橋大学のリアリティに引きずられてしまった
両親亡くして奨学金とバイトで大学通うって覚悟いるよ奨学金という百万単位の借金を背負うわけだから
育英会の奨学金受けてる友達は、家計の足しに家庭教師か塾講師してたから時給の安いバイトでいいのかと思った
所詮フィクションだけど自分の大学時代を思い出して見てたので気になった
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:19:47.83 XE9b5M/Q
面白いと思い込む為に幾つも出てくる矛盾や破綻や違和感に目をつぶりまくるのもどうなんだろうか？
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:23:09.78 UFroC4Ky
雨と雪には、狼と人間、二つのラインがあるんだけど
花は人間だから、人間のラインしか教えることが出来ない
でも狼のラインについても教えてあげたいって思って
老狼に教えを乞うんだよ(無駄だったけど)
それで結局ラストで雨が狼のラインへ大ジャンプするんだけどさ
もし父親が生きてるとさ、こういう話にはならないんだよ
父親は狼と人間、どちらのラインも知っているから、子供たちに
二つのラインをつなぐ緩やかなスロープを用意することができる
(子どもの時のこと聞いておけばよかったってのはそういうこと)
つまり、父親が生きてたら、雨の断崖を飛び越えるような大ジャンプは
存在しなかった
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:23:47.42 HYXvSfrO
それは別にいいんじゃないの
展開に矛盾があろうが脚本に欠陥があろうが面白いと思える映画はいっぱいあるし
減点法で見るばかりが映画の鑑賞法じゃないからな
ただこのアニメに関してはそういう前置きをした上でも観ても
これ全然面白くねえなと言い切ってしまえるというだけの話でさ
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:27:33.27 XE9b5M/Q
＞展開に矛盾があろうが脚本に欠陥があろうが面白いと思える映画はいっぱいあるし
そう、矛盾や欠陥を超える魅力がこの映画にはほぼ感じられないから
矛盾や欠陥のみが印象に残り、結果見終えてネガティブな感情しか残らない
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:32:54.98 SLUvP75k
>>448
誉め言葉じゃないよ。
パクりがうまかったわけじゃないし。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:33:27.54 1CJZDI0T
気にしてない人には悪いけど、ゴミ収集車に動物の死骸放り込む自治体なんて存在しません
見た目とか以上に、衛生上有り得ないから
あと国立のあんなとこに雉なんぞいないぞ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:34:06.64 YLw9pmdJ
>>95
俺も何千回と姉貴に泣かされたけど
ある日一発KO勝利したときゃビビったなぁ
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:36:06.57 2T4IeRo0
>>512
たしかにお父さん狼がいなかったから、子供たちは両極端になったんだろうね
例えば、日本の若者は伝統な物にはあまり興味を持たないが
帰国子女の子は純日本的な物が好きだったりするからな、アイデンティティの渇望からか
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:36:33.82 o7FNwxP0
>>512
そう、つまり後の感動シーンのために父親は殺されたんだなぁ、なんて感情が湧いてしまうところにこの作品のダメさがある
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:38:42.71 FglpS1P2
>>515
同じパクリでも、元ネタを消化して自分のものにしてるわけでも
そつなく顴骨だってしてるわけでもなく、ボクちゃんが好きな作品の継ぎ接ぎ。
しかもうまく繋げられてないから、矛盾点てんこ盛りで客おいてけぼりっていう。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:40:09.34 4NaRBFVL
雨きゅん犯したい
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:40:54.53 2T4IeRo0
ディズニーだったら、お父さんは死なずに、人間か何かに捕まって
雨雪が森の仲間と助け出してハッピーエンドだな、雪は人間と狼を自由自在に変化して
楽しいティーエンジャーライフを満喫
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:44:24.49 SLUvP75k
>>520
そうそう、サマーウォーズでも。
伊丹映画丸パクりがある。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:44:41.07 UFroC4Ky
どちらの道を選ぶにしても、そのギャップがすくなくなたった
つまり、断崖を飛び越えるようなことににはならなかった
あるいは、二つのラインの間が断絶することはなかった
みたいな感じ、うまく言えないが
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:46:02.17 RGNknEX4
>>452
浦沢直樹のＭＯＮＳＴＥＲを思い出した。
あなたはアンチかも知れないがその解釈も有りっちゃ有りだと思うよ。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:50:11.59 zwn8kZn5
>>505
双子ならそれはそれで面倒くさいから
どっちもどっちじゃないの？
少なくとも脚本家は年子の方が良かったらしいし
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:56:15.22 UFroC4Ky
ちなみに花にも都会と田舎っていう二つのラインが用意されてて
最初花が、独力＋本の知識で田舎のラインに跳ぼうとするんだど失敗
その後、じいさんや周囲の助けで成功ってのを野菜造りのシーンで表してる
んで、雨が先生としりあって狼としての生き方を教わるシーンと対比させてたりする
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:58:35.65 IBH4vCVx
通しで見ると面白いんだけど
細田監督って女性観がやっぱりちょっと独特だな
苦手な人がいるのもわかる
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:10:52.96 D3alkwCM
結構ショック受けたシーンの一つは姉弟喧嘩してるところだった。
お互い人間の同士の喧嘩ならいいんだけど、
もうあの頃は雨の心は狼になりかけていたわけで、
雪が狼に襲われているような印象を受けた。
雨が小さいときに川の中に落ちた時、命がけで助けたのになぁ。
学校でもいじめっ子から弟を守る強いお姉さんって感じで
ほこっりしながら見てたんだが。
あの姉弟愛が失われてしまったように思えてさみしかった。
まぁ現実の姉弟でも思春期になるとギクシャクするんだけどね。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:15:17.80 28tK6sWT
男はオオカミなのよ～気を付けなさい～
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:17:03.38 896ttGdU
狼男じゃなくゴキブリ男ならまた違った趣の有る映画になった。
カサカサと台所を這いずり回るゴキブリこどもってステキやん。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:20:20.48 UFroC4Ky
父親の死と、雨が溺れる場面(これらははっきり重ねてる)、あと描かれてないけと
先生の死、これらは狼のラインがすごく死との距離がちかいシビアなラインであること
を暗喩して、人間のラインとの間の大きな断絶を示している
んで、この二つのラインを子どもが選択するときの親の葛藤、
(つまり、口では好きなように生きなさいって言うけれど…)
がテーマになってる
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:22:28.84 JMRZsXVk
>>531
ハエ男って映画思い出した
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:23:44.13 D3alkwCM
>>531
これはこれは……お久しぶりです……師匠
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:27:17.85 wcGVMNIl
マイノリティは個性を隠して生きろ、
それが出来なければ人間社会から出て行け、っていう映画
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:29:57.50 iKR1UzcA
>>532
とーちゃんはただの自爆じゃね？
つーかおおかみの格好で市街地歩いてたのかよ
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:35:16.16 UFroC4Ky
父親が死んだとき、まわりにあった鳥のはねの模様と
雨が溺れる直前に捕まえた鳥の模様が同じだった
昨日一回みただけだから確かではないけど
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:36:39.66 D3alkwCM
とうか動物はどうして死ぬとき目を開いていること多いんだろう。
毎日、山道を車で通るんだけど、時々、動物の轢死体を見かけるんだよね。
たいてい目を開いたまま死んでる・・・
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:40:36.30 hyA7WILB
全てが花の妄言でノートめくりながら精神病院エンドが一番しっくりくる。
大学では便所飯の空気
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:49:44.29 D3alkwCM
そんなエンドだったら、トラウマになるわ。
しかし花は、あの容姿なら自分から行かなくても周りの男からアプローチされるだろうと思うんだけどね。
俺も大学ではいつも教室の片隅で弁当を食べていたし、
花と同じ大学にいたら、彼女の目に留まる可能性があったかもしれない。
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:54:40.09 zlUdFAwB
>>510
＞舞台は架空の国公立大にしてほしかった
