13/12/08 23:22:54.12 I6vlurjn
>>352
さやかとなぎさについては頼んでもないのに巻き込まれた側だからいちお文句言う権利はあるんじゃね
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:24:36.63 syNQGhbN
>>347
あのシーンは見た人の心の闇をそのまま写し出す気がする
闇の少ない人には多分崇高な自己犠牲に見えて
闇の多い人には利己的な妄執に見えるんだと思う
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:26:06.54 G9HHq+Sn
>>332
漫画の方読んでなくてすまんな
>>349
どちらかに寄り過ぎるとね、なんか見誤ってしまうよね
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:27:58.75 XQIPV7Ie
ほむほむはまどかともっと話合って世界改変するべきだったな
まどかもまどかで独善だったけどほむほむの行動も褒められたもんじゃない
どっちもどっち
だから続編でこの2人は喧嘩するべきって意見が多いわけ
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:29:24.56 rTL17dhi
>>347
今後、制作サイドから公式非公式共になんらかの解釈が出るとは思うけど
確定されるのもちょっとね
いろんな考察ができるのは楽しいんだけど、ほむらの行為はまどかの願いを
踏み躙った、ほむらは後悔している、ほむらは救われていないってのが半ば
確定的な流れになっていて、それは考察の範囲を狭めてるだけじゃないかな
あと、二次創作の勝手設定を持ち込んで本編を考察するのも誤った考察を
するだけだしなぁ
いや、二次創作は俺も見るし楽しんでるけど、それはそれ、本編は本編で
分けて考えないと・・・
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:30:34.60 gBxr8GhC
あのラストは愛していて力があるならああするのも当然というか、
分かりすぎる位分かるんだけどなぁ
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:31:01.85 9UfiSRz6
>>349
まどかは主人公でその名も通りに神やしまどかを神聖視するのはしょうがねーんじゃねーの
放送直後なんてまどアルについてはあらゆるものを卓越している存在みたいな扱いだったしな
今更まどかの願いはねーよな、ほむらが正しいって言われたらおいおいって反論したくなる理由もわかる
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:33:34.15 sLtlhlhu
ほむらってメガほむとかクーほむとか色んなバリエーションあるけど
まだまだ増えそうなんだよなぁ。ホント面白いキャラ。
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:35:27.77 gBxr8GhC
フィギュアもどんどん増えていきそうで金銭的に怖いわ
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:36:41.53 nd00ThSy
あと、コラージュ技法の多用が気になった。
この作品の世界観を構成する重要な要素だと思うけど、あそこまで多用されると意味が薄れると思う。
なんか抽象画を延々と見せられている気分に。
で続編は、魔法少女達VSクレイジーサイコレズ＋支配されたインキュベータという構図になるわけで、
まあ、別の勢力が出てくるかもしれないけど、結局は最初に戻る結末なる気がしてならない。
サブタイは「円環の物語」が「終わりと始まりの物語」あたりで。
いづれにせよ後一回やんなきゃ落ちつかんだろ、このままじゃ。
>>348なんでいまさらかぐや姫なんぞ見なきゃならんのだ。時間が勿体無い
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:37:39.37 u77ioKRz
まあほむほむの愛は重すぎるし、まどかのことを大切に思っているならまどかの願いや行動を尊重するのもまた愛な気もする
ほむほむの行動が賛否両論になるのは当たり前だと
互いに自分の想いばかりを押し付けあっている感があるのでさっさとじっくり話し合いしろよと
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:37:39.74 G9HHq+Sn
統一の「正解」を求める作品じゃないよな、それは思う
それぞれで組み上げる正解のないパズルみたいな楽しさがまどマギ
でもたまに「それはちょっと変な方向に歪めちゃってるんでない？」と
ツッコミ入れたくなることがあるのよね
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:38:06.05 agibpefj
叛逆は叛逆で完結してるだろ
今更何言ってんだ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:38:51.70 9APyt3UV
>>359
大好きだから一緒に幸せになりたいから、だから引き裂いたでいいと思う
ただ余りにも邪悪な姿なので何か裏にやましい思いがあったとしか思えないのも事実
実際あれが天使の姿なら皆大絶賛でほむほむよくやった！って話でしょ
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:39:12.60 JihXoenF
宇宙に一つしかない自分の輝きを見つめながら
愛する人と同じように落ちていったのだから
ほむほむに満足が無いと言えば嘘になるよな
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:41:22.52 u77ioKRz
>>368
ウロブチの発言ならほむほむは思い通りになり大満足で幸せなのが叛逆ラスト
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:43:58.80 nByyscIG
まど神とデビほむで子供のような新たな存在を創って円環の理を任せれば
いいよ。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:44:05.86 ZHgskoOP
本編も新編も甲乙つけがたいくらいに好きだから
今の流れがちょっと悲しい…
次回作があるならマミさんと杏子ちゃんにもうちょっとおいしいポジションを与えてあげてほしい…
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:45:16.28 Ieh+J1Za
ほむらの物語はこれでおしまいでしょ
あの現状をかえれるとしたら当事者達以外じゃね？さやかがキーパーソンになれそう
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:45:43.72 hb2Q8llM
>>358
新房総監督やブッチーが、ファンがキャラを育ててくれたって発言してるんで、
２次創作と本編の境界があいまいになってる感じがしないでもない感じはするねー
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:47:22.50 K+eBH1Tj
>>363
コラージュの技法は意味のある要素（点）を多数並べて意味（線）を通すもの
だから多用すること自体は問題にはならない
ただ読解が困難になるのは確か
まぁだからこそ複数回の視聴に耐える作りになっていると思う
あとその対戦構図はどうかな
まどかがほむらの意思をなだめて我を通したのが本編で
ほむらがまどかの意思に身を裂く想いで叛逆したのが今回のお話
これで最初に戻る結末というのは互いを尊重しあってる二人の物語の終わり方として有り得ないだろう
それとパンフで続編ができるよう脚本を調整したと書いてあったから後一回はあるから安心しろ
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:49:16.17 dOWvQqjI
今までことぜーんぶ入院しているほむらの夢だったってラストになっても
俺は受け入れるでぇ。さすがにもう宇宙改変は止めて欲しい。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:49:51.57 cLOyIvwu
>>367
それはみんなわかってて、それに対する評価が分かれてるわけでそ
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:51:36.75 c78Up5cn
続編が出来るようにとは書いていないけどね
話が閉じないようにしたってだけで
続いてもいいけど、俺は今作でも十分満足してるから
続編あったらラッキーくらいの感覚だな
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:51:57.92 /TPAlRdz
>>347ほむら本人も全部ちゃんと分かってないのかも知れない
中学生の女子にこんなに背負わせたり悩ませたり苦しませたり！嗚呼何という世界か！
てかお前ら呪ったり穢れたりするんじゃねえ！自分の怒り悲しみは自分で処理しろ！
ああいっそ世界中の人間の感情をクレンジングして廻ってくれようか！そうだ！少女たちが汚れるくらいならいっそ世界中の人間の感情を奪ってしまおう！
みたいな狂信者出てこないかな。うんキモい。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:52:56.59 u77ioKRz
>>374
今の状態はほむらもまどかも自分の我は通すけどとてもじゃないが相手を尊重しているようには見えない
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:54:29.56 yEz/QI/h
どうせならもうほむほむはとことん悪を貫けばいいんじゃないの
まどかの幸せのためならどんどん切り捨てていく
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:54:51.22 36tYAI3S
そもそもほむらの行動の是非ってほむら自身も整理ついてないんじゃないの？
ほむらって自分の事わかってるようでわかってないよね
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:55:30.33 cLOyIvwu
>>379
今の状態を言うなら、そもそもまどかに我は無いんじゃね?
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:55:49.60 KpDE3fsH
続編があっても
殴り合ってダブルKOで世界改変
対立し合うけど両者想い合っての永遠の別れ
今さらまどかの円環に回収とかみたいな
片方が一方的にどちらかを救うはないだろ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:57:12.50 vRo7pueA
「新編は観客を信頼して作られている映画」- 止まらぬ『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ』の勢いを岩上プロデューサーが語る
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
―劇場版のパンフレットなどで、新房総監督からは続編に前向きな発言もあったようですが?
