13/12/03 02:22:59.53 I/3xLdvW
杏子も続編でもっと描き込めば相当魅力的なキャラになると思うんだが
声優の演技がお世辞にも上手くないのが残念だ
それにしても閉じた世界観の病的なアニメだよなぁこれ
知る前と後で風景の見え方が一変してしまったわ
エヴァンゲリオンよりも病気臭い
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:24:05.59 I/3xLdvW
明けの明星のルシファーや堕落の王のベリアルも非常に美しいらしいから
まぁ悪魔ほむらが美しいのも不自然ではないんだろう
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:25:14.16 WZAUNYBG
余談だが「うしおととら」で武器職人さんが血涙流しながら自分のカラダで槍作っちゃうシーンは軽いトラウマになっててな
人間の業というのはああやって表現するんだって子供ながらにオモタワ･･･
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:26:24.09 WZAUNYBG
>>271
蠅の王ベルゼブブは？ｗ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:27:25.03 5UOteGO/
当初は「完璧な悪魔」としてデビほむを描く予定だったらしいからな
ちょっと引いた視点から考えたら、ぶっちゃけそれやるとファンが離れちゃうでしょ…
最終話の「私は戦い続ける(ｷﾘｯ」演出のせいで「ぼくのなかのきれいなほむらちゃん」像が膨らんでた人達は少なからずいて
その人達を完全に敵に回す選択だからね
実際には人間的な部分を残して、バランス取ったおかげで
ショック受けつつも、受け入れられつつあるし
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:28:05.39 qFCoPUeh
>>265
最初はもっと「女」らしかったらしい
それだとファンの心が折れるから今のになった
でも今のがやっぱ眼鏡外しても悪魔になっても根っこは変わってねーなーこいつって感じがするのでいいと思うんよね
全然別人とかになったらキャラ崩壊ぽいし
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:30:55.54 clV6h+on
>>270
杏子は空き巣やらATM強盗やってた頃の話をしてほしいけど外伝もゲームもそこを避けちゃうからなぁ
魔法少女モノでそんな自棄になってる子の話をして楽しいものではないだろうけど杏子を深める上では重要な所だと思うんだよな
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:31:06.98 I/3xLdvW
>>274
完璧な悪魔を描いたらこの作品は完全に失敗だったよ
神まどかがほむらの欲望に敗北したのは完璧な神になりきれなかったから
円環と切り離されたまどかの本質は人間そのものだったから
人間が神になりきれなかったからほむらを普遍的な神の愛で支配できずに敗北した
だから必然的にほむらも悪魔になりきれる訳がないんだよな
悪魔になったところでほむらは所詮ほむらだわ
心の奥底で孤独に苦しむ弱さがある
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:31:41.44 8d3NjN9i
>>270
舌ったらずなあんこちゃん可愛いやん
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:33:29.70 WZAUNYBG
なるほどなー
ニャル子で萎えて一話で切ってしまった俺はちょっとダメかもｗ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:35:46.64 I/3xLdvW
＞最初はもっと「女」らしかったらしい
＞それだとファンの心が折れるから今のになった
確かにそれだったら俺の心も折れてたよ
少女の中の少女としか例え様がないあのほむらが一足飛びに「女」になるなんて
どう考えてもQBの野郎に魂をレイプされまくったのが原因じゃねぇか
それは流石に残酷すぎるよ、ほぼR18だよいろんな意味で
なんでもやりすぎがいいってわけじゃねえよな
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:37:57.41 igv3X2eO
杏子ちゃんはほむらの良き理解者ポジを獲得したから!!
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:41:07.12 QRkSDek+
>>277
所詮は中学生だもんな、覚悟完了なんてできるわけがないし、あの積んでる状況を何とかするには新たに理を作れるクラスの魔法少女が来ないと駄目じゃないかな
キュゥべえを今後完全に服従させた上でだけど
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:41:26.65 I/3xLdvW
一度死んで天使に生まれ変わったさやかはほむらを許せなさそうだが
一度は絶望で堕落した杏子はやはりあれでもほむらを許すのだろうか
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:42:27.80 WZAUNYBG
>>276
こんな感じの立ち位置かな？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:43:38.13 ipuSRTwA
>>280
ほむらが悪魔になった時の演技は、最初は「魔性の女」っぽい感じになっていて
これを聴くと心が折れてしまうかも、と思ってリテイクして録り直したらしいからな
ソースはスポーツ報知のまどマギ特集号インタビュー
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:45:15.20 G8IniaoG
>>274
報知のインタビューで、ほむらの形をした悪魔にするのか悪魔の形をしたほむらにするのかって話があったな
監督がリテイク出した千和の一回目の収録時の演技は、まさに前者だったそうだが聴いてみたいｗ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:46:42.28 clV6h+on
>>274
ほむらが完璧な悪魔であるかどうかはおいといて、こうなる予兆はTV版1話からずっとあったから
叛逆でようやくこころに溜まってたものを出せて「きれい」になったなぁとは思う
少なくともTV版のほむらは「きれい」だと言うには膿を内に溜め過ぎだし周りに泥を振り撒き過ぎだな
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:47:18.93 q65bob5a
ハッとした時に元の顔に戻るのが可愛いから今のでいい
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:47:46.29 I/3xLdvW
>>285
それは展開的にも不自然だからそうしなくて良かったと思うよ
土壇場で愛欲に開き直ったって事以外はほむらは何も変わってないわけだし
あれこれ地道に体験して少女から女になったわけじゃないからね
運命にレイプされてそのショックで強制的に歪な女になるなんてのは見たくないよ
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:50:34.25 q65bob5a
あれは無理して強がって悪ぶってるからこそ意味があるんであって
あそこで完全に闇に染まってたらまた解釈が思いっきり変わってしまう
今の状態にリテイクしたのはファンの心境考えてというより、前後を考えたらこのほうが自然だよ
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:51:18.75 I/3xLdvW
>>287
ほむらは弱いくせに我慢しすぎ無理しすぎ不器用すぎ自棄すぎ溜め込みすぎだから
いずれ限界が来て大爆発する事自体は必然的ではあったな
ただやっぱり破滅的な黒ドレスのほむらの姿が一番美しかったわ
これは理屈じゃない
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:52:56.69 QRkSDek+
>>289
愛欲ってかまどかの強くないの告白を受けた段階で、自分の魔法少女になった時の願いを思い出したんじゃないか
あの時はまどか本人の意思ならで引いたけど、本当は苦しくて苦しくて仕方なかった、弱くても皆のために覚悟完了したって気付いたら欠片も願いを果たせてないし
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:53:33.01 I/3xLdvW
完全に闇落ちしたらもはや俺ら人間とは関係のないどうでもいいキャラだからね
本当の意味でほむらはキャラとして終わる
まどかだって概念としての神にはなりきれなかったからキャラとして生きてる
人間性を放棄して概念になったらそのキャラは終わる
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:56:24.00 I/3xLdvW
作家はどうしても徹底的にやってみたいって欲を抱えてて
やっぱほむらも徹底的に破綻させてしまおうという欲求も強烈にあったと思うけど
ギリギリでよく踏みとどまったなと俺は賞賛したい
欲望のまま好き放題にブッ壊すのは既に庵野がやってるし
その跡地に何も残らないのも証明された
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:00:33.62 WZAUNYBG
心は人間のまま姿形は獣の如く醜く醜く、それで視聴者がほむのことを切り捨てられるとしたら
それこそが本当の差別で人の愛の正体だってことで心エグる作品になってたとは思うんだがなー
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:04:32.28 clV6h+on
>>284
う～ん
なんか違うかな
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:05:05.34 QRkSDek+
>>295
でもそれだと続編への期待感が薄れるしなあ、実質あの世界で一番困ってるのがキュゥべえで、一番救いが必要なのはほむらだしなあ
そんなほむらなら救いとかなくてもいいんじゃねえで片が付きそうだし、キュゥべえは自業自得だあのアホは（褒め言葉です）
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:05:30.32 WZAUNYBG
なるほど単に斬新だから驚いたって部分もあるんか
よくよく冷静になって考えてみたらそれほど宗教的な作品では無いかもなｗ
古典演劇に比べたらの話だが。まーちょっと寄って見せた、くらいの感じか
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:07:51.92 I/3xLdvW
>>295
そんだったら十人並みの容姿の女の子揃えて実写化発表すりゃいいだけの話よ
このアニメは変にリアルな部分があるから
「容姿で受け取られ方が変わるのはズルイ！私はあんなに可愛くないし！」ってな
不公平さに対する怒りと嫉妬にまみれた感想が出てくるのは理解出来る
ある意味で萌えアニメの矛盾と罪悪が最大限に噴出しかねない作品だと思う
萌えアニメなんか見ない俺ですらハマるぐらいのアニメだから。
確かにほむらの容姿はズルいよな。かわいいもんな
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:08:37.31 V3LDIiPr
ぶっちゃけほむらが乱した世界の安定はいくらでも取り返せると思う
円環が消滅した訳じゃないし、まどかの力も完全に封印出来てはいない訳だから
まどかが円環に戻って再改変すればいいだけの話
円環の救済から外れた悪魔が永遠に取り残されるけど、世界の安定と比べれば些細な問題だしね
一番取り返しがつかないのはほむら自身が悪魔になった事だな
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:12:35.40 I/3xLdvW
たとえばさやかは
酷い言い方をすれば容姿があんまり可愛くないことで逆にポジションを確立して
人気を得てるよな。キャラ造形が現実的なんだよな
ほむらは逆に神秘的というかあまりに現実離れしてる
元々が冴えないポンコツ少女だった事まで含めての話で
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:14:54.39 QRkSDek+
>>300
ほむらが乱した世界の安定って魔女は発生しないし、魔獣は出てるみたいだけど、元々だし他に何かあるのかい
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:21:58.68 WZAUNYBG
あんこちゃん主人公なら父親と妹の亡霊との戦いは不可避だろうな
むしろラスボスって感じだろうか。煉獄山のベアトリーチェ、じゃなくて
風立ちぬの菜穂子よろしく「来て」→「生きて」に変わって贖罪から解放される的な
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:26:53.91 I/3xLdvW
父親と妹の亡霊なんか出るわけないでしょ
死んだ人間が出てこないから絶望なんだよ
出るとしたら家族に対する自分の行為の結果を自分の内面でどう処理するかで
それは語られてはいないが既に終わってる
劇中に死人を出すってのは本当にあさはかだ
あと風立ちぬは優れた作品だがまどかとは別の意味で自閉的な作品だ
菜穂子もカプローニも実の所は二郎本人に過ぎない
あれはひたすら自分の内面の影と対話してるイカれたシーンなんだよ
杏子は二郎と違ってまともな人間でしょ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:28:11.76 I/3xLdvW
さやかだって円環のデータが物理的に現実世界に降りてきただけで
死人が霊になったわけじゃない
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:38:37.10 mWk4gI68
そろそろアメリカか
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:50:48.98 WZAUNYBG
>>301
ソースは未見だけど、
虚淵が「さやかだけが救い」って言ってて尚且つ、まどマギのテーマを「折衝」だと言ったというのが本当だとすると
なんか結構いい話だなそれ。
かぐやスレの何個か前に「俺はモブと結婚したけど」っていう野郎共の貴重な告白があったんだが
かぐやみたいな極端な美人さは人を不幸すればこそ、モブと結婚してそれが仕合せであるとするならば
結局、人間の感情の極みも、ヒューマニズムによる救済も結局幸せには繋がらんということになるから
折衝によるトレードオフ、つまり妥協によってしか人は幸せになれないという脚本家なりの結論は導き出せそうだ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:51:33.82 WZAUNYBG
>>304
いや上のほうであんこのスピンオフの話が出てたから
それも過去に焦点を当てたいということだったので
もちろん内面的な葛藤を描く演出において亡霊を出さざるを得ないという意味で言ったんだｗ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:58:24.69 I/3xLdvW
>>308
実は（内面の影って意味で）そうかなぁとは思ったんだけど