架空の国立大学ですよ。
「国立」とも、「一橋大学」とも、一言も言ってないです。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:57:08.55 iKR1UzcA
でも金も拠り所もなく戸籍の無いガキ2人抱えて
困ったら笑います！って女、冷静に考えるとヤバイよなw
リアルだったら薬か宗教かってレベルw
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:58:04.98 Uqe65cO/
新規を意識してかレントゲンがキャラ変えて控えめにレスしてるのがウケる
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 02:00:30.08 FglpS1P2
>>541
あんだけ現実そっくりに一橋や国立描いておいて、架空ですとかありえないから。
本気で架空にしたいなら、建物くらいオリジナルデザインに
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 02:04:18.54 zlUdFAwB
>>542
戸籍が無いなら児童相談所だって来ないし、学校にも入れませんよ。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 02:17:44.57 o7FNwxP0
結局リアリティを出すために描いてるシーンとファンタジー、ご都合展開な部分の折り合いが上手くつかないから見てて気持ち悪いのかもなぁ
これを克服しないと細田アニメに未来はない
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 02:31:49.44 iKR1UzcA
>>545
ありゃ、そうだったか
でもまあハンディ抱えた子どもってのに変わりないわけで。
おおかみハーフの非嫡出子二人だろ？
笑う余裕なんて無いと思うんだが。親父が結構お金貯めてたのかな？
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 02:35:34.45 FglpS1P2
>>545
父親だけの立ち会いで自宅出産だと、戸籍とるの滅茶苦茶大変だぞ
客に疑問もたせたくなかったら、児童相談所なんて出さなきゃいいのにな。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 02:57:48.13 SLUvP75k
>>546
リアリティって本当らしさとか
本物らしさって意味だよね。
だとしたら、何の本当らしさを出そうと何をどう描いたの？
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:01:03.81 o7FNwxP0
>>548
まぁ学校通うってのは必須だし出産を病院でやるわけにはいかないし児童相談所を出さなくても結局矛盾が生まれるのは避けられないかも
ものわかりのいい産婆さんにでもやってもらう展開ならまだマシだったかもしれんが
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:02:44.29 CF1dI30e
サマーウォーズで最強の家族を描こうとした細田が、最強の母親を描こうと取り組んだのがハナとおおかみこども。
か弱くも超人的に強く優しいハナに、我々男子は最高の母親像を見出し心を揺さぶられたわけだけど、
そんなに子供に優しくなれない自分本位で生きて来た大多数の女性らにとっては、ハナの描写は「お説教」くさく映ったのではなかろうか。
「母親はこれくらいやらなきゃダメだ！（やって当たり前）」みたいに言われたら、そりゃイラつくわな。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:04:18.24 SLUvP75k
見せたいシーンを作るために
取り繕った部分はあるけど
リアリティを出そうとして描いたものなんて、
実は一つもないんじゃないかな。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:06:46.19 xwTWYXPz
>>538
何子供みたいなこといってるんだ
筋肉の力が抜けるからだろ
人間も死んだら糞尿垂れ流し
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:07:23.72 SLUvP75k
>>551
サマーウォーズは家族じゃなくて親戚の集まりだし、
おおかみこどもは何だか頭が足りない母親だよ。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:09:09.44 HYXvSfrO
>>551
「我々男子」とか主語がデカいよｗ
あんなとにかくヘラヘラ笑って他人の神経を逆撫でしてるような
無思慮なバカ女のどこが最高の母親像なんだか
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:10:18.29 CF1dI30e
この作品のテーマは「親の無償の愛（献身）」。
あれだけ散々自分を捨てて身を削って子供に尽くして頑張ってたのに、それでもなお「まだあなたになにもしてあげてないのに！」と叫べるシーンがこの映画の根っこ。
そして、それでも親から自立しようとしていく子供を笑って見送れる、見返りの求めなさ。
執着でも独占欲でもなく、本当に「見返りを求めない無償の愛」を親は持っているんだよ、ってのがテーマ。
同時に子供の親離れもメインに描いてある。
雨がハナを最後の最後まで助けないとか、姉に本気で挑みかかるとか。
子供は基本的に親を労わらないしな。
どんなに一生懸命手をかけて愛情をかけて育てても、結局は家から出て行ってポイ捨てされるのが親子。
でも「それでもいい」と思えるのが親。
一切見返りを求めない献身が親の愛であって、それを書きたかったのがこの作品。
もちろんそれは「理想」であって一種のファンタジーではあるけど、だからこそ「テーマ」になりえるんだろうね。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:10:28.16 HYXvSfrO
>>554
しかも主人公は一族と全く関係ない赤の他人だしな
あのアニメはなにからなにまでほんとに意味がわかんなかった
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:13:08.59 HYXvSfrO
>>556
そのテーマは女子大生が狼人間を妊娠しないと描けないようなものか？
タイトルにまでなってる作品のメインのギミックがテーマと分離してるって
作劇としてはずいぶん杜撰な組み立て方してるなとしか思わないんだけど
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:16:18.11 CF1dI30e
>>558
苦労を描きたかったんだろう。
それが最もわかりやすいし。
そういう作品を描く場合、今までなら「超貧乏」か「子供が障害者」か「親が障害者」が多かったが、
今回はそれをファンタジーにすることで作風を柔らかくしたんだろう。
ぶっちゃけた話、これ、障害者かかえたシングルマザーの奮闘記にそのまま置き換えられるから。
世の中には「身体障害者のシングルマザーが子供を育てる」ってだけで泣ける人もいるみたいだし。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:18:41.41 o7FNwxP0
無償の愛を描いた作品なんか山ほどあるしなぁ
親子の別れなんて下手な脚本でもパブロフ的にお涙頂戴出来るアンパイだしそれ以外を頑張らないで何を頑張るのかってことだよね
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:18:42.64 CF1dI30e
あとは、子供の独立を早期に描きたい場合、普通の人間にしてしまったり障害者にしたらまず無理だしな。
障害者は自立できない。
狼人間というファクターを加えた事で「子供が11歳で親離れして家を出る」ってシチュエーションを描きやすくなった。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:19:08.20 iKR1UzcA
>>556
おおかみである必要性がないような
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:21:50.12 CF1dI30e
でも今までのそういう「子育て奮闘記」みたいな作品は、
大抵は「家族の絆～」とか、「子供も協力～」みたいな方向に行くのが多かったが、
狼子供はちゃんと別離してるのが立派かも。
そこで「まだあなたたちになにもしてあげられてないのに！」とハナに叫ばせた所が、この作品の独特な部分だと思うよ。
普通はみんな仲良しこよしになってハッピーエンドだしな。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:25:05.04 SLUvP75k
>>555
なんだろうね？
聖母とか理想の母親像って書いてあったりするじゃん。
聖母でも理想でもないじゃん。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:25:19.06 iKR1UzcA
>>559
障がい者は自立して家出たりしねーじゃん
言ってること矛盾してない？
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:25:51.78 HYXvSfrO
>>559
ごく普通の人間の子供を育てるのは苦労しないとでも言いたいのか？
おおかみこどもという存在が何のつもりなのかは知らんけど
その「ファンタジー」にしたことで結局お話としての軸がおかしな事になってんじゃん
いっそ「好きになった人は北朝鮮の工作員でした」みたいな話の方がまだわかりやすいわ
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:25:59.32 CF1dI30e
>>562
作品ってそういうものでしょ。
テーマをどう料理する（見せる）か？ってのが創作で、そこに作者の個性が出る。
テーマ自体は、どの作品でも結局は普遍でありふれた物だよ。
細田は、「親の無償の愛」というありふれたテーマを、狼男（狼子供）というツールで描こうとしてみたんだろう。
別に知的障害者とか異世界人とか敵国との混血児とかでも、多分成り立つだろうけど、その中で狼子供を選んだってだけ。
ファンタジーだと受け止め方も柔らかくなるしな。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:27:09.30 T52dopSc
結局さ、雨の日に生まれたから子供に雨って付けちゃうような
DQN親の話なんだよね。ほんと親としてどうしようもないもん花ちゃん
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:27:37.04 SLUvP75k
>>556
捨てる自分がなくて、
捨てるものなんて最初から何もなかったのに？
