13/12/03 11:08:48.38 Idclige5
自身に呪いを募らせる場面は
自分を生け贄にする事に躊躇なさすぎて
狂気に近い何かを感じてしまった事があった
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:08:34.87 A4Tvljf8
>>336
経緯や意味合いはそれぞれ違うけど
本編組5人は全員「魔法少女であること」にアイデンティティを依存していると思う
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:18:44.28 ppTwoutk
たいていの考察がほむらは後悔してる、救われていないって論調に
違和感を感じるな
まどかを人間に戻す、手段に対してはささやかな結果かも知れないし
失ったものが大きすぎるかも知れないけど、ほむらが本当に叶えたかった願いが
叶ったんだからそれで良いじゃないか
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:20:31.79 I/3xLdvW
ありえないぐらい顔が可愛くて地頭もよくて価値ある知り合いもいて
それでも自分の価値はほぼゼロでまどかだけに価値があるんだなんて生き方をしてるんだから
ほむらは自分が恵まれてる事に気付かない最低のワガママ娘、自己中のクズだ大嫌いだって意見が
少なからずあるのはよく理解できる
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:25:04.72 tCnX2kav
>>341
＞ありえないぐらい顔が可愛くて
キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
アニメ見てくれないだろ
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:25:31.67 I/3xLdvW
>>340
いやほむら本人は納得してると思うし満足してると思うよ
ただあの使い魔を見てるとやっぱり深層心理レベルでは複雑なものがあるでしょ
つーかほむらはまどかの人間としての幸せを取り戻すって願ったけど
本当はまどかに愛して貰いたかったんだと思うよ
でも自分からループでの縁を完全放棄してまどかにとってただの変な人になっちゃったからね
後悔してるとしか思えない描写が多すぎるんだよ
まどかが人間に戻っただけで満足だったなら、ラストであんな勢いで振りかえる必要がないじゃん
願いはもはや達成されたんだからまどかがいようがいまいが振り返る必要なんかない
未練タラタラすぎるんだよな
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:26:08.56 Ih8zKBvj
>>340
うん、例えば「やっぱり、あなたの方が似合うわね」という台詞を言ったほむらの心中で一番大きかったのは喜びだと思う
描き方がいやらしいだけで
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:27:09.47 I/3xLdvW
＞キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
＞アニメ見てくれないだろ
まぁそういう意味じゃ
そもそもこのアニメ自体が選ばれた美少女達だけの世界のお話なんだよなｗｗ
それが世間で萌えアニメが受け入れられない理由でもある
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:28:18.05 Nr/G18eV
潰れ饅頭キャラデザが美少女だって？
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:28:30.98 8mdrHHgs
「違和感を感じる」って作中でも使われてたけど、頭痛が痛い気がする。
348:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:30:27.55 CS3Bt5pi
>>340
あの様子は、暗過ぎるだろ?
後悔はしてないにしても、存分に傷付いている。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:33:04.24 I/3xLdvW
＞魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする
泣きながら自分を叩き潰したのは自分の愚かさを自分自身が許せなかったから
仲間と楽しくスカッと生きたい白昼夢を自分で否定してしまった
まどかに幸せに救済されたい最後の希望すら自分から放棄してしまった
誰が悪いってんじゃなくて、そんなヤケクソな生き方しか出来ない自分が憎いんだろ
だから自分から幸せを奪い取って自分を破滅させた自分自身に対して怒りをぶつけてる
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:34:44.85 Nr/G18eV
まどかから愛されたいんならほむらへの好感度MAXのまどかに円環されてりゃ良かっただけ
それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:34:45.06 tCnX2kav
ほむほむって太宰読んでそうだよな
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:35:01.01 Q1d7FK/G
>>347
違和感を感じる は
頭痛が痛い よりは定着してるでしょう
定着すれば、それは正しい日本語だよ
かつては「新しい」は「新たしい」が正しかったし、
「全然」は今では「全然おもしろくない」など、否定的にしか使われないけど
むかし（明治時代）は肯定的に「全然面白い」って書くのは当然だったんだぜ
でも今更戻せないでしょ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:37:36.70 I/3xLdvW
＞それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん
俺は今回の件で一番アホなのはほむらだと思ってるよ
自分に不誠実で自分を自分でダメにしてしまうってのがほむらの本質だと思う
円環されてればよかったってのはまさにその通りなんだよ
ただの馬鹿なんだよまじで。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:39:33.41 Q1d7FK/G
>>341
それだと恵まれた人間は「今手元にあるのとは違う価値」を求めてはいけないことになる
金持ちで、安楽な人生も送れるのに、あえてカネの通用しない苦難の道を往く、
という話は泣けるじゃないか？
それとも、そんな人間はワガママで、否定されるべき？
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:42:57.53 MIyl+ozF
>>340
まぁ人それぞれなのでそう感じるの人もいるのは理解できるけど、
序盤にほむらが無意識化で本当に望んでいた世界を見せられた後にあのラストだと、
自分はとても「願いが叶ってよかったね」とは言えないかなぁ…
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:43:14.80 I/3xLdvW
潜在的な願望を実現した幸せな白昼夢をそれは卑怯だ許せないと自分で破壊しちゃう
本音ではまどかに円環されたくて仕方ないのに
血の涙を流しながら「そんな幸福は求めてない」って拒絶しちゃう
きみにとっても最悪の結末だって指摘されると
それを直視しきれずに「だ～ま～り～な～さ～い～」ってな
とんでもなく哀れだよね
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:44:18.35 Q1d7FK/G
>>353
円環されちゃったら、「神様のまどか」には会えるけど、
花畑で「遠くに行くなんて耐えられないよ」って言っていた「人間まどか」とは別れることになるし、
（別れるというか、抹殺する）
人間まどかの願いを踏みにじることにもなる
かつて神になったのもまどかの意志だし、今回、耐えられないよと言ったのも本物のまどかなんだよ
両方の意思を尊重することは出来ない。
ほむらは人間まどかを選んだ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:45:46.42 I/3xLdvW
>>354
言っとくけど俺自身はほむらのシンパだからな。
一見物質的に恵まれた人間がゆえの不幸って古典的なジャンルがあるけど
そういう意味では今回のほむらはある意味極まってたと思うよ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:45:59.44 clV6h+on
>>341
揚げ足とるのもアレだけどほむらは地頭は悪いだろう、多分作中一番
それでいて勝手に自分で傷ついて自分の殻に籠りだすから救えない
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:46:11.96 Nr/G18eV
お前遊戯王の闇人格じゃないんだから...
両方同じまどかだろうが
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:49:59.11 I/3xLdvW
＞両方の意思を尊重することは出来ない。
＞ほむらは人間まどかを選んだ。
価値のある2つのもののどちらかだけを選ぶことを余儀なくされた人間は
失った可能性に一生後悔にさいなまれる
母親に子供が二人いたとして、一人を助けるために
身を引き裂かれる想いで片方を谷底に投げ捨てたとする
一人がどんなに健やかに成長しても母親は生涯苦しむだろ
ほむらの願望はその手の呪い
でもやっぱまどかに円環されてた方がほむらは幸せだったよ、これは理屈じゃない
そもそもまどかの願いはほむらを幸せにするためでもある
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:51:17.00 Q1d7FK/G
>>358
ほむらシンパが「ただの馬鹿なんだよね」とか「不誠実」とか「とんでもなく哀れ」
って言葉を使うの？
とてもシンパには見えないんだけど。
願望の世界や、円環される幸せを否定したのを
ただの馬鹿で済ませるのはどうしても容認出来ない。
人間はずっと快楽に浸っていればいいのか、ということになる
愛する人のために自分の幸福をあえて捨てたけど後悔がある
後悔も本音だし、捨てた決意も本物だ
どっちか片方が嘘ということはない。
そう思ってるけど。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:51:54.15 I/3xLdvW
>>359
いやほむらは頭はいいよ
TV版でもループの中でＱＢ問題の全体構図をきちんと理解してる
ただ愚かっていえば一番愚かな人間だよ
知性じゃない何かが物凄く欠けてる
だから俺もほむらはバカだと思う
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:58:20.40 I/3xLdvW
ほむらみたいなヤツは生きてる限り絶対に幸せになれないからな
可哀想だけど最後に消滅するのが救いだと思うよ
どうせなら円環された方がいいじゃない、もう手遅れだけどさ･･･
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:58:42.30 tCnX2kav
＞知性じゃない何かが物凄く欠けてる
まどかのことしか考えてないからな
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:00:06.03 Q1d7FK/G
>>363
馬鹿なところが好きってことなの？
前後の文脈をかんがみても、とても好意があっての「馬鹿」には見えないんだけど
円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:01:14.19 Nr/G18eV
ほむらはまどかの手で殺されるのが一番ベストかな
368:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:02:09.67 CS3Bt5pi
ほむらは、深層では、他の事も考えてるし、まどか以外の他人の事を求めていることが、今回は明らかになった。
一種の「箱庭療法」として、ナイトメア世界での出来事は、有意だったと思うのだがな。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:04:49.01 I/3xLdvW
＞馬鹿なところが好きってことなの？
そうそう。バカな所が好きなんだよ。普通はあんな狂ったバカになれないでしょ
ノーマルな人間はもっと小賢しくてズルい。
＞円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
感動じゃない。
ほむらの決心に感動した！涙流してスッキリした！ありがとう！って話じゃない
物凄く残酷で正直見てらんないよ
＞もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？
それならまどかは神になんかなる必要は最初からなかったな
行き着く先が地獄の方が皆必死で現世を生きるだろ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:09:00.59 A4Tvljf8