乱暴なレスしてゴメン
昨日この映画観てからちょっと頭が変になってて･･･
本当に悪かった
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:04:34.59 QRkSDek+
しかし、アレだな、なんだかんだでいい作品だったよな劇場版は、こういう作品がこれからも出続けて欲しいけど、ブランク的に後数年は出ないかなあ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:24:28.50 WZAUNYBG
>>309
いえこちらこそすみません
みんなそれなりにおかしいですｗ
同じ映画を何回も観に行く時点で狂ってますからｗ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:43:15.05 gVijc+Q6
昨日観て来たんだがwikiに叛逆のあらすじかいたの誰だよ
ネタバレってレベルじゃねーぞ、アレ。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:47:06.01 J5ZfV19u
映画公開してすぐに書かれてる
今更何言ってるんだか
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:48:21.01 mE8K97rY
>>312
ネタバレ怖かったらwikiなんか見るなよ
ネタバレしかないのは考えなくても判るだろうに
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:50:42.26 zhLfkXmE
PVやCMはセリフとシーンが一部除いて違う場面の組み合わせなのに
違和感ないな、杏子の「これは幻覚か、何かか？」や目が自身の呪いで充満してるシーンのほむらに「私なんてバカな間違いを」とか
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:06:16.22 bxbgMq0K
ＴＶ版での毎回のループでも、ほむの理想世界であるほむ魔女結界でさえも、
ほむらがまどかと幸せに過ごせるのは、わずか１ヶ月だけ。
デビほむ改変世界ではまどかはずっといるけど、その代わりまどかとは、もう心通わせられない。
どこまで行っても、ほむはまどかと一緒にいられない。幸せな時を過ごせない。
かけがえのない人なのに、ともに在ることが出来ない(ある意味不倶戴天)なんて、悲しいよね。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:23:59.24 tK9s6Uvf
>>315
確かに予告はミスリード誘う形になってる感じだね
視聴後に見直してみたら「全てを覆す愛のかたち」って出てて、あぁそういうことか！って思った記憶がある
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:34:27.47 ZiVuvgqh
ほむほむの高飛びは魔力補正だけど、数学は時間遡行でわざわざカンニングしてるの？
なにやってんすか、ほむらさんｗ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:42:27.85 GbVObGOo
そのくらい勘弁したれやｗ 俺も思ってたけどｗｗ
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:44:37.55 Zw2B2TAb
なんだよオマイラ夜中に面白そうな議論してやがって
加わりたかった
しかし、ブッチー、新房は最初ほむらをもっと完璧な悪魔にしてたってことは
ここに居るやつらの考えるほむらとは、少しとらえ方がずれてんのかな
やっぱ新編ぐらいの方がほむらっぽいと思うんだが
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:47:29.30 dqgyKtJb
>>318
あの、ほむほむはワルプル戦でミサイルとかの弾道計算とかも自力でやっとるんだか…
デビほむになってるのほむ両親見たら驚くだろうな、
ほむ両親『『しばらく見ないうちにこんなに立派になるとは流石は我輩の娘！ グワハハハハ！！』』
ほむほむ『…両親が10万歳以上な顔立ちとしゃべり方にっ！？』
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:55:50.43 fQwfa+Dd
>>103
いやまあ、プリキュアは変身時踊ったり敵を倒すときに恥ずかしい歌歌ったりしないけどな
変身するときに踊るのなんてキョウリュウジャーくらいだろ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:55:55.67 W9Cr26Ht
>>320
まどかにしろほむらにしろ
殺る時は殺る奴だよ
皆そこから目を背けているんだ
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:05:24.98 S5SPPHUF
>>317
＞ミスリード
ほむら「あなたは一体誰？」のセリフと共に神々しいまどかの姿
↓
まどかはナイトメア浄化シーンでほむらのセリフはさやかに対してのものでした
やられたw
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:12:17.13 gxwLSOH+
>>287
悪魔（自称）になって宇宙を改編してまで言いたかった事が
「たまには私を構ってくれたっていいじゃない！」だからな
可愛すぎて泣けてくる
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:18:10.69 S5SPPHUF
>>294
＞庵野
「気持ち悪い」のショックは今でも忘れられねえw
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:30:41.27 2YB1PRs9
TV版放送前CM:sm13122301
叛逆PV・CM:sm22133831
二度も良い意味で欺けられたな
特に叛逆はまどマギの作風が分かってるのに平然と斜め上を
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:50:35.34 tK9s6Uvf
>>327
予告視聴時「頭撃ったくらいじゃほむらは死なんでしょｗ」
本編視聴後「飛び降りたくらいじゃほむらは死なんでしょ…死なんよね？」
どちらも同じ感想に行き着く
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:12:24.73 A4Tvljf8
>>307
ほむらが、人間としてのまどかを取り戻してQBにも手出しできなくさせるという
最高の目的を達成したにもかかわらずどうも幸福に見えないのは
まさにその点にある気がする＞妥協によってしか人は幸せになれない
ほむらは「まどかに人としての幸せを取り戻す」ことはできたが
同時に「まどかの願いを自分の手で裏切ってしまった」ことで
あの結果に妥協できてないんだよな
迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:15:21.11 Et1zHaVO
>>325
いやほんとささやかな願いだわな。
だいたいは神や宇宙のような存在に歯向かう場合復讐やエスカレートして根絶やしまで行くことが多いからそう考えるとやさしい。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:26:10.26 I/3xLdvW
>>323
まどかは殺すにしてもギリギリまでその決断を出来ないでしょ
マミ殺した時もほむらがいなかったら多分魔女化寸前まで行ってたよ
必要に応じて漆黒の意思でドライに殺すキャラとは程遠いよ
ほむらにしたって、TVのさやかも新劇のマミもぐだぐだ迷わずに殺してしまえばよかった
脚本家の真の意図がどうであれそういう風にしか見えないように描かれてるから仕方ない
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:38:34.68 I/3xLdvW
>>330
ほむらがアンチに言われてるような究極の自己中人間で欲と渇望にまみれた極悪人のクズなら
悪魔になろうが地獄に堕ちようが俺だってどうでもいいんだが
特に新劇の場合はとてもそうは見えないからあの結末にはグサッとくるな
さやかが魔女の結界を「これってそんなに悪い事なの？」って擁護してたけど
ほむらは自分自身の可愛い夢をそんなの堕落だって自分で断罪しちゃったからな
最初から自分とまどかだけの世界に逃げ込んだら多分俺もほむらを許せなかったけど
マミや杏子だって魔女の力で偽者を捏造できたのにしなかったからね、わざわざ結界に
他人を招き入れたってな他者と縁を切れない中途半端な弱さが悲しいよね
自分のためだけに立ち回るってのをやればいくらでもできたのに結果的に出来てないから
だからそんなヘナヘナな可愛いほむらに悪魔なんか到底無理だわって話になる
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:43:32.06 I/3xLdvW
逆に制作サイドが仮にほむらを真に悪魔的な人間として描こうと意図してたなら
そうだとしたら完全に失敗してるね
大体ラストのマミ杏決別宣言の儀式だって
これみよがしにリアクションで宣言して見せてる時点で既に自分の深層心理に負けてる
本当にいらない無価値なものにはお別れなんか言う必要は無いからね
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:50:09.77 I/3xLdvW
＞迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
＞「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
＞「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり
色々リアクションを起こしてる時点で悪魔ほむらはもう負けてるんだよね
実のところ全然スッキリなんかしてないからどうでもいい無意味な事ばかりをやる
悪魔になっても自傷的な生き方は全然かわってないな
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:45:38.88 A4Tvljf8
>>334
誰にも頼らないと言いつつ完全に切り捨てる覚悟も持てず
かと言って今さら事情を話して誰かと協力することにも臆病になって
ずるずる状況が悪くなって余計に頑なになっていったループ中と同じで、
どこまでも思いきれず中途半端なままもがき続けるのがほむらなんだと思う
まどかの手を取った時に、
やっと自分の気持ちを貫くと決意して中途半端だった状態と決別した…
と思ったらやっぱりまだ駄目で迷い続けてる
でも一段ステップを上がったという意味では確かに成長はできたのかなと
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:57:00.70 tK9s6Uvf
前々から言われてるのかもしれないが
自傷的というか内罰的というか…元々病弱だったせいもあるんだろうけど、ほむらは自分が嫌いってか自己評価が低い子なのかなと
魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:04:33.01 MIyl+ozF
>>336
まー生い立ちからして自分に自信を持てと言う方が無理なレベルで、自虐的になるのも仕方ないというか…
まどかを輝く存在として認識することで、さらに自分は汚いもの、という認識が強まったんじゃないかって気もする
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:08:48.38 Idclige5
自身に呪いを募らせる場面は
自分を生け贄にする事に躊躇なさすぎて
狂気に近い何かを感じてしまった事があった
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:08:34.87 A4Tvljf8
>>336
経緯や意味合いはそれぞれ違うけど
本編組5人は全員「魔法少女であること」にアイデンティティを依存していると思う
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:18:44.28 ppTwoutk
たいていの考察がほむらは後悔してる、救われていないって論調に
違和感を感じるな
まどかを人間に戻す、手段に対してはささやかな結果かも知れないし
失ったものが大きすぎるかも知れないけど、ほむらが本当に叶えたかった願いが
叶ったんだからそれで良いじゃないか
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:20:31.79 I/3xLdvW
ありえないぐらい顔が可愛くて地頭もよくて価値ある知り合いもいて
それでも自分の価値はほぼゼロでまどかだけに価値があるんだなんて生き方をしてるんだから
ほむらは自分が恵まれてる事に気付かない最低のワガママ娘、自己中のクズだ大嫌いだって意見が
少なからずあるのはよく理解できる
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:25:04.72 tCnX2kav
>>341
＞ありえないぐらい顔が可愛くて
キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
アニメ見てくれないだろ
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:25:31.67 I/3xLdvW
>>340
いやほむら本人は納得してると思うし満足してると思うよ
ただあの使い魔を見てるとやっぱり深層心理レベルでは複雑なものがあるでしょ
つーかほむらはまどかの人間としての幸せを取り戻すって願ったけど
本当はまどかに愛して貰いたかったんだと思うよ
でも自分からループでの縁を完全放棄してまどかにとってただの変な人になっちゃったからね
後悔してるとしか思えない描写が多すぎるんだよ
まどかが人間に戻っただけで満足だったなら、ラストであんな勢いで振りかえる必要がないじゃん
願いはもはや達成されたんだからまどかがいようがいまいが振り返る必要なんかない
未練タラタラすぎるんだよな
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:26:08.56 Ih8zKBvj
>>340
うん、例えば「やっぱり、あなたの方が似合うわね」という台詞を言ったほむらの心中で一番大きかったのは喜びだと思う
描き方がいやらしいだけで
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:27:09.47 I/3xLdvW
＞キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
＞アニメ見てくれないだろ
まぁそういう意味じゃ
そもそもこのアニメ自体が選ばれた美少女達だけの世界のお話なんだよなｗｗ
それが世間で萌えアニメが受け入れられない理由でもある
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:28:18.05 Nr/G18eV
潰れ饅頭キャラデザが美少女だって？
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:28:30.98 8mdrHHgs
「違和感を感じる」って作中でも使われてたけど、頭痛が痛い気がする。
348:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:30:27.55 CS3Bt5pi
>>340
あの様子は、暗過ぎるだろ?
