13/12/06 01:12:32.39 /n5TgqKK
>>314
>>340
なんだそのクソミソ思考はｗ
理解するってのは理屈を付けることであって理屈を無視することじゃあないぞ
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:12:56.05 4J3ldc63
>>337
磔になった＝魔法少女の犠牲になったまどか、っていう、ほむらのイメージかなと
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:13:29.81 NozzdoEA
>>353
なんか想像しにくいなぁ
互いに遠慮してケンカにならないと思う
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:13:49.79 w4+DTFrD
ゴンドラで抱きつかれる。表面上冷静に→花火フィイーーーーバアーーーーー！
二人が私を処刑してくれる→魔法少女たちに襲いかかるDB状態
さやかに憎まれ口→トマトくらえ
杏子を無視→リンゴくれ
こんなほむらと使い魔だが、対QBに対してだけは一致団結殺しまくり。
本音と建前の分離しまくりなほむらが容赦なく思ったことをできるQBさんは必要です。
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:14:16.22 ZkhQJSTG
>>356
ほむら視点だと アルまど＞＞＞まどか だろ
11話見直せよ
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:14:36.36 S2WmjYEg
>>354
まどかが作る世界なんだから違うほうがおかしい
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:15:56.07 vcYO55eG
>>354
アニメにリアリティを求めているなら病院へ行った方がいい
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:16:19.63 42zM2hmP
円環がキャッキャウフフならまどかは別に寂しくないし
まどかを助けようとした、まむらの行動がただの独り相撲で馬鹿みたいなので
ほむらファンから言わせてもらうと、そんなの勘弁してって事
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:17:06.07 YzuimTHl
>>361
今見てるがわからん。どこの事？
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:17:21.60 S2WmjYEg
>>364
まあそれがすべてだな
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:18:14.41 ME9eZCpq
>>354
俺は歴史上の人物が魔法少女だったって展開ですでにリアリティに関しては諦めているので
多少は遊び心とかあったほうが作品も面白いしな
もうお前は教育アニメとか見てればいいよ
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:18:16.03 /n5TgqKK
>>363
人間は物語に何を求めるんだ？面白さって何だ？リアルとリアリティの違いは？
おまえは病院に行かなくていいから少しは自分を知れ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:19:11.49 ME9eZCpq
なんだただのほむらキャラ厨だったか
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:20:00.66 +hi6AMrA
>>364
実際がどうかはおいといて、ほむらの独り相撲なのは事実でしょ
概念さんは寂しいなんて一言も言ってない
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:20:49.11 Dd2QMpio
でもほむらはいつも1人相撲じゃね
あとどうせそうは言っても反逆はほむら円環エンドだったらリアリティ（）とか言わずに
円環てキャッキャウフフ世界だよねｗって言ってるでしょどうせ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:20:58.47 FlS7WcLn
円環世界＝天国みたいな所 かどうかは知らんが、少なくとも 円環に導かれる＝死 と同じような扱いでいいんじゃないかな。この世から消滅するわけだし。
現実での死だって、その後どうなるか分かんない訳だし。新編見るとさやかとなぎさが仲良く馬車に乗ってるから、円環に回収された後ってめっちゃ楽しそう
じゃね？って思うかもしんないけど、現実の人とは関われないよね。新編は遮断フィールド内かつ魔女結界内のほむらを迎えに行くっていう特殊な状況だった
からさやかはあんこと話せた訳で。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:20:58.82 95mfT8bk
>>361
叛逆を見る限り、ほむらにとって「本当のまどか」とはアルまど様じゃない方のまどか。
さやかに詰問されたときの「まどかがまどかで無くなる前の人としての彼女の記録」とか
廊下で抱きつきのときの「大丈夫、あなたは本当のあなた自身のままよ」とか。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:23:52.67 3J4MTS1r
>>371
ほむほむが当初のまどかに導かれて円環EDなら
リアリティガーって五月蝿い人も円環世界はキャッキャウフフ世界だよね！って主張しているのが目に浮かぶわ
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:24:34.12 innVN2qi
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
正しい解釈だと思う
絵師は女性（多分）だとおもうんだけど
ここの流れ読むよりかすっきりした
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:24:45.19 S2WmjYEg
>>372
そうだね でもまどかは別に生き返りたいとか思ってないよね
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:26:27.93 Enmve+cG
女子中学生が家族から引き離されて永遠の円環労働作業させられる時点でたまにキャッキャウフフしてたとしても十分ひどい話だと思うんだが
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:27:22.84 WD2gfzEO
>>377
人間じゃないからいいんだよ、現象が幸せなんて求めちゃいかんｗ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:28:18.04 Enmve+cG
>>375
独占欲があるかは議論が分かれるだろうなあ
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:29:49.58 /n5TgqKK
ハンターハンター好きな奴はワンピースでウンザリするかも知れん
リアリティってのは要するに必然性だ
なにか思いがけない出来事が起こったときに
「何故そうなったのか？」を詳細に説明するのがハンタだとすれば
ラッキーで済ますのがワンピってとこだ
この場合のリアリティは
ハンタ＞ワンピとなる
マンガにリアリティを求めるなというのは
クソのミソの区別がつかない阿呆の言い草でしかない
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:30:21.18 5BEWDwWH
>>375
泣ける
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:30:46.20 WD2gfzEO
>>379
そうだよなあ、本当に独占欲全開だったら劇場版の前半はまどかとほむらの二人きりで魔法少女やってただろうって考えもあるし
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:31:15.12 SoNL94IY
円環の理に導かれても楽しそう、寂しくなさそうってのはほむらの結界内に現れた姿を
見たからそう感じるだけで、宇宙の因果から外れた存在がどうなっているかはまったく
語られていないのだから幸せかどうかなんて解からないわなぁ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:31:23.61 06OsF9pF
>>375
俺の中の印象とは違うなぁ
ほむらは何よりもまどかの自己犠牲を恐れてるから「もっと自分を大切にして欲しい」ってのが先に来てそう
それでもまどかは自分に可能な事であれば自己犠牲に走ってしまう勇気を持ってるから「もう放さない」ことでまどかの保身を図ったように思ったな
まどかを束縛するのはあくまで手段であって目的ではないと思う
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:31:27.47 innVN2qi
月（＝まどか）を半分に引き裂いて世界を作った
というのも納得がいくんだよな
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:32:43.58 50KoEmiA
>>363
「あの作品の中でのリアリティ」、ときちんと明記しているのが読めない君が病院に行くべきかなぁ
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:33:36.60 S2WmjYEg
普通に働いている大人が記憶喪失になって中学校に通うのが幸せなんだろうか
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:33:44.02 RdSyIvXB
さっきからの議論はどうもお互いに上げてるポイントをすれ違った所を批判しているようにも見えていけない
ちょっとひっくり返せばそう長く続ける話でもないようにも見える
まどかマギカの話をしようではないですか
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:33:47.54 50KoEmiA
>>367
「あの世界のリアリティ」と明記しているのが読めないのは君もか？
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:34:14.45 42zM2hmP
だから、ほむらは新編で完璧にまどかに害しか与えない存在になった
何の役にも立たない、存在しない方が良いゴミになった
続編があっても、いまさらほむらに救いがあるのは勘弁してくれ
ここまで来たら完璧な悪役になって、さやか辺りにボコられて地獄に落ちて欲しい
ほむらは救われ無いのが似合う
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:34:17.13 RgYbA9oJ
>>384
ほむ結界内の花畑でも言うてましたね
全く同意見
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:34:25.42 4pyRCvVU
>>375
このほむらはどうかんがえても「だから私は戦いつづける」なんていわねーだろ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:35:01.36 7g3dMrgs
さやかの「外でほんとうのまどかに会える」ってセリフ、ほむらにとっては酷だよなぁ。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:35:40.54 WD2gfzEO
>>387
本物の化け物状態だから、結構意見が分かれそうだな
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:37:46.87 4J3ldc63
独占欲のみで動いたよりかは、独占欲も心のどこかにあったって程度かなと
想像でしかないけれど、そういう気持ちが全く無かったということはないんじゃないかな
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:38:29.27 FlS7WcLn
>>358 たぶんそうかなって思ってたけどやっぱそうかな
>>360 トマト投げはトマトの花言葉の感謝を暗喩としてとればいいのかな。願ってるほむ兵達を後ろから刺したり、ほむ魔女が断頭台に向かいながらリボンで抵抗したり…ほむらちゃんまじツンデレ
>>376 この命使うねって言ってたしね。まどかは本当に魔法少女達にずっと笑顔でいてほしかったんだろうな。
なんか煽ってる人多いな
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:38:51.05 innVN2qi
>>384
>それでもまどかは自分に可能な事であれば自己犠牲に走ってしまう
むしろ、「自分にできること」なら迷わずする、そして、「自分にしかできないこと」なら、どんな厳しいことでも迷わずやってしまう
だと思う
ほかのループや叛逆前半では、楽しそうに魔法少女やってるんだし
このことは、「魔法少女なら私にもできると理解したからそうした」と考えるとすっきりする
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:40:33.74 S2WmjYEg
>>393
まどかは大人になってるのにほむらは子供でいてほしいんだよね
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:44:57.20 J4vPbeqH
マミ「死ぬなんて生易しいものじゃない。未来永劫に終わりなく、魔女を滅ぼす概念として、この宇宙に固定されてしまうわ」
まどか「は？ 円環世界マジ天国なんですけど？ 勝手に厨二設定作るのやめてくれません？」
マミ「……」
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:46:18.53 5BEWDwWH
>>384
まあ、解釈は人それぞれだね
まどかの中の人もほむらの欲って言ってたから
女性はそう感じる人多いのかもしれん
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:46:33.58 zoxYByrY
うーん…死ぬ(存在が消滅する)ことと大人になるということはちょっと違うと思う…