>>362
万事丸く収まる大団円なんてものはないし、
どういう選択をするにしても代償はある
選択に後悔しないことは無理だけど、
それも含めて受け入れることはできるかもしれない
これはまどマギの世界でずっと一貫してることであって
今回もそれに倣ってるよな
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:11:45.75 clV6h+on
>>363
そりゃあれだけループしてあれだけ説明を受ければ理解できるだろ、そんなに難しい話でもないし
まぁどこが馬鹿なのかの意見は一緒だと思うからこれ以上は言わない
ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:13:37.10 I/3xLdvW
>>370
それはわかるんだけど
今回の場合はほむらの失ったものがあまりにも大きすぎてな･･･
人を一人現世に召喚するってのはあそこまでの犠牲を払わないと実現しないんだよね
今回の結末を知ったら多分まどか本人が一番ショックを受けるんじゃないか
ループの中で自分の言った一言一言が呪いになって
結果的にここまでほむらを追い込んでしまったんだって
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:16:21.96 I/3xLdvW
＞ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ
妄執とかその類のものも多分に混じってるのは理解出来る
俺は「純粋」ってのは決して綺麗ってだけの意味で言ってるわけじゃないから。
ほむらには根本的な部分にポッカリと穴が空いたみたいな怖さがあるよね
だから汚い要素もすごいストレートに出てきちゃう
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:17:40.82 sLvCbcgj
円環の理てのは幸せとか不幸せとか
孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い
マミ曰わく恐ろしいこと
でもこれは現世の人間的な価値観の話であって、
想像でしかない
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:17:46.88 mKT7GfNa
>>336
なんていうか、すごく「健気」なんだよな
その行動すべてが
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:18:02.52 Nr/G18eV
ほむらが勝手にまどかに依存しただけなのでまどかがとやかく言われる筋合いはない
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:21:44.02 I/3xLdvW
>>376
まどかが悪いなんて一言も言ってない
基本的にほむらがああなったのは全部本人の行動の結果だからな。
なんというか、このアニメのキャラの中で
まともな大人になる姿が最も想像できない歪なキャラだよなほむらは。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:22:32.98 rHXI3G8Z
>>369
いいや
気持ちよく希望をもらってこそ明日への渇望となる
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:24:04.74 Q1d7FK/G
>>369
「涙流してスッキリした！」とは言わないけど
あえて救済を拒否する姿を「可哀想」だとは思わなくて
生きる上で勇気づけられた、という意味での感動だよ
むしろあそこで救済されていたよりも何倍も「可哀想」だよ
自分の幸福は自分で選ぶべき、他人からどう見えても
それを狂うとか馬鹿っていうのは、悪意あっての言葉ではなくてもむかつくわ
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:25:02.26 I/3xLdvW
＞円環の理てのは幸せとか不幸せとか
＞孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
＞ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い
ほむらがそう言ってるのは円環の理の事を指してるんじゃなくて
まどかが人間としての存在を放棄して円環の理という概念になるって選択を指してる
円環の理自体は円環される側にとってはつらいどころか救いのためのシステムなので
それはほむらも理解して「すべての魔法少女のための犠牲になった」って言ってる
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:27:45.33 DuNgyae+
円環の理によって導かれた先が、ほむら結界と同じように幸福な夢を
永遠に見続けるような世界だとしたら、いったいどちらが幸福なのか。
それとも他にどんな救済があるだろう？
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:29:50.80 tCnX2kav
>>381
＞他にどんな救済が
脳みそに電極刺して快感を刺激！
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:30:03.61 I/3xLdvW
＞それを狂うとか馬鹿っていうのは、悪意あっての言葉ではなくてもむかつくわ
俺はほむらの生き方全体をバカだって言ってるんだよ
いくら言っても通じないだろうが、個人的にはむしろ小賢しいのが最も低劣だと思ってる
＞生きる上で勇気づけられた、という意味での感動だよ
それは無責任に鑑賞する側だから出てくるセリフ
ほむらがまどかの意思や選択すら否定して自分勝手にまどかの幸せを望んだように
ほむらの狂信者としてほむらを見たらそんな感動は出てこない
ほむら本人が満足でも俺は許さねえってやつだ。
ほむらは自己中に人間まどかの幸せを望んだけど、こっちも同じ事を願うだけだね
やっぱり人間ほむらとして幸せをゲットして欲しかった
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:36:44.50 I/3xLdvW
少なくともほむらにとっての幸福はまどかが人間として存在する事じゃなくて
まどかとの関係性の方が大事だったんだよ
どっちが本当に大事だったのか愛に目がくらんで見失ったとしか思えない
まどかはもう二度とほむらの側に振り向かないだろうって現実はやっぱり残酷だわ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:38:23.27 55x+i9xz
ほむらが作った世界でまどかにめっちゃ嫌われてたら笑える
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:38:45.28 MIhulXLE
あんな残念ボディで悪魔ドレスとか着られたら、そりゃ許すしかないだろ。
つか人間部分のまどかが寂しがってると解って、そこだけ引き剥がして
自分が望んだ結末に書き換えるてそんなに悪い事か？とも思う。
みんな幸せそうじゃん
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:39:36.43 I/3xLdvW
あのルミナスの丘でデビルほむらが何度孤独に振り向くのかを考えると
心が痛い
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:41:43.39 I/3xLdvW
＞みんな幸せそうじゃん
あのキラキラした不吉な幸せさが切ないよなぁ
神の作った世界が決して綺麗じゃないんだから
悪魔が作った世界が醜く汚いとは限らないもんな
ある意味すごいラストだったと思うよ
389:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:45:22.22 CS3Bt5pi
>>381
1.QBを洗脳して、人類側にとって、いい感じでシステムを運営してくれる様に是正
2.魔女発生後、魔法少女は浄化されて復旧（自分の生んだ魔女は、責任持って始末せねばならない決まり）
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:45:38.29 +ST+MbEx
真善美による幸福の価値判断が人によって見事にバラバラなのがなあ
善＝美で一致する奴も多いとは思うけどおそらく>>383は
美醜＞善悪であるのだろうな
まー俺は何かを決めてしまう覚悟の美しさよりも
本当にこれで良いのかという葛藤の中からしか倫理は生まれ得ないと考えるから
必ずしも賛成は出来ないのだけれども
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:46:07.71 Y8/4DzOX
>>377
よく分かる
その反面 杏子なんかは 子供おぶって
子供あやしながら、スーパーで買い物してる光景が容易に想像できるw
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:48:38.76 Q1d7FK/G
>>384
円環されちゃったら「関係性」は壊れるでしょう
神まどかと、それによって救済された衆中の一人ほむら
でしかなくなる。
みんなのまどかでは嫌だ、独占したい、という気持ちを指して「関係性が大事」
というんなら、円環を拒否したのは当然のことになる
ほむらが円環を拒否した理由は一つじゃないし、論理的に考えてのことですら無いと思うけど
でも、独占したいという気持ちはあるだろう
その結果として、ほむらは「転校初日に変な因縁つけてきた電波女」として
まどかに忌避されることになるかもしれないが
それでも「大勢の中のひとりとして愛されるよりは嫌われた方がいい」
という気持ちは理解できる
すごい共感できるよ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:49:06.35 +ST+MbEx
>>391
それでいて学校の先生だったりしたら俺的に完璧
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:51:36.27 gQDiSVcg
>>392
まどかさんの懐は途方もなく深いから軽く基地った物言いでも軽く許しそう
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:53:28.54 QRkSDek+
>>361
まどかの願いは魔法少女全員の救いであってほむら限定じゃないのと、ほむらは逆にまどか限定であるところがなあ
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:54:22.91 oCjGVTkn
ほむらの行動は、このままではいずれインキュベーターが円環の理を無効化する術を見出し、
魔女システムが復活（＝まどかの願いが完全に踏みにじられる）という可能性があるから
とにかくそれだけは防ぐという部分に焦点が絞られてれば非常にすっきりするんだが、
そこに「やっぱりまどかは概念化なんてせずに人として生きるべきだ」というおせっかいが加わったため、
モヤモヤが残る結末になった感じ。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:55:30.52 I/3xLdvW
＞円環されちゃったら「関係性」は壊れるでしょう
＞神まどかと、それによって救済された衆中の一人ほむら
＞でしかなくなる。
＞みんなのまどかでは嫌だ、独占したい、という気持ちを指して「関係性が大事」
＞というんなら、円環を拒否したのは当然のことになる
その問題は理解してるよ
まどかの普遍的な愛とまどかにだけ向けられたほむらの愛は全然違うからな
善悪や倫理を重んじない俺がこんなことを言うのもなんだけど
かなり不公平な形でお迎えが来た事でほむらは満足しておくべきだったと思うんだよ
ループの結果として私の最高の友達って言ってくれた事で満たされるべきだった
まぁそれが夢か現かわからない現実に耐え切れなくてあんな事になったけど
お迎えが来た時に自分とまどかがどんな関係だったのか大事にしなきゃダメだった
でも悪魔になる選択をしたほむらも
悪魔になっちゃったほむらも全然嫌いじゃないから困ったもんだわ
やっぱどうしようもなくダメだよこの人･･･
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:57:54.05 QRkSDek+
>>384
ややこしいのはアレだな、ほむらにとっての幸福と妙な潔癖さが対抗し合ってるところだよなあ、悪魔化してあの前半みたいな世界を続けていくのならわかりやすかったのにｗ
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:00:02.60 I/3xLdvW
>>398
超面倒臭い娘だよね･･･
5人がかりで必死に救済しようとしたのに無理だったんだから
やっぱほむらは救われない運命なんだと思うわ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:01:44.78 Q1d7FK/G
>>398
ほむらが本当に悪いやつだったら、なにも知らないふりして
気弱なメガほむとしてまどかと仲良くなるよはずだよね
メガほむのほうが間違いなくまどかの好感度は高い
そしてナイトメア世界をえんえん続けるよね
でも、それはできなかった
別人を演じる器用さは無いし
