13/12/11 00:14:20.05 UAeqw2m7
叛逆の物語の不満点を語るスレです
※アンチスレではないのでアンチはアンチスレへ
劇場版まどか☆マギカの不満点って何かある？3
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 00:20:59.86 cDJSAol0
※まごうことなきレズアニメです
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 00:28:06.23 Ept+X06j
虚淵 魔法少女ものなんだから最後は「魔法っていいよね」と思える作品にしたい
これが自分なりのハッピーエンド
↓
新房 さやかを復活させることはできないの？
↓
虚淵 今さら無理です
↓
ＴＶシリーズ終了
↓
新房 続編作るぞ さやかを活躍させたいからよろしく
↓
虚淵 自分の中でまどかはもう終わった作品なんだけど
まどかは自分だけの作品じゃないからもう一本くらいは仕方ないか
↓
考えていなかった脱落済の魔法少女が活躍できる設定で脚本を書く
↓
虚淵 ほむらが円環されておしまいです これで本当に完結
↓
新房 やだやだ まだ続編作りたい 脚本書き直し
↓
虚淵 そんなこと言われても僕にはアイデアが出せませんよ
↓
新房 それならいっそまどかとほむらを対立させてみたら
↓
虚淵 分かりましたそうします 続きがあるなら僕じゃなくて他の脚本家も
起用してみるといいんじゃないですか
もう終わったと思っていた作品の続編を強引に作り出したうえに
エンディングまで自分の思い通りに書けなかった
これじゃ叛逆の物語が前作無視の無茶苦茶な話になるもの当たり前
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-61.fc2.com)
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 00:29:18.85 1PJAMzel
このスレって結局「俺の思い通りにキャラが動かなかったからヤダヤダ認めない」って言ってるだけだよな
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 00:30:02.17 tmuPC4uU
マルチ兄貴ちーっす
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 01:20:35.22 kIR1it6B
思い通りにならなかった事に誰も異を唱えない
そんな不気味な人モドキしかいない世界なんてまっぴらごめんでっせ
だからこのスレを続けよう
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 08:30:15.55 85ymdlUX
前作で魔法少女が帰って来られるとは何も説明できていない
しかも自力で
それなのに新作では円環されたはずの魔法少女を帰還させている
アホな作品を作るなよ
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 08:45:07.28 w7NeIzYz
冷静で客観的な判断ができない監督と、製作に非協力的な姿勢の脚本家じゃどうにもならんわな
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 12:39:03.91 85ymdlUX
しかも叛逆は５周目の設定じゃなくて、魔獣と戦っていた話の続きとか
魔獣がいた世界での魔法少女の話なんて誰も知らない
何があったのか分からない
こんな話の続きを作って何が嬉しいんだ？
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 12:49:07.77 85ymdlUX
じゃあ、魔獣世界のほむらのＳＧって常に真っ黒だったのか？
魔獣を狩って浄化してたのに？
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 13:06:54.27 c+LvIIc1
ほむらのSGはQBが隔離したのでは
んで遮断シールド（笑）で浄化できないし円環もできないから真っ黒のまんま
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 13:19:19.37 85ymdlUX
>>11
後編のラスト、駅のホームの場面が終わり、ＱＢにＧＳを与えている場面
あそこでは浄化している
その時の会話の中でＱＢは、まどかの存在を知る
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 14:06:20.71 zIgvQdTJ
>>12
うん
だからそのあとしたんじゃないの
魔獣世界をしっかり書けって意見には同意だがほむらのSG云々はネタバレ部分なんだから書いてちゃダメでしょ
それを匂わせるシーンくらい書けとかそもそもそのネタバレ自体つまらんという意見なら分かるけど
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 16:50:09.63 9cSYfBwR
きらマギのインタビュー読んだら
新房
まどかは前作で円環の理になる事に躊躇してたんじゃないかな。
そこまで大事になるとは自分でも思ってなくて避難所から出る時は漠然とほむらを助けたいって
思っただけなんです。だから最後の家族との会話が「トイレ行ってくる」だったんだ
お願いだからもう喋らないで監督…もうやめて…
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 17:10:16.54 9k0vCCvh
>>14
え？じゃあ「この手で」とか言わなきゃ良かったじゃん…え、なにこれガチ？え？
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 17:16:29.48 UXP9ggwb
>>14
まど「この手で！」
QB「君は、本当に神になるつもりかい？」
まど「神様でも何でもいい（そんな大事にならないっしょｗｗｗ）」
↓
マミ「鹿目さん。それがどんなに恐ろしい願いかわかっているの？」
まど「たぶん（たいした事ないってｗｗ）」
マミ「死ぬなんて生易しいものじゃない云々…」
まど「いいんです、そのつもりです（えっマジで？…でもここまできたら引っ込みつかないよね…）」
こういうことだったの？
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 17:20:24.76 nuSpZUNf
ここまでコケにされる主人公初めて見た
あと監督、前後編では「うん、ちょっとね」でトイレ云々はTVシリーズですよ
本当にさやか以外はどうでもいいんだな
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 17:25:35.69 UXP9ggwb
>>17
いや後編でも「ちょっと、トイレ」って言ってる
ただ問いかけるのは詢子さんで
あとで階段で会話するのも詢子さんだから
家族との最後の会話がちょっとトイレであるというのは違うね
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 17:33:23.49 FDYGnWD1
>>16
ひどすぎるだろ…なにこれ
これでもあれなの？信者は褒めるの？なんでここまで本編コケにされてるの？ほんとなんだったのこれ？
ミズハスとかあおちゃんもたしかまどかはいきなりそんな覚悟できてたの？って突っ込んでたけど本当にできてなかったのかよ！
じゃあほむらが止めた時そうだね、ほむらちゃんの言うとおりこんなところに独りぼっちは辛いからやっぱりやめるねって言えばよかったじゃん！なんだこれマジで！
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 17:43:03.39 UXP9ggwb
普通の魔女でもあっさり死ぬ可能性があることもマミさんで知った
魔女討伐じゃなくても魔法少女は死ぬリスクがあるとさやかで知った
魔法少女と一緒でも危険に曝されることがあると杏子と行動して知った
ワルプルギスが今までの魔女とは違うというのも聞いている
それだけの情報を持っていれば
ワルプルギスと戦闘中のほむらのところへ行くというだけでも既に大事なのはわかる
（知らなくたってスーパーセルのなか外にでるだけでもだいぶ大事だけど）
そこに更に助けるにはどうする？って思考になったとき大事にならないと思うほうがどうかしてる
仮に自分が死ぬことを軽く見積もってたのだとしても
家族との会話を「ちょっとトイレ」で済ますくらいのことだと捉えるのは異常
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 17:57:29.52 FDbktWoD
1.ほむらを助けたい一心で体育館を出た、その時はまだ帰るつもりで魔法少女になることも決心はつかなかった
実際すぐ隣にＱＢいるのにほむらを救ってと契約しない
2.死にかけのほむらを直視してやっと魔法少女になる決心がついた
さやかの時もそうだが知り合いがやばい状態だったら普通に魔法少女になろうとする、今回はそれを抑止するものもいない
3.そしていざ真剣に願いを考えたらマミ、さやか、杏子、ＱＢに見せられた魔法少女たちとか頭に色んなものがよぎってあの願いに至った
戸惑いもあるがそれに臆する事もない
死に瀕したほむら、崩壊した見滝原、頭を過ぎる様々な思い出を通して
体育館出発からリアルタイムに思いが変化していったとかんがえるなら自然じゃない？
というか俺は勝手にそう思う事にするわｗ
監督さんはまどかの目の前で実際に起きたことによる心境のリアルタイムな変化をちゃんと追えてない
監督さんは理解できてないけどスタッフが上手い事やってああいう流れができた
それでいいやｗもう酷過ぎて草生えるレベルだけどwwwwww
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 18:02:44.31 Wsy5bXDG
>>21
まどかは契約をしない限りタダの足手まといでしかない
契約せずに生身のままなにをどうやって助ける気だったの？
その辺りを一切何も全然考えてないまま階段で詢子さんと会話してたの？
…やばい
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 18:11:42.06 nuSpZUNf
そもそもまどかの願いはほむらの為の物じゃないって虚淵が…
スタッフ間の意思くらい統一しとけよっていう
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 18:14:44.44 15ZpNhwA
新房無能総監督の解任を要求する！
後任の宮本監督と虚淵さんのコンビで魔法少女が生と死を含む
運命と正面から向き合う物語を作ればいいよ
都合よく全員生き返って「どうだハッピーエンドだろう」なんて
ドヤ顔で言う奴はもうたくさんだ
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 18:20:23.80 FDbktWoD
>>22
そこはまあいいんじゃない？
まどかはさやかといた時もそうだけど
足手まといと分かってるけどとりあえず見まもろうとする
さやかが杏子に殺されかける直前まで魔法少女になろうとしなかったように
ほむらが死にかけてるのみてやっと魔法少女になろうとした
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 18:20:54.28 6v2WkeQf
もうだめだ笑えてきたｗｗｗ
虚淵もヤケクソで叛逆書いたんじゃないの？ｗｗｗ
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 18:26:37.43 Wsy5bXDG
>>25
まぁ結界なしで自然災害巻き起こってるようなワルプルギスと
通常の魔女探しは同列ですっていうならそれでいいけど
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 18:31:31.57 K1tb2iPD
ワルプルと対峙してるほむらを見届けて無事帰ってくる気だったまどかさんパネェ
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 18:42:24.79 oPe2+yHI
しかしここまでキャラの決意や生死を軽く扱う監督ってのもいないよね・・・
それが結果的に一番観客をバカにした態度だってのがわからねーのかな
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 18:56:32.71 FDbktWoD
部分的にはいいと思うとこもあるんだが、やっぱ統一感がないというか
無理して八方美人してるというか
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 19:01:42.87 nuSpZUNf
>>29
｢生死は軽く扱っていません！
さやかはホストを殺していないから救われるべきなんです！
人殺しのほむらとは違います！｣
どう見ても殺してるよなあれ
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 19:02:48.71 KQ0+eBtS
前>>961
> もう劇場版はね、「始まり」「永遠」共にTV版垂れ流しの手抜きをせずに
> ちゃんと叛逆に繋がるように設定を変えてやるべきだった
総集編作る時って、叛逆の結末まだ虚淵の円環エンドのつもりだったのかもな
新房の対立エンド提案したのが総集編の形決まったあとじゃないかな
前>>950
> これでシリーズ化が出来ると思ってたんだろうか？
叛逆で完全にまどか☆マギカはほむらの物語になった
ほむらの物語が終わるときまどか☆マギカも終わる
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 19:11:14.07 eevOqY+K
この糞監督のせいで、ほむらが蹴り落とされたと考えたら泣けてきた・・・。
やっぱコイツの意思が介入されてないTV版が至高だな。
叛逆はさっさと黒歴史として忘れよう・・・なかなか忘れられなくて辛いけど・・・
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 19:12:59.41 K1tb2iPD
いやーインタビューで明かされる正解怖いっすね
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 19:17:14.73 KQ0+eBtS
前>>936
おりこ読んでみたが
わざとキャラに感情移入させないようにしてるとしか思えない作りだったな
最初からおりこ視点にして冒頭からまどかの魔女に滅ぼされる世界の予知からスタートさせて
其の時間軸の平和を守りたい人vsまどかを守りたい人の構図にしておけば読み易いのに
アニメ本編みたいに後で物語の芯を見せたかったのかしれんが
無駄な壊れたキャラ描写で新キャラのところ全然面白くなかった
あとページ数限られてるからか(心理)描写雑だ
絵も少しずつ上手くはなっているがハノカゲ版に比べると…
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 19:28:14.28 nuSpZUNf
>>32
予告PVにダークオーブ設定画のほむらが出てるから
あの時点で既に全部規定路線だったんだろう
後編は編集も編曲も雑だったし
円環の使途（）をどう活躍させるかしか頭に無かったんじゃないかね
ところで、ドヤ顔で出してきた「まどかとほむらの対立関係」だけど
まどかの真相がコレって事は対立軸はどこにあるんだ？
これじゃ「ほむらがまどかの真意通りにした」って事になって
対立も糞も無くなっちまうんだが
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 20:28:51.50 A0WRDtk8
ほむら擁護のつもりで言ったのかもしれないけど、もうむちゃくちゃだよね
いや元から映画はむちゃくちゃだったけど
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 20:31:55.22 f5iTuNEl
いつになったらまどかさんはほむむを救うのか
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 20:33:22.73 Hakr5uUM
ほむら援護もあるし何より花畑シーンの正当化をしたいんでしょう
