13/12/21 12:24:26.24 9zHsruRo
>>280
これを楽しめないのは子どもを産んで育てることに肯定的になれない人、と言う意見もあるけど、それはどうなんでしょう
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:26:52.31 BXW5qL6z
もしアオダイショウを腕に巻き付けたり小動物の骨を見せびらかしたりしてもハブったりしない女友達や
自分が狼女(？)だと打ち明けても受け入れてくれる男の子がいなかったら雪は雨のように狼としての道を選んだかもしれないし、
そういった感じの男友達や女の子が雨にもいたら雨は人間としての道を選んだかもしれない
小学生を教えてる身としては色々と示唆されることがあって感慨深かった
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:27:57.53 hoHyf07j
最近のアニメ映画の中では普通に見れたけど、設定がなんだかなぁって感じにだだただ悲しいだけで救いが無いのと最後の消化不足感が気になった
あんなん確実に今後色々と壁にぶち当たるだろうに「一件落着～3人は別々の道に行きました～完」なんて強引に締められても納得出来るわけがない
続編も無いみたいだし変に胸がぽっかり開いてモヤモヤしただけだったから見なけりゃよかったわ
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:29:35.60 ZiGR8Pu0
厳しいな…
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:30:05.69 0EEZhPSE
作品への「疑問を投げかける」（とか言ってた人が居ましたが）事が理由じゃないのですね。
気に食わないものを持ち上げる人への嫌がらせが目的ですか。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:32:24.86 NZVjf0Q3
アンチではないけど雨には人間でいて欲しかったな
父ちゃんが何を思って人間サイドで生きる選択をしたのかは知らんが、娘は寮に入って息子は野生化して人間やめちゃって母ちゃんひとりぼっちエンドはないわー
人間置いといても台風が来るからひとりで戸締まりしてる母ちゃんの手伝いすらしないって息子ってどうかと思う
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:34:23.11 0EEZhPSE
>>296
「一件落着」はしていないでしょう。
3人の人生に節目が付いただけで。
そうしたことは、誰の人生でも同じ様なものなのです。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:36:26.64 ib3tl7vm
>>300
そのあたりの機微がわからない人が多いのです
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:36:54.56 0EEZhPSE
>>299
納屋から雨戸を運んだのは雨の様です。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:38:09.18 Xjim1hB3
>>289
警察は各県連携しないとでも？
父親行方不明、ネグレクトの疑い有り、あげくに長男行方不明とか疑われないわけがない…。
て、本当はこっちもそんなこと思いながら見たくないんだけどそういうシーンを入れたのに後半無視するからおかしくなるんだよなあ。
>>294
それはあるかも。
親の勝手で苦難の人生押し付けてることに能天気に泣ける人と泣けない人は別れるだろうなと。
自分はそもそも子供産むのはエゴだと思ってるから、産むならプラスから始められる準備整えろよと思うので、
学生出産しかも父親も苦労したはずの半獣とか産まれながら虐待やんと思ってしまうからこの作品にビデオになってしまうんだと思う。
でも、こうやってスレ検索してあーだこーだ言いたくなるくらいだから何か魅力的な作品なんだろうと思う。
なんかいろいろごちゃごちゃ言ってごめん。
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:38:26.22 9zHsruRo
>>295
うーん
雪が草平に心をゆるしたのがいまいち納得がいかなかった
あそこでおおかみになるのも、知ってた、っていうのもなんか唐突に思えて
展開が非常にはやいから始終えっ？の連続ではあったけれど
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:38:45.10 glGQEsSQ
>>295
こんなものに心を動かされる人間が教育者とは日本の先行きが不安だな
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:39:46.88 Xjim1hB3
>>303
ビデオ×
否定的○
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:43:33.37 aoNOw8Zl
>>299
かーちゃんは一人じゃないでしょ。
村にちゃんと根付いているし、
仕事もある。
「子どもだけ」の人生じゃないんだよ。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:44:53.82 IvewXl0L
まとめると
ビッチ編
大学で不正受講していた男と恋人になったけど実はそいつが狼男
キセル
うっかり中だしして大学も辞めて専業主婦に
専業主婦編
狼男がよく免許取れたな
ネグレクト
お決まりの父親死亡
ゴミ収集車が回収
シングルマザー田舎編
父親の貯金すごいたまってたんだな きっと年収800万以上
トトロリスペクト
ど田舎で自転車で通える場所に店
鍬で畑仕事・・・
田舎で自給自足できると思ってるバカ
今まで住んでた男の子が突然いなくなって怪しまれないの
山でなぜかしにかける母親
続編は父親不明のシングルマザーが金に困り生活保護を受けつつ息子謎の失踪をあやましまれて村八分
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:45:52.79 757NrVPv
母親死ねばよかったのに。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:48:51.62 Yeu1MV3k
細田の次回作の情報って何か出てないの？
昨日の金ローで何か発表あるかと思ってたのは俺だけか
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:51:22.14 G+knccnL
花の祖父母や親戚はどうしたんだろうな
あと、あれだけ可愛くて性格が良いらしい花に友人が１人もいないのは何でだろう
乳幼児期の子育てって、体力的にも精神的にも女１人で全う出来るもんじゃないのに
誰の協力もなく笑顔でやり遂げている辺りがご都合主義すぎて違和感を感じる
無理してこなしている人はいるけど、もっとボロボロになるぞ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:53:14.50 JfCFaasx
昨日のツイッターの流れを見た感じ、ほんとに
すごく良いって人とダメって人の両極端な感じ。
傾向として、褒めている人は多くを語らずシンプルに「大好き、数ある映画の中でトップクラスにいい」のみ、
苦手って人は、モヤモヤの原因をあれこれ理由を付けて語っているパターンが多い。
それぞれの評価に男女、既婚独身、子供の有無や年齢はあまり関係なかった様子。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:55:33.28 59ecSTPL
なんでセックスするとき動物の方になるの？？ｗｗｗ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:56:22.54 vlHmyxPz
花は天涯孤独だって
母親は幼いとき父親は大学受験直前で死んでる
崩壊していく自分の家族をとめられず未来に漠然とした不安を抱えてた
志高いエリート同級生とは馴染めず日々をすごしていたら
自分と同じ孤独を匂わす狼男にあった
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:57:09.47 IAVFkRuv
>>308
荒らしが書いた駄文を継ぎはぎして楽しいの？
きっと楽しんだよね
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:57:38.59 59ecSTPL
>>308
図書館にこっそり入るのもキセルっていうのか？
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:59:17.23 hvufefu8
子供たちがはしゃぐシーン見てもなんか絵に温かみがないんだよな
ほんとに子供を可愛く描こうと思ってるのかね
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 12:59:58.42 TKiPUa9H
>>313
そりゃ興奮するからだろ。あと犬類のセックス射精すごいからな。花よく無事だったな
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:00:48.67 757NrVPv
日本のアニメ界の為にも、
こういう低レベルなアニメは徹底的に叩いて、
駆逐するべき。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:00:52.41 Yeu1MV3k
時かけとサマウォもツッコミ所は多いんだけど
おおかみはもはや不快に感じるレベル
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:02:45.32 glGQEsSQ
>>312
褒め意見は「泣いた」「感動した」「絵がキレイだった」みたいなものばっかりだしな
いいように言うなら情緒的に作品を楽しむ人にはいいアニメだったんだろう
自分は論理的な作品の構造とか気になってしまうので
煽りとかじゃなくて真剣にこれのどこが評価されてるのかわかんないんだけど
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:12:49.50 VR7IuR9p
この前やった赤ん坊が糞するルパンより面白かったぜ。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:17:38.26 T4ydmmE1
まあ>>285の動機は迷惑だけどある意味潔くて清々しさすらあるなw
他の人はなんでそこまで必死なのかマジで謎だもん。
まあ「日本アニメ界のために」とかまさか本気で言ってはいないだろうし
突き詰めるとみんな結局「気に入らないものが持ち上げられてるのが気に入らない」になるんだろうけど。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:21:15.23 G+knccnL
>>321
>煽りとかじゃなくて真剣にこれのどこが評価されてるのかわかんないんだけど
狼男が退場するまでの序盤の展開を絶賛している奴らが結構いたよ
素晴らしい恋愛に心を打たれて泣いたとのこと、これぞ純愛、だそうだ
恋空みたいなものだよね…あれも大ヒットしたし、一定の需要があるのだろう
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:22:05.41 IvewXl0L
中田氏結婚するような馬鹿な層しか感動できないだろうな
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:24:07.79 59ecSTPL
続編の主人公はベテラン刑事だな
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:28:35.87 UM1w3Slz
悲しい音楽が流れ、登場人物が泣いているだけで、涙が出てきちゃう
要は誰かに「泣け」って言われれば素直に泣いちゃう
そういう人には感動作に見えるんだろう
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:29:07.76 X1rvU+f/
>>308
＞＞狼男がよく免許取れたな
人間の戸籍もあるし、知能は人間並だから
免許くらいは取れるだろ
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:31:29.19 IvewXl0L
大学から逃げて
都会から逃げて
教育から逃げて
社会から逃げる
最終的にはアニメの整合性からも逃げた
というすべてが逃避のアニメ
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:34:11.00 IvewXl0L
というかwikiがあらすじってレベルじゃないだろ
ほぼすべて載ってる
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:36:23.05 +1DF3mCS
関連スレ見回ってたら馬鹿女が
奨学金受けてたからって何？他にやりたいことできてからやってるだけなのに何か問題あるの？
だの
家族になったんだから子供作るの当然
だのほざいてて反吐が出た
勉強したいけど金の都合で進学できない奴の為につくられた奨学金制度なんだと思ってんだ
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:42:49.51 Tf95/6pJ
>>272
痛いな
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:43:25.19 7q3dolnp
>>317
萌え風で気持ち悪い
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:45:16.86 R6IqyDdA
>>314
エリート同級生っどう見てもＦランなんですけど
毎回教科書も持たずに受講してて不振がらない教授とかどこの馬鹿大だよ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:46:36.57 IvewXl0L
>>316
図書館は学生と一部市民のためのものだからな
国立大学でしかも奨学金
金の無駄だな
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:47:00.44 5Wa7PARC
>>311
笑顔でいることが多いけど空虚で怖かった。
これは楽しいことだと自分に言い聞かせている感じ？
まあつまんねと早々に記憶から切り離すようなものも多い中で
マイナス方向とはいえなんだかんだ言って気になる作品であることは確か。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:54:15.01 NZVjf0Q3
>>254
>>296
同じ事思った
いくら「母ちゃんには村の人達がいるから一人ぼっちじゃない」とか言い訳されてもモヤモヤは解消されない
雪は小学校に行って人間らしく生きる事を選んだけど雨は小学校に適応出来なかったから狼として生きる事に逃げたように見えてしまう。
姉との対比の為に途中までは野生に傾倒してもいいけど、母ちゃん遭難事件の時にキツネ先生に諭されてやっぱり人間として生きる事にするなら良かった
野生化する動機も不足してる。
例えば父ちゃんがあの山に特別な思い入れがあったとか、あの山の主になりたかったとかならまだ納得出来た。
キツネ先生の後を継ぐってだけじゃ動機として弱く感じる。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:54:28.42 vlHmyxPz
死んだ父親に「つらいときは笑え」って言われてるから
堅物の爺さんに「つらいのに笑ってるのが気に食わない」って言われた後に大爆笑したのは
たぶん心の中で大泣きしてるんだろう
設定がWikiに書いてあるよ
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 13:56:58.45 5aGHSIV1
この作品の一番の失敗は、カーテンのシーンで狼化した雪を可愛く描いちゃったことだと思う
美女と野獣に上で書かれたような疑問点を持ったのであれば
あのシーンの雪は身の毛もよだつような恐ろしい姿の狼人間じゃなきゃいけなかった
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:00:36.76 hvufefu8
つか雪をいきなり呼び捨てにして追いかけてくる転校生は何なんだ
すげえウザかったんだけど
あれが田舎における人間の距離感ってやつなのか
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:00:54.19 5Wa7PARC
>>338
なるほどそういうことならその設定がよく表現できてるね。
個人的には健気さよりも更に不気味さが増したけど。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:01:18.65 IvewXl0L
>>337
狼という設定だから
息子を１人立ちを狼にしただけだろ