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:28:23.75 HYXvSfrO
>>567
その理屈は「おおかみである必要性がない」の反論にはなってないよな
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:30:29.34 CF1dI30e
>>565
>>561も読んでくれ。
>>566
普通の子育てが大変なのはもちろん正解。
でもそれじゃ作品にならないだろ？
学園物で普通の学校生活描いて、テストが大変でした、友達関係大変でしたとか描かないでしょ。
イジメがあったり、廃校の危機にあったり、部活で全国目指したり。
「好きになった人は北朝鮮の工作員でした（で、ハーフの子供が生まれました）」ってのにももちろん置きかえれる話だよ。
子供が11歳で北朝鮮に感化されて家を出るとか。
ただ、細田はそのシチュエーションを選ばなかったってだけのお話し。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:31:41.32 UFroC4Ky
テーマは、独り立ちする子供に対する愛情とエゴの葛藤だと思う
子供が望むように生きてほしいという願いと、リスクの高い生き方は
してほしくない…という願いの板挟みというどこにでもある話を
物語にしてみた感じ
狼人間っていうのはそれを強調するためだと思う、人間と狼の生き方には
おおきなギャップが生じるから
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:31:50.64 tEErTWeo
ゴミ収集車がどうとか田舎の生活がどうとか学生が妊娠してどうとか
そんな細かいことにいちいち突っ込んでたらアニメなんて見れないだろ
個人的に途中までは良かったけど最後がモヤモヤだったな
雨が狼としての人生を選ぶのは良かったけどせめて一言花にお礼を言って欲しかった
花もずっと悲しんでたのに遠吠え聞いて笑顔になる意味も分からん
最後の花は幸せそうだったけど、結局旦那も子供もいなくなって
寂しい生活を送ってるんじゃないのかって気になった
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:32:03.61 CF1dI30e
>>569
自分の時間じゃね？
幸せとか。
親は自分の時間を使って子供を育ててる。無休の無給で。
でも見返りは求めない。
もちろん現実ではそんな事はないだろうし完全ファンタジーの完全無欠の聖母なんだけど、
だからこそ感動するんでしょ。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:33:32.82 CF1dI30e
>>570
ひょっとしたら勘違いしてるのかもしれないけど、「おおかみである必要性がある（おおかみでなければならない）」とは言っていないよ。
他の見せ方ももちろん沢山ある。
「親の無償の愛」をテーマに書いた作品なんて沢山あるのだし、その数だけ見せ方はある。
ただ、細田はそのテーマを書くのにおおかみこどもを選んだってだけ。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:34:36.02 HYXvSfrO
>>571
普通の子供を育てる苦労を描くのが「作品にならない」わけねーじゃんｗ
お前何を言ってんの？
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:35:27.88 ExalHkdX
そこはかとなく漂う嘘臭さはわざとやってるの？
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:37:18.76 HYXvSfrO
雨って同級生と折り合いが悪くて不登校をこじらせたガキが自分の中に半分流れる狼の血を
都合のいい言い訳に使って目の前の現実から逃避しただけにしか見えないわけで
それを「生きる事の選択」とか「子供の自立」みたいに言われてもなあって感じなんだよな
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:37:25.75 CF1dI30e
>>573
「親は子供に捨てられても、その子供が幸せだったら笑えるのだ」という完全無欠の母親像のテンプレの表現みたいなもんだな。
実際、そうみたいだし。
あそこで雨が親を省みないからこそ、ハナの母親としての強さが際立つんだと思う。
親って、子供が会社の社長とかになって大金持ちになっても、まだ「大丈夫だろうか」心配する生き物なんだってさ。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:38:32.58 CF1dI30e
>>576
例えば？
普通を普通に描いてる作品の例をあげてくれたら嬉しいよ。
日常系はやめてねｗ
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:39:46.33 iKR1UzcA
つーか親の無償の愛がテーマなの？
子どもに対する怒りとか親に対する反抗とか一切なかった気がするんだが
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:39:50.09 SLUvP75k
>>574
いや感動しなかたよ！？
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:40:21.05 HYXvSfrO
>>580
「あげてくれたら嬉しいよ」じゃなくてさ
心当たりがあるから「日常系はやめてねｗ 」みたいな姑息な予防線を張ってるわけだろ？
ほんとにお前がさっきから何を言いたいのかさっぱりわからんわ
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:40:21.44 UFroC4Ky
映像はリアリティー求めているけど、ストーリーのリアリティーは
あまり追求してない気がする、おとぎ話っぽいっていうか
当事者の花ではなく雪の独り語りみたいだし、父親の名前も出てこなかったし
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:41:43.67 SLUvP75k
>>573
細かいところにそういう突っ込み所をつくらないようにしないとダメだね。
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:42:09.75 tEErTWeo
>>581
べつにいらんだろ
実際雨は親や姉の反対を押し切って狼の道選んだし反抗みたいなもんじゃん
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:42:33.75 CF1dI30e
>>582
そりゃ、感動するしないは人それぞれだよ。
>>582
日常系は日常を書くことがテーマだしな。
それでも現実にはありえないシチュエーションを用意して、読者を飽きさせないようにしているけど。
実際、普通を普通に書いた作品ってないでしょ。
俺は>>583がなにを否定したいのかさっぱりわからないよ。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:43:50.01 CF1dI30e
>>581
無償の愛を持っているのなら怒らないでしょ。
親に対する反抗はいっぱいあったと思うぞ。
雪のワガママとか、雨の自立とか。
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:44:45.69 tEErTWeo
>>585
細かいところに突っ込み所がないアニメなんて存在すんのか
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:46:40.80 CF1dI30e
>>582
俺が一番最初に「日常系の子育て物語」で思い浮かんだのは、漫画の「よつばと」。
でもよつばとも普通かと言われたら普通じゃないしなｗ
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:47:03.77 tEErTWeo
>>584
まあ実際そうだろうな
狼人間が出てくる時点でファンタジーなんだし
リアリティを求めてはいけない
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:48:22.38 CF1dI30e
ファンタジーにするなら完全ファンタジーにしろ
リアルなら完全リアルにしろ
って視聴者もいるんだろうね。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:49:22.74 HYXvSfrO
>>587
「日常」とか「普通」とかお前の頭の中の線引きを基準にされても
ほんとなにが言いたいのかさっぱりなんだけどな
その言葉遊びがどう「おおかみこどもという設定の必然性」に繋がるかもまったくわからんし
>>588
お前にとっての「無償の愛」ってのは子供を叱らないことなのかｗ
それは愛情なんかじゃなくてただの育児放棄だよｗ
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:50:44.66 iKR1UzcA
>>586
いや妖怪人間並みにとは言わないけどさ、
なんで俺はおおかみなんかに生まれたんだみたいな
そんな描写がないのが不思議っていうか
家族愛とか母親の愛情って言う割りに全員他人行儀っていうか
母親にも子どもにもお互い気を使ってる感じがする
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:51:13.74 SLUvP75k
>>589
あると思うよ。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:52:04.58 hyA7WILB
時々嘘つくストーリーテラー
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:53:22.47 hyA7WILB
細田の映画はスペランカーに近い
ある意味名作
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:54:08.54 iKR1UzcA
>>592
べつにファンタジーもリアルも同居して構わないよ
ただ今回の作品はそれが構成上あまり上手くなかったな、って話
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:55:02.86 20UDN61D
重箱の隅をつつくような突っ込みはただのアンチだろ
でもなんだかんだいったって、もやもやしたのは事実
宣伝効果で家族愛がテーマだと思って見る人は多かったと思うが、
雪と雨をただの喧嘩別れにしなくたってよかったじゃないか
なんのフォローもなく、最後のシーンは姉貴は蚊帳の外で泣けるわけねーだろ
結局、家族間の気持ちが離れたまま終わりを迎えたように見えて、肩透かし感がある