後悔はしてないにしても、存分に傷付いている。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:33:04.24 I/3xLdvW
＞魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする
泣きながら自分を叩き潰したのは自分の愚かさを自分自身が許せなかったから
仲間と楽しくスカッと生きたい白昼夢を自分で否定してしまった
まどかに幸せに救済されたい最後の希望すら自分から放棄してしまった
誰が悪いってんじゃなくて、そんなヤケクソな生き方しか出来ない自分が憎いんだろ
だから自分から幸せを奪い取って自分を破滅させた自分自身に対して怒りをぶつけてる
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:34:44.85 Nr/G18eV
まどかから愛されたいんならほむらへの好感度MAXのまどかに円環されてりゃ良かっただけ
それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:34:45.06 tCnX2kav
ほむほむって太宰読んでそうだよな
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:35:01.01 Q1d7FK/G
>>347
違和感を感じる は
頭痛が痛い よりは定着してるでしょう
定着すれば、それは正しい日本語だよ
かつては「新しい」は「新たしい」が正しかったし、
「全然」は今では「全然おもしろくない」など、否定的にしか使われないけど
むかし（明治時代）は肯定的に「全然面白い」って書くのは当然だったんだぜ
でも今更戻せないでしょ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:37:36.70 I/3xLdvW
＞それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん
俺は今回の件で一番アホなのはほむらだと思ってるよ
自分に不誠実で自分を自分でダメにしてしまうってのがほむらの本質だと思う
円環されてればよかったってのはまさにその通りなんだよ
ただの馬鹿なんだよまじで。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:39:33.41 Q1d7FK/G
>>341
それだと恵まれた人間は「今手元にあるのとは違う価値」を求めてはいけないことになる
金持ちで、安楽な人生も送れるのに、あえてカネの通用しない苦難の道を往く、
という話は泣けるじゃないか？
それとも、そんな人間はワガママで、否定されるべき？
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:42:57.53 MIyl+ozF
>>340
まぁ人それぞれなのでそう感じるの人もいるのは理解できるけど、
序盤にほむらが無意識化で本当に望んでいた世界を見せられた後にあのラストだと、
自分はとても「願いが叶ってよかったね」とは言えないかなぁ…
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:43:14.80 I/3xLdvW
潜在的な願望を実現した幸せな白昼夢をそれは卑怯だ許せないと自分で破壊しちゃう
本音ではまどかに円環されたくて仕方ないのに
血の涙を流しながら「そんな幸福は求めてない」って拒絶しちゃう
きみにとっても最悪の結末だって指摘されると
それを直視しきれずに「だ～ま～り～な～さ～い～」ってな
とんでもなく哀れだよね
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:44:18.35 Q1d7FK/G
>>353
円環されちゃったら、「神様のまどか」には会えるけど、
花畑で「遠くに行くなんて耐えられないよ」って言っていた「人間まどか」とは別れることになるし、
（別れるというか、抹殺する）
人間まどかの願いを踏みにじることにもなる
かつて神になったのもまどかの意志だし、今回、耐えられないよと言ったのも本物のまどかなんだよ
両方の意思を尊重することは出来ない。
ほむらは人間まどかを選んだ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:45:46.42 I/3xLdvW
>>354
言っとくけど俺自身はほむらのシンパだからな。
一見物質的に恵まれた人間がゆえの不幸って古典的なジャンルがあるけど
そういう意味では今回のほむらはある意味極まってたと思うよ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:45:59.44 clV6h+on
>>341
揚げ足とるのもアレだけどほむらは地頭は悪いだろう、多分作中一番
それでいて勝手に自分で傷ついて自分の殻に籠りだすから救えない
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:46:11.96 Nr/G18eV
お前遊戯王の闇人格じゃないんだから...
両方同じまどかだろうが
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:49:59.11 I/3xLdvW
＞両方の意思を尊重することは出来ない。
＞ほむらは人間まどかを選んだ。
価値のある2つのもののどちらかだけを選ぶことを余儀なくされた人間は
失った可能性に一生後悔にさいなまれる
母親に子供が二人いたとして、一人を助けるために
身を引き裂かれる想いで片方を谷底に投げ捨てたとする
一人がどんなに健やかに成長しても母親は生涯苦しむだろ
ほむらの願望はその手の呪い
でもやっぱまどかに円環されてた方がほむらは幸せだったよ、これは理屈じゃない
そもそもまどかの願いはほむらを幸せにするためでもある
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:51:17.00 Q1d7FK/G
>>358
ほむらシンパが「ただの馬鹿なんだよね」とか「不誠実」とか「とんでもなく哀れ」
って言葉を使うの？
とてもシンパには見えないんだけど。
願望の世界や、円環される幸せを否定したのを
ただの馬鹿で済ませるのはどうしても容認出来ない。
人間はずっと快楽に浸っていればいいのか、ということになる
愛する人のために自分の幸福をあえて捨てたけど後悔がある
後悔も本音だし、捨てた決意も本物だ
どっちか片方が嘘ということはない。
そう思ってるけど。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:51:54.15 I/3xLdvW
>>359
いやほむらは頭はいいよ
TV版でもループの中でＱＢ問題の全体構図をきちんと理解してる
ただ愚かっていえば一番愚かな人間だよ
知性じゃない何かが物凄く欠けてる
だから俺もほむらはバカだと思う
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:58:20.40 I/3xLdvW
ほむらみたいなヤツは生きてる限り絶対に幸せになれないからな
可哀想だけど最後に消滅するのが救いだと思うよ
どうせなら円環された方がいいじゃない、もう手遅れだけどさ･･･
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:58:42.30 tCnX2kav
＞知性じゃない何かが物凄く欠けてる
まどかのことしか考えてないからな
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:00:06.03 Q1d7FK/G
>>363
馬鹿なところが好きってことなの？
前後の文脈をかんがみても、とても好意があっての「馬鹿」には見えないんだけど
円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:01:14.19 Nr/G18eV
ほむらはまどかの手で殺されるのが一番ベストかな
368:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:02:09.67 CS3Bt5pi
ほむらは、深層では、他の事も考えてるし、まどか以外の他人の事を求めていることが、今回は明らかになった。
一種の「箱庭療法」として、ナイトメア世界での出来事は、有意だったと思うのだがな。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:04:49.01 I/3xLdvW
＞馬鹿なところが好きってことなの？
そうそう。バカな所が好きなんだよ。普通はあんな狂ったバカになれないでしょ
ノーマルな人間はもっと小賢しくてズルい。
＞円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
感動じゃない。
ほむらの決心に感動した！涙流してスッキリした！ありがとう！って話じゃない
物凄く残酷で正直見てらんないよ
＞もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？
それならまどかは神になんかなる必要は最初からなかったな
行き着く先が地獄の方が皆必死で現世を生きるだろ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:09:00.59 A4Tvljf8
>>362
万事丸く収まる大団円なんてものはないし、
どういう選択をするにしても代償はある
選択に後悔しないことは無理だけど、
それも含めて受け入れることはできるかもしれない
これはまどマギの世界でずっと一貫してることであって
今回もそれに倣ってるよな
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:11:45.75 clV6h+on
>>363
そりゃあれだけループしてあれだけ説明を受ければ理解できるだろ、そんなに難しい話でもないし
まぁどこが馬鹿なのかの意見は一緒だと思うからこれ以上は言わない
ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:13:37.10 I/3xLdvW
>>370
それはわかるんだけど
今回の場合はほむらの失ったものがあまりにも大きすぎてな･･･
人を一人現世に召喚するってのはあそこまでの犠牲を払わないと実現しないんだよね
今回の結末を知ったら多分まどか本人が一番ショックを受けるんじゃないか
ループの中で自分の言った一言一言が呪いになって
結果的にここまでほむらを追い込んでしまったんだって
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:16:21.96 I/3xLdvW
＞ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ
妄執とかその類のものも多分に混じってるのは理解出来る
俺は「純粋」ってのは決して綺麗ってだけの意味で言ってるわけじゃないから。
ほむらには根本的な部分にポッカリと穴が空いたみたいな怖さがあるよね
だから汚い要素もすごいストレートに出てきちゃう
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:17:40.82 sLvCbcgj
円環の理てのは幸せとか不幸せとか
孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い
マミ曰わく恐ろしいこと
でもこれは現世の人間的な価値観の話であって、
想像でしかない
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:17:46.88 mKT7GfNa
>>336
なんていうか、すごく「健気」なんだよな
その行動すべてが
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:18:02.52 Nr/G18eV
ほむらが勝手にまどかに依存しただけなのでまどかがとやかく言われる筋合いはない
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:21:44.02 I/3xLdvW
>>376
まどかが悪いなんて一言も言ってない
基本的にほむらがああなったのは全部本人の行動の結果だからな。
なんというか、このアニメのキャラの中で
まともな大人になる姿が最も想像できない歪なキャラだよなほむらは。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:22:32.98 rHXI3G8Z
>>369
いいや
気持ちよく希望をもらってこそ明日への渇望となる
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:24:04.74 Q1d7FK/G
>>369
「涙流してスッキリした！」とは言わないけど
あえて救済を拒否する姿を「可哀想」だとは思わなくて
生きる上で勇気づけられた、という意味での感動だよ
むしろあそこで救済されていたよりも何倍も「可哀想」だよ
自分の幸福は自分で選ぶべき、他人からどう見えても
それを狂うとか馬鹿っていうのは、悪意あっての言葉ではなくてもむかつくわ
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:25:02.26 I/3xLdvW
＞円環の理てのは幸せとか不幸せとか
＞孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
＞ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い
ほむらがそう言ってるのは円環の理の事を指してるんじゃなくて
まどかが人間としての存在を放棄して円環の理という概念になるって選択を指してる
円環の理自体は円環される側にとってはつらいどころか救いのためのシステムなので
それはほむらも理解して「すべての魔法少女のための犠牲になった」って言ってる
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:27:45.33 DuNgyae+
円環の理によって導かれた先が、ほむら結界と同じように幸福な夢を
永遠に見続けるような世界だとしたら、いったいどちらが幸福なのか。
それとも他にどんな救済があるだろう？
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:29:50.80 tCnX2kav
>>381
＞他にどんな救済が
脳みそに電極刺して快感を刺激！
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:30:03.61 I/3xLdvW