両方人間で暮らしたら選択肢出したい見ないからな・・・・
その作品に整合性を求めてもな・・・
この作者は
田舎最高
恋愛最高
自然最高
という９０年代の考え方だし・・・
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:01:26.64 8H/GTt3T
>>331
大学出てから子供作ればいいのにね
悲劇のためのご都合設定みたいでなんだかなぁって思う
エロゲーじゃないんだからさ
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:01:34.68 G+knccnL
>>338
そこで素直に大泣きして爺さんに打ち明けるのかと思ったよ
それなら村人達が味方してもおかしくない
その大爆笑が心の中の大泣きを意味するなら悲しすぎるわ
最後に１人になってニコニコしているシーンも病んでる状態に見えてくる
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:05:32.40 vlHmyxPz
>>344
そんなことを解説してる動画もあるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ずばり病んでる描写を～て解説してる
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:09:23.67 IvewXl0L
作者は適当に書いたのに
深読みして解説する図
くだらない
そんなに深く考える作者なら
こんなないびつな話にはならないだろうな
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:12:00.12 UEUa9BQk
雨きゅん犯したい
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:12:36.64 hbW1nHmJ
>>338
いやいや・・・伏線として、あの爺さんが近所や家族に「はなの面倒みてやれ」と言ってた＆冷蔵庫届けさせた、家族から、爺さんが「はなちゃん、はなちゃんうるさい 」
って聞いてたから、この爺さんは照れ屋なんだなっとおもったでそ
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:14:37.08 Tf95/6pJ
wikiで設定みなきゃ理解出来ない映画
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:27:03.60 Pn17qNcn
時かけやサマウォの薄い本はけっこうあったけど、これの薄い本は全くないな。
やっぱりエロにはしにくい内容か。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:27:07.85 u3Fl+uVh
wikiって作り手が編集したわけじゃあるまいし
そんなので補完しなきゃならないなんて凄い作品だな
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:31:20.71 IvewXl0L
主人がキジに殺されて1年が過ぎました。
いきなりのメール失礼します。
花、20歳の未亡人です。
お互いのニーズに合致しそうだと思い、連絡してみました。
自分のことを少し語ります。
昨年の夏、わけあって主人を亡くしました。
自分は…主人のことを…死ぬまで何も理解していなかったのが
とても悔やまれます。
主人は山に頻繁に狩りに向っていたのですが、
それは遊びの為の狩りではなかったのです。
食料を得るために、私に内緒であんな危険な出稼ぎをしていたなんて。
一年が経過して、ようやく主人の死から立ち直ってきました。
ですが、お恥ずかしい話ですが、毎日の孤独な夜に、
身体の火照りが止まらなくなる時間も増えてきました。
主人の残した財産は莫大な額です。
つまり、謝礼は幾らでも出きますので、
私の性欲を満たして欲しいのです。
お返事を頂けましたら、もっと詳しい話をしたいと
考えています。連絡、待っていますね。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:34:02.29 IvewXl0L
>>350
ケモナーは需要あるだろ
犬とＳＥＸしたい女子もあるかもしれない
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:34:54.62 efdWXXkV
エキストラでもいいから獣人一匹くらい欲しかったな
見た感じいなかったな雨雪おとん狼以外は
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:36:39.83 glGQEsSQ
>>340
雪に暴力沙汰の顛末を聞いてるのにその後もしつこく家まで来る転校生に
「いつもありがとう」とか笑ってる花ってほんとにバカじゃないんだろうかと思った
あのあたりの自分の子供の心情も察してあげられてない母親ぶりって
わざとやってる事なんだろうかね
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:42:01.20 iPF/b4ZW
100%狼としては生きられないから父さんは都会で生きてたのかなと思ったけど雨を見るとそうでもないのかな
人間としての思考力もあって山で暮らすって子供の時はいいけど二次性徴とか大人になったらしんどそう
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:43:35.78 IvewXl0L
>>345
しかしつまらない解説だった
映像のすばらしさしか語ってないし
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:43:45.55 hvufefu8
その辺も雑なんだよ
ちゃんと話してるのか話してないのかわからないままぶつ切りの映像だけ流して
学校に入ってからの流れが全部ダイジェスト放送みたいだった
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:46:52.65 IvewXl0L
転校してきてすぐに女子に獣くさいなんて言ったら村八分にされるわ
しかも雪も傷害事件起こしてるＤＱＮだし
いろいろひどい２人
狼って知ってたよ(ｷﾘ
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:56:06.00 UM1w3Slz
>>317
サマーウォーズでも親戚の子供達が
ただムカつくだけの存在でしかなかったから
細田は子供が嫌いなんじゃないかと思えてしまう
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:57:54.32 IvewXl0L
結局この作品って
起承転結の結だけ決めてそれに沿って書いてるだけなんだよな
だからへんになる
狼男との恋→大学に来る狼男
シングルマザーの親子を描きたい→父親死亡
狼って知ってたよ(ｷﾘで秘密の共有で結ばれる→獣くさい
娘は都会で息子は狼に→先生殺して山の主に
父親と先生は脚本家に殺されたようなもんだ
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:59:14.98 RJaIwT/S
えーとケツ決めないでだらだら思いついたこと繋げたようなもんは糞だぞ
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 14:59:37.21 i44DilcH
昨日初めて見た
大型動物の死体ってあんなゴミ収集車で回収するの？
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:01:59.11 IvewXl0L
子犬も子供もなんてあんなもんだろ
血がつながってるから許せるけど
ひどいもんだぞ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:03:50.29 IvewXl0L
>>362
浦沢が前半の脚本担当すればいいな
強引に終わらせるのも
強引に複線回収するのも
同じようなもんだな
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:11:08.10 pxMU58Lm
遭難してボロボロになった母親を偶然発見し駐車場まで運んで放置。
なにが家族の絆だ。病院か家に連れていけよ。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:15:12.20 6h+N3taC
ジブリっぽくしたいのは痛いほど伝わってきましたが
いかんせんベニヤで航空母艦を作るようなもので
無理な物はムリです
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:15:13.29 IvewXl0L
村社会で効いてるはずなのに
いじめで不登校になってた息子をスルーするのも家族の絆です
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:27:23.59 0EEZhPSE
御熱心ですね。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:29:47.77 8H/GTt3T
批判している人間をくさすことしかできんのかいな
本当にこの映画を楽しめたんなら魅力を語ればいいのにね
気に入らない奴はNDにぶち込めば語りたい相手との会話は可能だろうし
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:34:33.88 0EEZhPSE
>>370
>>285
＞俺は気に食わないものが持ち上げられるのが気に食わないからここで吐き出してるだけだよー
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:35:21.55 e0Rah7Hs
人間の理性よりも狼の本能の方が強かった、それだけのことだな
不登校になったから狼の道を選んだのでない
川で溺れ死にかけたことで狼の本能が目覚めてしまい、人の群れに馴染むことが決定的にできなくなった
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:36:38.33 8H/GTt3T
批判する人間の本音なんてそんなもんだと思うけどね
まぁ俺は映像的な問題点をあげてるわけだしー別に感情的に批判してるわけでもないし
細田さんの人格批判をしてるわけでもないからね
別にいいと思うけれど
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:37:34.73 0EEZhPSE
>>372
雨は、読書好きではあったので、人間の文明に馴染めなかった訳ではない筈です。
先生の致命傷の要素が有ったから、あの道を選んだのでしょう。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:38:20.07 0EEZhPSE
>>373
>>343
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:38:56.86 KUKp1YZZ
平成狸合戦ぽんぽこも
動物が人間社会の中で生活してる物語だったけど
この作品みたいに疑問が残ることはまったくなかったな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:40:18.10 KDz9K8QJ
>>367
金属を加工する術を持っていなかったね
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:41:04.30 hvufefu8
テレビ放送の翌日だしそりゃ感想も出るだろ
これが一ヶ月後になってもギャンギャン言ってたらご熱心だと思うけど
心配しなくても数日後には過疎ってるよ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:47:18.81 IvewXl0L
平成狸合戦ぽんぽこはファンタジーだったけど矛盾がなくてすばらしかったな
自然破壊反対とかそういう世相の中で生まれたから少し臭いけど
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:49:46.38 JfCFaasx
>>371
じゃあその一人だけをスルーすれば良いのでは。
まさか一人の意見が全員に当てはまるわけでもないだろうし、
好き嫌い以前に作劇として気になる点をあげてる人も多いんじゃないかな
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:50:17.60 mgFwPftj
そもそもお涙頂戴を前提に作ってるから疑問に思う箇所が続出してるんだろうな
後先考えずにケモノとの間に出来た子供を産むとかどうかしてるとしか言えない
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 15:57:09.76 0EEZhPSE
2013年は邦画作品が躍進！ TSUTAYAレンタル年間ランキング発表 （RBB TODAY） - Yahoo!ニュース
p://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131217-00000021-rbb-ent
今年のランキングの傾向として、邦画作品の人気が高く、2位の『アウトレイジ ビヨンド』から9位の『テルマエ・ロマエ』まで、
ベスト10内に8作品がランクイン。
アニメランキング1位の『おおかみこどもの雨と雪』（総合3位）や、沢尻エリカ主演で話題を集めた『ヘルタースケルター』（総合4位）などがランクインしている。
なお、ベスト10内に8本の邦画作品が入るのは過去最高。これまでの最高は2011年の4作品だった。
アニメでは1位だったんですね。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 16:05:54.01 qcYyQWD9
>>381
だよな
特殊な子を産んだら子供本人も一生苦労する事が分かっているのに
避妊もしないし、産む決断をするまでの葛藤もなく、ただ喜んでポンポン産むだけ
これを素敵な恋愛として美化されても違和感しか感じない
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 16:09:07.79 ZiGR8Pu0
雨君はたまには家に帰るんだよな？
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 16:13:32.12 hvufefu8
雨は多分森の中でいいメス見つけたんだよ
まあ帰らないね
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 16:20:22.10 IvewXl0L
お前らと同じで一生素人ＤＴだよ
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 16:23:19.17 IvewXl0L
そもそも野鳥は捕獲許可がいるんだよな
ちゃんと戸籍あるんだろうし
逮捕されるぞ
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 16:31:58.34 UEUa9BQk
雨きゅん犯したい
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 16:40:23.37 Vg/0vcgz
押し付けがましい母性を感じるわ～
過干渉も虐待やでぇ～
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 16:45:44.32 3q6uRaxD
面白かったけど子育ての苦労がリアルじゃない、抑圧された女性を肯定的に描くのは許せないとフェミが激怒するのもよくわかる
サマウォもそうだけどフェミの神経を逆なでするのがうまいねこの監督
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 16:47:42.06 KMBHz4K5
おおかみおばんの馬と鹿
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 16:52:08.17 i44DilcH
状況を描いて人間描かず
だってけものだもの
まもる
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 16:52:50.91 5aGHSIV1
>>392
このなまけもの
のけものにしてやる
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:02:05.02 IvewXl0L
>>390
抑圧されてるのは
無計画に出産したからだし自己責任
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:03:33.60 hvufefu8
>>390
そんなんで激怒するのかフェミさん
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:05:49.96 0EEZhPSE
>>390
そういう風に激怒してるフェミの意見って、どの辺で読めるんです?