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:46:44.77 +hi6AMrA
>>390
ほむら自身がそう思ってそうだからこそそれとは違う決着が良いかなと思う
ただまどかに救われるのは俺もあり得ないと思うからまどか離れが無難な落としどころかね
無難な物をつくるとも思えんが
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:48:33.78 S2WmjYEg
>>401
神になった時点でもう普通の人の何千倍も生きてるようなものだよ
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:49:39.40 06OsF9pF
>>397
＞むしろ、「自分にできること」なら迷わずする、そして、「自分にしかできないこと」なら、どんな厳しいことでも迷わずやってしまう
それは他の魔法少女もそうしてきたがまどかは自己犠牲の領域に自ら踏み込むのがほむらから見て問題なんよ
ま「魔法少女になって戦う！」
ほ「危ないけど頑張ってね！私も一緒に戦うから！」
はまだいいが
ま「魔法少女救うために神様になる！魔法少女みんなの奇跡を願う想いを救いたいんだ！普通に暮らせなくなるけど」
ほ「え、それはやりすぎ・・・」
という具合
なので上のpixivの解釈はどうもしっくりこない
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:49:40.41 5BEWDwWH
そういや、今さら気づいたんだが、メガほむって、変身すると
三つ編み縛ってるリボンが玉のやつに変わんだな
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:50:19.56 /n5TgqKK
何の確証もなく天国とか言い出す人間を信用してはイカンということだｗ
思考を放棄する情弱はカシコイ人間にとっては単なる餌でしかないからな
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:52:40.63 FlS7WcLn
まどかの願いって、ＱＢに魔法少女の歴史を見せられたりＱＢが来てなかったら人類が進化を遂げなかった
っていう話をされたのがきっかけになってるよね。そう考えるとＱＢって新編でも本編でもこけてるなｗ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:55:05.83 zoxYByrY
>>407
QB最大の失敗はほむらを魔法少女にしたこと
たぶん
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:55:07.09 42zM2hmP
>>402
まあ記憶を消されて、人間に戻されて中沢君とキャッキャウフフでもいいよ
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:56:42.08 S2WmjYEg
まどかが願いで自分はこの世界から消えちゃうけど
さやかちゃんと天国で暮らすから問題ないよねだったら
中学生らしくてかわいいなあと思う
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:02:50.44 innVN2qi
>>404
ちょっと整理したいのですが
>「自分にしかできないこと」なら、どんな厳しいことでも迷わずやってしまう
は、夜の公園でほむら自ら言った事なんですね
あなたにはね、どれほど辛いことだとわかっていても、それを選択出来てしまう勇気があるの。
あなたが、あなたにしかできないことがあると知った時、
あなたは自分でも気付いていないほど、優しすぎて、強すぎる...わたしね、知ってるんだよ
( URLﾘﾝｸ(wiki.puella-magi.net) )
ここの会話の流れを読むと、
ほむらは「私だけが＜まどか＞のことを覚えてるたったひとりの人間として取り残されて...寂しいのに、悲しいのに、その気持ちを誰にもわかってもらえない」
まどかは「＜誰とだって＞お別れなんてしたくない、もしほかにどうしようもない時だったとしても、そんな勇気私にはないよ」
なんですね。このズレを脚本家はわざとやっているわけ。で、このズレをほむらが飲み込んで我慢したとしでも
ほむら「あなたが、あなたにしかできないことがあると知った時、あなたは自分でも気付いていないほど、優しすぎて、強すぎる.」
自分にできることがあれば自己犠牲によって＜ほむらから＞離れてしまう
だから
「私はどんな手を使ってでも、あなたを止めなきゃいけなかった」と決意するんです
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:04:21.12 he9H8Ja6
>>270
俺は「くぱぁ」の擬音を考えた人は天才だと思ってる
あんこちゃんのをくぱぁしたい
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:04:59.12 kOHPgLLC
そういや前スレで「マミさんはソウルジェムが本体と知らない」って書き込みを何度か見たけど、
まどかの改変した世界では魔法少女は長持ちしてもらわないとキュゥべえ的に困るのでその辺の仕組みも全部納得してもらった上で戦ってもらってるって虚淵がＴＶ版最終回のオーディオコメンタリーで言ってたと思う。
なのでマミさんの言う急所というのもソウルジェムを指してるってことでいいんじゃないかな。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:05:04.30 YzuimTHl
>>404
マミさん錯乱のループでまどか独占も体験済みだしな。
まどかって性質的にはばくだん岩やメガザルロックみたいなとこあるし、
引き裂いたのは人間として天寿を全うさせたいためな気がする
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:08:43.22 42zM2hmP
>>412
「くぱぁ」の擬音を考えた人
ノーベル文学賞と国民栄誉賞ものだよね
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:08:53.64 WD2gfzEO
>>408
当時のほむらは雑魚もいいところの存在だったから特に気もかけずにやったんだろうなあ、特異点はまどかよりほむらだよなあ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:12:46.27 ypmmGAqv
リアリティという言葉に噛みついてきた人は
「作品にリアリティを求める」、ことと
あくまで「作品の世界におけるリアリティを作品に求める」ことの区別をつけられるようになってからまた話そうね
それと
ほむらが円環に導かれる結末だったとしても言う事は全く変わらんよ
キャッキャウフフでは作品がしまらなくなる
何故か？今まで作品が(作品の中で)積み重ねてきたリアリティが壊れちゃうから
最後に一つだけ
天界のような世界でアルまどや円環された魔法少女がワイワイやってるような二次創作のマンガ、
俺は普通に読んで楽しませてもらってるよ
本編と二次創作、ちゃんと分けて考えてるから
繰り返すが、何も考えないことと柔軟であることは全く同一ではないよ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:15:50.63 06OsF9pF
>>411
つまるところ
まどかは自己犠牲によってほむらから離れてしまう
↓
ほむらはまどかの自己犠牲を止めたい （←目的）
↓
だから放さない （←手段）
というわけだからpixivのそれにあるように初期メガほむの時点から「私だけを見て」という心理になって手中に収めようとするのは不自然
ただの友情の範囲ならまだしも拘束する勢いになっているはずがない
重度の一目ぼれ気質のサイコヤンデレなら話は別だが他の魔法少女達のことも案じたりするからそれもありえない
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:17:46.71 /n5TgqKK
>>413
納得してもらえるのは魔力が尽きたら消えてしまうという美しい事実でそｗ
それは魔女現象を知らないQBにとっても隠す意味が無いから言わなくてもいいけど
ゾンビシステムについては思春期の女の子は嫌がるから隠す意味はあると思うぞｗ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:19:36.58 42zM2hmP
ハノカゲの新編を読んで思ったんでけど、ナイトメアになる時の仁美の上条に対する感情と
ほむらのまどかに対する感情は同じなんだよな
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:21:13.32 bz6J4ipK
>>414
まどかが自己犠牲によってほむらから離れてしまったのは、既に起きたことなわけだから
この時点のほむらが「そう、そうだったのね、それがあなたの本当の気持ちなら、わたし、なんてバカな間違いを...」
ってなるのはおかしくね？
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:21:22.27 /n5TgqKK
テンプレ化したヤンデレキャラだととっつきやすいから二次創作にしただけだろうね
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:26:58.25 WD2gfzEO
>>421
あれは自己犠牲が望んでなったか、すごく嫌々なったかを勘違いしてたんだろう、ほむらはまどかがとても強い人だからそんな辛い目にあっても辛くないって思ってたんじゃね
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:31:26.59 POsZwa2X
まどかに神になる選択をできるようにしてしまった罪悪感かなあ
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:35:45.66 /9acJOPZ
>>421
人の心は感情で動くのです
口に出して言葉で伝えるというのは人の感情に大きな影響を及ぼします
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:37:51.86 fKQoIWW5
「神様になった時点で人の感覚を捨てたから、人間では耐えられない事でも大丈夫！」って事か？
もしそうならやっぱり円環エンドはほむら的にはバッドエンドだよな
結局ほむらの救いたかった人間まどかは既に消滅してるって事だし
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:37:54.34 vxKUxI6m
例の渋漫画は偏愛が色濃く描かれてるように感じた
博愛主義ゆえにほむらだけに向けられる愛情はなく、
まどかを思う行動により孤立したほむらへのメッセージは
「ひとりぼっちになっちゃダメだよ」
という無邪気で残酷な慰め
もっと私だけを見てほしいのに、みんなのことが好きなまどかが好きでたまらない
みたいな
アニメ本編→叛逆鑑賞１回目まではこれと同じようなイメージをほむらに持ってたけど
このスレ読んだり映画見直したりしてるうちに独占欲はあまり感じられなくなってきた
冒頭の結界内でもデビほむ改変後でも、まどかの周りは魔法少女になる前の状態を保持してるから
“鹿目まどか”を形成するもの、“鹿目まどか”が好きなものは守ると決意したんだろう
その中にはほむら自身も含まれている筈なんだけどね…
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:38:20.35 VOgzKNFc
>>417
いやいやお前の中のリアリティが壊れるとしてもそれを正論のように言うなよ。
俺の中では壊れないんだから。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:39:48.32 YzuimTHl
>>421
アルティメット人柱の感想をほむらは「死ぬより酷い」って評してたじゃん。
まどか自身はその時これが願いだしこれで良かったと言ってたから引き下がったけど、
ほむらの望んだ結末じゃないのは明らかだし。
あのタイミングでまどかが一言でも皆と別れるのは寂しいし嫌だなんて言ってたら、
多分同じように引き裂いてたんじゃないの。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:42:14.18 bz6J4ipK
すまん
>>421の書き込みはは安価ミスで>>411宛
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:49:55.27 qrrouLwH
>>428
んー、だとしたら
何か見ないようにしてる部分があるんじゃない？
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:51:53.31 WD2gfzEO
>>429
アニメで見てるとまどかの精神が超人か聖人に見えてたな、円環の理になることが辛いような描写を出さなかったし
アニメ終了時そこまでバッドエンドと言われてなかったけどあそこまでまどかが嫌がってたのがわかってたら騒がれてたかもな
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:52:42.61 S2WmjYEg
ループ中の記憶を持ってるアルティメットほうが本当の友達なのに
自分が作ったまどかに普通の暮らしをさせるほうが大事なんて
わけがわからないよ
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:56:04.49 42zM2hmP
>>433
そこは妥協したか諦めたんじゃね
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:56:45.38 YX6/5DgU
>>433
まさに愛だろ
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:01:09.63 Enmve+cG
>>433
自分よりまどかを優先したから
だから独占欲と解釈するのは抵抗がある
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:05:38.63 S2WmjYEg
>>434
能力の限界かな
>>435
誰に向けての愛なんだろう？
>>436
独占欲より自己満足かな？
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:14:05.08 WD2gfzEO