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:56:22.81 CF1dI30e
>>593
「普通」の線引きをしたのはそっちが最初じゃない？
「おおかみこどもは普通ではない」「普通の子育ても作品になりえる」と。
線引きしないのであれば、おおかみこどもは普通ではないと区別する必要もないんじゃない？
それに何度も言ってるが、親の無償の愛を書くのに「おおかみこどもという設定」が必ず必要（必然性）というわけではない。
テーマをおおかみこどもというツールで描いたってだけだよ。
なにに対して否定しようとしているのかわからないけど、ひょっとしたら「親の愛は狼子供というツールでは描けない」と主張してるのかな？
＞子供を叱らないことなのか？
いや、叱ってるよ。雪なんて叱られまくりだったじゃんｗ
「怒らない」だよ。
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:59:00.28 CF1dI30e
>>599
後日談とか、ある程度家族が幸せになってる風景みたいなのを見たかった感はあるけど、
でもあったらあったで蛇足に感じたかもしれないね。
なんかスパっと終わらせて、あとはEDのロール中に反芻して貰うと。
あれ、映画館だと結構ながいスタッフロールがあって、色々と考えられた。
TVはばっさりカットで実況スレでも暴動おきてたなｗ
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:01:54.93 CF1dI30e
>>594
「なんでボクおおかみなんかに生まれたの？」と雨がハナに溢すシーンなかったっけ。
狼は嫌われ者だから嫌だと。
まああれは「狼は嫌われ者だから嫌だ」ってのが大きくて、「人間と違うのが嫌だ」って感じではなかったけどな。
雪は自分が狼なのを嫌悪してるシーンはあったね。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:02:41.33 SLUvP75k
小学生一人が失踪したことで、行政がどう動いたのかが気になるなる。
前半で児相が出てきちゃってるわけだし、少なくとも学校や教育委員会は動くでしょ。
まず、担任の家庭訪問から。
あんなエンディングまじで不自然過ぎるんだけど。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:04:17.56 CF1dI30e
>>603
多分あの後、ものっ凄い騒動が起きて、ハナは周りを誤魔化すのに苦労したんだと思うよ。
でも、「それでもいい」って思えるのが親なんだろう。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:08:56.72 CF1dI30e
台風時の山での遭難ってのに落ち着くのが自然だと思うよ。
実際に山には行ってるんだし。
大捜索がかかるも見つけられず、そのまま死亡扱いか。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:12:46.04 iKR1UzcA
>>604
未成年でも高校生くらいならまだわかるけどなか
10才くらいの子どもが家を出てって、自立してうれしい
そんな物分りがいい親なんているのか
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:15:14.48 fZRkJPZA
最後らへんに死んだ旦那が出てきてしてた会話見て
あー旦那に褒められたくて子育て頑張ってたんだーって
やっぱりケータイ小説的だなあって思った
母性がテーマとか笑かすなよあんなもんが母性であってたまるか
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:15:40.23 CF1dI30e
>>606
まあ狼だしな。
それに、「実際にはいない」から感動を呼び起こしやすいんじゃない？
ぶっちゃけて突き詰めると、ハナみたいな母親はまずいない。あれは完全無欠すぎる。
でもだからこそ「理想の母親（保護者）像」として感動するのであって、あれくらい極端に書くのもアリだと思うよ。
それに、10歳に自立させたかったからこその「狼子供」という設定だろうし。
あれで普通の人間だったら余りにもありえない
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:16:39.18 20UDN61D
>>601
そうだね
少しでいいから現在は楽しく暮らしているような
そういう救いがあれば、もやもやしなかったかもしれない
それぞれの道に行くにしても家族一致団結、ぶつかり合って、
話し合って、納得しておわりじゃだめだったのかね
まあ、そんなこと言っても意味ないけど
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:19:49.51 CF1dI30e
>>609
ちょっと本質からは離れてしまうけど、
「無償」ってのは、その本人が悲惨であればある程、映えて見えるしな。
最後にハナの幸せ（見返り）を書かなかったからこそ、「親の無償の愛」として映えるんだと感じた。
大団円で一区切りついちゃうと、なんか収まっちゃうんだよな。
上手く言葉に出来ないけど。
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:23:17.04 iKR1UzcA
>>
子どもはともかくハナは人間なんだし普通は引き止めるんじゃない？
それでも私が守る、っていうのが母性だとおもうんだが
それとも子どもの自立を促すのが理想の母親像なの？
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:26:28.47 CF1dI30e
>>611
子供が選んだ道から引き戻して、自分の手の中に置いて「守る！」ってのは、それはエゴ（自己愛）。
独占欲でもあるし、所有欲でもある。
子供のやりたい事に対して、無償で応援（および援助）し続けるのが親の無償の愛である、ってスタンスなんだろう。
「促す」のではなくて、去るなら追わない。追わないけど援助はやめない。
もちろんこれは理想で、ここまで出来る親はほとんどいないだろうけどね。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:30:35.02 CF1dI30e
これ、「親から見た母親像」ではなく、「子供からみた理想の母親像」なんだろうね。
いつでも無条件で愛してくれて守ってくれて尽くしてくれて、かつ束縛しない。
「自分にはこんなにも愛してくれる人がいたかもしれないんだ」と擬似的に実感して、泣ける。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:33:53.77 iKR1UzcA
>>611
エゴじゃなくてそれは親の責任だと思うけど
まあ、なんつーかハナがいろんな意味で超人過ぎてなあ
かえって母親の無償の愛が薄く見えるのよ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:34:54.91 hyA7WILB
いつテーマが無償の愛になったの？
親は子から受ける愛が無ければ愛情を向け続けることなんて出来ないよ？
まあこの辺がすっぽり抜けてるからおおかみ家族像が歪んでるんだと思う
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:38:47.33 20UDN61D
>>610
なるほどね
無償の愛っていうテーマから見たら、そうなのかもな
でも、結局、感動するかって言われたら、もやもやするんだよなあ
花の無償の愛いいね！ってなる前に、家族の話じゃなくて
花と雨だけの話になってるところが気になってしまうというか
もやもやを楽しめるっていうなら、そういう人もいるのかと思うけど、
感動できるって言われるとう～んってなっちゃう
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:40:18.18 CF1dI30e
>>614-615
その辺が好き嫌いの別れる要因なんだろうね。
見返りもなく無償の愛をそそぎ続けられる人なんて、ほぼいない。というかまずいない。
でもだからこそ、完璧超人のハナを見せられて泣けるのだろう。
理想だから。
親は子供に愛情をそそぎ続けるもの。
子供は親を省みなくてもいいもの。
台風時に雨がハナの手伝いをしないなんて、まさにその最たるものだしな。
まあ実際でも10歳の子供が母親の手伝いを進んでやるとも思えないがｗ
サマウォで理想の家族（血筋や親戚）を見せた細田だから、今回は（現実には存在しないような）理想の親子像をみせてきたのだろう。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:56:18.60 iKR1UzcA
完璧超人っていうか、ロボットみたいなんだよね
子どもからみて欠点が一つもない、ある意味子どもたちより人間臭くない
子どもと一緒に悩んだり、時には衝突したりそういうのを重ねて
親も子どもも成長していく、そういう仮定が薄い分
母性もなんか薄く感じてしまう
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 05:04:54.63 CF1dI30e
>>616
ああ、それは俺も感じた。
「雨と雪」なのに、ハナと雨の話になってるなーって。
でも、だからこそナレーションが雪なんだろうね。
あれは雪の独白の物語であって、雪の中にある「母親と雨の物語」を告白している作品。
そうすることでバランスを取ったんだろう。
普通だったらハナをナレーションにするだろうし。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 05:06:57.02 t4OCWG3Y
最後のあれが今生の別れみたいになってるからダメなんだよ
花がもっとラフに「週2でご飯食べに帰ってきなさいねー」とか言ってくれてたら
見てるこっちも後味悪くならなかったのに
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 05:18:53.60 20UDN61D
>>619
うん、バランスをとったんだろうね
ただ多くの視聴者は、家族全体の物語、ホームドラマ、家族愛って
そういうものを掲げてくると思ってたと思うんだよね、宣伝の仕方に然り
それで、いざラストを見たときには、ずれたように見えてしまうと思うんだよなあ
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 05:29:34.69 5YLdT4ZZ
無償の愛もなにも将来子供が苦労すること分かって
自分が好きな男のために子供産んだんだから親自身にも責任あるだろ
かと言って人間な自分にはおおかみこどもの扱いがわからないわけで
一件無償の愛に思える花の行為は
子供が苦しんでいても病院すら決められないような
母親としての自分に対する自信のなさと後ろめたさへの補償だと思う
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 06:53:19.69 fSnxGoPy