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:06:11.04 JfCFaasx
ツイッターで見た感じ、この映画がダメな人=フェミとかの偏った人って感じでもなかったけどね
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:19:45.67 F4M5s/jF
制作者の妙なマッチョ思想は感じたな
母性信仰というかなんか男にとって非常に都合の良い母娘だと思う
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:21:28.29 e9NGCkZ9
なかなか面白かった
映画で見るより家のコタツでまったり見る方が向いてるかもね
ただ、どっちかっていうと家族の絆がテーマなのね
人間とおおかみの間で揺れ動く私達みたいなのはあんま関係なかったわ
娘は人間、弟はおおかみ一直線だし
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:23:44.09 0EEZhPSE
>>399
雪は、幼少は、自然志向が強かったでしょう。
あの時点で、彼女が先生と知り合ってたら、違う人生だったかもです。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:38:46.53 uksdKFZ0
昨夜の実況版で、雪は成長するに連れ、キュアマリンえりかに性格が似てくるから。
と書かれたレスを信じて観続けて、見事にハマッタよ。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:39:12.31 jMgd+Ovt
>>390
こんなんで激怒してたら、子育てを扱ったフィクションで年がら年中激怒してないといけないから忙しいな
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:39:12.48 eMDh+ED5
濁されていたけど変化するときはバキバキとかグロい音を響かせていたんだろうな、耳や牙が生える様子なんかはかなりグロそう。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:43:57.15 BZ2K/+pM
これはアンチスレのコピペだけど、確かに花は男に都合が良い存在かもな
ファンタジーだから良いと言われればそれまでだけど
・清楚な美人で容姿は歳をとらない
・養わなくても１人で働いて家事子育てを完璧にこなす能力がある
・勝手に一目惚れしてひたすら尽くしてくれる
・学生なのに避妊しなくてもOK
・その結果妊娠したら大喜び
・出産後も引き続きヤリまくり年子を孕んでも大喜び
・その結果、奨学金を貰って通学していた大学を退学しても大喜び
・両親がいないから気遣い不要、夫だけに従ってくれる
・友達もいないから夫が全て、心から信頼して従属してくれる
・山の斜面を転げ落ちても、かすり傷程度の強靭すぎる肉体
・何があっても愚痴らない、常に笑顔で癒してくれる
・片親で働いていて大変でも、大きくなった子供達に手伝いをさせない
・子供を叱らない、子（とくに男児）には従順に尽くし、従う
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:50:55.49 /3f2wmRN
痛々しいほど健気だったよね
ちょっと人間らしさが失われてる
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 17:53:03.18 KvFglF0n
巷の評判。
アマゾンのカスタマーレビュー
p://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AHRI4H2/ref=cm_cr_dp_see_all_top?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=byRankDescending
KINENOTE
p://www.kinenote.com/main/public/cinema/detail.aspx?cinema_id=54073
ps://twitter.com/search?q=%23%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%BF%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82&src=typd
ps://twitter.com/search?q=%23%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%BF%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E9%9B%A8%E3%81%A8%E9%9B%AA&src=tyah
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:05:10.35 GUfAGGEE
まさか２ちゃんねらがここまで話の整合性だの矛盾点だのを隅々まで指摘する連中だとは思わなかった。
俺はそこらのオタよりよっぽどキモオタになってしまってると自覚しているが、
映画館で見た時は本当に感動した。こんなアニメにはあと３、４年は出会えないだろうと感じた。
同じアニオタでもお前らとはアニメの会話はしたくねぇって思ったわ。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:07:11.61 BZ2K/+pM
エロゲヒロインの都合良さに慣れているキモオタの方がこの映画を純粋に楽しめると思う
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:14:19.67 KvFglF0n
旦那は、稼ぎの有る性格の良いイケメンということを忘れてはいけません。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:22:24.87 iYYeRKQ/
>>407
だって嫌がらせでやってるんだもの
無論、本気ではないよ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:24:48.23 BZ2K/+pM
旦那って、顔はいいけど性格はいいか？
苦学生の花が卒業するのを待たずに２人も妊娠させてるし
後先を考えず危険な行動に出てアッサリ死んでるし
頼りにならない頭の弱い男という印象
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:25:13.98 GUfAGGEE
>>408
その通りかもな、見よう・観に行こうって選択肢が現れにくいってだけで。
ねらーと同じ目線でアニメ見ようとしたら最早オタにすらなれないだろうし。
真っ直ぐな気持ちで目の前の作品に向き合う方が余程幸せだもの。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:29:59.78 KvFglF0n
>>411
妊娠については、花も望んだ事の筈ですし。
危険云々は詳細不明ですね。
そして、大学での出会いの場面で、転んだ子供をあやしてやってる事象が、彼の人間性を象徴します。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:40:58.66 KeUbmpx9
今の若い男なら、性行為するときに避妊くらいするだろう。
童貞だからわからないが。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:41:13.18 FcoVWV2U
>>413
でもあいつ、学生でも無いのに（学費払ってないのに）講義受けてんだぜ？
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:44:20.58 lOvFF6PP
大学は学生だけじゃなくて一般向けにも講義とかするんだよ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:44:45.40 KvFglF0n
>>414
彼も花も、家族が欲しかったんですよ。
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:46:05.24 MwfhB+do
狼の性器じゃ人間のコンドームはサイズが合わないんだろう
でも立て続けに妊娠させなくてもなー
二人の子供の対比を描きたいなら双子でもよかったんじゃないか
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:55:25.02 dGed5KGq
ウルフマグナムは百発百中ってことだろ？言わせんな恥ずかしい
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 18:58:21.69 MfR/IO6i
獣姦にしなくてもさあ…
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 19:08:26.00 v355Y8Zv
年の瀬に最低な映画を観てしまって気分悪い、
今年観たベストがパシフィック・リムで、
オールタイムワーストがこれだわ、
日本アニメはどうして劣化してしまったのか。。。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 19:11:57.13 +Z+RzxLI
>>417
お互いの将来を大切に思ってれば卒業まで待つよね普通
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 19:12:00.07 qmMZwOj9
生殖に関わる事だから野生がほとばしり出てしまったとかw
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 19:12:06.18 KeUbmpx9
>>417
この映画みて、この家族が無性に羨ましくなった。
花みたいな嫁と、雪と雨みたいな子供ほしいなぁ
あんな可愛い子たちに迎えられたら。
お金はあるからさぁ・・・
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 19:19:20.37 r6bQA5jI
思ってたよりは良かったね
もはやほぼ出つくしてるだろうけど、あえて言うなら、
ラストまとめられなかったのが本当にもったいなかったね。
最後にデカいエピソードがひとつ欲しかった。
魔女宅の飛行船みたいなね。
オオカミだとバレるの覚悟でクラスメイト助けるようなの。
ベタだけど、あの丁寧な流れなら行けたはず。
あとラストに父の幻影を出さない方がよかったと思う。
出さなかったら気になって確実に前半見直して反すうしたはずなんだけど、
出てきたから満足して消化してしまった。
でもまぁ60点あげる。サマウォーは68点。
トトロをまんま入れてしまったシーンが無かったらもっと点数あげれたんだけど。
やりたくて仕方ないんだろうねw
忘念のザムドを思い出してしまった。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 19:54:15.61 AfkZtJf+
>>418
何もセックス時に狼でやる必要なくねい？
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:06:05.76 I1d7cJyd
生殖は本能だからケモノに戻っちゃうとか？
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:08:36.42 wc4QdO4q
>>390
すげーわかる
一見女性向け、女性の為の映画っぽいのに
作ってる監督が花や雪を性的・エロい目線で見まくってるのバレバレだもん・・・
花や雪が学生や小学生なんだしねえ、そりゃ嫌がられるというか、気持ち悪がられる
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:11:25.35 v355Y8Zv
酷いアニメだった。。。
一度、酒井美紀さんが出演してた、
ラブレターという映画を観てみてください、
名作がどういうものか分かるから。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:21:24.67 a0Eni6+V
正直作画とかは素晴らしいし子供がはしゃいでるとこなんかは上手く出来てると思う
それ以外がご都合だらけで最悪すぎるけど
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:24:13.06 gUnVMzIW
>>413
監督に自分が無いって設定されてる花なんだから
子供が欲しいとかも無かったと思う
あれだけ自分が苦労した子育ても
おおかみおとこの承認を得てやっと安心できた感じに描かれてた
おおかみおとこが子供を望めばそれに従い
おおかみおとこが自分のような苦労はさせたくないと拒否れば
同じように従っただけと思う
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:25:11.68 FXeGMCYZ
>>426
狼と交わるから意味がある
そこを絵で表さないのなら描写自体要らない
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:25:45.53 LX9B1L4n
ものすごく偏った性癖の人へ向けたエロティシズムを、
衝撃的だったり美しかったりするシーンやきれいごとばかりのストーリーや台詞でカムフラージュして、
全年齢ヅラして垂れ流しているような感じというか…
宮崎駿のロリコンやフェミニズムみたいなものは、
ストーリーやキャラクターの完成度の高さで一般的にはうまく隠しきれているけど、
それを凡人の同人作家がやっちゃったような、恥ずかしさがある
トトロやポニョにもののけ姫、ジブリ大好きなんだね…って感じ
自分が幼児2人の母親だからか、
特に育児に関するシーンのリアリティがものすごく中途半端で嫌だ