前作まどかが概念化にちょっと躊躇→花畑シーン「そんな辛いこと耐えられない」
もう監督はお口にチャック！ちなみにこのインタビューは次号に続くらしいので続きは他の方におまかせ
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 20:39:46.37 K1tb2iPD
いや花畑のとこの正当化にはならんだろ
皆に会えないまま一人ぼっちだったら無理だってのが本当でも
実際の円環世界はさやかに会えるし他にも魔法少女いっぱいいるし
マミ杏ほむだって少し待てば会えるレベルだしで全然孤独じゃない
大事にならないと思ってたら大事になったのと同様に
躊躇してたけどなってみたらそんなに酷くなかったよってことじゃん？ｗ
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 20:43:22.05 lemiUut5
全ての魔女を生まれる前に消し去りたいんじゃなかったのか？
何故魔女と魔法少女が共存してるんだ。
まどかは自分の魔女化よりSG破壊を願う子だったのに。
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 20:51:19.35 nuSpZUNf
>>40
ところが｢悟りを開いているようで戸惑いもある｣とか言っててな…
大体、まどかと対立させたいならほむら擁護しちゃ駄目じゃん
それとも完成したフィルム見てほむらに感情移入でもしたか？
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 20:51:51.62 Hakr5uUM
>>40
いやまどかってよりも監督がそうしたかったって事
パンフから花畑シーンのあれは「まどかの正直な気持ち」って言ってるからね
まどかが決意してってより実は躊躇していたんですよーっていつもの言い訳かなって
NTの小冊子も何か書いてあるらしいけど近所の本屋は紐で縛ってあって観られなかった
かといって買う気にもなれない…
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 20:56:19.18 FDbktWoD
とまどいがあるなら12話エンディング曲を また明日 にしておけばある程度は伝わったろうに
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 21:39:37.96 2zw8BdEa
いちファンのネット考察レベルの解釈しか生み出せないんだな、新房って
作品の重みってものをもう少し考えて発言しろよ、って思うわ
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 22:46:57.95 2IK4xJNf
それでも信者なら公式の設定だ！とありがたがってくれるさ
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 00:32:20.07 ywtThB5G
新房発言のやっかいなとこってあれを否定すると
「じゃあまどかは神様のままで良かったのかよ」とつっかかってこられるところだな
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 00:37:07.99 mLcoATby
内容なんて無いな女の子が百合百合するだけ
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 00:40:18.14 Ina738UP
マミさんとなぎさちゃんの友情を妄想する
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 00:40:52.63 3I3uRpIC
>>47
逆に、まどかが神様だと何か困るの？ってかんじだけどｗ
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 00:58:53.72 E9EsDdxe
割とどうでも良いけどほむらの行動を肯定すると
ラストで対立関係に立ったさやかだけ浮くけど良いのかな
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 01:01:11.84 wwU2bwoY
>>47
いやだけどまどか自身が選んだことだし・・・
と、思ってたけど>>14じゃなあ・・・
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 01:27:10.11 Dfokto8V
魔法少女ってあの5人の他にも世界中にいる可能性があるんだよね？
ほむらがまどかを独占してしまったら他の魔法少女はみんな魔女になっちゃうの？
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 01:27:35.93 R3aWqXIF
監督とほむらはちゃんとまどかが本当に幸せになれる方法を考えてるよな
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 02:09:14.12 f/wfe3+S
>>51
良くないけど、殆どの人がそれ無意識的にやってるから見ててかなしくなるな
ほんとにどうでもいいんだろうな
お前らほむらをたてるのはいいが、同時にさやかもたてるように考えてやってくれよと内心思っちゃいる
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 04:00:58.75 HM+yfmZm
さやか・なぎさの復活は、ほむらが無意識に、さやか・なぎさに助けて欲しいと願ってるから。
さやかが、ホムシファーにプンスカしてるのは、デビホム深層の、メガほむの願い。
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 07:01:57.70 7/P0cntg
さやかはおバカでかわいそうな方が似合ってるから
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 07:34:36.41 mLcoATby
何がホムシファーだ死ねよ
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 08:13:49.24 cI9Ebh7v
>>55
宿願だった杏子との和解はもう果たしたんだからそれで十分じゃない
ほむらを止めるなり救うなりするのはまどかのやるべき事で
さやかが口出しする事じゃない
それでもさやかをこの２人と絡ませるなら、必然的にTV本編でのほむら同様
「最後にまどかを立たせる為の前座」扱いになるだろうから
いずれにせよさやかの立つ瀬はない
つーか、デビル世界で杏子との新婚生活を満喫してる時点で既にさやかの立つ瀬はない
現時点では「自分の幸福を全部投げ捨てて皆に幸福な生活をプレゼントしたほむら」の方が
客観的に見てリア充のさやかより遥かに孤独かつヒーローしてるから
ぶっちゃけさやかは「孤独（）のヒーロー（）」にしかなってない
「さやかは生き返るんだよ！」の総監督の事だからほむらにろくでもない設定足して
無理矢理さやかをヒーローにする可能性は高いけどな
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 08:32:57.99 7cd6W2FK
次回作があっても、観てる人が良かったなと思える話にならない
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 10:32:15.12 7DX2ktq5
魔女図鑑特典だってさ
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 10:37:47.47 JKIkhqXJ
また特典か！(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
もういいよこの映画…どんどん嫌いになっていく…嫌いたくなんか無いのに
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 10:39:48.89 2pACkPJ+
よくわかんなくなってきた
ほむら結界にまどかが閉じ込められてる時円環システムってどうなってたの？
私が裂けちゃう（笑）からして円環としてのまどかもあの世界にいたの？
だとしたら外の世界の他の魔法少女達はどうしてたの？
もし外の世界でも円環システムだけは働いてたならその時点でまどかは裂けちゃってないか？
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 11:02:16.00 ygoixYBB
「これからの私はね、いつでもどこにでもいるの」って言ってたから八百万どころじゃない数がうようよいるかもしれない
だったらほむら担当に一人くらい、もしくはそのまた一部分を長期間あてがっても何の問題もないはず
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 11:18:13.05 7cd6W2FK
まどかは何体も居ますってオチ？
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 11:18:55.83 E5cEFLrp
え、なにそれは…
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 12:21:54.83 duS8GKTF
おいおいおいおいｗｗｗｗｗ
この期に及んでまた特典配布かよｗｗｗｗｗｗ
どんだけキモ豚どもから搾取させんだよｗｗｗｗｗｗ
もう俺に何回同じ映像見させるんだよ○|￣｜＿
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 12:24:15.57 jRrMADPu
>>14
「今日まで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい」
「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
だったらこのまどかのセリフはなんだったんだよ…魔法少女の中にほむらも含まれてるっていうことなら分かるけどさ
もうやだこのアニメ
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 12:25:05.36 TszwW5ko
八百万って沢山て意味なんですがそれは
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 12:27:50.67 E5cEFLrp
あれがまどかの一部とかたくさんいるうちの1人とかないわ
でもそうしないと説明つかないよね
もし外の世界で円環システムが働いてないならこのままでいいじゃんとか言っちゃったさやかちゃんがマジもんのクズに…
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 12:29:55.28 duS8GKTF
まどマギの大ファンだけど、ここまで特典で釣るのはどうかと思う
まぁ、まどマギの作品が悪いわけでなく、これを商売と考えてる人が
こういう方向に持っていっているわけだが
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 12:39:25.10 7cd6W2FK
>>68
ほむらが戦っている場所に行かなくても、ＱＢを呼べば契約はできたろうな
体育館の敷地内でも
過去に犠牲になった魔法少女を救うための契約なら
駆けつける時間が無駄
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 12:44:40.51 JKIkhqXJ
>>71
特典付けるのは商売だから仕方ないってのはわかる
がっ
叛逆の場合はやりすぎなんだよねーせめて１～２種類くらいだろう
身長150ｃｍの男にとんでもない高さのシークレットブーツ穿かせて「俺って背高いだろ？」って言わせるくらい
なレベル…公式も興行収入であんまり誇らないほうがいいと思うんだけどなぁ
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 12:50:05.97 mtCeYAfe
>>73
来場特典３つ（あの花・ペルソナ3・シュタゲ・空の境界・中二病）、４つ（とある）となってて
もう３つ以上特典つけてくるパターンは珍しくもないんだぜ
まぁまどかはコレで５つめだがな
特典つけりゃ人が来るんだからそりゃ付けるに決まってる
そんなもん当たり前でそういう方向に仕向けたのは特典を貰いに行ってるオタ側だろ？
売れなきゃやんねーんだから
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 12:57:19.14 JKIkhqXJ
>>74
卵が先か鶏が先か論になるがどっちも悪いと思う
ホイホイ特典つけて安易に収入伸ばそうと思う興行側もそれをホイホイもらいに行くヲタ側も
今もそうだけどおまけ＞＞＞コンテンツになるのは避けるべきなんだろうに
まどかだけに限らずおまけだけ豪華なら中身はテキトーでも構わないみたいな風潮になったらおしまいだけどね
邦楽業界がAKBのせいでもう崩壊寸前だからアニメも同じ轍を踏まないようにした方がいいと思うんだけど
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 13:17:14.41 mtCeYAfe
>>75
特典つけても対して稼げてない作品もあるから
作品自体に力がないと結局そう稼げるものでもない
一度こういう流れになった以上衰退するまで止まらないだろうから
考えるだけ無駄かなーって思ってしまうのでした
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 13:33:39.50 7cd6W2FK
>>76
その作品がデタラメだと言っているのが、このスレです
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 13:45:13.30 mtCeYAfe
>>77
俺もここで不満言いまくってるさ
でも叛逆素晴らしい！って訓練された人がたくさんいるというのも事実だからね
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 13:55:57.53 mLcoATby
また特典か糞www
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 14:24:46.63 hJ9s/F57
ここのみんな特典に釣られて見に行ったりしてるの？
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 14:28:20.06 2CnNavNK
>>68
>「今日まで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい」
このへんがよくからん。たしかQBが言うに魔法少女って、もっと自分の事しか考えてないような利己的な連中の集まりなんだろ？
マミが異質な存在と言うぐらいに。いつから魔法少女ってカワイ子イイ子ちゃんになったんだよ。もっとヤンキーな女を想像してたんだけどな
>>80
わからん。まあボケェ…と呆けながらのんびり過ごすには丁度いい映画なんだけどね
とにく山場も刺激もなく、平坦な道を延々と進んでるような
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 14:31:51.51 JKIkhqXJ
>>80
俺は行くわけないフィルムもカード？もスルー
公開前から複数の特典商法を批判してた
くだらんプライドだと思うが特典だけ貰いに不満のある映画に金なぞ払いたくない
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 14:45:28.40 mLcoATby
ショボいカード何かよりはマシだな
行くさ何度でも全て自力で揃えたからな
半券50枚以上あるよ
糞フィルムよりはマシ
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 14:47:13.19 7cd6W2FK
>>78
そういう人達はそれでいい
かつて、マミったマミヤったとハシャいだ人達だもの
前作のラストを観て泣いたと言ってた人達はどうしているかな？
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 14:58:25.16 C5mmg/4x
>>81