＞それを狂うとか馬鹿っていうのは、悪意あっての言葉ではなくてもむかつくわ
俺はほむらの生き方全体をバカだって言ってるんだよ
いくら言っても通じないだろうが、個人的にはむしろ小賢しいのが最も低劣だと思ってる
＞生きる上で勇気づけられた、という意味での感動だよ
それは無責任に鑑賞する側だから出てくるセリフ
ほむらがまどかの意思や選択すら否定して自分勝手にまどかの幸せを望んだように
ほむらの狂信者としてほむらを見たらそんな感動は出てこない
ほむら本人が満足でも俺は許さねえってやつだ。
ほむらは自己中に人間まどかの幸せを望んだけど、こっちも同じ事を願うだけだね
やっぱり人間ほむらとして幸せをゲットして欲しかった
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:36:44.50 I/3xLdvW
少なくともほむらにとっての幸福はまどかが人間として存在する事じゃなくて
まどかとの関係性の方が大事だったんだよ
どっちが本当に大事だったのか愛に目がくらんで見失ったとしか思えない
まどかはもう二度とほむらの側に振り向かないだろうって現実はやっぱり残酷だわ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:38:23.27 55x+i9xz
ほむらが作った世界でまどかにめっちゃ嫌われてたら笑える
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:38:45.28 MIhulXLE
あんな残念ボディで悪魔ドレスとか着られたら、そりゃ許すしかないだろ。
つか人間部分のまどかが寂しがってると解って、そこだけ引き剥がして
自分が望んだ結末に書き換えるてそんなに悪い事か？とも思う。
みんな幸せそうじゃん
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:39:36.43 I/3xLdvW
あのルミナスの丘でデビルほむらが何度孤独に振り向くのかを考えると
心が痛い
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:41:43.39 I/3xLdvW
＞みんな幸せそうじゃん
あのキラキラした不吉な幸せさが切ないよなぁ
神の作った世界が決して綺麗じゃないんだから
悪魔が作った世界が醜く汚いとは限らないもんな
ある意味すごいラストだったと思うよ
389:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:45:22.22 CS3Bt5pi
>>381
1.QBを洗脳して、人類側にとって、いい感じでシステムを運営してくれる様に是正
2.魔女発生後、魔法少女は浄化されて復旧（自分の生んだ魔女は、責任持って始末せねばならない決まり）
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:45:38.29 +ST+MbEx
真善美による幸福の価値判断が人によって見事にバラバラなのがなあ
善＝美で一致する奴も多いとは思うけどおそらく>>383は
美醜＞善悪であるのだろうな
まー俺は何かを決めてしまう覚悟の美しさよりも
本当にこれで良いのかという葛藤の中からしか倫理は生まれ得ないと考えるから
必ずしも賛成は出来ないのだけれども
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:46:07.71 Y8/4DzOX
>>377
よく分かる
その反面 杏子なんかは 子供おぶって
子供あやしながら、スーパーで買い物してる光景が容易に想像できるw
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:48:38.76 Q1d7FK/G
>>384
円環されちゃったら「関係性」は壊れるでしょう
神まどかと、それによって救済された衆中の一人ほむら
でしかなくなる。
みんなのまどかでは嫌だ、独占したい、という気持ちを指して「関係性が大事」
というんなら、円環を拒否したのは当然のことになる
ほむらが円環を拒否した理由は一つじゃないし、論理的に考えてのことですら無いと思うけど
でも、独占したいという気持ちはあるだろう
その結果として、ほむらは「転校初日に変な因縁つけてきた電波女」として
まどかに忌避されることになるかもしれないが
それでも「大勢の中のひとりとして愛されるよりは嫌われた方がいい」
という気持ちは理解できる
すごい共感できるよ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:49:06.35 +ST+MbEx
>>391
それでいて学校の先生だったりしたら俺的に完璧
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:51:36.27 gQDiSVcg
>>392
まどかさんの懐は途方もなく深いから軽く基地った物言いでも軽く許しそう
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:53:28.54 QRkSDek+
>>361
まどかの願いは魔法少女全員の救いであってほむら限定じゃないのと、ほむらは逆にまどか限定であるところがなあ
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:54:22.91 oCjGVTkn
ほむらの行動は、このままではいずれインキュベーターが円環の理を無効化する術を見出し、
魔女システムが復活（＝まどかの願いが完全に踏みにじられる）という可能性があるから
とにかくそれだけは防ぐという部分に焦点が絞られてれば非常にすっきりするんだが、
そこに「やっぱりまどかは概念化なんてせずに人として生きるべきだ」というおせっかいが加わったため、
モヤモヤが残る結末になった感じ。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:55:30.52 I/3xLdvW
＞円環されちゃったら「関係性」は壊れるでしょう
＞神まどかと、それによって救済された衆中の一人ほむら
＞でしかなくなる。
＞みんなのまどかでは嫌だ、独占したい、という気持ちを指して「関係性が大事」
＞というんなら、円環を拒否したのは当然のことになる
その問題は理解してるよ
まどかの普遍的な愛とまどかにだけ向けられたほむらの愛は全然違うからな
善悪や倫理を重んじない俺がこんなことを言うのもなんだけど
かなり不公平な形でお迎えが来た事でほむらは満足しておくべきだったと思うんだよ
ループの結果として私の最高の友達って言ってくれた事で満たされるべきだった
まぁそれが夢か現かわからない現実に耐え切れなくてあんな事になったけど
お迎えが来た時に自分とまどかがどんな関係だったのか大事にしなきゃダメだった
でも悪魔になる選択をしたほむらも
悪魔になっちゃったほむらも全然嫌いじゃないから困ったもんだわ
やっぱどうしようもなくダメだよこの人･･･
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:57:54.05 QRkSDek+
>>384
ややこしいのはアレだな、ほむらにとっての幸福と妙な潔癖さが対抗し合ってるところだよなあ、悪魔化してあの前半みたいな世界を続けていくのならわかりやすかったのにｗ
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:00:02.60 I/3xLdvW
>>398
超面倒臭い娘だよね･･･
5人がかりで必死に救済しようとしたのに無理だったんだから
やっぱほむらは救われない運命なんだと思うわ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:01:44.78 Q1d7FK/G
>>398
ほむらが本当に悪いやつだったら、なにも知らないふりして
気弱なメガほむとしてまどかと仲良くなるよはずだよね
メガほむのほうが間違いなくまどかの好感度は高い
そしてナイトメア世界をえんえん続けるよね
でも、それはできなかった
別人を演じる器用さは無いし
本当は仲良くなりたいのに、「もう仲良くなる資格なんて無い」って思ってるんだろう
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:02:28.98 8BXwJM8L
ほむらが幸せそうにしてたらあの終わりにも納得できたと思う。見てて辛いレベルで痛々しいからいけないんだ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:02:54.72 DuNgyae+
まどかの救済に、魔女化の阻止以上の意味を持たせるのは危険だと思うんだよね。
魔法少女だけが行ける天国みたいなものを作っちゃったとしたら、それこそ宇宙の法則が乱れるよ。
魔女化を阻止するだけなら、まどかの人格は必要ないし、ハッピーエンドじゃん。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:05:01.61 QRkSDek+
>>399
悪魔化して人間のまどかと仲良くなって友達としていたい…ならわかりやすかったよね、見てた視聴者からは世界に迷惑かけてるけど許せる、許せないで終わったのに
最後の最後まで強欲に成りきれないところが魅力なんだろうけどさ
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:05:27.65 I/3xLdvW
>>400
悪い奴というか心の弱い奴ならそうするよな
むしろ普通に考えたら誰だってそうする
だからさやかも「それってそんなに悪い事なの？」って助け舟を出してる
でもほむらの病的な意固地さ潔癖さと抑圧され続けたエゴの爆発があれほどとは
流石にさやかには想像出来なかっただろうな
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:07:25.10 I/3xLdvW
＞魔法少女だけが行ける天国みたいなものを作っちゃったとしたら、それこそ宇宙の法則が乱れるよ。
実際に法則が乱れてるから魔獣が発生してるんだよ
魔獣は魔法少女が救済されることと魔女がいなくなったことの反作用だからな
歪みの大半をまどかが引き受けてるからマイルドな形にはなってるが
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:09:31.17 8BXwJM8L
そう聞くと全人類を万遍なく結界という名の天国に吸い上げたクリームヒルトさんの方が正統派に見える不思議
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:10:27.07 tK9s6Uvf
>>349
一連の流れを考えると、あそこの後悔ってもっと根深いもののように感じられたんだけどなぁ
椅子から倒れてくまどかを引き止めようとするも手が届かず、まどかがべしゃっと潰れる
これは、まどかを助けようと魔法少女になった(途中、前半の変身シーンのカットが入る)ものの、結局まどかは手の届かないところへ行ってしまったっていう流れかなと
そんで手が届かなかった自分を責めるように見つめる過去の自分たちと、叩き潰す自分
花畑でのまどかの言葉によって生じた後悔が、魔女化によって明確な形をとったような感じと思ってた
受け取り方は人それぞれだけども
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:11:53.43 QRkSDek+
>>406
クリームヒルトさん一世界の一つの星程度だから、円環の理は過去未来現代に並行世界まで続いてるから規模が違う
よくこんな化け物から人間まどか取り出せたなほむら
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:12:55.75 Ws6wjY/9
テンプレにもある「マミさんのリボン」だけど
ほむらは変身してから時を止めてるのに、マミさんは魔法少女化してなくてもリボンを出せるの？
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:13:21.58 uVjqHj7g
>>391
あんこはアラサーマミさんのスピンオフだと普通に主婦してたな…あれはあれで微笑ましかった。
なにが正しくて幸せかわからんが目の下にクマできてるほむらは辛そうにしかみえんなあ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:14:00.90 i2Qtwaal
>>409
3話で変身せずにリボン出してほむらを縛ってたやん
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:15:05.12 8BXwJM8L
あいのちからってすげー(棒)
でも感情をエネルギーに変換できるシステムが存在してるんだからある意味当然の結末？
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:16:19.11 I/3xLdvW
>>407
俺も最初はそう思ったんだよね
人間まどかの気持ちを知ってまどかを救えなかった自分が許せなかったという
でも今あのラストの悪魔化という選択を鑑みた上で思い返すと
やっぱり自分自身が許せなかったんだよ思うよ
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:18:36.25 g13HKWmZ
>>410
あれはスピンオフじゃなくて二次創作物だよ
きらマギの漫画は全部そう
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:18:47.08 A4Tvljf8
>>396
さらに言うとその肝心の前半部分を達成することは果たしてできているのかどうか、
という問題もあるな
少なくとも叛逆前には、まどかの円環の理は完全に宇宙の法則を書き換えていて
インキュベーターにもつけ入る隙がないように描写されていたけれど、
それは完全なものではなかったということが判明した今となっては
ほむらの改変にも何らかの綻びがあるのではないかという不安が
最早視聴者の視点でもほむらの視点でも拭えなくなっている
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:19:43.81 I/3xLdvW
あくまで個人的な解釈だから俺の方が正しいなんて言わないけどね
鑑賞者の立場でほむらの受け取られ方は結構変わってくると思う
TVのオンエア時にさやかも随分叩かれてたらしいけど
俺からしたらなんであのリアルな愚かさが叩かれるのかよくわからんしな
リアルだったからこそ嫌がられたのかもしれないけど
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:22:15.96 I/3xLdvW