子供に関するもやもやは、おおかみこどもだから！で納得するとして、
母親が頑丈スーパーウーマンすぎるだろう
狼とまぐわうと狼のメス並みに頑丈になる設定？
そもそも初めからいつ働けなくなるか分からない、
育て方もわからない狼の子をほいほい妊娠したり、
行政や人の助けを断固として借りようとしないあたりも、足りない人っぽくてなんとも…
これ言っちゃうと話が成り立たないけどね
それを、子を思う母の深い愛情！って押し付けてくるのが何とも嫌な感じ
エロいシーンがあるなんて思わなかったから子らと見たけど、
(子らはまだよく分からない年齢なんで気まずくはないけど)
ユキたちが山や学校で走り回ったり笑ったりするシーンは楽しそうに見ていたｗ
ま、そういうシーンはまんまトトロだしね…
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:30:30.48 FJQglbKt
パクリの継ぎ接ぎしただけの何のオリジナリティーもないアニメだったな
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:30:44.78 //erhS+E
パヤオの女キャラもお禿げの女キャラもそれぞれ一種の理想キャラなんだろうけど
細田の女キャラはなんか非常にキモチワルイ、本当に都合が良いよ種さえ撒けば献身的に自動的に母になるって
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:31:14.53 ZK22Q29M
フライって人の用語だけど、物語の結末にはロマンスとアイロニーの二極があって
善人は仲良く幸福に暮らし悪人は罰を受け追放される、という世界がロマンス
対して、人々は善悪と無関係に不幸にも孤独にもなるって世界がアイロニー
「世の中はこんなもの」という個人の諦念と諧謔
おおかみこどもはと言えば、父親の死の理屈の無さや姉弟のドライな距離感、
母親と息子のディスコミ、最終的な家族離散などにアイロニーの味があった
その味が場当たり的なこけおどし、あざとさや偽悪趣味と見分けづらい場合は確かにあるんだけども
（特に話を進めるために悪役を割り当てられてる人物のいる場面）
三幕構成がきちんとできてるのもあって、時かけと比べると随分受け入れ易くなってると思った
でこれを叩く人があるとすれば、上の点に加えて、
物語はロマンスでなければならないという習慣的な思い込みがパターンとしてあると思う
例えば、善人であるはずの主人公の子育ては文句なく理想的なものとして描かれなければならない、
みたいな縛りがあるかのような
だけど主人公の行動は間違っている、ゆえに作品の出来は劣る、なんてのはちょっと短絡
評価している人も、別に理想的な子育てが描かれているからこれを評価してるわけじゃない
そもそも花はちょっと痛い人じゃない？ 狼とは寝ないしさ、普通ｗ
彼女は理想の母親でも模範的人物でもないし、客観的にはそれほど幸福になったわけでもない
でも彼女なりにがんばった、秘密を抱えて人生で得たと思ったものに何度も別れを告げて
世界の片隅で雄々しく生きてみせたよってことが、歴史に残らない小さな花のように胸を打つわけで…
英雄でない人物の人生は描く価値がない、なんて思わないその心がまずうれしいわけね
だからロマンスでなくアイロニーの物語の味わいってのがあるんだよね
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:41:27.48 ushyXR6W
ライフ オブ パイ 的 解釈
オオカミ父は糖質男の暗喩。
花は彼との子供ができる。
オオカミ父は糖質の悪化で車に飛び込み自殺。
正常と思ってた雨は成長し糖質発症、精神病院に収容。
雪はなんとか成長し、他人格も今のところ出ていない。
映画の話しは、今は気がふれてしまった精神病院にいる花の作り話を
雪が嘘としりつつ、そのままファンタジーとして語るお話。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:42:00.16 GUfAGGEE
>>436
長いけど全部読んだ。
全面的に同意する。大事なのは画面に映し出されたものだけじゃないから。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:46:57.26 Eybap82B
>>429
俺もLove Lettrは昔から好きだが、お前みたいなアホなファンはいらない
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:47:57.49 iNW/osNL
>>436
同感。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:48:46.69 BZ2K/+pM
>>436
叩く人についての考察が的外れすぎて吹いたw
花が理想化されすぎ、都合よすぎ、スーパーウーマンだとか言われている側からそれかよw
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:51:41.26 qmMZwOj9
ラストにモヤモヤしたって人に対しては上記の考察も当てはまるかもね。
他の部分に批判的な人には参考にならんが。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:54:51.19 v355Y8Zv
劣化パクリの作り手の姿勢が最悪、
教室の窓開けてカーテンがヒラヒラ揺れて隠れるとか、
完全にパクッてるじゃん、
しかも面白くないという、救いようがない。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:56:55.74 ushyXR6W
ライフ オブ パイ 的 解釈
オオカミ父は糖質男の暗喩。
花は彼との子供ができる。
オオカミ父は糖質の悪化で車に飛び込み自殺。
子供ふたりは小さいときから
多重人格がでたりしながら成長。
雨は凶暴な人格に乗っ取られ、精神病院に収容。
雪は徐々に凶暴な人格がでなくなった。
しかし花は雨の精神病院収容で気がふれ、みずからも精神病院いき。
親を失った雪は収容施設で暮らすこととなる。
映画の話しは、今は気がふれてしまった精神病院にいる花の妄想を
雪が嘘としりつつ、そのままファンタジーとして語るお話。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 20:58:51.48 l/Ic5iu9
>>272
そういう人は自主製作してるよ
他人の金で世に出すならそれじゃダメだ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 21:03:06.65 Eybap82B
>>443
いいから、岩井オタの面汚しのクズは黙ってろ
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 21:13:32.39 l/Ic5iu9
>>362
それとは全く違うよ
この監督は描きたいシーンの為に展開を決めてるのが問題
シングルマザーにしたいから彼死亡とか
だからひとつひとつのエピソードはそれなりに良い感じでも
1つの作品として繋ぎあわせた時におかしくなって矛盾や「え？」ってのが増えてくる
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 21:20:04.21 75nPGY56
＞パクリの継ぎ接ぎしただけの何のオリジナリティーもないアニメだったな
これは、褒め言葉だよ。
鈴木敏夫が言ってたけど良い監督はパクリがうまいんだって。
宮崎駿も黒澤明もパクリが多い。
記憶力が良くてそれを再構築出来るのが良い監督の条件。
カリオストロの城はやぶにらみの暴君のパクリだし。
ナウシカはメビウスのパクリだし。
学ぶは真似るだ。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 21:21:18.30 mzSvODrD
>>444
実は全て母親の妄想ってオチはよぎった
見てるうちにすぐにその線は消えたけど
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 21:54:34.68 is4h5Wzy
登場人物に感情移入できるかどうか、登場人物が晒されている状況に共感できるか否かが、
見た人にとっての作品の評価を決める。見た人の人生と繋がる。
架空の人間に感情移入することが無意味だと割り切っているなら、
この議論もまた無意味。
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 21:59:05.50 Bb59/YXX
ライフ オブ パイ 的 解釈
（残酷な現実から逃げるためにファンタジーにした）
オオカミ父は多重人格の暗喩。
花は彼との子供ができる。
オオカミ父は多重人格の悪化で車に飛び込み自殺。
子供ふたりは小さいときから
多重人格がでたりしながら成長。
兄弟げんかのシーンは雨（凶暴人格）が雪を強姦した暗喩。
雪がけんかのあと風呂に入ってるのが強姦後を示している。
雨は凶暴な人格に乗っ取られ、精神病院に収容。
花は雨の精神病院収容で気がふれ、みずからも精神病院いき。
親を失った雪は養護施設で暮らすこととなる。
映画の話しは、今は気がふれてしまった精神病院にいる花の妄想を
雪が嘘としりつつ、そのままファンタジーとして語るお話。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:00:16.15 BDSI+WM1
この映画の登場人物の中の一番のモンスターは花なんだ。
根拠のない「差別される」という恐怖で公の扶助を拒否し子供を虐待する。
息子を偏愛し娘をネグレクト。
しかも悲しくても笑う。
呪われた怪物花の物語。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:03:22.01 HYmYOcRT
>>447
シチュありきでそれをつなぐためのストーリーってのは感じた
それも作劇の手法として有りなんだろうし、プロはそれを感じさせずに引き込むけど
この監督にはそこまでの力は感じられない
萌えをつなぎあわせた二次創作の同人誌読んでるみたい
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:03:22.77 AtRr9gbb
シングルマザー設定じゃなくて普通に家族四人の物語でも良かったな
父さんの死に方が可哀想過ぎるw
あの死に様を見たから雨が狼の道を選んだ事に否定的な気持ちになってしまった
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:04:42.94 05XKdC2+
>>445
良いと思う人が極端に少なかったらダメだろうな。
でもこの作品は2ちゃんのアンチの声がやたらでかいだけで、実際はそれなりに評価されてるからね。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:17:22.95 jE3YJSft
おおかみの子を人間社会で育てる大変さは、
予防接種受けられないとか児童相談所にマークされるあたりはやたら現実的なのに
小学校に入ってからはあっさりしてるね
人間社会に入るのも大変だけど、出て行くのも大変じゃないかと思うけど
雨が何も言わずに山へ入って終わりって、えっそれでいいの？
花一人が納得すればいいの？って思ったよ
雨が行方不明になってみんなで大騒ぎして探して
花も必死で探すけど、心の中では、雨が狼の生活を選んだことを薄々知っていて
しばらくして雨が花と雪に別れに戻って再び去って行くとかじゃダメだったのかなあ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:20:16.36 IULfj2/Q
田舎に児童相談所が無いとか思ってたのか、監督は
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:24:39.43 1R1tkbN8
この監督、人間関係が描ききれないんだよな
現実とかけ離れた、自分の中の予想と理想で登場人物を動かそうとするから
全体的に薄っぺらいし滑ってる
それなのに、中途半端にリアリティ出そうとするから荒が目立つ
ファンタジー路線ならファンタジーを貫きゃよかったのに
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:25:42.99 ZnVSzVsB
なんでオオカミ旦那死ななきゃならないの？ 四人で山奥に引っ越す めでたしめでたし でいいじゃん
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:28:07.16 IqS1W7qc
>>459
インタによると
旦那がいたら子育てがイージーでつまらないんだと
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:28:09.96 1R1tkbN8
>>455
実際
実際ってどこだ
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:28:15.16 cHuu8FLF
花が最後もひとりぼっちになったのが可哀想
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:30:28.57 KxDYUOaX
>>456
子供が見当たらなくなったら絶対に近所の人や同世代の子を持った親たちが問題視するだろうし
警察沙汰にならなかったとしても、ヘタすると村八分だよなあ
どうにかして折り合いをつけたというのならそれを描くべきだったと思う
社会からの抑圧を都会でだけ作用させて、田舎ではファンタジーで済ますのは都合よすぎ
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:30:49.32 vRcDNvHM
>>418
「年子」で検索しましたら、「子供は複数欲しい、社会復帰的には年子の方が好都合」、て人も居るようです。
>>422
旦那との同棲（結婚）時点で、多分もう主婦になる気満々であろう花の中の大学への必要性は、ごく低下していたのではないでしょうか?