可能性はあると思っています。ただ、そこは内容次第。
今回これだけの作品ができあがったわけですから、次の『魔法少女まどか☆マギカ』にふさわしいアイディアが出てくるのかどうか、というところですね。
まだ本当にゼロなので、新編のラストが今はラストという形です。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:57:25.98 36tYAI3S
悪魔化した理由はわかるけど
ああいう悪魔になっちゃった理由はいくら考えてもわからないんだよなぁ
少なくとも元のほむらにはあんな悪ぶってくねくねする要素なんかどこにもなかっただろ
もっと鋭角的な悪になるならわかるんだけど･･･
やっぱいきなりキャラが変わっちゃうってのは、作者が無理してるか
キャラ本人が無理してるかのどっちかだね
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:59:44.77 xsf2rOJ4
ほむらのセンスがあのレベルだった可能性
マミさんどころかまどか並
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:59:57.20 hb2Q8llM
>>385
まじめなほむらの精一杯の悪魔イメージがあれだとしたら萌えるだろｗ
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:00:26.87 36tYAI3S
>>387
まあなｗｗｗ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:01:06.83 8FuO9EpW
>>385
大人しい子が爆発するとああなるのってわりと理解できるけど
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:01:13.87 1RbnoSLO
マミ、杏子、ほむらの生き残りトリオも好きだったんだけどなぁ。
傷をなめ合う様な関係が良かったのに。もう見れないとはちょっと悲しい。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:02:43.47 5J3P5zB8
ほむらの豹変ぶりは化物語の撫子の豹変ぶりが理解できればわかるとおもう
メガほむはループとか続けて鬱憤がたまってたんだろ
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:03:42.06 cLOyIvwu
魔法少女の楽園というものが本当にあるなら、まどか奪還作戦は有り得る
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:04:05.09 9iibpz1M
まぁマミさんの弟子だし…
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:04:56.10 XYBshtMl
クーほむの段階でも悪ぶってるような
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:05:09.70 QRsodvZ6
>>376
いや、ほむほむにはそんな女々しい思いは無くって、ただまどかの幸せだけを望んでいたんだって意見も多いでしょ
自分はそれだけじゃなくってあくまでもまどかと一緒の幸せを望んだから叛逆したって解釈
悪魔化は多分本当にやましいドロドロとした憧れへの嫉妬や思い通りになってくれない憎悪とかが
表面化したからだと思う
その後のヤケクソな態度は自分の裏側を知ってしまって絶望してるからではと
でも願いは叶った、まどかを守れる自分にもなったし、まどかを家族の元へと戻せたし
本当にそれだけならハッピーですよね、虚淵の言うとおり
でも今後はどうかなーと
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:05:42.25 nd00ThSy
>>366一本の映画として終わりですよ。愛に狂った悪魔が誕生してこの話はおしまい。
これで続編なしで作品の結末として納得できんなら別にいいよ。
あ、そう。スタッフの皆さんお疲れ様です。で終わる話。
でもさ、ここまで話を大きく広げたら、話を綺麗に畳まないと作品として不完全じゃないの？
まあ、製作サイドがこれで良しとしてるんだったらいいけどさ。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:05:43.98 36tYAI3S
悪魔が爆誕した理由はわかる
要するに我慢の連続で内側に色々溜め込んでたのが大爆発しちゃったんでしょ？
ただあの残念な悪魔像のセンスがな･･･ほんともうマミさん笑えねえじゃねーかｗｗ
今までの自分が嫌いで嫌いで根本的に破壊したかったのかねぇ･･･
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:06:40.49 8Rf6PTkT
>>389>>391
大人しい子ほど怒ると何をするかわからない恐さってあるよね
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:06:45.26 kU3pP/0i
なんつーか、叛逆は情報量多すぎだと感じる
ポケーっと見てると「それを待ってた！」で
え？なにそれ状態に陥る
映画って「ああ！見たなあ。満足」という気持ちになるのが正しいんじゃないかと思う
参照もとの「ビューティフルドリーマー」と比べても
あっちはゴチャゴチャしすぎだとは思うけど。それゆえに
寄り道を寄り道として理解できて納得を邪魔しないんだよな
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:07:04.69 TTh74Gdf
まどかに自分の考える幸せを押しつけたのは確かだろうけど、その一点だけでほむらを責めるのもどうかと思うな
そもそも「他人の幸せを願う」行為そのものが、悪く言ってしまえば押しつけな訳だし
本人の幸せを本人以外の人間が考えてはいけないってのはちょっと飛躍しすぎじゃないかな
ましてほむらがまどかに押しつけたのは「家族や友人に囲まれる幸せ」という大抵の人間なら喜びを感じ、大切にするであろう物
「人として最低限の幸せ」を願ったほむらの行動は、裁かれなくちゃいけない程罪深い物だとは個人的には思わない
かといって全肯定されるべきでは無いとは思うけど
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:07:21.83 Zt8YLLkt
>>387
中２の女の子の悪魔イメージって、大体あんなもんかも知れん
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:07:25.05 gnPA3gIu
2回目見たけどなんだか中毒になってきた・・なんだこの寂しさは
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:07:28.55 l8SPyjXB
＞本当にそれだけならハッピーですよね、虚淵の言うとおり
＞でも今後はどうかなーと
デビほむが本当に辛いのはあの先だよね
今回のラストは色々と切り捨ててスッキリしただけだ
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:07:38.06 KpDE3fsH
魔法少女の楽園
なんかクリームヒルトの天国みたいだな
>>393
マミさんの影響であんな発想に
マミさん恐ろしい子
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:07:57.42 B7UyWVzO
どうでもいいが、マミさんと渚の会話シーンで、マミさんが
心の中でカワイイ連発で渚の話を全然聞いてないっていうパロを
読んでから、あのシーンがそういう風にしか見えないｗ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:08:18.37 pbTnj8fD
>>373
でも二次創作ではほむらを筆頭に他のキャラもかなり歪めてるよ
薄い本売るためなら元ネタを貶めようが何しようがウケればそれでOKみたいな感じで
作品に対するリスペクトが微塵も感じられないのが多い
新房総監督も虚淵氏も、そういうのを知った上であえて無視して二次創作の良い点を
認めているんだと思うけどね
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:08:40.10 +qm5+ubS
たっくんプチトマト落してたけど、あのフォークじゃ刺せないだろ。
上に乗せるなんてもっと無理。どうやって食べろと？
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:09:21.16 Zt8YLLkt
>>400
問題になってるのは手段かと
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:09:48.23 QD1lhp0o
>>399
俺は「ああ！見たなあ。満足」という気持ちになったけど
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:10:26.58 l8SPyjXB
>>402
そう、すごい寂寥感の漂う虚無的な映画だった
みんなすんげえ必死に頑張ったのに、最後には悪魔爆誕以外は何も残らなかった
ピュエラマギホーリークインテットとは一体なんだったのかと
それで点数を付けるとしたら90点以上の出来だからまた困るんだよ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:11:27.72 ueBt1drm
>>402>>410寂しいのにイイという不思議な満足感
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:11:43.29 QgSICVTL
続編きてほしいし商業的にも作りたいと思ってるだろうけど、かなりハードル高いよな
なぜって新編ラストの世界があまりにも歪すぎるせいで、もう一度世界改変が起こる以外の展開が思いつかない
（改変が誰かの意図によるものだろうとほむらやまどかの消失によるものだろうと）
見る人ほぼ全て「再度の世界改変」を予想するだろうし、かといって三回も改変したら新鮮味ゼロだろうし
改変を伴わない展開・結末で続編作ったらスタッフマジスゲーと思う。頑張ってほしい
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:11:48.51 Zt8YLLkt
>>406
二次創作で一番気になるのは、魔法少女のインフレ現象なんだよね
人間１人作り上げるとかやり過ぎ
あとメンタルもチートすぎるのが多い
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:12:40.12 yV8sK23O
>>396
話を綺麗に畳むってどういう事？
どんな風になれば綺麗に畳まれたといえるの？
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:13:50.94 8Rf6PTkT
>>400
何がいけないかというと大切にしたいまどかとまともに話し合わないこと
一番重要なとこを抑えていない
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:14:09.93 xJTFd5Pa
>>379
まどかは叛逆の物語では記憶が完全だった時が短いから判断が難しいがTV本編では確実に尊重している
世界再編の時の会話やあらゆる魔法少女の奇跡を願った想いを無駄にしないような奇跡を願ったことからもそれは伺える
そしてほむらは神を引きずり落としまどかの記録の一部を奪って悪魔と成り果ててまでまどかの想いを裏切り世界再編をしたが
ここで出来上がった一人の少女としてのまどかは円環の理どころか魔法少女としての記憶さえ失ってこそいるものの
平和な世界を自分の意思で行動できる自由が与えられてるしさやか達も近くにいる
それでもまどかに叛逆しいびつな形で作られた世界だからほむらとしても引け目がある
だからこそ何も知らない純粋なまどかに秩序は大事かという問いを投げかけてまどかの裁定を仰いだんだろう
尊重するというのは相手の在り方、考え方を認めること
もし尊重していなかったら自由な行動はさせずこういった問答もしなかっただろう
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:15:16.13 QRsodvZ6
>>412
もう奇をてらわずストレートに王道の悲劇なり大団円を見せて欲しいけどね
虚淵はそういうのも充分得意だし
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:15:34.58 ks6CIa52
>>407
wｗ
ＴＶ1話の動画をみると、あれはホラー映画な演出っぽい
口が真っ赤な人物が赤いものを突き刺すことで、
これから酷いことになりますよ
と予見させるのが目的なのかな
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:15:41.15 XYBshtMl
>>415
話し合ったら自分のやったことが否定されるのは分かってるから話し合いたくないんじゃないかな、ほむら的には
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:16:07.15 ppKBS1NV
>>380まどかが悲しまないならそうするんだろうけどね
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:16:14.81 IDDjD38D
円環の理の先にあるのが魔法少女の極楽浄土だったと判明した事、
ほむらが悪魔化してまで望んだ理想の世界があんなんだった事で
今までの「鹿目まどか像」「暁美ほむら像」にも修正を加える必要が出てきた訳でさ
…今まで10話3周目のやりとりから「まどかはこの世界を愛している」
「ほむらはこの世界を憎悪している」って解釈するのが普通だったんだけど
これって本当は逆だったんじゃね？という気が実はちらほら…
まどか魔女＝理想の世界に人類を連れて行く（実質死ぬ）
女神まどか＝理想の世界に魔法少女を連れて行く
まどかがほむらに望む物＝理想の世界で暮らしてもらう
ほむら魔女＝現実世界を精密に模した世界に連れて来る（何も手は出さない）
悪魔ほむら＝現実世界に好きな人（まどかに限らず）を連れ戻す
ほむらがまどかに望む物＝現実世界で暮らしてもらう
「メチャクチャにしちゃおうか」だの「憎しみと悲しみばかり繰り返す」だのは
所謂ツンデレ的なアレで、ありのままの現実世界を愛してるのは
ほむらの方だったんじゃないかという気がする
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:17:18.18 hg3s4n2K
>>416
そういうのを含めほむほむって本当にまどかを大切なんかなという疑問は残るな
千年女優的にまどかを助けようとする自分が一番好きっぽいのよね
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:17:51.07 lg165saR
>>409
最初見終えたときは、
そういう感想だったね。特にさやかが救済されていてそう思った。
杏子と仲良くやっているのを見るとね。
杏子とバスで謎解き、マミさんとのバトル、魔女化とそのあとの救済バトルは全部見どころがあって
よかったけど、最後の終わり方は釈然としなかったしなｗ
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:19:19.26 Zt8YLLkt
>>416
そもそも人間だったころの「記録」の一部を抜き取るってのが、
後ろめたさ全開なのよね