>>415
再改変で生じたエネルギー収支の矛盾や世界の穢れをとりあえず全部ＱＢにぶち込んでしまうという
あの当座の解決策は純粋に面白くて苦笑したわｗｗ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:24:36.55 AfRvmWgK
>>260
特典フィルム暴騰をニュースで知って初めてまどマギを見に行った俺が居るから安心しろ
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:24:59.80 +ST+MbEx
まどかは因果律に叛逆し宇宙の法則を作った
ほむらも宇宙の法則に叛逆し摂理を乱した
どちらも叛逆じゃないか？というのは度々為される指摘だけれど
まどかは神になってほむらは悪魔になったという
この違いについて考えてみた結果
それは本人達の自覚による違いでしかないという結論に至る
ややこしいようだが
神の愛 vs 人の愛 というメタ対立構造とは別の次元の話として
悪魔になる自覚というものにおいて重要な要素それは
神についての認識である
まどか叛逆時に於いて
QB「因果律に対する叛逆だ」→まどかは聞く耳をもたない
QB「君は神にでもなるつもりかい？」→同じく聞く耳持たず
つまりまどかは神についての認識を一切持たない為に
それが叛逆であるという自覚も無く悪魔を自称する意味すらなかった
一方ほむら叛逆時においては
ほむらは、まどかが作った円環の理並びにまどかそのものを
ハッキリ神であると認識していた
よってその神に抗う自分自身を悪魔として定義付けることにした
こうして比べてみたときに
神を意識する＝強烈に善悪を意識する
という意味において
まどかの態度よりもほむらのそれは、より「倫理的」であったとの結論も導きだせるのであるｗ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:26:15.39 QRkSDek+
>>416
リアルで見てたらさやかちゃん、ほむらのことを勝手に逆恨みしたり、助けるために渡したＧＳを拒否したりしてるしね、上条との件も好きなら肉体とか気にせずに正々堂々ぶつかればいいのにとか叩くところはたくさんあった
そういう人間臭いところが好きってのもあるかもしれないけど、さやかちゃんが好きになればなるほどＧＳは受け取っておけよという気になるな
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:26:27.31 DuNgyae+
>>417
ＱＢにはグリーフシードの処理を以前通りさせているだけじゃないか？
円環の理の究明とか余計なことをしないように監督しているだけで。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:29:04.72 I/3xLdvW
＞まどかの態度よりもほむらのそれは、より「倫理的」であったとの結論も導きだせるのであるｗ
宇宙でもっとも神に近かったからこそ地獄の底まで堕天したっていう
ルシファーとほむらは本当に近いよな
結局は秩序も混沌も片側から観た場合の相に過ぎないし
倫理があるから悪徳がある
423:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:30:38.18 CS3Bt5pi
なんか気に喰わないことが有ったらサンドバッグ代わりにしてたりも
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:34:46.52 DuNgyae+
>>419
そう考えると、ほむらの方が因果律への叛逆の程度は低いんだよね。
まどかより上位の神が出てきた場合、まどかの罪の方が大きいということになる。
425:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:36:51.03 CS3Bt5pi
「エントロピーの神々」が出てくるかな
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:40:04.41 I/3xLdvW
しかしこのアニメは世間からもっと正当に評価されるべきだな
そこらの萌えアニメってくだらなすぎて見てらんないんだけど
このアニメのキャラの作り方と物語の精密な構造は
斬新さこそないけどかなり高度だと思うよ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:40:25.85 +ST+MbEx
>>422
ですな
前述のようにおれは人間の倫理が葛藤からしか生まれないと考える立場なので
人間としてのほむらの態度が倫理的でないとする意見には全く同意できないｗ
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:40:41.35 QRkSDek+
頻繁にビックバンが起こる世界にすればよかったんだよ、星が頻繁に滅ぶけどｗ
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:41:41.15 s+0khACI
最終興行20億はほぼ確定してるから深夜アニメとしては十分に評価されてるよ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:52:05.77 05xNIRd1
>>170
アイドルの自信満々な自撮りってなんでこうも不快なんだろうか
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:53:19.74 uVCp/qwW
要するに、新編の内容と結末は不満だけどヒットしてるから批判できない
だからほむらを叩いて憂さ晴らししてるようにしか見えない
気に入らないならあの結末にした新房や脚本書いた虚淵を叩けよな
何を言ったところでキャラはシナリオ通りにしか動けないんだぜ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:53:36.18 XgLdpzdx
たまに至高の神の存在が話題にあがるが
作中でなにかそれらしきものが示されてからかんがえりゃいい、つうかそこまで考慮したくないわな
なんでも視点を離して神視点で見ればいいってもんじゃないし
宇宙全体を見通そうとして、他惑星のエイリアンのこととか考えたくもないだろう
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:55:21.46 55x+i9xz
今年観た映画（実写含む）では一番面白かった。
まだかぐや姫観てないけど・・・
434:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:55:25.53 CS3Bt5pi
ゲッターエンペラーについて語っていい?
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:56:04.86 QCL1k1mL
>>425
エントロピーの法則自体概念で昔はまどかみたいに人間だった可能性もあるね。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:04:14.46 qFCoPUeh
萌え絵の壁、鬱話の壁、SF・セカイ系の壁とか壁が多い作品なので深夜アニメ最大級のヒットとなっただけでも上出来
SPECが興収二十数億円なのを考えてもまあこんなもんだろうと
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:04:38.37 QlfAn8Uh
>>429
公開前は20億行かなければ失敗だって言ってたアンチが20億が確実視され始めたら
25億でも赤字とか言い出したのには笑ったな
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:12:23.98 QlfAn8Uh
ED後のシーンだけど、未だにTVシリーズのCパートの解釈が確定できていないから
新編も同様に確定できないんじゃないかと思う
半分の月や切り立った地面とか、イメージ的要素が強すぎて、劇中の
出来事とするには厳しいと思う
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:13:17.55 A4Tvljf8
そもそも神様みたいなものとは言われてるけど
概念や法則って神様とイコールではないだろと思うわけで
（なんか人格持ってたり好きな子と会ったら役目忘れちゃったりするけど）
人類を都合よく見守ってくれて奇跡を起こしてくれる神様なんていねーから
自分たちでもがき苦しみながらなんとか一番マシな道を探せ、
っていう話じゃないのかまどマギは
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:18:54.39 XgLdpzdx
色々抽象的過ぎて同じもの見てても黒という人もいれば白という人もいる
一人の人間からみても0であり1でもありそうなものすらある
正直もちょっとはっきりしてほしかった
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:21:33.15 XgLdpzdx
神とか悪魔とかは理解しやすいように敢えて普遍的な単語を使ってるだけだからな
拡大解釈してもしょうがない
拡大解釈させない単一の意味として認識させるために敢えて専門用語を造る手法もあるが
主人公はパルスのファルシにルシにされてコクーンからパージされた
みたいにとてもわかりづらくなることもある
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:26:45.50 DrlATDn4
2回見たのにもっと見たくなっちゃた。
BDまってもいいけどこの映画は映画館で見るべきだよな～。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:38:26.83 eDDzGsh9
多分水を冷やせば氷になるとかそういうもんだよねまど概念って
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:41:43.18 LiMmgbHi
叛逆3回みたら去年の前後編もまた劇場で見たくなってきた
叛逆が落ち着いていそうな1月あたりにまたやらんかなぁ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:44:29.53 A4Tvljf8
>>440
いや、はっきりすっきりしないからいいんだろ？
TV本編だって一見きれいに終わったけど
本当にこれでよかったんだろうかっていうモヤモヤが残るラストだから
みんないろいろ考察を加えて納得できる答えを探してみたり
新編が発表されたらそれを楽しみにしてたんじゃないの？
>>444
前後編の時みたいに年末一挙上映とかやるかもね
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:04:20.79 +ST+MbEx
普遍性にアクセスすることと解釈の可能性を広げることはほぼ同義だ
自分に分かって他人にわからない言葉があるとすればそれは普遍でないということ
もちろん拡大の縮小も認識の相違に他ならない
形而下の楽しみを禁止する道理だって無いわけだ
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:07:11.79 Wvy+jQ4x
劇場版三本の一挙オールナイト、最初にやるのはバルト新宿か、新文芸坐か
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:07:41.44 diHGpfWN
北米公開は今日でいいの？
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:11:46.93 SALJ2xo1
>>448
日本時間で明日の10時と聞いたよ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:14:11.28 nZe0iDHA
現地は明日の午前くらいの筈
アメリカの客はどんな反応してくれかな
日本では初見の大体の心をへし折って
くれたけど
451:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:20:59.05 CS3Bt5pi
>>450
「デビルマン」への映画化の申し入れに付いて、「デーモンだけでなく、デビルマンも悪であると言う解釈でいきたい」と主張して、豪ちゃん先生に一蹴されたのがアメ公どもだ。
ホムシファーの事も通り一遍の否定しか出来ないのではないか?ｗ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:33:20.19 QRkSDek+
>>451
向こうの感覚でいうと磔で完成したキリスト（まどか）を神の手から強引に人間に引き戻したみたいなもんだしな、受け入れられるかは疑問ではある
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:40:31.38 SALJ2xo1
どうだろうね、二元論となるあちらのほうが新編は受け入れられそうな気もするけど分からんな
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:41:37.50 SALJ2xo1
なんか変な文章になってしまった、すまんｗｗ
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:47:22.32 QRkSDek+
二元論は受け入れやすそうだけど、ほむらは悪って言うと疑問が残る存在だしな、向こうでは悪魔ってことで叩かれやすそうと思える当たり自分のキリスト教への偏見が酷いなｗ
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:51:13.60 tK9s6Uvf
ちなみにTV版、というか劇場版前後編のアメリカでの評価ってどうだったの？
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:53:46.85 I/3xLdvW
この映画は難しい話を抜きにしても単純に絵的に華やかで面白いよね
ほむらとマミさんの銃撃バトルとか
高レベルの美少女二人が戦うとあんなに絵になるもんなんだな
458:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:54:43.98 CS3Bt5pi
「魔法」自体、否定して、ハリポタも、学校図書館で禁書扱いしたがるのが、欧米のキリスト教だしなあｗｗｗ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:05:18.61 55x+i9xz
