13/12/05 20:04:05.20 T1QxPWHd
ぽむぽむプリンがどうしたって？
URLﾘﾝｸ(www.sanrio.co.jp)
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:17:28.77 FHDsrd7J
>>159「ぼくとけいやくして、まほうしょうじょになってよ」って言いそうな顔だな
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:18:39.22 JTYQli/k
アルティメットマミさんねえ･･･無難に貝殻ヴィーナスってとこだろうな
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:35:42.72 qxnHGDk9
ジブリ最新作のかぐや姫は、誰にも必ず訪れる、死という宿命を前に、いかに生きるかという話だったが、
まどマギは逆に、徹頭徹尾宿命に逆らう話だった
新劇のほむほむは、四苦八苦のうち、求めても得られない求不得苦、愛する人と別れる愛別離苦の宿命を、
不正な手段で回避しようとしたもの
つまり「叛逆の物語」の「叛逆」とは、宿命への叛逆のことだった
それだけではなく、そもそもインキュベーター自体、宇宙の終焉と言う宿命を、
他の生命を消費するという横紙破りで回避しようとしたのが一切の始まり
要するにそもそもの初めから、宿命への叛逆であった
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:39:53.18 isGtNArW
でも結局は世界線の収束により
アトラクタフィールドの壁を越えることは
できないわけじゃないですかー
と言ったら先輩に
ティロ・フィナーレ（物理）をお見舞いされた。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:43:35.49 T1QxPWHd
>>162
あれも(清浄な世界への)反逆の物語だったけどな
生きること即ち罰という
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:48:14.24 tp1sXL2Z
>>153
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:51:00.33 oy+4FVoo
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:51:51.21 qxnHGDk9
>>164
宿命自体に逆らっても無駄だっていうのがあの話の根幹だからね
一方、尋常でない手段でなら、宿命にも逆らえるってのがまどマギ
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:55:35.98 lmfkBIRJ
逆らうことは出来るけど結局形を変えて自分に返ってくるという
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:57:07.42 T1QxPWHd
>>167
だな
俺はまどマギ→かぐや姫の順で見たんだけど、
月からのお迎えシーンで
「この時を、待ってた」(ガシッ)
を想像してwktkしてしまったw
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:59:33.55 QrFJOpXZ
「債務が残っておるぞ(ｶﾞｼｨ)」
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:04:13.83 73wK5Rpj
悪魔ほむらの妖艶さも好きだけど、精神的にはズタズタボロボロなのに外見は人形みたいに綺麗な喪服ほむらが一番好み
誰か同意してくれる人はいるだろうか
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:06:04.00 Pke24e4g
>>171
自分もあの半魔女化した人間時の服装が一番好き
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:09:49.25 /A9oLKue
>>168
条理を覆したしっぺ返しを受ける
総集編→魔法少女
叛逆→QB
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:11:31.88 rpryxP4h
ほむほむも面倒な女だが個人的にはまみさんが一番嫌かな
おっぱいはでかいけど
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:12:40.58 xVTzk9Zj
>>163
マミさんが好きすぎる人はどうしてるんだろうなw
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:13:11.78 Pke24e4g
>>174
優秀だけど豆腐メンタルだしな、深く付き合わないならすごくいい人なんだろうけど、うまく付き合わないとマミさんがダメになりそうなのが
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:13:29.92 oURVmsKL
ボインといったらマミさんなんだろうけど、
なんのかのでさやかや杏子も女子中学生としてはかなりでかいほうだと思うんだ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:14:08.42 73wK5Rpj
ドロドロの共依存とか素敵やん。当事者にはなりたくないけど
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:14:11.78 rpryxP4h
>>176
まあ豆腐のメンタルでもおっぱいが豆腐の感触ならそれでいいや
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:15:21.12 UEOmen0N
ほむほむくらいに突き抜けすぎたら逆に面倒くさいという印象より清々しく思える
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:16:56.57 73wK5Rpj
>>177
さやかちゃんのバストサイズはマミさんと同じという話を聞いた気がするがどこだったかな
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:18:23.37 FHDsrd7J
ほむら曰く、残酷な現実を見せて傷つけてしまう
頭が良く正義感あってロマンチックだけど純真な分傷つきやすいということは、
安心して預けられる年上の人に引っ張って良さを引き出してもらうか
お姉さんぶるんじゃなくてまさにお姉さんでいれれる年下の人がオススメ、だろうか
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:18:41.98 rpryxP4h
杏子はつきあいやすそうだけどメシのセンスがなあ・・・
嫁にするには問題が（違
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:19:53.72 73wK5Rpj
>>180
あんな重たい愛情を向けられるまどかさんは大変ですねえ
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:29:20.28 QGXQCMCI
>>184
まどかもまどかで、ほむほむにトンでもないもん背負わせてる（しかも無自覚）からねぇ
まーでも、過去と未来全てが見えるっても、あくまで状況を客観的に見ることができるだけであって、
感覚まで共有できるわけじゃないだろうから、まどかからすればほむらは絶望を乗り越えた英雄的存在でもあって、
「ほむらちゃんならできるよ！」と無邪気に言えちゃうのも無理は無いというか、そんな感じなのかなぁ
子供のまま神さまになっちゃったってのもあるんだろね、あの無垢さは
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:29:42.05 Pke24e4g
ほむらまでいくと諦めろとしかいいようがないな、あそこまで切れてるんだ本望だろと
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:30:14.58 UEOmen0N
最高の友達に裂けられた上に寝台や渡り廊下で無理矢理抱き締められましたもんね
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:33:30.11 Pke24e4g
まどかのほむらへの信頼は劇場版の「ほむらちゃんでも泣いちゃうんだよ、私なら絶対無理だよ…」で自分より強いと考えてるあたりやばい
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:34:23.50 vZsmeivw
ほむほむと飲みにいっても会話が続かなそうだ
マミさんなら表面上和やかにいけるかな
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:34:58.85 gpocvCtq
続編の最終章まだ？絶対やるよな？
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:51:22.31 rpryxP4h
>>189
メガネ装着を指定すれば意外とイケるかもよ？
問題は今の彼女が男に見向きもしないって事だ。
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:53:49.92 DZRpffRi
よほど１～３周目でかわいい友情を味わったんだろうなぁ
延々ループ中にそれが渇望と依存に凝っていく
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:03:13.19 RdjcsFUv
>188
実はメンタル最強のまどかから言われると、なぁ。
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:09:50.69 5Wqi/K9I
>>193
アルまどに戻った後、家族への未練がまるで無さそうなのがなんとも・・・
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:14:51.18 EB4uZCnw
しかし、半魔女時に"浄化が間に合わなくなる！"ってQBが言ってて、最初は円環救済のことかと思ったんだが、
そもそも円環入りは消滅だから浄化じゃないんだよな…
あれってつまり、どこまで濁ったら消滅（遮断してない場合）するか研究済みで、
観測のためにQBが強制浄化しながらギリギリの状態を保ってたんかな
それなら"自ら呪いを募らせる"（＝濁らせ加速）ことで、ホムリリィ化したことにも繋がるし
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:17:07.54 gMrV6Jw8
あの場面で冷静にマミさんのSJを撃ち抜けるのはまどかさんだけ！
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:17:56.94 AL8mNYot
ほむら魔女化からのQBの狼狽ぶりは感情の存在を疑わせるに十分だった
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:19:45.74 EB4uZCnw
>>197
およそ合理性とは正反対だからな、理解の範疇を超えまくってるんだろう
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:20:06.97 TLNud1eS
ほむらの「ベベが巴さんの所に来たときの事を覚えてますか？」の問いに、
少し部屋の空気がおかしくなったけど、質問の理由に「どうすれば、わたしも
ベベみたいな可愛い子に巡り会えるかな、と思ったもので」と言えば、
みんなは「そういう事か」と納得したかな？
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:21:38.87 OGYPt8HL
TVの頃から狼狽してるんだよなぁｗ
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:22:27.54 Pke24e4g
>>198
ＱＢはほむらの願いもループのことも知らないから仕方ないちゃ仕方ないけどな
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:24:35.48 HnSJyoxP
いきなり三つ編みほどいてメガネ外して謎のイメチェンした上に、
プライベートに突っ込んだ話を聞いてきて、紅茶をがぶ飲みされて
おかわりまで要求されたら誰だって怪しいと思うわな
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:27:14.21 OGYPt8HL
時々笑ったりしてたけど、基本ずっとベベを正面に見据えて怒りの視線を送ってたんだろうな
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:30:02.72 EB4uZCnw
そして盗聴するさやかちゃん
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:32:40.68 73tDUDzK
>>147
ほとんど同じ質問をアニメ２でして頂いた回答
1.心を閉ざしていたほむらの中に、曲がりなりにも、他者が立ち入ったという象徴。
2.まどかのいる、階梯が上の世界に、ほむらも参入したという隠喩。
3.良くも悪くも、状況が変化し、次の場所へ移動しましたよ、という暗喩。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:34:43.14 ouINEvkb
>>202
何度もしつこいな
街が廃墟になっても気にしないのにそんなこと知るか
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:35:15.43 gMrV6Jw8
アメリカでの反応（予想）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:37:25.28 rYBuvEDI
「まどか、ごめんね（ごめんね、まどかだったか？）」と言って時間を
停止させてから、窓を開けてベベを連れて外に飛び出すまでの間、
ほむらの背中（後姿）からのカットが多くてオレ的には美味しかった。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:38:38.96 3rtt0dEA
べべを疑いの眼差しでじっと見てたねw
でも「この子がいなかったらダメになってた」って話の時には、マミさんのことを悲しい顔して見てるんだよね
衝突は避けられないと考えながらも、マミさんの気持ちを思うと辛かったんだろうな
また傷付けてしまう訳だし
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:41:45.02 73wK5Rpj
「ごめんなさい。まどか」で時を止めたな
ホムリリィとの戦いの時ってよく見たら本編の使い魔全部集合してるのな。ギーゼラのとかエルザマリアのとかいてびっくりした
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:42:43.96 Z5XAcvdB
デビほむの次に危険なのが魔女の力を持つさやかとなぎさだな。
攻撃食らったら反射的に魔女パワーを使いそう。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:43:34.40 NtqgM/bg
最後のさやかとほむらの会話で、
魔獣が全て消えたらこの世界を壊すのもいいって言ってたけど、どういうことなんだろう
魔獣=呪いが全て消えれば円環の理が必要なくなるからってことなのかな
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:44:35.15 RdjcsFUv
>210
それらとやりあうんだから、ホムリリィとその使い魔達もそうとうなもんだよなぁ。
それこそワルプルさんの次くらいに強い魔女の印象。
ただし、ほっとけば死ぬ。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:44:53.84 73wK5Rpj
いざ討たれるって時にさやかが躊躇なく殺せるように敵愾心煽ったんじゃなかろうか
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:45:49.62 73wK5Rpj
>>213
明らかに修行積んだ感じのさやかちゃんと互角にやり合う偽街の子供たちとかいう怪物
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:49:18.85 WrKcNYGt
ワルプルもホムリリィも魔法少女が二人居れば何とかなるっていう風潮。
何故なのか。二人居れば何か合体攻撃でもできるのか。
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:50:34.96 2OMmTE85
>214
いい人だった爺さんが、入院して死期を覚ったら、死んだときに周囲が悲しまないように悪態つく、みたいな話しかね。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:53:07.97 aXI1ouM6
ふと思ったけど、ほむらの結界を破るのって全員が結界に向かって攻撃したんだっけ？
最初はなぎさがシャボン玉で空の結界を攻撃して魔女ほむら激怒。
途中、まどかが弓で矢を上空にいって結界を攻撃。
終盤は人魚の魔女が杏子の槍で直接結界を攻撃。
マミさんのティロ・フィナーレは巨大ほむら兵に向かってだから、
マミさんだけ結界に攻撃してないんだっけ？それともどっかでしてた？
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:54:07.38 HC2mhnfv
＞人魚の魔女。その性質は恋慕。 在りし日の感動を夢見ながらコンサートホールごと移動する魔女。
＞ 回る運命は思い出だけを乗せてもう未来へは転がらない。 もう何も届かない。もう何も知ることなどない。
＞ 今はただ手下達の演奏を邪魔する存在を許さない。
魔女文字学習がてら久しぶりに本編サイトの魔女図鑑見に行ったら感慨深い。当時まさに絶望的だったものだが。
>212
とりあえず悪いことを言っておこう的な。実際ノープランなんじゃねえかな。
あと呪い（≒人間）があるかぎり魔獣って消えないんじゃ……救済の魔女にでも来てもらわないと
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:56:08.94 xVo9OVHd
ノーブラ？
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:56:27.12 qxnHGDk9
>>212
魔獣がいなくなることは無いから、つまり一昨日来いってことじゃね?