それは俺も思ったｗ
大半は杏子みたいな奴なのかもしれないけど最初から性格悪くて自己中心な願いを叶えた女の子だっていてもおかしくないよな
おりこ新作だといるんだっけ？
まあ擁護するとそういう自己中心な願いを叶えるような奴は素質がないのか4話のQBが真実を言ってないか
マミみたいなタイプは珍しいよ～君が契約しなきゃGSのことしか考えてないような子が来るよ～という意味で言った可能性がある
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 15:44:45.39 3I3uRpIC
杏子だって初めの願いは父親の教えをひろめて大勢の人を幸せにすることだったろ
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 16:01:15.58 FwbDbTXV
ID変わってると思うけど
>>86
うん、だから大半は杏子みたいな奴=いい子だったけど性格が捻くれてしまった奴という意味だったのだが
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 16:14:40.68 PVhbF0jc
非効率だからやらない(またはやる余裕がない)ってのは悪く捉えられるものではないと思う
ボランティアをやらないってだけで人を責めることは出来ない
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 16:20:28.27 dTgwU7dR
ボランティアの妨害もOK
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 16:28:05.27 GUOMbnxC
>>88
あーそっか
QBが言ってたのは使い魔放置の件だもんな
QBのセリフだけで魔法少女=悪はおかしいか
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 17:22:28.38 2CnNavNK
>>85>>90
まあ別に正義や悪を定義して語るような野暮な話じゃないんだけどね
ただ能力や魔法を使う以外にも普通に日常を過ごすだけでソウルジェムは濁っていくから
いやでも魔女のとの戦いは余儀なくされるし、戦えば魔法を使う→ソウルジェムが濁っていくだから
さやかのような能力の低い魔法少女は使い魔やその他の雑魚と戦ってる余裕は無いはず
それに対して杏子のように戦う相手を選べば自然とグリーフシードが溜まって魔法を使いたい放題だしね
魔法少女として長生きするためには杏子のようなやりかたが合理的だなと言うわけで
そんな精神状態で善悪の定義を定めて戦うような余裕はないはずだし
絶望を感じるだけでもアウトなんだから長生きの条件は厳しい
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 17:35:37.34 drFNlSrK
>>81
まどかはヤンキーっぽかった杏子や一見冷たそうなほむらに対しても話し合えばわかるっていうスタンスだったから特に疑問はないかな
自己中っていうよりグリーフシードがないと魔力がなくなるからマミみたいに使い魔も倒そうとしてやっていける人は少ないじゃないかな
大体はさやかみたいに魔女化しちゃうか杏子みたいに生き残るためにグリーフシード集めを優先せざる得なくなると思う
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 17:47:32.91 OqkrCwwS
きらマギのインタビュー読んだぜ>>14は要約だったんだな
以下一部を原文のままに抜粋
・たしかに、目の前で友達のほむらが傷ついているわけだから、そのときは勢いで魔法少女になる決断をするかもしれない。
だけど、まさか「概念になる」ということまでは想像していなかったんじゃないかと。
・もしかしたら、あの時点のまどかは、単に「ほむらを助けたい」というだけの気持ちだったのかもしれない。
だから、よもや宇宙の因果が再編されるようなことが起きるだなんて想像はしてなかったかも……と思えたんです。
・「円環の理」になったまどかは一見、悟りを開いているかのようですけど、おそらく戸惑いもどこかにあるんだろうと。
その部分が個人的には引っかかっていて、今回の新編でなんとかできないだろうかと思っていました。
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 17:48:09.82 2CnNavNK
>>92
>まどかはヤンキーっぽかった杏子や一見冷たそうなほむらに対しても話し合えばわかるっていうスタンスだったから特に疑問はないかな
まどかは中流かそれ以上の家庭育ちで人間の持つ腹黒さにはてんでウブなのかもしれないからその通りかもしれないが
>自己中っていうより
杏子ははっきりと「これからは自分のために魔法を使う」っていうようなニュアンスで言ってなかったっけ？
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 17:49:19.71 drFNlSrK
監督なのになんで推測ばっかりなん
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 17:50:33.27 7cd6W2FK
>>93
魔女になった魔法少女達を救いたいんじゃなかったのか？
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 17:54:36.67 OqkrCwwS
切り方が悪かった気がする…１つめと２つめの合間に
・先日、劇場版の後編を観返したんですけど、まどかはほむらに会いに行く前に
「ちょっと、トイレ（に行ってくる）」と親に言ってから出かけているんですよね。
が入る
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 17:55:49.72 2CnNavNK
>>93
>>14と同意で、もう喋らないでほしい。あとでどうにでも訂正できそうな曖昧な推測ばっかり語るのならもう黙ってほしい
「じつは全然設定とか考えてなかったんですよ」と自分で暴露してるようなものじゃないか
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 17:58:16.29 7cd6W2FK
それと
円環の時に現れるのは魔法少女のまどかだろ？
最終回のワルプルギスを倒す前のまどかが、時間も次元も越えて円環しに飛んだんだろ？
円環の時に現れるのは神まどかじゃない
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 17:58:26.50 OqkrCwwS
しかしきらマギ次回からまた隔月に戻っちゃうから続きのインタビューは２月か…
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 17:58:37.42 drFNlSrK
>>94
まどかはその杏子に対してすらまどかは話し合えばわかるって言ってたからあからさまに悪い魔法少女にすら分かり合えるって思ってそう
まどかは性善説をひたすら推してるイメージ
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 18:16:03.25 2CnNavNK
>>101
QBがまどかに人間の食料になるために屠殺場で牛や豚が殺されてる話をしたのを怖がって耳をふさぐぐらいだしね
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 18:17:59.58 7cd6W2FK
>>99
最終回のまどかは
魔女になりかけた全ての魔法少女を救っていないじゃないか
まどかには全ての宇宙が見えていたんだから、ほむらを救えなかったのを知っていたんじゃないか
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 18:45:27.27 oqNW9VNL
>>101
性善説というより単に魔法少女信者だろうまどかは
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 19:31:10.32 d6PbNce5
>>94
自己中じゃなく、自業自得な。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 19:39:51.16 JKIkhqXJ
普通監督のインタビューで本編の補足が出来たり作品に深みが出たりするんだけど
喋れば喋るほどペラッペラで何も考えてないその場考えな事がわかって叛逆の事嫌いになっちゃう
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 19:58:14.42 uHSP2zZY
もうわけわからんｗｗｗ
QBに神になるつもりかと聞かれマミさんにあなたが嫌がっていた死よりももっと大変なことになるよと忠告され
ほむらに独りぼっちでいることになるのにと止められてそれをすべて振り切ったまどかが概念になるなんて想像してなかったとか戸惑いがあるとかｗ
そもそもなぜか犠牲犠牲と言われてるが(ほむらから見ればそうなのかもしれないけど)犠牲でもなんでもないよな
単にこの手でと言わなきゃ良かっただけの話なのに
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 20:19:54.10 dTgwU7dR
ほむほむの手前かっこつけて言っちゃったのか！
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 20:33:38.50 J02VEi2p
結局まどかは虚淵の作品なんだな
新房は整然と物語を考えたり理解する能力に欠陥があって
その新房が下手に物語に関わったせいで叛逆があんなぐだぐだになったんだろうな
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 21:07:40.07 HM+yfmZm
人格が無しの、機械的にしか動かない概念だと、微調整が出来ない。
願い事に「この手で」でが有ったが故に、その願い事を反映した固有魔法を身に付けた。
即ち「女神」化。
これにより、かなりの融通性（ご都合主義具現化）を可能とした。
それ無しでは、多分、「叛逆」におけるＱＢのプロジェクトＸの様な試みを阻止出来ない。
で、そういう身の上に成る事に、何の迷いも無い訳は無い。
まどかは、自分にとって、より上位の理想（欲）を選んだという事であろう。
でもそれは、まどかに人並みの幸福への未練が、まったく無かった事を意味しない。
あの願い事を思いついた当初から、迷い無く神に成る覚悟を決めていた訳ではない筈である。
そこら辺の隙が、ほむらの願い/我欲と一致し、デビほむによる世界魔改造を可能としたのかもな。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 21:21:24.16 R3aWqXIF
まどかは神様になっても心の奥底では普通の人間の生活を送りたいと思ってたんだよ
そのまどかの願いを悪役になってでも叶えてあげる総監督とほむらの優しさには涙が出る
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 21:24:54.49 E5cEFLrp
すげえ
これが信者様か…
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 21:35:27.99 JKIkhqXJ
叛逆を絶賛してる人は大体こういう風に思ってるんでしょね
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 21:35:53.59 vYYgcuQw
>>110
すごく…中二病です…
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 22:05:26.27 drFNlSrK
釣りかな？
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 22:07:14.50 gAdqQBM+
>人格が無しの、機械的にしか動かない概念だと、微調整が出来ない。
→何の微調整？具体的に。何の微調整をするためにまどかはこの手でと言ったの？
>それ無しでは、多分、「叛逆」におけるＱＢのプロジェクトＸの様な試みを阻止出来ない。
→QBの試みは女神化が理由で阻止されたものではない
>まどかは、自分にとって、より上位の理想（欲）を選んだという事であろう。
人並みの幸福と理想を天秤にかけて理想という選択で
まどかは理想を追い求めたということになるな
ならやっぱりまどかの望みの否定で間違いない
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 22:25:46.13 9qsybxLW
はい、では次の方どうぞ
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 22:36:16.89 8yZkzN8S
>>112
ヤケクソで言ってるのと違うか
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 23:15:08.19 JKIkhqXJ
実はあの時はあのキャラは○○でした～的な裏話ってその作品公開の直後すぐに語るか大昔の自分の
作品を振り返るとか反省ってならわかるんだけど公開して5年も経ってない近作で言われてもねぇ
後付じゃないにしても後付け設定に見えるし今更そんな事言われても…って感じが拭えないよ
こんな後付け設定がパラパラ出てくるのに虚淵の「我々の見せたいものを理解できない人も云々」
言われたかねぇ
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 23:40:36.32 C5mmg/4x
実はあのキャラは～ができたはずの総集編を弄らずなぜかインタビューで言い訳する公式
わけがわからないよ
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 23:45:26.18 ygoixYBB
>・もしかしたら、あの時点のまどかは、単に「ほむらを助けたい」というだけの気持ちだったのかもしれない。
>だから、よもや宇宙の因果が再編されるようなことが起きるだなんて想像はしてなかったかも……と思えたんです。
思えたのなら、願いの直後のマミさんと杏子とのお茶会のシーンは入れるべきではないと思うの
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 23:58:07.48 ohKFzhZi
信者のハイパー補完みたいなこと言わんでくれよｗｗ
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 00:07:54.49 HM+yfmZm
>>116
まどか
＞>人格が無しの、機械的にしか動かない概念だと、微調整が出来ない。
＞→何の微調整？具体的に。何の微調整をするためにまどかはこの手でと言ったの？
まどかとさやかとの会話を見るに、願い事自体を無かった事にする選択肢も有り得た。
これを鑑みるに、まどかは、魔法少女の魔女化阻止だけで良しとは考えていない。
場合によっては、或る人物が魔法少女に成った事それ自体を改変し、それによる歴史改変に伴う辻褄合わせも念頭に置いていたと思われる。
これは、人格を持った存在による細かい判断が要る作業であろう。当事者の希望を汲むべく、彼女らとの話し合いも要る筈。
＞>それ無しでは、多分、「叛逆」におけるＱＢのプロジェクトＸの様な試みを阻止出来ない。
＞→QBの試みは女神化が理由で阻止されたものではない
ただの自然現象ならば、ＱＢの企図した様に、いずれは制御されると思われる。
人格を持った存在故に、「叛逆」作中で描かれた様に、ＱＢに対し、能動的な妨害と敵対が出来るのだ。
＞>まどかは、自分にとって、より上位の理想（欲）を選んだという事であろう。
＞人並みの幸福と理想を天秤にかけて理想という選択で
まどかは理想を追い求めたということになるな
ならやっぱりまどかの望みの否定で間違いない
それは、全く正しい。
まどかの下位の望み（私情）に迎合し、まどかが最終的に選んだ、その上位の望み（理想）を否定したのである。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 00:12:01.84 kBcsU2Yt
>>121
途中で、自分がどうなるかは認識したろうし、多少はビビったろうけど、「お茶会」で承認して貰った事も、背中を押すことに成ったんじゃないか?