>>620
たまに戸をあけると雉とかおいてあって
「あら、雨帰ってたのね。お風呂くらい入っていけばいいのに～」
なんてことになるかもしれない。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:06:22.71 m18+GBet
もしおおかみこどもの花が発言小町で相談したら - 斗比主閲子の姑日記
URLﾘﾝｸ(topisyu.hatenablog.com)
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:08:46.19 m18+GBet
アサウラが語る本当は怖い田舎の『おおかみこども』 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:16:15.93 4j9TfLjU
>>505双子だと自宅で出産設定が崩れるからじゃない？
そもそも自宅で一人で産む設定自体もファンタジーだけどｗ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:22:57.18 n9UhB5YU
温室育ちの自分にはこの映画めっちゃキツかった
映画なんて普段見ないから余計
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:30:25.14 qUQVPgZ5
>>587
高畑勲作品観た事無いの？
ハイジとかアンとか
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:44:11.17 smxx7EsE
>>621
家族がずっと同じ場所にいることが家族愛だと思ってるなら
視野が狭いねとしか
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:55:44.76 896ttGdU
>>620
あのシーンは親離れ、子離れの場面だからそういうセリフを入れるとボヤケテ更にモヤモヤした物になるよ。
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:19:04.92 1aB3WXc9
花の愛が無償の愛ってw 薄っぺらすぎ
「もー、ダーメ」と可愛く言って、あとは放置しているのが
信者には子と向き合って真剣に叱ってるように見えるのか
怪我を覚悟しつつ本気で喧嘩を止めに入るくらいはするべきだろ
まあ、それをやったら可愛くないから萌え目線では「ナシ」なのかもしれないけど
長年ひとりで過労を重ねても怪我も病気もせず老けすらせず
いつも笑っている人間なんて怖すぎるw
たまには弱みを見せて家族で支え合えよ
サイボーグ母ちゃんが一人で何でもこなしたら
子供は労わりの気持ちや協力することを学べない
花に人間味が無さすぎるから、全てが薄っぺらく見えるんだよ
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:40:30.37 n9UhB5YU
花は少女にみえるよな
がばい母ちゃんみたことないけどガバさが足りないわ
だから可哀想に見えて仕方が無い
病気してないのに病弱にもみえるし
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:40:31.96 So2FV2sF
観る前は家族の話なんだろうな、と思ってたけど
最後まで観たらこれは監督の理想とする母親像を描いた作品なんだなと感じた
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:46:57.92 IpA3eGDS
見たけどすごくフツーだった
日テレのものすごい宣伝がなかったら多分地味～な作品だったんだろうな
そこまで批判することもないけど、優れた描写がなにかあったわけでもなかったなー
色々な意味でもっとディティールにこだわって欲しかった。リアリティとかそういうんじゃなくてさ
盛り上がりもなかったなという感じだったがそれはまあいい
もし盛り上げたくてあれだったなら失敗だと思うけどｗ
635:弾丸
13/12/22 08:48:46.40 zvZ212pG
賛否両論をいろいろ読んで思ったこと。
この映画は見る人の人生観によって評価が別れる
人生をドライに考えてる人には「こんなにうまくいかねーよ！！！」と思えてしまう
それはおそらく強く生きる花達が恐ろしいから。
周りの世界を変えるほど頑張ってきた経験が無いから。
無限の愛を知らなかったから。
人生を楽に安易に、転がり落ちるような不幸を甘受してきたからこの映画が眩しすぎる。
ということではないかと
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:50:30.33 ZBoBBfpM
山に行くなら母親を説得してから行けばいいのに
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:51:31.62 hyA7WILB
そんなことじゃなくて、状況だけ描いて人間を描いていない駄作だから叩くんだよ。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:52:49.11 IpA3eGDS
なんか端々で色々と描写足りないよな
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:53:47.90 /sSX9jN8
「大丈夫して？」はかわいくてよかった
あそこなんだか泣きそうになってしまった
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:56:11.83 zvZ212pG
まあ全体の9割5分ぐらいが雪の回想だからね
花だって影で泣いたり、血マメの痛さに悶絶してる時もあったさ
ただ雪から見た母は本当に強い人物だったんだろう
これは子供から見た、尊敬できて強い母親の話なんだよ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:58:21.78 CB0q5i7g
キャラデザが好きになれん
ヒラメみたいな顔とぺらっぺらな感じが…
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:58:23.72 adP2FdMk
無償の愛とかいうには描写が足りないというか
花は子どもの心を理解しようともしていないようにみえるし、
10歳で元気に生きて、ってのは無償の愛とは程遠い心理状態にみえる
おおかみ人間がなんなのか視聴者にはわからないし、それで生きていけるのか花がわかっているか疑問だし、不明なのに
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:59:25.21 vkqG/Ntz
フィクションはその登場人物に共感できれば、描写が足りなくても設定に矛盾があっても
自分の体験などに基づいて勝手に補完してしまうので気にならないが
共感できるキャラクターがいなければ、そういうのは欠点としか見えなくなるだろうな。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:00:04.63 ExalHkdX
いくらなんでもキャラがレッテル貼りすぎのステレオタイプ過剰ではないのか？
ドラクエの町人じゃあるまいし、、、
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:04:02.94 BtMIsCM8
問題は無修正ｾｯｸｽ獣姦回転逆巻き反転後背位長射精であるかどうかという事実についてだ
母親の回も娘の回も
娘の場合はあの彼氏が回転逆巻き反転長射精という超絶性技に耐えなければならないあたりが大変なんだが
さて
無修正ｾｯｸｽ獣姦回転逆巻き反転後背位長射精
はエロ画像のフォルダ内整理用のファイル名な
娘の一族がクォーターを重ねてどこまで無修正ｾｯｸｽ回転逆巻き反転後背位長射精の習性を続けられるか
どいうのも一つの焦点ではあるが
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:04:22.72 HYXvSfrO
>>635
普段は円盤爆死だの萌え豚向けだの勝手な理屈で作品批判してるくせに
このアニメに関しては「観る側の資質の問題」ですり抜けようとするのがほんと見苦しい
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:04:37.42 CB0q5i7g
スッキリした今風のキャラデザとか動かしやすそうなキャラデザとか好きだが
このキャラデザはなんか駄目だわ
なんかササッと描いたらくがきみたいに見える
見てて全く楽しくない
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:08:19.52 BtMIsCM8
>>427
無修正ｾｯｸｽ回転逆巻き反転後背位長射精だよ
決まってんだろ
決定だよ決定
大決定
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:10:32.90 zvZ212pG
>>646
1行目と2行目のつながりが全然分からんぞ、お前は賞賛と批判どっちやねん
というか俺に同意してるようにも読めるんだが
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:10:37.56 BtMIsCM8
>>433
ぃゃわかってるよ子らは理解してるよその日の晩から既に真似してるから
パパンパンパパンパンパパンパンパパパン
劇中でヤってたこのリズムな
パパンパンパパンパンパパンパンパパパン
ヤってるから
真似して
確実に
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:15:17.57 BtMIsCM8
>>190
草「知ってたぜけど言わなかったんぜだぜぜ!?」
雪「泣いてないよしずくだもんアハハ(ぃょっっっしゃああああこいつ無害いけるでキープ君しといたろ)」
そして無修正ｾｯｸｽ回転逆巻き反転後背位長射精へ
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:15:29.76 1aB3WXc9
649の読解力の無さに衝撃を受けた
批判されてるんだよ…
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:16:44.75 BtMIsCM8
>>649
同意してほしいならまずは
無修正ｾｯｸｽ回転逆巻き反転後背位長射精
からだ
そこからロリケモコンフラクタブルの伝説が始まる
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:20:21.51 BtMIsCM8
>>313>>318>>426
当たり前じゃん
見てきたから知っつるよ
草は将来大変だよ
雪に
無修正ｾｯｸｽ回転逆巻き反転後背位長射精ミサイル
を強要されるから
失敗したらソクリコンだよ
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:22:29.02 BtMIsCM8