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:58:11.92 NtqgM/bg
>>212
>>219
そうか煽るつもりで言っただけってことか
さっきから色々考えてたけど一番納得したよ
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:00:24.23 RdjcsFUv
>218
役割分担してただけじゃね？
結界を壊す、魔女ほむの自殺を止める、
この二つを行っているまどか達を攻撃する使い魔を倒す
という３つの事を同時に行わなければならなかったわけだし。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:01:49.85 Cpx8JRfB
>>218
なぎさとまどかは結界壁へ攻撃、さや杏マミは向かってくる使い魔払いつつ
まどかが安全にホムリリに近づけるようルート確保って感じかな
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:05:27.30 vCHzlOP5
続編はともかく、転校生のまどかが、上級生のマミさんと
どんなきっかけで知り合っていくのか興味がある。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:05:48.93 m+lJCM+O
>>212
あれはほむら自身もまどかの願いを無かったことにしたのは悪かったと思っているから
自分を倒して欲しいって気持ちもあるんじゃないかな
その時にさやかたちに気兼ねなく自分を討てるように言った言葉
最終的に自分を倒して欲しいって願望が二重人格的にあるんじゃないかと
まどかの幸せを維持したいほむほむとまどかの願いを蔑ろにしてしまった最低な自分って思っているほむほむと
潜在的に二つの人格のほむほむがいるんじゃないかと考察してみる
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:07:05.41 RdjcsFUv
ホムリリィ自殺阻止戦では、何度も言われてることだけど
偽街の子供達と、なぎさの強さが印象に残ってる。
次点でスタンド使いこなすさやか。
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:10:29.87 aXI1ouM6
>>223-224
そんな感じかー。
魔法少女全員の力でもって殻を破るという演出なのかなと、今になって思ったもんだから。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:15:17.95 DZRpffRi
ラストでさやかがほむらにつっかかってる時、さやかはほむらの真意がどこにあるのか測り知る事ができずにいたな
まどかの親友さやかでも、ほむらの熱情までは中々飲み込めない
まどかスキーとしては共闘でき得るのに、経緯の行きがかり上も相いれなくなってしまった
サヤカエルvsホムシファー
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:15:38.93 PMAkoE8+
【このスレ的にいえばマジカル頭脳パワー！！のナレーションでおなじみのこの人が・・・orzの超関連スレ】
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231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:16:17.43 YMzN9tZQ
>>220
悪魔ほむらがノーブラでもあまり変わりが無・・・
おやっ、玄関に誰かが
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:17:51.68 m+lJCM+O
>>229
良くも悪くもさやかは普通の感覚の持ち主だから
ほむほむ自身もこの感情は誰にわかるはずも無いって
元々コミュ障害でループを繰り返して心も壊れかけていたからホムシファーになったわけで
普通って言うなーのさやかには理解に及ばない
ただその普通の感覚をほむほむは理解するのがほむほむ自身の幸せの道だとも思うのでさやかに伝授してもらった方が良いような気がする
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:20:06.18 f5x4TgT3
何回見ても最後の杏子とさやかの会話で混乱するんだが
杏子が言ってたさやかの死ぬ夢ってのは9話の魔女世界のこと？それとも魔獣世界のこと？
さやかが魔女のことを覚えている=自身の最期を知っている、なら杏子の夢も魔女世界のような気がするけど、
まどかの祈りで魔女自体が消滅した以上さやかの魔女化はなくなるわけだから、
さやかも杏子もさやかの魔女化は知らず互いに
魔獣世界でさやかが消滅したことを言ってるってこと？
とするとさやかが魔女を知っていることが今度は分からなくなってくる…
もう話題になってたら申し訳ないが誰か教えてくれると嬉しい
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:20:48.27 q+aHRx1s
まどかの代わりにマミさんを円環の理の中心に据えれば良いのに。
あの人そういうの好きそうだし喜んでやりそう。
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:21:45.74 8oFBiUj8
円環するたび友達増えるね
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:23:15.37 Z4W6Ta77
ぽぽぽぽーん！！
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:24:39.78 Tf+ML3xs
ナイトメア世界では最後こそクーほむだったけど、
まどかはほむ転校からほとんどの時間をめがほむと過ごしていたのに
ほむらちゃんでも泣いちゃうような～の発言がなぜ出てきたんだろう
めがほむは内向的だし、お世辞にも強いようには思えない
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:25:42.55 qxnHGDk9
>>233
マミさんもあんこも魔女を知らないってことは、魔獣世界に住んでたってこと
さやかが魔女を知ってるのは、円環世界＝まどか天国の住人だから
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:26:17.08 DZRpffRi
>>233最終話の魔獣世界でさやかは倒れ、魔女化せずして女神まどかに救済されてる
一度まどかの世界に行くと色んな可能性世界で起きた事も全部統合されるから、さやかはどの可能性も知ってる
杏子が言ってるのは魔獣世界でのさやかの消滅、あの杏子は魔女世界の記憶は無く魔獣世界しか経験してない
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:26:34.63 Pke24e4g
>>237
あの時点でほむらが記憶を持ってたり結構世界が壊れ始めてたから、まどかにも記憶は戻ってなくても感覚は戻ってたんじゃないの
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:30:22.43 AJl3BCn2
マミ、まどか、さやか、杏子、ほむら
オレはこの五人を「お理ファイブ」と呼んでいる。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:31:12.50 Ir1bnTwL
>>238
>>293
そういうことか！
さやかが魔女を知ってることも全部納得だ
ありがとう
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:31:13.77 m+lJCM+O
>>233
魔獣世界のこと
さやかは魔女世界のことも知っている
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:32:31.30 qxnHGDk9
それにしてもまどか天国は素敵なお国らしいが、どんな感じなのかね
誰か漫画化してくれんかな
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:34:36.11 HPE/024F
pixivの天国的なとこを思い出した
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:36:07.69 1mxUXRFg
つーかさやかもなぎさも成仏させてやれよと思う。まど神マジ束縛系。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:37:43.17 efhy/XE/
>>237
・杏子がクーほむになりつつあるほむらをみても意外に思わなかったように、まどかが潜在的にほむらのことを強い人と認識していた
・1か月間メガほむではあったが中身は精神的に成長していて泣き虫ではなくなっていた。むしろ肝が座っていると言えるレベルの振る舞いをしてた
多分どっちかか両方
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:38:35.68 Cpx8JRfB
本来なら知らないはずの「さやか魔女化」を夢に見るってイレギュラーがあってもいいじゃない
俺はそう解釈してるぜ
その方が胸にこみ上げるものがあるから
杏「そっちが現実で、今こうして戦ってるのが夢ってことなのか？」
この台詞の「そっち」てのは「魔女化」ではなく、「さやかが死んで、もういない」ことを指してるという解釈
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:39:57.40 d+yPJ9od
さやかは杏子のことが心残りでカバン持ちを引き受けた
なぎさは円環世界にチーズがなくて、食べたかったから引き受けた
なぎさは食いしん坊なのです！
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:40:24.17 m+lJCM+O
>>246
魔女になって永遠に呪う存在になるシステムを改変しただけだから
むしろまどかの世界に導いて開放してあげているんだぜ
円環された魔法少女たちからするとさやかの言ったとおりまどかは魔法少女の救済の神
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:41:13.79 9KOjPJLa
>成仏
>天国
分不相応な奇跡を願った奴がそんなイイとこ行けるはずねーだろ
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:41:36.93 nTvBC4Z6
>>249
チーズが無くて悔い辛抱か
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:42:07.66 8oFBiUj8
>>244
円環の理の地下では、捕まった魔法少女たちが泣きながらSGを作る仕事をさせられている。
魔法少女たちの給料は１日１本のGSだけ。
円環の理のさやかは、魔法少女たちが逃げたりサボったりしないよういつも監視している。
恐怖心を植え付けるため、時々無意味に電気ショックを与えたりする。
魔法少女のほとんどは子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」といつも泣いている。
睡眠時間もほとんど与えられず、逆らうとGSを減らされる。
こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:43:10.54 feDJezce
円環世界はチーズすら食えないらしいからなぁ
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:45:29.67 9KOjPJLa
魔女になって周りの人間に迷惑かける前に苦しまずにポックリ逝ける
これ以上の救済は無いわけだ
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:46:32.56 JbR5hQ0C
「なぎさちゃん、写真撮るよ～ハイ、チーズ！」
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:46:36.12 efhy/XE/
>>251
てかそもそもあの世界における死後の世界がどんな位置づけなのかわからんしなぁ
天国や地獄みたいな2分化されたものなのかすべて等しくたどり着くあの世なのか魂も何もかも残らない感じなのか
まぁ円環されたら普通に死ぬのよりは大変な感じだろうなという気はする
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:48:04.09 np4SdAoU
>>244
通常は一にして全、全にして一で歴代の魔法少女の意識がまどかを
中心に一つに融けあってる感じでないかね。
キャッキャウフフの天国とは違うような。
物理的に可視化すると、「おらと一緒にぱらいそさ行くだ！」
形態になりそう。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:49:27.04 kXyevhJr
ほむらって、まどか円環世界では弓が武器だし、茶番中は
サポートに徹してたみたいなんだが、なぜマミさんは銃火器
使うほむらに対応できたのか
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:51:10.79 AL8mNYot
象さんが引くカボチャの馬車が出てくる時点でメルヘンチックな世界であることは間違いない
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:51:14.85 9Ww6AgQg
円環世界があるくらいだから普通の人間は天国か地獄に行くってことだろ
魔法少女たちの天国が円環世界と考えればいい
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:51:34.64 Pke24e4g
>>259
時間停止を使われる前にリボンを足にくっつけたからじゃないか、ほむらの能力だと正面からより奇襲のほうが強いと思うけどさ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:53:10.45 9X+IIgzu
普通の人間→天国or地獄
魔法少女→魔女化したら地獄をまどかが魔女化する前に円環という天国へ導くってイメージ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:54:08.17 eaKnlD0v
別宇宙に転生云々って虚淵がどっかで言ってなかったっけか