まどかは、テレビシリーズＯＰ序盤に描かれている様に、元々は、かなりコンプレックスが強い性質だ。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 00:27:01.75 b2GxR0AT
漫画スレ読んだらハノカゲの2巻は割りと評判いいみたい
ほむらが三つ編みやめたツッコミもちゃんとあるってｗ
読む人いたら感想お願い
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 00:28:41.46 HPLw5faV
>>125
買ったけど
わざわざここで聞いてどういう感想が聞きたいんだよｗｗ
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 00:29:57.22 b2GxR0AT
>>126
信者バイアスがかかって無い感想が観たかったのよね
2巻以降オリジナル要素とかどんくらいあったのかなって
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 01:11:34.10 K0cTi5Bm
>>123
そんなまどろっこしい願いをするぐらいなら「QBみたいな宇宙人は最初から地球に来なかった事にしてほしい」で十分じゃないの？
全ての発端となったQBを無視しての願いこそがおかしいと思うが
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 01:14:57.82 HPLw5faV
>>127
演出の違いはちょいちょいあるから知りたいなら信者に聞いたほうが早いよ
とりあえず、俺の感想としては
これが続編ではなく外伝として出される作品であったならば「アリ」としたかなとは思った
あとQBの長セリフも漫画ってフォーマットだとあんまり気にならないなぁとも思った
あと表紙裏漫画好き
２巻でほむら魔女化（ホムリリィ出現）までやってるから大幅オリジナルが入るとすれば３巻ではないかなぁ
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 01:15:16.38 eYmGS1c4
まどかの躊躇も戸惑いも恐怖もまったく描いてないくせに実はまどかは～ってこと自体無理あるんだよ
つーかインタビューじゃなくて作中で書け
>>123
魔女にならずにすみます、そもそも魔法少女の契約自体無しにできます
それに伴う世界改変の対処もできますってもはや何を言ってるんだこいつはｗ
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 01:16:07.43 b2GxR0AT
>>128
それだと裸で洞穴生活になっちゃうんだよね
QBと共存（まぁ詐欺的に魔法少女にしてた面もあるけど）して今の歴史が成り立ってるって前提だから
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 01:20:48.23 HPLw5faV
>>131
ってか１２話コンサート会場のまどさやの会話って
QBとの関係をなかったことにする等の願いなかったことにする、ではなくて
魔女のみをなかったことにするという願いにした理由の解説だと思ってるんだが
>>123的考えのほうが一般的なのか？
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 01:21:19.97 y+2n2Vb+
>>131
QBが来ないように改変するついでにQB無しでも文明が発展するように改変すればいいだろ（新編感）
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 01:26:04.63 K0cTi5Bm
>>131
魔女がいなくなれば魔法少女の生きるための糧も失うんだけどね。そのあたりはどう補うつもりなんだろうか
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 01:41:05.08 jqOpeiQE
>>123の考えが一般的とかないわー
契約取りやめできますとか更にないわー
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 01:58:14.50 qMRkkhBH
まどかは寂しいからさやカスを連れてったのかｗｗ
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 02:17:04.93 wsqz5ME+
>>136
その「もう、さやかは帰って来ないんだな…」と思わせられて
新作で簡単に帰ってきて、大変に憤慨した
あのラストは何だったのよ？と
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 02:34:04.08 8Z1qrZCu
物語を見たままシンプルに解釈すれば叛逆が矛盾した世界であることは明らかなんだが
製作や信者みたいに徹底して好意的に解釈すれば矛盾を矛盾と感じなくはできるだろうな
俺は無理だが
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 02:43:38.09 wsqz5ME+
叛逆は全てにおいて許せない
前作をもっと大事にして欲しかった
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 02:45:32.34 cu44K1aD
１回だけじゃなくて、どんな願いも無限にかなうようにして！
っていう契約で、まどかは魔法少女になればよかったのに。
因果律に反するとか何とか言われてもこれが最強だったはずだよ。
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 02:47:32.60 wsqz5ME+
>>12
ほむらのＳＧは前作のラストでしっかり浄化されていた
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 02:50:44.22 aW3u4MPZ
>>132
横からすまんが自分はさやかの契約自体を『なかったこと』にできるようなニュアンスであの会話をしてたように思えた
できるかどうかはまた別の話だけどね
「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」
「でも、それはたぶん、さやかちゃんが望む形じゃないんだろうなって」
根本的な意味でキュゥべえとの関係をどうにかするなら、さやか以外のものすごい数の人が望んだり望まなかったりするはずだから
『さやかちゃんが望む形』どうこうって話じゃないと思うんだ
さやかの返事の「……うん。これでいいよ」って返事の仕方は選択できたってことを匂わせてるような気がする
でも実際は、この願いがなかったら人類はこうなってないって感じの願いもあるわけで、それを願った子にだけは選択の余地を
与えないのは不公平だから、さやかが『やっぱりこんなのは嫌だ』って駄々こねても何とか説得して笑って逝けるようにして
『なかったこと』にできたとしてもやらないとは思うけど
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 06:03:54.07 pak3rfUw
>>142
よくわからないけど契約自体をなかったことにするってことは上条恭介の怪我を治すって願いをなかった事にするんだよね
それなのに上条恭介はあのとおりバイオリンを演奏できてるんだけど…
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 06:09:55.14 pak3rfUw
>>142
申し訳ない、ちゃんとレスを読めてなかった。>>143は無しで
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 06:31:35.51 AvFzASfQ
>>131
裸で洞穴生活って絶対QB話盛りすぎ
卑弥呼クレオパトラジャンヌダルクがいなくても歴史の進み方に差はないし
無名の魔法少女が文明発達を願って魔法少女になったとは思えない
むしろ無かったほうが犯罪災害その他が少なくなっていたではと思える
QBがまどかに見せた？
そんなの幻でしょ
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 06:47:53.81 pak3rfUw
>>145
エジソンの発明やアインシュタインの理論も全部、魔法少女システムによるご利益によるものか？って突っ込みを入れたくなったな
いくら架空の話とはいえ、QBが話を盛ってるんじゃないのなら人類史をナメんなよと言いたくなる
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 07:15:56.04 b2GxR0AT
>>145
いや>>131は>>128のレスQBそのものの否定について前作ではまどかがそれを信じてそういう
経緯になったのでは？っていう回答なだけなんだよね
あんまりそこ突っ込むと前作の否定にもなっちゃうのでお手柔らかに
QBの言うことが全部が真実でないにしろインキュベーターが有史以前から
魔法少女を使ってエネルギー回収？してたのは事実っぽいので
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 07:30:16.94 aW3u4MPZ
>>145
裸で洞穴なんだからもっともっと昔の猿人とか原人レベルの頃なんじゃない？
極端な事を言えば、二足歩行とか火を怖がらないようにとか
あと、言葉とか絵文字とかの意思伝達関係？
一人の天才がなんかすごいことを思いついても他の人や後世に伝えられなかったら
その人やその部族が死んだり滅んだりした時点で無に帰してしまうから、洞窟を出るか出ないかくらいの所で
堂々巡りをし続けるって可能性もありそう
もちろんキュゥべえがまどかに話してたことがめちゃくちゃ盛ってあった可能性も否定できないけど
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 07:57:20.77 pak3rfUw
>>148
>盛ってあった可能性も否定できないけど
そりゃもちろん盛ってるほうでしょ
その証拠にQBは自分と人類の共存関係をもった過去から現在までの経緯しか見ていないのだから、
それ以外を語るときは目に見えないものを語ってるに過ぎない
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 08:33:23.33 yVMnzQQK
>>142
QBとの関係をなかったことにする等の願いなかったことにする→願いをなかったことにする、ね
だから願いそのものをなかったコトにすれば、勿論さやかの契約だってなかったことになる
そうすると色んな未来が変わってしまってさやかの望んでいたことも勿論消える。それはさやかが望んでないと思った
さやかだけの問題じゃないにせよあそこにいるのはさやかだけなんだから
語りかけるならさやかだけに特化して喋るのが普通
皆もそうだと思って！とか皆が居ない前で言っても皆の了解が得られないから意味ないし
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 08:34:46.07 yVMnzQQK
>>149
QBさんの断言は全く根拠の無い予測でしかないというのが
叛逆でハッキリ証明されたからな
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 09:08:20.28 +nkM+bPx
・博愛精神の塊みたいな救いの女神に管理される世界
・明らかに特定個人に傾倒してる公平性を欠いた悪魔に管理される世界
俺が望むのはやっぱ前者かなあ
神視点のブッチーが「世界がああなってしまった 救えるのは～」 と明らかに世界の退行を示唆する物言いをするのもよくわかる
ほむらという一点で見れば前進した物語かもしれないが、その代償に世界が後退した
まどかとさやかが生きてるからいいじゃないか？って反論もありそうだけど、視聴者目線でそれを飲むのは
それこそ正に悪魔との契約、まどかとさやかは生き返してやったこれが君の望みなんだろ？だったら現状を飲み込めと
その契約書を突き返してふざけんな！とさやかは言ってる
ただ製作陣全体としてはほむらの行いに対しては肯定も否定もしてないかな
肯定派も否定派も作中にちゃんと描いててそこは上手いなと思う
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 09:10:26.77 8Z1qrZCu
前編を見たままに解釈すれば
まどかの願いは「全ての魔女を自らの手で生まれる前に消滅させること」
それ以上でも以下でもない
ただその願いは因果律に対する叛逆で、宇宙を新しい仕組みにつくり変えなければ達成できないもの
結果、ひとつの宇宙を終わらせ、まどかの願いを達成するための仕組みを備えた新しい宇宙が誕生する
じゃあ、新しい世界はどうかというと相変わらずQBと魔法少女は存在し、人の世に呪いは消えず
呪いは魔女から魔獣として形を変えて変わることなく人々を襲っている
あくまで「魔女が生まれない」というルールに沿う形で自然構築された宇宙で
それ以外は元のまま、改変前と同じ世界
だってまどかは「魔女の消滅」しか願ってないんだから、それ以外が変わるはずがない
だから魔女に殺されたマミ杏は殺した対象が消えたために蘇り、
魔法少女としての寿命を終えたさやかは現世でもやはり消滅した
そしてまどかは新しい宇宙で「自らの手で魔女を消滅させる」という願いを成就して
円環の理という概念になりました、という話
本来はこういう話だったはずだし
多分みんな叛逆見る前はこれで納得してたと思うんだが
叛逆後はこれだと矛盾が出てしまうから新しい解釈が必要になって
矛盾の説明が新たな矛盾を生むという整合性のとれない状態になってるんだよ
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 09:14:02.82 wsqz5ME+
>>141
ワルプルギスの夜との戦いで黒く濁ったほむらのＳＧは、最終回のラストで浄化されていました