バイトも大学も辞めてしまいましたが、その時点では、先々就職するとしたら、慣れているクリーニング屋受付への復帰とか考えていたかもです。
嫁がその積りなら旦那は止め様が無いです。
>>429
「中山美穂主演」とは言われませんのですか?
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:36:23.63 vRcDNvHM
>>463
言われている様な事案を示唆する描写が無いですので、自由に想像するしか無いのでしょう。
個人的には、冬、どうするのかが気になりました。
普段は、雨君は人付き合いが無いから不審がられることも有り得ないとしても、雪が大量に降る土地ですので、雪下ろしが必要になります。
花の家に、韮崎家やその他の民さんが、手伝いに来てくれない訳が無いです。その折、雨が顔出ししなければ、不自然かも知れません。
その点で、雪が山で雨を捕まえて口うるさく説教して、降雪時は帰宅させるなんて二次創作がアリではないかと妄想しているのですけどね。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:38:26.82 BJ3xv3zX
狐の「先生」をそれこそ変化の術を心得てるという設定にしたらよかったのに。
あるときは謎の仙人、ある時は内田裕也風といったいでたちでちょくちょく雨の前に姿を現させて
父さんの死体が運よくどこかの学者に引き取られたら、下手したらY-DNAやMt-DNAでヒト由来のものが検出されて、頭を悩ませたかもな
ニホンオオカミ＝原始的な霊長類説とか出たりして
まあゴミと一緒に焼かれたんだろうけど
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:40:58.66 vRcDNvHM
>>466
「先生」も、同類でも良かったですよね。「きつねばあさん」とか。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:42:18.50 Lha4RrjT
>>456
言われてみればおかしいな
都会より田舎の方が周り近所の干渉が強い点は不都合だな
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:43:01.81 QKYoRs0u
>>457
お前みたいなこと言ってると、どんどんストーリー展開が潰れなていくな
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:45:26.99 aVrKmlzZ
>>464
>社会復帰的には年子の方が好都合
↓
>多分もう主婦になる気満々であろう花の中の大学への必要性は、ごく低下していたのではないでしょうか?
矛盾してるんだけど
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:47:47.34 QKYoRs0u
>>468
こまけーこと言ってたら映画は作れねーんだよ
お前には映画は作れねえってこった
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:50:13.54 kR423BeC
女は苦しむために生まれてきたって感じ
自分は男だから不憫でならない
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:51:33.97 vRcDNvHM
>>470
兼業主婦と言う言葉も有るじゃないですか。
稼げれば良くて、偉くなろうって動機が無いなら、学歴も要りません。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:53:39.77 50ainHI6
どうせ中退させるんだからただの女子大生でいいのに
わざわざ一橋大の奨学生だからね
学歴コンプ丸出し
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:53:58.77 vRcDNvHM
>>418
なお、監督によると、「時制の関係で双子にしてみた事が有ったけど、やり辛いので、年子に戻した。
脚本家の方も、そうなってホッとした」とか、どこかで言われていたようです。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:54:05.57 2bgYi9Wb
>>436
いや、単にキャラがストーリーの都合で動かされすぎだったり
設定のディティールがあちこち雑なのが目についたりするのに
それを超える魅力がこのアニメに無いからだと思うんだが
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:55:00.53 vRcDNvHM
>>474
国公立の方が、学費が安いからではないですか?
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:55:04.64 is4h5Wzy
登場人物に入り込めなければその周りの状況が気になりだすのは仕方が無い。
逆に入り込めれば細かい所なんてまるで気にならなくなっていく。許せてしまう。
おまえらはそれがどうしようもなく許せないんだろ？
残念ながら人間の認識能力なんて最初からそんなもんだ。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 22:56:56.46 QKYoRs0u
映画を見るのは間違い探しゲームだと思っているアホがいるな
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:22:14.96 kR423BeC
普通にゴミ収集車とかだすのと同じで妊娠出産をより衝撃的にしたかったんでしょ
視聴者にやさしくないよ
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:22:24.68 2VmOQ87M
ようするに細かい部分は気にするな
これは雰囲気アニメなんだってことか
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:22:36.16 EaPgDZLu
>>418
特大コンドームでも入らないんじゃ花はどんなガバマンになっちゃうんだよ
Amazon.co.jp： mega BIG BOY(メガ ビッグ ボーイ) 1箱12個入: ヘルス&ビューティー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
オカモトの一番大きいのが直径46ミリか…
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:22:53.69 IqS1W7qc
たしかに入り込めないと厳しいね
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:23:15.39 IULfj2/Q
見方が悪い、とかフィルター掛かりすぎだろ…
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:23:46.35 oIIOVWjW
きちがいおかんの嘘と夢
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:24:36.64 Lha4RrjT
>>479
あーだこーだ言い訳を考えるのも楽しみの一つだろ？
それで納得できる答えが出てくるもんだろ、練ってある作品は
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:25:33.04 0lcdjCan
犬飼ってる女子大生の狂言だったら納得いくなぁ
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:28:05.62 0lcdjCan
最後の女子大生シーンを精神病院にするだけで全て解決する
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:28:37.14 3yzVv+Yb
細かいことがどうでもいいのなら
狼男という正体がばれても別に問題ないんじゃないの？
ってことになって、この話が成り立たなくなる
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:28:53.99 2VmOQ87M
でも登場人物に入り込むような映画かって言われても違う気もするよな
どっちかっていうと物語よりもドキュメンタリーに近い作りだし
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:29:58.91 4icsFUlu
個人的には狼男の良さがあまりわからなかったので花には入り込めなかった
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:30:12.94 xSMKp7K1
面白い映画は多少の矛盾なんか気にならないからね
例えば父親が川で死んで持っていかれる時も？ってなったけど、ペットですとか言えば勝手には持っていかないだろ、と
そういうのを気にさせる演出、展開が多すぎるんだよ
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:31:01.96 7Ve0EaSM
ファンタジーで狼の死体リアルに書いてリアルにゴミ収集車で運ばれるなよｗ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:33:00.81 oIIOVWjW
>>490
ドキュメンタリーに近くは 全く無い
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:34:33.65 Lha4RrjT
>>494
ナレーションのことじゃ？
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:40:26.79 EaPgDZLu
>>493
市が収集に伺う場合は、一般のごみ収集車（パッカー車）でお伺いしますが、
ごみ等とは区別して収集し、環境衛生センターの動物焼却炉にて焼却します。
URLﾘﾝｸ(www.city.ibaraki.osaka.jp)
茨木市ではバッカー車にそのまま放り込むってことはしないようだな
この映画はおそらく国立市が舞台なのでまた自治体によって違うのだろうが
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:41:05.75 SxVQOtOm
みんな、よくわからんってかいてるが、この映画のテーマは
｢あなたの好きな仕事につきなさい｣って口ではいうけれど
実際にお前らが公務員になったら、かーちゃんは喜ぶよね？
って話だと思う
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:41:55.26 t+M4G/AF
>>479
バランスが悪いんだよ
完全なファンタジーとして描くならそれでいいのに、
なまじ前半で社会との折り合いつける大変さをさんざん描いてるだけに
終わり方はそれでいいのかと思ってしまう
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:42:13.61 k8B0hH4g
おおかみおんなが人間の男と交わるときはどうなるのか
気になりますな
てか無理だなこれ
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:43:16.26 DlrHLSGI
>>492
父さんはペットって言うにはでかすぎだし
あれを収集車に放り込むようにみえたのだけど、唖然とした
あとあのでかいボロ家を綺麗にしちゃったとこと、
雪の中を犬の走りについていけるパジャマにコートの花と
キツネ先生と、母親の言葉に全く心を動かさない雨
これらには間違い探しとかじゃなくて、ファンタジーでもなくて、単純に辻褄があわない、破綻していると感じた
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:46:17.27 t+M4G/AF
>>492
中途半端にリアル指向だから、気になるところが増えるんだよね
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:49:36.63 is4h5Wzy
>>面白い映画は多少の矛盾なんか気にならないからね
そう、この映画にも当てはまる。この映画を面白いと思っている人がいる。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:51:09.30 Vj3ek2+V
にゃんぱすー
23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/21(土) 09:12:14.00 ID:ug+h+boL0
第59話「いちおつをつくった」
おおかみこども見た印象は悪い意味で高畑ジブリっぽく感じた
“こまいことは気にしない！”で済んじゃうのんのんが好き
でものんのん細かいとこまでよく作りこんでるからバカな私には初見では完全理解できないという…ｗ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:53:30.60 ut0C8P5i
>>499
最近海外のニュースで飼い犬の悲鳴？が聞こえたから様子を見に行ったら人間の男に犯されてたってあったような
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 23:54:51.30 l5RMyEgy
子供って双子で良かったよね絶対
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:00:50.37 gh/m/uFV
狼男じゃなくて基本は男狼?