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:54:10.45 HC2mhnfv
土台相手の攻撃方法がわかってないと対応できないレベルでは魔法少女をやってられない
いやまあ、奇襲食らって死ぬことはあるだろうがそれにしても。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:55:07.26 9X+IIgzu
まああと魔法少女になったらFateみたいに英霊みたいな存在なんだと
虚淵は那須とも仲がいいから円環世界はFateでいう英霊の座
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:56:24.23 AL8mNYot
少なくともまどかが誰からも干渉されずまた干渉も出来ない世界（QB談）ではなさそうだ
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:56:45.72 DZRpffRi
まどかは円環された魔法少女たちからすれば、破滅から救ってくれたってだけじゃなく
辛い魔法少女の道に、魔法少女の運命を変えるというとんでもない願いで参入してきた剛の者で、なおかつ
自分たちの希望の意をうまく汲んでくれる形で救済してくれる気が効いた人
女神でありながら、希望の道においては同志であり、誰よりもすごい願いを叶えたエース
魔力はもちろんNo.1、それでいて控えめで可愛い
まどか人間時代をなまじ知ってるから俺らには気づきにくいけど、他の魔法少女の立場からしたら心から尊敬できる存在じゃないだろうか
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:57:08.80 gMrV6Jw8
>>249
円環しても無くならない食欲・・・
杏子も多分そうなるだろうな。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:57:10.21 rYBuvEDI
>キャッキャウフフ
この言葉を一番始めに使った人って誰だったんだろう？
歴史に名前を残してるのかな？
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:57:47.54 Cpx8JRfB
>>258
二次創作ならわかるが本編を考えるうえでは
>キャッキャウフフの天国
これはまず真っ先に排除した方がいいと思うのに、割とそう考える人や意見が多くて驚く
個にして全、全にして個
まど神に召されるてのはそういうことだよな
宇宙の理そのものとして召されるんだろうから
仲間と触れあったりとか大好物を食べるとか、そういう現世的な楽しみはない存在でしょう
(その代わり、現世的な苦しみや悲しみとも無縁)
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:01:27.83 VOgzKNFc
>>271
＞仲間と触れあったりとか大好物を食べるとか、そういう現世的な楽しみはない存在でしょう
イスラムとかってあの世はハーレムなんじゃなかったっけ
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:02:13.59 Q4lcKig1
だから虚淵は「円環に召された魔法少女たちは我々が心配する必要のない世界に行くんじゃないですかね」
的な発言をしてたんだと思う
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:03:02.35 aOBEoiKu
>>271
てかもっと気楽に楽しんだらいいんじゃね
公式がボカしている以上は色々な想像をして楽しんでくださいってことだし
しょせんはアニメなんだから楽しんだ者勝ち
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:04:15.11 aOBEoiKu
>>273
天国的なところっていう捉え方で良いと思う
いつかはほむほむともきっと会えるよって本編ラストでもまどかが言っていたしな
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:05:33.78 /n5TgqKK
円環された後がそんなに良いとこだったら
さやかが現世に帰ってきて仁美恭介見て泣いた意味が無くなるわ
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:05:55.47 RHSI+Mc1
>>274
気楽に楽しむのは、二次創作でいいやん？
あくまで本編を考える時には、天国でキャッキャとかだと色々な事が台無しになってしまうよね、って話で
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:07:57.81 lCAEmyDx
>>272
まどかマギカの話なので、イスラムの考え方とか出されても知らんがな
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:09:54.88 VOgzKNFc
>>276
そもそもあそこで泣いた意味って確定してるの？
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:11:04.71 OnU6SlRe
>>259
それまで時間停止技しか使っていなかったのに、クーほむ化して何の前触れもなく
銃をぶっ放しはじめたからね。
ただ、マミさんもガン=カタの後、記憶を取り戻すから、思い出しかけていたとか、
身体が覚えていて反応できたとかかも。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:11:14.13 /n5TgqKK
イスラムつーかそれまともにコーラン読めない底辺のジハード尖兵を殺戮マシンに変えるための方便
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:11:16.88 seImSidA
>>276
円環世界は居心地は良いけど現世での親しい人たちにはもう二度と会えないから泣くのは自然かと
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:14:34.34 Yxa1zi69
>>277
アニメ自体が娯楽なのにそんなギスギスしてアニメを見たくないです
それじゃアニメが娯楽になっていない
深く考えすぎてアニメが娯楽にならない典型的なオタの悪いアニメの見方になってね？
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:15:27.38 NCzH14va
マミ「鹿目さん、それがどんなに恐ろしい願いか分かっているの？
天国的なところで魔法少女達とキャッキャウフフな暮らしを続ける事になるのよ？」
まどか「いいんです そのつもりです」
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:16:25.07 Enmve+cG
ギスギスしてるのを楽しむアニメ まどか
ギスギスしてるのを楽しむ掲示板 2ch
ギスギスしてるモビルスーツ トールギス
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:17:23.13 /n5TgqKK
典型的で悪かったなｗ
現実に作られたものの方がつまらん素人の原作設定レイプよりも優先されるわ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:18:22.54 RHSI+Mc1
>>283
楽しみたいからこそ「本編の色々が台無しになってしまうような考え方は避ける」と言ったら楽しめてないことになるのか…
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:18:57.90 N9LC0AL5
しかし、神と神に近い存在ってどんだけ違いがあるのかね？
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:20:53.39 WD2gfzEO
>>288
そりゃお前、女神と堕落した女神のどっちがいいってのと似たような違いだろ
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:21:08.52 WCt4YP05
見たことないのにこの流れでガンダムＸのウィッツの名セリフを思い出してしまった
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:22:05.58 +hi6AMrA
そもそも天国でキャッキャとかだと何がダメなのか
現世のあれこれとは断絶されてるだけで凄いいいところなんだろうと思ってるしそれで本編が台無しになるとは思わないけど
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:22:15.80 Yxa1zi69
>>287
じゃあさ公式がまどか円環世界はキャハハウフフな世界ですよって言ったらどうするの？
お前はアンチになって作品を叩きまくるの？
杏子ちゃんみたいに柔軟に構えておけばって話をしている
別にキャハハウフフでも公式がそういえばしゃーないなって思えるくらいの柔軟さでいいんじゃね
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:23:53.32 wQtETIkp
>>288
ロッテとロッチぐらいの違い
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:25:23.90 POsZwa2X
死んでまで永遠に意識があるって恐ろしい話だ
たとえきゃっきゃうふふだろうと
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:25:42.77 SoNL94IY
ほむらをコミュ障って言うヤツいるけど、10話の内容を理解できないって
公言してるようなものだよな
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:26:25.50 WCt4YP05
虚淵はFate/zeroのまあいいやの人とかの脇役にも細やかな鬱設定作ってたけど
こういう宗教方面的なことは杏子父の設定を「架空の宗教」で逃げたように
突っ込んだことは言わないだろうな
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:26:33.27 /n5TgqKK
＞公式がまどか円環世界はキャハハウフフな世界ですよ
そうでない要素をいろいろぶち込んで来てるのにそれを無視する気にはなれんわｗ
もしそんな公式発表があったら完全にナメられてるって思う
次にぬるい設定のグダグダ作品だされても「ああ視聴者のリテラシーレベルに合わせてきやがったな」って失望するよ
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:27:39.97 m9eOa2P+
神様という存在に対して「完成しているが故に成長も変化もない存在」という
イメージを持っているためか、自分はまど神様にはいまいち魅力を感じない。
未完成で未熟だけどまだいろんな可能性を秘めている鹿目まどかの方に惹かれる。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:27:52.21 napnEpoT
>>292
んー、考えずに何もかも受け入れるのと柔軟とが全く一緒とは思わんが、
仮に公式が今までのことをぶち壊すような「キャッキャウフフです」てな事になったら、
その時は作品から離れるだけだよ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:28:32.16 iQWC7FSU
コミュ障の一言で片付けるのは短絡的だけどその手のもの拗らせちゃってるのは間違いではないと思うけどなぁ
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:29:03.25 YzuimTHl
QBももう少し考えを進めて、中年男性を魔法少女化すれば円環世界から絶望が届くかもしれんのに
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:29:54.67 Yxa1zi69
>>297
お前はアニメを見るのに向いてないんじゃね
まどかがアルまどになって救済とかの展開とかぬるいと言えばぬるいし
キャハハウフフまではいかないまでも円環が天国みたいな世界だって言われて激おこになるお前の感覚の方がわからん
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:30:39.79 Enmve+cG
ほむらはコミュ障じゃないよ、もこっちだよ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:31:25.24 FlS7WcLn
まどっちの願いは、全て(過去と未来)の魔女を生まれる前にこの手で消し去りたい
だから、まどっちは忙しいよな。まあ偏在してるから忙しいとか無いのかも知れんが…
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:31:33.57 POsZwa2X
>>295
マミやさやかに対して諦めずにもっと別のアプローチをしていればとは思うな
一人で戦う選択をした結果がこうだったから
まあ時間はもう戻らんか
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:31:42.81 VOgzKNFc
>>297
さやかやなぎさの発言からすればキャッキャウフフの世界でも別におかしかないだろ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:32:13.45 /9acJOPZ
>>295
初対面でみんなの目の前で「私も魔法少女になったんだよ！」とか
勝手に家に忍び込んでおよそ理解しがたい忠告していったり
ああもともとこういう子だったんだとかなり納得いってとても可愛く思えましたよ！
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:32:40.28 WD2gfzEO
>>304
あの願いシステムは胡散臭いけどな、ほむらの願いが叶ってないし、出会いをやり直せても欠片も守れてないよｗ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:32:54.25 fh1GDMyp
つかまどかは重箱をつつけば突っ込みどころはいっぱいあるし
円環世界の設定だけになぜそこまでこだわるのかもわからん
ぶっちゃけキャハハウフフ世界でもふーんて思うだけだな
他にもたくさん突っ込みどころはあるから