ＱＢと会話している時に
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 09:15:28.70 wsqz5ME+
設定とシナリオは計画的に
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 09:24:00.29 +nkM+bPx
TV版の罪があるならまどかをごり押ししたことかな
大方間違っちゃいないけど ちょっと推しすぎでもあった その皺寄せが今もろに出てる
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 09:30:12.14 b2GxR0AT
まぁ否定派の究極意見としちゃあ
「続編を作るべきではなかった」
だねー
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 09:54:09.42 pak3rfUw
いや
「人材を再編成してから製作にいどむべきであった」
とくに監督
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 09:55:43.54 I11W8Khw
演出だけやらせておけばよかった
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 10:04:41.36 b2GxR0AT
総監督が男祭り（宮本）なら…まだマシだったかも
なんか昨日だか今日だかシャフトのアニメーター？がコミケ同人誌出そうとしたらティロ本みたいな
のだと噂が広まって部数が出せないだかなんだかで結局配布中止になったって事件があったみたいね
コミケ関連はティロ本・酪農と色々やってるのに学習しないねぇ懲りないねぇ…
アニメ関係仕事の人って社会性のないガキみたいな人ばっかりなのかね
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 11:00:47.34 LmEkSfmg
>>153
>叛逆後はこれだと矛盾が出てしまうから
どこが矛盾するのかさっぱりわからん。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 11:05:27.66 8mU1BUV4
たまこといい、監督って本当に作品の邪魔しかしないね
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 11:30:28.52 JQ3KkkzM
【デビルほむらの悪魔的所業一覧(勝手に改訂版)】
巴家の砂糖と塩のラベルを入れ替える
美樹家のリモコンを隠す
推理小説を読んでるさやかの耳元で犯人をつぶやく
マミさんの体重計の表示を狂わす
さやかの通学カバンにBL同人誌を仕込む
杏子が食べようとしたりんごを全て酸っぱいものにすり替える
さやかの靴箱に偽の上条からのラブレターを投入する
さやかがヘッドホンで音楽を聴く時最大音量にしておく
杏子がプレイ前のダンレボのパネルに油塗る
杏子が飲んでいるウイダーインゼリーの中身をおろしポン酢にすり替える
絶望してすぐに死にたがる超ネガティブ教師、糸色望を使って死神の養殖に成功する
上条くんのG線上のアリア演奏の最中にG線だけ狙撃してアワアワさせる
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 11:48:48.55 NFiz7H2A
>>160
特異な例をあげて全体を叩くのは良くないぜ
同人出そうとしてた人を名前で調べたら
シャフトの人じゃなくてホワイトウィング（シュタゲのとこ）の人みたいね
スタッフが個人で本出すなんて珍しくもない中こうやって騒ぎになったのは
考えなしに本の情報を色々出しちゃったのが原因
その人のツイッターでリツイートされてたけど
「受け取る側の事をまるで考えていない」ってのがまさに出たケースだ
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 12:31:42.87 wsqz5ME+
>>157
テレビ版の矛盾を劇場版で解決して
作った劇場版の内容をしっかり把握して新作を作れば問題は無かった
矛盾だらけで行き当たりばったり
前作の設定も内容も忘れたアホが集まって作ったのが叛逆
とても鑑賞に耐えられない
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 12:39:19.52 eYmGS1c4
個人的理想
テレビ版→(総集編→)終了
テレビ版→(総集編→)魔獣世界新編
妥協
テレビ版→改変総集編→叛逆
テレビ版→総集編→改変叛逆
現実
テレビ版→総集編→叛逆()
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 12:42:44.28 wsqz5ME+
まどマギの前作を観てから色々と考えた事を
全て、どうでも良かった事にしてくれた
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 13:51:58.20 kBcsU2Yt
>>128
まどかは、ＱＢによる宇宙の寿命を延ばす計画、それに伴う、魔法少女達の願いと、人類の文明の進歩という要素を、全否定も出来なかったのであろう。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 14:02:55.44 8mU1BUV4
これで次回虚淵が抜けていた日には完全に監督のオナニー展開になって終わるんだろうな
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 14:03:16.91 kBcsU2Yt
>>130
「お茶会」を行って、マミと杏子の意見を聞いた事自体が、まどかの迷いの表れと読解すればいいんじゃね?
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 14:11:32.15 v3oRU2gT
>>170
どうみてもありゃお世話になった人に対する、自分の決心についての「報告」だろうに。
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 14:57:32.35 gKjJ/ul9
ミステリー要素舞い上がるよー
↑
これが事実
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 15:06:19.81 R3ZDAtUJ
好意的解釈すぎる
あの中でまどかがちょっとでも躊躇してるか？
躊躇して止めてるのはマミだけ杏子ですらやってみりゃいいじゃんって言ってる
ちゃんと魔法少女の運命を知った中での決意だし
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 17:25:26.40 5QJ4l3lA
こっちの方がアンチスレよりアンチスレっぽいな
あっちはキチガイみたいな奴ばかりだったな
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 17:26:49.58 gUX6dbP5
迷ったからマミや杏子に意見を聞きに行ったというシーンにお前は見えるのかと
2人に肯定されたらやるし2人に否定されたらやめるのかと
んな曖昧な決意に見えたのかと
で、実際マミに止められてもまどかは迷いなくやると決めてるじゃん
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 18:25:21.88 dhcGcRxI
>>174
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だってよく言うよね
そういう意味では前作が好きだからこそ新編を嫌っている
ここの住人こそ真のアンチだと言えると思う
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 18:28:10.32 D/zq8lUT
>>175
良いこと言った
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 18:35:59.45 kBcsU2Yt
>>153
魔法少女の願い事の内容は、その固有魔法に反映される。
例えば、さやかは、恭介の上での治療を願い、自分も対象にし得る回復魔法に特化した。
まどかが得た固有魔法が、様は、「宇宙の法則を司どる女神としての様々な能力」（その効果は、願い事の範囲には厳密に限定されない）なのであろう。
>>175
ウン、見える。
マミさんと杏子は、まどかの友人であるのみならず、「魔法少女としての過酷な運命の果てに命を落とした人間」としての、判り易い具体例なのだ。
マミさんについて言うと、あのままだと死んでいるマミさんに、心配して貰えるからこそ、それが決意を後押しする、という心理も、有るのでないかな。
勿論、杏子に励まされたり、マミさんに「希望になるのね」と言って貰えたりしたことも、普通に、決意の補強になったろうけどな。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 18:36:38.70 kBcsU2Yt
>>178訂正 「恭介の上での」→「恭介の腕の」
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 18:59:02.43 +nkM+bPx
重大な選択を問われる場面で
戸惑いがないとかは大バカでしかない
戸惑いに打ち勝ってみんな前へと進んできた
戸惑ったね？じゃあなかったことにしよう
こんな展開を賛同できるのは本当に極僅かな一部のひねくれものか、事態を把握できてない馬鹿だけだ
だいたいまどかの戸惑いじたいも「ある」とするなら
個人の解釈で無理矢理に存在を確認するか
記憶を改竄されたキャラクターから断片的に存在を確認するしかない現状は
視聴者に対してあまりに不誠実としかいいようがない
というかほむらを肯定させるために後付けで無理にそういう意図が有るんです、と言ってるようにしか聞こえない
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 19:24:38.14 kBcsU2Yt
まどかは、ほむらの事情を知り、ＱＢに情報を開示されてから、「さあ叶えてよ、インキュベーター！」までの間に、散々悩んだ筈。
わざわざ、ワルプルとの対戦中のほむらの所へ行って、そこで契約した理由は、「踏ん切りを付ける」というのも有ったのでは?
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 19:31:46.32 WPcaf4dG
監督はあのエンドをとにかく肯定したいんだろうなあｗ
きっとテレビ版エンドに納得行ってなかったんだろう
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 19:37:37.20 sc2kWQaj
>>178
そんな能力持ってるのになんで1宇宙人の遮断シールドに負けたり支配されかかったり1魔法少女に力をパクられたりするんだよ…
愛よはもういいです
あのままだと死んでいるマミに後押ししてもらったから～はわけわからん
あの時点で誰にも魔女を消滅させたらマミが生き返るかどうかなんてわからないだろ
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 19:45:29.24 kBcsU2Yt
>>183
ＱＢについては、結局、フツーに勝ってるよ。
ほむらについては、そもそもほむら自身が、まどかに匹敵する因果を蓄え、神レベルの資質を持っていたと想定される。
＞マミ
魔女が居ない歴史では、普通に考えれば、マミや杏子が死ぬ理由が無い
（なお、魔獣が、彼女たちの死の運命を代替する可能性も有ったが、そうならなかったのは、まど神の匙加減の結果であったろうな）
また、少なくとも、「お茶会」の時点では、まどかは、もう、神に成りかけ（成ってる?）なので、全知だったんだろ。
よって、マミの運命とその操作についても、把握済みの筈
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 19:48:12.62 asUqfyG+
そんなに因果貯まっててなんでワルプルギスに勝てねーんだよ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 19:49:15.83 p2zKyIBb
ところでここは「不満を語る場所」なんだが
ID:kBcsU2Ytは何しにここに来たの？
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 19:51:22.57 kBcsU2Yt
つーか、「魔法少女が魔女に成らずに済む様にしたい」て願いは。
「魔法少女が、魔女化する件だけでなく、対魔女戦で死ぬ運命も（具体的にはマミさんや杏子）。
出来るだけ、無かった事にする事は可能かな」て発想も、含んでいたのではないかな。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 19:54:14.07 sHYdzEuP
>>184
なんかよくわからなくなってきた
まどかが願わないと死んだままになるのにマミが止めてくれた、そのことが決意の後押しになったって一体どういうこと？
マミが知ってたとしても自分が生き返るよりまどかの方を心配した=それほど辛く大変なことであるということなのに
そもそも何度も言うがマミにはあの時点で自分が生き返るかなんてわかりません
まどかの匙加減がどうとかはいくらなんでも個人的解釈すぎ
ほむらの能力も然り
少なくとも砂時計時点では最弱なんだから
何度も言うけどほむらの設定が変わったなら作中で書け
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 19:54:26.17 kBcsU2Yt
>>185
ほむらが因果を蓄積したのは、魔法少女の契約後。
彼女の蓄積した因果の、具体的な力への転換（再度の「契約」と言えるかもな）に必要だったのが、「愛よ」だったんじゃね?