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:01:21.18 q4s7z43I
雨君は失踪したんでしょ？捜索願は一応だしたのか？
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:05:41.84 o+mX+WKN
童貞だけど面白かったと思う
ただ深く考えすぎたらだめだわこれ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:07:52.04 iKR1UzcA
>>498
なんか細かい部分を誤魔化すために無理矢理
おおかみ要素(ファンタジー)を入れてる気になっちまう
そもそもおおかみである必然性がないしな
マイノリティの比喩にしては大した葛藤もないし
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:15:06.04 u6+qQmOF
>>492
舞台は架空の国公立大にしてほしかった
国立の街と一橋大学のリアリティに引きずられてしまった
両親亡くして奨学金とバイトで大学通うって覚悟いるよ奨学金という百万単位の借金を背負うわけだから
育英会の奨学金受けてる友達は、家計の足しに家庭教師か塾講師してたから時給の安いバイトでいいのかと思った
所詮フィクションだけど自分の大学時代を思い出して見てたので気になった
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:19:47.83 XE9b5M/Q
面白いと思い込む為に幾つも出てくる矛盾や破綻や違和感に目をつぶりまくるのもどうなんだろうか？
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:23:09.78 UFroC4Ky
雨と雪には、狼と人間、二つのラインがあるんだけど
花は人間だから、人間のラインしか教えることが出来ない
でも狼のラインについても教えてあげたいって思って
老狼に教えを乞うんだよ(無駄だったけど)
それで結局ラストで雨が狼のラインへ大ジャンプするんだけどさ
もし父親が生きてるとさ、こういう話にはならないんだよ
父親は狼と人間、どちらのラインも知っているから、子供たちに
二つのラインをつなぐ緩やかなスロープを用意することができる
(子どもの時のこと聞いておけばよかったってのはそういうこと)
つまり、父親が生きてたら、雨の断崖を飛び越えるような大ジャンプは
存在しなかった
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:23:47.42 HYXvSfrO
それは別にいいんじゃないの
展開に矛盾があろうが脚本に欠陥があろうが面白いと思える映画はいっぱいあるし
減点法で見るばかりが映画の鑑賞法じゃないからな
ただこのアニメに関してはそういう前置きをした上でも観ても
これ全然面白くねえなと言い切ってしまえるというだけの話でさ
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:27:33.27 XE9b5M/Q
＞展開に矛盾があろうが脚本に欠陥があろうが面白いと思える映画はいっぱいあるし
そう、矛盾や欠陥を超える魅力がこの映画にはほぼ感じられないから
矛盾や欠陥のみが印象に残り、結果見終えてネガティブな感情しか残らない
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:32:54.98 SLUvP75k
>>448
誉め言葉じゃないよ。
パクりがうまかったわけじゃないし。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:33:27.54 1CJZDI0T
気にしてない人には悪いけど、ゴミ収集車に動物の死骸放り込む自治体なんて存在しません
見た目とか以上に、衛生上有り得ないから
あと国立のあんなとこに雉なんぞいないぞ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:34:06.64 YLw9pmdJ
>>95
俺も何千回と姉貴に泣かされたけど
ある日一発KO勝利したときゃビビったなぁ
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:36:06.57 2T4IeRo0
>>512
たしかにお父さん狼がいなかったから、子供たちは両極端になったんだろうね
例えば、日本の若者は伝統な物にはあまり興味を持たないが
帰国子女の子は純日本的な物が好きだったりするからな、アイデンティティの渇望からか
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:36:33.82 o7FNwxP0
>>512
そう、つまり後の感動シーンのために父親は殺されたんだなぁ、なんて感情が湧いてしまうところにこの作品のダメさがある
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:38:42.71 FglpS1P2
>>515
同じパクリでも、元ネタを消化して自分のものにしてるわけでも
そつなく顴骨だってしてるわけでもなく、ボクちゃんが好きな作品の継ぎ接ぎ。
しかもうまく繋げられてないから、矛盾点てんこ盛りで客おいてけぼりっていう。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:40:09.34 4NaRBFVL
雨きゅん犯したい
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:40:54.53 2T4IeRo0
ディズニーだったら、お父さんは死なずに、人間か何かに捕まって
雨雪が森の仲間と助け出してハッピーエンドだな、雪は人間と狼を自由自在に変化して
楽しいティーエンジャーライフを満喫
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:44:24.49 SLUvP75k
>>520
そうそう、サマーウォーズでも。
伊丹映画丸パクりがある。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:44:41.07 UFroC4Ky
どちらの道を選ぶにしても、そのギャップがすくなくなたった
つまり、断崖を飛び越えるようなことににはならなかった
あるいは、二つのラインの間が断絶することはなかった
みたいな感じ、うまく言えないが
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:46:02.17 RGNknEX4
>>452
浦沢直樹のＭＯＮＳＴＥＲを思い出した。
あなたはアンチかも知れないがその解釈も有りっちゃ有りだと思うよ。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:50:11.59 zwn8kZn5
>>505
双子ならそれはそれで面倒くさいから
どっちもどっちじゃないの？
少なくとも脚本家は年子の方が良かったらしいし
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:56:15.22 UFroC4Ky
ちなみに花にも都会と田舎っていう二つのラインが用意されてて
最初花が、独力＋本の知識で田舎のラインに跳ぼうとするんだど失敗
その後、じいさんや周囲の助けで成功ってのを野菜造りのシーンで表してる
んで、雨が先生としりあって狼としての生き方を教わるシーンと対比させてたりする
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 00:58:35.65 IBH4vCVx
通しで見ると面白いんだけど
細田監督って女性観がやっぱりちょっと独特だな
苦手な人がいるのもわかる
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:10:52.96 D3alkwCM
結構ショック受けたシーンの一つは姉弟喧嘩してるところだった。
お互い人間の同士の喧嘩ならいいんだけど、
もうあの頃は雨の心は狼になりかけていたわけで、
雪が狼に襲われているような印象を受けた。
雨が小さいときに川の中に落ちた時、命がけで助けたのになぁ。
学校でもいじめっ子から弟を守る強いお姉さんって感じで
ほこっりしながら見てたんだが。
あの姉弟愛が失われてしまったように思えてさみしかった。
まぁ現実の姉弟でも思春期になるとギクシャクするんだけどね。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:15:17.80 28tK6sWT
男はオオカミなのよ～気を付けなさい～
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:17:03.38 896ttGdU
狼男じゃなくゴキブリ男ならまた違った趣の有る映画になった。
カサカサと台所を這いずり回るゴキブリこどもってステキやん。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:20:20.48 UFroC4Ky
父親の死と、雨が溺れる場面(これらははっきり重ねてる)、あと描かれてないけと
先生の死、これらは狼のラインがすごく死との距離がちかいシビアなラインであること
を暗喩して、人間のラインとの間の大きな断絶を示している
んで、この二つのラインを子どもが選択するときの親の葛藤、
(つまり、口では好きなように生きなさいって言うけれど…)
がテーマになってる
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:22:28.84 JMRZsXVk
>>531
ハエ男って映画思い出した
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:23:44.13 D3alkwCM
>>531
これはこれは……お久しぶりです……師匠
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:27:17.85 wcGVMNIl
マイノリティは個性を隠して生きろ、
それが出来なければ人間社会から出て行け、っていう映画
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:29:57.50 iKR1UzcA
>>532
とーちゃんはただの自爆じゃね？
つーかおおかみの格好で市街地歩いてたのかよ
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:35:16.16 UFroC4Ky
父親が死んだとき、まわりにあった鳥のはねの模様と
雨が溺れる直前に捕まえた鳥の模様が同じだった
昨日一回みただけだから確かではないけど
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:36:39.66 D3alkwCM
とうか動物はどうして死ぬとき目を開いていること多いんだろう。
毎日、山道を車で通るんだけど、時々、動物の轢死体を見かけるんだよね。
たいてい目を開いたまま死んでる・・・
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:40:36.30 hyA7WILB
全てが花の妄言でノートめくりながら精神病院エンドが一番しっくりくる。
大学では便所飯の空気
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:49:44.29 D3alkwCM
そんなエンドだったら、トラウマになるわ。
しかし花は、あの容姿なら自分から行かなくても周りの男からアプローチされるだろうと思うんだけどね。
俺も大学ではいつも教室の片隅で弁当を食べていたし、
花と同じ大学にいたら、彼女の目に留まる可能性があったかもしれない。
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:54:40.09 zlUdFAwB
>>510
＞舞台は架空の国公立大にしてほしかった
架空の国立大学ですよ。
「国立」とも、「一橋大学」とも、一言も言ってないです。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:57:08.55 iKR1UzcA
でも金も拠り所もなく戸籍の無いガキ2人抱えて
困ったら笑います！って女、冷静に考えるとヤバイよなw
リアルだったら薬か宗教かってレベルw
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 01:58:04.98 Uqe65cO/
新規を意識してかレントゲンがキャラ変えて控えめにレスしてるのがウケる
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 02:00:30.08 FglpS1P2
>>541
あんだけ現実そっくりに一橋や国立描いておいて、架空ですとかありえないから。
本気で架空にしたいなら、建物くらいオリジナルデザインに
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 02:04:18.54 zlUdFAwB
>>542
戸籍が無いなら児童相談所だって来ないし、学校にも入れませんよ。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 02:17:44.57 o7FNwxP0
結局リアリティを出すために描いてるシーンとファンタジー、ご都合展開な部分の折り合いが上手くつかないから見てて気持ち悪いのかもなぁ
これを克服しないと細田アニメに未来はない
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 02:31:49.44 iKR1UzcA
>>545
ありゃ、そうだったか
でもまあハンディ抱えた子どもってのに変わりないわけで。
おおかみハーフの非嫡出子二人だろ？
笑う余裕なんて無いと思うんだが。親父が結構お金貯めてたのかな？
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 02:35:34.45 FglpS1P2
>>545
父親だけの立ち会いで自宅出産だと、戸籍とるの滅茶苦茶大変だぞ
客に疑問もたせたくなかったら、児童相談所なんて出さなきゃいいのにな。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 02:57:48.13 SLUvP75k
>>546
リアリティって本当らしさとか
本物らしさって意味だよね。
だとしたら、何の本当らしさを出そうと何をどう描いたの？
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:01:03.81 o7FNwxP0
>>548
まぁ学校通うってのは必須だし出産を病院でやるわけにはいかないし児童相談所を出さなくても結局矛盾が生まれるのは避けられないかも
ものわかりのいい産婆さんにでもやってもらう展開ならまだマシだったかもしれんが
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:02:44.29 CF1dI30e
サマーウォーズで最強の家族を描こうとした細田が、最強の母親を描こうと取り組んだのがハナとおおかみこども。
か弱くも超人的に強く優しいハナに、我々男子は最高の母親像を見出し心を揺さぶられたわけだけど、
そんなに子供に優しくなれない自分本位で生きて来た大多数の女性らにとっては、ハナの描写は「お説教」くさく映ったのではなかろうか。
「母親はこれくらいやらなきゃダメだ！（やって当たり前）」みたいに言われたら、そりゃイラつくわな。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:04:18.24 SLUvP75k
見せたいシーンを作るために
取り繕った部分はあるけど
リアリティを出そうとして描いたものなんて、
