13/12/06 15:55:35.02 oLXGUFPt
>>568
まどかの改変は「魔女が存在しないようにすること」であって
他はそれにつじつまが合うように変わるだけなのでさやかを救済できなかった。
ほむらの改変も同様に「まどかが人間として存在できるようにすること」であって
他はそれにつじつまが合うように変わっただけ、とすると、
さやかや杏子の状況までが改変の余波だけで劇的に変わってしまうほどの
影響をもたらすようなとんでもない所業だったとも言える。
まあ、単に自分が叛逆のほむらが（客観的には）善行をなした、って考え方が嫌いなだけだけど。
ほむらの行いはあくまで自分の意志を通しただけで善悪正邪に関してはフラットだよ。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:56:25.36 evNZ1aaK
>>575
当初ウロブチが円環エンドの先をどうしても思い浮かばなかったってのは
確かにその空虚な幸せもある面で真理だからってのがあると思うんだよ
まぁ円環エンドだったらそれはそれで
最後までまどかから自立出来なかったほむらは
大人になれずに自分の殻の中で死んでしまいましたって話なので
残酷な話なんだけどさ･･･
だから結局どっちに行ってもほむらは不幸な娘なのかもしれんな
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 16:14:30.03 Ko/Hd3G/
仮に円環エンドでも叛逆みたいな描き方されたらBADENDだよね
例えば
濁った眼でボーっと椅子に座ってるほむらと
笑顔でルミナスしようとするまど神様
椅子から地面に倒れたほむらがビシャっと液化してEND
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 16:29:56.45 4pyRCvVU
劇場版はなにが正しいかなんて作り手も描いてないかなやっぱ
TVアニメはまだ公式製の道標がたってた、特に第12話は露骨にこれが幸せだみたいな煽動をしてハッピーエンドを演出しようとしてた
そうやって作り手が介入したせいで蓋をされたようなほむらの思いを描いてるのが今作
これが答えだ!みたいなことをまたやって同じ轍を踏むのはむしろ愚かしい
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 16:33:27.05 MhpvpgKf
変わったっちゃあ変わったんだろうかな、自分の好き嫌いをはっきり求められるようになったって意味で
１つ変われれば次はもっと変われる、でも、変わり方によっては｢次｣が展望できない隘路的な変わりもあるから注意
でも独り踊るほむらを最後に見ちゃうと、やっぱりどうにももどかしいし切ないね
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 17:12:47.97 iEOAaS9Q
>>572
あれはなー
ほむ自身が「これこそ本当のまどか」と、
胸を張って言えないところが切ないんだよな
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 17:14:01.92 eXSX7BFf
>>567
「自分の弱さを認める事が出来る」
「素直に他人に頼ることが出来る」
そう言う意味では、劇中のマミは成長していた。
それは、あの箱庭世界を作っていた、ほむほむ自身にも言える事なのだ。
さやか・なぎさが復活していた事象は、ほむらが、無意識で、さやか・なぎさに「助けて欲しい」と望んでいたからかも知れない。
ほむらが、ただの「悪魔」（≒宇宙レベルの厨二病患者）で終わるか、それとも、真にまどかと並び立つ、もう一柱の女神になれるかどうか、今後の展開に掛っているのではないか。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 17:20:27.28 nu++r9RS
虚淵の答は明確でTVシリーズの頃から「これは折衝の話＝どこにまどかとほむらの妥協点を見つけるかの話」と言ってて
「まどかは神になる、ほむらはまどかが出来なくなってしまった事を代わりにやる」を２人の妥協点に定めた訳で
今回この妥協点を無くした事で、どこに着地点を定めてるのかなーとは思う
つか、２人を妥協させなければ延々とシリーズ続けられるなと考えてるんじゃないだろうかとか…
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:09:09.87 WD2gfzEO
>>584
今のホムラもまどかも願いに対して妥協を捨てた状況だからね、平行線の向こう側に救いがあるのがどうかってことだろうけど、皆大好きＱＢさんがいるから大丈夫さｗ
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:15:01.23 +OaQio7m
>>583
> 「自分の弱さを認める事が出来る」
> 「素直に他人に頼ることが出来る」
> そう言う意味では、劇中のマミは成長していた。
成長というよりも心のゆとりが生んだ変化だと思う。
以前のマミさんは頼る相手すらろくに居なくて、孤独が辛くて、
まどかやさやかを仲間に引き入れようと必死で
その反動でほむらの事をを敵視しすぎて
忠告も耳に届かなかった。
今回のマミさんはべべもいて、仲間も沢山いて幸せいっぱい。
心にも他者を受け容れる余裕があるんだろう。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:17:17.03 xcZ29MJ/
特典配布終了はない感じですか？
それともすでに殆ど終わっちゃってますか？
あちこち検索かけたけど見つからなくて...
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:20:06.73 brr25iF7
今日二回目みてきた
行く前に小ネタ集みとくとおもしろいなw
マミさんがリボン仕込むとこも確認できたし
ちょっと思った事何だが、ほむらが悪魔化決意したタイミングについて
ほむらはQBの遮断フィールドに入れられる前から悪魔化を考えていたんじゃないか？
悪魔化という具体策でなくもっと漠然とまどかが概念化したのに本当は後悔してたのではないかと思っていて、出来るならやり直したいと
それを物語が進むにつれ思い出していった
ほむらは徐々に記憶を取り戻して行く
ほむらがアルまどの手を握っている時、「思い出した」と言っている。これはその決意を思い出して、そのタイミングでそれを実行出来る力を手にしていた
後は勢いでやってしまったんだと思う
ここでよく言われてた花畑でのシーンでの決意とは考察が異なるけど、俺はそう思った
ほむらは最初からまどかを取り戻す気じゃなかっただろうか？
あと、君の銀の庭聞いてるとこれでほむらの物語は終わったんだなって気になる
続編はいらないかな
長文すまん
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:20:09.72 igsViivR
>>587
フィルム情報はフィルムスレの上の方で。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ フィルム総合スレ30
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
両面カードは終わってるところも多いけど、まとめは見てない気がする。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:21:05.11 mp6uJuhv
QB？「円環のお迎えに来た仲間を裏切る勇気！
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:22:52.66 mp6uJuhv
>>588
そうするとほむらを救いに来たさやかがピエロになっちゃうし
ほむら「杏子とマミ（が魔女化した自分を始末してくれるのを）を信じる」
ってのも嘘になっちゃうからなあ・・・
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:26:54.27 brr25iF7
>>591
さやかというか、円環の理はほむらの行動は把握出来ても、本当の気持ちまではわからなかったんじゃないの？だから悪魔化の時はみんな驚いている
2人が始末してくれるって言った時は本心だと思う
その後、魔女から復帰したとこで全ての記憶を取り戻したんだと思うから矛盾してないと思うんだが
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:28:45.97 W104/IBL
自分の勉強不足もあってほとんど理解出来ず楽しめなかったんだが、
要因として、作品世界に入り込むための器が解らないからだとおもうんだ。
タイトル通りに言えば、主人公はまどかということになってるけど。
理解出来た、楽しめた、感動したという人は、どの誰の目線で観てるのだろうか？
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:28:48.58 iEOAaS9Q
そもそもほむらは願い事を２つしてるわけだ
「まどかとの出会いをやり直す」ことと、「まどかを守る自分になる」こと
時間遡行によって前者が既に叶っている以上、後者が叶わないのは道理というもの
にも拘わらず、後者も実は叶ってる
「まどかを守る」ではなく、「そういう自分になる」のが願いなので、まどかを守る(ことのできる)クーほむになることで、既に叶っている
後はまどかとの約束だが、これは果たす必要がなくなった
つまり彼女には、叶えたい願いも果たすべき約束も最早存在せず、それらに拘泥する必要は全く無いということだ
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:31:31.79 b3mmRczh
>>593
あなたに必要なのは予備知識
まずTVシリーズか映画の前後編を観よう
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:34:50.34 L7KYaDhl
かぐや姫が想像以上に面白かったから、今日2回目行ってきたけど、新鮮さが無くなって楽しめない。
9回行ってもまだ面白いまどか凄いわ。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:36:26.89 UUyryME3
まどかは一回目と二回目でかなり違うよね
特に、さやかとほむらの心情は一回目と二回目で受ける印象がかなり違ってくると思う
早くBD化しないかなぁ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:37:26.13 WFiDk0sS
>>594
俺の解釈と真逆
ほむらの願いは「まどかを守る自分」になりたい
この願いはまどかが概念化して結局叶わなかった
だからほむらの願いは宙ぶらりんにぶら下がったまま熟成されて、それが円環の理に干渉するほどになったんだと思ったのよ。。。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:37:46.83 Tp5E0z0n
>>596
萌えも燃えもこれでもかってくらい詰まってるからね
初見は本当に疲れた
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:43:17.99 nzBbuPso
皆さんもまどかに投票してください！
URLﾘﾝｸ(meister.blu-raydisc.com)
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:44:00.52 7egR+rif
URLﾘﾝｸ(lh3.googleusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(lh6.googleusercontent.com)
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:46:53.20 puowNqbl
>>596
かぐや姫は結構面白かったけど一度観れば充分だな
まどかも円環エンドだったら多分同じ感想だったと思う
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:47:00.41 iEOAaS9Q
>>598
まあこういう考え方もできるってことね
それより、「出会いをやり直す」が叶った以上、他の願いは叶わないのが道理だってことに関してはどう？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:47:51.28 ClB13knM
>>588
>ほむらはQBの遮断フィールドに入れられる前から悪魔化を考えていたんじゃないか？
俺もその可能性を考えていた
ほむらは人間まどかを取り戻す目的のためにはなからQBを出汁に使って計画的に魔女になったんじゃと
「このときをまっていた」だし
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:52:10.67 WFiDk0sS
>>603
願いが二つあるっていう前提が違うと思う
結局ほむらの願いって「まどかと立場を交換したい」ってことだから
まどかに守られるほむらが、まどかを守るほむらになるっていうのが「まどかとの出会いをやり直して」「まどかを守る自分になる」ってことだと思うけどなぁ
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:56:40.43 puowNqbl
>>603
「願いを一つだけ」ってのはインキュベーターの方便じゃね？
テレビ本編の最終回を見てもインキュベーターの技術で願い事を叶えているのではなく、
本人の祈り自体が力場か何かになって作用してるとしか思えんし
それが叶うための条件みたいなものは存在していて、なんでもかんでも叶うわけじゃないだろうけど
極論すればタイアップマナー映像のガハラさんみたいな願いも成立し得るわけでw
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 19:05:21.78 brr25iF7
>>604
そこまで意図的だったかはわからんが、そういう心理状態で無いとあのほむらがQBの実験装置に入れられないと思う
動けなかったとしても、自分で砕くぐらいは出来そうだし
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 19:18:47.51 I765Y9gz
まどか だいすきです
まどかへのだいすきは
まどかのおよめさんになりたいなっていう
そういうだいすきです
ほむ
君と夏の終わり～将来の夢～♪
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 19:32:35.02 p4lGBted
まどかがほむらの髪を三つ編みにした後で「行くわ。やり残したことがあるの」という場面と、
ほむらがまどか覚醒をドードーしてるときの「秩序を」の場面
とで効果音が対になってる気がしたんだけど、何か意味あるの？
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 19:38:54.08 Ko/Hd3G/
髪を縛るのは相手を縛るってことなんでしょ
それが失敗したか成功したか
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 19:42:09.70 nu++r9RS
>>605
これ良く言われてるけど「立場の交換」は絶対に無い
前編パンフのステータス表とピュエラ以下略におけるほむらの位置が
ほむらの本音を雄弁に語ってる
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 19:55:04.43 p4lGBted