>>433
ほむらにとってアルまどかはまどかじゃないとは言わなくても、幸せになれるまどかじゃないって思っているんだろうね、アルまどかになるのを心底嫌がってるまどかをみたほむらとしてはだけど
作ったって、本物まどかに手はほとんど加えてないと思うよ、本当に加えてたら円環の理になんて簡単に繋がらないようにしてただろうし
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:15:03.42 +hi6AMrA
>>436
まどかを優先っていうのも違和感あるなぁ
そのまどかもある意味自分が選んだまどかだしあくまで優先したのは自分の意志だろう
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:15:50.60 c+swk8K4
>>413
全く同意見だけど、それ言っても何故か毎回否定されるんだよね
本編では触れられてないから無理もないのかな？
虚渕が「改編後は知った上で契約してる」ってはっきり言ってるんだから、それ前提で考えていいと思うんだけどなぁ
今回はほむら魔女に記憶操作されてるからもしかしたら知らないかも？って可能性はあるけど、なにも明言されてないしね
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:15:59.37 ZkhQJSTG
結局、円環生活がどんなものと考えるかで解釈が分かれんるんだろうな
「キャッキャウフフなところに決まってんだろうが！」って考えるなら
ほむらは勘違い空回り女かクレイジーサイコレズ以外の何者でもなかろうよ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:19:05.08 Enmve+cG
オーコメで虚淵が言ってたのは魔力使い切ると消滅するってことをQBは説明してるって話でSGの秘密はまた別かもしれない
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:19:07.99 /n5TgqKK
ほむら改変の良いところはその愛するまどかの持つ善性を
「生まれながらに持つもの」としてないところだな
それは家族によって育まれたものであると知ってか知らずか
ちゃんと家族揃ってアメリカ行かせてるところだ
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:23:45.02 06OsF9pF
>>433
アルティメットまどかの恰好で教室に着席してる所を想像してｸｿﾜﾛﾀｗ
まぁそれは置いといてアルティメットまどかも通常のまどかも同一でつながってるものだろう
悪魔ほむによって再編された世界のまどかは「両方のまどかの記録の一部」だから「自分で作った」というよりは抽出したという表現のほうが近い
そしてこの抽出されたまどかもやはりアルティメットまどかと同一の存在だから
アルティメットまどかという存在を自覚した途端アルティメットまどかに存在が帰結してしまう
アルティメットまどかの状態で普通の暮らしをさせることなんて（物理的にも両者の心情的にも）できないので
ほむら自身によって「普通のまどか」を抽出する必要があったんだろう
1行要約
どちらも同じまどかという存在だから普通の暮らしをさせるならまどかを普通の状態にして暮らさせるしかないよね
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:25:36.36 S2WmjYEg
>>438
アメリカ帰りの時点でだいぶ別人
>>441
さやかやなぎさといっしょに来た時点で
一人ぼっちじゃ無いってわかったはずなんだけどね
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:30:11.10 c+swk8K4
>>442
そっか、そう受け取る人もいるんだね
でも改編後(叛逆ではなく本編の)はお互い協力し合う関係になってたし、わざわざ急所を教えない理由がないと思う
そもそも虚渕が「全部説明してます」と言ってなかったっけ？
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:30:19.77 WD2gfzEO
>>445
アメリカ帰りのまどかとアニメ一話のまどかの違いが分からんし、誤差程度じゃねえの
理になったまどかは寂しいとか悲しいとか分からない存在なんだし、ひとりぼっちとか意味なくね、例え一人でも永劫変わらないのが理じゃないの
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:35:57.23 S2WmjYEg
>>444
抽出したと作ったは同じ意味でしょ
>>447
心が無かったら抽出はできないかな
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:36:25.88 OPveKvey
>>375
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
この解釈はどうだろう？
ほむほむに女の子らしさを求めるならこんな感じかも
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:37:53.94 innVN2qi
URLﾘﾝｸ(wiki.puella-magi.net)
の下のほう、ＱＢとの会話を読むと
QB「（ほむらは）待ち望んでいた存在との再会の約束を果たす。これは幸福のことなんだろう？」
ほむ「いいえ、そんな幸福、求めてない」
まどかと会うだけでは果たせない。
ほむ「「まどかを救う」ただそれだけの祈りで魔法少女になったのよ。だから今度も同じこと！まどかの秘密が暴かれるくらいなら、私はこのまま、魔女になってやる！」
これを、
＜まどかが救えれば死んで消滅してもいい＞ と考えれば、ほむらの自己犠牲精神だけど、
＜「まどかを救う」という望みのみを死んでも果たしたい＞ と考えると、まどかすら見えていなくて、心の中の誓いだけしか見ていないと見える
ほむらは、まどかを孤独な転校生にすることで、まどかにとってほむらを「たったひとりの私の友達（10話ほむら）」にしようとした、と考えると
改変終了時点では、ほむらの「まどかを救う ただそれだけの祈り」も、まどかにとっての第一の親友になりたいという望みもかなえていることになる
「あなたにとっても、それ（まどかと別れること）は我慢できないほど辛いこと？」と言ってるのに
「（略）クラスのみんな、誰とだってお別れなんてしたくない］あんたは大勢のうちの一人だよと返される、この残酷こそウロブチじゃないのかな
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:39:24.71 Enmve+cG
>>446
オーコメではこう言ってる
蒼樹うめ「この世界のQBさんはやっぱりSGが濁ると消滅しちゃうよっていうのは言わないままで契約させてるんですよね？」
虚淵「多分ねえ、いや言ってると思いますよ、だから要するに気をつけろくらいは言ってると思うんですよ(後は魔法少女が長持ちしてくれた方がQBにとってはお得と言う説明)」
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:42:19.27 WD2gfzEO
>>448
そうだったな、分からないじゃなくて変わらないのが理だな、一人ぼっちで寂しくても変わらないし変えられない、心があっても人間じゃないな
さやか達は救済で救いがあるけどまどかの救いって何なんだろうね、もう変われなくなってしまった元人間の神様ってのは
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:42:48.18 MfJuwaUX
上映劇場が1個増えてる? と思ったら同系列間の移動か、盛岡
URLﾘﾝｸ(movie.walkerplus.com)
結局5日に終了は無し、6日は↑と渋谷かな。
12日13日終了はたくさんある予定だね。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:43:06.66 Enmve+cG
まど神世界ではSG消滅は説明した方がQBは得する
SG＝魂は説明すると契約を迷ってQB的に損
と考えればSGの秘密を説明してない可能性は十分有り得る
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:43:57.09 evNZ1aaK
「まどかと再会の約束を果たす」のも間違いなくほむらの望んだ幸福だから
血の涙を流しながらそれを否定しなきゃならないのが残酷だな
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:48:22.73 WD2gfzEO
>>450
最後のほむらが大勢のうちの一人になりたくなきゃそういう風にすればいいだけだからその点でほむらはショックを受けないのでは
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:52:45.17 06OsF9pF
>>448
「作った」だと元になるもの無しで「創作」したように感じられたのでちょっと気になった
重箱の隅をつつくようですまんかった
>>450
まず最初に一つ
「あなたにとっても～」に続く「それ」は
文脈からしてまどかを覚えてるたった一人の人間として取り残されて誰にもわかってもらえない「孤独」を指してると考える方が自然かと
なのであの会話は
ほむら「孤独大丈夫？」
まどか「No」
ととるのが自然だと思う
あともし「心の中の近いだけしか見ていない」のであれば「さよならを言えなくてごめんね」という言葉は出てこないだろうし
ホムリリィも未練がましく地面を引っかいて断頭台への行進に抵抗もしなかっただろう
それとほむらは「まどかにとっての第一の親友になりたい」なんて望んでたっけ？それらしいセリフに覚えがないんだが
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:57:15.51 innVN2qi
>>449
実際の高校生ってこんなんだよな
しかし、ほむらは覚悟しちゃってると思う
自分のエゴに納得できて、自分の為に（まわりを見ながら）行動できたことが
彼女の「成長」だったんじゃないかな
あと、ラストでほむらが飛び降りる、あの崖みたいなのは半分の月（分けられたまどかのかけらの象徴）の角のところだと思う
まどかを半分に引き裂いてこの世界をつくり、最後に自らを滅ぼすことが、自分にのこった最後の望み みたいな
さやかが「自分だけで背負い込むな」まどかが「一人になっちゃだめだよ」と言うのもわかる、というか
＜まどかとの誓い＞に依存してなければ、クライマックスで円環されちゃって
まど「QBまた実験するつもりだよ、どうする？」
ほむ「また改変しちゃおっか」
さや「それがいいよね～」
で幸せになれたんじゃね？
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:58:13.83 S2WmjYEg
>>452
誰かの役に立ちたいっていう一番の夢が叶ってるから
救済が救いかな
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:59:52.57 fKQoIWW5
>>450
まどかを孤独にしたいなら、さやか杏子仁美をクラスメートにする意味が良く分からん
まどかを転校生にしたって事は、改変したほむら本人とも初対面って事だし
まどかと親しかった人間をまどかの側に置いて、自分を「大勢の内の一人」してる様では逆効果だと思うんだが
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:05:53.54 +hi6AMrA
どうも転校生まどかがほむらかさやかを庇って死にそうな気がしてならない
ほむらが全力で阻止するんだろうけど
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:10:16.25 innVN2qi
ああループしだしてるな
>>457
あなたが脚本家になったつもりで
「それはあなたにとってもつらいこと？」に対するまどかの台詞を考えてホスイ
観客は「たった一つのみちしるべ」というほむらの台詞を覚えているという前提で
「私だって、ほむらちゃんと、お別れしたくないよ」でなく、長々と登場人物の名前を並べ立てて「だれともお別れしたくない」と言わせた意味が
必ずあるはずなんだよね
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:11:46.63 OPveKvey
>>458
あの子は死すら許されずに永遠を生きるのかなと、焦がれて焦がれ続けた宝石を
目の前にしながらね
痛みさえ愛しいなんて言ってたけど多分本物の痛みを知らないから言えたことで
続編あったら地獄だと思う
>>460
恋人として独占したい気持ちと友人にかこまれた当たり前の幸せを望む心は両立できる筈
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:22:41.73 WD2gfzEO
>>463
まどかは自分の願いのためにいっぱい我慢していたことをわかったほむらだから、これから自分の願いのために起きる痛みもまどかが感じていた痛みと思えば愛おしく感じるんじゃないの
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:28:46.53 06OsF9pF
>>462
長々と登場人物の名前を並べ立てたのはそれだけ「誰とも別れたくない」ということだろう
誰一人周りに居ない「孤独」どころか「一人欠けること」さえ耐えられないという自嘲的な意味があると考えられる
あと台詞を考えるのは同人で小説やってたから少しはできんこともないがこのままで全く問題ないと思うな
＞「私だって、ほむらちゃんと、お別れしたくないよ」
この台詞は成り立ちようがないんじゃないか
てかさっき指摘したように「それ」のニュアンスが間違ってると思う
ほむらは「あなたがもう二度と会えない程遠いところに行っちゃって～」と少し長めの台詞で悲しみを吐露していたが
これは「まどかが遠くに行ったこと」はあくまで悲しみのきっかけであって
「たった一人の人間として取り残されて、寂しいのに悲しいのにその気持ちを誰にもわかってもらえない」という「周囲からの孤独」こそが肝だろう
理解者がそばにいたら「自分自身さえ信じられなくなる」なんてことにはならなかっただろうし
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:29:14.17 u3H/f+CQ
貧弱めがほむが冷酷無情のホマンドーに成り果てるくらいの地獄を味わってきたというのに
「本物の痛みを知らない」って、ちょっとどういう立ち位置から喋ってるのか理解しかねます