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:19:29.79 l8SPyjXB
＞千年女優的にまどかを助けようとする自分が一番好きっぽいのよね
これは断じて違う
そこいらのその手のひそかな自己愛に満ちたキャラとほむらが決定的に違うのは
ほむらは自分自身に関して物凄く空虚だって事だ
そこがまどか愛の狂信者として純粋であり非常に危うくもある
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:20:29.27 M09JriR5
なんかスレの意見を見てるとまどかが作った世界は完璧で
ほむらが作った世界は歪みたいになってるけど
本来奇跡の対価として魔女になる魔法少女を
消滅させて魔女のいない世界にしたまどかの世界の方が
ガチガチで歪なもんじゃないのかね？
故に魔獣みたいな存在が出てきたんじゃないのか
ほむらの世界はそこらへんをいい加減にして
ゆるくバランスとったように見えたな
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:22:12.10 YL+yUpi8
>>411
あの感じはイーストウッドの映画にちょっと似てる気がする
ミリオンダラーベイビーとか
登場人物の選択について「どう思う？」って投げかけられてる感じ。
賛否両論にもなるけど、やっぱりそこも含めて面白い映画だと思う
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:22:31.24 ueBt1drm
今いる登場人物たちでまたなにか続けようとしても、ちょっと煮詰まって来ていると思う。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:22:50.54 QRsodvZ6
>>422
あの子は自己愛の権化だよ、あと自己憐憫もね
廊下の涙は
「私は悪魔になってまで貴女の願いを叶えてあげたのに、貴女はいつも
私の予想したとおりの言葉は言ってはくれないのね…」って涙にも思えた
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:23:07.60 sZKwKrpP
円環の世界とまど神が本当に幸せなのかって問題もあるな。さやかも居るし
楽しそうではあるが。そういやあのまま本当にきゅうべぇが撤退したら
まど神ってもう要らなくなるんだよなぁ。
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:23:55.62 8qwrDFmm
>>426
ほむら改変後の世界が不安定で脆いと考える人が多いのは
Cパートの印象が強烈だからだろう
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:24:56.32 6bFFgq9F
>>412そう。もう話が見えてきちゃってるんだよな。みんなが「おそらくこうなるんでしょ」的な
予測延長線上の話を出さざるえなくなって、いざ蓋を開けたら「まあ、こうなるわな」でおしまい。
みたいな。もう、TV3話でやったようなインパクトのあるギャップを作るのはきついし
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:24:57.05 S+MHO62N
>>412
ループの因果が累積した主役二人が共に世界改変をやっちゃったからね。
もし仮に三度目をやるにしても誰がやるの?って話になるし
いきなり第三勢力が出て来ちゃうのも「は?」となりそうだし。
今回の世界を活かしつつ話を終局に導くのはかなりしんどそうだけど、
もし続きが生まれるのであれば是非見たいですね。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:25:00.87 9+AoRuWU
別に揺さぶったわけでもないのにまど神が覚醒しそうになってたからねえ
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:25:20.69 S1SQPiST
今更だがマミさんがティロフィナーレやる前の
空中ブランコの相手って誰ですか？
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:25:46.72 fdHkeh12
>429
俺はそこを自罰の権化と見たなあ
「ああ、私はまた間違ったのか」って
視聴者視点で見て納得できちゃう間違えなんだが。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:26:06.68 IDDjD38D
そもそも魔獣ってあれ世界の歪みを正す正義の味方ですし
QBだって世界の終焉を防ごうとする正義の味方ですよマクロレベルでは
まどかの選択を正当化しようとすると「多数の為に少数が犠牲になるのは仕方がない」って事になって
それってQBの考え方と何が違うのって事になる
新編までは「犠牲になったのはまどか自身だけだから」って事で誤魔化されてきたけど
今回ほむらが精神的に潰れた上、今まで何となくアウルーされてきた
「鹿目家の幸福が犠牲になっていた事」も描かれたわけで
少なくとも絶対的な正義じゃなくなってるでしょ？っていう
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:26:40.76 ElqgO4ET
インキュベーターさんの頑張りにも期待したいところ
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:26:51.25 S1SQPiST
>>431
内部的にまど神の半身抱えてるんだから不安定じゃね？
腹の中に爆弾有るようなものだし
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:27:20.01 QRsodvZ6
>>433
次は個人の祈りじゃなく集団の祈りがクローズアップされると思う
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:27:26.27 l8SPyjXB
>>429
意見の相違だな
俺はほむらには何者かに自分を救済して欲しいって願望は強烈にあると思うんだけど
それは自己愛や自己憐憫とは違うと思うんだよな
あの独特な自分勝手さも自己愛とはちょっと違うと思う
逆にほむらがもう少し自分というものを鑑みてれば
他者というものに対してもう少しマシに立ち回れたんじゃないの？
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:27:26.59 bcLBHRl+
>429
やっぱり私が予想した言葉を言うのね・・・
とも、解釈できるよね。
正解なんてわからないし、きっと無い。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:27:46.03 mNGmpycM
>>429
自己愛や自己憐憫の権化だったのはTV版
そういう諸々をまどかのために捨てて自分を罰したのが叛逆
だと思うけど……
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:29:06.42 u2GflrZY
>>435
多分まどか
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:29:23.54 l8SPyjXB
しかし続編がないとほむらは永遠に悪魔であり続けなきゃならないんだよな
今はまどかを現世に引き戻せて大満足だろうが、その先には確実な破滅しかない
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:29:51.02 IDDjD38D
まぁあれだけ不安定さを煽ってるんだから「ほむらじゃ世界を維持するのは無理だった」ってオチに持って行こうってのは見え見えなんだけど
今回の話で色々露呈した（させた）勢いで誤魔化してた旧作のアラをそのままにしちゃっていいの？っていうね
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:30:21.07 QRsodvZ6
>>436
勿論それが中心なんだろうけど、でも今回は初めてまかりなりにも
失敗続きの自分が愛する人の願いを叶えることができたんだから
それと同じくらい認めて欲しかったんだと思う、それがきっとほむらの最後のささやかな望みだったんだなと
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:30:33.80 hg3s4n2K
>>425
まどかへの愛がもうまどかを好きな自分の愛に感じるけど
千年女優も愛する人のためなら自分はどうなってもっていう行動を繰り返していたのでほむらが自分に対して空虚って言われてもそりゃそうだろと
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:31:04.48 l8SPyjXB
これは個人的な感情の問題だけど
あれだけ必死なヤツをナルシズムの一言で処理するのはためらわれるなぁ
まぁフェイトZEROの例のおっさんに通じるものがあるのも確かなんだけど
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:31:24.61 g9UXkdwF
>>426
根こそぎ歪めたのは事実だろう
ただその、「ガチガチ」でバランスが取れてるんだよなぁ
安定してると言い換えようか
魔獣は円環の理の宇宙をひっくり返そうと湧いてきて
それに対抗するのは魔法少女
魔法少女は戦いの果てに円環の理に召される
ほむらの世界にも魔獣がいて、かつ「円環の理の宇宙が本来の(人間まどかの存在しない)世界に戻ろうとする力」も働いていると思うのよね
それに対抗するのは？
ほむらしかいねーんだよな
すげー危うくね？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:31:33.68 S1SQPiST
>>444
消去法でそうなりますよね
でも画面的には何度見ても判別つかないです
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:33:00.36 5CTWKk/h
ほむほむの行動が千年女優って妙に納得してしまった
元はまどかを助ける自分とかまどかに憧れていたからな
あとまどかを助けないともう自分というアイデンティティが壊されるって感覚なんだろうな
もうまどかを助ける強迫観念
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:34:11.85 ueBt1drm
物語的きれいさ、興行的成功性を度外視して、視聴したただの１人として、とても稚拙に単純に、
ほむらをあのままにしておきたくない、もっとなにかなんとかになって欲しい、行けるもんなら乗り込んで行って何とかしてやりたい
などと思ってしまう
アクシズを止めようとして爆装する機体の1つになってでも
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:34:32.45 QRsodvZ6
>>449
キリツグ？俺はほむらと士郎が重なるんだよな
共に虚ろな心に永遠に消えない呪いを抱えた存在ってことで
あのバスのシーンで出てきた窓枠だらけの塔がほむらの心の全てだと思うので
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:35:20.80 KE81Xa9W
悪魔とか自称しないで
「まどかを犠牲にしなきゃ救えない世界なんて私は認めない！」
とか言っとけばラノベの主人公っぽいのに何でこうなった･･･
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:35:41.21 NyHeOp7H
>>316
プリキュアの対象は3～5歳女児だよ
小学生になったらもう恥ずかしくて見ない子が大半
ソースは娘と同級生たち
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:36:06.98 T1l1hzOT
一人の人を愛し抜くためには、それを行う自分を好きでなくてはいけないからね。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:36:15.25 yV8sK23O
>>437
まどか自身はは別に犠牲だと思ってないでしょ
それに絶対的な正義だとは元々描かれてなかったと思うが（演出にその傾向はあったけど）
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:37:28.86 l8SPyjXB
>>454
＞キリツグ？俺はほむらと士郎が重なるんだよな
残念ながらそんなカッコイイもんじゃねえよ
俺が言ってるのは「おじさん」だ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:37:56.69 DCZMREuH
>>350
俺も叛逆の物語大好きだな
一回目観た直後の放心状態と混乱っぷり、二回目観た時の納得の行きっぷりは
今まで数多くの映画を観てきたが、ここまで一回目と二回目の印象が違う映画は
この叛逆の物語が初めてだったよｗ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:38:17.61 vFDs471p
>>355の言うように、ほむらの行動をどう捉えるかって
自分自身の願望や欲望の投影かも知れないね
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:38:45.11 dh18bWIt
ほむほむは途中からまどかを助けようとしている自分を肯定したいって風に見えたのは俺だけじゃなかったのね
自分の欲望や自分の行動を肯定したいって深層心理にあるんだろうなって思った＞ほむほむ
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:39:10.17 Zt8YLLkt
>>437
>魔獣ってあれ世界の歪みを正す正義の味方
いや歪みの化身だろ
>QBだって世界の終焉を防ごうとする正義の味方ですよマクロレベルでは
宇宙の摂理に逆らう自己愛の権化とも言えるね
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:39:29.36 QRsodvZ6
>>452
不幸なのはあの子はそんな壊れて歪んだ自分を客観視できる冷静さも併せ持ってる
だからそんな愚かで情けない自分をそしてそれを止められない自分を
何よりも恨み憎むわけで
ぶっちゃけあの子は今後どうなると思いますか？
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:39:44.58 6bFFgq9F
>>414希望としては成長したみんなが幸せな日常を送るハッピーエンド。
もしくはウロブチイズム全開な展開から子供のトラウマになるような何一つ救いのないバットエンド
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:40:37.53 IDDjD38D
>>454
雁夜って言いたいんでしょ多分
むしろ(Zeroの)言峰じゃねーかって気はしないでもない
あっちは先天的な、こっちはまどかに植え付けられた呪いでまともに幸福を感じることができず
その癖、倫理観自体は至極真っ当な物を持ってるからその齟齬に苦しんでるっていう
この世界に我様がいたら格好の玩具が居たと喜ぶぞ
SN言峰はもうちょっと達観してるからあえて外す
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:41:10.11 ueBt1drm
>>350賛は賛否は否でどっちでも楽しめる