後の効果音は、髪縛る前じゃなかったっけ
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 20:32:49.92 yetP26I3
すごい事気付いた。あの効果音、前編のエリー戦で流れるのと同じ
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 20:35:18.90 Enmve+cG
>ほむらがまどか覚醒をドードーしてるときの「秩序を」の場面
この効果音はTVで魔女結界が開く時によく使われてた
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 20:39:20.88 jD7Y/r8w
いちいちBGMが素晴らしくて困る。サントラ早く欲しい
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 20:51:02.89 L7KYaDhl
淫夢でいうデ デ ド ンに相当する音
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:00:20.64 fKQoIWW5
ほむらは別にまどかと立場を交換したかった訳じゃないよな
ループ二週目では「私も魔法少女になったんだよ。一緒に頑張ろうね」と言っているし
「まどかを守れる自分になる」は「まどかと対等になりたい」という意味だと捉えた方が無難
まどかの契約を阻止するようになったのも、三週目でお願いされたからだし
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:01:58.85 YX6/5DgU
仮にまどかが魔法少女じゃなくて給食のおばちゃんだったら目指してたのもそれになってたってことだな
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:11:44.18 MNXV2GvQ
>>588>>604
ぼくは、それを心の底でそうできたらいいのになーとかちょっと思っていた可能性も十分あるけど
現実問題としてそのとっかかりがなく具体的な望みにはできなかったんじゃないかなと思う
妄想世界で自分の体に起きているらしい恐るべき事態に気づき始め
花畑の衝動を経て、魔女化を身に課した事で絶望相転移魔力を得て、はじめて具体的に狙えるどんでん返しだし
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:13:50.79 Uebv5QXR
>>617
大筋俺もそう思う。
ついでに3週目以降でまどかの契約阻止を遡行の目的に加えるよう
になったのは、
魔法少女が戦う相手＝魔女は、呪いを振りまく存在というだけでなく、
実は自分たち魔法少女の成れの果てだった。
という魔法少女の真実を知ってしまったから。
だからまどかにはそうなって欲しくない、
希望を叶えた後はそれと等価の絶望するしかない末路を辿らせたくないために
契約を阻止を目的に加えた。
まどかのお願いも魔法少女の末路がそういう存在
だったと知ったから。
希望により魔法少女になったのに、末路が魔女という存在になれば、
まどかにとって大切な存在を傷つけることにもなりかねない。
だからあのお願いになった。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:19:41.50 XLwD8IEV
>>611
>>617
ほむらはまどかの苦手分野を重点的に伸ばしてるんだよな
まどかは意外と脳筋で攻撃・防御に使う能力が高くて魔法そのものは苦手
逆にほむらは魔法分野が突出してる
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:21:04.21 ImvabJd1
ちょっと取り損なってるかもしれないところが2つあるから聞きたい
・終盤のまどかがグシャっとなってほむらが自分を押しつぶすシーン
あれは結界の中で死ぬ決意をしたほむらが、まどかを求める気持ちを押し殺そうとしてるのか
それともまどかを守れずに死ぬ自分を責めているのか
・まどかの介錯をする回想を含んだシーン
うろ覚えになってるんだけど、まどかに向けた銃口が最終的に自分の影に向かっているのは、
あの時まどかと共に自分の存在意義さえも殺してしまったようで、それが深い後悔として残ってるから
って感じたけどどうか
あの辺りのシーンは、ほむらの気持ちを考えるのに大事なとこだと思うから、
よく理解しておきたいんだ
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:29:15.51 qq3WFGWj
本日ようやく初鑑賞。
凄すぎて色々整理出来ない。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:32:12.38 rYZhlmu4
>>623
うん、正常な反応
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:36:50.36 64RhVMnA
>>623
あと３回は見るべき
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:41:04.64 MNXV2GvQ
>>622友情に殉じて結界の中で死ぬと決意したはいいものの
いざ呪いに包まれて感情の奔流に流されてみると(この時点で正気ではいられなくなってる？）
これでもうまどかに会えないなんてやだ！⇔押しつぶして堪える、の繰り返しでさらに頭がおかしくなって
とどめに最悪のトラウマ＝介錯を思い出し、罪悪感やらなんやらでぶっつぶれて、
輝きと後悔しか思い出せなくなっていき、これが私の絶望…と自我が崩壊していった、という展開かとぼくは思った
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:42:18.33 VOgzKNFc
>>623
情報量が多い映画だから何回か観たほうがいいぞ
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:45:02.12 +6behUHp
毎月1日に1000円で見たいけど
来月は大丈夫かな？
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:46:52.20 b106RILU
最後のまどか達の笑顔を見るとこれはこれで一つの
ハッピーエンドなのかもしれないと思った
まどかの幸せな世界を望んだ結果あの笑顔に辿り着けたんだから
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:47:20.41 AI/ARnbl
>>628
ハンターハンター始まったら終わりそうな予感がする
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:50:01.87 ClB13knM
前後編
まどかが円環の理になったのはほむらにとってバッドの結末
まどかのいない世界でただ一人まどかの記憶を持っているという地獄
ほむらは絶望するがまどかが望んだ世界なのだからと魔獣と戦う決意をしつつも同時にまどかを取り戻す策を練っていた
前後編の最後でほむらがQBにかつての魔女のいた世界と円環の理について漏らしたのはうっかりではなくQBから策を引き出しQBを踊らせるための伏線
叛逆
半魔女化で一旦記憶を失う
花畑でまどか「一人ぼっちになりたくなかった」
ほむら「それが本心だったのね」(確信)
記憶を取り戻す
「この時を待っていた」
何もかもほむらの計画通りだった説
しかし
まどか「ルールを破るのはいくない」
まどかが円環の理になったときほむらの記憶を消さなかったのはほむらに対しての優しさ(誰からも忘れ去られるのは嫌でせめて自分を想ってくれていたほむらには憶えていて貰いたい気持ちがあったかも)
だがほむらにとっては最大の悲劇でほむらとまどかの決定的なすれ違いという気がして切なくなる
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:53:38.86 UPfZcIH3
ないな
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:57:57.14 VOgzKNFc
>>629
ほむらが本当のハッピーエンドを迎える日は来るんでしょうかね・・・
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:03:54.86 MNXV2GvQ
>>629ほむらもある意味ヒーローの美学に殉じたというか、愛のために命を賭けて戦った成果だし、
あの笑顔を取り戻せた事は収穫としてあげないといけないかもね
だが、そのために孤独に自嘲するほむらを、見捨ててはおけぬのもまた人情
今すぐ世界中のほむらファンを動員して助けに駆けつけたい気分
>>631それだと>>591「「杏子とマミ（が魔女化した自分を始末してくれるのを）を信じる」ってのも嘘になっちゃう
魔女化するのはインキュベーターに触らせないため、と言ったほむらの言葉がフェイクという事になっちゃうと思うんだ
互いの願いがすれ違って切ないのはホント切ないよね
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:18:38.24 4J3ldc63
>>622
輝き(＝まどか？)と後悔しか思い出せなくなったほまらの心理描写だと解釈してる
まどかを助けようと魔法少女になった(倒れるまどかに手を伸ばす際、冒頭の変身シーンが挿入されてる)のに、まどかは手の届かないところへ行ってしまった(まどかベシャる)
止められなかった自分を責める何人もの自分(ほむらを見下ろすメガほむ達)と、守れなかった自分を許せない(叩き潰す)自分
後半も似たような解釈で、どんな理由であれまどかのジェムを砕いた自分への後悔、と思ったけど、あなたの解釈の方がそれらしい気がした
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:22:20.69 06OsF9pF
>>633
一人遠くに行ってしまったまどかにほむらがやっと対等になれたのが今回の話だからこれからどうスタートするかだろうなぁ
いろんなところで言われてる通りQBが鍵になりそうだけどそうなると何をするのかそれこそ予想が困難だ
一応初期構想だとほむらはおとなしく円環されてめでたしめでたしだったらしいから
最終的には形が変わっても大団円に持っていこうとするんじゃないかなとは思う
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:25:14.66 5BEWDwWH
アメリカでも上映始まったみたいだけど、これ、1回見ただけじゃすんなり
納得できないって人が大半な作品だから、上映回数少なくて１回しか見れない
人間はBD出るまでモヤモヤ抱えるか、アンチになりそうだな
ヲタキングとか業界の人間とかみたいにキャラを記号としてとらえることが
出来るなら1回見ただけで傑作だと思うんだろうけど
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:27:55.23 S2WmjYEg
>>633
ハッピーエンドで終わってるだろ
最後にあんなにこれで終わり終わりって主張してるじゃないか
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:37:57.13 tfptpDut
＞キャラを記号としてとらえることが出来るなら1回見ただけで傑作だと思うんだろうけど
おれ全くコレだったわ
以降は苦しむ人を観察する楽しみに切り替えましたｗ
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:46:15.90 5BEWDwWH
>>639
うらやましいような、しくないようなｗ
ほむらすきーなオレはやっぱ1回目じゃ無理だった
2回目で傑作だと思ったし、ほむらに対する愛がさらに深まったけどｗ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:47:22.35 innVN2qi
しっかし、なんでこのスレは連夜オールナイトなんだ
パヤオが、「トトロのファンです何十回も見てます、子供にも何回もみせてます」というファンに
みせなくていいからと怒ったとか聞いたことがあるけど
すこしわかるような
納得できない描写があったら、ガリガリとディスカッションするのもいいのだろうけど
寝かしておくのも作品の楽しみの一つだよ
経験がないとわからない描写もある
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:49:12.82 rYZhlmu4
>>641
おまいうww
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:51:28.72 MNXV2GvQ
文章読解の作法と心得を説いたJ・M・アドラー『本を読む本』では、論理的文章はこうだけど
一方で文学はそのまま丸ごとを心から味わって楽しめとあって、
作り手や批評目線で、なるほどこういう作りで来たか、と捉えるのはそれはそれで楽しそうだけど
熱狂できる機会がなくなっちゃっちゃいそうでもったいない気もする＞記号的把握
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:54:24.15 innVN2qi
>>642
ねみーんだよｗｗ もう寝るわ
高校時代に、「山月記」にある「臆病な自尊心と尊大な羞恥心」てのがわからなかった
なにそれって思ってた
でも、これだよな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
さやかみたいに才能無いと言われて苦しむのが怖いから
いつも「明日から本気出す」と言ってしまう
卒業して、何年も仕事してから映画系の専門学校入りなおしたら判ったわ
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:59:50.86 tfptpDut
自分の中で育てていく楽しみはよくわかるよ
まどマギみたいに情報をふんだんにぶち込んでる作品は複数回鑑賞も仕方ないとは思う
けどやっぱいろんな作品観た方がいいよ
点と点が線で繋がる
あとやっぱり少し珍しい文脈を採用してるからな
古典的なものが逆に新しく感じるように
普段アニメばっかりって人も、活字を読めとまでは言わないけれど
シェークスピアとか映像化されてるものだけでも追っかけていったら楽しめるんじゃないかとは思う
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:01:12.33 I5wJ4lln
今日で12回目見たけど、飽きる気全然しないなやっぱり。12日に上映終了が恨めしい
しかし、上映終了後後ろから「やっぱりスーパーヤンデレだ」と聞こえた
複数回見てるのにほむらをヤンデレ扱いかよと思った
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:04:08.99 WFiDk0sS
シェイクスピアとかミルトンとかいちいち持ち出してこなくていいから。。。
古典使って構造語ればなんか格調高い感想に見えるからお得よね。。。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:07:40.29 Rn8kgQEu
>>375と>>449
を足したらちょうどいいくらいかな…
>>375は洗脳とかしてそうで怖いし、>>449は女々し過ぎて可哀想
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:09:36.88 innVN2qi
もう寝るので、といいながら
まどか、少なくともＴＶ版の脚本はおそろしく論理的で
登場人物ははまるべくして罠にはまって絶望してる
ウロブッチが嫌いだという人も多いと聞くが、わかるような気がする