>>457
あの戦闘シーンは下手なバトル系アニメよりレベルが高かった。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:12:08.65 SALJ2xo1
>>456
まどかは放送時から4chanで異常に盛り上がってたよ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:14:50.78 usGR4HKm
前後編のさや杏戦観てて今まで何とも思ってなかったんだけど、魔法少女も気絶ってするんだな
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:15:03.81 kmMROSVl
>>459
まさか紙芝居制作会社と揶揄されていたシャフトが
あそこまでやるとは思わなかったわ
音楽と相俟って初見のときは震えた
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:15:51.51 kmMROSVl
>>461
痛覚を完全に遮断していたら気絶はしないかもね
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:23:54.02 QRkSDek+
睡眠がある以上気絶させることはできそうだな、魔法であらかじめ気絶したら激痛が走るようにしとけばしないだろうけど
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:47:13.96 BtnjdXL2
心臓への一撃 "金剛" が有効
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:49:11.44 BtnjdXL2
しかしなぎさ厨はホント影うすいな
デビュー作でこの調子じゃもう将来性ゼロ
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:55:12.87 BcArwOKY
円環からまどかの記憶を引いたら残るのは魔法少女消滅システムだけだけど、
まどかの祈りがかかわらないただのシステムとなってしまったら、
魔法少女にとっては救済どころか自分たちを消滅させる脅威になりうるのではないかな
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:57:40.35 MJgjwAr+
>>467
アルティメットさやかちゃんに任せろ
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:57:53.29 QRkSDek+
>>467
むしろ最初の希望と絶望で魔女になるのが当然だったのをまどかが救済したんだから、魔女化せずに消滅でも十分に温情だと思う
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:10:56.64 BtnjdXL2
ただ消滅ってんじゃなくて呪いを浄化し消滅ってのがミソだろうな
安らかに逝ける
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:12:29.27 3Mlvebp1
まどか改変世界は完璧ということになってるみたいだが
むしろまどかの理想の世界にしたから
魔獣という世界からの修正が生まれたということは
円環世界が不自然であるという証拠だな
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:14:44.91 BtnjdXL2
奇跡も魔法も本来あってはいけないものだから
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:16:18.18 QRkSDek+
本来は魔女化するのが妥当なんだろうな、奇跡を願って奇跡を実現できたんだから、その反動がないとバランスがおかしくなるし
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:16:53.01 YNdhXCGY
自分の気に食わない展開になったからといって安易にタイムリープや世界改変やらかしちゃいかんと言うことだな
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:17:06.01 aUcsegt/
なぎさには未来があるのです＿＿＿＿
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:18:56.58 QRkSDek+
>>474
ほむらは本当にそんな感じだな、でっかいトラウマ持ちになっただろうが人間として生きていけた
まどかはならないならならないで普通の女の子として生きていけた、マミさんだけはどうしようもねえｗ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:21:14.46 3Mlvebp1
もともと円環世界は致命的なバグが発生する可能性もあったのかもな
最初は魔獣みたいな小さな齟齬かもしれないけど
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:21:43.23 ib1rArFp
>>475
ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:22:56.46 BtnjdXL2
ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ...?(震え声)
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:23:39.02 BcArwOKY
>>470
消える側は安らかに逝けるんだろうけど、残される側にそれは伝わってるのかな
いずれ魔法少女を消す存在と恨まれることにならなければいいんだけど
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:25:53.56 QRkSDek+
キュゥべえを改心させない限り、この手の問題は永遠に続きそうだし、劇場版はそういう意味ではほむらはやったな
もうキュゥべえは人間に関わる気はないだろう、危険すぎるってわかったし、ほむらから逃げ切れればの話だけど
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:29:19.19 I/3xLdvW
キュゥべえが遂に撤収宣言をするあたりの流れは本当に面白い
その後のオチも含めて
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:31:41.17 qGGLvjIC
>>455
案外悪魔がいい奴な作品も少なくはないからな
なかには人に乗り移りまくる悪魔が完全勝利した作品もあるし
しかしなぎさの変身シーンえげつないなw
なぎさが頭からパフェに突っ込む→ミキサーにかけてできた液体を
なぎさ型の器に注ぎ込むとかww
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:31:55.82 QWDExc4n
>>480
救済として伝承されてた筈
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:37:53.33 oSEAFcaZ
復活したまどかって、アルまどから奪った記録を元にほむらが作り出したんだよな
と言うことは、あのまどかはアルまどとデビほむの娘だな
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:38:05.58 cuLnvoaS
最近ようやくカラフル買って、聞き倒してて今更思ったんだけど、
この歌はデビほむのテーマって感じだね。
特に２番以降の歌詞は物語終盤のほむらの決意まんまだしね
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:38:57.10 dTBkjpKJ
>>483
しかも一旦ベベの口からなぎさの脚が生えた状態でミキサーに突っ込むという…w
何の意味があるんだ？
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:39:27.32 BtnjdXL2
>>480
魔女のいた世界でQBが何故「説明を省略した」かといえば
それを説明することが魔法少女のリクルーティングに支障をきたすからだけど
まど改変後の世界では、希望と絶望の相転移によるエネルギーとやらはQBには観測できないし
少女側も呪いを撒き散らす心配も無いので、その辺の説明を省略せずに、比較的正直に勧誘されたと思われる
だから改変前よりも良好な関係なのだということは弓矢ほむによって解説されていたな
QBの説明が上手かったのか知らんが、消滅現象は比較的好意的に受け取られていたようだ
２次創作なんかではほむが教祖として立ち回ったからとかいう設定もあるけど
そもそもほむが赤いリボンを手にしてまどかを思い出したときにはすでに
マミさんの口から「円環の理に導かれて」という台詞が出てきていたので
その設定は時系列的に成り立たないと思われる
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:39:42.57 iv3E+IEf
マミさんもべべが「ﾓｼﾞｬﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ！」って言ってそうな気がしてても、
それを注意することすら恥ずかしくて言われるがままになってるんだろうな…
マミ「べべ…((i))なんて言わないでよ、恥ずかしぃ…///」
なぎさ「」
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:40:04.83 ib1rArFp
>>474
まどか「自分勝手にルールを破るのって悪いことじゃないかな」
ほむら「せやせや」
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:40:35.80 8BXwJM8L
皆普通のカラフルと映画版の「触れた心は～」から始まるカラフルのどっちが好みなんだ？
映画見に行きすぎて映画版じゃないと違和感を感じるようになってしまった
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:40:49.98 oZS4pUkm
すいませんもらったフィルムって映画で使用するフィルム
なんですか。
ＣＧで作ってる現代でもフィルム使うんですか？
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:41:02.76 dzebfCL0
ED中に考察語り出すキモオタまじやめろよ…
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:41:27.81 aUcsegt/
>>478-479 >>489
変態だー（AA略
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:44:31.34 6Tdql5/a
>>493
流石にそんな奴いないだろ…
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:46:50.70 qGGLvjIC
あと、仁美ナイトメを倒してみんなで見滝原を眺めるシーン、四人は正面から見てるのにさやかとベベだけは横目で見てるんだよね
あれも複線だったのカーって思ったわ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:47:26.87 qGGLvjIC
>>492
映写機ってなんだか知ってるか？
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:47:47.32 QRkSDek+
>>488
ＱＢにとっては改変前は魔女と戦い続けるのも絶望して魔女化してもどちらにしても得になるもんな
改変後は死んだら駒がひとつ減って、魔女化もせずに得にならないからある程度は親切？になったんだろうな
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:52:45.13 qGGLvjIC
改変後の世界は、QBさんさえ調子扱かなかければ割と三方両得で丸く収まったのにな
人間欲かいたらあかんいうことやな
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:53:02.64 dzebfCL0
>>495
いたんだよ。いたけど自分が注意できる距離じゃなかったんだ…
本人たちはまわりに聞こえないつもりだったんだろうけどうるさかった。
あと上映中に携帯ゲームしてるやつもいた
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:57:18.34 QRkSDek+
>>499
さしものキュゥべえもあんな化け物が出て来るとは思わなかったんだろうな、まどかの女神化の例は最初の選定で排除できても、ほむらの悪魔化は防げないしな
特に魔法少女として強くもなかったほむらが悪魔に成れることが判明した以上は、人間に関わりたくないって思ったキュゥべえの判断は正解だよな
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:04:19.87 BtnjdXL2
べべ「ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ!ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ!」
マミさん「べべったらもう、いい加減にして！これからはマ○コ禁止！わかった？」
べべ「ジュウベエ...(白目)」
～３日後～
べべ「...。」
マミさん「ちょっとべべ？ねえ聞いてる？･･･もう、」
まどか「マミさん、べべどうかしちゃったんですか？」
マミさん「うん、それが全然口を利いてくれないのよ。もう３日も」
まどか「そうなんですかぁ、マミさんとべべでもケンカしちゃうことってあるんですね」
マミさん「ええ、ホント些細なことなんだけど･･･(根競べなら負けないわ)」
べべ「...。」
～１ヵ月後～
マミさん「...わかったわ...もうわかった、私の負け！これからはべべの好きなようにしゃべっt」
べべ「ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!
ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!
ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!
ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ!!!」
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:04:46.83 55x+i9xz
記憶改変してもラーメン屋だけは覚えてた杏子・・・
どんだけ食い意地はってんだｗｗｗ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:10:54.85 TvcNsSS2
これって円環にほむら連れて行かれてENDじゃおまえらは満足しないの？
やっぱ悪魔っ子展開以降は蛇足だと思うんだけど
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:12:20.97 cuLnvoaS
>>491
映画版のほうがいいな
不思議な海のナディアもテレビ版のOPとCDは違うけど、先にサビ入ってくるほうが、盛り上がる気がする
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:15:47.29 mV1c3Kwq
>>504
どっちがいいかはともかく、円環エンドだとここまで考察や議論が盛り上がってないな
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:16:09.14 FEDKtSJU
>>486
まどマギのOPはどれもほむらとまどかの曲って感じだな
君の銀の庭でも似たような歌詞があるけど、ほむらは例え間違っていても自分が信じた道を突き進んでったんだなぁ…と思うと感慨深いというか
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:16:31.81 QRkSDek+
>>504
ほむらが回収されてもキュゥべえがマミさんと杏子に手を出さない保証はないし、確実に他の魔法少女で実験するだろ、円環の理の仮説が証明されてしまったんだし
今すぐには無理でも、時間をかけて円環の理を支配していくって思ったら悪魔化で正解じゃんって気はしてる
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:19:52.55 BtnjdXL2
QBの目論見も阻止してほむら救済エンドだったらごくごく普通の劇場版アニメって感じだったな
けいおん！的なファンサービスとして作られた劇場版
文句もなければ特に感想も無く、ぶっちゃけ見ても見なくても一緒だったかもしれない
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:21:24.94 clV6h+on
>>504
多分アンチになってたんじゃないかと思うぐらいには満足しないね
円環直前は当然なにかしてくれるだろうという考えとこのまま終わってしまうんじゃないか？という恐怖でごちゃ混ぜだった
とりあえずほむらは素直に導かれるには心を腐らせ過ぎだとTV版からずっと思ってたしそんな結末は求めてない
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:21:38.87 8BXwJM8L
円環エンドでも見る価値はあったかな
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:21:58.87 DuNgyae+
>>432
12話で、まどかの世界改変は「因果律への叛逆」と言われている。
この叛逆を、円環の理に対するほむらの叛逆になぞらえれば、
まどかはまどか以前の神の理に叛逆したことになる。
それほど突飛な発想とも思わないがなあ。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:24:05.90 BtnjdXL2
強いて言うならなんJ板辺りでさやカッスの呼び名がさやガッツに変わってた
ぐらいの変化だろうか
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:24:24.91 3Mlvebp1
>>504
つーかほむらにとって円環に連れててかれるEDは地獄だろ
円環は自分のせいでまどかを人間外にしちゃった象徴だし
その自責の象徴に連れてかれるってまどか以外満足せんだろ
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:25:42.98 QRkSDek+
色々理由はつけたがキュゥべえが好きなんだよ、円環の理エンドだったらあいつの活躍が減っちゃうだろ
劇場版で魔法少女の魔女化を諦めずに実験してるのを見て、さすがキュゥべえさんやって感心したぐらいなんだぜ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:31:18.84 ib1rArFp
>>504
良い悪いはともかくとして、円環エンドだと、
予告編を見たときの印象そのままの予定調和にしか感じなかったかもな。
あの叛逆があったからこそ、ここまで複数回(俺9回目)見るモチベーションにつながってる。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:32:57.70 8BXwJM8L
宇宙を覆い尽くしたあの愛って黒翼に似てると思った
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:35:18.35 BBS3amNx
>>500
どこっすか？
こっちは飲料持ち込み野郎がいたり、
開始直前までベラベラ五月蝿いのもいた
始まってから静かになったからまあよし
後ろから蹴ってくるのもいた
まあ足組み替えとかだと思うけど、
4回やられるとワザとかと思ってしまう…
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:41:46.19 SLTAc/J9
12日に地元終了予定
「やめて、もうやめて。私はもっと(叛逆を)観なきゃならないの」
520:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:41:51.86 CS3Bt5pi
>>467
ホムシファーが奪取したのは、多分、「魔法少女」になる前（人間やめる前）までの記録であって。
少なくとも、魔法少女になり、神になって以降の記録・記憶は、残ってんじゃないかな。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:47:10.43 8BXwJM8L
レイプ目になってたし異常は出てるんだろうけど
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:54:14.18 Zw2B2TAb
>>486
カラフルの歌詞のオーダーは、「コネクトのような奇跡的な一致をしてほしい」
だったらしいが、相変わらずすごいもんだｗ
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:55:12.55 I/3xLdvW
キュゥべえは確かにカリスマだけど
やはり憎まれてこそのカリスマだと思うけどな
心からあいつに賛辞の目を向けるヤツは真性のサディスト
やっつければ済むような甘い存在じゃないってのがまさに最悪だよな
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:56:06.58 QRkSDek+
円環の理がまだ生きてるからな、ほむらの性格からしてまどか自身に露骨なテコ入れとか出来る性格じゃないし
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:57:52.77 FEDKtSJU
>>519
「胸糞悪くなる夢をみたんだ…映画がもうすぐ公開終了しちまう夢を」
「でも本当はそっちが現実で、いつまでも劇場公開してる、なんてのが夢だって…そういう意味なのか？」
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:58:24.71 I/3xLdvW
円環エンドだったら無価値だったって言う人が多いけど
それって極論すれば行為の結果として悪魔になるシーンだけ見ればいいって話だよね？
終盤までにほむらの内面が執拗に描かれた事自体はほぼ無意味無価値であって
それではそこいらの萌えアニメと同じなんだと。
あえて意地悪い言い方するけど、萌えアニメってそんなにレベル高かったんだ
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:58:31.40 7u6JTfJA
>>519
ほむら「こんな月まで上映してくれて、ありがとう、最後に見納めできなくてごめんね」
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:58:32.34 oZS4pUkm
>>497
ていうことは、上映中のフィルムとは別に余計に
フィルム作って切ったってことですか？
音声情報も入ってますか？
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:59:11.58 3Mlvebp1
ほむらのセリフ聞くとそのうち敵になってもいいみたいな言い方してたが
まどかの人間としての一生が終わったら円環にリリースするつもりなのかね
530:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:59:24.58 CS3Bt5pi
ほむらの枕元に、夜な夜なまど神が現れて、「ほむらちゃんのばかほむらちゃんのばかほむらちゃんのばか」と連呼する。
どうだウロブチズボ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:01:01.30 QRkSDek+
>>523
アニメ最終話でキュゥべえさんも甘くなってとホコホコしてたから、劇場版でさすがだキュゥべえさんゲスいゲスいぜこの外道がぁ！！と大歓喜してたら
ほむらにとっ捕まってるところを見て、キュゥべえさんザマァないなｗｗｗｗで、最後ボロボロなのを見て、キュゥべえさんならキュゥべえさんなら何とかしてくれるはずだって思うキュゥべえさん大好きです
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:01:20.27 8BXwJM8L
BD「これからはずっと一緒だよ」
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:02:23.25 I/3xLdvW
＞これって円環にほむら連れて行かれてENDじゃおまえらは満足しないの？
＞やっぱ悪魔っ子展開以降は蛇足だと思うんだけど
ニワカの自分はどっちでも充分に価値があったと思うんだけど
自分の意思を優先して受動的な救済をあえて拒むって選択の方がやっぱり業が深いよな
というか円環エンドは幸せになる可能性の一つだったから
それがあったからこそあの結末は残酷だな
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:02:24.01 ib1rArFp
>>518
QB「セカンドランなんて知りたくもない筈なのに、それでも上映館を追い求めずにはいられないなんて、つくづく人間の好奇心というものは理不尽だね。」
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:02:51.89 cuLnvoaS
>>522
コネクトもカラフルも作品の内容から着想えたんじゃないんだ！
初めて知った
曲描いてる渡邉翔？さんすごいな
二番からCメロへに間奏がルミナスに似てるところあるのも聞き応えがある
536:534
13/12/03 20:03:12.83 ib1rArFp
>>519だった
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:06:00.34 I/3xLdvW
>>531
実は俺もキュゥべえ好きなんだよな
あのゲス野郎に徹底的に苛められてこそほむらは妖しく輝くと思うわ
白状すると無神経の極みのキュゥべえに情け容赦なく魂を凌辱される黒ドレスのほむらの姿は
ありえないぐらいに美しかったし
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:06:52.74 BtnjdXL2
>>526
けいおん！はそれなりにお客入ってたみたいだけど
俺はレンタルで済ました。
で、物語的に何の意味があったか？っていうとやっぱり無いんだなこれがｗ
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:06:53.02 62Hqj8dW
>>519
自分のとこも来週で終わりだよ
これが、魔女……
私の感情が、追いかけてくる
輝き(あまりの面白さに11回も見に行ってしまった事)と後悔(叛逆を知ったのが10月終わりで初日上映見に行けなかった事)だけしか、もう、思い出せない……
ああ、これが私の絶望……
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:07:44.67 8BXwJM8L
あのドレスほむらは鬱くしいという言葉がよく似合う。ほむらって色々形態あるけど一番好きかもしれない
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:08:23.08 B/KgwlHV
おまいらBD出たら即買いだろ？
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:09:06.03 RN/NO348
ほむらが自ら呪いを募らせるまでは
べえさん超イケメンなのに・・・
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:09:08.07 3Mlvebp1
ブルク７はいつまでやるんだろうな
年越しやってくれるといいんだが
一番いいのは地元で年明けまでやってくれるといいんだが
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:10:02.22 I/3xLdvW
>>540
すごい退廃的な美しさだよな
ある意味で死体みたいな
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:11:22.98 mVWf7tzZ
買っちゃいそう
お金ないけど…出るころには今買ってるアニメのBRマラソン終わってるしイケる！
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:11:33.06 QRkSDek+
最後のボロボロのキュゥべえさんの眼が傍で踊ってるほむらに対して「このアマ、絶対ぶっ殺す！！」って誓っているようだったな
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:13:19.07 BtnjdXL2
杏子の父親とQBとでタイマン張らせたいな。UFCルールで
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:15:09.93 I/3xLdvW
ほむらってやっぱり客の好き嫌いが激しく出るキャラなのかな？
まっとうな社会性や健全な人間関係の価値、善悪を重視する真人間ほど
意固地で内向的で引きこもり体質で他人に迷惑かけまくりのほむらを許せないだろうし
美しければそれでよしのダメ人間はどうしようもなく腐った部分まで含めてほむらを支持するみたいな･･･
どうもそんな気がする
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:15:59.32 I/3xLdvW
>>547
杏子の親父は弱い人間だから
ＱＢさんのワンパンでのされると思うよ
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:20:52.27 gxwLSOH+
ほむらが本当になりたい物は「まどかの友達＝対等の存在」だってのはさんざん描かれてるし
その線から考えると「まどかに救われる存在＝まどかの下位」に落ち着く円環行きはバッドエンドではある
ましてや、小説版みたいに「まどかの一部」になるのは論外でしょ
「まどかが神になるなら私は悪魔になる！」ってのは一見無茶苦茶だけど
最終的にほむらの本当の望みを叶える上では必要な通過点にも思える