本当は仲良くなりたいのに、「もう仲良くなる資格なんて無い」って思ってるんだろう
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:02:28.98 8BXwJM8L
ほむらが幸せそうにしてたらあの終わりにも納得できたと思う。見てて辛いレベルで痛々しいからいけないんだ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:02:54.72 DuNgyae+
まどかの救済に、魔女化の阻止以上の意味を持たせるのは危険だと思うんだよね。
魔法少女だけが行ける天国みたいなものを作っちゃったとしたら、それこそ宇宙の法則が乱れるよ。
魔女化を阻止するだけなら、まどかの人格は必要ないし、ハッピーエンドじゃん。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:05:01.61 QRkSDek+
>>399
悪魔化して人間のまどかと仲良くなって友達としていたい…ならわかりやすかったよね、見てた視聴者からは世界に迷惑かけてるけど許せる、許せないで終わったのに
最後の最後まで強欲に成りきれないところが魅力なんだろうけどさ
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:05:27.65 I/3xLdvW
>>400
悪い奴というか心の弱い奴ならそうするよな
むしろ普通に考えたら誰だってそうする
だからさやかも「それってそんなに悪い事なの？」って助け舟を出してる
でもほむらの病的な意固地さ潔癖さと抑圧され続けたエゴの爆発があれほどとは
流石にさやかには想像出来なかっただろうな
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:07:25.10 I/3xLdvW
＞魔法少女だけが行ける天国みたいなものを作っちゃったとしたら、それこそ宇宙の法則が乱れるよ。
実際に法則が乱れてるから魔獣が発生してるんだよ
魔獣は魔法少女が救済されることと魔女がいなくなったことの反作用だからな
歪みの大半をまどかが引き受けてるからマイルドな形にはなってるが
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:09:31.17 8BXwJM8L
そう聞くと全人類を万遍なく結界という名の天国に吸い上げたクリームヒルトさんの方が正統派に見える不思議
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:10:27.07 tK9s6Uvf
>>349
一連の流れを考えると、あそこの後悔ってもっと根深いもののように感じられたんだけどなぁ
椅子から倒れてくまどかを引き止めようとするも手が届かず、まどかがべしゃっと潰れる
これは、まどかを助けようと魔法少女になった(途中、前半の変身シーンのカットが入る)ものの、結局まどかは手の届かないところへ行ってしまったっていう流れかなと
そんで手が届かなかった自分を責めるように見つめる過去の自分たちと、叩き潰す自分
花畑でのまどかの言葉によって生じた後悔が、魔女化によって明確な形をとったような感じと思ってた
受け取り方は人それぞれだけども
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:11:53.43 QRkSDek+
>>406
クリームヒルトさん一世界の一つの星程度だから、円環の理は過去未来現代に並行世界まで続いてるから規模が違う
よくこんな化け物から人間まどか取り出せたなほむら
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:12:55.75 Ws6wjY/9
テンプレにもある「マミさんのリボン」だけど
ほむらは変身してから時を止めてるのに、マミさんは魔法少女化してなくてもリボンを出せるの？
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:13:21.58 uVjqHj7g
>>391
あんこはアラサーマミさんのスピンオフだと普通に主婦してたな…あれはあれで微笑ましかった。
なにが正しくて幸せかわからんが目の下にクマできてるほむらは辛そうにしかみえんなあ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:14:00.90 i2Qtwaal
>>409
3話で変身せずにリボン出してほむらを縛ってたやん
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:15:05.12 8BXwJM8L
あいのちからってすげー(棒)
でも感情をエネルギーに変換できるシステムが存在してるんだからある意味当然の結末？
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:16:19.11 I/3xLdvW
>>407
俺も最初はそう思ったんだよね
人間まどかの気持ちを知ってまどかを救えなかった自分が許せなかったという
でも今あのラストの悪魔化という選択を鑑みた上で思い返すと
やっぱり自分自身が許せなかったんだよ思うよ
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:18:36.25 g13HKWmZ
>>410
あれはスピンオフじゃなくて二次創作物だよ
きらマギの漫画は全部そう
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:18:47.08 A4Tvljf8
>>396
さらに言うとその肝心の前半部分を達成することは果たしてできているのかどうか、
という問題もあるな
少なくとも叛逆前には、まどかの円環の理は完全に宇宙の法則を書き換えていて
インキュベーターにもつけ入る隙がないように描写されていたけれど、
それは完全なものではなかったということが判明した今となっては
ほむらの改変にも何らかの綻びがあるのではないかという不安が
最早視聴者の視点でもほむらの視点でも拭えなくなっている
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:19:43.81 I/3xLdvW
あくまで個人的な解釈だから俺の方が正しいなんて言わないけどね
鑑賞者の立場でほむらの受け取られ方は結構変わってくると思う
TVのオンエア時にさやかも随分叩かれてたらしいけど
俺からしたらなんであのリアルな愚かさが叩かれるのかよくわからんしな
リアルだったからこそ嫌がられたのかもしれないけど
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:22:15.96 I/3xLdvW
>>415
再改変で生じたエネルギー収支の矛盾や世界の穢れをとりあえず全部ＱＢにぶち込んでしまうという
あの当座の解決策は純粋に面白くて苦笑したわｗｗ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:24:36.55 AfRvmWgK
>>260
特典フィルム暴騰をニュースで知って初めてまどマギを見に行った俺が居るから安心しろ
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:24:59.80 +ST+MbEx
まどかは因果律に叛逆し宇宙の法則を作った
ほむらも宇宙の法則に叛逆し摂理を乱した
どちらも叛逆じゃないか？というのは度々為される指摘だけれど
まどかは神になってほむらは悪魔になったという
この違いについて考えてみた結果
それは本人達の自覚による違いでしかないという結論に至る
ややこしいようだが
神の愛 vs 人の愛 というメタ対立構造とは別の次元の話として
悪魔になる自覚というものにおいて重要な要素それは
神についての認識である
まどか叛逆時に於いて
QB「因果律に対する叛逆だ」→まどかは聞く耳をもたない
QB「君は神にでもなるつもりかい？」→同じく聞く耳持たず
つまりまどかは神についての認識を一切持たない為に
それが叛逆であるという自覚も無く悪魔を自称する意味すらなかった
一方ほむら叛逆時においては
ほむらは、まどかが作った円環の理並びにまどかそのものを
ハッキリ神であると認識していた
よってその神に抗う自分自身を悪魔として定義付けることにした
こうして比べてみたときに
神を意識する＝強烈に善悪を意識する
という意味において
まどかの態度よりもほむらのそれは、より「倫理的」であったとの結論も導きだせるのであるｗ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:26:15.39 QRkSDek+
>>416
リアルで見てたらさやかちゃん、ほむらのことを勝手に逆恨みしたり、助けるために渡したＧＳを拒否したりしてるしね、上条との件も好きなら肉体とか気にせずに正々堂々ぶつかればいいのにとか叩くところはたくさんあった
そういう人間臭いところが好きってのもあるかもしれないけど、さやかちゃんが好きになればなるほどＧＳは受け取っておけよという気になるな
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:26:27.31 DuNgyae+
>>417
ＱＢにはグリーフシードの処理を以前通りさせているだけじゃないか？
円環の理の究明とか余計なことをしないように監督しているだけで。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:29:04.72 I/3xLdvW
＞まどかの態度よりもほむらのそれは、より「倫理的」であったとの結論も導きだせるのであるｗ
宇宙でもっとも神に近かったからこそ地獄の底まで堕天したっていう
ルシファーとほむらは本当に近いよな
結局は秩序も混沌も片側から観た場合の相に過ぎないし
倫理があるから悪徳がある
423:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:30:38.18 CS3Bt5pi
なんか気に喰わないことが有ったらサンドバッグ代わりにしてたりも
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:34:46.52 DuNgyae+
>>419
そう考えると、ほむらの方が因果律への叛逆の程度は低いんだよね。
まどかより上位の神が出てきた場合、まどかの罪の方が大きいということになる。
425:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:36:51.03 CS3Bt5pi
「エントロピーの神々」が出てくるかな
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:40:04.41 I/3xLdvW
しかしこのアニメは世間からもっと正当に評価されるべきだな
そこらの萌えアニメってくだらなすぎて見てらんないんだけど
このアニメのキャラの作り方と物語の精密な構造は
斬新さこそないけどかなり高度だと思うよ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:40:25.85 +ST+MbEx
>>422
ですな
前述のようにおれは人間の倫理が葛藤からしか生まれないと考える立場なので
人間としてのほむらの態度が倫理的でないとする意見には全く同意できないｗ
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:40:41.35 QRkSDek+
頻繁にビックバンが起こる世界にすればよかったんだよ、星が頻繁に滅ぶけどｗ
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:41:41.15 s+0khACI
最終興行20億はほぼ確定してるから深夜アニメとしては十分に評価されてるよ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:52:05.77 05xNIRd1
>>170
アイドルの自信満々な自撮りってなんでこうも不快なんだろうか
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:53:19.74 uVCp/qwW
要するに、新編の内容と結末は不満だけどヒットしてるから批判できない
だからほむらを叩いて憂さ晴らししてるようにしか見えない
気に入らないならあの結末にした新房や脚本書いた虚淵を叩けよな
何を言ったところでキャラはシナリオ通りにしか動けないんだぜ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:53:36.18 XgLdpzdx
たまに至高の神の存在が話題にあがるが
作中でなにかそれらしきものが示されてからかんがえりゃいい、つうかそこまで考慮したくないわな
なんでも視点を離して神視点で見ればいいってもんじゃないし
宇宙全体を見通そうとして、他惑星のエイリアンのこととか考えたくもないだろう
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:55:21.46 55x+i9xz
今年観た映画（実写含む）では一番面白かった。
まだかぐや姫観てないけど・・・
434:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:55:25.53 CS3Bt5pi
ゲッターエンペラーについて語っていい?