映画前半のほむらの魔女結界世界もプリキュアみたいな世界でほむらが願っていた世界が再現されている
円環もまどかが幸せだと思う世界が再現されていても不思議にはおもわん
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:33:35.30 WCt4YP05
＞円環
ヴァルキリープロファイルのレナスとエインフェリアみたいなもんだと思ってる
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:33:58.90 41evK7+t
>>301
中年男のＳＪは円環からお断りされて消滅しなかったりして。
魔女システム復活だなw
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:34:29.38 VOgzKNFc
>>299
別に公式がぶち壊してるんじゃなくて君が「まどか☆マギカはこうあるべし」と
思い込んでるだけじゃん？
今作の賛否両論の否の意見の人ってそういう人多そうだけど。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:34:46.88 iEOAaS9Q
>>288
神＝ヤハウェ
神の如き者＝ミカエル
大天使ミカエルは、あくまでヤハウェの使い
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:35:29.06 seImSidA
>>297
一般の子が歴史上の人物を差し置いて神になってしまうの展開がご都合主義だーって叩くアンチと変わらないやん・・
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:37:38.32 snNZ4lEC
仁美がナイトメアになる前のことだけど
よく見ると、仁美の部屋にバイオリンを持った男の人形と、人魚姫の人形が背を向けて置いてあるように見える。
見間違いかもしれないし、既出かもしれないけど。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:38:14.66 WjdEp/a8
まあいいんじゃないの？ダメならダメでいいよ
何も無理に好きになる必要も無いし受け入れるべしとも思わない
未確定の部分は個人の気に入るように解釈すればいいと思うけどね
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:38:44.05 SoNL94IY
>>267
通常は「干渉されず干渉できず」だけど円環の理に導くときだけはこの世に顕現する必要があるので
そのタイミングを狙って観測し、やがては干渉･制御しようってのがQBの企みな訳で、今回初めて観測の
寸前までいったけど、相互に不干渉なのは事実だろう
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:38:51.86 seImSidA
>>312
最近、作り手でもないのに勝手に作品に対する自分のイメージや設定を作って勝手に公式化していたりと思い込みの激しい人が多い気がする
まどかに限らず他のアニメ作品でも
虚淵が最近のオタクの人は（ｒｙってそういう意味かと
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:39:06.21 FlS7WcLn
>>304 うん。新編だとべえさんはまどかの願いさえ覆そうとしてるしなｗ 本編で出てきたインキュベーター達のルールって一体…
>>309 さっきから気になってたけどキャハハウフフじゃなくてキャッキャウフフな。気を悪くしないでおくれよ
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:39:12.56 +hi6AMrA
>>308
ほむらの願いは「守る自分になる事」と「出会いをやり直す事」だから叶ってるよ
本当に守れるかどうかは願いの範囲外
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:40:37.06 POsZwa2X
>>318
最近じゃないよ、昔からだよ
それこそ聖書の時代から…
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:41:19.62 FlS7WcLn
>>312 １２話見ればキャッキャウフフじゃないと思われ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:41:22.33 m9eOa2P+
>>294
考えるのを止めてしまいそう
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:42:47.32 FlS7WcLn
>>319は安価ミス。309じゃなくて>>308ね
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:43:14.45 Dd2QMpio
最近のアニメは自由度が少なくて製作側も大変だと思う
妙に評論家気取りの視聴者が多くなったから挑戦的なアニメも作り難い
ヤマトとか名作とか言われているけど設定とか話の展開とか滅茶苦茶だぞ
途中で話数が合わなくなってキャラの勘違いとかで解決したりとか
それに比べたら今のアニメは全然話もしっかりしているのにちょっとしたことで叩かれて可哀想
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:45:53.52 WD2gfzEO
>>320
そんな痒い所に手が届かないサービスはやめて、なんだかほむらのだけやる気ないだろ願いシステムｗ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:46:03.46 4AphvqWC
>>311
中年男だから魔女ならぬマダオ(魔に･堕ちた･おっさん)だな。
時にトチ狂って災厄をもたらすが(さやかの金属バットでも対処可能)基本ただ絶望を垂れ流してるだけでたまに魔獣に喰われる。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:46:29.32 /n5TgqKK
＞ょっとしたことで叩かれて可哀想
だったら大変じゃないものを作って大変じゃない人たちと楽しめばいいのだけれど
せっかく大変なものを作ったのに大変じゃない人たちに大変じゃないレベルに貶められるほうがよっぽど可哀想だわｗ
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:49:47.61 SoNL94IY
>>283
楽しんで見るのは構わないけど、二次創作に曇った目で見たら製作者サイドの意図を
読み違えて理解が明後日の方向に飛んでいくのは問題だな
二次創作は作者の趣味が強く影響して本来のストーリー等が歪められて一人歩きして
しまうから、作品の内容を正しく理解しようとするには極力排除するべきだと思う
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:50:42.83 +hi6AMrA
>>326
やる気ないもなにもほむら自身が言ってないんだからしょうがない
個人的にはまどかが自分と引き換えにほむらを守ったのと同じように自分を犠牲にすれば守れたとは思うけど
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:52:12.79 WCt4YP05
>>320
ふと思ったけど願い事二つ言ってるよねこれ
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:53:17.83 uY1ptV+m
>>329
つか二次創作がありすぎて必ずネタがかぶると思うわ
しかも二次も元ネタがあるから生まれるわけで卵が先か鶏が先か状態
それで公式が本気で作ったものを勝手に二次だ二次だって判断する人もどうかとおもう
叛逆も放送後すぐに虚淵は話を書いたからまだ二次創作が追いついてない時に公式が先に考えているのに二次っぽいとか言う輩もいるからな
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:53:29.74 uFCAoGmZ
>>312
いや、「キャッキャウフフです」ってなったら、今まで作品で積み重ねてきたものが壊れるのは事実だろうに、単純に
自分の中で色々とイメージやらなにやら膨らんでるのは事実だけど、
あくまで公式が作品で積み重ねてきたものに依ってるわけであってね
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:53:46.78 SRjutC4P
最近QBの観測できれば干渉できるって台詞の干渉を鑑賞だと思っていた
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:54:11.89 NozzdoEA
ほむらを迎えに来たアルまど様をみて、なぜQBが観測できないのかがわからなくなった。
いやもうすげぇ鮮明に見えてるよ？腕をガシッと掴めたりもするよ？
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:54:29.97 w4+DTFrD
火力が明らかに低い（本人限定だと）し、「出会いをやり直す」の時間操作能力に全部取られたんだろう
それでも当時の因果ブーストない状態では破格の叶い方だが
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:54:56.95 FlS7WcLn
またミスった…。>>319の安価304じゃなくて>>308ね。>>324もミス。何度もさーせん
そういや冒頭のまだだめよ直前のドアがたくさん開くシーンの血まみれの鹿の前あたりでまどっちが頭刺されて血流して磔にされてんだけど怖い
あれはまどかの願いを表してるのかな。わからん
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:56:00.06 0owHQLaT
ウメスも二次創作に近い作り方がどうのこうの言ってたし、案外制作サイドも二次創作つくる人らと頭ん中変わらんのかもしれん
というわけでお前らもっとアニメーター目指そうや…
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:56:24.31 EKMo3qqg
>>331
正確に叶っているのは「鹿目さんとの出逢いをやり直したい」だけ
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:56:39.65 h/1CDc6b
＞一般の子が歴史上の人物を差し置いて神になってしまうの展開がご都合主義だーって叩くアンチと変わらないやん・・
まさにこれだな
その内、まどかが神になったことも作品のご都合主義で作品を台無しとか言い出しますか
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:57:54.08 +hi6AMrA
>>331
まぁ「まどかを守る自分になる」にはどのみち出会いをやり直す必要があるし
守る自分になる事自体は魔法少女になっちゃえば叶うからノーカンでいいんじゃね？
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:58:41.66 POsZwa2X
他の願いはともかく、まどかの願いをかなえるのはインキュベーターでも力不足だと思う
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:58:56.40 8Bq8cgPs
昨今のアニメは二次創作と一緒に盛り上がるものが多いから二次にめくじら立てるのもようわからん
魔法少女にクレオパトラやジャンヌ・卑弥呼がいたってのもぶっちゃけ二次っぽい設定だしな
そこは突っ込まないのか？って思ってしまうわ
あとQBがいなかったら石器時代ってどんだけ地球は女社会なんだよって
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:59:43.47 WCt4YP05
>>339
>>341
願いごとは一つのルールはどうなのと今一瞬思ったけど
「出会いをやり直す」（ＱＢがかなえたのはこっち）ことによって「守れる自分になる」というふうに解釈したｗ
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:00:04.66 /n5TgqKK
円環に導かれたさやかは上条の腕を治したうえに、この世に呪いを振りまかないという幸福な結果を持って
救済の理念に同化する至上の安定感を得られたがそこには生きてる者が感じる苦しみもなければ喜びも無いわけだ
「悔しいけど仁美じゃしょうがないよね」「心残りだったんだ、あんたを残して来ちゃったこと」
これらは生前に対する憧憬ですらある。さて導かれた天国とやらはどんなところか？何を以てキャッキャウフフとすれば良いのか？
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:02:34.14 uFCAoGmZ
>>343
お前は話を何も理解してないｗ
誰も二次創作に目くじらなんて立ててないぞｗ
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:02:45.68 WCt4YP05
ハチキュウジ？「ドラゴンボールみたいに死んでも天使に輪っかがついて元気にやってるとかありえないですね！
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:03:33.29 /n5TgqKK
>>344
1項 まどかを守れる自分になる
2項 前項の目的を達するため(に)出会いをやりなおす
解釈改憲みたいなもんかｗ
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:04:30.77 8Bq8cgPs
>>346
円環世界にだけなんでそんなに疑問に思うのかってのが不思議なだけ
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:04:58.24 ESsd6aO3
>>344
「出会いをやり直す」（ＱＢがかなえたのはこっち）
「守れる自分になる」(魔法少女になる)
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:07:16.97 POsZwa2X
まどかを守れるようになるを叶えるには生き返らせるか時間を戻すしかない（と思う）から
たまたま時間を戻すのを選んでもらえたんじゃないかな
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:08:56.91 RdSyIvXB