病院でのさやかと上条君の
「何を聞いてるの」から「奇跡も魔法も、あるんだよ」の流れなんか
かみそりでスパッと切ったようで、まったく遊びも逃げ場もない
「何を聞いてるの」→さうやかがＣＤかけたわけじゃない
「なんでさやかは僕に音楽を聞かせるんだ！」→かけたのは自分なのに
とかね、計算されつくした台詞運びで恭介は泣き、さやかは契約しちゃう
これを悲劇でやるのがウロブチ流なんかな
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:09:49.94 +6behUHp
山月記は虎になって終わりだろ？
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:12:35.08 MNXV2GvQ
>>641言いたい事は分かるんだ、連夜濃いもん
だがまだ熱の魔法が解けぬ
一日くらいひたすらマミマミとかホムホムとかの与太話で終始したいかもな
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:16:29.65 tfptpDut
>>647
そうでもしないとつまらんからな
ドブに捨てるほど金があるんならいいけど
金と時間は有限だから使い方くらい考える派
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:19:11.86 64RhVMnA
私は濃くないですね。
だって脳内BGMに君の銀の庭がずっと流れているだけですから。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:21:55.47 MWWvw0XJ
君の銀の庭は最初の時は悪魔がついに閉じ込めてやったぞと嘯く監禁ソングに思えたが
周回を重ねると
「こんなやり方でしかあなたを繋ぎとめられなくってごめんなさい、でもお願いだから
どこにもいかないで」っていうほむらの哀願のように聞こえてきた
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:24:38.35 4J3ldc63
>>654
すごくわかる
俺も「どこにもいかないで」がどうにも切なげに聴こえて仕方ない
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:31:45.02 41UKtb1E
今日のマミ厨まとめ
平松はマミ厨ではないが杏子厨のほむらアンチである
杏子厨がなぜほむほむを叩くかって？知るかハゲ
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:31:55.59 V5LH3RJA
濃ゆい議論が出てきて面白いな。
ところで、今後再度特典か何か、最後っ屁じゃないけど
叛逆の起爆剤があるって噂どっかで見たんだけど
マジかな？
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:33:10.63 iNY55SAj
映画の日に何度目か観て気になったんだけど、
悪魔ほむらが椅子に座りさやかと会話してるとき、自分の手を撫でてるシーン。
あれって始めからぬめぬめ作画枚数かけて動かしてたっけ？それとも修正したのかな？
だれか覚えてる人いる？
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:35:55.14 V5LH3RJA
>658
最初からだったと思うよ。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:41:38.97 06OsF9pF
>>641
昨晩はﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃ
久しぶりに時計が午前4時指してるの見たわ・・・
>>657
スレだとそれらしい話題は多分無いなぁ
1月1日に総集編の前後編をオールナイトでやるとかはあったと思うが
>>658
公開5日目と今日とあと2回見たけど少なくともその辺の変化は無かったはず
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:44:33.13 w4+DTFrD
>654
対しカラフルはもはや歌詞詐欺と言わんばかり
間違えでも信じた道は新しい景色を照らすだろう←おい
巡る時の中笑って様々な思いを持って始めようまた一から←おい
君と誓ったあの日の記憶今越えて過去からまだ誰も知らない明日へと←おい
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:47:42.38 raHrvK7V
銀の庭にもあった一節
”正しさよりも明るい場所を見つけながら走ればいいんだね”
それとカラフルの
”間違えでも信じた道は新しい景色を照らすだろう”
この２つって虚淵的な理論だよな
TVアニメの方でまどかママも「間違えればいい」とか発言してたけどそれと同じアレ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:49:13.59 vcYO55eG
>>656
平松は典型的にマミ厨のほむらアンチだろ
マミさんぼっちが嫌で杏子とペアにしただけで杏子は好きかどうかも怪しい
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:49:30.46 jYZVR/lh
>>661
カラフルの作詞は脚本をまだ見ない時点で書いたらしいから
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:49:38.48 64RhVMnA
「間違えでも」って歌詞のまんま？
「間違いでも」じゃないの？
無粋なつっこみならごめん。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:51:39.36 LKix9Kns
一ヶ月たってやっと納得いく解釈できた
①ほむら改変は魔女結界の応用で宇宙ごと飲み込んだ
まどかの宇宙改変との違いは【まどかは存在しない宇宙のまま（記憶操作で転校生としてねじ込む）】【まどかは結界内でしか存在できない（結界から出ると円環に戻るので）】【ほむら自身は結界主だが概念ではない】
この３つ
②ほむら改変後の世界では『暁美ほむら』は存在しない設定。さやか以外には姿を見せずに別れを告げる
教室でのシーンで空席があるカットがあって意味不明だったんだが、そもそもあのクラスにほむらはおらず、悪魔ほむらがクラスメイトのフリをして紛れ込んでると考えると納得がいく
『もう一度まどかとの出会いをやり直す』この部分のフラグ回収のためだけに姿を見せた
③「自分の欲望と秩序、どっちが大切？」この問いの欲望とは当然まどかと一緒にいること。しかし以前に「こんな世界は許さない」といった発言をしているほむらにとってそれは許されない暴挙
この世界はあくまでまどかを人間に戻すためであって、まどかと一緒に暮らすためではない
つまりまどか自身に別れの言葉を言わせる問いかけ
④最後の飛び降りシーンで肉体を捨てる。
この世界の誰もほむらの事を知らず、初めから存在もしない。
宇宙のすべてを自分の結界内に取り込み自身はその結界から退場することでほむらは『相対的に概念のような存在』となった
「例えどんな姿に成り果てようとも…」とは悪魔化の事ではなく、概念（のようなもの）になって宇宙の秩序を守り続ける決意ではないか
ほむらはまどかを人間に戻し、ＱＢからアルマドを守り、まどかが守ろうとした世界も守り続ける
つまり全てをやり遂げた
そう考えるとこの作品はここで完結したと思える
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:51:39.61 MNXV2GvQ
>>657何日か前、いつもこの曜日に新しい発表あるし、各映画館の上映スケジュールが更新される日なんで
追加特典があるならこのタイミングだみたいな話がアニメ２でやってた
多分そういう期待観測だったんじゃ
まどかを熱い目でジッと見たり、やたらと会話のきっかけを探したり
授業中うっかり寝そうになったり(何せクマができるほどなんで)したところを
さやかにバッチリ見られていた場合でも
パンと手拍子打つだけで記憶を飛ばせるんでしょうか
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:53:01.44 6BeAjq9O
小さいスクリーンだとべべの字幕の上の方が見切れるのな
おいおいと思ったわ
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:53:53.83 MWWvw0XJ
新しい景色や知らない明日に幸福があるとは書いてないんだよな
意地の悪い歌詞だ
でOPは今回の映画全体のダイジェストというより、悪魔改変のダイジェストの様に思える
願いは叶ったのにそこに自分の居場所はなくって必死に縋るものを探しているみたいな
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:54:05.89 wqqKvEwY
>>665
間違えでも信じた道は。が正しいよ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:55:57.59 brr25iF7
君の銀の庭はヤバイ
ほむらのまどかへの問いかけと最後の1人ダンスがあいまってすごく切なくきこえる
最初みたときはまどかとほむらが踊っててこんなほんわかな内容ちゃうかったやろ！って思ったけどw
今回はすごくダンスが強調されてるね
OPでも踊れなかったほむらが最後はまどかと踊れて、手も繋げて…(´；ω；｀)
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:57:13.62 ayKnBLu+
>>662
禿同
だな、「間違えてもいい」理論。まどかママの発言は、まどかの友達（さやか）の
行動に対してだよね、さやかは健気にしかし馬鹿といってもいいくらい明るさよりも正しさを選ぶ人間
それが救いようのない破滅だとしても。（ほんと仮面ライダーみてえ）
ほむほむと対極的だから、あのラスト近くの対峙は面白かった。
今後は、まどかとほむらのいちゃラブな展開ではなく、2人の信念の対決みたいになるのかな？
（まあ、この方がいろいろ妄想できるから続編はなくてもよいけど）
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:59:16.78 iNY55SAj
>>659-660
気のせいかー。
さやかの作画が直前のバトルシーンと比べて明らかに簡素になってたのと、
廊下に立って記憶が蘇りそうになるまどかがえらく男っぷりのいい立ち方だったので
力尽きたのか時間が足りなかったのかちょっと作画のグレードが落ちてたのに
悪魔ほむらが手を撫でるシーンだけ何故か作画枚数多くて、違和感を感じたんだ。
…というか劇中でほむらが言う「違和感を感じないの？」はわざとなんだろうか。
２回も使ってたし。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:01:33.64 vcYO55eG
>>672
映画でほむほむはまどかママの言った盛大に間違えたを見せた気がする
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:02:09.60 G3X407NE
「欲望と秩序のどちらが大切？」って聞かれたら、たぶん10人が10人とも「秩序」って答えるだろう
でも「希望と秩序のどちらが大切？」って聞かれたら「希望」って答える人も少なからずいるんじゃないかな？
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:02:23.85 X9LExWOy
>>672
でもほむの選んだ道って明るいのかな
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:04:25.47 V5LH3RJA
>673
まぁ、あの、ぬるぬる手撫でシーンは印象に残るよね。意図はなんなのかって。
・・・個人的にはエロティックさを感じてしまったが。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:04:37.25 MWWvw0XJ
>>672
1人ルミナスのほむらの背中から『後悔なんてあるわけない』ってのが聞こえてくるような気が…
さやかが『そんなの、あたしが許さない』って最終的に手を差し伸べるのかな
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:04:54.12 64RhVMnA
>>670
ありがとう、今自分でも検索してた
作った人がそう書いてたのか。
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:05:25.38 RwmGzQ4i
misteriosoで「未来が君を待ってるんだ～！」的なことをほむらに呼びかけてるのに対し、
君の銀の庭では「ホントのことは過去にしかない、未来や希望は誰か（まどかかねー）が描く遠い庭のわがままな物語」
とほむらが返してる形になってるんかねこれは
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:05:52.57 MWWvw0XJ
>>677
これからのまどかとのハッピーライフを妄想してって意見がある
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:06:38.69 MNXV2GvQ
ラストのほむまど会話について、普通ああ聞かれたら秩序は大事だって答えるよなあ
ほむらは言わせるべくして言わせてるんじゃ、
つまりまどかに拒絶されたシーンじゃなくて、ほむらが己の選択をかみしめるシーンなんじゃ
あと、転校していきなしあんな質問されたら普通ドン引きだけど、案外あれはあれで変な思い出として
普通に仲良くなっていくとは思う 根拠はない
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:08:07.05 nZVVH9kF
>>666
なかなか面白いけど一つだけ
②に関して
空席はカットによってなかったりあったりでまちまちで謎な上に
あの教室は空席があると床に椅子と机が収納されるはずなのに（参照：ほむら転校時）まどかの時は机も椅子も出ててスタンバイしてる
それもまどかが座る席だけじゃなく教室の左前のほうにも確か1つあった
さらに謎なことにカットによっては空席じゃなかったりもしてた気がする
作画ミスという説もあるけど実際は不明
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:08:09.33 PUG2SyV0
>>682
ふつう「怖っ！」って言って逃げるよ
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:09:36.38 St1Wxm8T
>>680
そう思ってる時点で、明るい場所を見つけられるとは思えないんだよねー
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:11:29.26 xN9c0Vx+
>>682
最後の一家団欒シーンでまどかの頭にほむらがあげたリボンつけてたから、まだそこまで嫌われたわけじゃない…と思いたい
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:11:40.48 DBVOnUtz
>>685
だからCパートは思い出の（過去の）世界に逃げ込んだ姿なんだと思う
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:14:28.97 St1Wxm8T
>>687
しかし思い出の世界だと半分てのはおかしかないか?