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:56:04.86 QCL1k1mL
>>425
エントロピーの法則自体概念で昔はまどかみたいに人間だった可能性もあるね。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:04:14.46 qFCoPUeh
萌え絵の壁、鬱話の壁、SF・セカイ系の壁とか壁が多い作品なので深夜アニメ最大級のヒットとなっただけでも上出来
SPECが興収二十数億円なのを考えてもまあこんなもんだろうと
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:04:38.37 QlfAn8Uh
>>429
公開前は20億行かなければ失敗だって言ってたアンチが20億が確実視され始めたら
25億でも赤字とか言い出したのには笑ったな
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:12:23.98 QlfAn8Uh
ED後のシーンだけど、未だにTVシリーズのCパートの解釈が確定できていないから
新編も同様に確定できないんじゃないかと思う
半分の月や切り立った地面とか、イメージ的要素が強すぎて、劇中の
出来事とするには厳しいと思う
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:13:17.55 A4Tvljf8
そもそも神様みたいなものとは言われてるけど
概念や法則って神様とイコールではないだろと思うわけで
（なんか人格持ってたり好きな子と会ったら役目忘れちゃったりするけど）
人類を都合よく見守ってくれて奇跡を起こしてくれる神様なんていねーから
自分たちでもがき苦しみながらなんとか一番マシな道を探せ、
っていう話じゃないのかまどマギは
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:18:54.39 XgLdpzdx
色々抽象的過ぎて同じもの見てても黒という人もいれば白という人もいる
一人の人間からみても0であり1でもありそうなものすらある
正直もちょっとはっきりしてほしかった
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:21:33.15 XgLdpzdx
神とか悪魔とかは理解しやすいように敢えて普遍的な単語を使ってるだけだからな
拡大解釈してもしょうがない
拡大解釈させない単一の意味として認識させるために敢えて専門用語を造る手法もあるが
主人公はパルスのファルシにルシにされてコクーンからパージされた
みたいにとてもわかりづらくなることもある
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:26:45.50 DrlATDn4
2回見たのにもっと見たくなっちゃた。
BDまってもいいけどこの映画は映画館で見るべきだよな～。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:38:26.83 eDDzGsh9
多分水を冷やせば氷になるとかそういうもんだよねまど概念って
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:41:43.18 LiMmgbHi
叛逆3回みたら去年の前後編もまた劇場で見たくなってきた
叛逆が落ち着いていそうな1月あたりにまたやらんかなぁ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:44:29.53 A4Tvljf8
>>440
いや、はっきりすっきりしないからいいんだろ？
TV本編だって一見きれいに終わったけど
本当にこれでよかったんだろうかっていうモヤモヤが残るラストだから
みんないろいろ考察を加えて納得できる答えを探してみたり
新編が発表されたらそれを楽しみにしてたんじゃないの？
>>444
前後編の時みたいに年末一挙上映とかやるかもね
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:04:20.79 +ST+MbEx
普遍性にアクセスすることと解釈の可能性を広げることはほぼ同義だ
自分に分かって他人にわからない言葉があるとすればそれは普遍でないということ
もちろん拡大の縮小も認識の相違に他ならない
形而下の楽しみを禁止する道理だって無いわけだ
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:07:11.79 Wvy+jQ4x
劇場版三本の一挙オールナイト、最初にやるのはバルト新宿か、新文芸坐か
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:07:41.44 diHGpfWN
北米公開は今日でいいの？
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:11:46.93 SALJ2xo1
>>448
日本時間で明日の10時と聞いたよ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:14:11.28 nZe0iDHA
現地は明日の午前くらいの筈
アメリカの客はどんな反応してくれかな
日本では初見の大体の心をへし折って
くれたけど
451:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:20:59.05 CS3Bt5pi
>>450
「デビルマン」への映画化の申し入れに付いて、「デーモンだけでなく、デビルマンも悪であると言う解釈でいきたい」と主張して、豪ちゃん先生に一蹴されたのがアメ公どもだ。
ホムシファーの事も通り一遍の否定しか出来ないのではないか?ｗ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:33:20.19 QRkSDek+
>>451
向こうの感覚でいうと磔で完成したキリスト（まどか）を神の手から強引に人間に引き戻したみたいなもんだしな、受け入れられるかは疑問ではある
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:40:31.38 SALJ2xo1
どうだろうね、二元論となるあちらのほうが新編は受け入れられそうな気もするけど分からんな
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:41:37.50 SALJ2xo1
なんか変な文章になってしまった、すまんｗｗ
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:47:22.32 QRkSDek+
二元論は受け入れやすそうだけど、ほむらは悪って言うと疑問が残る存在だしな、向こうでは悪魔ってことで叩かれやすそうと思える当たり自分のキリスト教への偏見が酷いなｗ
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:51:13.60 tK9s6Uvf
ちなみにTV版、というか劇場版前後編のアメリカでの評価ってどうだったの？
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:53:46.85 I/3xLdvW
この映画は難しい話を抜きにしても単純に絵的に華やかで面白いよね
ほむらとマミさんの銃撃バトルとか
高レベルの美少女二人が戦うとあんなに絵になるもんなんだな
458:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:54:43.98 CS3Bt5pi
「魔法」自体、否定して、ハリポタも、学校図書館で禁書扱いしたがるのが、欧米のキリスト教だしなあｗｗｗ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:05:18.61 55x+i9xz
>>457
あの戦闘シーンは下手なバトル系アニメよりレベルが高かった。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:12:08.65 SALJ2xo1
>>456
まどかは放送時から4chanで異常に盛り上がってたよ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:14:50.78 usGR4HKm
前後編のさや杏戦観てて今まで何とも思ってなかったんだけど、魔法少女も気絶ってするんだな
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:15:03.81 kmMROSVl
>>459
まさか紙芝居制作会社と揶揄されていたシャフトが
あそこまでやるとは思わなかったわ
音楽と相俟って初見のときは震えた
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:15:51.51 kmMROSVl
>>461
痛覚を完全に遮断していたら気絶はしないかもね
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:23:54.02 QRkSDek+
睡眠がある以上気絶させることはできそうだな、魔法であらかじめ気絶したら激痛が走るようにしとけばしないだろうけど
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:47:13.96 BtnjdXL2
心臓への一撃 "金剛" が有効
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:49:11.44 BtnjdXL2
しかしなぎさ厨はホント影うすいな
デビュー作でこの調子じゃもう将来性ゼロ
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:55:12.87 BcArwOKY
円環からまどかの記憶を引いたら残るのは魔法少女消滅システムだけだけど、
まどかの祈りがかかわらないただのシステムとなってしまったら、
魔法少女にとっては救済どころか自分たちを消滅させる脅威になりうるのではないかな
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:57:40.35 MJgjwAr+
>>467
アルティメットさやかちゃんに任せろ
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:57:53.29 QRkSDek+
>>467
むしろ最初の希望と絶望で魔女になるのが当然だったのをまどかが救済したんだから、魔女化せずに消滅でも十分に温情だと思う
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:10:56.64 BtnjdXL2
ただ消滅ってんじゃなくて呪いを浄化し消滅ってのがミソだろうな
安らかに逝ける
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:12:29.27 3Mlvebp1
まどか改変世界は完璧ということになってるみたいだが
むしろまどかの理想の世界にしたから
魔獣という世界からの修正が生まれたということは
円環世界が不自然であるという証拠だな
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:14:44.91 BtnjdXL2
奇跡も魔法も本来あってはいけないものだから
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:16:18.18 QRkSDek+
本来は魔女化するのが妥当なんだろうな、奇跡を願って奇跡を実現できたんだから、その反動がないとバランスがおかしくなるし
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:16:53.01 YNdhXCGY
自分の気に食わない展開になったからといって安易にタイムリープや世界改変やらかしちゃいかんと言うことだな
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:17:06.01 aUcsegt/
なぎさには未来があるのです＿＿＿＿
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:18:56.58 QRkSDek+
>>474
ほむらは本当にそんな感じだな、でっかいトラウマ持ちになっただろうが人間として生きていけた
まどかはならないならならないで普通の女の子として生きていけた、マミさんだけはどうしようもねえｗ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:21:14.46 3Mlvebp1
もともと円環世界は致命的なバグが発生する可能性もあったのかもな
最初は魔獣みたいな小さな齟齬かもしれないけど
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:21:43.23 ib1rArFp
>>475
ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:22:56.46 BtnjdXL2
ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ...?(震え声)
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:23:39.02 BcArwOKY
>>470
消える側は安らかに逝けるんだろうけど、残される側にそれは伝わってるのかな
いずれ魔法少女を消す存在と恨まれることにならなければいいんだけど
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:25:53.56 QRkSDek+
キュゥべえを改心させない限り、この手の問題は永遠に続きそうだし、劇場版はそういう意味ではほむらはやったな
もうキュゥべえは人間に関わる気はないだろう、危険すぎるってわかったし、ほむらから逃げ切れればの話だけど
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:29:19.19 I/3xLdvW
キュゥべえが遂に撤収宣言をするあたりの流れは本当に面白い
その後のオチも含めて
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:31:41.17 qGGLvjIC
>>455
案外悪魔がいい奴な作品も少なくはないからな
なかには人に乗り移りまくる悪魔が完全勝利した作品もあるし
しかしなぎさの変身シーンえげつないなw
なぎさが頭からパフェに突っ込む→ミキサーにかけてできた液体を
なぎさ型の器に注ぎ込むとかww
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:31:55.82 QWDExc4n
>>480
救済として伝承されてた筈
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:37:53.33 oSEAFcaZ
復活したまどかって、アルまどから奪った記録を元にほむらが作り出したんだよな
と言うことは、あのまどかはアルまどとデビほむの娘だな
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:38:05.58 cuLnvoaS
最近ようやくカラフル買って、聞き倒してて今更思ったんだけど、
この歌はデビほむのテーマって感じだね。
特に２番以降の歌詞は物語終盤のほむらの決意まんまだしね
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:38:57.10 dTBkjpKJ
>>483
しかも一旦ベベの口からなぎさの脚が生えた状態でミキサーに突っ込むという…w
何の意味があるんだ？
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:39:27.32 BtnjdXL2
>>480
魔女のいた世界でQBが何故「説明を省略した」かといえば
それを説明することが魔法少女のリクルーティングに支障をきたすからだけど
まど改変後の世界では、希望と絶望の相転移によるエネルギーとやらはQBには観測できないし
少女側も呪いを撒き散らす心配も無いので、その辺の説明を省略せずに、比較的正直に勧誘されたと思われる
だから改変前よりも良好な関係なのだということは弓矢ほむによって解説されていたな
QBの説明が上手かったのか知らんが、消滅現象は比較的好意的に受け取られていたようだ
２次創作なんかではほむが教祖として立ち回ったからとかいう設定もあるけど
そもそもほむが赤いリボンを手にしてまどかを思い出したときにはすでに
マミさんの口から「円環の理に導かれて」という台詞が出てきていたので
その設定は時系列的に成り立たないと思われる
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:39:42.57 iv3E+IEf
マミさんもべべが「ﾓｼﾞｬﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ！」って言ってそうな気がしてても、
それを注意することすら恥ずかしくて言われるがままになってるんだろうな…
マミ「べべ…((i))なんて言わないでよ、恥ずかしぃ…///」
なぎさ「」
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:40:04.83 ib1rArFp
>>474
まどか「自分勝手にルールを破るのって悪いことじゃないかな」
ほむら「せやせや」
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:40:35.80 8BXwJM8L
皆普通のカラフルと映画版の「触れた心は～」から始まるカラフルのどっちが好みなんだ？
映画見に行きすぎて映画版じゃないと違和感を感じるようになってしまった
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:40:49.98 oZS4pUkm
すいませんもらったフィルムって映画で使用するフィルム
なんですか。
ＣＧで作ってる現代でもフィルム使うんですか？
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:41:02.76 dzebfCL0
ED中に考察語り出すキモオタまじやめろよ…
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:41:27.81 aUcsegt/
>>478-479 >>489
変態だー（AA略
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:44:31.34 6Tdql5/a
>>493
流石にそんな奴いないだろ…
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:46:50.70 qGGLvjIC
あと、仁美ナイトメを倒してみんなで見滝原を眺めるシーン、四人は正面から見てるのにさやかとベベだけは横目で見てるんだよね
あれも複線だったのカーって思ったわ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:47:26.87 qGGLvjIC
>>492
映写機ってなんだか知ってるか？
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:47:47.32 QRkSDek+
>>488
ＱＢにとっては改変前は魔女と戦い続けるのも絶望して魔女化してもどちらにしても得になるもんな
改変後は死んだら駒がひとつ減って、魔女化もせずに得にならないからある程度は親切？になったんだろうな
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:52:45.13 qGGLvjIC
改変後の世界は、QBさんさえ調子扱かなかければ割と三方両得で丸く収まったのにな
人間欲かいたらあかんいうことやな
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:53:02.64 dzebfCL0
>>495
いたんだよ。いたけど自分が注意できる距離じゃなかったんだ…
本人たちはまわりに聞こえないつもりだったんだろうけどうるさかった。
あと上映中に携帯ゲームしてるやつもいた
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:57:18.34 QRkSDek+
>>499
さしものキュゥべえもあんな化け物が出て来るとは思わなかったんだろうな、まどかの女神化の例は最初の選定で排除できても、ほむらの悪魔化は防げないしな
特に魔法少女として強くもなかったほむらが悪魔に成れることが判明した以上は、人間に関わりたくないって思ったキュゥべえの判断は正解だよな
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:04:19.87 BtnjdXL2
べべ「ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ!ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ!」
マミさん「べべったらもう、いい加減にして！これからはマ○コ禁止！わかった？」
べべ「ジュウベエ...(白目)」
～３日後～
べべ「...。」
マミさん「ちょっとべべ？ねえ聞いてる？･･･もう、」
まどか「マミさん、べべどうかしちゃったんですか？」
マミさん「うん、それが全然口を利いてくれないのよ。もう３日も」
まどか「そうなんですかぁ、マミさんとべべでもケンカしちゃうことってあるんですね」
マミさん「ええ、ホント些細なことなんだけど･･･(根競べなら負けないわ)」
べべ「...。」
～１ヵ月後～
マミさん「...わかったわ...もうわかった、私の負け！これからはべべの好きなようにしゃべっt」
べべ「ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!
ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!
ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!
ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!」
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:04:46.83 55x+i9xz
記憶改変してもラーメン屋だけは覚えてた杏子・・・
どんだけ食い意地はってんだｗｗｗ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:10:54.85 TvcNsSS2
これって円環にほむら連れて行かれてENDじゃおまえらは満足しないの？
やっぱ悪魔っ子展開以降は蛇足だと思うんだけど
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:12:20.97 cuLnvoaS
>>491
映画版のほうがいいな
不思議な海のナディアもテレビ版のOPとCDは違うけど、先にサビ入ってくるほうが、盛り上がる気がする
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:15:47.29 mV1c3Kwq
>>504
どっちがいいかはともかく、円環エンドだとここまで考察や議論が盛り上がってないな
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:16:09.14 FEDKtSJU
>>486
まどマギのOPはどれもほむらとまどかの曲って感じだな
君の銀の庭でも似たような歌詞があるけど、ほむらは例え間違っていても自分が信じた道を突き進んでったんだなぁ…と思うと感慨深いというか
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:16:31.81 QRkSDek+
>>504
ほむらが回収されてもキュゥべえがマミさんと杏子に手を出さない保証はないし、確実に他の魔法少女で実験するだろ、円環の理の仮説が証明されてしまったんだし
今すぐには無理でも、時間をかけて円環の理を支配していくって思ったら悪魔化で正解じゃんって気はしてる
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:19:52.55 BtnjdXL2
QBの目論見も阻止してほむら救済エンドだったらごくごく普通の劇場版アニメって感じだったな
けいおん！的なファンサービスとして作られた劇場版
文句もなければ特に感想も無く、ぶっちゃけ見ても見なくても一緒だったかもしれない
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:21:24.94 clV6h+on
>>504
多分アンチになってたんじゃないかと思うぐらいには満足しないね
円環直前は当然なにかしてくれるだろうという考えとこのまま終わってしまうんじゃないか？という恐怖でごちゃ混ぜだった
とりあえずほむらは素直に導かれるには心を腐らせ過ぎだとTV版からずっと思ってたしそんな結末は求めてない
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:21:38.87 8BXwJM8L
円環エンドでも見る価値はあったかな
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:21:58.87 DuNgyae+
>>432
12話で、まどかの世界改変は「因果律への叛逆」と言われている。
この叛逆を、円環の理に対するほむらの叛逆になぞらえれば、
まどかはまどか以前の神の理に叛逆したことになる。
それほど突飛な発想とも思わないがなあ。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:24:05.90 BtnjdXL2
強いて言うならなんJ板辺りでさやカッスの呼び名がさやガッツに変わってた
ぐらいの変化だろうか
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:24:24.91 3Mlvebp1
>>504
つーかほむらにとって円環に連れててかれるEDは地獄だろ
円環は自分のせいでまどかを人間外にしちゃった象徴だし
その自責の象徴に連れてかれるってまどか以外満足せんだろ
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:25:42.98 QRkSDek+
色々理由はつけたがキュゥべえが好きなんだよ、円環の理エンドだったらあいつの活躍が減っちゃうだろ
劇場版で魔法少女の魔女化を諦めずに実験してるのを見て、さすがキュゥべえさんやって感心したぐらいなんだぜ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:31:18.84 ib1rArFp
>>504
良い悪いはともかくとして、円環エンドだと、
予告編を見たときの印象そのままの予定調和にしか感じなかったかもな。
あの叛逆があったからこそ、ここまで複数回(俺9回目)見るモチベーションにつながってる。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:32:57.70 8BXwJM8L
宇宙を覆い尽くしたあの愛って黒翼に似てると思った
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:35:18.35 BBS3amNx
>>500
どこっすか？
こっちは飲料持ち込み野郎がいたり、
開始直前までベラベラ五月蝿いのもいた
始まってから静かになったからまあよし
後ろから蹴ってくるのもいた
まあ足組み替えとかだと思うけど、
4回やられるとワザとかと思ってしまう…
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:41:46.19 SLTAc/J9
12日に地元終了予定
「やめて、もうやめて。私はもっと(叛逆を)観なきゃならないの」
520:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:41:51.86 CS3Bt5pi
>>467
ホムシファーが奪取したのは、多分、「魔法少女」になる前（人間やめる前）までの記録であって。
少なくとも、魔法少女になり、神になって以降の記録・記憶は、残ってんじゃないかな。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:47:10.43 8BXwJM8L
レイプ目になってたし異常は出てるんだろうけど
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:54:14.18 Zw2B2TAb
>>486
カラフルの歌詞のオーダーは、「コネクトのような奇跡的な一致をしてほしい」
だったらしいが、相変わらずすごいもんだｗ
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:55:12.55 I/3xLdvW
キュゥべえは確かにカリスマだけど
やはり憎まれてこそのカリスマだと思うけどな
心からあいつに賛辞の目を向けるヤツは真性のサディスト
やっつければ済むような甘い存在じゃないってのがまさに最悪だよな
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:56:06.58 QRkSDek+
円環の理がまだ生きてるからな、ほむらの性格からしてまどか自身に露骨なテコ入れとか出来る性格じゃないし
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:57:52.77 FEDKtSJU
>>519
「胸糞悪くなる夢をみたんだ…映画がもうすぐ公開終了しちまう夢を」
「でも本当はそっちが現実で、いつまでも劇場公開してる、なんてのが夢だって…そういう意味なのか？」
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:58:24.71 I/3xLdvW
円環エンドだったら無価値だったって言う人が多いけど
それって極論すれば行為の結果として悪魔になるシーンだけ見ればいいって話だよね？
終盤までにほむらの内面が執拗に描かれた事自体はほぼ無意味無価値であって
それではそこいらの萌えアニメと同じなんだと。
あえて意地悪い言い方するけど、萌えアニメってそんなにレベル高かったんだ
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:58:31.40 7u6JTfJA
>>519
ほむら「こんな月まで上映してくれて、ありがとう、最後に見納めできなくてごめんね」
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:58:32.34 oZS4pUkm
>>497
ていうことは、上映中のフィルムとは別に余計に
フィルム作って切ったってことですか？
音声情報も入ってますか？
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:59:11.58 3Mlvebp1
ほむらのセリフ聞くとそのうち敵になってもいいみたいな言い方してたが
まどかの人間としての一生が終わったら円環にリリースするつもりなのかね
530:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:59:24.58 CS3Bt5pi
ほむらの枕元に、夜な夜なまど神が現れて、「ほむらちゃんのばかほむらちゃんのばかほむらちゃんのばか」と連呼する。
どうだウロブチズボ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:01:01.30 QRkSDek+
>>523
アニメ最終話でキュゥべえさんも甘くなってとホコホコしてたから、劇場版でさすがだキュゥべえさんゲスいゲスいぜこの外道がぁ！！と大歓喜してたら
ほむらにとっ捕まってるところを見て、キュゥべえさんザマァないなｗｗｗｗで、最後ボロボロなのを見て、キュゥべえさんならキュゥべえさんなら何とかしてくれるはずだって思うキュゥべえさん大好きです
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:01:20.27 8BXwJM8L
BD「これからはずっと一緒だよ」
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:02:23.25 I/3xLdvW
＞これって円環にほむら連れて行かれてENDじゃおまえらは満足しないの？
＞やっぱ悪魔っ子展開以降は蛇足だと思うんだけど
ニワカの自分はどっちでも充分に価値があったと思うんだけど
自分の意思を優先して受動的な救済をあえて拒むって選択の方がやっぱり業が深いよな
というか円環エンドは幸せになる可能性の一つだったから
それがあったからこそあの結末は残酷だな
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:02:24.01 ib1rArFp
>>518
QB「セカンドランなんて知りたくもない筈なのに、それでも上映館を追い求めずにはいられないなんて、つくづく人間の好奇心というものは理不尽だね。」
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:02:51.89 cuLnvoaS
>>522
コネクトもカラフルも作品の内容から着想えたんじゃないんだ！
初めて知った
曲描いてる渡邉翔？さんすごいな
二番からCメロへに間奏がルミナスに似てるところあるのも聞き応えがある
536:534
13/12/03 20:03:12.83 ib1rArFp
>>519だった
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:06:00.34 I/3xLdvW
>>531
実は俺もキュゥべえ好きなんだよな
あのゲス野郎に徹底的に苛められてこそほむらは妖しく輝くと思うわ
白状すると無神経の極みのキュゥべえに情け容赦なく魂を凌辱される黒ドレスのほむらの姿は
ありえないぐらいに美しかったし
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:06:52.74 BtnjdXL2
>>526
けいおん！はそれなりにお客入ってたみたいだけど
俺はレンタルで済ました。
で、物語的に何の意味があったか？っていうとやっぱり無いんだなこれがｗ
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:06:53.02 62Hqj8dW
>>519
自分のとこも来週で終わりだよ
これが、魔女……
私の感情が、追いかけてくる
輝き(あまりの面白さに11回も見に行ってしまった事)と後悔(叛逆を知ったのが10月終わりで初日上映見に行けなかった事)だけしか、もう、思い出せない……
ああ、これが私の絶望……
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:07:44.67 8BXwJM8L
あのドレスほむらは鬱くしいという言葉がよく似合う。ほむらって色々形態あるけど一番好きかもしれない
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:08:23.08 B/KgwlHV
おまいらBD出たら即買いだろ？
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:09:06.03 RN/NO348
ほむらが自ら呪いを募らせるまでは
べえさん超イケメンなのに・・・
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:09:08.07 3Mlvebp1
ブルク７はいつまでやるんだろうな
年越しやってくれるといいんだが
一番いいのは地元で年明けまでやってくれるといいんだが
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:10:02.22 I/3xLdvW
>>540
すごい退廃的な美しさだよな
ある意味で死体みたいな
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:11:22.98 mVWf7tzZ
買っちゃいそう
お金ないけど…出るころには今買ってるアニメのBRマラソン終わってるしイケる！
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:11:33.06 QRkSDek+
最後のボロボロのキュゥべえさんの眼が傍で踊ってるほむらに対して「このアマ、絶対ぶっ殺す！！」って誓っているようだったな
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:13:19.07 BtnjdXL2
杏子の父親とQBとでタイマン張らせたいな。UFCルールで
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:15:09.93 I/3xLdvW
ほむらってやっぱり客の好き嫌いが激しく出るキャラなのかな？
まっとうな社会性や健全な人間関係の価値、善悪を重視する真人間ほど
意固地で内向的で引きこもり体質で他人に迷惑かけまくりのほむらを許せないだろうし
美しければそれでよしのダメ人間はどうしようもなく腐った部分まで含めてほむらを支持するみたいな･･･
どうもそんな気がする