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:32:05.70 fKQoIWW5
魔法少女になる＝大人になるという考えには若干違和感を覚える
魔法少女になる事によって、人として真っ当な社会経験を積む事なく早死にしてしまう訳だし
「幼い眠りを守りたい番人」という言葉は、魔法少女の魂を少女のまま救済しているまどかの方が適当だと個人的に思う
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:33:09.21 WD2gfzEO
>>466
ほむらはまどかによって途中で願いを諦めちゃったからなあ、逆にまどかは自分の願いのために自分を犠牲にしてでも走り切ったし
結果だけ見るとほむらって幸せになってるんだよなあ、まどかは自身を捧げたからそういうのもわからない領域にいっちゃったし
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:36:48.06 WD2gfzEO
>>459
バイトするか成長すれば片付くような夢に…と他人事ながら思ってしまうな、本人にとってはでかいことなんだろうけど
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:45:38.74 06OsF9pF
>>462
すまん、寝る
有意義な議論だった
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 05:30:21.11 pzHAG2Qa
独占欲派の主張に説得力を感じたことがない
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 05:56:00.18 04VcZrJh
さやかとなぎさはいつもは人の形をせずまどかは心の中でお人形遊びをしている状態だったとすればいい
新編ラストで馬車から放り出されて生きた人間として再スタートをきって
失敗もするけどより人間的に変わってゆくなら続編があっても色々使いやすい
まどかがアルまどだと即時に概念になるのではなく人間まどかか概念まどかかで迷うほうが目立っていいよ
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:25:00.81 FdNYvVUs
魔女がいなくなったはずの世界でどうやってほむらは魔女になれたんだ？
彼女のインナーワールドだったからか？
>>343
ジャンヌはともかくクレオパトラって死んだの４０くらいだよね・・・子持ちだし
それでも魔法少女やってイケるのか
奥様は魔法少女ってか
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:28:17.05 FdNYvVUs
>>375
( ´∀｀)b
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:34:14.27 /n5TgqKK
どうして愛という言葉からことさら独占欲を切り離して考えようとするのかｗ
「そーゆーのは愛とは言わない」「恋は下に心があって愛は上に心が云々」
そういう文脈で物語を綴ろうとするモノは少女漫画なんかにクサルほどあるだろうが
単にこの映画はそういう文脈の上にないというだけの話なのにｗ
神まどかの愛に比べて人間もしくは悪魔ほむらの愛は独占欲と矛盾しない
一言で愛と表現されるそれが全てだという至極のメッセージなのにｗ
前述のような少女漫画的少年漫画的文脈はいくら掘り下げても出てこない
なぜなら作り手がそれを意図していないのは明白だからだｗ
無駄な努力は諦めてさっさと他作品にでも探しにいけと俺は言いたいｗ
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:35:35.53 04VcZrJh
>>473
基本だがあの世界でも魔法少女は魔女になる
ただ魔女になる前に円環の理に導かれるだけ
新編は干渉遮断フィールドの中だったからね
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:36:05.08 FdNYvVUs
>>476 ほう
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 07:32:59.19 z1ucIizf
>>475
> どうして愛という言葉からことさら独占欲を切り離して考えようとするのかｗ
独占欲を感じさせる描写が少ないからじゃない？
「愛」という言葉を「独占欲」と結びつけずにはいられないほうが
むしろ短絡的なんじゃないかな
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:14:58.35 /n5TgqKK
>>478
ごめん何言ってるかわからないけど
俺は結び付けたいのではなくて、切り離す必要が無いと言っている
この映画の最後において愛という言葉で表現されたものが
キリスト教における神の愛に分類されるものではないとしている
つまり愛の綺麗な上澄みを掬って切り離したものはまどかという神キャラによって体現されているから
対比として人間の感情の極み、魔なるもの、悪魔としてわざわざほむが宣言したものを混同させる意味は無い
だから「愛じゃなくて独占欲」という考え方も
「いいや独占欲は入っていない」とする考え方も
愛と独占欲を切り離そうとしてる時点で同レベルだと思うし
ほむに一言で「愛よ」と言わせた表現を歪曲するものであると思うから
特に本作品においてはナンセンスな議論でしか無い
愛と独占欲が切り離されている描写を探そうとしても
見つけにくいのは作り手に分けようとする意図がそもそも無いからだ
それは一度観ればわかる程度のもので
見つからないものを頑張って探すよりも
だったら他作品を当たってみたら？という提案だ
そういう凡庸なテーマの作品は巷に溢れているのだから
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:21:49.05 O40knAcn
否定神学ならぬ否定愛学の誕生だよ。ハッピバースデイ
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:35:42.20 Hs59pbcZ
>>479
何度も繰り返し書いてる気がするけどあれは親が子に対して抱く愛だよ
それも胎児幼児に対する(親としても幼稚な)愛
劇場前編のED見てみ、はっきりそういう描写があるから
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:38:50.58 tEYGfLJa
>>481
あのシルエットはアルテまどかさんだからほむらの愛を表してるとは言えないと思うが
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:39:56.75 Hs59pbcZ
>>482
胎内にいるのがまどかだろ？違った？
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:46:01.40 xr++0rac
「愛よ」って台詞は観客への答えではなく問いかけだな
愛っていったい何なんだろう…っていう
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:48:09.14 D7pCXiCz
「人として生きて、あなたにそこにいてほしい」っていう欲なんだから
ほむほむも随分と控えめな悪魔だね
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:50:26.36 nu++r9RS
>>457
ほむらがまどかを友達と呼んだのは
後にも先にも10話or永遠の「私のたった一人の友達」一回だけ
11話では結局「友達」と言えずそのまま飲み込んでて
反逆では一切口にしてない
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:54:25.03 xr++0rac
>>481
> 何度も繰り返し書いてる気がするけどあれは親が子に対して抱く愛だよ
> それも胎児幼児に対する(親としても幼稚な)愛
の根拠が
> 劇場前編のED見てみ、はっきりそういう描写があるから
なら、そこにはかなり飛躍があると思うなぁ…
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:55:11.90 qBEiIXdt
独占欲の力で世界を書き換えた割には全く独占できてないね
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:01:22.94 nu++r9RS
>>487
どう見てもアルまどだよねあのシルエットは
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:05:24.97 wqqKvEwY
今までずっと左手で髪ファサーしてたのに
悪魔になってから右手で髪ファサーしてたじゃん？
アレって左手にあるダークオーブをかばってるからかなぁ？
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:09:08.98 QdWmmxAB
>>466
ほむらのまどかへの愛は偶像への愛だと思うので、与えるだけの一方通行でも何ともなかった
極論だけど勝手な思い込みに酔ってるだけだから
もしも自分の思うまどかと現実のまどかとの齟齬があったとしたら、それに彼女が耐えられるか
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:26:31.46 X14ZwuiK
>>482
アルティメットまどかの胎内にまどかが居る描写がどうしてほむらの愛情を表してると言えるのか？
ほむの中にまどかなら分かるが
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:27:03.82 X14ZwuiK
間違えたアンカー>>483ね
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:28:42.48 S24bgPUW
>>440
とは言え、魔女ほむらの結界内って条件が追加されているから
ナイトメアとのヌルい戦いに実はSGが魂そのものというハードな
設定があるとも思えないし、ほむらもさやかと会話するまでは
魔女が居るはずがないことを忘れていたくらいだから、SGが
魂だってことも忘れさせられていた可能性もある
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:33:29.75 wQtETIkp
ほむらの宇宙改竄の力の源をずっと考えてたんだが、
まどか→ループによる因果を巻かれた上で、人間から魔法少女になる願い（希望）の力で宇宙改変
ほむら→ループによって因果を蓄積し、魔法少女から魔女になる相転移（絶望）の力で宇宙改竄
って仮定するとすごいしっくり来たと同時に、対極にいるんだよなー、結局(´Д` )
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:41:16.42 O40knAcn
>>491
耐える必要なんか無い
既に神なんかやめて人間であれってやってるんだから。
仮にまどかが酒とギャンブルが好きな男を好きになったとしても、まどか自身の意思を無視して引き剥がすさ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:42:39.65 wQtETIkp
あと、ほむらの宇宙改竄なんだが、
ほむジェムから溢れたおぞましい色が宇宙を覆ってたよな？
あれってつまり、宇宙全体をほむジェム世界のように結界化したんかな、と
（完全に支配下にはできずに、既存の概念や円環と同居する形ではあるけどね）
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:57:15.85 2RG2KzCN
>>485
ホントにね
悪魔を自称する割りになんて控えめで優しい願いなんだろうと
さやかを人間として甦らせたのも、もしかしたらまどかのためなんじゃないかと思うほど
だからこそラストの孤独が悲しい
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:59:56.71 +Rslfj03
円環になった直後のまどかの心理を想像してみた
「やば……やっちゃったな私……こんなところで永遠に一人ぼっちとかしんどすぎるわ……
（過去の時間軸を見て）うわ！……ほむらちゃん私にベタ惚れじゃん！すご！私こんなに懐かれてたんだ！
……そうだ！ほむらちゃんが私を覚えていてくれれば、私をボッチ空間から助けようとしてくれるかも！」
（中略）
ほむら「まどかは…それでもいいの？私はあなたを忘れちゃうのに？」
（中略）
まどか「もしかしたら私のこと、忘れずにいてくれるかも（ってかマジ覚えといてよ。そうだ！何か残しておこう！）」 リボンを渡す
（中略）
まどか「いつかまた、もう一度ほむらちゃんとも会えるから（そのときがチャンスだよ。マジ頼んだからね！ｳｪﾋﾋ）」
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 10:16:48.57 siXs1wmI
>>498
でも本当の願いは叶ってないよね
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 10:30:48.57 wqqKvEwY
ほむら一人を迎えにいくのに３年がかりとはね
ん？３年？なぜ３年って思ったけど、アレ３人って言ってるんだなｗ
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 10:43:10.98 pyQpB/sg
スペシャルカードほしくなったから３回目見にいこうと思うんだけど大阪でまだ貰える劇場ある？
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 10:49:51.01 zwkRp8c3
>>444人間まどかと女神まどかは子機と親機の関係かもな
つまり親機の事を子機は認識できないけど、子機をﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたりﾎﾑﾎﾑしたら全部筒抜け…？
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:24:38.65 RFGLUp7E
Anonymous Thu Dec 05 2013 12:35:49 No.97837055 Report
Quoted By: >>97837077
>>97836905
But half the showings are sold out already.