明らかに今のほむの心を表したものだろ?
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:14:36.03 +IBlwByC
>>684
いや、あのあとまどかにリボンする為にまどかの髪に触れた際、
まどかが小さく悲鳴みたいなのを上げてるんだわ。
やはりまどか自身得体の知れない恐怖に近いものを感じてたんじゃなかろうか。
個人的にはあの悲鳴でまた胸が痛くなった。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:17:31.75 DBVOnUtz
>>688
現実からは逃げられないってことでしょ、つまりあのままだと永遠に空虚を抱えたままってことになる
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:20:42.13 BSbhWMhG
ほむらはまどかを助ける自分になるという願いがまどかにとっては逆に重いというか
ほむほむは自分が不幸になってもまどかを助けたいって意気込みはわかるけど
それはまどかからすると不幸になってまで助けられてもそれって助けられたまどか本人からすると嬉しいか？って問題になる
まどかもテレビの最後でほむほむの気持ちを無視して自分を犠牲にしてほむほむを助けたからほむほむからしたら一生の傷になってしまったから
ほむほむとまどかって負の連鎖になってる
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:21:45.54 PUG2SyV0
実は相性激悪の悲しい恋物語ってか
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:22:03.78 JuTVmfCX
>>666
出会いをやり直すフラグ回収じゃなくてリボンを返すのが目的じゃ？
ほむらは左端の一番後ろの座席だったような
あの肉体って動く死体だったのかな？
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:23:03.67 dn6zCPpG
まどかにリボンを返して概念化すると考えるとＴＶ版との対比になるわね
机があったりなかったりは正直作画ミスの可能性も高いよね
ほむら「暇だったからクラスメイトの靴下脱がせてやったわ。私ってホント悪魔」
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:25:02.96 PUG2SyV0
机が欠けているのは、不安定な世界・何かが欠けてしまっている世界の表現だと思う
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:25:50.52 St1Wxm8T
実際問題として、円環世界にあらゆる時空の魔法少女が集まってるなら、
彼女たちが黙っちゃいないだろうね
取り返しに来ることは必定
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:26:45.48 h4F6nG5+
>>689
TV版だって相当突き放した接し方だったのにさほど嫌われてはいなかったし
最終話じゃまどかから頬ずり攻撃するくらい好感度上がってたくらいなんだから
まだまだ戦える
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:26:45.87 BSbhWMhG
>>692
ほむほむとまどかって今の状態だとかなり相性の悪い組合せだろうな
だから１回大喧嘩でもするべきなんだろうけど
ほむほむがまどかを神格化しているから性質が悪い
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:28:36.17 RwmGzQ4i
>>689
気持ち悪いと思っても、最後はきっと…（血涙）
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
でも、やっぱ「よかった…やっと互いの想いが通じてハッピーエンドに…」って思った直後に突き落とされるのかなぁ
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:29:05.67 DBVOnUtz
>>666
だと結界内部のまどかに何かがあった場合対処が出来なくなっちゃうんだよね
別れの翌日事故で死ぬとかでも構わない的な割り切りがあれば別だけど
それに絶対に記憶を思い出さない保障もないし
あとは続編を造りにくくなる弊害かな
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:30:14.38 nZVVH9kF
>>695
俺も意味があるとすればそれかなと思ってる
月が真っ二つなのも不完全性を表現しているともとれるし
ただあの辺りはまどかのリボンの色が間違ってるフィルムが確か報告されてたから
手直しがどの程度入ってるのかちょっと判断が難しい場面なんだよなぁ・・・
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:32:37.16 DBVOnUtz
>>700
あとは欲望を肯定した者が肉体を棄てる選択を選ぶかなぁと
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:33:04.73 PUG2SyV0
>>698
またまどかが器がデカすぎてそれを許しちゃうからなー
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:35:35.86 JuTVmfCX
>>694
ＴＶ版との対比だとすると覚えてるのがさやかだけってところから
始まりそうだけど戦う相手もいないしどうなんだろう？
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:38:04.15 BSbhWMhG
>>703
まどかは自分を犠牲にほむらを救済してほむらはその後に自分を犠牲にまどかを救済して
永遠にこの負のスパイラルが続くという
幸せになるには致命的に性格の不一致
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:39:06.17 11P7iapT
ほむらが折角必死こいて構築した世界だけど、どうも維持し続けるのは難しいようだ
綻びに耐え切れなくなっても、きっと彼女は泣き言はいわないんだろう
（耐え切れなくなるストーリーは今回やっちゃったし）
>>686あれぐらいでやめとけば、不思議ちゃんで済ませてくれるかも知れない
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:41:38.84 JuTVmfCX
>>702
ほむらが肉体を捨ててないから不安定な世界で
概念になることであの世界が完成した
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:41:40.03 BSbhWMhG
>>706
ほむほむの場合は無意識に病んで壊れちゃうからな・・
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:44:15.45 azVkWQ7I
テレビシリーズからほむほむとまどかは相手の背中に十字架を押し付け合いのように見える
自分が犠牲になって相手を助けて自分だけ満足な悪循環があと数十ループ続きます
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:48:09.26 JuTVmfCX
まどかとほむらって上条とさやかの関係に似てるよな
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:49:53.40 DBVOnUtz
最初はこういうのが主な動機かなって思ってたけど
そればかりでもないんだよな…きっと
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:56:14.95 r1RtgKrc
まどかの行為もほむほむの行為も決して褒められる行為でもなく相手に対して配慮が無い
そしてそれに気づかず自分は相手のために良いことをしていると思い込んでしまっているのもまずい
あと2人で幸せになるという選択も無い
だからどんどん2人で堕ちていってしまう
第三者が気付かせてやるかもう開き直ってとことん堕ちるか
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:56:32.14 11P7iapT
>>704QBはギミックとしてはまだ使い勝手あるかも知れないが、もうアクターじゃなさそうだし
次は一度彼女たちから離れて、後半になってから出て来てくれれば
新しいアクターが新しい感情をぶつけてくれないと、この話続き書けないんじゃないかと
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:02:59.97 dn6zCPpG
>>700
ほむら自身としてはまどかにつきっきりで守りたいけど、円環まどかは「見守る」選択をした
それに習うならたとえまどかが死ぬとしても（というか人間だから必ず死ぬ）干渉しない決意なんじゃないかな？
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:03:15.30 PUG2SyV0
まどかは「相手に対しての配慮“しか”ない」って立ち位置じゃ？
自分本位の真逆みたいな
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:03:52.55 WZsDXv+F
ほむほむとまどかに必要なことは自分を見つめ直し相手をもっとよく見ることが必要
悪いところをお互いあえて見ないようにしているのかもな
そこを逃げずにちゃんと見れるようになってガチンコのケンカでもして仲直りという当たり前の中学生の友達の関係にならないといかん
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:09:57.53 BLZjCiHp
あそこまで宇宙ブッチギリな存在になった二人に
今更現実社会に迎合したような人生観の成長をして欲しくない
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:11:25.91 Lbru/4E7
オレライトなんで５回しか見てませんがみなさんは
何回くらい見てるんですか。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:12:06.04 DBVOnUtz
>>717
他の作品じゃ女神や魔王やら勇者やらがご近所ラヴアクションしてるんだから
まどマギがそれやっちゃいけない道理もないと思う
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:13:13.65 WZsDXv+F
>>715
まどかは博愛主義で全体的にはそうだけど
ほむらだけ見えてないのが致命的
一番大事なはずのほむほむの気持ちだけまどかは配慮できていないというすれ違い
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:13:26.29 9GQw653g
昨日のレイトショーで12回目
10月終わりに初めて行ったから週2のペースで行っちゃってる。
まどほむシーンは泣けてくる
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:15:30.88 DBVOnUtz
>>720
みんなの中の一番大切な友達だから仕方ない
で、ほむらは多分それが我慢できない、みんなのまどかじゃなくって私のまどかがいいと
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:16:05.17 9wLIgGqn
確かにあの二人に必要なのは心と拳でのガチの殴り合いなのかもしれんね
今のままでは美しいが不健全な友情だ
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:18:27.20 Fd4ypNsT
さすがにまどかに反省促したくなる程人間というものに期待はしてないな俺は
よくやってるだろまどかは
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:20:23.32 9wLIgGqn
なんというか
まどかにはよくできすぎる子の悪というものを感じてしまう
かえってそれがほむらちゃんを苦しめたようにも思えるし･･･
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:21:32.42 Lbru/4E7
>>721
すごいですね。
１回目：途中で寝た。起きたらほむらちゃんとマミさんが銃撃戦してた。
２回目：後半ダレた。だいたいのストーリーがわかった。（理解度３０％）
３回目：ストーリーの理解度が高まってきて、ダレがなくなった。
４回目：君の銀の庭で体がしびれなくなった。他の曲はあいかわらず興奮。
５回目：ようやく歌詞を聞き取る余裕ができた。（理解度６０％）
あと２回くらいは見たいなぁ。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:21:51.77 9wLIgGqn
それにしても
このぐらいのレベルのアニメがもっと多かったら俺もアニオタやるんだがなぁ
まぁこんなのが多かったら廃人になっちゃうけど
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:23:54.88 JuTVmfCX
まどかは上条と同じで知らないだけだから
批判するのは的外れ
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:24:21.22 Kom7rHGu
>>666
ただそれだと結局ほむらはまどかと一度も向き合ってないってことになる
最初から最後までほむら1人が独善を背負ったみたいな形になるので
だからもしあれが概念化なら次はほむらを人にサルページする話になると思う
新たな脅威やQBの逆襲も交えつつも
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:26:32.83 9wLIgGqn
まどかが悪いとか批判してるんじゃなくて
あの二人は良い悪いや理屈抜きでやっぱ一度は正面衝突してみた方がいいと思う
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:28:00.08 9GQw653g
>>726
叛逆だけでその他に見た映画の累計超えちゃったわ。
アニメで最後に見た映画はルギア爆誕だったし
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:29:34.66 JuTVmfCX
>>730
何も知らないまどかが普通に暮らすのがほむらの願い
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:29:42.56 Lbru/4E7
>>725
相手を思いやる 気持ち・・・・・・・
相手を憎む 想い・・・・・・・
相手が存在するからこそ 発生する。
すなわち・・・・・ 愛・・・・・！
オマエには それが全く ない！
愛がない故に美しい・・・・・・・
美しさがない故に・・・・・・・ 愛がある！
まさに・・・・・ 聖人（セイント）だけが持てる矛盾！！