>>432
無修正ｾｯｸｽ回転逆巻き反転後背位長射精
だもんな次回作の草とおおかみおとなの雪はそれが主題だから
やがて狼股族が増えていって世界に蔓延し人類と
無修正ｾｯｸｽ回転逆巻き反転後背位長射精
を巡って戦争を起こす
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:25:48.34 6WS1A8Uc
ストーリーも、キャラクターも、演技も、
全てが滅茶苦茶、支離滅裂。
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:31:55.11 zlUdFAwB
>>642
無償の愛は執着でもあり、それから抜けられたので「元気で生きて」。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:32:06.22 BtMIsCM8
>>656
そして
無修正ｾｯｸｽ回転逆巻き反転後背位長射精
についてもまだまだだ
技としての完成度が低い
特に草の
無修正ｾｯｸｽ回転逆巻き反転後背位長射精ミサイル
は強要されていたとはいえ尻裂裂
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:34:31.73 adP2FdMk
>>643
夢の島少女というドラマ作品があって、凄く意味不明なんだけど、圧倒的なんだよ
キャラクターがどうとかじゃなくて、辻褄をあわせるとか、説明がなくても説得力があるのは、物語の裏側に強烈な作家のイメージが感じられるからだ
おおかみは小細工だけでできていて、器用にできているけれど、まるで作家のイメージが感じられないんだよ
そこが一番つまらないと感じるところかな
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:34:53.56 zlUdFAwB
>>547
非嫡出或いは結婚していない証拠も無いです。
>>548
戸籍が無い証拠も無いですので。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:40:12.45 qpHfqCy0
ていうか一言二言不満点挙げて去るならともかく、嫌いな映画のスレに粘着して叩き続けて
自分と違う意見は相手が間違ってるか存在しないものと思い込み
人それぞれ好みがあるという基本的なところも分からない人間に
子育てとか人間性とか語られたくないわw
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 09:59:40.16 1cv4dLoH
>>646
痛いなあ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 10:01:16.58 lw5IJIMK
粘着とか放送後にしばらく続くのはよくあるだろうに
１ヶ月後にも続くようなら粘着だろうが
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 10:08:25.52 FglpS1P2
>>660
児童相談所や予防注射の話がなきゃ、戸籍のことなんて気にしなかったな。
そういうのが出てきたから、どうやって戸籍とったのかなと思うし、
戸籍あるなら、花が雪が学校入りたいのに反対すりるのはありえないと思うし
現実と違って、医師の証明無しが戸籍が簡単にとれて、
行きたくなきゃ小学校いかなくて良い世界なら、分かるように描けってことだよ。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 10:10:43.52 DvV0Djgx
雨の選択は自立っていうかただの反抗期に見えたな
先生の代わりがいないとって妙な責任感で考えちゃう辺りは狼じゃなくて人間の子供の考え方だなって思った
子供が決めた道を親は見守るべきって言われればそうなんだけど、なんでこんなにモヤモヤが残る映画なんだろう？
可愛くて楽しい場面もあったのに、モヤモヤが残り過ぎて観なければ良かったと思い始める映画って初めてだ
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 10:11:38.20 1cv4dLoH
素人が作成したwikiで補完するアニメ
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 10:12:42.86 lw5IJIMK
>>665
徳永英明になっちゃうぞ
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 10:15:57.24 agjljkDB
雨と雪を双子じゃなくて年子にした理由って、雪と草太の関係を描く上で
雨が同じクラスにいるとめんどくさいからじゃないかと思った
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 10:19:11.86 hyA7WILB
雪はチョコレートで中毒死
雨は猟友会に射殺される
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 10:23:35.45 iK+4RqLe
>>754
下品で何が面白いのか分からないな
まぁ雪は当初狼に変身出来なくなる設定もあったくらいだから草平とも普通にやるんじゃないの？
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 10:26:42.01 n9UhB5YU
草平も見た目インテリ母親に育てられた割に
将来は体鍛えてボクシングとかプロレスで親とは真逆の道を歩もうとしてる
守るために人を傷つけるタイプになりそうで雪ちゃん大丈夫なのか
本当に後味悪すぎて見なきゃ良かった
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 10:52:38.43 IBH4vCVx
母は強いみたいにパッケージした広報が悪い
全然そんな映画じゃないのにな
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 10:55:29.02 XE9b5M/Q
>>640
父狼男と花のセックスも雪の回想だと申すか
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 10:58:24.43 t0BEhMXc
雨と雪が小学校に通い出してから
里の住人達がゆっくり居なくなっていったよな
一々そいつらを再登場させてる時間なんて無いってのはわかるんだけど
畑耕すイベントのためだけの存在だったのかと、少し寂しくなった
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 11:00:32.89 vq0y2Bwl
>>646
破綻してるぞ
一行目はアンチの言い分で二行目は信者の言い分だろ
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 11:01:53.34 /sSX9jN8
>>672
宣伝文句から期待する話とはなんかちょっと違うよね
主人公は母子だけど母子愛はメインじゃないと思ったわ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 11:09:00.95 1aB3WXc9
>>675
普段は自分の気に入らないアニメをそうやって叩いているくせに
自分がそう言われる信者の側になったら、見る側の問題に転嫁して
言い逃れをするなんて見苦しい、ってことだろ…
信者の読解力って…
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 11:11:21.96 agjljkDB
>>664
それ、同意する
出生証明書なしで子供の戸籍作るってものすごく大変みたいだね
検診に行かなくても、学校に通えば健康診断とかあるし
予防接種は今は任意だろうけど、
ハシカみたいな伝染病の注射はちゃんと
接種して証明貰わないとあとあと困るんじゃないかなあ
遠吠えしたり走り回ってうるさがれるなんて部分は、
田舎に引っ越すことで解決するけど
社会システムとの関わりは日本中どこで暮らしても一緒だし
一生ついて回るよね
だから、社会システム上は普通の子として育てて来たけど、
身体能力とか習癖の部分でおおかみこどもの特徴が出てきたから
田舎に引っ越すことにしたほうがスッと話に入れたのに
どこかいびつな話なのに、いい話に無理矢理してるから
すっきりしない人が多いんだと思う
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 11:17:18.95 vq0y2Bwl
読解力無いのはお前だろ
>>635はこの作品を批判する者はドライで頑張った経験も無く、愛を知らない奴だと言ってんだろ
どこをどう見たらアンチの言い分に見えるんだよｗ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 11:46:18.08 +IxLCWJk
草平ママって結局キチママ？
息子に黙って再婚して子供できたらお前いらないとか…
怪我の事で花に借金してでも償えるのかってのも、慰謝料目当てな気がしてきた
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 12:07:26.06 4NaRBFVL
雨きゅん犯したい
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 12:12:30.31 jSfEam4N
日本アニメの劣化が止まらない。
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 12:16:35.75 axlnGCnV
宮崎あおいが声優だったのか
浮世離れの田舎暮らし繋がりで、きいろいゾウとゴーイングマイホームをホウフツして良かった
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 12:19:22.69 5YLdT4ZZ
>>635
花はアニメならではのぬるい設定の中の住人だよ
現実に起きた事件と比べてみればいい
それに気がつかないほど現実社会と距離のある生活してるのか
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 12:20:17.94 8jD/6IIU
価値観によって見え方が変わるみたいな話ししてる人いるけどさ
これそんなにいろんな見方ができるってタイプの映画じゃないよね
単に構成が破綻しているのが気になるか気にならないかってだけで
気になる人には気持ち悪く感じるし、ならない人は雰囲気に流される
そんだけの映画
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 12:31:51.43 2I0BDFss
>>407
どこらへんがそんなすばらしいん？
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:04:25.64 sBab7lJE