ほむらの意を汲んでやることもだがこれではイカンと言う事もどっちも程よく頭が使える
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:41:12.87 ymzLvM1S
「お願いだから2人ともじっくり落ち着いて話し合って下さい」と思うものの、
どっちもそんなことしてる余裕が無かったのも事実だよね…
ただ、神と悪魔である意味対等の立場になったんだから、
続編では2時間じーっくりお話し合いでもええんやでｗ
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:41:18.42 l8SPyjXB
でもさぁ誰かのために献身的に何かをすることで他者の救済だけでなく自己を確立したい
それって自己愛と呼ぶにはあまりにも普遍的な思想でしょ
さやかだってマミさんの意思を継いで正義の味方になるという理想の根本には
何とは言わないけど下心とか、自分を確立したいって思いが当然あったでしょ
だから仁美は死ねばいいと一瞬思った自分にショックを受けてしまったわけで
そういう行動原理を自己愛で片付けるのは残酷すぎる
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:41:54.44 QRsodvZ6
>>459
雁夜か、確かにな
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:42:52.89 l8SPyjXB
＞ぶっちゃけあの子は今後どうなると思いますか？
もし続編がなければ
あの改変された世界の殻の中でいつかは破滅する
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:43:02.29 JZWUrMAr
この物語が本当の終わりを迎えるとしたら、
それはほむらがまどかを卒業した時だろう
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:44:23.51 l8SPyjXB
＞この世界に我様がいたら格好の玩具が居たと喜ぶぞ
ああそれは絶対にあるね
あの金ぴかがほむらを見たら絶対に嫁にしたがると思う
引き裂かれた自我に延々と苦しむほむらの姿は最高の美酒なんじゃないかな
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:45:07.32 IDDjD38D
まあ虚淵はここから先を描く気は無さそうなんで
次の作品以後は新房作品としての色が濃くなるんじゃないかと思う訳だけど
でも新房色って何だ？
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:45:39.96 dh18bWIt
たまにほむほむは私利私欲もなくまどかを助けたいって意見の人がいるけど
書き手が虚淵だしそれは無いとおもうな
ほむほむはまどかを助ける自分に多少は酔っていたとおもう
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:45:48.12 5aChAsoj
>>469
> でもさぁ誰かのために献身的に何かをすることで他者の救済だけでなく自己を確立したい
まどか自身がそうなんだよな。
まどかは、自分には価値がないと思いこんでいて、誰かの役に立つことで自分を確立したい子。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:47:05.83 pbTnj8fD
>>421
円環の理が極楽浄土だなんて表現は無いぞ
たまたまQBの企みを打破するためにさやかとなぎさらを連れてきただけで、普段は
どういう状態で存在しているか、そもそも存在しているかどうかも解からないから
12話/後編でマミさんやほむらの言っていた「死ぬなんて生易しいものじゃない」
「死ぬよりももっとひどい」が否定された訳じゃないよ
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:47:20.99 IDDjD38D
あと個人的に
このシリーズの関連作品で一番ほむらに近い精神構造を持ってるのは
「小説版のまどか」だっていう某所での指摘には心の底から納得せざるを得ない
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:48:13.44 S+MHO62N
>>472
「バタフライ・エフェクト」よろしく、
二人が出会うことさえなかった世界を構築してお終い…とか。
ああ、ありそうな気がしてきた。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:48:36.03 l8SPyjXB
＞でも新房色って何だ？
幸せな救済の物語、悪く言えば予定調和に満ちた結末に
ほむらデビル化という核弾頭をぶち込んだ狂気
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:48:45.58 ueBt1drm
>>462まどかを助けないと自分が魔女化するっていう択一地獄ループによるすり込み教育の環境要因もちょっとあるかなと
>>472観念的には、少女から魔女に腐っていく道でも、少女のままを凍結させる道でもなく、
少女から大人のレディになる道を歩きはじめた時に終わるかな、とかぼーっと考える
11話でママと先生が飲みながら語っていたシーンが、大人の関係としてちょっと対比的に感じられる
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:48:49.16 yV8sK23O
>>474
新房がいる限りは本当の意味でキャラが消滅するようなことは無いと思う
完結編と銘打つなら話は別だろうけど
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:48:59.97 xJTFd5Pa
>>475
まどかを助けるという私欲自体が私利になってるのでなんとも
それを願って魔法少女になったわけだし
個人的には過度な保護欲だと解釈してる
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:49:13.67 DCZMREuH
>>405
なにその二次創作見てえじゃねえかｗ
でも、あのマミさんの瞳うるうる状態を見るに
心の中でずっとそう思っていても全くおかしくはないｗ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:49:39.33 IDDjD38D
>>477
OPのまどかのナレーションで「かなしむこともにくしむこともないすてきなおくに」って言われちゃったっんですよこれが
ほむらのナレーションの「悲しみと憎しみばかりを繰り返すこの世界」と対になってる事は言うまでもない
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:49:49.66 pbTnj8fD
>>424
まどかの願いを尊重して魔法少女の救済には手を加えず、人間としてのまどかを
取り戻すための妥協点だと思うけどな
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:51:07.05 Zt8YLLkt
>>477
少なくともまどかは「概念として固定され」てる状態ではなく、
れっきとした姿かたちを持った存在として存在していることがわかったわけで、
マミさんやほむらの予想の一部は否定されてるとも言える
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:51:48.33 lR1GBcQl
>>204
まどかマギカからFateのサーヴァントに当てはめてみる
アーチャー まどか
セイバー さやか
ランサー 杏子 ここまでは鉄板
ライダー ほむら
金アーチャー(先代) マミ
キャスター なぎさ
バーサーカー 仁美or早乙女先生
アサシン なし (スピンオフありなら、すずねorキリカなんだが)
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:52:17.21 QRsodvZ6
まどかも歪んだ劣等感の持ち主でもあるんだよな、だれかを救える自分になりたいっていう
それを埋めるために女神になったって意見もあるし
ほむら＝士郎じゃなく、まどか＝士郎なのかもしれない
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:53:17.31 pJi+hgRH
>>415
あくまでほむら視点だけど
ほむらが一番知りたかったのは「土壇場まで追い詰めたりしなければ、まどかは自己犠牲しなかったのではないか？」だから
土壇場まで追い詰められて人としての生を捨てたアルまど様では、ほむらの疑問には答えられなかったんじゃないかな
神様だった記憶を失った上で、幸せな世界で暮らしていた結果内のまどかだけが、「人間まどか」としての気持ちをほむらに提示出来るんじゃないか
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:54:15.55 Lf06rMry
悲しむことも苦しむこともないかわりに
喜びとか幸せもないんじゃないかね
現世で呪いを振りまくよりは
「素敵なお国」ですわな
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:54:36.53 JZWUrMAr
>>485
にくしむってなんだよ
まとめwikiじゃちゃんと「憎む」になってるぞ
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:54:46.20 QRsodvZ6
>>485
それは何も感じない無の世界なのかもしれないぞ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:55:29.52 jQnLOtWc
>>475
三週目のまどかからお願いされたことで分かりにくくはなってるけども、そもそも病弱なせいで周りに迷惑ばかりかけて、何もできない自分が嫌いっていう子だったわけだからね
まどかを守りたい、じゃなくてまどかを守れる自分になりたいって自己の変革を願ってることからも、そういう気持ちはあるんじゃない
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:56:54.58 Zt8YLLkt
>>493
無の世界だったら素敵なお肉とは言わんだろ
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:57:10.64 j7J6TxI5
>>489
士郎と言峰も表裏一体の存在だったな
どちらも誰かの不幸を前提にしないと幸福を感じられない
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:59:41.18 zx2css54
>>463
>魔獣ってあれ世界の歪みを正す正義の味方
これはイヌカレーの設定にある話
この設定を踏まえるのも自由だし、映像にそんなもの出てきてないからノーカンだというのも自由
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:01:27.92 Sr8Fwvu8
話すネタがなくなってきたのか知らんがまーた円環の理談義やら死生観の話かい
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:03:19.98 Zt8YLLkt
>>497
イヌカレーが設定してたって意味ないだろ
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:04:04.80 DCZMREuH
>>495
無…素敵なお肉……ほむほむのまな板の話か？ｗ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:04:29.10 wM4TixA/
>>474
新編ED後の映像＝新房色
だと思う
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:04:33.95 fdHkeh12
……なんか天国感の違いというか、天国は何も起こらなくて退屈だから悪い所、地獄良いとこ寄っといで
みたいなこと言われてもなあ
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:05:46.99 KE81Xa9W
素敵な国でもチーズは食えないんだよな
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:08:41.54 j7J6TxI5
>>502
対比されてるのは天国（まどか）と地上（ほむら）じゃね？
この世界観で「地獄」があるならそれは呪いを撒き散らす魔女化の事で
それは両者一致して否定してるだろ
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:11:10.62 wwu1uNEt
昔の人が苦しい現世からの一種の逃避として楽園としての天国を設定した気持ちはわかる。
けど、悲しみも苦しみない世界ってなんかヤバい気がするよ。
そんな世界に放り込まれたら一発で魂が堕落する自信があるw
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:11:44.12 zx2css54
>>499
そちらはTV最終話のモノローグを根拠にしてるんだろうけど、
ほむらの一人称語りとはいえほむら自身の知識と考えのバイアスがかかっているという点は考慮すべき
実際、TVシリーズ終盤はほむら視点で情報が明かされていったのに
QBに指摘されるまでループがまどかの素質増大の原因とほむらは気づいてなかったし
それゆえに視聴者にもその情報は公開されていなかった
>>502
メガテンにはまったばかりの奴が
「Lawは唯一神以下クソどもばかり、Chaosの閣下とその配下のほうが親近感持てるわ」
みたいなことを言っちゃうようなもんだな
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:12:06.18 MsCcWXeF
>>405
見てえ！
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:12:59.91 Zt8YLLkt
>>502
そもそも円環世界が天国と決まったわけではない
天国とか極楽は別にあって、それとは違う閉鎖時空ってこともあり得る
更にあの世界にも輪廻転生があるとしたら、
魔法少女の魂は、永遠に転生もできずに少女のままってことも
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:13:28.41 xJTFd5Pa
>>505
ドラゴンボールのダーブラを思い出した
まぁあれほどとはいかなくても快しかない環境というのはあまり健全とは思えないが
精神世界レベルとなるとそうでもないのかもわからん
さやかとかべべとか生き生きとしてるし
天上の世界を想像するにはちょっと材料がまだ足りない感じかなぁ
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:15:17.17 urL8Uq2m
ガンプラ作ってたら
目がさえてしまって眠れない。
これはもう明日は仕事を休みたい。
いっそ大雪とかで電車が全線ストップしてくれたら、
それはとっても嬉しいなって。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:17:48.68 pbTnj8fD
>>445
続編が無いとしても人間としてのまどかには寿命があるから、まどかが生涯を終えた後は
ほむらは概念として消えるだけだと思うけどね
通学路でのお茶会で誰かと談笑してるシーンがあるけど、俺はあの相手は概念のまどかだと