実は一つもないんじゃないかな。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:06:46.19 xwTWYXPz
>>538
何子供みたいなこといってるんだ
筋肉の力が抜けるからだろ
人間も死んだら糞尿垂れ流し
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:07:23.72 SLUvP75k
>>551
サマーウォーズは家族じゃなくて親戚の集まりだし、
おおかみこどもは何だか頭が足りない母親だよ。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:09:09.44 HYXvSfrO
>>551
「我々男子」とか主語がデカいよｗ
あんなとにかくヘラヘラ笑って他人の神経を逆撫でしてるような
無思慮なバカ女のどこが最高の母親像なんだか
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:10:18.29 CF1dI30e
この作品のテーマは「親の無償の愛（献身）」。
あれだけ散々自分を捨てて身を削って子供に尽くして頑張ってたのに、それでもなお「まだあなたになにもしてあげてないのに！」と叫べるシーンがこの映画の根っこ。
そして、それでも親から自立しようとしていく子供を笑って見送れる、見返りの求めなさ。
執着でも独占欲でもなく、本当に「見返りを求めない無償の愛」を親は持っているんだよ、ってのがテーマ。
同時に子供の親離れもメインに描いてある。
雨がハナを最後の最後まで助けないとか、姉に本気で挑みかかるとか。
子供は基本的に親を労わらないしな。
どんなに一生懸命手をかけて愛情をかけて育てても、結局は家から出て行ってポイ捨てされるのが親子。
でも「それでもいい」と思えるのが親。
一切見返りを求めない献身が親の愛であって、それを書きたかったのがこの作品。
もちろんそれは「理想」であって一種のファンタジーではあるけど、だからこそ「テーマ」になりえるんだろうね。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:10:28.16 HYXvSfrO
>>554
しかも主人公は一族と全く関係ない赤の他人だしな
あのアニメはなにからなにまでほんとに意味がわかんなかった
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:13:08.59 HYXvSfrO
>>556
そのテーマは女子大生が狼人間を妊娠しないと描けないようなものか？
タイトルにまでなってる作品のメインのギミックがテーマと分離してるって
作劇としてはずいぶん杜撰な組み立て方してるなとしか思わないんだけど
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:16:18.11 CF1dI30e
>>558
苦労を描きたかったんだろう。
それが最もわかりやすいし。
そういう作品を描く場合、今までなら「超貧乏」か「子供が障害者」か「親が障害者」が多かったが、
今回はそれをファンタジーにすることで作風を柔らかくしたんだろう。
ぶっちゃけた話、これ、障害者かかえたシングルマザーの奮闘記にそのまま置き換えられるから。
世の中には「身体障害者のシングルマザーが子供を育てる」ってだけで泣ける人もいるみたいだし。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:18:41.41 o7FNwxP0
無償の愛を描いた作品なんか山ほどあるしなぁ
親子の別れなんて下手な脚本でもパブロフ的にお涙頂戴出来るアンパイだしそれ以外を頑張らないで何を頑張るのかってことだよね
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:18:42.64 CF1dI30e
あとは、子供の独立を早期に描きたい場合、普通の人間にしてしまったり障害者にしたらまず無理だしな。
障害者は自立できない。
狼人間というファクターを加えた事で「子供が11歳で親離れして家を出る」ってシチュエーションを描きやすくなった。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:19:08.20 iKR1UzcA
>>556
おおかみである必要性がないような
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:21:50.12 CF1dI30e
でも今までのそういう「子育て奮闘記」みたいな作品は、
大抵は「家族の絆～」とか、「子供も協力～」みたいな方向に行くのが多かったが、
狼子供はちゃんと別離してるのが立派かも。
そこで「まだあなたたちになにもしてあげられてないのに！」とハナに叫ばせた所が、この作品の独特な部分だと思うよ。
普通はみんな仲良しこよしになってハッピーエンドだしな。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:25:05.04 SLUvP75k
>>555
なんだろうね？
聖母とか理想の母親像って書いてあったりするじゃん。
聖母でも理想でもないじゃん。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:25:19.06 iKR1UzcA
>>559
障がい者は自立して家出たりしねーじゃん
言ってること矛盾してない？
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:25:51.78 HYXvSfrO
>>559
ごく普通の人間の子供を育てるのは苦労しないとでも言いたいのか？
おおかみこどもという存在が何のつもりなのかは知らんけど
その「ファンタジー」にしたことで結局お話としての軸がおかしな事になってんじゃん
いっそ「好きになった人は北朝鮮の工作員でした」みたいな話の方がまだわかりやすいわ
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:25:59.32 CF1dI30e
>>562
作品ってそういうものでしょ。
テーマをどう料理する（見せる）か？ってのが創作で、そこに作者の個性が出る。
テーマ自体は、どの作品でも結局は普遍でありふれた物だよ。
細田は、「親の無償の愛」というありふれたテーマを、狼男（狼子供）というツールで描こうとしてみたんだろう。
別に知的障害者とか異世界人とか敵国との混血児とかでも、多分成り立つだろうけど、その中で狼子供を選んだってだけ。
ファンタジーだと受け止め方も柔らかくなるしな。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:27:09.30 T52dopSc
結局さ、雨の日に生まれたから子供に雨って付けちゃうような
DQN親の話なんだよね。ほんと親としてどうしようもないもん花ちゃん
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:27:37.04 SLUvP75k
>>556
捨てる自分がなくて、
捨てるものなんて最初から何もなかったのに？
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:28:23.75 HYXvSfrO
>>567
その理屈は「おおかみである必要性がない」の反論にはなってないよな
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:30:29.34 CF1dI30e
>>565
>>561も読んでくれ。
>>566
普通の子育てが大変なのはもちろん正解。
でもそれじゃ作品にならないだろ？
学園物で普通の学校生活描いて、テストが大変でした、友達関係大変でしたとか描かないでしょ。
イジメがあったり、廃校の危機にあったり、部活で全国目指したり。
「好きになった人は北朝鮮の工作員でした（で、ハーフの子供が生まれました）」ってのにももちろん置きかえれる話だよ。
子供が11歳で北朝鮮に感化されて家を出るとか。
ただ、細田はそのシチュエーションを選ばなかったってだけのお話し。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:31:41.32 UFroC4Ky
テーマは、独り立ちする子供に対する愛情とエゴの葛藤だと思う
子供が望むように生きてほしいという願いと、リスクの高い生き方は
してほしくない…という願いの板挟みというどこにでもある話を
物語にしてみた感じ
狼人間っていうのはそれを強調するためだと思う、人間と狼の生き方には
おおきなギャップが生じるから
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:31:50.64 tEErTWeo
ゴミ収集車がどうとか田舎の生活がどうとか学生が妊娠してどうとか
そんな細かいことにいちいち突っ込んでたらアニメなんて見れないだろ
個人的に途中までは良かったけど最後がモヤモヤだったな
雨が狼としての人生を選ぶのは良かったけどせめて一言花にお礼を言って欲しかった
花もずっと悲しんでたのに遠吠え聞いて笑顔になる意味も分からん
最後の花は幸せそうだったけど、結局旦那も子供もいなくなって
寂しい生活を送ってるんじゃないのかって気になった
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:32:03.61 CF1dI30e
>>569
自分の時間じゃね？
幸せとか。
親は自分の時間を使って子供を育ててる。無休の無給で。
でも見返りは求めない。
もちろん現実ではそんな事はないだろうし完全ファンタジーの完全無欠の聖母なんだけど、
だからこそ感動するんでしょ。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:33:32.82 CF1dI30e
>>570
ひょっとしたら勘違いしてるのかもしれないけど、「おおかみである必要性がある（おおかみでなければならない）」とは言っていないよ。
他の見せ方ももちろん沢山ある。
「親の無償の愛」をテーマに書いた作品なんて沢山あるのだし、その数だけ見せ方はある。
ただ、細田はそのテーマを書くのにおおかみこどもを選んだってだけ。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:34:36.02 HYXvSfrO
>>571
普通の子供を育てる苦労を描くのが「作品にならない」わけねーじゃんｗ
お前何を言ってんの？
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:35:27.88 ExalHkdX
そこはかとなく漂う嘘臭さはわざとやってるの？
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:37:18.76 HYXvSfrO
雨って同級生と折り合いが悪くて不登校をこじらせたガキが自分の中に半分流れる狼の血を
都合のいい言い訳に使って目の前の現実から逃避しただけにしか見えないわけで
それを「生きる事の選択」とか「子供の自立」みたいに言われてもなあって感じなんだよな
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:37:25.75 CF1dI30e
>>573
「親は子供に捨てられても、その子供が幸せだったら笑えるのだ」という完全無欠の母親像のテンプレの表現みたいなもんだな。
実際、そうみたいだし。
あそこで雨が親を省みないからこそ、ハナの母親としての強さが際立つんだと思う。
親って、子供が会社の社長とかになって大金持ちになっても、まだ「大丈夫だろうか」心配する生き物なんだってさ。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:38:32.58 CF1dI30e
>>576
例えば？
普通を普通に描いてる作品の例をあげてくれたら嬉しいよ。
日常系はやめてねｗ
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:39:46.33 iKR1UzcA
つーか親の無償の愛がテーマなの？
子どもに対する怒りとか親に対する反抗とか一切なかった気がするんだが
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:39:50.09 SLUvP75k
>>574
いや感動しなかたよ！？
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:40:21.05 HYXvSfrO
>>580
「あげてくれたら嬉しいよ」じゃなくてさ
心当たりがあるから「日常系はやめてねｗ 」みたいな姑息な予防線を張ってるわけだろ？
ほんとにお前がさっきから何を言いたいのかさっぱりわからんわ
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:40:21.44 UFroC4Ky
映像はリアリティー求めているけど、ストーリーのリアリティーは
あまり追求してない気がする、おとぎ話っぽいっていうか
当事者の花ではなく雪の独り語りみたいだし、父親の名前も出てこなかったし
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:41:43.67 SLUvP75k
>>573
細かいところにそういう突っ込み所をつくらないようにしないとダメだね。
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:42:09.75 tEErTWeo
>>581
べつにいらんだろ
実際雨は親や姉の反対を押し切って狼の道選んだし反抗みたいなもんじゃん
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:42:33.75 CF1dI30e
>>582
そりゃ、感動するしないは人それぞれだよ。
>>582
日常系は日常を書くことがテーマだしな。
それでも現実にはありえないシチュエーションを用意して、読者を飽きさせないようにしているけど。
実際、普通を普通に書いた作品ってないでしょ。
俺は>>583がなにを否定したいのかさっぱりわからないよ。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:43:50.01 CF1dI30e
>>581
無償の愛を持っているのなら怒らないでしょ。
親に対する反抗はいっぱいあったと思うぞ。
雪のワガママとか、雨の自立とか。
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:44:45.69 tEErTWeo
>>585
細かいところに突っ込み所がないアニメなんて存在すんのか
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:46:40.80 CF1dI30e
>>582
俺が一番最初に「日常系の子育て物語」で思い浮かんだのは、漫画の「よつばと」。
でもよつばとも普通かと言われたら普通じゃないしなｗ
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:47:03.77 tEErTWeo
>>584
まあ実際そうだろうな
狼人間が出てくる時点でファンタジーなんだし
リアリティを求めてはいけない
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:48:22.38 CF1dI30e
ファンタジーにするなら完全ファンタジーにしろ
リアルなら完全リアルにしろ
って視聴者もいるんだろうね。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:49:22.74 HYXvSfrO
>>587
「日常」とか「普通」とかお前の頭の中の線引きを基準にされても
ほんとなにが言いたいのかさっぱりなんだけどな
その言葉遊びがどう「おおかみこどもという設定の必然性」に繋がるかもまったくわからんし
>>588
お前にとっての「無償の愛」ってのは子供を叱らないことなのかｗ
それは愛情なんかじゃなくてただの育児放棄だよｗ