12/6 4pm (SOLD OUT), 8pm (SOLD OUT), 10pm (SOLD OUT)
12/7 10am (SOLD OUT), 1pm (SOLD OUT), 4pm (SOLD OUT)
12/8 6:30pm (SOLD OUT), 9:30pm
12/9 7pm, 9:30pm
12/10 3:30pm, 6pm
12/11 7pm, 9:30pm
12/12 7pm, 9:30pm
12/13 5:45pm
12/14 11pm
12/15 9:45pm
12/16 4:45pm
向こうの俺ら頑張り過ぎwwアメは広い割に上映館少ないし放映期間も短いからまさに戦争だな
URLﾘﾝｸ(1-media-cdn.foolz.us)
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:28:16.16 qamwpxuu
アメリカの上映って、一回きりのプレミア上映だけじゃなくて普通にロードショーなんだ
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:38:39.25 igsViivR
>>505
1週間やるのはアカデミー賞ノミネートのためのアリバイ作りじゃなかったっけ？
他の都市では1回から4回程度のはず。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:41:40.07 zwkRp8c3
英語圏は吹き替えらしいな。コスプレーヤーまで出して盛り上がったようだ
>12月6日から全米45館、カナダ35館で公開
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
ピクシブみてると数日前から、アジア圏の利用者も拙い日本語で
こちらでも始まりました(字幕らしい)って感想絵を投稿してる
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:46:22.40 RFGLUp7E
>>505
プレミアムだと2000人の難民を出したらしいからな
普通に放映されないと暴動起きるだろ
てか向こうの捉え方はこっちとちょっと違うから面白いな
マミさんがほむほむにリボン付けたのはストーカー気質だからで他のキャラ全員にもこっそり付けてるとか
URLﾘﾝｸ(ttshieronym.tumblr.com)
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:57:39.88 Uebv5QXR
>>504
それアメリカの上映館スケジュールか？
RBB Todayのニュースになってたけど、叛逆の物語のプレミア上映は
ワシントン現地だと6時間前から長蛇の列が出来て、
同館同上映回分６００席のチケットは発売開始数時間で即完売したってよ。
（しかも週末でなく平日上映でその盛り上がりって・・）
ワシントンだけでなく米国内の他都市でも上映してるだろうに、そこでもそれってことは
米国内の上映館数って日本の上映館数より少ないんだから戦争レベルだな。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:58:07.32 px1CXV2Y
>>507
字幕じゃないのか北米
メイン2人の演技が見ものなのに
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:59:45.64 pzHAG2Qa
>>475,479
うん、だから独占したいが為にデビル化したのだという主張には説得力がないねって話
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:05:02.89 siXs1wmI
>>511
愛するものを独占するしたいって気持ちもほむらの「愛」に内包されてるってことでしょ
母の愛・恋人の愛・子の愛とにかくいろいろ
その中で強い弱い大きい小さいはあってもね
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:09:31.97 igsViivR
>>509
米加 上映情報。
URLﾘﾝｸ(www.madokamagicausa.com)
数日前に見たときより増えてる気が。
一番下には前後編リバイバルの情報も。
>>510
でもさやかちゃんの人は、声質も演技も神レベルだったからなぁ。
ニコニコでTV英語版放送したときは「キタエリ英語うめー！」で画面が埋まった。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:12:06.51 Enmve+cG
>マミさんがほむほむにリボン付けたのはストーカー気質だからで他のキャラ全員にもこっそり付けてる
それ単に海外でもマミがネタキャラ扱いってだけじゃね
本気で言ってる訳ではないと思う
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:18:31.02 O1vO4X/O
ひょっとして、まどかを支配するよりもQBの遮断フィールドを強化して地球規模で張り巡らせば、円環の干渉を受けずに魔女作り放題じゃないか？
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:20:35.19 mp6uJuhv
>>497
俺もそう思う
使い魔があちこちにいるしｗ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:21:56.87 Enmve+cG
>>515
それより円環の理攻略の道を選んだから遮断フィールド形成には莫大なエネルギーが必要とかだったりするのかもしれない
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:25:45.56 gb0ugeO7
SGがGSへと変わるその時に膨大なエネルギーが発生するんやで
遮断フィールドの中ではSGの中に結界はって
魔女的な何かに変貌するけど
肝心のSGからGSへの
転位が起こってない(GSは発生しようがない？)
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:27:42.78 mAE2saDF
デビほむの世界では魔法少女も魔女も使い魔も
一般人に溶け込んで暮らしてるのかねー？
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:30:12.20 pzHAG2Qa
>>512
デビル化がその独占欲を満たすための行為だったかどうかってのは別の話なんだけど
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:33:11.46 jDYpVgmy
>>520
だから内包してるってことでしょ
独占欲ってのはそもそも何？
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:40:39.80 nu++r9RS
映像のインパクトは強いけど言ってる事自体は割と真っ当だからなぁ…
独占欲は確かにあるんだろうが「まずまどかの家族優先、他の4人も可能な限り幸福に、自分はその後」と、かなり節度持って力を使ってるし
>>516
ヒゲはさやかが連れてきた使い魔じゃないの？
偽街の子供や杏子にリンゴ貰ってたカラスはほむらの自前だろうけど
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:42:04.43 pzHAG2Qa
>>521
具体的には>>375で描かれているような露骨な独占欲のことを指してる
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:42:59.47 RKAEXfwU
>>517
うん自分も「研究の初期段階」という設定で納得している。
原子力の開発と同様、QBは未知のエネルギーを発見して使い方も分からず舞い上がっているように見えるのが面白い。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:44:27.51 Uebv5QXR
>>513
レスサンクス
米国上映結構多いね。
多分プレミアの予約状況の実態やら反響で上映館数増やしたかもしれんね。
リバイバルの分もだろうけど
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:47:10.53 jDYpVgmy
>>523
俺はただ2人で一緒に微笑むのも独占欲の一部だと思うけどね
君だって彼女や彼氏がいたとして自分に向ける笑顔を他の子にも向けていたら
少しは嫉妬しちゃうかもでしょ？
独占欲＝監禁とかそういうわけじゃない
ほんとにそこまで思ってたならまどかを洗脳して言いなりにしてると思う
そんな些細な幸せを願うことすら許せないと思う自分の心が悪魔って形になったのかなと
でも本当は狂おしく願い求めてるわけで
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:50:47.47 WD2gfzEO
>>526
あのＥＮＤ後だと二人で微笑むのも無理っぽいけどね
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:51:53.90 RHSI+Mc1
>>518に補足
いくら遮断フィールドの中で魔女化させようと、あくまでシミュレーションであって
ホムリリが誕生してもQBは実際エネルギーを得るには至ってないと俺は考えてるけど
みんなはどう思うのかね
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:54:05.75 Enmve+cG
>>528
遮断フィールド内では完全には魔女化出来ない設定なのか、単にフィールドが狭いから殻が割れなかっただけなのか
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:54:56.36 jDYpVgmy
>>527
だから認めて欲しかったんだと思うよ
初めて大好きな子の願いを叶えてあげたんだから、でも拒まれた
覚悟はしてたんだろうけど…
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:02:45.35 fKQoIWW5
>>491
与えるだけで良いなら改編世界で真っ先にＳＧを濁らせたりはしないんじゃないか
唯一まどかを覚えている人間という、偶像崇拝するためのオンリーワンのポジションを得た訳だし
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:05:22.03 pzHAG2Qa
脈絡を無視して独占欲という単語だけ切り取って拡大解釈されると話がズレる
「自分以外の人間に対する強烈な嫉妬心」とでも言い換えた方が論点がハッキリするかな
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:07:11.40 evNZ1aaK
上で貼られてるマンガみたいにまどかに対する独占欲だけで狂えたら幸せなんだよ
それが目的なら他に色々酷い方法がある
悪魔になってすらそこまで狂えないのがほむらの悲劇だわ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:07:23.33 YzuimTHl
>>530
自分の介錯お願いしたり宇宙書き換えてもアンタなら覚えてるでしょと言われる程度には認められてるが。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:09:39.71 evNZ1aaK
＞もしも自分の思うまどかと現実のまどかとの齟齬があったとしたら、それに彼女が耐えられるか
耐えられるかというか
ほむらはまどかと自分の理想のまどか像にずれがあったら
むしろ自分の方を変えるタイプだと思うよ
自閉的で思い込みが激しいから勘違いされがちだけど
「こんなの私の思ってたまどかと違う！」ってタイプじゃないと思うよ
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:13:23.98 +OaQio7m
>>523
自分は>>375みたいな解釈には違和感ありまくりだなぁ…
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:16:35.10 evNZ1aaK
>>536
俺もそう思う
むしろ単なるクレイジーサイコレズだったらほむらはどんなに救われただろうかと思うよ
ほむらってメンタリティが意外に複雑な面倒臭い子だから
本人の中でも対立する願望をいくつも抱え込んで分裂しちゃってると思うし
だいたい独占欲にキチったクレイジーサイコレズなら
あの魔女結界だってもっと別の形になっただろ
独占の危険要素でしかないどうでもいい連中に安らぎなんかくれてやる必要もなかった
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:17:07.00 jDYpVgmy
まどほむスレに貼られてたこれはどでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
あと渋漫画だと
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
とか
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:17:26.01 evNZ1aaK
もちろんまどかに対する独占欲もあるんだけど
それだけじゃないと思うね
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:20:57.23 evNZ1aaK
>>538
正直今回の件は二次創作やってる程度の連中の手に負えるような結末じゃなかった気がする
各々が悪魔化の意味を勝手に解釈して色々描くのは自由だが
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:23:27.44 8wpLoPsj
>>528
その通りだしQBの説明そのままの通り
殻を破って（円環の理を制御できて）初めて相転エネルギーの放出になるからね
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:23:34.68 Q9D/KR4M
＞もしも自分の思うまどかと現実のまどかとの齟齬があったとしたら、それに彼女が耐えられるか
こういうのはそれこそループ中に山ほど経験してるだろうよ
「繰り返せば繰り返すほど、あなたと私が過ごした時間はずれていく。気持ちもずれて、言葉も通じなくなっていく」
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:24:40.44 jDYpVgmy
>>537
まどか本人の幸せと自分の欲望が半端に入り混じってしまったんだよな
でも心の奥底には本当にそういうキチった思いはあったと思う
実際は>>449みたいなささやかな願いのために叛逆したのかなぁと思う
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:24:50.87 iB7aFmDH
>>537
損な性格だよな。
目の下にクマつくる悪魔とかなあ…。
鞄もちになったさやかがイキイキしてたのと比べて終始対象的だったわ。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:27:11.67 jDYpVgmy
>>542
それは、いつかは通じることを願っているのか
もう永遠に通じなくっても構わないと思ってるのかだね
それにほむらはまどかの1ヶ月しか見てないわけだし、それも特殊な状況下の
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:32:50.80 evNZ1aaK
>>543
もちろんほむらってのは基本的には自閉的で自傷的でエゴの強いキチガイ娘だと思う
でもそこにまともな人間性が多々混じってるのが悲劇なんだよなぁ
自己の欲望に忠実であろうとするほどもう一方の自分をズタズタにしてしまうという･･･
魔女の結界という自分の夢を無自覚に自分で否定する姿なんかまさにそのもの
>>544
ほむらは最後まで幸せにはなれないよね
自分の幸せを自分で踏み潰さないと納得出来ないタイプだからな
今回も現世にまどかを取り戻して幸せにするという望みはかなったけど
自分自身のまどかとの縁は永遠に断たれてしまったわけで･･･
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:34:10.54 S24bgPUW
>>516
あの世界は結界ではなく、ほむらが書き換えた世界でしょ
で、ほむらの使い魔以外はさやかとなぎさ同様に帰れなくなったし
ほむらの使い魔は結界が無くなって行き場が無くなった