解釈しているから、既に概念同士では話は付いてると考えてる
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:18:18.67 Zt8YLLkt
>>509
快も苦も肉体の感覚
それらを超越してるのが天上界
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:19:24.67 XYBshtMl
>>510
爆さんか
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:19:31.53 6gAA6YqJ
>>478
小説版は残念ながら読んでないけど2人は根っこの部分はソックリなんじゃねと思った事はある
違いがあるとすれば周囲からの愛情を実感出来ていたかどうかなんじゃないかと
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:19:35.96 j7J6TxI5
>>506
ネタ元の某TRPGじゃ法／混沌は善悪とは対応しないぞ
法を守る善良な警官も悪法を利用する悪徳政治家も法
ﾋｬｯﾊｰな山賊も法を犯して盗みを働く義賊も混沌だ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:19:40.83 +VTpUFR6
話がついてるのにまどかはアルまどに覚醒しかけるのか？
なんか変だ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:20:33.62 TKJTIiaj
>>474
そうなのか？インタビューではあくまでも他の人の手がけたものも見たい
ライダーやガンダムみたいにシリーズになったら凄いかもってニュアンス程度だったけど
とりあえず多分あの２人の終着駅はもう用意されてると思う
あのまどか転校シーンはエンディングであると同時に次回へのプロローグだと思うので
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:23:13.47 BUTQKcyO
話はついてなさそうだなｗ
だがほむらが話しかけてるのは誰かと言ったら、目に見えない存在＝概念まどか しか無いよね
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:25:25.06 Zt8YLLkt
妄想まどかかも
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:25:38.76 QgSICVTL
>>518
エアまどかかもしれない
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:27:52.36 TKJTIiaj
>>511
概念と話がつくなら今後が全てしらけてしまうぞ
俺は妄想のまどかだと思う、すでに現実から目を背けてるか
それとも今後の楽しい生活を相談してるか
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:27:54.32 lqL01No6
>>510
社畜中年 休み☆まだか 第〇話『奇跡も魔法も無いんだよ！』
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:28:49.41 7KmXkB1E
面接官「ふーん、で暁美ほむらさん、趣味は？」
暁美「お、オナ…自慰行為です」
面接官「えっ…」
暁美「正確にはまどニーですっ!!」
面接官「いや…いくら言い換えても同じだからさぁ…まどって何まどって…」
暁美「私の同級生です!!」
面接官「男の子だよね、まど…って珍しい名前だよね、思い付かないなぁ…」
暁美「女の子ですっ!!」
面接官「っ!!」
面接官「分かった、明日から早速来てくれ」
暁美「はい!!」
面接官「キマシの塔建設計画」ｷﾘｯ
面接官「彼女はその鹿目になるかもしれん」
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:30:23.13 xJTFd5Pa
>>518
ダークオーブに語りかけてた説
いわゆるCパートじゃ一緒に楽しげに踊ってたしダークオーブに執心しているように見える
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:30:54.77 TKJTIiaj
そもそもあれが概念まどかならどんな会話内容なのかね？
ましてひとりぼっちになるなってあれほど言われてるのにまた１人ぼっちになってるのに
それとも何か？常に概念まどかが
「私もいつも一緒にいるから、人間の私を２人で見守って行こうね」とでも？
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:32:12.80 TKJTIiaj
>>524
まどかの力を取り込んでるからな、ある意味まどかの分身だとも言える
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:33:29.50 u2GflrZY
人間部分が無い円環の理と会話が成立するんだろうか
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:34:08.09 pbTnj8fD
>>485
人間だって死後の世界を天国だのって言ってるじゃない
どんなところか知りもしないのに、あるかも解からないというのに死の恐怖を
和らげるかのように語られてる
魔法少女にとっての円環の理は自らの死を意味する訳だから、同じように
円環の理に導かれた先は天国、みたいな伝承を御伽噺のように語っているのが
OPでのまどかのナレーションで、それが円環の理が極楽浄土だと言っている
訳ではないでしょ
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:35:13.19 JuBLhper
そもそもダークオーブも何なのかって考えには幅が出てくるんだよな
俺は、ほむら自身のセリフを借りていうと「痛みさえ愛おしい」
その言葉を形にしたのがあのダークオーブなのかなぁって考えてる
まどかを思って、まどかの為に
そういうすべてがあの宝石
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:35:59.76 iA2tjVV4
ちょっと余分に裂いちゃって、人間部分のまどかを抽出した搾りカスみたいなのが
ダークオーブの中に残ってるんじゃないかな。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:40:29.19 BUTQKcyO
デビほむ世界再編後も円環は機能してるんだよね？
ダークオーブに概念まどかを閉じ込めたとするなら、デビほむは本体まどかに接触したら駄目だよな
まどかは強くありたいんだから、接触すればすぐに神まどである自分を思い出しちゃう
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:42:36.64 TKJTIiaj
そういう意味ではやっぱほむらの愛って狂愛なのかな？
悪魔化以降はなんか凄い遠い場所に行ってしまった感じがしていつもやりきれない寂しさを覚えるんだよ
幸せになって欲しいけどでもそれは違うと思うし
かと言ってあのままじゃ間違いなく地獄に堕ちるだろうし
いっそ分かり易くまどかを洗脳でもしてくれりゃさ…
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:43:19.04 MsCcWXeF
因果説あるあの糸がダークオーブに変化してるから
まどかの記録？をダークオーブに封印したんだと思う
なによりダークオーブ見つめるほむらの目が尋常じゃない
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:45:18.92 zx2css54
>>515
善悪の話なんてしとらんぞ
法は退屈で混沌のほうが人間らしいとか言っちゃうのは未熟な証拠ってこと
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:47:58.52 KE81Xa9W
ダークオーブが実はまどかのＳＧなんじゃなかろうか
100ｍ？知らん
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:53:47.97 PgINA9Qp
ソウルジェムが希望を祈った魂の宝石、とするなら
ダークオーブって愛の宝石なんじゃ
まどかへの愛
それはつまりほむらの全て
それを眺めてうっとりするほむら
うむ、>>529と近いのかな俺の考えも
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:55:19.02 WDVVphcU
エンディング後は>>384の記事みたらわかるけど脚本にはないシーン
だからあまり深い意味はないかもな
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:55:56.88 TKJTIiaj
>>533
自身の魂と一体化してるわけでもあるからな…
ああ、ひとりぼっちじゃないのか、理解したくないけど
なんか可哀想なんだけど凄く気持ち悪いよね…正直
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:55:57.91 AIQUcUu7
捨丸の嫁になんか違和感あると思ったら、
あれだ、あの顔を赤くすれば、ほむらの
感じた違和感のある世界の住人だ。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:56:29.34 qBI0Gptr
そういえば、新しい概念が誕生したとＱべぇは言ってたが
それが何かは説明してなかったんだっけ？
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:58:25.20 6gAA6YqJ
一応パンフにはソウルジェムを再構築したものって書かれてるな
人間じゃなくて魔法少女が願いを叶えるっていう普通はあり得ないことをして出来上がった代物だったり？
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:59:33.32 wM4TixA/
>>537
本来は脚本にないからそのシーンに意味がないなんておかしいが
シャフトだと単にそうしたほうが画になるからという理由な気がする
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:59:55.40 pbTnj8fD
>>516>>518
まど神様はいつでもどこにでもいる存在だからね
ちょっと前に書いたけど、砂糖の溶けた水の中に、僅かな結晶を作り出しただけだから
すぐに溶け込んでしまうような存在ではある
>>527
ほむらが奪ったのは「まだ人間だった頃の記録」な
そのものじゃなくて記録、記録が無くなったところでまど神様の中にだけ存在している
まどかが生きてきた事実が消えた訳じゃない
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:01:37.96 TKJTIiaj
>>537
読んだけどとくにそういう記述は無いように思えるな
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:02:45.66 pbTnj8fD
>>542
TVシリーズのED後もそんな感じじゃなかったっけ？
劇場版だからシャフトが勝手にやったとは思わないけど、TVシリーズに倣って
意図的に考察不能なシーンをぶち込んだ可能性もありえる、かも？
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:03:15.59 TKJTIiaj
>>543
で、何を話してると思う？そこが重要よ
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:04:30.13 pbTnj8fD
まだ語りたいことはあるけど、忘年会の魔女が来る前に、まずは月曜の魔女を倒すために寝る
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:06:23.60 ED1k4jSx
再改変後の円環ってどうなったんだろな
もしもアルまどがハードウェア、まどかの記憶がOSみたいなもんだとしたら
救済の力そのものはあるけど発動しないなんてこともあるよね
それとも相変わらず濁ったSGを消滅させるけど救済がないとか
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:06:24.04 qBI0Gptr
>>535
改変後の世界のまどかは魔法少女ではないんじゃなかったか？
契約の証がなかったような。
だからソウルジェムも必要ない。
ダークオーブ＝まどかのソウルジェム…ではないと思う。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:09:47.21 lkpIoj7p
俺の妄想では、もう続編は世界改変レベルではなく、日常でのオカルトレベル学園物語しか浮かばん
ＴＶ版あたりで。毎回、さやかを軸に魔獣やら、オカルトめいた事件が起きて、ほむらと共闘しつつ
記憶を取り戻すとか。最終回はさやか悪堕ちして、通学路でニヤリ笑いしながら二人でお茶するとか
すんげえ破滅的なこと妄想した。むしろ映画とは別物な雰囲気でやってほしいわ。
（昔、エイリアン２の続編の３がスケールはしょぼいけどストーリーは奥深かったみたいに）
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:10:37.70 pbTnj8fD
>>546
さぁ何を話してるんだろうね？
あの二人なら話したいこととかたくさんあると思うけど、もう暫くは
人間としてのまどか見守らせて欲しいって言っているんじゃないかな
まど神様と一緒に過ごせるのはもうちょっと先、「まだだめよ」ってね
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:11:26.63 PgINA9Qp
最後のほむワールドは実はQB遮断フィールドと似た感じなのかも
円環の理から遮断された現実世界、箱庭
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:12:00.12 wM4TixA/
>>545
実際どうかは知らないがアニメは映像が全てなんだから元々の脚本に無いシーンだから意味なんてないとするのはおかしいと思う
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:13:39.68 iA2tjVV4
今までまどかの記録をそのまま人間にしたのが新世界のまどかだと思ってたけど、
もぎ取った記録はダークオーブの中にあってそこからまどかを作ってる可能性もあるのか。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:16:30.42 BUTQKcyO
>>551
Cパートのほむらは人間まどかを寿命まで見届け（守り通した）て
神まどかに会いに行けるから嬉しくて小躍りしてた？
するともう肉体は意味を成さないので投身も頷ける
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:21:29.92 PgINA9Qp
>>555
じゃあなんでQB出現の時あんな勢いで振り返るんだｗ
まどかがいなくなって、その後であんなリアクション取る相手いるかよ
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:23:54.61 pbTnj8fD
>>553
映像が全てでもいいんだけど、見たままをそのままに解釈してしまうとあのED後の