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:15:59.32 I/3xLdvW
>>547
杏子の親父は弱い人間だから
ＱＢさんのワンパンでのされると思うよ
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:20:52.27 gxwLSOH+
ほむらが本当になりたい物は「まどかの友達＝対等の存在」だってのはさんざん描かれてるし
その線から考えると「まどかに救われる存在＝まどかの下位」に落ち着く円環行きはバッドエンドではある
ましてや、小説版みたいに「まどかの一部」になるのは論外でしょ
「まどかが神になるなら私は悪魔になる！」ってのは一見無茶苦茶だけど
最終的にほむらの本当の望みを叶える上では必要な通過点にも思える
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:26:20.41 I/3xLdvW
>>550
その理屈は理屈としてよくわかるんだけど
そこまで意志を押し通すのが本当に幸せなのか？と思ってしまう
望みってのはそれ自体がまさに呪いなんじゃないかなぁって
自分がなりたいものと自分のひそかな願望が本人の内面で分裂してたのも
やっぱりほむらの悲劇だったんじゃないかな
円環エンドを悲しい顔で血の涙を流しながら拒絶するのが印象的だわ
やっぱ幸せになれないキャラだよなほむら
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:26:41.20 fQwfa+Dd
>>550
つまり、時天空に対するラ＝グースみたいなものだな
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:26:42.53 QRkSDek+
どいつもこいつも自分の魔法少女になった時の願いを守りたかったんだろうな
ほむらもまどかの本音の一部を聞かなきゃ、ああはならなかっただろうけど
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:27:21.78 3Mlvebp1
>>550
なんかさやか見てると本当の奴隷だし
条件無しのまどか様万歳だから
真実知ってたら円環に迎え入れられたいやつはそうはいないだろうな
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:29:03.70 qGGLvjIC
おまえら静岡セノバはまだポストカード残ってる砂時計余りまくってる客すき過ぎの有様だからいってあげて
これで観客二位のありさまだから
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:30:35.31 I/3xLdvW
普通は本当の望みなんかまずかなわないわけじゃん
かなった所で逆に不幸になってしまったり
しかも不自然な形で望みを叶えたらほぼ確実に不幸になるわけでしょ？
だから大半の人は本当の望みなんてかなわないけど、だからってそれで不幸なわけじゃない
逆に本当の望みを実現したらそれは幸せなのかなぁって
やっぱほむらの場合は幸せを対価に悪魔化を選んだんじゃないかな
だから、まどかとの縁の消滅という形でその報いを受けた
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:30:50.69 8BXwJM8L
>>555
なん…だと…？
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:31:52.44 B/KgwlHV
>>555
うちは田舎だが先週末はもうポストカードなくなってたな。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:32:01.77 MpXR/TmV
ほむら（顔面偏差値７０）←いままで必死で耐えてきたもんな・・・ほむほむの気持ち十分わかるよ・・・
ほむら（顔面偏差値４０）←はあ？なに厨二こじらせてんだよ？まどっちに迷惑かけんな！
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:32:14.72 LiMmgbHi
まどか → すべての魔女の消滅
ほむら → まどかを守れる自分になりたい
さやか → 上条恭介の腕を回復させたい
杏子 → 親父の話をみんなに聞いてもらいたい
マミ → 死にそうだから助けて
べべはなんだろう・・・3話のマミさんが死ぬ前に話してた「戦いが終わるまでに願い事が決まらなかったら特大のケーキで決まりね」みたいに
チーズか何かを願って魔法少女になって・・・はさすがに無いか
てかあの時点のまどかがもし特大のケーキなんてあいまいな願いをしたらどんなサイズが出たかわかったもんじゃねぇな
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:32:48.58 qGGLvjIC
ほむらはまどかが好きだけど、じゃあほかの人間は本当にどうでもいいかっていだたら違うので、そこが不幸なんだよね
ほむらはまどかが好き。でも杏子もマミもさやかも好き。
まどかはほむらが好き。さやかもマミも杏子も好き。
ほむらは全てを救える力が自分にないことを知っている、だからもっとも大切なまどかだけは救うことを決意した。
まどかはできるできないを無視して、全てを救うことを諦めず挺身さえいとわない。
そこがまどかの（漫画的な）強さであり、ほむらの現実的な弱さなんだよね
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:33:15.80 Y4RrJJds
>>548
そういう線引きで別れるかねぇ
俺は単純にまず容姿から入ってｗ、１０話でのいきさつをしってより好きになったって感じだけど
映画の結末は自分としてはベストなEDじゃないけどあの選択も納得できる。
前後編を会社のおば様にかしてようやく始まり見終えたらしいんだけど
さやかちゃんが可哀相って言ってたわ。あと少女じゃないから魔法女になりたいとか言ってたなｗ
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:34:02.14 fQwfa+Dd
>>554
仮に円環の理が女子中学生じゃなくてダンプ松本だったら泣いていやがるやつ出てくるだろうな
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:34:36.51 qGGLvjIC
>>560
死期の近い母親に限定チーズケーキを食べさせたかったが公式
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:35:32.47 I/3xLdvW
>>559
現実は残酷だよな
自分の顔面にコンプの強い女は絶対にほむらの生き方を許せないだろうな
でも俺はあんまり顔の可愛くないさやかだって大好きだぜ
さやかの幼い正義感や潔癖さが世間の現実に裏切られ続ける姿は見ててゾクゾクした
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:35:50.68 LiMmgbHi
>>564
そんなほほえましい設定があったか
パンフとか設定関連の書籍は読んでないから知らんかった
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:35:52.97 qGGLvjIC
>>552
これっぽっちも対抗できてないなw
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:38:23.92 I/3xLdvW
>>562
美しいってのはほむらの可憐な美少女フェイスだけの話じゃなくて
あの視野狭窄で退廃的な生き方に魅力を感じるかどうかってのを含めての話ね
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:38:27.42 Ve5L4//j
>>415
引き裂いたまどかから因果の糸を取り出して因果に縛られないまどかにしつつその因果で悪魔化っていう一石ニ鳥なんだろうけど、QBに対してどんな改変をしてるかだな
記憶操作程度では永遠の存在の円環まどかを守りきれない
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:39:38.98 I/3xLdvW
時天空って相撲取りかと思ったら違うのかよ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:41:42.46 3Mlvebp1
>>569
引き裂いたまどかから因果の糸を取り出して因果に縛られないまどかにしつつその因果で悪魔化
それできる時点でまど神と同等かそれ以上の存在じゃなくね？
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:41:58.72 4Uw/2eGB
変わったソウルジェムの位置と言うとカオルの太腿か もっと変わったの出て来ないかな
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:42:25.84 2LjMqFzf
最後まで残るのはシネリーブルかな？
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:44:57.34 SLicnngi
まどか「計画通り」
次回はこんな展開でお願いしますね
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:45:14.06 I/3xLdvW
>>561
まどかって見た目は可愛いけど
中身はジョジョとか刃牙とか覚悟のススメに出てくるようなゴツいキャラだよなｗ
ほむらは本当に弱い女の子
善人ではまったくないし、かといって極悪人やエゴの悪魔にもなりきれないという
冷徹ぶっても自分の中の優しさを振り切れない
「魔女を見つけてどうするの？始末するの？」って言われてハッとしちゃうんだもんな
そのくせ自分自身に関しては平気で生贄として処刑しようとしてしまう
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:45:20.54 MIhulXLE
>>571
そもそもまどかの因果の糸編みこんだのほむらだし。
潜在的にアルまどキラーみたいなの備わってんじゃないかな
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:46:31.32 Ve5L4//j
>>571
同等かそれ以上の存在にならないと円環まどか守れないっしょ
円環後は諦めてたけどほむらの願いはずっと変わらないわけだし
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:47:12.08 Q1d7FK/G
>>396
「このままではいずれ」ではなく、ほとんど時間の問題では
仮に今回、ほむらが円環されれば、まどかを観測分析することはできない
でも遮蔽フィールドさえあれば、魔女化させることはできるとわかった
それだけでＱＢにとっては収穫でしょ
理論の分析が不十分でも、今まで以上のエネルギーが手に入るなら、今後の魔法少女はみんな魔女化の運命では。
「まどかを呼ぶことが出来た」のは「ほむらだから」だけど、
「魔女化した」のは、別に「ほむらだから」じゃなくて「フィールドがあったから」に過ぎない
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:48:28.63 I/3xLdvW
サイコパスの極悪人ならわからずやで邪魔なさやかを闇討ちでコッソリ始末して
「ああいい仕事した、これでまどかの心の平穏が保たれる」って満足するけど
ほむらの場合は「そう。私はまどかだけが大事なの」って自分自身にさんざ言い聞かせて
頑張って殺したら殺したで自分の心がズタズタに切り裂かれるってタイプだもんな
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:49:25.92 Zw2B2TAb
>>562
おばちゃんはいきなり魔女だろｗ
やっぱ中の人たちと同じく、さやかは女性には共感されるんだな
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:52:27.09 I/3xLdvW
>>580
俺だってさやかに共感するぜ
人間関係や自分自身の汚さ矮小さに幻滅して破滅する姿を馬鹿にするのは残酷だと思うよ
一番共感してるのは一度は堕ちるところまで堕ちた杏子だろうけどさ
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:53:40.45 ib1rArFp
>>579
マミさんとガチ戦闘でさえ、時間停止した後に、トドメにSG打ち砕くことが出来ず、
銃を太ももに向けなおして、それでも撃つ時は目をそむけるぐらいだしな、
自称悪魔になっても、真の悪魔にはどうやってもなりきれない心の優しさが残ってるよな
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:53:59.10 3Mlvebp1
>>576
まどか同様にループしてたんで因果が溜まる
まどかと同じような存在になれるエネルギーが溜まってたので
自身を変換しつつまどか捕獲→世界改変の方が無理ないと思うけど
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:55:16.34 8BXwJM8L
目の下にクマ作って見てられないレベルで痛々しい。ゼロレクイエムでもやるつもりなのかほむらさん…
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:55:23.77 fQwfa+Dd
>>582
バッファローマンを見習うべきだな
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:56:11.89 QRkSDek+
>>578
それにまだ実験隊としてまどかを覚えている可能性が残っているマミさんと杏子が生きてるしな、これがご破算に終わってもキュゥべえの暗躍は続くと
虚淵が最初に出したハッピーエンド的な終わり方だったら、円環エンドでもキュゥべえが撤退宣言してたのかなあ
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:56:42.56 cZVytN+G
とてつもない量の因果をまどかに集めてしまうほどのとてつもなくゆがんだ"愛"よ
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:57:45.16 qGGLvjIC
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
吹いたお茶返せやｗｗｗ
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:59:28.53 BtnjdXL2
>>581
杏子の父親は弱い人間でQBにワンパンでのされるって言っておいて
さやか杏子に対してはそれかよｗ
単なる少女趣味か？ひょっとして
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:59:57.71 3Mlvebp1
>>588
新作来たのかと思ったわwwww
591:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:04:01.76 CS3Bt5pi
俺はないすなアイデアを思いついた
まどかは円環の理の女神として、ほむらは魔獣・ナイトメア・QBを率いる悪魔として、両者は永劫の闘争を繰り広げる。
一方で両者のアバターが、地上でただの人間として平穏な日常を送る
どうよ?