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:37:49.38 mEtGQSn6
ほむらの中では、最初に助けてもらった魔法少女のまどかですら、
もう、自分にとってのまどかじゃないのかな？
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:39:22.69 0CKudhWH
>>546
諦めるのはまだ早いさ
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:44:56.84 jDYpVgmy
>>548
求めるまどかは幻想の、思い出の中かも
Cパートもお茶会も現実からの逃避
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:45:20.38 wQtETIkp
>>547
書き換えた世界はそうなんだけど、要は
魔女結界内世界（魔女の力で記憶操作等の改変ができる、人間と使い魔が共存する世界）っていう概念を、円環世界の概念に書き加えたなたかな、と
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:48:22.08 IJV8z0Ld
>>545
通じるも何も、本編中はもはやまどかとまともにコミュニケーションとる事すら避けてるだろ
ワルプル撃退したら街を出ていくつもりだったんだし
同じ一ヶ月って言ったって、ずっとストーキングしていろんな状況に出くわしてるだろうし
まどかは魔法少女の時とそうでない時じゃ随分違うし、ほむら自身も色々変化していって
まどかに対するイメージの齟齬が起きるなんて珍しくもなかったはず
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:56:42.95 RQVYjeff
>>546
生きている限り、やり直しは出来るさ…
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 14:01:22.08 S24bgPUW
>>537
おまえ、その下品なクレイジーなんとかって言いたいだけだろ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 14:01:22.92 /a8LLZ1H
上映期間って東京神奈川だといつまでなんかな
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 14:05:25.12 w4+DTFrD
>548
私見だが
どのまどかであってもほむらが守りたいまどか
最初の魔法少女まどかを含む「人間まどか」も、まどかの意思で選んだ「円環まどか」も両方大切
でも今回人間まどかの（ある意味普通の）望みを聞いて円環から人間部分を抜いた
円環まどかの望みを邪魔したことで「これでよかったのか」を悩んでる。でも同時に人間まどかの望みを
叶えているので「これしかなかった」とも思ってる。
どのまどかを一番に持ってくるかを決められないがゆえにクマができるほど悩むしか無い
とはいえそれもまどかの記憶が戻ったらあっさり終わる。
人間まどかがアルまどの事情を理解した上で「何この頭おかしい人、私絶対無理だよ！」とか
言わないかぎりほむらがまどかを相手に戦えるとは思えない。
二次創作では非常に解決しやすそうだが、本編がこれで済むとは思えないのも確かだがｗ
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 14:09:33.29 Enmve+cG
東京ならかなり長いことやってくれるんじゃないか
ブルク7はろくな映画やってないから最後までやってそう
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 14:14:52.37 evNZ1aaK
ウロブチさんは「人は成長して変わるべきものであって、ほむらも成長して
少女から女に変われたんだから今回のほむらはハッピー」って言ってるわけだが
成長や変化はただの現象でしかないし、それ自体は幸福とは別に関係ない
成長して破滅したり堕落してダメになる人間だってたくさんいる
大体コミュ障ですぐに孤独に逃げ込むほむらの一番悪い所がまるで変わってねえじゃん
折角まどかが「ほむらちゃんひとりはだめだよ」って言ってくれたってのに･･･
そんな事は虚淵も当然わかってて言ってるんだろうから、意地が悪いよな
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 14:31:47.71 d0+O1HTH
犯しの魔女
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 14:34:18.34 w4+DTFrD
キューサイの魔女
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 14:39:06.55 lAW8dKWu
数多くの時間軸のまどかと別れてきたほむらは、たとえワルプルギスの夜を倒したとしても
もはやまどかと通じ合う事は出来ないんだね・・・
と思ってたら記憶全部盛りのアルティメットさんキター！っていうのが本編の泣けるところで
そんなアルティメットさんの記憶を愛ゆえに奪ってしまうのが新編の泣けるところちゃうんかと
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 14:39:15.16 7s9oQERB
キューサイでアルティメットまどかが青汁もって降臨するCMやってくれたら毎日飲んでもいい
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 14:44:32.42 Enmve+cG
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まどか☆ショウガでよければ…
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 14:54:10.65 j7XMindD
ラストのあんさやロッキーぶちまけシーンで
尋常じゃない高さまで飛び上がってるロッキーって既出？
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 14:56:17.64 pzHAG2Qa
あれ鹿目家の段ボールタワー倒壊は結構深刻な事態だと思う
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:10:45.22 oLXGUFPt
>>558
ブッチーは
＞成長や変化はただの現象でしかないし、それ自体は幸福とは別に関係ない
これを踏まえたうえで、幸福になるより成長するほうが重要と考えてると思うぞ
今までの作風からしても
それにブッチーの言う成長は欠点の克服とかいうのともまた違ってて
そういう自分を受け入れて昇華させるというかそんなイメージ
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:15:49.36 nu++r9RS
>>558
まるで変わってないというか、杏子に言いづらい事を相談したり
マミと自分の関係を冷静に分析した上で「巴さんは強くて逞しい人」（そうであって欲しい）と口にしたり
明確に成長していたのが最後で元の木阿弥になった印象
むしろ「シリーズを続ける為に成長をスポイルされた」感が強い
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:29:56.67 dJIXJ1U9
変わっていないかなあ、マミやさやか、杏子に心を開くことができたのは成長だが、成長ずる前の硬く心を閉ざしていた時期より、心を開いたほうがベストな意思決定ができるなんて
それこそ幻想で、成長して自分の欲求に向かって直進することができるようになってこの結果ですよ
しかし、己の邪悪な欲求のために世界の摂理に逆らった割には、恭介の腕の治癒とさやかの生存の両立という、まどか神様にもできなかった離れ業を成し遂げているあたり、
本人は「自分の欲のために突っ走っている」つもりで、だれひとり周りを犠牲にしていない。ほむ自身を除いては
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:30:37.36 evNZ1aaK
>>566
それなら「ほむらにはハッピーエンド」なんて言う必要ないだろ
ハッピーになれなくても変わるべきって言うべき
「ほむらは破滅したけど変われた事には意味がある」ってな言い方なら納得出来る
＞そういう自分を受け入れて昇華させるというかそんなイメージ
これってよく言えば現実主義や昇華だけどある意味では諦めというか諦念だよね
そういう意味なら悪魔化で色々と放棄したほむらは確かに変わった
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:32:00.22 evNZ1aaK
＞本人は「自分の欲のために突っ走っている」つもりで、だれひとり周りを犠牲にしていない。ほむ自身を除いては
これはまったく同感だな
ＱＢを道連れに盛大に自爆した感じだわ
ただ他のキャラの人生の苦闘をゼロにしたって意味じゃ確かに悪魔の所業だ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:34:42.43 zneN+Pad
ウダウダと長文書いてるがID:evNZ1aaKがほむら嫌いだってことは解った
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:41:00.19 evNZ1aaK
今回のほむらのあの結末がどうも感情的に許せないってヤツ
皮肉な話だけどまどかの人間の部分を強奪したほむらの気持ちを一番よく理解出来ると思う
人間としての幸せを放棄したまどかの決断は認められない
まどかの意思よりも人間まどかの幸せが優先されるべきってほむらのエゴ剥き出しの感情は
ほむらが自分の意思で悪魔化を選んだという意味よりも
人間ほむらの幸せの方が大事だったってな考え方そのものだからな
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:42:41.75 evNZ1aaK
>>571
え、そういう風に見えたか？
言っても無駄だろうから弁解なんかしないけど驚きだわ
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:49:49.94 0owHQLaT
理解出来ないか？
なら全て"アンチ"ということにしてしまえ…それで片がつく…
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:50:45.36 Ko/Hd3G/
>>572
別に人間ほむらの幸せなんて重要じゃないさ
単に余計なことはせずに大人しくしていろってこと。
何故ならソウルジェムが濁った時点で暁美ほむらという存在は完結しているからだ
そして念願のまどかと再会できた。これは幸せなことなんだろ?
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:54:45.11 Ko/Hd3G/
途中送信してしまった
円環の理に導かれて同化したならそれはもう人間ではなかろう
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:55:35.02 oLXGUFPt
>>568
まどかの改変は「魔女が存在しないようにすること」であって
他はそれにつじつまが合うように変わるだけなのでさやかを救済できなかった。
ほむらの改変も同様に「まどかが人間として存在できるようにすること」であって
他はそれにつじつまが合うように変わっただけ、とすると、
さやかや杏子の状況までが改変の余波だけで劇的に変わってしまうほどの
影響をもたらすようなとんでもない所業だったとも言える。
まあ、単に自分が叛逆のほむらが（客観的には）善行をなした、って考え方が嫌いなだけだけど。
ほむらの行いはあくまで自分の意志を通しただけで善悪正邪に関してはフラットだよ。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 15:56:25.36 evNZ1aaK
>>575
当初ウロブチが円環エンドの先をどうしても思い浮かばなかったってのは
確かにその空虚な幸せもある面で真理だからってのがあると思うんだよ
まぁ円環エンドだったらそれはそれで
最後までまどかから自立出来なかったほむらは
大人になれずに自分の殻の中で死んでしまいましたって話なので
残酷な話なんだけどさ･･･
だから結局どっちに行ってもほむらは不幸な娘なのかもしれんな
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 16:14:30.03 Ko/Hd3G/
仮に円環エンドでも叛逆みたいな描き方されたらBADENDだよね
例えば
濁った眼でボーっと椅子に座ってるほむらと
笑顔でルミナスしようとするまど神様
椅子から地面に倒れたほむらがビシャっと液化してEND
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 16:29:56.45 4pyRCvVU
劇場版はなにが正しいかなんて作り手も描いてないかなやっぱ
TVアニメはまだ公式製の道標がたってた、特に第12話は露骨にこれが幸せだみたいな煽動をしてハッピーエンドを演出しようとしてた
そうやって作り手が介入したせいで蓋をされたようなほむらの思いを描いてるのが今作
これが答えだ!みたいなことをまたやって同じ轍を踏むのはむしろ愚かしい
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 16:33:27.05 MhpvpgKf
変わったっちゃあ変わったんだろうかな、自分の好き嫌いをはっきり求められるようになったって意味で
１つ変われれば次はもっと変われる、でも、変わり方によっては｢次｣が展望できない隘路的な変わりもあるから注意
でも独り踊るほむらを最後に見ちゃうと、やっぱりどうにももどかしいし切ないね
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 17:12:47.97 iEOAaS9Q
>>572
あれはなー
ほむ自身が「これこそ本当のまどか」と、
胸を張って言えないところが切ないんだよな
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 17:14:01.92 eXSX7BFf
>>567
「自分の弱さを認める事が出来る」
「素直に他人に頼ることが出来る」
そう言う意味では、劇中のマミは成長していた。
それは、あの箱庭世界を作っていた、ほむほむ自身にも言える事なのだ。
さやか・なぎさが復活していた事象は、ほむらが、無意識で、さやか・なぎさに「助けて欲しい」と望んでいたからかも知れない。
ほむらが、ただの「悪魔」（≒宇宙レベルの厨二病患者）で終わるか、それとも、真にまどかと並び立つ、もう一柱の女神になれるかどうか、今後の展開に掛っているのではないか。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 17:20:27.28 nu++r9RS
虚淵の答は明確でTVシリーズの頃から「これは折衝の話＝どこにまどかとほむらの妥協点を見つけるかの話」と言ってて
「まどかは神になる、ほむらはまどかが出来なくなってしまった事を代わりにやる」を２人の妥協点に定めた訳で
今回この妥協点を無くした事で、どこに着地点を定めてるのかなーとは思う
つか、２人を妥協させなければ延々とシリーズ続けられるなと考えてるんじゃないだろうかとか…
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:09:09.87 WD2gfzEO
>>584
今のホムラもまどかも願いに対して妥協を捨てた状況だからね、平行線の向こう側に救いがあるのがどうかってことだろうけど、皆大好きＱＢさんがいるから大丈夫さｗ
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:15:01.23 +OaQio7m
>>583
> 「自分の弱さを認める事が出来る」
> 「素直に他人に頼ることが出来る」
> そう言う意味では、劇中のマミは成長していた。
成長というよりも心のゆとりが生んだ変化だと思う。
以前のマミさんは頼る相手すらろくに居なくて、孤独が辛くて、
まどかやさやかを仲間に引き入れようと必死で
その反動でほむらの事をを敵視しすぎて
忠告も耳に届かなかった。
今回のマミさんはべべもいて、仲間も沢山いて幸せいっぱい。
心にも他者を受け容れる余裕があるんだろう。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:17:17.03 xcZ29MJ/
特典配布終了はない感じですか？
それともすでに殆ど終わっちゃってますか？
あちこち検索かけたけど見つからなくて...