>>186
みんなのサンドバックに成りにｗ
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 19:56:39.50 kBcsU2Yt
>>188
あの時点のマミは、多分、時間を超越した存在。
円環された後の、叛逆劇中のさやか同様の、「円環の理」の一部。
だから、まど神同様、膨大な情報を把握出来ている。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 19:58:18.08 QyfqPwyx
>>189
どMかよｗｗｗ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:01:26.34 WPcaf4dG
>>187
>>190
うん、だからそれお前さんのry
というか浄化もされてないのに円環の一部とかわけがわからないよｗ
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:01:47.68 GtlyZOv7
>>166
魔獣世界新編を期待してたよ。
既存3人に新キャラを入れて、まだ未知の魔獣世界にワクテカしてたのに・・・。
で・・フタを空けたら、前作大好きなファンをコケにした作品だったからな・・。
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:02:44.83 kBcsU2Yt
>>188
まどかの行動については、
「身近な皆と、無数の、過酷な運命の魔法少女を助けたい」て使命感・劣等感解消・自己実現＞人並みの幸福への未練
て感じかしらね。
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:03:36.22 WPcaf4dG
ID変わりすぎてわけわからんな
そろそろ安定してくれ
>>182=183=188=192だ
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:06:10.12 kBcsU2Yt
>>192
そりゃ、いずれは、何らかの形で死ぬだろうし（無数の多元並行宇宙の中では、魔女化した流れも有ったろうし、それも対応したかもね）。
魔獣世界の流れで、マミや杏子がどういう死に方をするかは知らんが。
魔法少女は、ジェムが濁って魔女に成る以外の末路も有る訳だが、そういうのも死後をケアする権能が、まど神に有る事にしたんじゃね?
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:06:10.36 QyfqPwyx
>>195
単発にコロコロ変わるんじゃなくて戻ったりするのが面白いな
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:10:26.10 +nkM+bPx
結局のところこの劇場版はまどかが戸惑いを乗り越えていることに何も言及出来ていない
それを考える上で一番必用なのは概念のまどかの言葉なのに、何も喋らせなかった
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:12:03.48 bAcRRdzt
>>177
山城新伍乙ｗ
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:13:44.74 kBcsU2Yt
>>198
まどかの心に隙があった故に、ほむらが「叛逆」出来た（≒まどかの未練を、ああ言う形で具体化出来た）、てのが有ったかも。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:16:28.80 +vvIdFjz
宇宙の法則になった存在に心の隙（笑）とかｗ
質量保存の法則とか万有引力の法則が、気分次第で効いたり効かなかったりするのかよｗ
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:18:52.46 kBcsU2Yt
そりゃもう、人格を持った女神様だもんｗ
「観測」される事が、物理現象に影響を与える、て事も有る様だし。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:22:13.79 D7ZSMcmk
考察すればするほどくだらねーっていう感想にしかならん映画だなあ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:24:08.93 kBcsU2Yt
まどかとほむらが、対に成っている存在とすればだ。
まどかが魔女に成った姿、「救済の魔女 クリームヒルト・グレートヒェン」だったか、あれは、全生命を吸い込み、自分の結界内に楽園を作るそうだが。
ほむらの箱庭世界と、同じ様な物かも知れん。
そして、両者が理となって司る世界もまた、魔女としての両者の結界を発展させた物に過ぎないかもな。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:26:30.89 pak3rfUw
>>203
テレビ版も理屈ばっか並べてるときは詰まらなかったけど、ドラマ性は評価できたからね
新編はその醍醐味であったドラマ性を削除して最後まで理屈合戦であったからくだらない
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:30:18.58 D/zq8lUT
>>199
チョメチョメ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:32:52.66 /9pCEMzW
個人的かつ好意的解釈を重ねに重ねてようやく叛逆のファンになれるのか
もういいや
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:35:19.94 gKjJ/ul9
明日行けよおら
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:41:47.88 bAcRRdzt
>>206
せやな
ほむらとまどか
さやかと杏子
マミとなぎさ
3組のレズカップル誕生の物語でございました＾＾
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:43:47.02 bAcRRdzt
続編は、3組のレズカップルのチョメチョメ
ロマンポルノですかな＾＾
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:44:13.81 +nkM+bPx
>>200
隙をついてまどかの弱い心を掠め取ったのなら
最後の 秩序を選ぶまどか は描かれていないだろうね
隙をついて自分の思うまどかを掠め取ったのなら
戸惑いを乗り越えた強いまどかの心まで勝手に奪いとってるから容認は出来ないね
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:44:29.21 dhcGcRxI
>>182
>監督はあのエンドをとにかく肯定したいんだろうなあｗ
>きっとテレビ版エンドに納得行ってなかったんだろう
それはもう↓のような記事が存在するくらいですからね
「新房監督はTV版EDに納得していない」脚本家・虚淵玄が語る『魔法少女まどか☆マギカ』の未来
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
虚淵
>この作品を劇場版にするという時に、テレビ版から脚本を再構成しようという話も当然ありました。
>ただ、やはり物語の進行上、テレビ版から構成を動かすことはできないということになったんです。
>ただ、今回の新作ができたきっかけとしては、テレビ版のエンディングに対する自分と（監督の）新房昭之さんの
>解釈の違いがあったということは言えます。自分はハッピーエンドのつもりでいたんですが、新房さんとしては
>必ずしもそうではなかったようなんです。それを聞いてはじめて自分のなかで意識の切り替えができて、
>新作に向き合うことができました。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:46:53.14 YrNtsSzC
虚淵 魔法少女ものなんだから最後は「魔法っていいよね」と思える作品にしたい
これが自分なりのハッピーエンド
↓
新房 さやかを復活させることはできないの？
↓
虚淵 今さら無理です
↓
ＴＶシリーズ終了
↓
新房 続編作るぞ さやかを活躍させたいからよろしく
↓
虚淵 自分の中でまどかはもう終わった作品なんだけど
まどかは自分だけの作品じゃないからもう一本くらいは仕方ないか
↓
考えていなかった脱落済の魔法少女が活躍できる設定で脚本を書く
↓
虚淵 ほむらが円環されておしまいです これで本当に完結
↓
新房 やだやだ まだ続編作りたい 脚本書き直し
↓
虚淵 そんなこと言われても僕にはアイデアが出せませんよ
↓
新房 それならいっそまどかとほむらを対立させてみたら
↓
虚淵 分かりましたそうします 続きがあるなら僕じゃなくて他の脚本家も
起用してみるといいんじゃないですか
もう終わったと思っていた作品の続編を強引に作り出したうえに
エンディングまで自分の思い通りに書けなかった
これじゃ叛逆の物語が前作無視の無茶苦茶な話になるもの当たり前
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-61.fc2.com)
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:48:41.85 kBcsU2Yt
>>211
掠め取った対象は、具体的には、「人間やめる前のまどかの記録」だけどな。
なので、理想も欲も、強さも弱さも、備えていて当然。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:49:49.30 WyB5oiVi
>>212
>自分のなかで意識の切り替えができて、
所詮キャラオタをカモにする金儲けと割り切ることができましたｗ
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 20:52:14.23 pak3rfUw
>>212
チームワークガタガタだな
自分の正当性を訴えようとするためにこんな内部事情を暴露するようじゃもう一緒に仕事をしないほうがいいね
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 21:29:55.63 axKMJQOk
まどマギの製作陣って2年半前からしゃしゃり出てきて後から設定垂れ流したり
言ってる事がコロコロかわるって話を聞いたことあるけど
どっかにまとめとかあったりするのかな
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 21:43:07.57 y+2n2Vb+
掠め取ったものも後で「実はほむらが取ったのは○○なんですよ」みたいな感じに変わるだろ
そもそもほむらの証言もホントか分かんねえし
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 21:47:50.78 bAcRRdzt
悪魔とでも呼ぶしかないんじゃないかしら
ってのも、変な宣言だよな
お前が決めるのかと
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 21:58:43.45 8Z1qrZCu
>>161
まずまどかの存在について
前編でまどかは存在そのものが無くなり概念になったはず
もうだれもまどかの存在を認識することの干渉することも出来ないと作中で明言されてる
じゃあ叛逆はどうかというとまどかが明確に存在してるしみんなまどかを認識してる
ほむらなんか干渉までしてるし、完全に存在してしまってる
さやかも同様で叛逆ではまどかの鞄持ちとして存在しているが
そもそも前作設定でまどかは概念になって宇宙誕生以来存在していない
鞄を持たせる相手が存在しないんだから円環世界の鞄持ちというのは無理がある
つか、その設定が安っぽくて個人的に好かん
あとほむらについても
なぜほむらが宇宙をつくり変えるほどの願いを達成できたのか
前編で願いをかなえる為の条件は
願いの実現は魔法少女になる契約の対価である
願いの実現にはQBというトリガーが必要である
宇宙改変規模の願いには強大なSGの力を必要とする
以上の点をほむらはひとつも達成していない
叛逆では既に魔法少女どころか魔女になっているし
QBというトリガーを使うこともないし
マミに負けたり魔女化したほむらの力を見るにSGの強さにおいてもまどかに遠く及ばない感じ
にもかかわらずまどかと同等の願いをなにも必要とせずに唐突にやってのけてしまった
他にも矛盾してると感じる点はあるけど長くなるのでここまでにするが
前編の設定を適用していくと納得できないところが多すぎる
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:04:07.71 +nkM+bPx
>>214
君が何を言いたいのかよくわからんわ
今回のほむらに対して容認できるのは精々救いを求める声だけを救うことかな
そういう思いも結局は乗り越えてるから結構なお節介だと思うけど
後悔や未練等の類いの念は放置すれば思い返す程に重くなっていきだんだん耐えられなくなってくもんだが
悠久の時を隔てているだろう概念まどかにそういう兆候が全くみられない辺りそんなに重いものとは思えもしなくて>>200的考え方にもあまり賛同は出来ない
むしろ後悔や未練を募らせて爆発させてんのはほむらの方だしね
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:04:27.91 8Z1qrZCu
>>212
＞テレビ版から脚本を再構成しようという話も当然ありました。
これだよね
続編として丁寧に物語をつくりたいならこれをやるのがほんとうだった
それをTV版まんまで続編つくっちゃったから納得できる解釈のできない
ぐだぐだ設定になっちゃったんだよな
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:15:17.12 wfGOtJBh
映画は本当に面白かった
でもアニメ版の終わりが大好きで、映画は無い方が良かったなー
たた、商売的には成功してるので、結果としてはやって正解になるよね。
テレビ版はまどかが概念化して、もう二度と会えない儚さや寂しさ、
もう手か届かないという辛さなんかが凄く出ていて、
そんな感傷に浸れたのが良かったんだけど、劇場版まどかは
そんなことは微塵も感じられなくて、なんだ、まどかは楽しくやってたのか、
とアニメ版最終回をぶち壊しにしてしまったのが残念でならない
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:24:50.04 DZF/GqZ9
世間ではそれを蛇足という。。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:25:47.43 kBcsU2Yt
>>220
それなんだけど、「ほむらが、まどかを認識し観測していたから、そうなっていた」という仮説が有る。
加えて、別れ際にほむらがまどかに渡されたリボン、あれは実は女神まどかの力が物質化したものである、とか。
これらが正しければ、ほむらの「叛逆」が可能となった一因かもね。
>>221
いや、俺も、ほむらの行動を、完全に容認はしてねえよ。
多少の理解と共感は可能かなと思ってるけど。
「人間としてのまどかも尊重したい」
「まどかが居ない、淋しい」
「皆とうまくやりたい」
て、ほむらの気持ちは、全否定されるべきものではないとも思う。
もう少し、巧いやり方が有るだろうなと考える。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:27:53.63 kBcsU2Yt
>>225訂正 「ほむらがまどかに渡されたリボン」→「ほむらが、女神まどかから渡されたリボン」
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:28:11.58 5Rj+VKeE
なんだ、サンドバックさんはわざわざ擁護しに来た妄想爆発信者さんかと思ったら
そうでもなさそうだな
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:31:03.36 kBcsU2Yt
>>227
そりゃお前、作品への評価と、作中人物への感想は、別物だもんよ。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:39:10.66 5Rj+VKeE
前提に予想がまず有るせいでその上に想像を重ねられても
妄想披露してるようにしか見えないから頑張ってるなーって思ってたんだよね
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:43:46.18 bc45XBk4
信者なら叛逆を否定しようものなら烈火のごとく怒り狂い
おまえの理解が足りてない！ 公式アンチは出ていけ！ と言い出すでしょ
信者はTV好きだったけど叛逆が無理な人もアンチ扱いするからね
教祖の教えは絶対
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:45:50.28 y+2n2Vb+
>>225
干渉できるのはその仮説で理解できるけどそれって女神まどかに自分の使命を忘れさせたり力を取る程のものなのか？
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:49:55.63 kBcsU2Yt
>>231
女神まどかは、叛逆の折、「私が裂けちゃう」て言って、女神とＪＣに分裂していたので。
女神まどかの方は、健在なんじゃないか? 使命は忘れちゃいないし、力も失っていないと思う。
後は、ループで蓄積した因果により資質と、「愛よ」。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:51:16.92 Cm67YPj9
あきらかにおかしい事象を起こすのに理由を「愛よ」でかたづけるあたりが違和感よ
勇者王が確立を勇気で補おうが、最強デュエリストがドローカードを創造しようがそういう作風だから納得するけど
この作品はそういう作風だったかな
そういう作風だったら、TV９話で杏子はオクタヴィアからさやかをとりだしてるよなあって思うの
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:53:23.91 5Rj+VKeE
>>233
愛が足りなかったんだよｗｗ
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:53:54.97 kBcsU2Yt
>>233
杏子には、因果が足りてなかったのよ。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 22:58:57.25 y+2n2Vb+
>>232
いや叛逆する前の結界内でただの魔法少女やってた時のこと
ループで蓄積した因果はまどかが使ったんじゃねえの？
「愛」はTVで出てるならともかく新編で行き成り言われても薄い
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:02:26.54 DZF/GqZ9
>>232
>女神まどかの方は、健在なんじゃないか?