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:31:51.89 Lbru/4E7
>>730
種死のエロピンクと同じで全部計算ずくの行動だと思われ。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:32:29.29 PUG2SyV0
>>733
なぜ垣原ｗ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:34:44.44 9wLIgGqn
>>733
ほむら「待っていた･･･アナタみたいな変態を･･････」
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:37:27.98 lwgzelRP
>>720
ほむらにとってまどかは他の全てを失ってもいいと思える相手だけど
まどかにとってのほむらはせいぜい「最高の友達」でしかないわけで…
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:38:12.03 Lbru/4E7
>>735-736
むしろルールを破壊したのはまどかちゃんではないかと。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:38:55.81 PUG2SyV0
まどかにとってはさやかもマミさんも最高の友達だしな
杏子「あたしは？」
まどか「・・・・」
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:39:17.71 9wLIgGqn
ほっといても自然にたくさん人が集まってくるまどかと
ぼっち体質でいじめられっこの発想しか出来ないホムラチャンの違いが悲劇を生んだってわけか
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:39:41.13 Lbru/4E7
そういやゴトゥーザさんて病気で引退したのかと思ってたわ。
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:43:40.24 9wLIgGqn
思ったんだけどほむらが最初に登校して来たときに
髪がストレートで目がコンタクトなら
ひょっとするとその後の話が随分変わってたんだな
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:44:56.39 Lbru/4E7
陽性と陰性みたいなモンですね。
陽性 陰性
ベベ マミ
杏子 さやか
まどか ほむら
３組とも相方が異世界人になっちゃったので、
魔女の結界はほむらちゃんだけじゃなくて３人
で構成したモノではないかと。
でもさやかが切腹した意味がよくわからんな。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:48:56.34 LLKZB0jd
>>666
①ほむらはまどかと同じく概念となり、その際にまどかが改変した宇宙に人間としてのまどかが
存在できるように新たに改変した宇宙
②全ての宇宙、場所、時間に存在するため個体を保てないまどかとは異なり、唯一まどかの居る
宇宙、場所、時間にのみ存在するほむらは個体として存在できる
③まどかは12話での契約時に「それを邪魔するルールなんて、壊してみせる、変えてみせる」と
一度はルールを破っているが、ほむらの質問に対して「ルールを破るのは悪いこと」と答えた
これは魔法少女の悲劇を知らないまどかであれば当然の答えであり、ほむらが期待していた
答えでもあり、自らの行為が間違いでなかったことを確認するための質問だった
④TVシリーズのED後ですら未だに明確な意味が解からないのと同様に、ED後のあのカットには
特に意味は無いと思われる
意味ありげな描写ではあるが半分の月や切り立った地形、何故そうなったか不明なQBの姿など
見た者を混乱させるための罠
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:50:03.82 +RfGXNW+
>>666
こういう解釈が「666」で出るのは面白いね……単なる偶然なんだろうけど。。。
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:55:14.18 61CWtrYx
次は、70年後あたりを舞台にして、幸せな生涯を過ごしたまどか婆さんが円環システムに還る話でいいよ
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:01:34.54 Lbru/4E7
でもマミさんて御坂美琴と似てるなぁ。
①お嬢様
②便所飯
③友達がみんな学年１つ下
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:04:27.27 +RfGXNW+
俺もマミさんと似てるよなぁ。
①ぼっち
②紅茶が好き
③いい匂いがする
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:05:11.58 27jWVveY
>>747
oi
misu
おい・・・②？オイぃ？
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:13:45.15 LLKZB0jd
>>738
確かに、ほむらの質問に答えたときに貴女がそれを言いますか？って思った
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:14:20.07 Kom7rHGu
もしかするとまどか自身も自分の歪んだ劣等感を満たすために
女神になったのかもと思えるんだよな
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:20:33.91 Lbru/4E7
そもそも円環の理のある世界では魔女にならないから
キューベイも魔法少女つくるのあきらめてると思うんだよね。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:26:23.80 lwgzelRP
>>750
まどかがあの願いに至ったのは、
魔法少女がどういうものかとか、親しい人たちがそれゆえに死んでいったこととか、
ほむらの背負っているものとか、そういうものに触れた結果だからな
何も知らない状態のまどかなら当然そう答えるでしょ
花畑で「誰にも会えない場所に言っちゃうなんて私が耐えられるわけないよ」
って言ったのと一緒
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:28:45.28 jwzUfExv
まだだめよの曲音源化はよ
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:29:13.30 JuTVmfCX
>>751
愛よ！
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:34:08.83 11P7iapT
>>744>ほむらが期待していた答えでもあり、自らの行為が間違いでなかったことを確認するための質問
これはおもしろいと思う。否定されたら正解という
>>751歪んだ、かは分からないけど、弱虫でとりえがないことは気にしていたね。
その子が１クールかけて譲れない大切なものをみつけて女神になった
上映１周目の配布特典のミニ色紙のほむらの表情を見ていると、とても大それたことをするような子に見えない
もっともおとなしい子ほど事を起こした時は大それたものなのかもしれないけど
外見と裏腹に、叛逆した今でも心象は心細いのかも
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:34:09.68 Lbru/4E7
>>754
放火犯てあんな感じで見てるんだろうね。
サイコパスの殺人犯とかもかな。
そういやキョースケの手ってなんで治ってんだ？
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:43:07.20 Fd4ypNsT
次はさやか☆マギカですかね
2011年2月25日くらいから正座してまってるんですが
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:43:54.73 Kom7rHGu
>>756
＞ほむらが期待していた答えでもあり～
ただこれは自らの行為が完全に独善・エゴであるってことを自ら認めるようなものなので
これで自分を思う様憎めるってそういう方向になりそう
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:51:52.27 lwgzelRP
>>752
円環世界のQBにとっては魔女化現象自体がそもそも存在してない
魔獣と戦ってもらってグリーフシードを集めさせるのがあの世界のQBにとっての魔法少女システムなので
人手が多くないと困るだろ
ただTV最終話でほむらに魔女がいる世界のことを聞いたので、
やってみたら実際魔女化が起こることが判明したってのが叛逆での話
>>757
ベースが改変後世界だからさやかの願いはキャンセルされてない
>>759
まどかが紛れもなく本物のまどかであることを確認したうえで
自分がそういうまどかの本来の思いから乖離してしまったことも同時に確認する
まさにそのための質問でしょ
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:55:19.92 Kom7rHGu
>>760
自分は否定されることは覚悟してるけど、でも大好きな子の願いを初めて叶えることが出来たわけだから
同じくらい肯定して貰いたかったと思ってる
その方が女の子、いや人間らしいと思うので
大体本当のほむらの願いはまどかと仲良くなりたいってことなんだから
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 03:03:35.30 nBNkHsMs
なんか何回か見てて
悪魔ほむらはまどかに対する世界からのカウンターに見えてきたな
まどかが世界を好きに改変してできた歪みを修正するために
悪魔ほむらが誕生したんじゃないだろうか
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 03:04:48.28 FVrAB9tW
>>762
URLﾘﾝｸ(nizi-cro.ddo.jp)
そういう人既にいるんですよね
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 03:06:24.71 lwgzelRP
>>761
いや、ほむらは肯定されてるでしょ
「欲望より秩序を～」のくだりだけを見ればほむらの行為が否定されてるように思えるけど、
その前に「この世界が尊いと思うか」って聞いてるわけだから
ほむらの作ったこの世界はまどかに受け入れられてるとも言える
それを否定されたと思うかどうかは、
ほむら自身がまどかに肯定して欲しいのか否定して欲しいのかという心の問題
「欲望よりも秩序を～」なんて聞き方して欲望が大事とか普通は言わない、
というのもあるけれど、メタ的に見るとTV1話の問いかけに対応してるんだから、
まどかがYesと答えてそれでいいとほむらが納得する
（肯定されたと捉えるか否定されたと捉えるかは関係なく）ための質問なんだよ
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 03:16:26.56 nBNkHsMs
>>763
魔獣はまどかが無くしてしまった魔女の代わりみたいなもんで
悪魔ほむらは歪みの根本的な原因であるまどかへの
世界からの直接的な対処じゃないかと言ってるんだけど
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 03:25:28.08 /nYdsJZi
先に秩序変えたのはまどかってことこもみそかも
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 03:52:16.80 8P22NEkh
こっちは初カキコ。
すでに語り尽くされてるかもしれないんだけど
どうしてももやってるとこがあるので
みんなの考察を聞きたいです。よろしくお願いします。
まず。
Cパートでのほむのイヤーカフとダークオーブの関係（位置）って
どうなってるか、フィルム検証できる人いる？？
すっげー気になってんだよ。何回も見てるのに。
あと、知人がデビほむになったあとの世界を
「ほむが作り上げた結界の中の世界」って言ってんだけど、みんなの解釈はどう？
俺は、普通に見滝原だとおもってたんだけど
そうすると「ほむらが寝かされていた荒原はどこだ」と言われ
QBにつれてこられたんでしょ？と言っても、他の人間が招かれるには距離がありすぎると。
だから、あの荒原は元の見滝原であり、ほむの結界の中にまた見滝原を作り上げたと。
あれこれ話をしたんだけど、なんかどんどんわけわかんなくなってきて。
Cパート最後の方で魔女文字出てなかったっけ。
あれって解読されてるの？
もう、もやもやして寝れないんだよ。
誰か助けて。
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 04:00:58.66 FVrAB9tW
>>767
1 質問の意味がわからない
2 俺は普通にほむらが世界改変した見滝原だと思うけどほむらが自身の結界で宇宙全体を包んだと主張する人もいる、続編で明らかになるといいね
3 最後のは「OSHIMAI」
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 04:07:55.37 RvLrZOy/
>>767
イヤーカフとダークオーブの関係（位置）とはどういうこと？
ほむら改竄世界は現実世界だと思うが、>>666のように巨大な結界という考えもある
あの砂漠がどこなのかは分からないが現実世界なのは確か
しかし、見滝原があのように荒れ果てしまったわけではない
なぜなら、QB説明シーンで、マミさんと杏子が招き入れられるとき、
ごく普通の街にいる描写だったから
魔女文字はすべて解読されてる
Cパートというのはエンドロール後のこと？一番最後に現れたのは「おしまい」だよ
もし、エンドロール直前のことを言っているなら、
ドイツ語で「夢見てるのは誰？」
ゴンドラシーンでも同じ魔女文字が現れる
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 04:13:21.93 RvLrZOy/
>>769訂正
荒れ果てしまった→荒れ果ててしまった
すべて解読されてる→ほぼすべて解読されてる
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 04:19:36.99 kAZUGiS3
>>767
見滝原砂丘公園なんだよきっと
デビほむ結界であるとも言えるけどアザトースの庭みたいなもんで現実と区別出来ない
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 04:24:53.57 eNtiVqxi
ラストでほむほむが振り返った時に耳飾りつけてたと思う
その後左手の甲からダークオーブが出てきた
オーブがカフに変形したわけではない
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 04:32:03.93 FVrAB9tW
左手甲にSGが付くのは本来変身時のみだけどCパートには左手甲にマークみたいのが付いてる