映像は解釈不能というか、見誤ると思うんだよね
映像をそのままに理解していい大半のシーンと、一部のその映像が別の何かを
表しているのかを考えなくてはならないシーンを切り分けないと、最後のシーンが
見たままにやれ自殺だのって話になる
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:26:14.97 wM4TixA/
>>557
それは別に脚本があるなしは関係ないですね
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:27:07.93 TKJTIiaj
>>550
ＴＶで出来るなら人間まどかの歪みや、壊れゆくほむらも描きつつ
円環とは救済とは何ぞやって世界の謎を解き明かす路線で行って欲しいな
ほむらはさやかを憎みつつも信頼してるみたいな感じなので
悪堕ちはないかなーと
>>557
あのダイヴはどうとでも取れるしな
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:28:18.12 TKJTIiaj
>>551
もう暫くとかえらく無責任だなオイ
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:30:03.33 PgINA9Qp
駆け落ちってのはさ、色んなしがらみとかを全部、愛故に断ち切って狭い世界へ逃げ込むことなんだよな
Cパートの映像ってのはさ、つまり愛故にほむらは崖から落ちて駆け落ちしたわけだｗｗｗ
すまん今良い具合にお酒が回ってる
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:34:26.62 lkpIoj7p
>>559
謎解き路線イイね、じっくりと世界について語って欲しいわ。
さやかが狂言回しの役割で、回を進めていって、次第に成長するとか。
さやかとほむらが共にいっしょに戦い続ける的な話でもいいわ。千年後、
二人でまどかについて語るとか。（あくまで妄想）
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:39:04.81 dWfoJYcT
青い鳥か
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:41:13.99 ppKBS1NV
船がアーチをくぐりトンネルを通過しながら回想してる所で毎回泣いてしまう
本当に楽しい世界で、壊さなきゃいけないんだけど嫌だって言うのが伝わって来て見てるのが辛い
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:42:36.41 pbTnj8fD
>>560
暫くってのは人間としてのまどかが生涯を終えるまでってこと
概念にとっては人間の生涯なんて暫くでしょ
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:48:46.63 KE81Xa9W
ほむほむが崖から落ちたくらいで死ぬとは思えん
むしろ側面に立ってダンスを続けるくらい余裕でできそう
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:48:57.02 TKJTIiaj
>>565
概念の感覚で人間の生涯を語るならそれはもう３次元の俺らが２次元のキャラを語るレベルなんだが
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 03:30:37.82 dWfoJYcT
ほむらは円環されなかった・・・。
悪魔となり、永遠に現世をさまようのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうちほむらは考えるのをやめた。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 03:55:51.84 vZYddu8Q
ラストのアレを自殺と考えるの多いが理解に苦しむ
直前のウキウキダンスからの繋がりの勢いで飛び込んでみました程度のことだろ
悪魔があんなんで死ぬわけ無いし、只の魔法少女でも飛び降り位じゃ死なないんじゃないか？
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 04:07:39.83 5yLM2XwZ
まどかを望む姿にした嬉しさと、まどかを蝕んでしまった罪の意識を
踊りとダイブで表現したみたいな感じかと
世界を改変できる存在があの程度で死ぬとは思えないし
あの世界にいる限り、自己満足と罪悪感の間で揺れ続けるんだろうね
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 04:19:43.33 iA2tjVV4
ラストは一人で踊ってるんじゃなくて、ダークオーブと踊ってるんだと思ったが。
社交ダンスみたいだったし
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 04:40:50.71 Ts/W6qKU
>>568
喪服ちゃんズがトマト投げで起こしてくれるよ
やんちゃな娘が14人居るようなもんだし飽きないと思う
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 05:56:31.45 OWvW9o+u
いま「カラフル」聴いてる。この曲を聴くと、オープニング映像が
頭に浮かんできて泣ける。
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 05:57:16.05 QD1lhp0o
ほむ使い魔ちゃんは他の魔女の使い魔より性能高い気がする
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 06:06:24.24 geww+GGk
>>573
4人が踊ってるのに1人だけ絶望してるほむらを思い出して泣ける
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 06:28:13.63 DoqMTqU3
最後の鑑賞したら特典フィルムはＣパート最後の
半月の下で悪魔ほむが崖に落ちる直前のコマだったよ
なんか区切りが良いな
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 06:30:58.63 ynKrSy6P
もし続編があるのなら早いうちにまどかは記憶を取り戻し
ほむらと争いつつ円環世界は楽しいところだと強弁するも涙が出てきて
最後にはみんないるもんと言って大泣きしてしまう
ほむらはそれは脳内だと思いつつも口にだすこと無くまどかに寄り添う
そして二人は逃避行へ
残りの魔法少女が敵方で後を追う
といったのが見たい
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 07:50:20.36 g9UXkdwF
>>569
落ちたときソウルジェムが壊れたら魔法少女も死ぬと思うけど、宇宙の法則すら書き換えられるほむが
あれぐらいで死ぬとは思えないな
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 08:16:08.38 kO8SYNFr
続篇があるとしたら
1:夢オチ
実際のほむらはまだQBの檻に囚われたまま。
そこから脱出したいほむらが無意識のうちに都合のいい世界改変を夢みただけでした
そこで本物の円環まどか参上！→救済へ
2:バトル物
円環の中にいる元・最強のワルプルギスが率いる魔女っ子軍団がまどかを奪還にくる
劣勢ながらも、ほむ魔と対決してる内に囚われのまどか覚醒→救済へ
3:下剋上
QBが魔獣を使って内乱→鎮圧へ
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 08:36:38.56 npTcGBCr
あの高潔で一途な少女の内面はドス黒い欲情で満ちてましたって思えるのが
今回のほむらの魅力かもしれない
あくまでも思えるだけね
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 08:50:21.00 j7J6TxI5
もう二期へ向けて動いてるんだろうけど
実際頭抱えてるんじゃないかねー…
・何も知らないまどか
・他キャラから孤立気味で無条件でまどかを守るほむら
・真相を知らないまま何となくほむらに突っ掛かるさやか
・本筋からは茅の外に居る杏マミ
１期とキャラ配置がほぼ同じだから話の転がし様がない
強いて言うならさやかが親友じゃなくなって
「さやかちゃんならいいよ」の可能性が消えた位か
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 08:59:42.25 E2ZVBMoI
続編を作るならば、物語はまどかーほむらの軸じゃなくて
彼女らを登場させつつも主役は別の人になるんじやないかな
ガンダムに対するZガンダムみたいな感じで
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 09:13:56.82 qlEVc1i9
続編プロット
悪魔ほむらに感情を植え付けられたQB
全身の毛を逆立て動揺するも
徐々に人間の感情の素晴らしさを理解し
そして過去の自分の過ちを後悔し始める
人間側についたQBに対し
QBの本国が大軍勢を率いて地球に襲来
対する人類はまど神・ほむデビ・魔女軍団が結束し
QB本国支配からの独立をかけて最終決戦に挑む
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 09:34:50.57 twA04zth
本編が半円としたら新編も半円
２つが合わさってまどマギはきれいに円になった
どんな方向へも転がっていけると思うわ
その転がった先がまどマギ面白い！なのか
ガッカリなのかは知らんがな
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 09:36:12.40 K4KXCnAH
>>567
3次元の俺らが2次元のキャラを語ってますが?
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 09:46:33.32 erGR1UkI
しかし、冷静に対比させてみるとエヴァ(特にTV～旧劇)と色々と被るんだよな
メタ的に言えばTV版後に総集編映画＋新作映画ってこともそうだし、
魔法少女＝エヴァ&チルドレン(エヴァに乗るのは14歳の少年少女)
魔女＝使徒(エヴァ世界の使徒はそれぞれ"人間"で、人類も使徒の一種)
QB＝ゼーレ(自分たちの目的のためにエヴァと使徒を利用)
円環の理＝人類補完計画(旧劇の人類総LCL化版、LCL化するときに綾波とかの幻影に導かれる)
パッと思いつくだけでも共通項が多い気がする
まぁ、どっちも大好きな作品なんですがｗ
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:02:58.21 UJ35IqSq
ほむってマミさんに亀甲されてる時ってワールド使えないの？
あの装置って手で操作してんの？
あと、リボンでつながった状態のマミさんがまどかに触れたら
まどかも動けるの？
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:06:53.49 erGR1UkI
>>587
盾の機械部分が駆動すれば時止め自体はできるはず
でも、ガチガチに縛られた上にマジカルロックまでかけられてるから、
時止めしても魔力を浪費するだけで無意味だからやらなかったのかと
後者はおそらく動ける。
理由としては、ティロ・デュエット時に、
ほむ＝マミさん＝まどか の形でリボンで繋がって全員動いてた(まどかとほむほむがリボンで繋がった描写なし)
リボンで大丈夫なんだから直結して駄目ってことは考えにくい
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:07:04.90 jyThpvvG
番外編でいいから
くーほむと、まどかが仲良くイチャイチャしてるアニメが見たいです
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:18:53.16 +XUBeN21
よくほむらは他のキャラと話し合って協力するべきだったと言われるけど
今回の円環組の行動もQBの目を欺くためとはいえ、かなり一方的だったよな
ほむらが耳を貸すべきだった？、いやいや以前のループではほむらの警告を
誰も聞いてなかったじゃないか
特にさやか、魔女化したほむらに呼びかけてたけど、自分が魔女化したときに
まどかの声は聞こえたのか、経験済みでしょうに
結局、円環の理も一方的なんだよな
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:19:52.54 XYJY2MgE
>>588
エヴァ厨かと思ったら的確な回答で吹いたwww
エヴァと重ねるのは表面的にはわかるけど、作品の内部まで切り込むとまた違うんじゃないかな、当然だが
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:23:43.53 ctqK9ljE
>>590
ほむらが魔女化するまではネタバレせず、仮初めの理想世界に甘んじる選択肢も残してたからなぁ
魔女大戦中の背負い込むなは、語りかけっていうより気合い入れるための掛け声レベルだと思う
魔女本体に肉薄して言ったならともかく、遠方で雑魚とやり合ってるときの流れでだし
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:25:15.61 B2tSYvSv
誰も知らない知られちゃいけない
デビルホムが誰なのか
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:26:33.01 X4VQg7EM
>>586
言われて気づいた
確かに演出とか見るとパクり疑惑出かねないなぁ、アルまど導きとレイのLCL化とか
クライマックスで空に巨大な生命の樹が現れるのも同じか
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:28:37.59 xJTFd5Pa
>>590
本編でオクタヴィアになった時さやかは周囲の声や出来事を認識できたが呪いのせいで魔女が止まらなかった可能性もあるんじゃないか
あの時さやかの心理描写とか特に無かったし実は半狂乱だったのかもわからん
むしろ今回のほむらの描写を見てあの時のオクタヴィアの時もさやかはこんな感じだったんかなーと考えることも可能
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:34:50.81 yV8sK23O
結局ほむらは半魔女化で済んでるしさやかとは比較できないと思うけどね
確かオクタの中にもさやかは居たはずだけどあれはドロドロになってもう人の形をしてなかったし
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:43:17.85 wo87JM9D
>>590
あれはほむの意識がそのまま残ってるとわかってたからでそ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:43:48.68 erGR1UkI
>>593
誰も知れない 知られちゃいけない
デビルほむらが 誰なのか
何も言えない 話しちゃいけない
デビルほむらが 誰なのか
魔なる世に愛がある
魔なる世に何がある
この美しいまどか 守りたいだけ
今日も何処かでデビルほむ
今日も何処かでデビルほむ
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:47:34.65 64DEfpVA