125 ： キドクラッチ(滋賀県)：2013/12/21(土) 23:00:56.13 ID:SNaT5Z3s0
ある属性の女の心をえぐる話だったんだろうな。
高校で妊娠して隠れて産婦人科行った人とか。
黒人と結婚して親が孫見て引きつってたとか。
普通の結婚してる人には「子育てって大変」ってことを描いてくれたんだな
で済むんだけど、「マイノリティのアニメーターのくせに
妊婦のマイノリティをいじろうっての？ あんたよりマイノリティじゃないわよ！」
ってのが趣旨のようだ。 それも酷い言い草なんだけどｗ
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:10:53.81 XE9b5M/Q
このアニメ映画が傑作だと言う事にしたい連中は
687みたいな人間性を持つ輩ばかり、って事なのかね？
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:19:43.76 TfsC66+w
>>685
あと、子供を持つことに肯定的か否定的かでも見かた変わると思う。
子供が産まれることは何がなんでも素晴らしい！って人はいいんだろうけど、そうじゃない人はまず、
狼ハーフなんて苦労する(ていうか父親は実際苦労してきたのに)境遇に平気で二人も産み落とせる神経にウヘァってなる。
その後母親がどんだけ苦労しようがそんなのは自業自得だけど、子供は完全に被害者だからな。
これは狼じゃなくても、貧乏とか不細工とか低知能とか遺伝病とか全てに言えることだけどね。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:21:56.04 NTXaAnjH
ツイートで話題になってるな
主婦層がこの映画を叩いてるとか
花に比べて自分たちが怠け者に見えてしまうからだとか
なんだ、ここのアンチはバカバカしいくらい単純な理由で叩いてたんだなw
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:25:40.54 T/nxYwxx
と、信者がそのような印象論に持っていこうとしてるわけで
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:25:51.78 agjljkDB
自分と違う意見をすぐ人格批判に持ってくのは、荒れるだけで建設的じゃないよ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:36:25.14 XE9b5M/Q
批判にまともに反論出来ない信者が
すぐ人格批判に持っていってるよな
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:38:32.45 FglpS1P2
>>689
子供は授かりものだから、産んでやりたいというのは理解できる。
でも、どんな道でも選べるようにしてやりたいと言いながら、
親として子供を育てるための環境を整える努力はしてないんだよね。
せっぱ詰まってどうにもならなくなってから引っ越さないで、産む前にちゃんとすればよかったのにね。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:38:34.96 CF1dI30e
>>680
プロデューサー（？）のインタビューで補間してたけど、
草平ママは別に悪い人ではなくて、あれは全部草平の被害妄想だったそうだ。
ママはあの時出産間近で病院にいて、学校からの連絡が届かなかったってオチ。
弟が生まれる前、兄の精神状態が不安定になるような、子供に稀にある症状。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:39:01.62 NTXaAnjH
なんだか訳わかんないんだけど、ツイートで話題になってるから書いたまで
世間ではそうなってんじゃないの？
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:39:11.34 agjljkDB
>>689
生まれることは何がなんでもすばらしいとかそこまで極端なことは思わないけど、
雪と雨が生まれて来なきゃ良かったとも思わないけどなー
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:40:22.38 o7FNwxP0
擁護が無理矢理すぎてさらにこの作品が嫌いになりました
だって説明不可能な矛盾だらけだし
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:41:10.69 agjljkDB
>>694
産む前にちゃんと、というけど、どういう子でどう育つとかはわからないし、
父親は都会でまがりなりに生きてきたわけだから
最初から全部準備しろとまでは思わない
ただ、産むことに対する葛藤が全然描かれずに
産んでるように見えるのはなんだかなーと思う
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:41:21.30 4NaRBFVL
雨きゅん犯したい
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:47:34.55 FglpS1P2
>>699
父親が都会に出たのは学校出てからだから、子供の頃は親許も親戚も田舎だったんじゃないか?
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:49:50.53 CF1dI30e
>>699
父ちゃんが「家族が欲しい」と言ってたから、もう最初から産む気満々だったんじゃないかな？
さすがにいざとなると怖くて産婦人科から逃げ出してしまってたけど。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:51:05.08 CF1dI30e
父ちゃんは天涯孤独だし、母ちゃんも両親死んでるしで、強烈に「家族」を渇望してたんじゃないかな。
とにかく子供欲しかったんだろう。家族つくるために。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:51:31.16 vizmOCEr
>>698
お前みたいな馬鹿が嫌いになっても痛くも痒くもないから宣言しなくてもいいよw
ツイッターでは泣いた、感動したというツイートであふれてるねw
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:52:57.56 agjljkDB
>>701
都会で産んで育てることを選択したのは、花一人じゃなくておおかみ男も一緒なんだよね
あの男が、子育てにどういうビジョンを持っていたのかは不明だけど
二番目の子が生まれるまでに、そういう話はしなかったのかとか、そういう疑問はあるよね
わざわざ大学に来て無断聴講してるぐらいだから、むしろ
自然より文明寄りの感性なのかもしれないけど
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:54:48.90 Tv1umK4T
見終わった時は少し淋しくなった
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:57:57.91 iKR1UzcA
>>685
完全に同意
頭カラッポにしてボケーっとみるのが一番楽しめる
過度に感情移入したり細かい考察したり物語の裏を読み出したりしたらアウト
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 13:59:00.82 Tv1umK4T
親父が死ぬことを想定して子供を作る人なんてそうそういないよね
せいぜい生命保険に入るくらいだ
無計画とか葛藤がないとかまでは思わなかったな
親父があっさり死にすぎでおいおいと思ったくらい
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:04:58.06 CF1dI30e
３年ほど生活できるくらいの貯金を作れる程度の収入はあったみたいだしな、親父の仕事。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:06:35.50 HYXvSfrO
>>704
自分の言葉で褒める事も出来ずにどこのだ誰とも知れん赤の他人にすがるだけかｗ
本当に面白いと思ってんの？
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:08:00.95 2Dx4RR0f
>>708
生命保険にも入ってないだろあの家族
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:10:14.54 GbAb9foy
>>710
負け犬の負け惜しみ乙
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:11:02.43 Tv1umK4T
>>711
だから「せいぜい」だって
誕生時に生命保険に入ってない家族なんてたくさんいるだろ
一般的にそこまで想定してないんだよ
そりゃ子育てビジョン完璧で環境も幼稚園も学校も産まれる前に準備完了という完璧親もいるだろうが
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:11:12.35 CF1dI30e
>>711
20代前半で生命保険に入る若者なんて、まずいないしなあ。
準備が足りないと言ってる人もいるが、あの時点では充分に準備してたんだと思うよ。
貯金はあるし、家もあるし、毎月の収入はあるし、ハナは専業主婦だし。
ただ父親が死んだってのが想定外すぎたんだわ。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:11:53.96 8jD/6IIU
これで泣く層は昼ドラとかワンピース見て泣く層でしょ
つまり日本におけるマジョリティ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:12:27.82 2Dx4RR0f
>>713
>誕生時に生命保険に入ってない家族なんてたくさんいるだろ
それはDQN層の家庭だろ
普通は結婚したら生命保険はいるだろ
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:12:41.38 vVDtyWGQ
矛盾があってもそれをごまかして作品を作り上げるのもクリエーターの才能だよ
君らが作っても矛盾点に悩むだけで、一向に前に進まないか、矛盾点を徹底的に潰して客が入らないつまらない作品を作るかのどちらかだろうね
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:14:17.64 HYXvSfrO
>>712
誰が何と勝負してるのかまったく意味がわからないんだけど
まあお前の勝ちでいいよ（笑）
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:14:21.30 Tv1umK4T
>>716
だからたくさんいるだろ、という話