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:05:14.48 Y4RrJJds
>>585
バッファも相当無理してるように見えるけどなｗ
ゆでの世界とまどかの世界コラボしたらなんか面白いことになりそう。
スグルやテリーがほむらに友情とは何ぞやって説得しそうｗ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:06:00.36 fQwfa+Dd
>>592
そういうのはアタルのほうが適任だな
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:07:19.92 F0n0QRlc
素朴な疑問なんだが、さやかが"さっきマミさんも言ってたでしょ？今が一番幸せだ、って"…って、
さやかはどこで聞いてたんだ？w
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:08:09.42 Uy3OOQqO
というか脳ミソ撃ってもピンピンしてるんじゃ
太股撃ってもダメージ殆どないんじゃ
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:08:11.97 I/3xLdvW
>>589
いやＱＢさんにワンパンでのされるってのは決して馬鹿にして言ってるんじゃないんだよ
ＱＢみたいなヤツのパンチは善人やピュアな人間に対してほど強いんだよ
はっきり言うけど、ある種の年頃の女の子みたいな部分を残したまま大人になってしまったのが
杏子の親父の悲劇だったんだよ。新聞を読んでは悲惨な出来事に涙するような人って言われてたでしょ
あれは俺らヨゴレから見たら異常者だよね。だから社会から放棄されたわけだ
でも杏子は親父を正しいと思ったんだよね。それは杏子が小さい女の子だったからなんだよ
でもそれじゃダメだったんだよな。杏子の親父には強靭な邪悪さが足りなかったっていうか･･･
どういう方法で呪いが降りかかったのかは理解できなかっただろうけど
呪いが降りかかった原因は理解できた。他者を信仰で救済したいと願った自分の望みの罪なんだよね
だから自分の罪深さに打ちのめされて心中したわけでしょ
彼は弱過ぎてＱＢが手を出すまでもない
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:08:32.43 BtnjdXL2
>>594
マンション備え付けの消火器の裏
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:08:57.53 I/3xLdvW
>>594
あれだけ大声で言ったらどこにいたって聞こえるだろ･･･
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:09:07.49 SLicnngi
お分かりいただけただろうか
そこには居る筈のないラズベリーの影が
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:09:48.04 MIhulXLE
>>583
まぁ半覚醒で街一個の結界だし、結構な因果が溜まってるとは思うけど
終盤の魔女覚醒の際にエネルギー回収されてないのと、そのままキャンセルされて
魔女の力を内包した魔法少女になってたてのもあるんでないか。
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:11:02.66 MF/9lDou
>>595
マミさんは魔法少女の秘密を知らない
撃たれたら普通にダメージを受ける
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:12:28.39 I/3xLdvW
弱いってのは別にバカにしてるわけじゃない
親父がああだったから杏子がああなったわけで
それでさやかは救われたようなもんだからな
杏子の慈悲深さは親父がいたからこそ
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:13:17.52 qGGLvjIC
>>595
普通にソウルジェム狙ってる
ていうかあのシーン、確かに「急所を狙えないほむらの優しさ」もあるんだろうけど、
本来マミは殺す必要がまったくないにも関わらず、まず最初に（半ば無意識に）ソウルジェムを
狙ってしまい、狙った手を自分の意思でおろせないほむらの危うさを描いた場面でもあると思うな
自殺偽装～あのシーンでこの映画にはなにかあるなと思ったよ
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:13:50.76 QRkSDek+
>>600
まどかと違って魔法少女になってからの因果の集積だからこそキュゥべえの予測がつかなかったのかもな、改変後には魔女いないしキュゥべえ達にとっても魔女の情報が足りなかっただろうし
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:15:39.94 BtnjdXL2
>>596
なるほど
本質的なさやかとの違いというのはあまり見出せないが
殉教者の心意気というかｗ
心中を断行するほどの狂気はなかなかのものだと思う
殲滅すべき悪を外部に見出した際の恐ろしさは図り知れんぞ
あまりナメないで貰いたいな
ってなんで俺杏子父の肩持ってんだｗ
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:15:41.27 uWGdIo77
>>594
まどかベベさやかは繋がってるから情報を共有できるか
もしくはほむらをずっと張っていたか
でないとタイミングよく助けにも行けないだろうし
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:19:37.83 BtnjdXL2
結論：杏子父はメディアリテラシーの足りない情弱
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:20:56.12 ffxW91eM
叛逆面白すぎて前後篇BD買おうか買うまいか迷ってたら値段上がってますわ
うんこですわ
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:22:37.95 BtnjdXL2
内腿の血管を破られると止血する方法が無いため銃撃戦での致死率はかなり高め
これ豆な
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:25:14.65 HRoE/vZV
>>609
ヤン・ウェンリーはそれで死んじゃったな
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:26:36.02 Ve5L4//j
まどか捕獲までは素のほむらなんよね。魔女化から復帰したからさやかべべみたいに魔女の能力を使いこなせると仮定、結界取り込みの応用で引き裂く
因果の糸は時間巻き戻しでもリセットされないから宇宙より上位の存在ぽい
円環から引き裂いたまどかに消費したはずの因果の糸が復元されているなら、円環よりは下位の存在
円環>因果>宇宙の関係で円環に干渉できたなら因果の糸にも干渉できる理屈
理屈さえ通れば非常識なことも平気でやる子だし、全て計算ずくなのかしら
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:27:13.79 MF/9lDou
>>609
関係ないけど、荒野の少年イサムが早撃ちマックと対決した時、殺すのが嫌で手足をぶち抜いた時、
ウィンゲートに「それが一番残酷なやり方だ」(すぐに死ねない、楽になれないので)と言われてたな
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:27:13.62 uWGdIo77
前後編尼の在庫なくなってたのか
まあ次の入荷を待つのがよかろう
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:27:40.78 tju6V66R
ほむらが悪魔化しなきゃそれこそ「円環は観測できなかったけど魔女でエネルギー回収だぜヒャッホイ！」化が常態化
してたわけで。結果としてほむらはまどかの願い（魔法少女の願いを守り、魔女を消しさる）を守ったとも言えるな。
でもまどかが何より守りたかったのはまずほむらだったと思うんだがなあ。
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:28:45.57 PMYncJfa
前後編の限定版は生産終了したっぽいよ
TV版のBDBOX限定版の発売が迫ってるから仕方あるまい
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:29:01.28 BjqrOOdo
>>609 乃木将軍の息子もそれが原因で死んだんだっけ
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:30:47.00 F0n0QRlc
>>606
聞くタイミングない上に、重要度が低い話なのにな、と
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:30:57.23 QRkSDek+
>>614
虚淵か誰かが言ってたけど、残念なことにまどかはほむらのことを信頼しているらしく、自分がいなくなっても大丈夫とか思ってるらしいぞ、痛いね信頼
だからまどかの願いもほむら限定じゃなくて魔法少女全体を救うものになったのが何とも
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:31:26.41 LiMmgbHi
>>609
照準を頭部から太ももに変えたことを指してマミさんが
「まだ私の身を案じてるみたいだけど」って言ってたけど
いや大腿部を撃たれたらじわじわ死ぬんじゃね？と思ったな・・・足の甲とかならまだわかるが
てかマミさんも癒しを願って魔法少女になったから回復力が地味に凄そう
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:32:52.82 3Mlvebp1
かべべみたいに魔女の能力を使いこなせると仮定、結界取り込みの応用で引き裂く
さやかとかベベの円環組には結界内で
記憶操作が出来てなかったみたいだから無理じゃね
それより上位のまど神に干渉するのは魔女結界では無理くさいと思うけど
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:33:02.08 qGGLvjIC
>>618
神になった時点では基本強いほむらしか知らないからね
奇しくも強いまどかしか知らなかったTV本編ほむらと一緒だ
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:33:53.74 K1JxYKdn
頭狙ってソウルジェムに当たったら・・・・
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:33:58.03 Dl3Z5Da2
>>618
何か納得した
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:34:28.13 Y4RrJJds
>>594
俺もそれ疑問に思ってた。前書いたときはスルーされたけどｗ
>>606のいうとおりなぎさを通じて会話を聞いてたのかもね。あとほむらの監視もしてたと思う
Qべえに出し抜かれないように。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:35:05.46 BtnjdXL2
銀英伝にイサム...だと？
おまえら一体何さ(ry
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:35:43.39 9EU1QacP
>>619
あんなにバカスカ撃ちまくった後じゃいまさらじゃない？
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:36:32.39 mV1c3Kwq
>>619
マミさんは回復魔法も使える(1話のQB)ので脚撃たれたくらいじゃ死なないよ
>>622
あれって、最初は頭じゃなくてソウルジェムを狙ってるんだよね
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:37:04.16 QRkSDek+
>>621
まどかも劇場版での記憶がないとはいえひと言がなければ、悪魔化なんてしなかったのにって思うと…常識的に考えて理なんかに成りたくないわな、キリストでもない少女にできる所業じゃないって
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:37:04.53 2+i8OJf9
>>619
マミさんは自分の本体がジェムだって知らないからな。
ほむらが本気でマミさんを殺すつもりなら当然ジェムを撃つ
だろうから回復力はあまり関係無いだろう。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:37:19.28 Twkk3BuG
白血病と診断されてしまった
もう映画館行けないから早くBDで見たいんだが、総集編の時って1年かかったっけ？
願わくば生きている間にまどかの話を最後まで見届けたい
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:37:26.25 tju6V66R
>618
それはひどいｗ
とはいえアルまど様だとありえた時空全部のほむらが（少なくとも悪魔化までは）見えてるみたいだし、
なんか悪魔化後もあっさり許してくれそうだがな。
一番悪魔化を許さないのはほむら自身だろうが、このスレで散々言われてるほむらの弱さ考えると次作であっさり円環入りしてそうなｗ
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:37:30.88 F0n0QRlc
>>624
杏子みたいなテレパシーかとも思ったけど、緊急事態にわざわざ伝える会話じゃないんだよなー
何らかの方法で会話全部盗聴してたんだろな
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:43:17.43 2+i8OJf9
>>628
その辺りが未だ14歳の少女の幼さなんだろう。
①全ての魔法少女のために概念化上等(｀・ω・´)
②そうは言ってもみんなとお別れは嫌だよ(´・ω・｀)
②の気持ちがあるからって①の気持ちが偽りや否定されるべき
ものってことにはならないんだがな。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:45:05.36 mVWf7tzZ
>>630
うっそだあー！
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:46:05.86 QRkSDek+
>>633
ほむらも①を完全否定しているわけではないのがなあ、実際に円環の理は生きてるし、これからの悪魔ほむらの目的は①と②を満たす方向で行くんだろうな、自分のことは切り捨てて
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:47:10.95 BtnjdXL2
>>630
とりあえずイ㌔
話はそれからだな
637:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:50:46.82 CS3Bt5pi
魔法少女以外の皆も、いずれは死ぬし、それぞれ、霊も有るだろうから。
そしたら、まど神も、何らかの形で、身内や友達に会えるんじゃね?