misterioso、joysoundで14日から配信だってよ
URLﾘﾝｸ(joysound.com)
一方DAMでは・・・
＞権利上の問題等で、カラオケにする事ができません。
joyは神、DAMはうんち
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:48:36.42 B2tSYvSv
>>598
２番もほぼそのままいけまっせ
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:48:36.70 erGR1UkI
>>593
誰も知らない 知られちゃいけない
デビルほむらの ふるさとを
何も言えない 話しちゃいけない
デビルほむらの ふるさとを
もうこれで帰れない
さすらいの旅路だけ
このまどかへの愛 知った今では
あすも何処かで デビルほむ
あすも何処かで デビルほむ
魔なる世に 愛がある
魔なる世に 夢がある
この美しいまどか 守りたいだけ
今日も何処かで デビルほむ
今日も何処かで デビルほむ
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:53:12.58 73gFy8Ye
円環組の行動に批判的な書き込みするとすぐに擁護する書き込みがあるけど
お前らが本当にほむらが嫌いなんだって事がよく解るよ
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:53:14.54 erGR1UkI
っと、ふと思ったんだが、
マミさんが空蝉使ってほむらを拘束したときだけリボンが赤かったのは何でなんだろうな
TV版ではどうだったっけ？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:53:24.97 UJ35IqSq
魔女になったほむってワールド使えないの？
むしろ魔法少女ほむより弱いじゃん。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:56:07.63 B2tSYvSv
>>604
あの世界の主なのだし
弱くはないでしょ
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:57:35.46 erGR1UkI
>>604
そもそも魔女化したときに魔法少女時代と同じ魔法が使えるって事例自体が無いような・・・？
オクたんでも確認できないし、ホムリリィさんもシャルも共通項は見受けられない気が
さらに言えば、時止め＝魔女世界のほむ魔法で、魔獣世界のほむ魔法は魔女世界のまどかと同じ弓がメインだから、
ホムリリィのベースは弓魔法使うほむらと考えて良いのかと
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 10:58:35.75 UJ35IqSq
ほむってなんで瞳と京介まで引き込んだのかなぁ。
やっぱ瞳が７人目なのかなぁ。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 11:05:28.29 erGR1UkI
>>607
QBの説明を鵜呑みにするならば、円環勢以外の現実世界人は
「無意識に呼び込んだ獲物」なんだよなー
とはいえ、実際には結界内でホーリークインテットとして皆で生きていく理想郷を構築したわけで・・・
実際、円環勢が結界に進入しなかった場合にどうなってたのか(偽まどさやを造ってたのか)がわからないと難しいな
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 11:15:35.22 B2tSYvSv
>>607
瞳はまどかの幼馴染だし
京介は、、、、、、、
実はまどかがひそかにあこがれてたとかいう新説
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 11:21:40.94 g9UXkdwF
遮断フィールド内のホムリリって完全な魔女ではないだろ
本編のオクタと一緒に考えたらアカンと思うで
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 11:22:11.18 +GagKJ7d
>>603
テレビの３話では、赤地に黄色で鎖の模様が入っているな
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 11:23:58.31 erGR1UkI
>>607
とりあえず、細かいことは置いておいて、まどかのいる理想郷をベースとして考えると・・・
まど家族：言うまでもなく絶対必要
さやか ：幼なじみかつ親友、絶対必要(円環勢がいなくても構築したはず）
マミさん：魔法少女要素として必須
杏子 ：同上
仁美 ：幼なじみのため必要
恭介 ：まどかと直接の絡みは薄いが、魔女世界でのさやか仁美との三角関係(魔法少女&魔女化にまで至った)が印象深い
先生 ：クラス担任として、学校生活の構築に重要と判断？
中澤くん：現状の材料としては単なるクラスメイトその１、特別に選ばれた理由は謎(メタ的に言えば唯一名前が決まってたから？)
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 11:25:58.27 G8PRdfL+
>>602
お前は円環組が嫌いなんけ？
擁護批判で簡単に好き嫌いどうこうって思考が稚拙だと感じるわ
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 11:27:26.05 geww+GGk
中沢君って魔法少女になる前のほむらとならお似合いのカップルになれそうだよね
ここまでまどかに固執しなければ、案外ほむらも「女」として結構彼に気を寄せてた可能性も…だから無意識に呼び寄せた？
あ、先生は一途なほむら自身の投影キャラと言うことで拉致w
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 11:28:04.71 erGR1UkI
>>610
確かに、まどかの呼びかけで戻れるぐらいだから、語りかければダイレクトで通じるのかも
>>611
となると、通常のものより強度が増した赤いリボンもある、ってぐらいの認識でいいのかな
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 11:32:39.21 nSpRLCDl
>>610
そりゃあそうだろう
第一ソウルジェムが割れてもいなければ
グリーフシードも生まれていない
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 11:37:11.21 +GagKJ7d
>>615
言われて見れば、確かに２種類あるようだな。
バラの魔女も本体拘束には赤リボンが使われている。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:03:50.09 UJ35IqSq
>>615
つまりアイアン・メイデンみたいに血を吸って赤くなると
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:05:22.60 QP9XVV2o
>>614
中沢はともかく続編でまどかとほむらの間に魅力的な男の新キャラ入れたら面白いんじゃないかと思ったりして
まどかさやかマミなんかは異性意識した発言あるのに、ほむら杏子の男っ気の無さが気になる
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:08:59.54 UJ35IqSq
>>609>>612
つまりもともと一つの存在だったさやかと杏子みたいに
どちらかを呼び寄せるともう片割れもくると。
パパ×先生、たつや×ママ、ほむ×まど、マミ×ベベ
杏子×さや、瞳×京介
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:09:02.19 erGR1UkI
>>618
マミさんの血が織り込んであるのかもしれんぞｗ
>>619
男っ気のなさは14歳女子としては個人差として普通じゃね？
とはいえ、異性への恋をベースに魔法「少女」との決別、ってのはアリかもしれんなー
まどかへの愛を変容させる要素としても使えそうだｗ
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:10:22.59 erGR1UkI
>>620
関連の深い人間が芋づる式に釣れるのには同意だが、その組み合わせは色々とおかしいだろｗｗｗ
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:10:51.76 UJ35IqSq
やっぱワルプルギス＝瞳なのか
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:15:29.42 UJ35IqSq
>>622
先生は本来の自分の相手が拘束されてるから
結婚しないんだと思われ。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:19:10.00 erGR1UkI
>>624
理想の相手(＝まどか父)が既に旧知の仲であるまどか母と結婚してる上に、
それ以上の相手に巡り会えないから独身・・・
途端にドロドロしてくるなｗ
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:23:48.63 j7J6TxI5
>>612
ダウト
「ほむらが考えるまどかにとっての理想の世界」は自ずと２周目がベースになる筈で
そこに杏子は必須ではないし、「魔法少女さやか」に至ってはネガティブ要素でしかない
まどかにとっての理想だけを考えるなら杏子はおらず、さやかは人間として存在している筈
まどかの師匠のマミ、親友のさやかまでならともかく
まどかとは縁が薄い杏子が呼び込まれてる時点であれは
「まどかの為だけの世界」では有り得ないんだよ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:30:55.19 erGR1UkI
>>626
うん、「まどかのいる理想郷」とだけ考えると、やっぱりどうしてもそういう齟齬が生じるんだよなー
となると、絶望に溺れたほむらが何を想ってあの人選であの世界を構築したのか、
さらには円環からの遣いがいなかった場合(犠牲者の誘引は円環勢の侵入とは関係ない基準で行われてるはず)どうなってたのか・・・
考察するにはちと材料不足なんだよなー
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:38:02.12 X4VQg7EM
>>626
魔法少女さやかと杏子に関しては、誰とも争わず力を合わせて生きていく、って
世界を願ったからじゃないかな？
つまり、魔女化の段階ではまどかの独占とかは目的でなかったわけだ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:43:05.93 wo87JM9D
>>619
同じ中２の夏色キセキでも、ヒロイン４人にその手の話は一切ありませんが何か？
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:50:56.57 M8R1rKfc
中2といえばシンジきゅんが衆人環視の中、アスカを剥いてヌイたのが衝撃だったなぁw
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:55:58.44 wo87JM9D
>>627
案外自分が知ってる人を集めただけかも
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:56:37.26 rYgofPE0
ほむら結界は皆にとって幸せな理想郷のはずなのに早乙女先生は
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:59:04.83 aCxS4oh/
>>631
ええ、その可能性はあり得るわ
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:06:41.79 +GagKJ7d
>>627
ほむらにとっての、まどかのいる理想郷だろう。
まどかにとっての理想郷ではない。でも、まどかにとっても理想郷になるようにとは
思っているだろうけどね。
ほむらが杏子を召喚しても不思議はないが、問題はベベだな。
ほむらは召喚していないが、まどかにくっついて勝手に入ってきたのか、
それとも過去のループでなぎさと面識があったのか、あるいはシャルロットとして召喚したのか？
それから、魔女のいない世界だから、さやかが魔法少女であることはネガティブ要素には
ならないと思うよ。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:08:47.25 l3ZTfedt
>>631
中沢くんと接点あったっけ？
>>632
口では嘆いてるけど、意外と独身貴族を満喫してるのか、
こんな逸材をモノにできないオトコって馬鹿ね、
って自分に酔ってるのかもしれんw
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:11:56.17 l3ZTfedt
>>634
ベベは違和感を感じて真っ先に疑ったぐらいだし、円環が強引に割り込んだって考えて間違いないんじゃないかな？
ベベがいなかったら世界のおかしさに気付くのにもっとかかったはず
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:15:55.90 XYBshtMl
>>636
違和感が出たのは「一ヶ月経った」のに何も起きなかったからじゃね
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:26:16.12 l3ZTfedt
>>637
魔獣世界準拠なら1ヶ月は関係ない
アレはあくまでワルプルギス来襲までのリミットだし
疑問を感じてたのは、"戦いがこれで良かったのか"だけど、
それがナイトメアという相手に対する疑問なのか、
ベベをトドメに使う戦術なのか…
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:28:27.04 rRA9d/2r
なぎさの「またチーズが食べたかっただけなのです」発言の真意について思ったんだが、
杏子とさやかの会話を聞いて、ふとなぎさ自身の元々の願いや魔女化に至る経緯などが心に浮かび、
（このまま魔女の結界内で暮らすのも悪くないのでは？）と一瞬心が揺れ、
自分が折れてしまうとさやかの心まで揺らいでしまうと危機感を覚え、
未練を断ち切り自らの心を奮い立たせると同時に杏子とさやかのしんみりムードを打破するために、
つまりは“空気を読まずに”ではなく、空気を読んだ上であえてそれをブチ壊すために、
精一杯の強がりで言った言葉なんじゃないだろうか。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:28:46.48 J8VAVtTe
>>638
そもそも100％魔獣世界準拠なら盾使えない筈だし関係ないとは言い切れない。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:31:54.44 FZnKRBDl
>>640
それだと戦いに疑問もつことと食い違う気がする
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:34:58.16 FZnKRBDl
>>639
あの状況じゃ元の理想結界世界に戻ることはありえないから、それは深読みしすぎさじゃないかな
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:44:15.45 wo87JM9D
>>635