あの夫婦、他に相談相手がいなそうだからそういうことには疎いだろうという想像はできる
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:14:27.57 8jD/6IIU
いやーこれは細田さんが作りたい映像を繋いだから矛盾に溢れたってだけでしょ
それでいて場面場面のクオリティが低いから批判してるってわけで
なんか擁護してる人みんあ小学生みたいな理屈だよね・・・
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:16:07.74 uhT0l/4N
退屈だった
ジブリの焼き増しをやるならやる
社会派な話を作るなら作る
はっきりしろ
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:16:27.17 HnBjEitJ
>>669 それあるかも。親父の死因も焼き鳥のネギ中毒かも。と言うことは雨にも、狼なら大丈夫だけど人間だと体調を崩す食べ物があるというわけで
死後2週間くらい経ったカモシカを食べて腹を下すとか。あるいは両方のいいとこどりの体質なのか?腐肉も葱もチョコレートもいけるという
それにしても食べるときにタレをつける焼き鳥ってあるのかな。串カツみたい
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:16:47.75 2Dx4RR0f
>>719
働いてれば嫌でも生保の営業マンとかが勧誘してくるわ
ホント社会経験が足らない奴らばかりだな
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:17:33.12 8jD/6IIU
そもそもさぁこれ主人公が女である必然性すらないよね
出産時の葛藤があるわけでもなし、女だからこそ起こるような子供との対立が起こるわけでもなし
女ウケがいいからシングルマザー女主人公にしてみました＾＾ってだけ
そりゃあ浅薄なわけだよ
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:17:55.91 CF1dI30e
>>716
お父ちゃんは獣人で病院にもかかれないから、生命保険に入れなかった（入るのを躊躇った）ってのも想像できるよ。
生命保険はいるのに健康診断必要だしな。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:18:19.37 Tv1umK4T
>>723
俺がたまたま書いた「生命保険」にだけにそこまで粘着してくるお前の思考回路が謎です
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:18:50.28 HYXvSfrO
「想像できる」とかそういうのは反論じゃないってそろそろ誰か教えてあげてｗ
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:19:02.92 CF1dI30e
>>723
勧誘してきても断るでしょ。
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:19:13.97 2Dx4RR0f
>>720
素直に頭の悪い出来婚DON夫婦の話だと認めればいいのに
あの2人は若いから悪くないんですって擁護する馬鹿はなんとかならんのかな
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:19:56.39 YdJ9fp/R
幼い頃の雨と雪を殴って蹴ってやりたい衝動にかられるのって自分だけかな？
やりたい放題の雪も、いちいちグズグズする雨も、どっちも一緒にいたら半端なくストレス溜まると思わない？
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:21:12.26 CF1dI30e
>>729
いやいや、思慮浅い出来婚DQN夫婦の妻の方が、夫の死を境に子供たちを育て上げるために奮闘した！ってお話しじゃない？これ。
どうみても順風満帆幸せな夫婦がスタートじゃないでしょ。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:21:18.90 8jD/6IIU
まぁこのスレでも比較的にまともな頭をしてそうなID:CF1dI30eも
サマーウォーズを「最強の家族を描いた映画」って評したり「我々男子」ってフレーズを使ってる時点でなぁ・・・
そう言う人に受けるんだろうね
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:21:45.71 Tv1umK4T
>>727
反論したつもりもないんだけどなあ
ファンでも製作者でも何でもない人間が
映画見て思ったことを書いてるだけなんだが論破族の考えはわからないな
暇だから人に絡みたいだけなんだというのはわかるが
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:23:09.27 w4iQhOTN
昨日見たけど、何を伝えたかったのかがさっぱり分からん。
それと、JINの声が違和感あり過ぎだ。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:23:26.09 CF1dI30e
>>732
ああごめん。
あれは↓からの転載。
URLﾘﾝｸ(bbs24.meiwasuisan.com)
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:24:19.64 8jD/6IIU
なんだ自分の言葉じゃなかったのね
こりゃ失敬
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:26:37.30 CF1dI30e
>>736
あの板で「テーマは無償の愛」と書いてるのが俺で、
その中で>>551みたいな見解をだしてるレスをみて「へー」と感心して紹介してみた。
なるほどなーと思ったよ。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:27:09.83 HYXvSfrO
だったら他人の発言にアンカー付けないで単発で呟いてれば角も立たないだろ
暇だからっていちいち悔し紛れにみっともない言い訳してんなよ
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:27:59.94 2Dx4RR0f
>>731
自分で金も家もあると言っておいて順風満帆じゃないとは
>20代前半で生命保険に入る若者なんて、まずいないしなあ。
>準備が足りないと言ってる人もいるが、あの時点では充分に準備してたんだと思うよ。
>貯金はあるし、家もあるし、毎月の収入はあるし、ハナは専業主婦だし。
>ただ父親が死んだってのが想定外すぎたんだわ。
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:30:06.55 Tv1umK4T
>>738
アンカーついたり自分に言われてることに気づいたからレスつけたら
面倒な相手だったことはよくある
俺も暇だけど散髪行くからこれで
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:32:14.15 CF1dI30e
>>739
ここで批判してる人の中には、正社員で高給取りで、親家族も育児に協力的で周りの環境も整えていて、家もあって進路がきっち確立していないと「環境を整えている」とはいえない、って極端な人もいるからな。
充分だけど順風ではないって事。
少なくとも家は賃貸だし、父親の仕事も力仕事で生涯やる仕事にはなりそうにもない。
正社員ですらないかもしれないし。
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:32:56.77 8jD/6IIU
無償の愛とか言って最後の別離を評価してるけどさ
脚本的にバッドエンド風に持っていくのってお手軽なんだよね
用済みのキャラをサクサク物語から退場させていけばいいだけで
だからこそその展開の必然性が問われるわけなんだけど、細田さんがしたことは撮りたい映像を撮って繋げただけ
雪の変化にしても転校生っていう異分子を持ってきて手軽に処理、雨に関しても先生出してお手軽に処理
「無償の愛」がテーマだったら花がなんとかしなきゃいけないはずなんだけどーそこんとこどうおもってるわけ
ぜんぜん家族愛ないじゃん。単に薄っぺらい成長ドラマをくっつけてｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰして最期に別離エンドでまとめただけー
細田さんは原作なしで映画作れる人じゃないんじゃない
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:33:14.71 2Dx4RR0f
出来婚年子が無計画とは思わなくて
生命保険に疎いのが想像できるという頭の悪さ
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:35:41.95 2Dx4RR0f
>>741
農業は力仕事だと思うんだがこれも生涯やる仕事にはなりそうにないのか
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:36:26.23 CF1dI30e
>>743
逆に言うと、出来婚するような奴だから生命保険にも疎いって事じゃない？
少なくともハナ達の最初はどうみても無計画DQN夫婦なんだから。
マイナスからのスタートで奮闘するってのがこの作品の肝だろう。
困難さで無償の愛の表現を際立たせるためのツール。
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:39:10.70 CF1dI30e
>>744
引越し業者よりかはいけるでしょ
実際、老人の農家はいても、引越し作業員はいないでしょ。
農業は土地を持っているから働けなくなってもなにかしらの潰しは効く。
でも引越し業者（しかもアルバイト）だと、それは自分の持ち物ではないので、ポイとクビを切られたら終わりだしな。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:39:36.10 Tv1umK4T
「生命保険」の一言で過剰反応してる人は
生命保険に入ってなかった親の急死で経済的に苦しんだ過去でもあるのだろうか
かわいそうなこと言っちゃったな(-_-)
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:40:29.96 HYXvSfrO
>>742
雪の葛藤と物語を清算するのが花でも雨でもなくて
「そのためだけ」に中途から出てきた転校生ってのは
ほんと安易な落とし所だなって感じ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 14:40:44.46 CF1dI30e
そもそも生命保険に入っていたとしても、旦那の死体がないのだから保険は降りないだろうがな