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:53:17.63 K1JxYKdn
>>627
ピントがジェムにあってたしそうだろうね
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:54:03.69 Y4RrJJds
概念化して一番残酷だなって思ったのはやっぱり家族にもいなかったことになってる所だよな。
最後のほむらと詢子との会話とかほむらも泣きそうなぐらいつらかったんじゃないかね？
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:54:26.57 Twkk3BuG
あっさり円環入りワロタ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:57:01.84 UBla5oWx
>>631
もう魔法少女でも魔女でもないので救済が叶わず永遠に存在し続ける
ほむらへの罰があるのならこれだと思う
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:57:06.62 cIuxkyCJ
>>595
動きを止めることが目的だから
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:59:14.44 7vr2gNN9
>>636
ありがとう
逆に続き見たさが励みになるわ
まど神ってさやかとなぎさいて楽しそうじゃんって話は散々出てると思うけど実際どうなんだろうね
円環内で会話できなきゃ、それこそ鞄持ちさやかも同じ目に合ってることになるから、一番悲惨なのはさやかになっちゃうし
楽しけりゃ楽しいで、ほむらの行動は空回りになるよなぁ...
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:59:47.54 UlTCUM5F
まどかは円環になった時、本当にあそこまでの覚悟があったんだろうか？
どんどん円環化が進んでく過程でえ？聞いてないよ私概念になっちゃうの？人じゃなくなっちゃうの？あんまりだよって絶対思ったはず
ほむら結界で言ったのが多分本心だよね
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:02:15.49 UBla5oWx
>>643
いわゆる統合無意識なんだと思う、個にして全、全にして個って感じで
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:02:57.49 uWGdIo77
>>630
渡辺謙だって白血病だ
がんばれ
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:03:45.29 fQwfa+Dd
>>645
集合的無意識といいたいのか
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:03:53.89 tju6V66R
超絶的な力で時空間全ての魔女化を食い止めて、外からは概念としか見えないが、本人的には
「ただのがんばってる魔法少女」のつもりとか。しゃべるし、意思も持ってるみたいだし、概念って言う割には
人間臭いんだよなアルまど様
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:04:03.43 QRkSDek+
概念化した人間の思考はまともな思考じゃなさそうだな、概念なんだから変わることがない、そんな思考の生き物に幸せや不幸に楽しい悲しいが理解できるんだろうか
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:12:17.56 DQh+8qSo
>>630
白血病は治療法が確立されてる、よほどの高齢でなければ大丈夫だよ
当方は九月に心臓止めて大手術やって社会復帰した身だ
(肺静脈に心臓から逆流が起きてた)
生存せよ、探求せよ
貴方の命に最大の成果を期待する
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:12:53.87 Ih8zKBvj
>>603
ああやってマミさんのソウルジェムを砕かなければいけないときがあったんだろうね
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:17:00.59 QRkSDek+
>>651
マミさんは最強のくせして豆腐メンタルという、扱いに困る人だよなあ、豆腐じゃなくて鋼だったら真実を知って覚悟完了のマミさんに皆殺しにされてた可能性も出て来るけどさ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:18:23.75 bUXUFdO7
君の銀の庭って本当に監禁の歌詞か！？
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:20:37.40 I/3xLdvW
>>651
俺はほむらは心の底に優しさを持ってるとは思うけど
あと何回かループしてたらいよいよ本格的に壊れてたかもしれないとも思う
ループってのは本当に危険な能力だよね
時間の牢獄の中で使用者本人の心をどんどん壊していくという意味でも
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:20:49.04 6GQqPJEa
>>650
27歳だから骨髄移植できるわ
確立、というほどではないけど昔より良くなってるみたいね
gvhdが怖いが、アニメ見て乗り切るよ
自分で書いといてなんだけどスレ違いで汚してすまん
切り上げる
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:22:38.36 IuTppfH1
>>651
躊躇なく撃ったまどかさんは怒らせると怖いタイプかも…
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:26:37.41 qGGLvjIC
しかし、あの後の世界ではおりことかかずみとかどうなってんだろうな
ある意味ではあの周辺の人間ってほむほむ以上にえげつねーぞ
>>653
なんか、銀の庭はまどかの理想世界ってウィキペにあった
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:27:05.44 QRkSDek+
>>656
まどかは博愛主義の友人達は皆好きに見えて、大切な人は露骨に区別する性格なのかもな、あの時にやってたのがほむらだったらどうなってたことか
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:28:10.27 qGGLvjIC
>>656
そういうところで割と「現実味のない」キャラクターとして描かれてるのよね、まどかは
実際虚淵も（登場人物としては）人間として描いてはいないらしいし
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:32:33.33 I/3xLdvW
>>659
ジョジョのマッチョなキャラクターみたいだよな
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:33:38.02 55x+i9xz
まど神様「忘れてた。」
杏子（忘れてたのかよ！）
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:33:59.82 e6AW/Br/
>>643
円環内ってまどかの脳内ってことか
なんか止めてて欲しいな
いつもは寝ていて何かあると召喚されるでいいでしょ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:34:27.18 qGGLvjIC
>>658
あのループではまどかにとってのほむらはそこまで重要な友人じゃないよ（魔法少女仲間も多いし）。
本当に大切な友人なのは一週目の時の「自分が救うことができたほむら」と、
全ての時間軸が統合して「自分のために最後まで戦ってくれたほむら」
次点で「三人だけの魔法少女仲間としてのほむら」か
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:34:58.36 DQh+8qSo
表面上の設定では切嗣に似てるのは、ほむらなんだけど
コアのところではまどかこそ切嗣ぽい
というか切嗣よりはるかに英雄的だな…
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:35:20.85 BtnjdXL2
もういないかもしれないが>>630の為に貼っておこう
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
俺はこれを観ると元気が出る
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:36:10.51 QRkSDek+
理になって魔法少女を救うなんて、それしかないとはいえ、出来てしまう時点で何かおかしい、あの年代の少女特有の何かが化学反応した結果かもしれんけど
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:37:07.45 2+i8OJf9
>>663
本編で言ってた「最高の友達」ってのは嘘ではないだろうが、
まどかの中で ほむら＞さやか他魔法少女
って序列はなさそうだからな。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:38:14.91 qGGLvjIC
そういう意味では、まどかにとって「魔女になりたくないから殺して」ってほむらに願ったのは
彼女自身にとっては普通（とりえる選択肢としてという意味で）のことだったのかもしれないね
まどかは大切な先輩であるマミを、ほむらを救うために一瞬の躊躇さえなく殺すことができた
でもほむら（というか、普通の人間。杏子もさやかを殺すことができなかった）には、まどかを
殺すということはどんな理由があってもとてつもない罪悪だったわけで……
最大の元凶はやっぱそこか……
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:39:09.21 UBla5oWx
>>666
化学反応、愛の伝承ってことでしょう、某アニソンの詞を借りれば
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:39:12.65 BtnjdXL2
まどかは誰が大切で誰が大切でないか差別する気持ちが全然無いから最善手を打てるんだぜ
「今、自分に出来ることをやるしかない」という。GANTZで言うなら加藤だ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:39:24.72 HUmcq2QC
>>658
あれ、全滅するか一人殺して二人生き残るかの選択肢だからなあ
もっとも、マミさんがまともでほむらが発狂したならば、まどかが行動するより先にマミさんが仕留めてそうだけどな
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:39:33.53 qGGLvjIC
>>667
TV本編時にネタとして語られてたけど、まどかの「お友達でいましょう宣言」は割とガチなのかもしれない
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:39:54.19 Ik5HLr0C
ほむらのさびしさみたいのが最後に表現されててよかったな
キュウべえにやつあたりするしかないみたいな
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:40:07.58 IuTppfH1
>>666
QBの営業活動の追い込みと、思春期の少女の幼い…がそれ故にピュアな理想主義の結実かなぁ…
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:40:15.40 MF/9lDou
>>643
素敵なお国なんだろ
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:40:26.78 e6AW/Br/
象車を仕立てて凄い陣容で迎えに来る辺り他の魔法少女とは気合の入り方が違うと思うが
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:41:01.62 QRkSDek+
>>670
劇場版とか見終わった後だと「今、自分に出来ることをやるしかない」というのがノロイみたいに見えてくるな
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:41:11.76 DuNgyae+
交わした約束忘れないよ どんな手を使ってもやり遂げる
神様だって引き裂いて 進むよ
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:41:32.15 9EU1QacP
まどかに概念になるなんて選択をできてしまう状況にしてしまった後悔が大きいのかも
680: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8)
13/12/03 22:41:51.58 awSBiZUF
考えさせられるなぁ
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:44:30.72 QRkSDek+
ほむらはまどかに対してかなりの借りというか恩があるからなあ、初めての友達だったり、命を何度か助けてくれたり、ほむらのほうは依存というかする理由はあるけど、まどかは何であそこまでの覚悟をって気はする
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:47:25.20 IPEg/7Xj
>>603
SGは狙ってないよ
マミさんの右後ろからのカットがあるけど、拳銃の位置からして眉間の辺りを狙ってる
それにマミさんのSGは耳の後ろ辺りだから正面からは狙えない
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:49:11.54 6ejF2ehO
まどかが甘えられるのはほむらだけだった、って製作陣の誰かが言ってたな
悠木碧だったかもしれないけど
やっぱりほむらは特別な友達だったと思う
解釈は人それぞれだけどね
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:49:12.88 qGGLvjIC
>>682
いや、正面からも背面からもソウルジェムが強調されて映ってるよ。
もう一回みてみ
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:49:26.45 cIuxkyCJ
元々まどかは「誰かの役に立ちたい、誰かのためになりたい」って子だから
そんな子が魔法少女システムのすべてを知りかつ魔法少女になった子たち（身近な４人）の
生きざまを目のあたりにすればあの選択もさもありなんという感じはする