接点は必要無い
ほむ結界にリアリティを持たせるための本物
担任の早乙女先生と魔法少女の関係者以外では、中沢君しかクラスに知ってる人(向こうが知ってる必要は無い)がいなかった
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:44:45.18 HFkpGQWA
>>634
さやか曰く、結界の主は誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きてく世界を望んだ
その「みんな」の中に、かつて敵対する存在だった魔女も含まれてたから、なぎさじゃなく、べべとして入り込めたっていうのはどうだろ？
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:48:01.03 wo87JM9D
>>638
♪ケーキ♪ケーキ♪
♪まあるいケーキ♪
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:56:36.76 erGR1UkI
>>644
円環として「入り込んだ」のであれば、そういう要素もあるんだろうけども、
やっぱり元の世界(魔女・魔獣)と比べて違和感が大きかったが故に、疑念を抱く要因になったのかも
逆に、円環の遣いがさやかだけだったらベベに相当する存在はいなかったんじゃないかな？
(そうするとマミさんが相変わらずぼっちだが・・・ｗ）
>>645
まぁ、違和感抱くとしたら魔女と共闘するっていうシチュだろうなぁ・・・きっとｗ
かつて命の遣り取りをした魔女と共闘ってのは、ナイトメアって相手自体よりも違和感が強いはず
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 14:26:57.67 B2tSYvSv
>>643
いや、それだと
中沢君もカオナシでいいじゃん という事に説明がつかない
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 14:29:12.44 QD1lhp0o
>>647
ほむらは中沢くんがちょっと好きだったんだよ
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 14:46:54.42 erGR1UkI
劇中で名前を呼ばれてたモブクラスメイトが中沢君しかいなかったから、
名前を覚えてて・・・って程度の理由だったりしてなｗ
メタ的な理由ありきな気がしないでもないがｗ
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 14:48:57.55 CbI22W5O
>>647
無意識に連れ込んでるから、たまたま名前を覚えてたレベルでも何らおかしくない
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 14:52:40.15 wo87JM9D
>>647
中沢君は、仁美と上条以外に、ほむが唯一名前と顔を知ってるクラスメート
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 14:55:00.88 XYBshtMl
全ての時間軸のほむら転校直前に中沢早乙女漫才が行われていたのじゃ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 14:56:11.25 emRQ687j
そう考えると、永劫ループした中でほかのクラスメイトの名前と顔すら一致しなかったのかw
それとも、魔獣世界だとクラス組が違うのかな？
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 14:59:18.74 erGR1UkI
>>651
さすがに主要キャラ以外で唯一ってのは考えにくいだろうｗ
>>652みたいに、毎回見てたから他のクラスメイトよりも少しだけ意識に刻み込まれて、
それが無意識に誘引する要因になったんじゃないかな？おそらく先生とセットで
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 14:59:55.34 fdHkeh12
まて、ここまで来てなぜ先生×中沢くんが出てこない！
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 15:03:09.67 fAF96JZ6
>>654
まどさやとその関係者以外に関心があったとは思えないw
>>655
まあそれで認識してたんだろうな
あれがなきゃ中沢君も知らないままだったろうw
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 15:07:39.09 erGR1UkI
>>656
まぁ、実際無関心だったろうなぁｗ
そう考えると繰り返される早中漫才はよっぽど印象深かった(良くも悪くも)んだろうなｗ
とはいえ、作り手の都合臭が思いっきりあるキャラでも、一応筋の通った理屈がある辺り、
まだマシな話作りなんだよなぁ・・・
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 15:13:55.30 +GagKJ7d
数学の先生は嫌われていたのかな？
はっきりと顔が出てきたのは、９話の早退のシーンだけだったかもしれないが。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 15:29:20.74 erGR1UkI
担任でもなければ、ループしてた以上同じ授業を延々と受けてたわけで、
単に一切印象に残らなかっただけじゃないかと
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 15:43:07.46 SE4pQlCC
さっきMOVIXさいたまの物販覗いたら砂時計だけ大量に置いてあった
まだ買ってない人は急げ!!
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 15:54:02.78 fAF96JZ6
砂時計なんて見たことも無い・・・
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 16:04:07.51 ILCIXQTg
>>196 >>198
古典的な擬音で表現するなら、タリラリラーン♪ でしょ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 16:05:03.76 erGR1UkI
>>662
こにゃにゃちわなのです！
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 16:55:54.05 +polqcXA
なんというスレッドストッパーwww
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 16:56:56.20 +polqcXA
そして、>>600-601の時間差に吹いたw
てか、替え歌秀逸だな
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:06:30.82 e+5DhcFl
俺も砂時計一度も見てない
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:15:49.57 j7J6TxI5
モブの顔が曖昧になるのはスタート時点から一ヶ月経過してから（仁美ナイトメア戦後）で
それまではモブにも顔が付いてるよ？
>>627
「結局ほむらは仲間達全員が好きだった」っていう矛盾しない解もあるっちゃある
中沢は…うん…
>>646
本来QBが入るべき枠が空白になっていたから本物が割り込む前にベベを押し込んだんじゃないかね
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:26:54.91 NNVw9iKD
続編の締めは、まどほむが概念化して表面的対立endの予感
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:28:00.91 erGR1UkI
>>667
曖昧になるのは、仁美戦後の私たちの戦いって、これで良いんだっけ、って疑念が生まれてからだね
んで、一ヶ月のタイムリミットがあったのはあくまで魔女世界でのワルプルギス出現までであって、
魔獣世界では存在しないタイムリミットだから、戦い(相手か方法か)に疑念を抱いたから世界が崩れだした、って方が濃厚だと思う
まぁ、魔法少女って括りで存在するわけだし、まどか並ではないにしろ、対立すれどもそれなりに好きだったのかもね
QBは干渉遮断フィールド内での立場を自由に取れるから、自ら喋らないペットポジションになってただけで、
枠って考え方とは少し違う気がするなぁ
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:31:29.33 68tLmIvn
>>667
1ヶ月に疑念を持つなら、ヒトミ戦前の夜デート段階で話してるし、少し違うと思う
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:45:51.78 HFkpGQWA
>>669
ほむらの場合、魔女世界でワルプルギスの夜を乗り越えるために繰り返し続けた記憶はトラウマとして強く残ってるんじゃないかな？
あと、違和感を抱くまでの一ヶ月の間に他のナイトメア戦が全くなかったとは考えづらいし(花畑でのまどかの発言的にも)、その戦闘では何の疑問も抱いていなかったわけで
ほむらにとって繰り返し続けた一ヶ月を越えるっていうのは、それのみじゃないにせよ、疑問を持つに至る要素の一つとしてあったんじゃなかろうか？
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:51:07.20 24JnR9P6
やっぱりナイトメア関連はほむらが設定とか考えたのかな？
ほむ「魔女や魔獣は駄目だし…ナイトメアなんてどうだろう！」
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:52:08.66 VVwwSusi
>>671
確かにループが身に染み付いてる以上、1ヶ月という時間がトリガーの一つになった可能性はあるのかも
ただ、魔獣世界になってからどのぐらいの期間戦ってたのかがわからないから、主要因にするには弱いと感じる
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:54:56.34 VVwwSusi
>>672
というか、別に魔女結界の中でだって魔獣でも良かったわけで、
わざわざナイトメアって存在を創りだした理由は何かしらあるんだろうな
（作り手の都合とかのメタいものの他にw）
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:55:37.32 dWfoJYcT
すぐに大きくなる年齢の弟が全く成長してないから1ヶ月ぐらいだな
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:58:21.30 24JnR9P6
>>674
魔獣とかだとマミさんや杏子が外の世界思い出す可能性があるし
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:58:32.29 dWfoJYcT
>>674
ほむらがプリキュア５でも見てたのかねｗ
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:00:51.62 L8TT1KKH
BD大賞でまどか前後編に投票しようぜ
URLﾘﾝｸ(meister.blu-raydisc.com)
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:00:55.29 hSIXpwga
そっか、別に敵が魔獣でも一切問題ないどころか、虚構世界とバレにくくなるよな
ってことは、魔女として幸せな世界が実は悪夢（＝ナイトメア）だったと気づかせるためにわざと仕込んだ…とか？
実際にはベベとかの要因も加わってネタバレが加速されたけど
あと、世界が虚構だと気づいたほむら以外の人間は、多分魔女の餌って形で排除されるシステムだった可能性が…
（橋上の操りモブ'sとか、マミさん背後に開いた口とか）
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:03:00.14 WjhF7/pi
>>676
外の世界との続きと認識させるにはそっちのが好都合じゃ？
まどさやの存在は魔女が想定してたものじゃないしさ
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:04:25.75 1eaG5w9W
ほむらって実年齢は何歳？
100回くらい人生やり直し過ぎてたら、三十路だよね
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:05:30.12 kILKUZxl
"皆が協力して生きていく世界"の敵が魔獣じゃダメだったんだろうな
ナイトメアって生者の負の感情が具現化したものみたいだし、
綺麗事の世界にはお似合いの敵ではあると思う
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:06:26.68 24JnR9P6
>>679
実はほむらの策というか保険だったとか…？
あの世界が本当に完成してしまったら今回の結末はなかったわけで…
もしかしたら他にも虚構だと気付くためのトリガーを仕込んでたのかも…
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:07:59.53 kILKUZxl
>>681
肉体年齢は14、精神年齢は…100回程度なら8年強だから23ぐらいか
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:08:20.90 UJ35IqSq
ほむｖｓマミだと飛び道具対決でよかったけど、さやかｖｓマミだと
どんな戦いになるのかなぁ。
そういやママの中の人って病気で引退したんじゃないの？
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:08:53.29 j7J6TxI5
>>679
それは多分ない
円環の端末のさやかが「この魔女は人を襲わない」と明言してる
多分ほむらが自分の正体に気付いた時点で魔女化、暴走するのを危惧してたんだろう
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:09:47.61 kILKUZxl
>>683
完成する前にQBが横槍入れて気づかせる調整するんじゃない？
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:11:49.62 dWfoJYcT
ほむらの理想の魔法少女がプリキュアだったってのは
同じ時期に劇場版をやってて笑える
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:13:46.53 UJ35IqSq
なんで悪魔ほむってパタリロみたいなクチしてるんだろ。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:15:29.36 rYgofPE0
>>672
>>674
ていうかナイトメアが出てる理由はパンフで虚淵がちゃんと語ってるぞ
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 18:16:20.25 udJmtGhw
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