なんでこんなにほむらの行く末が気になって切なくてできれば続けて欲しいかって
あなたはわたしの敵になるかもね、と、独りダンスのインパクトがすご過ぎるからだ
視聴者にとっては呪いに等しき衝撃 ほむほむが何と言っていようが、あれ見せられちゃ黙ってられねえ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:10:17.07 8Bq8cgPs
ほむほむとまどかのガチケンカが見たい自分もいる
むしろ2期があったらそれがメインでしょ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:11:02.06 ZkcVtQ5w
>>349
どう言えば伝わるんだろうね
円環に召された先はキャッキャウフフです、ってなるとまどマギ世界のリアリティが壊れてしまうよね、っていう
あくまで作品の中の、ね
しまらないじゃん
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:11:50.37 eeDCDh3Y
でもまどかとほむほむって1回ちゃんとお互いの思いをぶちまけて喧嘩した方が良いよな
ほむまどで敵対関係になるのも有りかと
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:12:15.35 YzuimTHl
ほむら視点だとまどか＞アルまど＞身近な人＞その他ぽいから、
まどかを守るためならアルまどともガチンコしそうだな
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:12:32.39 /n5TgqKK
>>314
>>340
なんだそのクソミソ思考はｗ
理解するってのは理屈を付けることであって理屈を無視することじゃあないぞ
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:12:56.05 4J3ldc63
>>337
磔になった＝魔法少女の犠牲になったまどか、っていう、ほむらのイメージかなと
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:13:29.81 NozzdoEA
>>353
なんか想像しにくいなぁ
互いに遠慮してケンカにならないと思う
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:13:49.79 w4+DTFrD
ゴンドラで抱きつかれる。表面上冷静に→花火フィイーーーーバアーーーーー！
二人が私を処刑してくれる→魔法少女たちに襲いかかるDB状態
さやかに憎まれ口→トマトくらえ
杏子を無視→リンゴくれ
こんなほむらと使い魔だが、対QBに対してだけは一致団結殺しまくり。
本音と建前の分離しまくりなほむらが容赦なく思ったことをできるQBさんは必要です。
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:14:16.22 ZkhQJSTG
>>356
ほむら視点だと アルまど＞＞＞まどか だろ
11話見直せよ
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:14:36.36 S2WmjYEg
>>354
まどかが作る世界なんだから違うほうがおかしい
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:15:56.07 vcYO55eG
>>354
アニメにリアリティを求めているなら病院へ行った方がいい
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:16:19.63 42zM2hmP
円環がキャッキャウフフならまどかは別に寂しくないし
まどかを助けようとした、まむらの行動がただの独り相撲で馬鹿みたいなので
ほむらファンから言わせてもらうと、そんなの勘弁してって事
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:17:06.07 YzuimTHl
>>361
今見てるがわからん。どこの事？
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:17:21.60 S2WmjYEg
>>364
まあそれがすべてだな
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:18:14.41 ME9eZCpq
>>354
俺は歴史上の人物が魔法少女だったって展開ですでにリアリティに関しては諦めているので
多少は遊び心とかあったほうが作品も面白いしな
もうお前は教育アニメとか見てればいいよ
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:18:16.03 /n5TgqKK
>>363
人間は物語に何を求めるんだ？面白さって何だ？リアルとリアリティの違いは？
おまえは病院に行かなくていいから少しは自分を知れ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:19:11.49 ME9eZCpq
なんだただのほむらキャラ厨だったか
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:20:00.66 +hi6AMrA
>>364
実際がどうかはおいといて、ほむらの独り相撲なのは事実でしょ
概念さんは寂しいなんて一言も言ってない
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:20:49.11 Dd2QMpio
でもほむらはいつも1人相撲じゃね
あとどうせそうは言っても反逆はほむら円環エンドだったらリアリティ（）とか言わずに
円環てキャッキャウフフ世界だよねｗって言ってるでしょどうせ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:20:58.47 FlS7WcLn
円環世界＝天国みたいな所 かどうかは知らんが、少なくとも 円環に導かれる＝死 と同じような扱いでいいんじゃないかな。この世から消滅するわけだし。
現実での死だって、その後どうなるか分かんない訳だし。新編見るとさやかとなぎさが仲良く馬車に乗ってるから、円環に回収された後ってめっちゃ楽しそう
じゃね？って思うかもしんないけど、現実の人とは関われないよね。新編は遮断フィールド内かつ魔女結界内のほむらを迎えに行くっていう特殊な状況だった
からさやかはあんこと話せた訳で。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:20:58.82 95mfT8bk
>>361
叛逆を見る限り、ほむらにとって「本当のまどか」とはアルまど様じゃない方のまどか。
さやかに詰問されたときの「まどかがまどかで無くなる前の人としての彼女の記録」とか
廊下で抱きつきのときの「大丈夫、あなたは本当のあなた自身のままよ」とか。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:23:52.67 3J4MTS1r
>>371
ほむほむが当初のまどかに導かれて円環EDなら
リアリティガーって五月蝿い人も円環世界はキャッキャウフフ世界だよね！って主張しているのが目に浮かぶわ
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:24:34.12 innVN2qi
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
正しい解釈だと思う
絵師は女性（多分）だとおもうんだけど
ここの流れ読むよりかすっきりした
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:24:45.19 S2WmjYEg
>>372
そうだね でもまどかは別に生き返りたいとか思ってないよね
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:26:27.93 Enmve+cG
女子中学生が家族から引き離されて永遠の円環労働作業させられる時点でたまにキャッキャウフフしてたとしても十分ひどい話だと思うんだが
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:27:22.84 WD2gfzEO
>>377
人間じゃないからいいんだよ、現象が幸せなんて求めちゃいかんｗ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:28:18.04 Enmve+cG
>>375
独占欲があるかは議論が分かれるだろうなあ
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:29:49.58 /n5TgqKK
ハンターハンター好きな奴はワンピースでウンザリするかも知れん
リアリティってのは要するに必然性だ
なにか思いがけない出来事が起こったときに
「何故そうなったのか？」を詳細に説明するのがハンタだとすれば
ラッキーで済ますのがワンピってとこだ
この場合のリアリティは
ハンタ＞ワンピとなる
マンガにリアリティを求めるなというのは
クソのミソの区別がつかない阿呆の言い草でしかない
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:30:21.18 5BEWDwWH
>>375
泣ける
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:30:46.20 WD2gfzEO
>>379
そうだよなあ、本当に独占欲全開だったら劇場版の前半はまどかとほむらの二人きりで魔法少女やってただろうって考えもあるし
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:31:15.12 SoNL94IY
円環の理に導かれても楽しそう、寂しくなさそうってのはほむらの結界内に現れた姿を
見たからそう感じるだけで、宇宙の因果から外れた存在がどうなっているかはまったく
語られていないのだから幸せかどうかなんて解からないわなぁ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:31:23.61 06OsF9pF
>>375
俺の中の印象とは違うなぁ
ほむらは何よりもまどかの自己犠牲を恐れてるから「もっと自分を大切にして欲しい」ってのが先に来てそう
それでもまどかは自分に可能な事であれば自己犠牲に走ってしまう勇気を持ってるから「もう放さない」ことでまどかの保身を図ったように思ったな
まどかを束縛するのはあくまで手段であって目的ではないと思う
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:31:27.47 innVN2qi
月（＝まどか）を半分に引き裂いて世界を作った
というのも納得がいくんだよな
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:32:43.58 50KoEmiA
>>363
「あの作品の中でのリアリティ」、ときちんと明記しているのが読めない君が病院に行くべきかなぁ
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:33:36.60 S2WmjYEg
普通に働いている大人が記憶喪失になって中学校に通うのが幸せなんだろうか
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:33:44.02 RdSyIvXB
さっきからの議論はどうもお互いに上げてるポイントをすれ違った所を批判しているようにも見えていけない
ちょっとひっくり返せばそう長く続ける話でもないようにも見える
まどかマギカの話をしようではないですか
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:33:47.54 50KoEmiA
>>367
「あの世界のリアリティ」と明記しているのが読めないのは君もか？
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:34:14.45 42zM2hmP
だから、ほむらは新編で完璧にまどかに害しか与えない存在になった
何の役にも立たない、存在しない方が良いゴミになった
続編があっても、いまさらほむらに救いがあるのは勘弁してくれ
ここまで来たら完璧な悪役になって、さやか辺りにボコられて地獄に落ちて欲しい
ほむらは救われ無いのが似合う
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:34:17.13 RgYbA9oJ
>>384
ほむ結界内の花畑でも言うてましたね
全く同意見
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:34:25.42 4pyRCvVU
>>375
このほむらはどうかんがえても「だから私は戦いつづける」なんていわねーだろ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:35:01.36 7g3dMrgs
さやかの「外でほんとうのまどかに会える」ってセリフ、ほむらにとっては酷だよなぁ。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:35:40.54 WD2gfzEO
>>387
本物の化け物状態だから、結構意見が分かれそうだな
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:37:46.87 4J3ldc63
独占欲のみで動いたよりかは、独占欲も心のどこかにあったって程度かなと
想像でしかないけれど、そういう気持ちが全く無かったということはないんじゃないかな
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:38:29.27 FlS7WcLn
>>358 たぶんそうかなって思ってたけどやっぱそうかな
>>360 トマト投げはトマトの花言葉の感謝を暗喩としてとればいいのかな。願ってるほむ兵達を後ろから刺したり、ほむ魔女が断頭台に向かいながらリボンで抵抗したり…ほむらちゃんまじツンデレ
>>376 この命使うねって言ってたしね。まどかは本当に魔法少女達にずっと笑顔でいてほしかったんだろうな。
なんか煽ってる人多いな
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:38:51.05 innVN2qi
>>384
>それでもまどかは自分に可能な事であれば自己犠牲に走ってしまう