それこそご都合だろｗ
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:05:53.17 R6Rcs636
お前らに聞きたいが、
ほむらの行動を素直に「愛だ」と容認できるか？
俺はできんな。理由を書き連ねてやろうと思ったけど長すぎてはねられた
理由聞きたい人は投稿を分ける形で書き込むわ
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:08:26.16 q0wNjqHh
>>237
私が裂けちゃうからしてそうなんだと思うよ
虚淵ももう割り切ってるんじゃない？ｗ
>>238
愛ったっていろいろあるからなぁ
ただあれは絶対にまどかを思っての愛ではない
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:08:55.20 0qlMxi5J
>>233
激しく同意。
オクタ戦杏子に対して同じことを思った。
愛と希望が勝つファンタジーにしないところがこの作品の良さだったのにさ。
個人の夢や願望でひっくり返せない宇宙のルールを、
いかにひっくり返すかと考えるところに面白さがあった。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:10:08.17 kBcsU2Yt
>>236
＞記憶
あれは、円環側によるＱＢ対策だったんじゃね?
蓄積については、ほむらもグルグルしていた以上、彼女にも同様の事が発生していても良かろうなのだ。
＞「愛」
さやか編とかが、伏線ちゃ伏線かねえ。
「叛逆」でのさやかが、ほむらの結界の箱庭世界に理解を示したのも、叛逆後のさやかが復活している（ほむらが望んだ?）のも、無関係じゃなかったりな。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:11:17.91 kBcsU2Yt
>>237
そりゃまあ、人格を持った女神や悪魔が居る世界ですので。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:15:27.49 R3ZDAtUJ
>>238
愛ではなくエゴでしょ
まどかを守る「私」になりたい≠まどかを守りたい→これを一貫してやってたってだけ
私が付いてないとあの子は何も出来ないって言うお節介馬鹿
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:15:29.73 EqHDqRrW
>>242
他にあの世界で人格をもった神（笑）なんて登場したっけ？ｗ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:15:56.05 R6Rcs636
>>239
まどかを思う心があれば、結界からほむらを救いたい一心で動いたまどかが救済に来た時にそれに従うはずだもんな
少なくとも当人の意思に逆らう行動は愛とは言えず、ただの独占欲でしかないもんな
それから、叛逆みたら、本来感動シーンのはずの最終回が茶番に見えてくる悲しさな
まどかは未来が見えていた……へぇーほむら悪魔かやQBによる乗っ取りを予見できてたとは明らかに見えないんだがね
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:17:31.29 WhKXkHFN
勇者王や遊戯王は「熱けりゃ論理とか関係ねえ！」って世界観だからなｗ
あれはあれで作品として成立している
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:17:43.16 R6Rcs636
連投ごめん
>>243
確かにそれもあるよな
TV版でもそれを匂わせる行動を幾度かしてた気がするし
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:18:13.68 R3ZDAtUJ
まどかを戻したのだって「自分が寂しいからまどかのいない世界に耐えられなかった」から
あの子のためなんて大義名分付けてるけどね
あっ前作でまどかが概念化するのに躊躇して花畑がまどかの本心って言い張るなら別だけどね
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:21:17.55 RizFm55G
あの「愛」ってセリフに深い意味は無いよ。
つじつまの合わなくなったストーリーを「愛」みたいな強い言葉でケムに巻いて
ごまかすのはダメ映画の常套手段なのでｗ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:22:36.03 R3ZDAtUJ
あっ必要にほむら叩きしてるように見えるけど
前作はそれを理解していたほむほむ（この言い方このスレじゃあえて使わなかった）派だしｗ
前作もほむらのエゴではあるんだけどまどか母が語った「相手にわかってもらえなくても間違えればいい」
ってのと繋がってるんだなって思ったし一応3ループ目にまどかからのヘルプもあったしね
自分で友達（まどか）を介錯したって言うのもあるかな
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:22:36.73 kBcsU2Yt
>>244
普通に、まどかとほむらのことです。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:23:41.61 XjQs9g9m
オクタ戦はうめのエンディング絵だとまるで救われてる絵面みたいなんだよなぁ
テレビ版だとイメージ映像ですみたいな嫌がらせとも取れるけど総集編でサブリミナルとかしちゃうからガチでそうなったみたいですごく嫌だった
俺は最後のほむら行動については自分なりの解釈で納得行ってるのでそこまでどうとかはないかな
>>245
最終回が茶番に見えるのは同意ｗ
ほむらとさやかのシーンとかもうね(さっき納得してるって書いたけどテレビ版では続編の構想なんてなかったんだし)
特にさやかはこのスレのどっかに泡になって消えた人魚姫がいきなり復活して
姉人魚と百合百合しながら戦ってたら萎えるだろ、みたいなことを書かれてたけど本当にその通りで吹いたわｗ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:23:59.50 R6Rcs636
>>248
仮に花畑がまどかの本心としてもだ
ほむらが一緒に円環に行ってたらまどかも一人ぼっちになることはないだろ？
にも関わらずほむらは「自分と一緒に円環に来てくれ」と願ったまどかを拒絶したからな
その後どういう展開になろうがこの選択の罪は大きいぞ
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:26:31.14 +nkM+bPx
ほむらはまどかを救いたいのか
それともまどかを救う事で自分の心を救いたいのか
後者と捉える俺は大分歪んでるような気もするんだが、なんかブッチーの言うほむらハッピー宣言聞いてからはこっちのがしっくりくる
因みに俺はほむらと同じ状況下になってかつ
見滝原のあるあの世界に何も興味を示せなかったら、という条件下で
確実に後者になる
まどかが生きていないことに毎日のように苦痛と後悔を募らせ続けて心が崩壊しかけると思う
後はもうひたすらに救いを求めるんだろうな、最早まどかを救いたいのか自分の心を救いたいのかもわからないような状態に陥りながら
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:29:00.67 RizFm55G
つうか愛（笑）のセリフは、実演出を担当した監督がこりゃねーわｗと思ってイヌカレーと相談して
こっそりコンテから削ったんだが、新房総監に見つかってドヤされたってインタビューでいってたよな
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:29:29.01 R3ZDAtUJ
>>253
まぁそうなんだよねぇ
信者（あえて使わせていただく）言い分だと「まどかに普通の人間としての暮らしに戻させたかった」
だそうだけど…あのラストの覚醒しそうなまどか観てると「そんなの長く持たねぇよ」って思うよね
叛逆に期待してたのはその後の話を得てまどかとほむらの物語に終止符を打って欲しかったんだよね
それなのにまたスタートラインに戻してダラダラ続けさせようとするから…
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:30:52.17 5Rj+VKeE
花畑のシーンは結局本心であっても意味が無い
セリフ自体が「こういうことがあったらきっとこう言うよ～」っていうifでしかないし
何よりも円環記憶のないまどかだからあの時どう思ってたかの証明にはならない
円環記憶のあるまどかが戸惑いがあったことを喋って初めて理由になる
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:31:16.05 R6Rcs636
>>254
なるほど
俺も散々ほむらを叩いてるけど、それはほむらの「行為」に対してであって、ほむらを責めることはあまり出来ないんだよな…
ループに縛られ、何回も親友の死を見てきた中でちゃんとした行動を中2女子に求めるのが無理だよなw
…んでも、叛逆中盤でほむらは自分の行動に罪を感じてるな。それほどの判断力があれば…
…いやでも、まどか絡みになるとどうしても自分の欲求に駆られた行為を正当化したくなるものかな。自分で正しいと思ってやってきたことの延長線上だしな
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:31:42.82 kBcsU2Yt
>>255
それって、「ホーリークインテット」じゃなかったか?