でもCパート以外の悪魔化後では左手甲には何も付いてないんよね
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 06:21:19.28 WtoknCBB
>>624
>>625
>>627
ありがとうございます
今このスレを最初から読んでいるけれど、ひとつひとつのレスが意味深いから流し読みでなく、ゆっくりじっくりと
確かにあと最低五回は観たいです
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 07:17:35.53 9gYJN6GN
>>773
着脱可能なのですが
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 07:21:31.47 eNtiVqxi
QBぞうきんの場面で、左手のＳＧが立体感のないペイントみたいになってたよな？
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 08:13:14.44 R8iTmxD9
>>764
「欲望と秩序のどっちが大切？」じゃなくて「欲望より秩序を大切にしてる？」だもんな
あきらかに秩序と答えるのを期待してる問いかけだわな
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 08:47:49.96 YhJfY2L0
ラストのボロ雑巾ってボコられたからじゃなくて草むらに現れた時からボサボサだったんだな。
>>754
まだだめよ
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 08:51:06.19 XpQjKCv6
(私のつくったこの)世界が尊いと思う？(みんなを助けたいという)欲望より、(世界の仕組みを勝手に変えてはいけないという)秩序を大切にしてる？
こうですか？わかりません＞＜
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 09:00:13.28 VFjTvlF7
>>499
ま「計画通り！」てか
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 09:05:45.04 a60Gu8CA
「オールスターキャストなのに俺が出てない！？」って魔獣が嘆いていた。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 09:08:31.12 /ql4uSR4
>>779
(秩序によって成り立っていた本来の)世界が尊いと思う？
(誰かと一緒に居たいという我儘な)欲望より、
(本来の世界を成り立たせていた)秩序を大切にしてる？
こんなところじゃない？で、まどかは欲望優先を否定したと
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 09:22:33.34 nrq9ZKLK
>>781
マミさんに思い出してもらって名前呼んでもらえたじゃんｗ
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 09:32:37.50 cewLad7h
今見に行っても特典は何も貰えないの？
現段階で興行収入はどれくらいなの？
20億いった？
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 09:40:56.01 9GQw653g
17億8,105万1,800円らしい
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 09:52:32.86 6g1MdxUy
>>768
俺は普通にほむらが世界改変した見滝原だと思うけどほむらが自身の結界で宇宙全体を包んだと主張する人もいる、続編で明らかになるといいね
宇宙全体ほむら結界説はこれですね
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-61.fc2.com)
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 10:02:50.83 e4RALeZU
砂時計なんか使い道ある？
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 10:56:45.36 /ql4uSR4
>>787
連続投稿
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 11:04:18.76 6mqtGNV4
さやかの「あんたが覚えてるおかしな魔女はそんな奇妙なことするやつじゃなかったでしょ？」のセリフ、
なんか変な言い回しだなと思ってたら、「お菓子の魔女」が正しいことに気づいた
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 11:11:14.41 /ql4uSR4
>>786
偽の世界ではないけれど、元の世界も別に存在する気がする
悪魔ほむの「あなたたちも元の世界に戻れなくなって…」って言ってるし
あと、割と重要な事だと思うんだけど第三新見滝原市には、一瞬の描写ではあったが
「魔女」が存在したんだよね (言うまでもなくオクタヴィアの事)
まどかが創った世界ではそれは許されない事象だから、ほむらはそこに干渉して、
円環の理が及ばない並行宇宙(言わば特区)を一つ作ったのではないかと思われる
もしかしたら悪魔自体が魔女の上位概念かも知れないので、あの世界でまどかが力と記憶を取り戻したら
ほむらは消え去るしかないのかもね
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 11:23:19.14 55Nue0zu
>>343
アンネェ・・・
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 11:31:35.07 1eznE19L
恵方巻きかわいい
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 11:42:12.74 v9Hk4fpO
もしまどかが記憶を取り返しても、ほむらの作った世界を否定はしないと思うし元に戻そうともしないとも思う 妄想だけど
まどか段階より生存者多いし
ただ、ほむらはすさまじい勢いでなんか言われると思う
>>778まだだめだよな
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 11:42:22.89 iCEl97oW
>>768
2について、ほむらは改変中の光景を「私には2度目」と言っているからやっていることは
まどかの改変と同じだと思う
QB曰く結界は「独自の法則に支配された閉鎖空間」であり、その閉鎖空間を無限に広げて
宇宙を包んでしまえば宇宙そのものが「独自の法則に支配された閉鎖空間」となる
だから宇宙は結界に包まれたとも言えるし、宇宙そのものが書き換えられたとも言える
俺は「無限に広がった閉鎖空間」は変な言い方なので、法則を書き換えられた宇宙だと
考えているけれど、状況的には結界の中と同義ではある
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 11:48:05.34 FVrAB9tW
悪魔ほむらの言う元の世界というの言うのは円環界では
>>775
魔法少女の時はSG外しても枠みたいのが残る
悪魔の時はCパート以外それすら無い
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 11:59:40.57 iCEl97oW
ところで、新編公式サイトの開設時にあった弓を持って立つほむらの
キービジュはなんだったんだろう？
新編で唯一の不満は弓で戦うほむらが見られなかったことかな
代わりにガンカタで圧倒されたから帳消しだけどw
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:05:22.28 XpQjKCv6
ほむらはさやかにまどかの近況を聞けば良かったと思う
「あなたたちを助けるためにまどかは」って問い詰めてもいいし
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:05:30.51 Iga2LwaJ
>>796
干渉遮断フィールド施設内でちゃんと出てきたやん
ねてたけど
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:06:30.97 Kom7rHGu
結局、何を改変したのかはわからないけど
かなり世界の様相が変わってるので結界で包んだか、矛盾のない形での別世界を造ったかだと思う
でないとまど神に比べてあまりにも強大過ぎるので
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:07:29.66 Kom7rHGu
そういや円環さやかってのはこれまでの時間軸や平行世界のさやかの集合体なのかな？
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:11:15.26 FVrAB9tW
合体弓…
世界改変はほむら単独の力で一から行われたのではなく、まど神改変世界を維持している円環の理が変質したのが主な要因と言う風に解釈すれば
愛だけで世界作り替えましたではほむら強すぎるし
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:12:57.64 FVrAB9tW
>>800
物理的？には最終ループのさやかだけど記憶はまど神と共有してる可能性
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:16:50.58 Kom7rHGu
>>802
だとしたらそれは果たして美樹さやかなのかな…
ということはこの想いは私だけのものってほむらのセリフも納得できる
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:28:55.00 lwgzelRP
>>791
あれアンネ・フランクって言われてるけど何でそうなるのかよくわからん
アムステルダムの地下室に篭ってたはずなのがなんで廃墟でSG抱えてるの？
まあ他に該当しそうな少女もいないけどさ
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:29:12.68 aGv4TMTC
>>787
カップめん作る時に使うだろ
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:34:48.73 FANMBgLq
>>804
あれ廃墟じゃなくて収容所行きの列車の中じゃなかった？
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:34:54.97 iCEl97oW
>>798
寝てるというかほぼ死体だしw
>>801
ツインアローは戦ってると言うよりも叛逆のトリガーだから・・・
せめてまどか並みに戦ってる姿が見たかったな
というか、制作サイドも弓で戦うほむらがイメージできなかったんだろうな
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:36:22.00 rxWC6yXb
>>797
「そっか、あんたは覚えてるんだっけね」で流されました
ぶっちゃけ今回のさやか、ほむらの事をあれこれ言えない程度にはアレだと思う
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:37:51.94 RwmGzQ4i
ところで魔女化したほむらのいる家の窓からまどかが手を差し入れるシーン、
あの腕が傷だらけだったのはほむらのまどかへのイメージ（自己犠牲で傷だらけ）によるものなのか、
それとも実際にまど神はボロボロになりながら円環のお仕事やってるってことなのか、どっちなんだろね
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:38:51.86 lwgzelRP
>>806
列車なのかあれは
それならジャンヌが火刑に処されるシーンからの流れで
絶望を象徴するシーンってことで綺麗に繋がるか
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:44:09.93 lwgzelRP
>>809
直前にワルプル後の回想が挿入されてるんだし
その時に命を懸けてほむらを助けたまどかのイメージと重なってるって演出でしょ
1周目の「あなたに生きていて欲しかったのに」なのか
3周目の「馬鹿な私を助けてあげてくれないかな」なのかははっきりしないけど
どちらもほむらにとってはまどかのために生きることを決意した重要なターニングポイント
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:44:52.39 FVrAB9tW
弓より時間停止+銃のが派手なので
まどかと被るし
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:47:40.09 rVIKJzeQ
今日も悪魔ルシほむを拝みにいってきます
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 12:53:53.08 RwmGzQ4i
>>811
なるほど、あれに繋がってるのか
確かにあの時のまどかの手は傷だらけだ
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 13:18:51.46 cU7tbJGZ
>812
行き過ぎるとこうなる
URLﾘﾝｸ(madokamagica-game.psvita.bngames.net)
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:07:11.61 VlqokIX1
最後、QBがズタボロにされて目が濁ってたけど、悪魔ほむに支配されたということ？
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:08:34.34 K395rWMh
何回見ても君の銀の庭でウルっとしてしまう
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:11:15.87 E79xm3I9
>>815
ゲームといえばキュゥべぇの挑戦状でほむがまどかの家に
お泊まりするイベントがあるて言ってた。
しかも何故か家族は出払っていて二人きり、まどかちゃんは何故か一緒にお風呂に入ろうと言い出す…
と言うところでキュゥべぇが現れて「この続きはまどか☆マギカバトルペンタグラムで」と言って終わった。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:13:09.00 ZZZlq021
俺は、ほむほむ救出でmisterioso入るあたりだな。
何度見ても涙腺崩壊する。そして、その後クールダウンできると分かってるので安心して泣けるw
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:14:03.50 sNGOKVqT
連休だからうだうだ呑んでようと思ってたけど我慢できなくて今からバルト９に観に行く。
…何回目だろう？ ホンマ光学ドラッグやでぇ…