むしろ、「自分にできること」なら迷わずする、そして、「自分にしかできないこと」なら、どんな厳しいことでも迷わずやってしまう
だと思う
ほかのループや叛逆前半では、楽しそうに魔法少女やってるんだし
このことは、「魔法少女なら私にもできると理解したからそうした」と考えるとすっきりする
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:40:33.74 S2WmjYEg
>>393
まどかは大人になってるのにほむらは子供でいてほしいんだよね
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:44:57.20 J4vPbeqH
マミ「死ぬなんて生易しいものじゃない。未来永劫に終わりなく、魔女を滅ぼす概念として、この宇宙に固定されてしまうわ」
まどか「は？ 円環世界マジ天国なんですけど？ 勝手に厨二設定作るのやめてくれません？」
マミ「……」
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:46:18.53 5BEWDwWH
>>384
まあ、解釈は人それぞれだね
まどかの中の人もほむらの欲って言ってたから
女性はそう感じる人多いのかもしれん
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:46:33.58 zoxYByrY
うーん…死ぬ(存在が消滅する)ことと大人になるということはちょっと違うと思う…
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:46:44.77 +hi6AMrA
>>390
ほむら自身がそう思ってそうだからこそそれとは違う決着が良いかなと思う
ただまどかに救われるのは俺もあり得ないと思うからまどか離れが無難な落としどころかね
無難な物をつくるとも思えんが
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:48:33.78 S2WmjYEg
>>401
神になった時点でもう普通の人の何千倍も生きてるようなものだよ
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:49:39.40 06OsF9pF
>>397
＞むしろ、「自分にできること」なら迷わずする、そして、「自分にしかできないこと」なら、どんな厳しいことでも迷わずやってしまう
それは他の魔法少女もそうしてきたがまどかは自己犠牲の領域に自ら踏み込むのがほむらから見て問題なんよ
ま「魔法少女になって戦う！」
ほ「危ないけど頑張ってね！私も一緒に戦うから！」
はまだいいが
ま「魔法少女救うために神様になる！魔法少女みんなの奇跡を願う想いを救いたいんだ！普通に暮らせなくなるけど」
ほ「え、それはやりすぎ・・・」
という具合
なので上のpixivの解釈はどうもしっくりこない
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:49:40.41 5BEWDwWH
そういや、今さら気づいたんだが、メガほむって、変身すると
三つ編み縛ってるリボンが玉のやつに変わんだな
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:50:19.56 /n5TgqKK
何の確証もなく天国とか言い出す人間を信用してはイカンということだｗ
思考を放棄する情弱はカシコイ人間にとっては単なる餌でしかないからな
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:52:40.63 FlS7WcLn
まどかの願いって、ＱＢに魔法少女の歴史を見せられたりＱＢが来てなかったら人類が進化を遂げなかった
っていう話をされたのがきっかけになってるよね。そう考えるとＱＢって新編でも本編でもこけてるなｗ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:55:05.83 zoxYByrY
>>407
QB最大の失敗はほむらを魔法少女にしたこと
たぶん
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:55:07.09 42zM2hmP
>>402
まあ記憶を消されて、人間に戻されて中沢君とキャッキャウフフでもいいよ
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:56:42.08 S2WmjYEg
まどかが願いで自分はこの世界から消えちゃうけど
さやかちゃんと天国で暮らすから問題ないよねだったら
中学生らしくてかわいいなあと思う
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:02:50.44 innVN2qi
>>404
ちょっと整理したいのですが
>「自分にしかできないこと」なら、どんな厳しいことでも迷わずやってしまう
は、夜の公園でほむら自ら言った事なんですね
あなたにはね、どれほど辛いことだとわかっていても、それを選択出来てしまう勇気があるの。
あなたが、あなたにしかできないことがあると知った時、
あなたは自分でも気付いていないほど、優しすぎて、強すぎる...わたしね、知ってるんだよ
( URLﾘﾝｸ(wiki.puella-magi.net) )
ここの会話の流れを読むと、
ほむらは「私だけが＜まどか＞のことを覚えてるたったひとりの人間として取り残されて...寂しいのに、悲しいのに、その気持ちを誰にもわかってもらえない」
まどかは「＜誰とだって＞お別れなんてしたくない、もしほかにどうしようもない時だったとしても、そんな勇気私にはないよ」
なんですね。このズレを脚本家はわざとやっているわけ。で、このズレをほむらが飲み込んで我慢したとしでも
ほむら「あなたが、あなたにしかできないことがあると知った時、あなたは自分でも気付いていないほど、優しすぎて、強すぎる.」
自分にできることがあれば自己犠牲によって＜ほむらから＞離れてしまう
だから
「私はどんな手を使ってでも、あなたを止めなきゃいけなかった」と決意するんです
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:04:21.12 he9H8Ja6
>>270
俺は「くぱぁ」の擬音を考えた人は天才だと思ってる
あんこちゃんのをくぱぁしたい
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:04:59.12 kOHPgLLC
そういや前スレで「マミさんはソウルジェムが本体と知らない」って書き込みを何度か見たけど、
まどかの改変した世界では魔法少女は長持ちしてもらわないとキュゥべえ的に困るのでその辺の仕組みも全部納得してもらった上で戦ってもらってるって虚淵がＴＶ版最終回のオーディオコメンタリーで言ってたと思う。
なのでマミさんの言う急所というのもソウルジェムを指してるってことでいいんじゃないかな。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:05:04.30 YzuimTHl
>>404
マミさん錯乱のループでまどか独占も体験済みだしな。
まどかって性質的にはばくだん岩やメガザルロックみたいなとこあるし、
引き裂いたのは人間として天寿を全うさせたいためな気がする
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:08:43.22 42zM2hmP
>>412
「くぱぁ」の擬音を考えた人
ノーベル文学賞と国民栄誉賞ものだよね
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:08:53.64 WD2gfzEO
>>408
当時のほむらは雑魚もいいところの存在だったから特に気もかけずにやったんだろうなあ、特異点はまどかよりほむらだよなあ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:12:46.27 ypmmGAqv
リアリティという言葉に噛みついてきた人は
「作品にリアリティを求める」、ことと
あくまで「作品の世界におけるリアリティを作品に求める」ことの区別をつけられるようになってからまた話そうね
それと
ほむらが円環に導かれる結末だったとしても言う事は全く変わらんよ
キャッキャウフフでは作品がしまらなくなる
何故か？今まで作品が(作品の中で)積み重ねてきたリアリティが壊れちゃうから
最後に一つだけ
天界のような世界でアルまどや円環された魔法少女がワイワイやってるような二次創作のマンガ、
俺は普通に読んで楽しませてもらってるよ
本編と二次創作、ちゃんと分けて考えてるから
繰り返すが、何も考えないことと柔軟であることは全く同一ではないよ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:15:50.63 06OsF9pF
>>411
つまるところ
まどかは自己犠牲によってほむらから離れてしまう
↓
ほむらはまどかの自己犠牲を止めたい （←目的）
↓
だから放さない （←手段）
というわけだからpixivのそれにあるように初期メガほむの時点から「私だけを見て」という心理になって手中に収めようとするのは不自然
ただの友情の範囲ならまだしも拘束する勢いになっているはずがない
重度の一目ぼれ気質のサイコヤンデレなら話は別だが他の魔法少女達のことも案じたりするからそれもありえない
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:17:46.71 /n5TgqKK
>>413
納得してもらえるのは魔力が尽きたら消えてしまうという美しい事実でそｗ
それは魔女現象を知らないQBにとっても隠す意味が無いから言わなくてもいいけど
ゾンビシステムについては思春期の女の子は嫌がるから隠す意味はあると思うぞｗ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:19:36.58 42zM2hmP
ハノカゲの新編を読んで思ったんでけど、ナイトメアになる時の仁美の上条に対する感情と
ほむらのまどかに対する感情は同じなんだよな
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:21:13.32 bz6J4ipK
>>414
まどかが自己犠牲によってほむらから離れてしまったのは、既に起きたことなわけだから
この時点のほむらが「そう、そうだったのね、それがあなたの本当の気持ちなら、わたし、なんてバカな間違いを...」
ってなるのはおかしくね？
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:21:22.27 /n5TgqKK
テンプレ化したヤンデレキャラだととっつきやすいから二次創作にしただけだろうね
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:26:58.25 WD2gfzEO
>>421
あれは自己犠牲が望んでなったか、すごく嫌々なったかを勘違いしてたんだろう、ほむらはまどかがとても強い人だからそんな辛い目にあっても辛くないって思ってたんじゃね
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:31:26.59 POsZwa2X
まどかに神になる選択をできるようにしてしまった罪悪感かなあ
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:35:45.66 /9acJOPZ
>>421
人の心は感情で動くのです
口に出して言葉で伝えるというのは人の感情に大きな影響を及ぼします
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:37:51.86 fKQoIWW5
「神様になった時点で人の感覚を捨てたから、人間では耐えられない事でも大丈夫！」って事か？
もしそうならやっぱり円環エンドはほむら的にはバッドエンドだよな
結局ほむらの救いたかった人間まどかは既に消滅してるって事だし
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:37:54.34 vxKUxI6m
例の渋漫画は偏愛が色濃く描かれてるように感じた
博愛主義ゆえにほむらだけに向けられる愛情はなく、
まどかを思う行動により孤立したほむらへのメッセージは
「ひとりぼっちになっちゃダメだよ」
という無邪気で残酷な慰め
もっと私だけを見てほしいのに、みんなのことが好きなまどかが好きでたまらない
みたいな
アニメ本編→叛逆鑑賞１回目まではこれと同じようなイメージをほむらに持ってたけど
このスレ読んだり映画見直したりしてるうちに独占欲はあまり感じられなくなってきた
冒頭の結界内でもデビほむ改変後でも、まどかの周りは魔法少女になる前の状態を保持してるから
“鹿目まどか”を形成するもの、“鹿目まどか”が好きなものは守ると決意したんだろう
その中にはほむら自身も含まれている筈なんだけどね…
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:38:20.35 VOgzKNFc
>>417
いやいやお前の中のリアリティが壊れるとしてもそれを正論のように言うなよ。
俺の中では壊れないんだから。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:39:48.32 YzuimTHl
>>421
アルティメット人柱の感想をほむらは「死ぬより酷い」って評してたじゃん。
まどか自身はその時これが願いだしこれで良かったと言ってたから引き下がったけど、
ほむらの望んだ結末じゃないのは明らかだし。
あのタイミングでまどかが一言でも皆と別れるのは寂しいし嫌だなんて言ってたら、
多分同じように引き裂いてたんじゃないの。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:42:14.18 bz6J4ipK
すまん
>>421の書き込みはは安価ミスで>>411宛
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:49:55.27 qrrouLwH
>>428
んー、だとしたら
何か見ないようにしてる部分があるんじゃない？
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:51:53.31 WD2gfzEO
>>429
アニメで見てるとまどかの精神が超人か聖人に見えてたな、円環の理になることが辛いような描写を出さなかったし
アニメ終了時そこまでバッドエンドと言われてなかったけどあそこまでまどかが嫌がってたのがわかってたら騒がれてたかもな