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:50:44.66 iKR1UzcA
>>586
いや妖怪人間並みにとは言わないけどさ、
なんで俺はおおかみなんかに生まれたんだみたいな
そんな描写がないのが不思議っていうか
家族愛とか母親の愛情って言う割りに全員他人行儀っていうか
母親にも子どもにもお互い気を使ってる感じがする
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:51:13.74 SLUvP75k
>>589
あると思うよ。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:52:04.58 hyA7WILB
時々嘘つくストーリーテラー
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:53:22.47 hyA7WILB
細田の映画はスペランカーに近い
ある意味名作
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:54:08.54 iKR1UzcA
>>592
べつにファンタジーもリアルも同居して構わないよ
ただ今回の作品はそれが構成上あまり上手くなかったな、って話
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:55:02.86 20UDN61D
重箱の隅をつつくような突っ込みはただのアンチだろ
でもなんだかんだいったって、もやもやしたのは事実
宣伝効果で家族愛がテーマだと思って見る人は多かったと思うが、
雪と雨をただの喧嘩別れにしなくたってよかったじゃないか
なんのフォローもなく、最後のシーンは姉貴は蚊帳の外で泣けるわけねーだろ
結局、家族間の気持ちが離れたまま終わりを迎えたように見えて、肩透かし感がある
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:56:22.81 CF1dI30e
>>593
「普通」の線引きをしたのはそっちが最初じゃない？
「おおかみこどもは普通ではない」「普通の子育ても作品になりえる」と。
線引きしないのであれば、おおかみこどもは普通ではないと区別する必要もないんじゃない？
それに何度も言ってるが、親の無償の愛を書くのに「おおかみこどもという設定」が必ず必要（必然性）というわけではない。
テーマをおおかみこどもというツールで描いたってだけだよ。
なにに対して否定しようとしているのかわからないけど、ひょっとしたら「親の愛は狼子供というツールでは描けない」と主張してるのかな？
＞子供を叱らないことなのか？
いや、叱ってるよ。雪なんて叱られまくりだったじゃんｗ
「怒らない」だよ。
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 03:59:00.28 CF1dI30e
>>599
後日談とか、ある程度家族が幸せになってる風景みたいなのを見たかった感はあるけど、
でもあったらあったで蛇足に感じたかもしれないね。
なんかスパっと終わらせて、あとはEDのロール中に反芻して貰うと。
あれ、映画館だと結構ながいスタッフロールがあって、色々と考えられた。
TVはばっさりカットで実況スレでも暴動おきてたなｗ
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:01:54.93 CF1dI30e
>>594
「なんでボクおおかみなんかに生まれたの？」と雨がハナに溢すシーンなかったっけ。
狼は嫌われ者だから嫌だと。
まああれは「狼は嫌われ者だから嫌だ」ってのが大きくて、「人間と違うのが嫌だ」って感じではなかったけどな。
雪は自分が狼なのを嫌悪してるシーンはあったね。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:02:41.33 SLUvP75k
小学生一人が失踪したことで、行政がどう動いたのかが気になるなる。
前半で児相が出てきちゃってるわけだし、少なくとも学校や教育委員会は動くでしょ。
まず、担任の家庭訪問から。
あんなエンディングまじで不自然過ぎるんだけど。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:04:17.56 CF1dI30e
>>603
多分あの後、ものっ凄い騒動が起きて、ハナは周りを誤魔化すのに苦労したんだと思うよ。
でも、「それでもいい」って思えるのが親なんだろう。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:08:56.72 CF1dI30e
台風時の山での遭難ってのに落ち着くのが自然だと思うよ。
実際に山には行ってるんだし。
大捜索がかかるも見つけられず、そのまま死亡扱いか。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:12:46.04 iKR1UzcA
>>604
未成年でも高校生くらいならまだわかるけどなか
10才くらいの子どもが家を出てって、自立してうれしい
そんな物分りがいい親なんているのか
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:15:14.48 fZRkJPZA
最後らへんに死んだ旦那が出てきてしてた会話見て
あー旦那に褒められたくて子育て頑張ってたんだーって
やっぱりケータイ小説的だなあって思った
母性がテーマとか笑かすなよあんなもんが母性であってたまるか
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:15:40.23 CF1dI30e
>>606
まあ狼だしな。
それに、「実際にはいない」から感動を呼び起こしやすいんじゃない？
ぶっちゃけて突き詰めると、ハナみたいな母親はまずいない。あれは完全無欠すぎる。
でもだからこそ「理想の母親（保護者）像」として感動するのであって、あれくらい極端に書くのもアリだと思うよ。
それに、10歳に自立させたかったからこその「狼子供」という設定だろうし。
あれで普通の人間だったら余りにもありえない
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:16:39.18 20UDN61D
>>601
そうだね
少しでいいから現在は楽しく暮らしているような
そういう救いがあれば、もやもやしなかったかもしれない
それぞれの道に行くにしても家族一致団結、ぶつかり合って、
話し合って、納得しておわりじゃだめだったのかね
まあ、そんなこと言っても意味ないけど
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:19:49.51 CF1dI30e
>>609
ちょっと本質からは離れてしまうけど、
「無償」ってのは、その本人が悲惨であればある程、映えて見えるしな。
最後にハナの幸せ（見返り）を書かなかったからこそ、「親の無償の愛」として映えるんだと感じた。
大団円で一区切りついちゃうと、なんか収まっちゃうんだよな。
上手く言葉に出来ないけど。
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:23:17.04 iKR1UzcA
>>
子どもはともかくハナは人間なんだし普通は引き止めるんじゃない？
それでも私が守る、っていうのが母性だとおもうんだが
それとも子どもの自立を促すのが理想の母親像なの？
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:26:28.47 CF1dI30e
>>611
子供が選んだ道から引き戻して、自分の手の中に置いて「守る！」ってのは、それはエゴ（自己愛）。
独占欲でもあるし、所有欲でもある。
子供のやりたい事に対して、無償で応援（および援助）し続けるのが親の無償の愛である、ってスタンスなんだろう。
「促す」のではなくて、去るなら追わない。追わないけど援助はやめない。
もちろんこれは理想で、ここまで出来る親はほとんどいないだろうけどね。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:30:35.02 CF1dI30e
これ、「親から見た母親像」ではなく、「子供からみた理想の母親像」なんだろうね。
いつでも無条件で愛してくれて守ってくれて尽くしてくれて、かつ束縛しない。
「自分にはこんなにも愛してくれる人がいたかもしれないんだ」と擬似的に実感して、泣ける。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:33:53.77 iKR1UzcA
>>611
エゴじゃなくてそれは親の責任だと思うけど
まあ、なんつーかハナがいろんな意味で超人過ぎてなあ
かえって母親の無償の愛が薄く見えるのよ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:34:54.91 hyA7WILB
いつテーマが無償の愛になったの？
親は子から受ける愛が無ければ愛情を向け続けることなんて出来ないよ？
まあこの辺がすっぽり抜けてるからおおかみ家族像が歪んでるんだと思う
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:38:47.33 20UDN61D
>>610
なるほどね
無償の愛っていうテーマから見たら、そうなのかもな
でも、結局、感動するかって言われたら、もやもやするんだよなあ
花の無償の愛いいね！ってなる前に、家族の話じゃなくて
花と雨だけの話になってるところが気になってしまうというか
もやもやを楽しめるっていうなら、そういう人もいるのかと思うけど、
感動できるって言われるとう～んってなっちゃう
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:40:18.18 CF1dI30e
>>614-615
その辺が好き嫌いの別れる要因なんだろうね。
見返りもなく無償の愛をそそぎ続けられる人なんて、ほぼいない。というかまずいない。
でもだからこそ、完璧超人のハナを見せられて泣けるのだろう。
理想だから。
親は子供に愛情をそそぎ続けるもの。
子供は親を省みなくてもいいもの。
台風時に雨がハナの手伝いをしないなんて、まさにその最たるものだしな。
まあ実際でも10歳の子供が母親の手伝いを進んでやるとも思えないがｗ
サマウォで理想の家族（血筋や親戚）を見せた細田だから、今回は（現実には存在しないような）理想の親子像をみせてきたのだろう。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 04:56:18.60 iKR1UzcA
完璧超人っていうか、ロボットみたいなんだよね
子どもからみて欠点が一つもない、ある意味子どもたちより人間臭くない
子どもと一緒に悩んだり、時には衝突したりそういうのを重ねて
親も子どもも成長していく、そういう仮定が薄い分
母性もなんか薄く感じてしまう
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 05:04:54.63 CF1dI30e
>>616
ああ、それは俺も感じた。
「雨と雪」なのに、ハナと雨の話になってるなーって。
でも、だからこそナレーションが雪なんだろうね。
あれは雪の独白の物語であって、雪の中にある「母親と雨の物語」を告白している作品。
そうすることでバランスを取ったんだろう。
普通だったらハナをナレーションにするだろうし。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 05:06:57.02 t4OCWG3Y
最後のあれが今生の別れみたいになってるからダメなんだよ
花がもっとラフに「週2でご飯食べに帰ってきなさいねー」とか言ってくれてたら
見てるこっちも後味悪くならなかったのに
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 05:18:53.60 20UDN61D
>>619
うん、バランスをとったんだろうね
ただ多くの視聴者は、家族全体の物語、ホームドラマ、家族愛って
そういうものを掲げてくると思ってたと思うんだよね、宣伝の仕方に然り
それで、いざラストを見たときには、ずれたように見えてしまうと思うんだよなあ
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 05:29:34.69 5YLdT4ZZ
無償の愛もなにも将来子供が苦労すること分かって
自分が好きな男のために子供産んだんだから親自身にも責任あるだろ
かと言って人間な自分にはおおかみこどもの扱いがわからないわけで
一件無償の愛に思える花の行為は
子供が苦しんでいても病院すら決められないような
母親としての自分に対する自信のなさと後ろめたさへの補償だと思う
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 06:53:19.69 fSnxGoPy
>>620
たまに戸をあけると雉とかおいてあって
「あら、雨帰ってたのね。お風呂くらい入っていけばいいのに～」
なんてことになるかもしれない。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:06:22.71 m18+GBet
もしおおかみこどもの花が発言小町で相談したら - 斗比主閲子の姑日記
URLﾘﾝｸ(topisyu.hatenablog.com)
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:08:46.19 m18+GBet
アサウラが語る本当は怖い田舎の『おおかみこども』 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:16:15.93 4j9TfLjU
>>505双子だと自宅で出産設定が崩れるからじゃない？
そもそも自宅で一人で産む設定自体もファンタジーだけどｗ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:22:57.18 n9UhB5YU
温室育ちの自分にはこの映画めっちゃキツかった
映画なんて普段見ないから余計
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:30:25.14 qUQVPgZ5
>>587
高畑勲作品観た事無いの？
ハイジとかアンとか
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:44:11.17 smxx7EsE
>>621
家族がずっと同じ場所にいることが家族愛だと思ってるなら
視野が狭いねとしか
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 07:55:44.76 896ttGdU
>>620
あのシーンは親離れ、子離れの場面だからそういうセリフを入れるとボヤケテ更にモヤモヤした物になるよ。
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:19:04.92 1aB3WXc9
花の愛が無償の愛ってw 薄っぺらすぎ
「もー、ダーメ」と可愛く言って、あとは放置しているのが
信者には子と向き合って真剣に叱ってるように見えるのか
怪我を覚悟しつつ本気で喧嘩を止めに入るくらいはするべきだろ
まあ、それをやったら可愛くないから萌え目線では「ナシ」なのかもしれないけど
長年ひとりで過労を重ねても怪我も病気もせず老けすらせず
いつも笑っている人間なんて怖すぎるw
たまには弱みを見せて家族で支え合えよ
サイボーグ母ちゃんが一人で何でもこなしたら
子供は労わりの気持ちや協力することを学べない
花に人間味が無さすぎるから、全てが薄っぺらく見えるんだよ
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/22 08:40:30.37 n9UhB5YU
花は少女にみえるよな
がばい母ちゃんみたことないけどガバさが足りないわ
だから可哀想に見えて仕方が無い
病気してないのに病弱にもみえるし