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:20:06.73 brr25iF7
今日二回目みてきた
行く前に小ネタ集みとくとおもしろいなw
マミさんがリボン仕込むとこも確認できたし
ちょっと思った事何だが、ほむらが悪魔化決意したタイミングについて
ほむらはQBの遮断フィールドに入れられる前から悪魔化を考えていたんじゃないか？
悪魔化という具体策でなくもっと漠然とまどかが概念化したのに本当は後悔してたのではないかと思っていて、出来るならやり直したいと
それを物語が進むにつれ思い出していった
ほむらは徐々に記憶を取り戻して行く
ほむらがアルまどの手を握っている時、「思い出した」と言っている。これはその決意を思い出して、そのタイミングでそれを実行出来る力を手にしていた
後は勢いでやってしまったんだと思う
ここでよく言われてた花畑でのシーンでの決意とは考察が異なるけど、俺はそう思った
ほむらは最初からまどかを取り戻す気じゃなかっただろうか？
あと、君の銀の庭聞いてるとこれでほむらの物語は終わったんだなって気になる
続編はいらないかな
長文すまん
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:20:09.72 igsViivR
>>587
フィルム情報はフィルムスレの上の方で。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ フィルム総合スレ30
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
両面カードは終わってるところも多いけど、まとめは見てない気がする。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:21:05.11 mp6uJuhv
QB？「円環のお迎えに来た仲間を裏切る勇気！
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:22:52.66 mp6uJuhv
>>588
そうするとほむらを救いに来たさやかがピエロになっちゃうし
ほむら「杏子とマミ（が魔女化した自分を始末してくれるのを）を信じる」
ってのも嘘になっちゃうからなあ・・・
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:26:54.27 brr25iF7
>>591
さやかというか、円環の理はほむらの行動は把握出来ても、本当の気持ちまではわからなかったんじゃないの？だから悪魔化の時はみんな驚いている
2人が始末してくれるって言った時は本心だと思う
その後、魔女から復帰したとこで全ての記憶を取り戻したんだと思うから矛盾してないと思うんだが
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:28:45.97 W104/IBL
自分の勉強不足もあってほとんど理解出来ず楽しめなかったんだが、
要因として、作品世界に入り込むための器が解らないからだとおもうんだ。
タイトル通りに言えば、主人公はまどかということになってるけど。
理解出来た、楽しめた、感動したという人は、どの誰の目線で観てるのだろうか？
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:28:48.58 iEOAaS9Q
そもそもほむらは願い事を２つしてるわけだ
「まどかとの出会いをやり直す」ことと、「まどかを守る自分になる」こと
時間遡行によって前者が既に叶っている以上、後者が叶わないのは道理というもの
にも拘わらず、後者も実は叶ってる
「まどかを守る」ではなく、「そういう自分になる」のが願いなので、まどかを守る(ことのできる)クーほむになることで、既に叶っている
後はまどかとの約束だが、これは果たす必要がなくなった
つまり彼女には、叶えたい願いも果たすべき約束も最早存在せず、それらに拘泥する必要は全く無いということだ
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:31:31.79 b3mmRczh
>>593
あなたに必要なのは予備知識
まずTVシリーズか映画の前後編を観よう
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:34:50.34 L7KYaDhl
かぐや姫が想像以上に面白かったから、今日2回目行ってきたけど、新鮮さが無くなって楽しめない。
9回行ってもまだ面白いまどか凄いわ。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:36:26.89 UUyryME3
まどかは一回目と二回目でかなり違うよね
特に、さやかとほむらの心情は一回目と二回目で受ける印象がかなり違ってくると思う
早くBD化しないかなぁ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:37:26.13 WFiDk0sS
>>594
俺の解釈と真逆
ほむらの願いは「まどかを守る自分」になりたい
この願いはまどかが概念化して結局叶わなかった
だからほむらの願いは宙ぶらりんにぶら下がったまま熟成されて、それが円環の理に干渉するほどになったんだと思ったのよ。。。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:37:46.83 Tp5E0z0n
>>596
萌えも燃えもこれでもかってくらい詰まってるからね
初見は本当に疲れた
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:43:17.99 nzBbuPso
皆さんもまどかに投票してください！
URLﾘﾝｸ(meister.blu-raydisc.com)
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:44:00.52 7egR+rif
URLﾘﾝｸ(lh3.googleusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(lh6.googleusercontent.com)
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:46:53.20 puowNqbl
>>596
かぐや姫は結構面白かったけど一度観れば充分だな
まどかも円環エンドだったら多分同じ感想だったと思う
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:47:00.41 iEOAaS9Q
>>598
まあこういう考え方もできるってことね
それより、「出会いをやり直す」が叶った以上、他の願いは叶わないのが道理だってことに関してはどう？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:47:51.28 ClB13knM
>>588
>ほむらはQBの遮断フィールドに入れられる前から悪魔化を考えていたんじゃないか？
俺もその可能性を考えていた
ほむらは人間まどかを取り戻す目的のためにはなからQBを出汁に使って計画的に魔女になったんじゃと
「このときをまっていた」だし
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:52:10.67 WFiDk0sS
>>603
願いが二つあるっていう前提が違うと思う
結局ほむらの願いって「まどかと立場を交換したい」ってことだから
まどかに守られるほむらが、まどかを守るほむらになるっていうのが「まどかとの出会いをやり直して」「まどかを守る自分になる」ってことだと思うけどなぁ
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:56:40.43 puowNqbl
>>603
「願いを一つだけ」ってのはインキュベーターの方便じゃね？
テレビ本編の最終回を見てもインキュベーターの技術で願い事を叶えているのではなく、
本人の祈り自体が力場か何かになって作用してるとしか思えんし
それが叶うための条件みたいなものは存在していて、なんでもかんでも叶うわけじゃないだろうけど
極論すればタイアップマナー映像のガハラさんみたいな願いも成立し得るわけでw
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 19:05:21.78 brr25iF7
>>604
そこまで意図的だったかはわからんが、そういう心理状態で無いとあのほむらがQBの実験装置に入れられないと思う
動けなかったとしても、自分で砕くぐらいは出来そうだし
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 19:18:47.51 I765Y9gz
まどか だいすきです
まどかへのだいすきは
まどかのおよめさんになりたいなっていう
そういうだいすきです
ほむ
君と夏の終わり～将来の夢～♪
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 19:32:35.02 p4lGBted
まどかがほむらの髪を三つ編みにした後で「行くわ。やり残したことがあるの」という場面と、
ほむらがまどか覚醒をドードーしてるときの「秩序を」の場面
とで効果音が対になってる気がしたんだけど、何か意味あるの？
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 19:38:54.08 Ko/Hd3G/
髪を縛るのは相手を縛るってことなんでしょ
それが失敗したか成功したか
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 19:42:09.70 nu++r9RS
>>605
これ良く言われてるけど「立場の交換」は絶対に無い
前編パンフのステータス表とピュエラ以下略におけるほむらの位置が
ほむらの本音を雄弁に語ってる
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 19:55:04.43 p4lGBted
後の効果音は、髪縛る前じゃなかったっけ
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 20:32:49.92 yetP26I3
すごい事気付いた。あの効果音、前編のエリー戦で流れるのと同じ
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 20:35:18.90 Enmve+cG
>ほむらがまどか覚醒をドードーしてるときの「秩序を」の場面
この効果音はTVで魔女結界が開く時によく使われてた
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 20:39:20.88 jD7Y/r8w
いちいちBGMが素晴らしくて困る。サントラ早く欲しい
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 20:51:02.89 L7KYaDhl
淫夢でいうデ デ ド ンに相当する音
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:00:20.64 fKQoIWW5
ほむらは別にまどかと立場を交換したかった訳じゃないよな
ループ二週目では「私も魔法少女になったんだよ。一緒に頑張ろうね」と言っているし
「まどかを守れる自分になる」は「まどかと対等になりたい」という意味だと捉えた方が無難
まどかの契約を阻止するようになったのも、三週目でお願いされたからだし
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:01:58.85 YX6/5DgU
仮にまどかが魔法少女じゃなくて給食のおばちゃんだったら目指してたのもそれになってたってことだな
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:11:44.18 MNXV2GvQ
>>588>>604
ぼくは、それを心の底でそうできたらいいのになーとかちょっと思っていた可能性も十分あるけど
現実問題としてそのとっかかりがなく具体的な望みにはできなかったんじゃないかなと思う
妄想世界で自分の体に起きているらしい恐るべき事態に気づき始め
花畑の衝動を経て、魔女化を身に課した事で絶望相転移魔力を得て、はじめて具体的に狙えるどんでん返しだし
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:13:50.79 Uebv5QXR
>>617
大筋俺もそう思う。
ついでに3週目以降でまどかの契約阻止を遡行の目的に加えるよう
になったのは、
魔法少女が戦う相手＝魔女は、呪いを振りまく存在というだけでなく、
実は自分たち魔法少女の成れの果てだった。
という魔法少女の真実を知ってしまったから。
だからまどかにはそうなって欲しくない、
希望を叶えた後はそれと等価の絶望するしかない末路を辿らせたくないために
契約を阻止を目的に加えた。
まどかのお願いも魔法少女の末路がそういう存在
だったと知ったから。
希望により魔法少女になったのに、末路が魔女という存在になれば、
まどかにとって大切な存在を傷つけることにもなりかねない。
だからあのお願いになった。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:19:41.50 XLwD8IEV
>>611
>>617
ほむらはまどかの苦手分野を重点的に伸ばしてるんだよな