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:52:42.61 S2WmjYEg
ループ中の記憶を持ってるアルティメットほうが本当の友達なのに
自分が作ったまどかに普通の暮らしをさせるほうが大事なんて
わけがわからないよ
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:56:04.49 42zM2hmP
>>433
そこは妥協したか諦めたんじゃね
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:56:45.38 YX6/5DgU
>>433
まさに愛だろ
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:01:09.63 Enmve+cG
>>433
自分よりまどかを優先したから
だから独占欲と解釈するのは抵抗がある
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:05:38.63 S2WmjYEg
>>434
能力の限界かな
>>435
誰に向けての愛なんだろう？
>>436
独占欲より自己満足かな？
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:14:05.08 WD2gfzEO
>>433
ほむらにとってアルまどかはまどかじゃないとは言わなくても、幸せになれるまどかじゃないって思っているんだろうね、アルまどかになるのを心底嫌がってるまどかをみたほむらとしてはだけど
作ったって、本物まどかに手はほとんど加えてないと思うよ、本当に加えてたら円環の理になんて簡単に繋がらないようにしてただろうし
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:15:03.42 +hi6AMrA
>>436
まどかを優先っていうのも違和感あるなぁ
そのまどかもある意味自分が選んだまどかだしあくまで優先したのは自分の意志だろう
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:15:50.60 c+swk8K4
>>413
全く同意見だけど、それ言っても何故か毎回否定されるんだよね
本編では触れられてないから無理もないのかな？
虚渕が「改編後は知った上で契約してる」ってはっきり言ってるんだから、それ前提で考えていいと思うんだけどなぁ
今回はほむら魔女に記憶操作されてるからもしかしたら知らないかも？って可能性はあるけど、なにも明言されてないしね
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:15:59.37 ZkhQJSTG
結局、円環生活がどんなものと考えるかで解釈が分かれんるんだろうな
「キャッキャウフフなところに決まってんだろうが！」って考えるなら
ほむらは勘違い空回り女かクレイジーサイコレズ以外の何者でもなかろうよ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:19:05.08 Enmve+cG
オーコメで虚淵が言ってたのは魔力使い切ると消滅するってことをQBは説明してるって話でSGの秘密はまた別かもしれない
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:19:07.99 /n5TgqKK
ほむら改変の良いところはその愛するまどかの持つ善性を
「生まれながらに持つもの」としてないところだな
それは家族によって育まれたものであると知ってか知らずか
ちゃんと家族揃ってアメリカ行かせてるところだ
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:23:45.02 06OsF9pF
>>433
アルティメットまどかの恰好で教室に着席してる所を想像してｸｿﾜﾛﾀｗ
まぁそれは置いといてアルティメットまどかも通常のまどかも同一でつながってるものだろう
悪魔ほむによって再編された世界のまどかは「両方のまどかの記録の一部」だから「自分で作った」というよりは抽出したという表現のほうが近い
そしてこの抽出されたまどかもやはりアルティメットまどかと同一の存在だから
アルティメットまどかという存在を自覚した途端アルティメットまどかに存在が帰結してしまう
アルティメットまどかの状態で普通の暮らしをさせることなんて（物理的にも両者の心情的にも）できないので
ほむら自身によって「普通のまどか」を抽出する必要があったんだろう
1行要約
どちらも同じまどかという存在だから普通の暮らしをさせるならまどかを普通の状態にして暮らさせるしかないよね
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:25:36.36 S2WmjYEg
>>438
アメリカ帰りの時点でだいぶ別人
>>441
さやかやなぎさといっしょに来た時点で
一人ぼっちじゃ無いってわかったはずなんだけどね
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:30:11.10 c+swk8K4
>>442
そっか、そう受け取る人もいるんだね
でも改編後(叛逆ではなく本編の)はお互い協力し合う関係になってたし、わざわざ急所を教えない理由がないと思う
そもそも虚渕が「全部説明してます」と言ってなかったっけ？
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:30:19.77 WD2gfzEO
>>445
アメリカ帰りのまどかとアニメ一話のまどかの違いが分からんし、誤差程度じゃねえの
理になったまどかは寂しいとか悲しいとか分からない存在なんだし、ひとりぼっちとか意味なくね、例え一人でも永劫変わらないのが理じゃないの
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:35:57.23 S2WmjYEg
>>444
抽出したと作ったは同じ意味でしょ
>>447
心が無かったら抽出はできないかな
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:36:25.88 OPveKvey
>>375
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
この解釈はどうだろう？
ほむほむに女の子らしさを求めるならこんな感じかも
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:37:53.94 innVN2qi
URLﾘﾝｸ(wiki.puella-magi.net)
の下のほう、ＱＢとの会話を読むと
QB「（ほむらは）待ち望んでいた存在との再会の約束を果たす。これは幸福のことなんだろう？」
ほむ「いいえ、そんな幸福、求めてない」
まどかと会うだけでは果たせない。
ほむ「「まどかを救う」ただそれだけの祈りで魔法少女になったのよ。だから今度も同じこと！まどかの秘密が暴かれるくらいなら、私はこのまま、魔女になってやる！」
これを、
＜まどかが救えれば死んで消滅してもいい＞ と考えれば、ほむらの自己犠牲精神だけど、
＜「まどかを救う」という望みのみを死んでも果たしたい＞ と考えると、まどかすら見えていなくて、心の中の誓いだけしか見ていないと見える
ほむらは、まどかを孤独な転校生にすることで、まどかにとってほむらを「たったひとりの私の友達（10話ほむら）」にしようとした、と考えると
改変終了時点では、ほむらの「まどかを救う ただそれだけの祈り」も、まどかにとっての第一の親友になりたいという望みもかなえていることになる
「あなたにとっても、それ（まどかと別れること）は我慢できないほど辛いこと？」と言ってるのに
「（略）クラスのみんな、誰とだってお別れなんてしたくない］あんたは大勢のうちの一人だよと返される、この残酷こそウロブチじゃないのかな
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:39:24.71 Enmve+cG
>>446
オーコメではこう言ってる
蒼樹うめ「この世界のQBさんはやっぱりSGが濁ると消滅しちゃうよっていうのは言わないままで契約させてるんですよね？」
虚淵「多分ねえ、いや言ってると思いますよ、だから要するに気をつけろくらいは言ってると思うんですよ(後は魔法少女が長持ちしてくれた方がQBにとってはお得と言う説明)」
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:42:19.27 WD2gfzEO
>>448
そうだったな、分からないじゃなくて変わらないのが理だな、一人ぼっちで寂しくても変わらないし変えられない、心があっても人間じゃないな
さやか達は救済で救いがあるけどまどかの救いって何なんだろうね、もう変われなくなってしまった元人間の神様ってのは
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:42:48.18 MfJuwaUX
上映劇場が1個増えてる? と思ったら同系列間の移動か、盛岡
URLﾘﾝｸ(movie.walkerplus.com)
結局5日に終了は無し、6日は↑と渋谷かな。
12日13日終了はたくさんある予定だね。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:43:06.66 Enmve+cG
まど神世界ではSG消滅は説明した方がQBは得する
SG＝魂は説明すると契約を迷ってQB的に損
と考えればSGの秘密を説明してない可能性は十分有り得る
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:43:57.09 evNZ1aaK
「まどかと再会の約束を果たす」のも間違いなくほむらの望んだ幸福だから
血の涙を流しながらそれを否定しなきゃならないのが残酷だな
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:48:22.73 WD2gfzEO
>>450
最後のほむらが大勢のうちの一人になりたくなきゃそういう風にすればいいだけだからその点でほむらはショックを受けないのでは
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:52:45.17 06OsF9pF
>>448
「作った」だと元になるもの無しで「創作」したように感じられたのでちょっと気になった
重箱の隅をつつくようですまんかった
>>450
まず最初に一つ
「あなたにとっても～」に続く「それ」は
文脈からしてまどかを覚えてるたった一人の人間として取り残されて誰にもわかってもらえない「孤独」を指してると考える方が自然かと
なのであの会話は
ほむら「孤独大丈夫？」
まどか「No」
ととるのが自然だと思う
あともし「心の中の近いだけしか見ていない」のであれば「さよならを言えなくてごめんね」という言葉は出てこないだろうし
ホムリリィも未練がましく地面を引っかいて断頭台への行進に抵抗もしなかっただろう
それとほむらは「まどかにとっての第一の親友になりたい」なんて望んでたっけ？それらしいセリフに覚えがないんだが
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:57:15.51 innVN2qi
>>449
実際の高校生ってこんなんだよな
しかし、ほむらは覚悟しちゃってると思う
自分のエゴに納得できて、自分の為に（まわりを見ながら）行動できたことが
彼女の「成長」だったんじゃないかな
あと、ラストでほむらが飛び降りる、あの崖みたいなのは半分の月（分けられたまどかのかけらの象徴）の角のところだと思う
まどかを半分に引き裂いてこの世界をつくり、最後に自らを滅ぼすことが、自分にのこった最後の望み みたいな
さやかが「自分だけで背負い込むな」まどかが「一人になっちゃだめだよ」と言うのもわかる、というか
＜まどかとの誓い＞に依存してなければ、クライマックスで円環されちゃって
まど「QBまた実験するつもりだよ、どうする？」
ほむ「また改変しちゃおっか」
さや「それがいいよね～」
で幸せになれたんじゃね？
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:58:13.83 S2WmjYEg
>>452
誰かの役に立ちたいっていう一番の夢が叶ってるから
救済が救いかな
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:59:52.57 fKQoIWW5
>>450
まどかを孤独にしたいなら、さやか杏子仁美をクラスメートにする意味が良く分からん
まどかを転校生にしたって事は、改変したほむら本人とも初対面って事だし
まどかと親しかった人間をまどかの側に置いて、自分を「大勢の内の一人」してる様では逆効果だと思うんだが
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:05:53.54 +hi6AMrA
どうも転校生まどかがほむらかさやかを庇って死にそうな気がしてならない
ほむらが全力で阻止するんだろうけど
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:10:16.25 innVN2qi
ああループしだしてるな
>>457
あなたが脚本家になったつもりで
「それはあなたにとってもつらいこと？」に対するまどかの台詞を考えてホスイ
観客は「たった一つのみちしるべ」というほむらの台詞を覚えているという前提で
「私だって、ほむらちゃんと、お別れしたくないよ」でなく、長々と登場人物の名前を並べ立てて「だれともお別れしたくない」と言わせた意味が
必ずあるはずなんだよね
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:11:46.63 OPveKvey
>>458
あの子は死すら許されずに永遠を生きるのかなと、焦がれて焦がれ続けた宝石を
目の前にしながらね
痛みさえ愛しいなんて言ってたけど多分本物の痛みを知らないから言えたことで
続編あったら地獄だと思う
>>460
恋人として独占したい気持ちと友人にかこまれた当たり前の幸せを望む心は両立できる筈
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:22:41.73 WD2gfzEO
>>463
まどかは自分の願いのためにいっぱい我慢していたことをわかったほむらだから、これから自分の願いのために起きる痛みもまどかが感じていた痛みと思えば愛おしく感じるんじゃないの
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:28:46.53 06OsF9pF
>>462