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:14:55.45 9GQw653g
ほむほむが記憶取り戻してからのまどほむは泣ける
後は>>819と同じ
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:16:00.73 FANMBgLq
君の銀の庭大好きだけど聞く度に例の宅配寿司チェーンが頭を過ぎって仕方ない
ネタにしまくったお前らのせいだからな…
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:16:29.35 gW/Jf+LB
>>797
お前は誰だ!?っていってる相手にそんなことは…
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:16:59.27 7xWEbVo0
>>816
デビほむに感情を植え付けられ
その初めての感覚にビビリまくっている
という説をどこかで見たよ
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:19:44.84 zQQvGDIf
>>822
悠木碧さんにも少なくない責任があると思うんだ
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:19:46.88 gUhBVkds
確かに俺がリザーブした席は一番いい席だったかも知れない
でもあれだけ空いてるのに俺のすぐ横に座ったカップル、しかも女が俺の隣
泣きそうなのを必死でガマンしなければならない苦しみ
早くＢＤ出してくれ
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:24:35.89 9wLIgGqn
アニメで泣いた事って今までほぼ一度も無かったんだけど
このアニメに限っては涙腺が決壊しまくりでつらかった･･･
キャラの内面のうつろいや葛藤がかなりの濃さで描写されてるから
キャラがすれ違うのシーンも心が一つになるシーンも絶望も希望も見てて心が痛い
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:27:49.79 iRroM5Da
予告を見るとまた観に行きたくなる病にかかってないかい？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:30:31.65 9GQw653g
こっちの方が沢山予告見れる
sm22133831
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:32:47.09 55Nue0zu
>>826
別に泣けばよくね？
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:33:08.96 iQLsMFVF
この映画、はじめて観てきた
ストーリーとか理屈とか難しかったけど、
ホムラの尋常ではないマドカへの愛情とか独占欲が
すごっく良かったよ
こういうジャンルもアリかな、と。
正直言うと、観終わった後 ホクホクしながら帰った・・・というかｗ
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:34:14.46 FVrAB9tW
>>830
ほむらみたいにぬぐうううって声に出ちゃうんだよ(´・ω・｀)
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:34:52.15 fy4gCpIZ
予告を見た時はどういう話か全く分からなかったなぁ。
ほむほむの「覚えていたのは私だけの筈」で→「あれ、とすると他の人に記憶が戻ったのか?」
マミさんとほむほむのガン=カタ→「魔獣退治で意見が合わずに対立してバトルか?」
まどか&ほむほむの花畑抱擁シーン→「あれ、まど神様が地上に降りてきたの?」
うむ、当たっていないような微妙に当たっているようなwww
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:35:46.17 gUhBVkds
>>830
男が女の前で（この場合隣だが）泣けるか
しかも絶対そいつまどかファンじゃないし
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:38:59.36 9wLIgGqn
＞正直言うと、観終わった後 ホクホクしながら帰った・・・というかｗ
俺は魂が口から抜けたような顔で呆然と帰宅したよ･･････
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:42:30.22 KzXgv2Hz
初見はあまりの上げて上げて別の意味で突き落とす展開に唖然として
帰りの自転車をぼっーと漕いで電柱にぶつかりかけたな
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:50:30.13 ax5VovKL
>>825
出来れば詳細を
何かあったっけ？
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:58:45.02 EdGlVK3y
>>831
TVシリーズか劇場版前後編を見ずにいきなり新編から見たの？
前作見ていないとわけ分からなかっただろう
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:59:37.04 iRroM5Da
初日で観た時は「なんかすげえものを観せてもらった」感じで気分よく帰宅したが
5回観た今でもその気持ちは変わらない。
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:00:06.52 9wLIgGqn
>>838
あのまどかキチガイみたいなほむらが実は割と寂しがり屋だったのは衝撃だったな･･･
それだけにあの結末はグサッとくる･･･
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:09:02.10 JuTVmfCX
>>837
銀の皿って言った
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:13:18.98 lwgzelRP
>>840
叛逆の前に前後編見直して
「ほむらはまどか以外は死のうが何しようがどうでもいい」みたいな
悪意ある二次解釈はさすがに捨ててたが、
あんな理想世界作るほどみんなで仲良くなんて願望捨てられてないとは思わなかったわ
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:16:17.85 9PAiBEv8
まどかの最大の敵はほむらだっていうのはTV版観た時からずっと思ってたし
突き落された感とかグサッとくるようなものは無かったかな
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:17:13.52 9wLIgGqn
＞「ほむらはまどか以外は死のうが何しようがどうでもいい」みたいな
＞悪意ある二次解釈はさすがに捨ててたが、
TV版の時からそれなりに描写はされてたんだよね
最初の方でマミさんに残酷な罵り事を言われて歯を食いしばってたけど
あれだって内心はすごい複雑な葛藤を抱えてのあの表情だっただろうしな
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:20:57.83 VFjTvlF7
魔法少女まどかマギカ[新編]叛逆の物語をご覧にいらっしゃった皆様こんにちは
物語シリーズより、戦場ヶ原ひたぎです
上映に先立ち、マナーＣＭを担当させていただきます
すでにご承知の事柄ばかりだとは思いますが、少しの間だけ、わたしにお時間を頂戴したく存じます
お付き合い、よろしくお願いします
上映中のおしゃべりは、ご遠慮ください
願わくば、彼女達の戦いを、静かに見守ってあげてほしいものです
劇場内での録音、撮影は禁止です
上映中は、携帯電話の電源を、お切りください
この現代社会において、非常に稀有な、通信から解放された贅沢な空間にて、おくつろぎください
劇場内は、禁煙です
おタバコは、ご遠慮ください
最後に、これから映画をご覧になる方もいらっしゃいます
鑑賞後のネタバレには、なにとぞ、ご配慮いただければ幸いです
マナーを守って楽しくまどマギ
お相手は、物語シリーズより、蟹に挟まれた少女、戦場ヶ原ひたぎでした
希望を願い、呪いを受け止め、戦い続ける者たちがいる
それが魔法少女
奇跡を掴んだ代償として、戦いの運命を重ねた魂、その末路は消滅による救済
この世界から消え去ることで、絶望の因果から解脱する
いつか訪れる終末の日、円環の理の導きを待ちながら、わたし達は戦い続ける
悲しみと憎しみばかりを繰り返す、この救いようのない世界で、あの、懐かしい笑顔と、再びめぐり合うことを夢見て
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:22:47.96 +RfGXNW+
俺は「ほむらちゃん……成長したね」って思ったよ
旧シンジ君から破のシンジ君になったってイメージ
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:24:07.34 9wLIgGqn
＞まどかの最大の敵はほむらだっていうのはTV版観た時からずっと思ってたし
こういう事を言う奴が結構いるみたいだが
ＴＶ版のあの終盤とラストをどんな気持ちで見てたのか本当に不思議に思う
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:24:31.22 14n+tnNV
>845
繋げんなｗ
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:27:26.38 9wLIgGqn
あれが成長なら最後にもう一皮剥けて欲しいもんだね
悪魔になっちまったのはまぁ仕方がないとしても
終始つまらなそうな気だるそうな表情ばかりを浮かべてたのが悲しいわ
まどかにリボン付けた時だけだったな、目に光があったの
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:29:04.51 9wLIgGqn
ああ、それとこの映画に比べたら新ヱヴァのキャラ描写は
全然ダメだな･･･旧作の葛藤を超えようという製作陣の意図しか感じられない
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:34:37.20 +RfGXNW+
新エヴァはエンタメだから……それもQでよくわからなくなってきたけど。。。
あと悪魔ほむらちゃんが一皮むけちゃったら、それはもう少女じゃなくて女になっちゃうからあれでちょうどいいんじゃないかな
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:37:02.49 9PAiBEv8
>>847
あれをさすがに演出通りに受け取る人は居ないだろ…
まどかとほむらの思想が対極にある事自体はすでに示されてたし
まどかはやっぱり詰めが甘いなぁと思いながら観てたよ
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:40:02.01 k6mQ4pP9
エヴァ序破は元々テレビで真っ当にエンタメしてた部分(1～18話)だからな
よく分からん精神世界に逃げ込んだ19話以降をどう再構成するのか楽しみにしていたが、
希望なんて抱くのは間違いだって改めて実感したよ
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:40:39.62 9wLIgGqn
＞まどかとほむらの思想が対極にある事自体はすでに示されてたし
いやそこが不思議に思うんだよ
思想や価値観が異なる他者ってのは敵として徹底的に潰し合うべき存在なのか？
もちろん大抵の場合は血ミドロの破滅的な結末になるけどさぁ･･･
つーかドヤ顔でそれ言ってるけど
あれ見て今回の結末を事前に予想できてたヤツってどれだけいるんだ？
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:44:18.42 gUhBVkds
>>854
あれを見たわけではないが今回のような展開を予想してたヤツはそこそこいるだろ
俺は「まどかを救いたい」っていうほむほむの最初の願いが本当は叶えられていないってことに疑問持ってたしな
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:44:54.02 9wLIgGqn
そもそも最大の敵になるも何も
ほむらじゃいくら悪魔になってもまどかの前にはカスみたいなもんだってのは言うまでもないしなぁ
唯一神に向かって反抗期の堕天使が叛逆してるようなもんだし
まぁ最大って言えばそうなんだけどむしろQBの方が厄介な気がするわ
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:51:22.70 iQLsMFVF
>>838
>TVシリーズか劇場版前後編を見ずにいきなり新編から見たの？
んなわけ無ーだろw
TV版のホムラもGood!だったよ
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:51:43.65 9PAiBEv8
>>854
別に潰しあうべきだなんて一言も言ってないぞ、どっからそんな解釈が出てきた？
なんか色々と悪いように受け取り過ぎじゃない？
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:53:53.27 gW/Jf+LB
>>852
TV版ではほむらにまど神さまをどうこうする力があるようには描かれてないよ
まどかの救おうとした世界のために戦い続ける
まどかとの繋がりを保とうとするならもうそれしかない
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:54:17.16 +RfGXNW+
>>831
ほむらがもっと強い独占欲とか持ってたら幸せだったんじゃないかと思う
そういう幸福は求めてないからあんなアンニュイになっちゃうんじゃないの
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:54:33.72 Kom7rHGu
さやかが間に入ってようやく上手く行くって展開なのかな？
まどかの奇跡が史上最強の素質に拠るもので
ほむらの奇跡が史上最弱が地を這い泥を啜っての果てのものなら
さやかの奇跡は最後まで普通に行動してのことになりそう
「いやーあたしにとってはさ、あんたたち全員友達だしさ、そのつもりで自分なりにやってみたら
上手くいったというか」
「美樹さやか…貴女って人はホントに…」
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:58:57.29 9wLIgGqn
>>860
そうなんだよな
独占したら肝心のまどかが幸せにならないって葛藤があるからあんなに辛いんだと思うわ
結局ほむらが選んだのは自分の方から身を引いてしまう孤独な生き方だったわけだ
あんなになってさえも妄執とエゴに染まりきれない姿が哀しいな
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:59:06.07 ZEsp6dWo
>>861
まど「神でーす」
ほむ「悪魔でーす」
さや「普通の奴でーす」
こうですか?