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:34:52.12 5Rj+VKeE
>>259
クインテットのほうなはず
それ以降のインタビュー系ほぼ見てないから
新たに出てたならアレだけども
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:35:06.29 kBcsU2Yt
>>245
＞未来
ほむらは、実際に女神まどかの認識を超えた事をやらかしたのか、それとも実は、今も女神の掌の上なのか、其れは不明だ。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:36:13.77 npn/92N3
>>258
いや、だからそういうほむらの業みたいなもんを描きたかったのならTVシリーズでワルプルギス戦で
絶望して魔女化し、ワルプルギスを倒した後まどかを拉致る、、みたいな展開にしときゃよかったんだよ。
なんでそうしないで、後から作った映画で実はあの時・・・みたいなことをいうんだろうねえ。
後付けミエミじゃんｗ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:37:01.66 R6Rcs636
>>257
ほんまや、あれは本編最終回のまどかじゃないもんな、また別()のまどかの個人的な感想で、概念時の感想云々じゃないもんな
となるとほむらはその言葉を拡大解釈したことになるな
こんな基本的なことに気づけなかったとは…信者の
264:263です
13/12/13 23:40:02.20 R6Rcs636
>>263続き
…信者のみなさんは分かってるのかな？
>>262
わかるそれ
結局叛逆は何を伝えたかったの？あの作品のテーマは何なんだ？一体
まさか愛()とかいうんじゃないだろうなw
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:46:25.76 UCvdELV9
総監督と脚本でまどかに対する解釈違うし、総監督は前後編についてまどかの後付解釈出してくるもんなあ
それならそれで後編の見せ方変えるなり、叛逆で概念になったまどかの本心やら何やら見せてくれればいいのに
まどかの本心は結局よくわかんねーし
わざと理解できない作りにして、信者同士で考察（）するのを期待するってか？
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:51:02.04 R3ZDAtUJ
「みなさんで考えていただければ」って言う割には内容的には結構押し付けがましかったりする
ほむらとまどかの関係についてもここで色々疑問が出てるけど本編的に言いたいのは
公式「ほむらはまどかLOVEなんです愛の力なんです！もうわかってよウワーン」みたいな感じだったり
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:52:32.37 +nkM+bPx
第10話のまどか以外に興味を示さないとほむらに真の安息はない
ほむらの気持ちがあそこに縛りつけられてる上に
そのまどかは未だにいるのかも怪しい
そして何より酷いのは、それ以外のものは何１つ幸福ではないって言い切られてるような設定
完全に詰んでる
ほむらの滅びを必然とするような劇場版の基本設定がクソ過ぎるんだ
どう考えてもほむらの未来はここまで詰んでなかっただろ、TVの時点では
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 23:53:33.84 R6Rcs636
>>265
一回の鑑賞だけでは全く理解できない高度(？)な謎設定、加えて中毒性の高い適度なグロ演出だったり変身シーン、BGM
さらには内容は賛否両論を呼び、アニメ好きの芸能人や映画評論家を巻き込んだ論争となる
なおかつ特典をばら撒いてリピーターを増やし、表面上の結果は大成功
そして名前の知名度が独り歩きし、信者曰くエヴァ以来の社会現象、まどマギが一斉を風靡する……と
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 00:02:07.99 R3ZDAtUJ
いやぁここはノビノビ話せていいねぇ
言いたいこと言い尽くして毒取り払ってうまく成仏できそうだわ
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 00:08:16.14 owYLUxXH
今作映画のまどかさんの出演が実質女神様降臨シーンの一瞬だった件
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 00:08:19.18 Sg00IZvk
叛逆は考えれば考える程シリーズの詰んでる感がやばい
虚淵も続きを他の脚本家にお願いする気持ちも分かる
ああ虚淵＝QBってか
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 00:09:23.52 rPZoiAzO
ほむらはエゴだらけだから好き
健気なほむほむが悲しいほどに深い愛で悪魔になっちゃった……とか言っちゃう人とは相容れない
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 00:28:53.75 myok2zmi
さいですか
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 00:49:18.82 BIkKfNYA
キャラアンチうぜー
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 00:54:27.09 YVWr8403
>>267
いや、ほむらの深層の願望は、「ホーリークインテット」に示されてるだろ。まどかだけではない。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 01:48:35.45 2+2VlKdv
>>220
>もうだれもまどかの存在を認識することの干渉することも出来ないと作中で明言されてる
マミさんの発言は、宇宙改変作業の困難さについてであり、改変後の世界についてではない。
っていうか、ＴＶ版ラストでほむらに「がんばって」って干渉してるんですけど・・・
>鞄を持たせる相手が存在しないんだから円環世界の鞄持ちというのは無理がある
ＴＶ版ラストの円環世界で、まどかがさやかとコンサート見てるけど、
円環世界はあんな感じでいいんじゃないの？
>なぜほむらが宇宙をつくり変えるほどの願いを達成できたのか
まどかは因果律を超える願いを持ったから、宇宙改変できた。
ほむらの願いも因果律を超えているので、宇宙改変してもおかしくはない。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 02:09:46.52 owYLUxXH
>>276
TV版12話でまどかの存在を認識することも干渉することも出来なくなったと言ったのはきゅうべえ
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃは幻聴（小説版ソースだけど映像からそれを否定する材料はない）
この瞬間を待ってたから先の展開は劇中説明が「愛よ」以外に存在しないし設定もないから何も断言できない
その後作られた世界についても考えるだけ無駄なほど設定がない
まどかの願いは因果律を超えてるのではなくて、因果律への反逆
願いをしたまどかが存在するために必要なもの（魔女）を自分自身で消し、また、自分（魔女化したもの）を自分自身で消す
これによってまどかは始まりと終わりを失くし、矛盾した存在となったため結果としてランクアップし概念となったことを指す
ほむらの願いは別にこういうもんじゃない、ただ並行世界を移動しただけ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 02:16:52.69 YVWr8403
>>277
ＱＢが、全部正しい訳ではない、てことでないか。
「訳が判らないよ」てな。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 02:27:47.81 x5TikVBz
>>278
人間からかけ離れた存在になったから概念じゃないかって言っただけで、ガチガチの概念じゃないんだろ。
二郎がラーメンから二郎て食い物になったようなもんじゃね
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 02:35:34.00 YVWr8403
お前ナニ言ってるの?
二郎は、最初から「二郎」だ。
俺たちは、「二郎」の合間に人生を生きている。
俺達が、「二郎」の中に存在すると言っても良い。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 02:41:36.41 JqnCYb2s
もうなんかこの劇場版がキャラクターの笑顔を見られる最後かと思えるような心境でね
色々否定したくもなるさ
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 02:44:17.87 wyWgPHkl
叛逆の笑顔は別人。別人だったのだ…
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 02:50:37.01 17vq5MdG
後編で、さやかの帰還は未来永遠にないと示されて
(コンサートホールで上条が「さやか？」とつぶやく場面)
それで続編でさやかを出しちゃいかんでしょ？
制作側って、どれだけ頭が悪いんだよ
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 03:00:54.80 2+2VlKdv
>>277
ＴＶ１２話の円環世界でさやかとまどかがバイオリン聴いているんだから、
映画版でさやかが活躍しても特に不自然ではない。
あと、始まりと終わりの無くなったまどかとの出会いをやり直し、
彼女に守られる人間から彼女を守る人間になりたい、ってのが
ほむらの願い。
完全に因果律への反逆です。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 03:38:25.12 17vq5MdG
円環された魔法少女が現実の世界に帰って来れるなら、前作で説明しておかなければいけない
コンサートホールから消えていった美樹さやかを、前作で何らかの形で現実世界に再登場させておかなければいけない
そうしないから不自然になって叛逆につながらない
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 04:45:21.79 YVWr8403
いや、さやかが死んだ事実自体、無かった事になってる訳で、さ。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 04:54:43.97 oN3cqPLq
死んだ事実があったから、さやかだけは魔女変身できるんだろ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 07:18:25.65 QCLdvzRV
というかほむらにまどかが干渉できたのはまさにほんの少しの奇跡だろ
最後に少しだけどやっぱり魔法少女には夢と希望があったねって話だったんだよテレビ版は
ほむらの因果律への叛逆ってだからなぜそんなことができるの？まどかは作中にしっかり書いてあるけど
でもほむらはまどかの力をパクりました、理由は愛よしか書かれていない
ちょっと前に書いてあったけど愛でなんとかなるとかそういう作風じゃねーだろ
つーか愛でなんとかなってたなら歴代魔法少女だってなんとかしてただろ
そしてほむらは1ヶ月分に能力集中させただけで弱い魔法少女であることは明らかになってる
ほむらにまどかのような素質も因果もありません
ほむらが本編以上に強くなるなら作中で明確に描写されるべきでした、はい
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 09:31:43.11 GuEwbHOQ
ほむらがまどか並に因果貯まってたらまずQBがどこかで指摘するよね
それにQBからするとほむらの話が事実だったら因果溜まりまくってる＝膨大なエネルギーになってくれる
ってなるわけで、そんな貴重な資源を失敗するかもしれない実験段階で
あっさり手放すのは合理的じゃない
まぁ情報持ちのほむらで試す前に他の魔法少女で遮断装置の実験をしないとか
叛逆のQBさんちょっと阿呆だから仕方ないのかもしれないけどｗｗｗｗｗｗ
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 09:55:21.08 Ca7Yg3K8
>>286
なってねーし。
さやかにチンコ入れたい＾＾
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 10:28:42.84 17vq5MdG
前作の劇場版を作ってた時に叛逆の構想が無かったんじゃないのか？と思うぐらいの酷さ
ほむらのＳＧはワルプルギスの夜との戦いで確かに黒く濁ったが、その後の場面で浄化してるし
叛逆につなげるには、カットしなくちゃいけない場面や編集しなくちゃいけない場面が有り過ぎ
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 10:58:03.41 Sg00IZvk
公式にレズ化させられるさやかなんて見とうなかった
恋人繋ぎやらせんなよそういうのは同人でいいだろ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 10:59:43.23 2+2VlKdv
>>288
>ほむらにまどかのような素質も因果もありません
えっと、まどかの因果を束ねたのはほむらなんですけど・・・
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 11:13:41.28 ATx6JW/b
だから？
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 11:14:13.33 TKDWulcz
まどかの因果を貯めたのはほむらだけどほむら自身の因果が貯まったわけじゃない
魔法少女としての強さは因果の量に比例するんだから
もしほむらがまどか並みの因果の量を持っているなら
ほむらはとてつもなく強い魔法少女になっているはず
それこそワルプルギスなど一撃で仕留めるくらいにね
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 11:19:29.38 2+2VlKdv
>>288
あと、愛ってのは、あれだぞ。
１．まどかはすべての魔法少女の不幸を取り除く
２．ほむらの苦しみは愛だから、不幸ではない
１，２より、ほむらは円環の救済対象にならない。
という論理です。
この論理で円環を拒否し、ほむらの願いで、始まりと終わりの無くなったまどかとの出会いをやり直したのです。
論理的でしょ？
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 11:25:58.76 IOCiJbvE
愛という論理的じゃないものが入ってる時点で論理()
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 11:26:30.37 /lPdsLDa
>>292
俺もレズを想像したからなー
まどかに対して、ほむらが｢愛よ｣という表現は間違いなく
連想させるよう意識してるよな
でなきゃ他の表現にするしな
こんなんで釣るなんて、おまいらキモ豚も舐められたもんだなｗｗｗｗ
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 11:29:19.38 FOsEREdk
>>296
まどかの願いは魔女を消し去ることであり、彼女がするのは完全に濁ったソウルジェムを浄化し円環に導くこと
じゃあもし魔法少女が絶望してではなく力を使い果たしてソウルジェムを濁らせた場合不幸じゃないからまどかは迎えに来てくれないのかよｗ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 11:31:05.97 TKDWulcz
>>296
魔法少女は絶望するから魔女になるんですが
絶望から魔法少女を救うのがまどかの役目だからまどかが迎えに来たんじゃないの？