長々と登場人物の名前を並べ立てたのはそれだけ「誰とも別れたくない」ということだろう
誰一人周りに居ない「孤独」どころか「一人欠けること」さえ耐えられないという自嘲的な意味があると考えられる
あと台詞を考えるのは同人で小説やってたから少しはできんこともないがこのままで全く問題ないと思うな
＞「私だって、ほむらちゃんと、お別れしたくないよ」
この台詞は成り立ちようがないんじゃないか
てかさっき指摘したように「それ」のニュアンスが間違ってると思う
ほむらは「あなたがもう二度と会えない程遠いところに行っちゃって～」と少し長めの台詞で悲しみを吐露していたが
これは「まどかが遠くに行ったこと」はあくまで悲しみのきっかけであって
「たった一人の人間として取り残されて、寂しいのに悲しいのにその気持ちを誰にもわかってもらえない」という「周囲からの孤独」こそが肝だろう
理解者がそばにいたら「自分自身さえ信じられなくなる」なんてことにはならなかっただろうし
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:29:14.17 u3H/f+CQ
貧弱めがほむが冷酷無情のホマンドーに成り果てるくらいの地獄を味わってきたというのに
「本物の痛みを知らない」って、ちょっとどういう立ち位置から喋ってるのか理解しかねます
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:32:05.70 fKQoIWW5
魔法少女になる＝大人になるという考えには若干違和感を覚える
魔法少女になる事によって、人として真っ当な社会経験を積む事なく早死にしてしまう訳だし
「幼い眠りを守りたい番人」という言葉は、魔法少女の魂を少女のまま救済しているまどかの方が適当だと個人的に思う
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:33:09.21 WD2gfzEO
>>466
ほむらはまどかによって途中で願いを諦めちゃったからなあ、逆にまどかは自分の願いのために自分を犠牲にしてでも走り切ったし
結果だけ見るとほむらって幸せになってるんだよなあ、まどかは自身を捧げたからそういうのもわからない領域にいっちゃったし
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:36:48.06 WD2gfzEO
>>459
バイトするか成長すれば片付くような夢に…と他人事ながら思ってしまうな、本人にとってはでかいことなんだろうけど
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:45:38.74 06OsF9pF
>>462
すまん、寝る
有意義な議論だった
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 05:30:21.11 pzHAG2Qa
独占欲派の主張に説得力を感じたことがない
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 05:56:00.18 04VcZrJh
さやかとなぎさはいつもは人の形をせずまどかは心の中でお人形遊びをしている状態だったとすればいい
新編ラストで馬車から放り出されて生きた人間として再スタートをきって
失敗もするけどより人間的に変わってゆくなら続編があっても色々使いやすい
まどかがアルまどだと即時に概念になるのではなく人間まどかか概念まどかかで迷うほうが目立っていいよ
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:25:00.81 FdNYvVUs
魔女がいなくなったはずの世界でどうやってほむらは魔女になれたんだ？
彼女のインナーワールドだったからか？
>>343
ジャンヌはともかくクレオパトラって死んだの４０くらいだよね・・・子持ちだし
それでも魔法少女やってイケるのか
奥様は魔法少女ってか
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:28:17.05 FdNYvVUs
>>375
( ´∀｀)b
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:34:14.27 /n5TgqKK
どうして愛という言葉からことさら独占欲を切り離して考えようとするのかｗ
「そーゆーのは愛とは言わない」「恋は下に心があって愛は上に心が云々」
そういう文脈で物語を綴ろうとするモノは少女漫画なんかにクサルほどあるだろうが
単にこの映画はそういう文脈の上にないというだけの話なのにｗ
神まどかの愛に比べて人間もしくは悪魔ほむらの愛は独占欲と矛盾しない
一言で愛と表現されるそれが全てだという至極のメッセージなのにｗ
前述のような少女漫画的少年漫画的文脈はいくら掘り下げても出てこない
なぜなら作り手がそれを意図していないのは明白だからだｗ
無駄な努力は諦めてさっさと他作品にでも探しにいけと俺は言いたいｗ
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:35:35.53 04VcZrJh
>>473
基本だがあの世界でも魔法少女は魔女になる
ただ魔女になる前に円環の理に導かれるだけ
新編は干渉遮断フィールドの中だったからね
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:36:05.08 FdNYvVUs
>>476 ほう
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 07:32:59.19 z1ucIizf
>>475
> どうして愛という言葉からことさら独占欲を切り離して考えようとするのかｗ
独占欲を感じさせる描写が少ないからじゃない？
「愛」という言葉を「独占欲」と結びつけずにはいられないほうが
むしろ短絡的なんじゃないかな
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:14:58.35 /n5TgqKK
>>478
ごめん何言ってるかわからないけど
俺は結び付けたいのではなくて、切り離す必要が無いと言っている
この映画の最後において愛という言葉で表現されたものが
キリスト教における神の愛に分類されるものではないとしている
つまり愛の綺麗な上澄みを掬って切り離したものはまどかという神キャラによって体現されているから
対比として人間の感情の極み、魔なるもの、悪魔としてわざわざほむが宣言したものを混同させる意味は無い
だから「愛じゃなくて独占欲」という考え方も
「いいや独占欲は入っていない」とする考え方も
愛と独占欲を切り離そうとしてる時点で同レベルだと思うし
ほむに一言で「愛よ」と言わせた表現を歪曲するものであると思うから
特に本作品においてはナンセンスな議論でしか無い
愛と独占欲が切り離されている描写を探そうとしても
見つけにくいのは作り手に分けようとする意図がそもそも無いからだ
それは一度観ればわかる程度のもので
見つからないものを頑張って探すよりも
だったら他作品を当たってみたら？という提案だ
そういう凡庸なテーマの作品は巷に溢れているのだから
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:21:49.05 O40knAcn
否定神学ならぬ否定愛学の誕生だよ。ハッピバースデイ
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:35:42.20 Hs59pbcZ
>>479
何度も繰り返し書いてる気がするけどあれは親が子に対して抱く愛だよ
それも胎児幼児に対する(親としても幼稚な)愛
劇場前編のED見てみ、はっきりそういう描写があるから
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:38:50.58 tEYGfLJa
>>481
あのシルエットはアルテまどかさんだからほむらの愛を表してるとは言えないと思うが
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:39:56.75 Hs59pbcZ
>>482
胎内にいるのがまどかだろ？違った？
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:46:01.40 xr++0rac
「愛よ」って台詞は観客への答えではなく問いかけだな
愛っていったい何なんだろう…っていう
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:48:09.14 D7pCXiCz
「人として生きて、あなたにそこにいてほしい」っていう欲なんだから
ほむほむも随分と控えめな悪魔だね
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:50:26.36 nu++r9RS
>>457
ほむらがまどかを友達と呼んだのは
後にも先にも10話or永遠の「私のたった一人の友達」一回だけ
11話では結局「友達」と言えずそのまま飲み込んでて
反逆では一切口にしてない
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:54:25.03 xr++0rac
>>481
> 何度も繰り返し書いてる気がするけどあれは親が子に対して抱く愛だよ
> それも胎児幼児に対する(親としても幼稚な)愛
の根拠が
> 劇場前編のED見てみ、はっきりそういう描写があるから
なら、そこにはかなり飛躍があると思うなぁ…
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:55:11.90 qBEiIXdt
独占欲の力で世界を書き換えた割には全く独占できてないね
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:01:22.94 nu++r9RS
>>487
どう見てもアルまどだよねあのシルエットは
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:05:24.97 wqqKvEwY
今までずっと左手で髪ファサーしてたのに
悪魔になってから右手で髪ファサーしてたじゃん？
アレって左手にあるダークオーブをかばってるからかなぁ？
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:09:08.98 QdWmmxAB
>>466
ほむらのまどかへの愛は偶像への愛だと思うので、与えるだけの一方通行でも何ともなかった
極論だけど勝手な思い込みに酔ってるだけだから
もしも自分の思うまどかと現実のまどかとの齟齬があったとしたら、それに彼女が耐えられるか
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:26:31.46 X14ZwuiK
>>482
アルティメットまどかの胎内にまどかが居る描写がどうしてほむらの愛情を表してると言えるのか？
ほむの中にまどかなら分かるが
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:27:03.82 X14ZwuiK
間違えたアンカー>>483ね
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:28:42.48 S24bgPUW
>>440
とは言え、魔女ほむらの結界内って条件が追加されているから
ナイトメアとのヌルい戦いに実はSGが魂そのものというハードな
設定があるとも思えないし、ほむらもさやかと会話するまでは
魔女が居るはずがないことを忘れていたくらいだから、SGが
魂だってことも忘れさせられていた可能性もある
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:33:29.75 wQtETIkp
ほむらの宇宙改竄の力の源をずっと考えてたんだが、
まどか→ループによる因果を巻かれた上で、人間から魔法少女になる願い（希望）の力で宇宙改変
ほむら→ループによって因果を蓄積し、魔法少女から魔女になる相転移（絶望）の力で宇宙改竄
って仮定するとすごいしっくり来たと同時に、対極にいるんだよなー、結局(´Д` )
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:41:16.42 O40knAcn
>>491
耐える必要なんか無い
既に神なんかやめて人間であれってやってるんだから。
仮にまどかが酒とギャンブルが好きな男を好きになったとしても、まどか自身の意思を無視して引き剥がすさ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:42:39.65 wQtETIkp
あと、ほむらの宇宙改竄なんだが、
ほむジェムから溢れたおぞましい色が宇宙を覆ってたよな？
あれってつまり、宇宙全体をほむジェム世界のように結界化したんかな、と
（完全に支配下にはできずに、既存の概念や円環と同居する形ではあるけどね）
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:57:15.85 2RG2KzCN
>>485
ホントにね
悪魔を自称する割りになんて控えめで優しい願いなんだろうと
さやかを人間として甦らせたのも、もしかしたらまどかのためなんじゃないかと思うほど
だからこそラストの孤独が悲しい
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:59:56.71 +Rslfj03
円環になった直後のまどかの心理を想像してみた
「やば……やっちゃったな私……こんなところで永遠に一人ぼっちとかしんどすぎるわ……
（過去の時間軸を見て）うわ！……ほむらちゃん私にベタ惚れじゃん！すご！私こんなに懐かれてたんだ！
……そうだ！ほむらちゃんが私を覚えていてくれれば、私をボッチ空間から助けようとしてくれるかも！」
（中略）
ほむら「まどかは…それでもいいの？私はあなたを忘れちゃうのに？」
（中略）
まどか「もしかしたら私のこと、忘れずにいてくれるかも（ってかマジ覚えといてよ。そうだ！何か残しておこう！）」 リボンを渡す
（中略）
まどか「いつかまた、もう一度ほむらちゃんとも会えるから（そのときがチャンスだよ。マジ頼んだからね！ｳｪﾋﾋ）」
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 10:16:48.57 siXs1wmI
>>498
でも本当の願いは叶ってないよね
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 10:30:48.57 wqqKvEwY
ほむら一人を迎えにいくのに３年がかりとはね
ん？３年？なぜ３年って思ったけど、アレ３人って言ってるんだなｗ