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 16:00:10.44 9wLIgGqn
デビほむは毎晩あのルミナスの丘で一人で後ろを振り返ってるのかなあと思うとやりきれない
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 16:01:27.97 NG/bmjDC
>>864
壊れてしまっているのだから仕方ない
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 16:04:31.30 Kom7rHGu
>>864
あの後姿は「後悔なんてあるわけない」ってことなんだろう
本当にさやかとは鏡の裏表だわ
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 16:04:43.74 gUhBVkds
壊れてないだろｗ
むしろ諦めかけたというか諦めてしまった自分をやっと否定出来た
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 16:05:49.78 55Nue0zu
>>848
特に違和感を感じないなｗ
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 16:11:06.22 9wLIgGqn
そもそもあんな勢いで振り返るって行為自体が未練たらたらに思えてならないんだが
未練がなかったらもはや振り返らないわけだし･･･
その後にダークオーブを微笑で眺めてどうにかこうにか満足した気になるという
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 16:14:03.25 61CWtrYx
エンドロール後の半月夜のシーンでは、物語前半のほむらSG内の偽見滝原と同様にアコーディオン主体のBGMが流れていたが、
あれは悪魔ほむらの結界が実在宇宙も包み込んじゃったってニュアンスもあるのかな。
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 16:17:36.52 N94MvyLI
>>862
独占したいけど、でもそれは自分の願いまで穢すので
遠くから守護者気取りで見守って自分を誤魔化すって感じかな
私は違う！見返りなど何も求めていない！と
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 16:41:45.16 T7jrJwqa
>>869
> その後にダークオーブを微笑で眺めてどうにかこうにか満足した気になるという
あそこはQBに悪魔な自分を見せつけてるっていうか、弱いところを見せないように取り繕ってるようにも見えた
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 16:47:13.60 fy4gCpIZ
アメリカの反応が気になったのでググってみたらレビュー記事があったので紹介。
Los Angeles Times
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
Variety誌
URLﾘﾝｸ(variety.com)
英語力高い人翻訳プリーズ!
私の拙い英語力でぐぐる先生に頼りながら読んだ所では、Los Angeles Timesの方は
犬カレー空間ビジュアルの狂気の可愛さに面を喰らって不安になったらしい。
あと、解説本がないと良く分かんないかもね…といった感じかなぁ。
Varietyの方は結構本格的なレビューだと思う。まどかとほむらの深くプラトニック愛的な
友情の物語で、ファンは不安になったり泣いたりするだろうけど、それ以外の人は
何だコレ状態かも…とか。犬カレー空間ビジュアルにはこの物語の逆説性を深く考えさせない
ようにする効果があるとか、鋭いなぁ。
あとやっぱり向こうの人も「Matrix」を思い浮かべるんだね。Varietyの方には
「ガン=カタシーンすげぇ、ウォシャウスキー姉弟が嫉妬するかも」とか書いてあるw
Twitterを検索してみたところでは
「こんなに素晴らしいとは!」「一体何が起こったんだ…」「見終わって1時間、ようやく
意識が戻ったよ」「最初から最後まで驚く程凄い」「TLでネタバレ踏んでしまった…」
「良くできているけどガックリもした」…etc
という感じだった。向こうの人達も同じような感想だったみたいね。
あ、「ウロブチは俺達を顔面蒼白・心ポッキリさせるためにこの作品を作ったんだな!」
といのもあったよw
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 16:49:41.54 3nJg4ulD
そういえば最後の丘の上の椅子を前編後編のOPでほむまどが座って
ほっぺたスリスリさせた時の椅子と言う奴がいたんで注意して見たけど
新編の中に出てきた限りではデザインが違うようだな
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 17:49:52.51 XpQjKCv6
>>873
ヴァラエティー冷静過ぎﾜﾗﾀw
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 17:50:05.39 hZA1H4yi
しかし週末だというのに…
ＴＶで気に入ってる描写
杏子がほむらに「そのさやかっての、どうする？ほっときゃ、また突っかかってくるよ」←突っかかってきているのは杏子のほう
杏子がさやかに「今日一日（恭介を）追いかけまわしたくせに」←なぜ知ってるのかというと、おそらく杏子がさやかを「追い掛け回した」から
前者のシーンには、ほむらに対しては、自分はプロとしてマミの縄張りが欲しいだけ、と見せたいのだけれど
実はさやかが気になってるという描写がたくさんある。ほむに「この町を任せたい」と言われてポッキー折れたりとか
後者は、視聴者にとっては「さやか、それでいいのかよ。恭介の無神経さに怒れよ」と思っているタイミングで杏子が煽るので
意地の悪い言い方なのに杏子が悪役っぽくなく感じる。
これのせいで7話以降杏子がデレるのを唐突じゃなく感じさせていてるんだよな
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 18:24:28.28 OeoJXGYl
EDの君の銀の庭がいい曲だから
「いい映画を見た」という気持ちになれる
また見たいという気持ちにさせてくれる曲
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 18:45:26.82 +IBlwByC
まどかって仁美ナイトメア戦のあとの反省会や
ほむらによるベベ拉致前のお茶会とかでマミさんに窘められて
てへっ☆って感じで自分で頭を叩くけど、こういうキャラだったっけ？
マミさんへ物凄く心を許してる印象受けた。
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:01:27.32 iRroM5Da
「既に魔法少女になってる」まどかはそんな感じだろ。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:01:44.52 9wLIgGqn
杏子は最初からチャンスさえあるなら誰かに救って欲しいキャラだからな･･･
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:03:26.59 +RfGXNW+
魔法少女してるまどかって本編のノーマルまどかとは全然キャラが違うんだよね
それこそノーマルまどかはメガほむ並みに気弱な少女だったのに……
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:04:24.66 PUG2SyV0
杏子が「やーいやーいさやかｗｗｗ」とまどかの周りグルグル回るところで
ちょっとキレてらっしゃるまどかさん
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:09:32.45 nZVVH9kF
>>878
10話の1周目とか見るに特に過酷なしがらみが無ければあんな感じなんだろう
他のキャラもおおむね同様で円環組のさやかも上条あたりが整理されてるし
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:10:57.06 HLz2Phef
今日蘇我で半券で引ける福引きやってた。
一等当たれば蘇我の映画ペアチケットだ。
これで明日もフィルム (あれば) もらいに来れるね。
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:13:30.07 /+vUAKby
>>881
ＴＶ版１話を見る限り、「素の状態のまどか」は、やや引っ込み思案でおっとり、
という程度で
メガほむよりだいぶ明るく活動的でしょ
マミの死、さやかのゾンビ化、人間関係の破綻などで
どんどんストレスかけられた結果、メソメソ泣いてばかりだった、ということにすぎない
自分は役に立てる！ 認められてる！ お荷物じゃない！
という実感が得られれば、まどかは明るくなると思うよ。
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:17:26.80 +RfGXNW+
>>885
そうだね……仮にマミさんと出会う順番がほむらとまどかで逆だったとしても、まどかはほむらみたいにはならなかっただろう
結局「たったひとりの友達」が死んだっていうのがほむらの行動のトリガーだものね……難儀な子やで。。。
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:23:58.46 orMKSLm+
マミさんってどこから情報仕入れてるんだろう
ほむらが魔法少女になる周にワルプル来る事知ってたり、円環の理って現象だったり
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:26:03.72 mEcDHgxi
ほむらの時間遡行能力が自分一人だけってのがぼっち体質を強化しているんだよな
まどかと二人で揃って時間遡行できたら二人とも幸せになれたろうに
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:28:54.91 /+vUAKby
>>887
マミさんは師匠なし、独学で魔法少女としての戦い方を会得したんだっけ？
師匠なしと明記していないなら、いるのかも。もう死んじゃったと思うけど。
あるいは、
描かれてないだけで、他の街の魔法少女と何らかの交流はしているのかも。
直接会わなくてもインターネットとかでさ。
ＱＢは魔法少女が交流し徒党を組むことを別に禁じてないし。
対立が発生するようなシステムを作っているだけで。
がっちりした軍隊みたいな組織は無理でも、ネットで集まるくらいはありえるでしょ
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:29:48.74 4yw56B8z
ほむらをゆりと捉えている人が百合厨さんだけっていう人 以下の文見ても同じこと言える？
ほむらをゆりと捉えている人が百合厨さんだけじゃないっていう人 ほむ『希望よりも絶望よりも強いもの、それは“愛”よ！(ﾔﾝﾃﾞﾚｽﾏｲﾙ)』
ほむ『まどか･･･(ほむの艶やかしい唇アップ)』などまどかに対する異常な思いを抱いていた。
つまりほむらはまどかに対して異常な思いを抱いており描写からしてゆりと捉える人がいてもおかしくない
それに作中描写と矛盾してりゃ申そうと一発で分かるけど矛盾してなきゃ
認識の幅により各々で受け取り方が変わる。
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:30:01.70 FANMBgLq
>>888
まどかと二人で逆行してたらまどかずっと死体じゃね？w
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:30:05.15 +FGcAmgd
>>873
本スレから転載
390 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2013/12/06(金) 23:24:32.39 ID:EB4D0GHe0
前々スレにあった海外レビューを翻訳してみたよー。単語が難しく予想以上に時間が掛かってしまった…
機械翻訳よりはマシという程度だけど、よかったらどうぞ
URLﾘﾝｸ(variety.com)
映画レビュー：「劇場版魔法少女まどか☆マギカ 『叛逆の物語』」
日本の人気TVシリーズから生み出された三部作の、この複雑な第3作目の映画は、魅惑的でありながら心身をくたくたに疲弊させる。
Geoff Berkshire
「劇場版魔法少女まどか☆マギカ 『叛逆の物語』」は見かけで騙されてはいけない。これは、魅惑的でありながら心身をくたくたに疲弊させる
アニメの冒険であり、可愛らしく見せたキャラクターと生き生きした声の雰囲気が、よりダークで苦悩に支配された物語を偽り隠している。
日本の人気TVシリーズ（前2作の映画は、単にこのTVシリーズの12話のエピソードに微調整や新規素材を加え短縮したものである）から生み出された
劇場版三部作の第3作「叛逆の物語」は、本作でシリーズを初めて見た人すべてが確実に困惑以上のものを覚えるであろう複雑な結末を与える。
映画は日本で（10月26日に公開され）大ヒットとなったが、その海外の人気はすでに「マギカ」の呪文にかかった人に厳しく限られる。
「叛逆の物語」は、既存の「マギカ」の物語と、思慮に富みいくぶん暗い「魔法少女」アニメというジャンルの転覆を前提としている。
TVシリーズの主要な”ひねり”のひとつに、魔法の力が若い少女達に自身の魂を犠牲にさせるファウスト的契約を通して得られるというものがある。
絶え間ない戦いで悪辣な魔女と渡り合ううちに、魔法少女はやがて絶望に追い込まれ、自分自身が魔女へと姿を変える―
彼女たちが戦ってきたまさにそのものと成り果ててしまう。TVシリーズは、14歳のピンク髪のヒロインまどか（悠木碧）が自分自身を犠牲にし、
あらゆる魔法少女を待ち受ける残酷な運命を魔女という存在を消し去る契約をして幕を閉じる。
（続く）