まどかは意外と脳筋で攻撃・防御に使う能力が高くて魔法そのものは苦手
逆にほむらは魔法分野が突出してる
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:21:04.21 ImvabJd1
ちょっと取り損なってるかもしれないところが2つあるから聞きたい
・終盤のまどかがグシャっとなってほむらが自分を押しつぶすシーン
あれは結界の中で死ぬ決意をしたほむらが、まどかを求める気持ちを押し殺そうとしてるのか
それともまどかを守れずに死ぬ自分を責めているのか
・まどかの介錯をする回想を含んだシーン
うろ覚えになってるんだけど、まどかに向けた銃口が最終的に自分の影に向かっているのは、
あの時まどかと共に自分の存在意義さえも殺してしまったようで、それが深い後悔として残ってるから
って感じたけどどうか
あの辺りのシーンは、ほむらの気持ちを考えるのに大事なとこだと思うから、
よく理解しておきたいんだ
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:29:15.51 qq3WFGWj
本日ようやく初鑑賞。
凄すぎて色々整理出来ない。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:32:12.38 rYZhlmu4
>>623
うん、正常な反応
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:36:50.36 64RhVMnA
>>623
あと３回は見るべき
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:41:04.64 MNXV2GvQ
>>622友情に殉じて結界の中で死ぬと決意したはいいものの
いざ呪いに包まれて感情の奔流に流されてみると(この時点で正気ではいられなくなってる？）
これでもうまどかに会えないなんてやだ！⇔押しつぶして堪える、の繰り返しでさらに頭がおかしくなって
とどめに最悪のトラウマ＝介錯を思い出し、罪悪感やらなんやらでぶっつぶれて、
輝きと後悔しか思い出せなくなっていき、これが私の絶望…と自我が崩壊していった、という展開かとぼくは思った
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:42:18.33 VOgzKNFc
>>623
情報量が多い映画だから何回か観たほうがいいぞ
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:45:02.12 +6behUHp
毎月1日に1000円で見たいけど
来月は大丈夫かな？
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:46:52.20 b106RILU
最後のまどか達の笑顔を見るとこれはこれで一つの
ハッピーエンドなのかもしれないと思った
まどかの幸せな世界を望んだ結果あの笑顔に辿り着けたんだから
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:47:20.41 AI/ARnbl
>>628
ハンターハンター始まったら終わりそうな予感がする
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:50:01.87 ClB13knM
前後編
まどかが円環の理になったのはほむらにとってバッドの結末
まどかのいない世界でただ一人まどかの記憶を持っているという地獄
ほむらは絶望するがまどかが望んだ世界なのだからと魔獣と戦う決意をしつつも同時にまどかを取り戻す策を練っていた
前後編の最後でほむらがQBにかつての魔女のいた世界と円環の理について漏らしたのはうっかりではなくQBから策を引き出しQBを踊らせるための伏線
叛逆
半魔女化で一旦記憶を失う
花畑でまどか「一人ぼっちになりたくなかった」
ほむら「それが本心だったのね」(確信)
記憶を取り戻す
「この時を待っていた」
何もかもほむらの計画通りだった説
しかし
まどか「ルールを破るのはいくない」
まどかが円環の理になったときほむらの記憶を消さなかったのはほむらに対しての優しさ(誰からも忘れ去られるのは嫌でせめて自分を想ってくれていたほむらには憶えていて貰いたい気持ちがあったかも)
だがほむらにとっては最大の悲劇でほむらとまどかの決定的なすれ違いという気がして切なくなる
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:53:38.86 UPfZcIH3
ないな
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:57:57.14 VOgzKNFc
>>629
ほむらが本当のハッピーエンドを迎える日は来るんでしょうかね・・・
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:03:54.86 MNXV2GvQ
>>629ほむらもある意味ヒーローの美学に殉じたというか、愛のために命を賭けて戦った成果だし、
あの笑顔を取り戻せた事は収穫としてあげないといけないかもね
だが、そのために孤独に自嘲するほむらを、見捨ててはおけぬのもまた人情
今すぐ世界中のほむらファンを動員して助けに駆けつけたい気分
>>631それだと>>591「「杏子とマミ（が魔女化した自分を始末してくれるのを）を信じる」ってのも嘘になっちゃう
魔女化するのはインキュベーターに触らせないため、と言ったほむらの言葉がフェイクという事になっちゃうと思うんだ
互いの願いがすれ違って切ないのはホント切ないよね
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:18:38.24 4J3ldc63
>>622
輝き(＝まどか？)と後悔しか思い出せなくなったほまらの心理描写だと解釈してる
まどかを助けようと魔法少女になった(倒れるまどかに手を伸ばす際、冒頭の変身シーンが挿入されてる)のに、まどかは手の届かないところへ行ってしまった(まどかベシャる)
止められなかった自分を責める何人もの自分(ほむらを見下ろすメガほむ達)と、守れなかった自分を許せない(叩き潰す)自分
後半も似たような解釈で、どんな理由であれまどかのジェムを砕いた自分への後悔、と思ったけど、あなたの解釈の方がそれらしい気がした
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:22:20.69 06OsF9pF
>>633
一人遠くに行ってしまったまどかにほむらがやっと対等になれたのが今回の話だからこれからどうスタートするかだろうなぁ
いろんなところで言われてる通りQBが鍵になりそうだけどそうなると何をするのかそれこそ予想が困難だ
一応初期構想だとほむらはおとなしく円環されてめでたしめでたしだったらしいから
最終的には形が変わっても大団円に持っていこうとするんじゃないかなとは思う
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:25:14.66 5BEWDwWH
アメリカでも上映始まったみたいだけど、これ、1回見ただけじゃすんなり
納得できないって人が大半な作品だから、上映回数少なくて１回しか見れない
人間はBD出るまでモヤモヤ抱えるか、アンチになりそうだな
ヲタキングとか業界の人間とかみたいにキャラを記号としてとらえることが
出来るなら1回見ただけで傑作だと思うんだろうけど
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:27:55.23 S2WmjYEg
>>633
ハッピーエンドで終わってるだろ
最後にあんなにこれで終わり終わりって主張してるじゃないか
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:37:57.13 tfptpDut
＞キャラを記号としてとらえることが出来るなら1回見ただけで傑作だと思うんだろうけど
おれ全くコレだったわ
以降は苦しむ人を観察する楽しみに切り替えましたｗ
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:46:15.90 5BEWDwWH
>>639
うらやましいような、しくないようなｗ
ほむらすきーなオレはやっぱ1回目じゃ無理だった
2回目で傑作だと思ったし、ほむらに対する愛がさらに深まったけどｗ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:47:22.35 innVN2qi
しっかし、なんでこのスレは連夜オールナイトなんだ
パヤオが、「トトロのファンです何十回も見てます、子供にも何回もみせてます」というファンに
みせなくていいからと怒ったとか聞いたことがあるけど
すこしわかるような
納得できない描写があったら、ガリガリとディスカッションするのもいいのだろうけど
寝かしておくのも作品の楽しみの一つだよ
経験がないとわからない描写もある
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:49:12.82 rYZhlmu4
>>641
おまいうww
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:51:28.72 MNXV2GvQ
文章読解の作法と心得を説いたJ・M・アドラー『本を読む本』では、論理的文章はこうだけど
一方で文学はそのまま丸ごとを心から味わって楽しめとあって、
作り手や批評目線で、なるほどこういう作りで来たか、と捉えるのはそれはそれで楽しそうだけど
熱狂できる機会がなくなっちゃっちゃいそうでもったいない気もする＞記号的把握
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:54:24.15 innVN2qi
>>642
ねみーんだよｗｗ もう寝るわ
高校時代に、「山月記」にある「臆病な自尊心と尊大な羞恥心」てのがわからなかった
なにそれって思ってた
でも、これだよな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
さやかみたいに才能無いと言われて苦しむのが怖いから
いつも「明日から本気出す」と言ってしまう
卒業して、何年も仕事してから映画系の専門学校入りなおしたら判ったわ
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 22:59:50.86 tfptpDut
自分の中で育てていく楽しみはよくわかるよ
まどマギみたいに情報をふんだんにぶち込んでる作品は複数回鑑賞も仕方ないとは思う
けどやっぱいろんな作品観た方がいいよ
点と点が線で繋がる
あとやっぱり少し珍しい文脈を採用してるからな
古典的なものが逆に新しく感じるように
普段アニメばっかりって人も、活字を読めとまでは言わないけれど
シェークスピアとか映像化されてるものだけでも追っかけていったら楽しめるんじゃないかとは思う
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:01:12.33 I5wJ4lln
今日で12回目見たけど、飽きる気全然しないなやっぱり。12日に上映終了が恨めしい
しかし、上映終了後後ろから「やっぱりスーパーヤンデレだ」と聞こえた
複数回見てるのにほむらをヤンデレ扱いかよと思った
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:04:08.99 WFiDk0sS
シェイクスピアとかミルトンとかいちいち持ち出してこなくていいから。。。
古典使って構造語ればなんか格調高い感想に見えるからお得よね。。。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:07:40.29 Rn8kgQEu
>>375と>>449
を足したらちょうどいいくらいかな…
>>375は洗脳とかしてそうで怖いし、>>449は女々し過ぎて可哀想
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:09:36.88 innVN2qi
もう寝るので、といいながら
まどか、少なくともＴＶ版の脚本はおそろしく論理的で
登場人物ははまるべくして罠にはまって絶望してる
ウロブッチが嫌いだという人も多いと聞くが、わかるような気がする
病院でのさやかと上条君の
「何を聞いてるの」から「奇跡も魔法も、あるんだよ」の流れなんか
かみそりでスパッと切ったようで、まったく遊びも逃げ場もない
「何を聞いてるの」→さうやかがＣＤかけたわけじゃない
「なんでさやかは僕に音楽を聞かせるんだ！」→かけたのは自分なのに
とかね、計算されつくした台詞運びで恭介は泣き、さやかは契約しちゃう
これを悲劇でやるのがウロブチ流なんかな
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:09:49.94 +6behUHp
山月記は虎になって終わりだろ？
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:12:35.08 MNXV2GvQ
>>641言いたい事は分かるんだ、連夜濃いもん
だがまだ熱の魔法が解けぬ
一日くらいひたすらマミマミとかホムホムとかの与太話で終始したいかもな
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:16:29.65 tfptpDut
>>647
そうでもしないとつまらんからな
ドブに捨てるほど金があるんならいいけど
金と時間は有限だから使い方くらい考える派