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:26:20.41 I/3xLdvW
>>550
その理屈は理屈としてよくわかるんだけど
そこまで意志を押し通すのが本当に幸せなのか？と思ってしまう
望みってのはそれ自体がまさに呪いなんじゃないかなぁって
自分がなりたいものと自分のひそかな願望が本人の内面で分裂してたのも
やっぱりほむらの悲劇だったんじゃないかな
円環エンドを悲しい顔で血の涙を流しながら拒絶するのが印象的だわ
やっぱ幸せになれないキャラだよなほむら
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:26:41.20 fQwfa+Dd
>>550
つまり、時天空に対するラ＝グースみたいなものだな
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:26:42.53 QRkSDek+
どいつもこいつも自分の魔法少女になった時の願いを守りたかったんだろうな
ほむらもまどかの本音の一部を聞かなきゃ、ああはならなかっただろうけど
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:27:21.78 3Mlvebp1
>>550
なんかさやか見てると本当の奴隷だし
条件無しのまどか様万歳だから
真実知ってたら円環に迎え入れられたいやつはそうはいないだろうな
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:29:03.70 qGGLvjIC
おまえら静岡セノバはまだポストカード残ってる砂時計余りまくってる客すき過ぎの有様だからいってあげて
これで観客二位のありさまだから
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:30:35.31 I/3xLdvW
普通は本当の望みなんかまずかなわないわけじゃん
かなった所で逆に不幸になってしまったり
しかも不自然な形で望みを叶えたらほぼ確実に不幸になるわけでしょ？
だから大半の人は本当の望みなんてかなわないけど、だからってそれで不幸なわけじゃない
逆に本当の望みを実現したらそれは幸せなのかなぁって
やっぱほむらの場合は幸せを対価に悪魔化を選んだんじゃないかな
だから、まどかとの縁の消滅という形でその報いを受けた
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:30:50.69 8BXwJM8L
>>555
なん…だと…？
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:31:52.44 B/KgwlHV
>>555
うちは田舎だが先週末はもうポストカードなくなってたな。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:32:01.77 MpXR/TmV
ほむら（顔面偏差値７０）←いままで必死で耐えてきたもんな・・・ほむほむの気持ち十分わかるよ・・・
ほむら（顔面偏差値４０）←はあ？なに厨二こじらせてんだよ？まどっちに迷惑かけんな！
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:32:14.72 LiMmgbHi
まどか → すべての魔女の消滅
ほむら → まどかを守れる自分になりたい
さやか → 上条恭介の腕を回復させたい
杏子 → 親父の話をみんなに聞いてもらいたい
マミ → 死にそうだから助けて
べべはなんだろう・・・3話のマミさんが死ぬ前に話してた「戦いが終わるまでに願い事が決まらなかったら特大のケーキで決まりね」みたいに
チーズか何かを願って魔法少女になって・・・はさすがに無いか
てかあの時点のまどかがもし特大のケーキなんてあいまいな願いをしたらどんなサイズが出たかわかったもんじゃねぇな
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:32:48.58 qGGLvjIC
ほむらはまどかが好きだけど、じゃあほかの人間は本当にどうでもいいかっていだたら違うので、そこが不幸なんだよね
ほむらはまどかが好き。でも杏子もマミもさやかも好き。
まどかはほむらが好き。さやかもマミも杏子も好き。
ほむらは全てを救える力が自分にないことを知っている、だからもっとも大切なまどかだけは救うことを決意した。
まどかはできるできないを無視して、全てを救うことを諦めず挺身さえいとわない。
そこがまどかの（漫画的な）強さであり、ほむらの現実的な弱さなんだよね
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:33:15.80 Y4RrJJds
>>548
そういう線引きで別れるかねぇ
俺は単純にまず容姿から入ってｗ、１０話でのいきさつをしってより好きになったって感じだけど
映画の結末は自分としてはベストなEDじゃないけどあの選択も納得できる。
前後編を会社のおば様にかしてようやく始まり見終えたらしいんだけど
さやかちゃんが可哀相って言ってたわ。あと少女じゃないから魔法女になりたいとか言ってたなｗ
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:34:02.14 fQwfa+Dd
>>554
仮に円環の理が女子中学生じゃなくてダンプ松本だったら泣いていやがるやつ出てくるだろうな
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:34:36.51 qGGLvjIC
>>560
死期の近い母親に限定チーズケーキを食べさせたかったが公式
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:35:32.47 I/3xLdvW
>>559
現実は残酷だよな
自分の顔面にコンプの強い女は絶対にほむらの生き方を許せないだろうな
でも俺はあんまり顔の可愛くないさやかだって大好きだぜ
さやかの幼い正義感や潔癖さが世間の現実に裏切られ続ける姿は見ててゾクゾクした
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:35:50.68 LiMmgbHi
>>564
そんなほほえましい設定があったか
パンフとか設定関連の書籍は読んでないから知らんかった
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:35:52.97 qGGLvjIC
>>552
これっぽっちも対抗できてないなw
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:38:23.92 I/3xLdvW
>>562
美しいってのはほむらの可憐な美少女フェイスだけの話じゃなくて
あの視野狭窄で退廃的な生き方に魅力を感じるかどうかってのを含めての話ね
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:38:27.42 Ve5L4//j
>>415
引き裂いたまどかから因果の糸を取り出して因果に縛られないまどかにしつつその因果で悪魔化っていう一石ニ鳥なんだろうけど、QBに対してどんな改変をしてるかだな
記憶操作程度では永遠の存在の円環まどかを守りきれない
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:39:38.98 I/3xLdvW
時天空って相撲取りかと思ったら違うのかよ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:41:42.46 3Mlvebp1
>>569
引き裂いたまどかから因果の糸を取り出して因果に縛られないまどかにしつつその因果で悪魔化
それできる時点でまど神と同等かそれ以上の存在じゃなくね？
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:41:58.72 4Uw/2eGB
変わったソウルジェムの位置と言うとカオルの太腿か もっと変わったの出て来ないかな
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:42:25.84 2LjMqFzf
最後まで残るのはシネリーブルかな？
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:44:57.34 SLicnngi
まどか「計画通り」
次回はこんな展開でお願いしますね
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:45:14.06 I/3xLdvW
>>561
まどかって見た目は可愛いけど
中身はジョジョとか刃牙とか覚悟のススメに出てくるようなゴツいキャラだよなｗ
ほむらは本当に弱い女の子
善人ではまったくないし、かといって極悪人やエゴの悪魔にもなりきれないという
冷徹ぶっても自分の中の優しさを振り切れない
「魔女を見つけてどうするの？始末するの？」って言われてハッとしちゃうんだもんな
そのくせ自分自身に関しては平気で生贄として処刑しようとしてしまう
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:45:20.54 MIhulXLE
>>571
そもそもまどかの因果の糸編みこんだのほむらだし。
潜在的にアルまどキラーみたいなの備わってんじゃないかな
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:46:31.32 Ve5L4//j
>>571
同等かそれ以上の存在にならないと円環まどか守れないっしょ
円環後は諦めてたけどほむらの願いはずっと変わらないわけだし
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:47:12.08 Q1d7FK/G
>>396
「このままではいずれ」ではなく、ほとんど時間の問題では
仮に今回、ほむらが円環されれば、まどかを観測分析することはできない
でも遮蔽フィールドさえあれば、魔女化させることはできるとわかった
それだけでＱＢにとっては収穫でしょ
理論の分析が不十分でも、今まで以上のエネルギーが手に入るなら、今後の魔法少女はみんな魔女化の運命では。
「まどかを呼ぶことが出来た」のは「ほむらだから」だけど、
「魔女化した」のは、別に「ほむらだから」じゃなくて「フィールドがあったから」に過ぎない
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:48:28.63 I/3xLdvW
サイコパスの極悪人ならわからずやで邪魔なさやかを闇討ちでコッソリ始末して
「ああいい仕事した、これでまどかの心の平穏が保たれる」って満足するけど
ほむらの場合は「そう。私はまどかだけが大事なの」って自分自身にさんざ言い聞かせて
頑張って殺したら殺したで自分の心がズタズタに切り裂かれるってタイプだもんな
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:49:25.92 Zw2B2TAb
>>562
おばちゃんはいきなり魔女だろｗ
やっぱ中の人たちと同じく、さやかは女性には共感されるんだな
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:52:27.09 I/3xLdvW
>>580
俺だってさやかに共感するぜ
人間関係や自分自身の汚さ矮小さに幻滅して破滅する姿を馬鹿にするのは残酷だと思うよ
一番共感してるのは一度は堕ちるところまで堕ちた杏子だろうけどさ
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:53:40.45 ib1rArFp
>>579
マミさんとガチ戦闘でさえ、時間停止した後に、トドメにSG打ち砕くことが出来ず、
銃を太ももに向けなおして、それでも撃つ時は目をそむけるぐらいだしな、
自称悪魔になっても、真の悪魔にはどうやってもなりきれない心の優しさが残ってるよな
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:53:59.10 3Mlvebp1
>>576
まどか同様にループしてたんで因果が溜まる
まどかと同じような存在になれるエネルギーが溜まってたので
自身を変換しつつまどか捕獲→世界改変の方が無理ないと思うけど
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:55:16.34 8BXwJM8L
目の下にクマ作って見てられないレベルで痛々しい。ゼロレクイエムでもやるつもりなのかほむらさん…
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:55:23.77 fQwfa+Dd
>>582
バッファローマンを見習うべきだな
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:56:11.89 QRkSDek+
>>578
それにまだ実験隊としてまどかを覚えている可能性が残っているマミさんと杏子が生きてるしな、これがご破算に終わってもキュゥべえの暗躍は続くと
虚淵が最初に出したハッピーエンド的な終わり方だったら、円環エンドでもキュゥべえが撤退宣言してたのかなあ
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:56:42.56 cZVytN+G
とてつもない量の因果をまどかに集めてしまうほどのとてつもなくゆがんだ"愛"よ
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:57:45.16 qGGLvjIC
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
吹いたお茶返せやｗｗｗ
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:59:28.53 BtnjdXL2
>>581
杏子の父親は弱い人間でQBにワンパンでのされるって言っておいて
さやか杏子に対してはそれかよｗ
単なる少女趣味か？ひょっとして
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:59:57.71 3Mlvebp1
>>588
新作来たのかと思ったわwwww
591:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:04:01.76 CS3Bt5pi
俺はないすなアイデアを思いついた
まどかは円環の理の女神として、ほむらは魔獣・ナイトメア・QBを率いる悪魔として、両者は永劫の闘争を繰り広げる。
一方で両者のアバターが、地上でただの人間として平穏な日常を送る
どうよ?
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:05:14.48 Y4RrJJds
>>585
バッファも相当無理してるように見えるけどなｗ
ゆでの世界とまどかの世界コラボしたらなんか面白いことになりそう。
スグルやテリーがほむらに友情とは何ぞやって説得しそうｗ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:06:00.36 fQwfa+Dd
>>592
そういうのはアタルのほうが適任だな
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:07:19.92 F0n0QRlc
素朴な疑問なんだが、さやかが"さっきマミさんも言ってたでしょ？今が一番幸せだ、って"…って、
さやかはどこで聞いてたんだ？w
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:08:09.42 Uy3OOQqO
というか脳ミソ撃ってもピンピンしてるんじゃ
太股撃ってもダメージ殆どないんじゃ
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:08:11.97 I/3xLdvW
>>589
いやＱＢさんにワンパンでのされるってのは決して馬鹿にして言ってるんじゃないんだよ
ＱＢみたいなヤツのパンチは善人やピュアな人間に対してほど強いんだよ
はっきり言うけど、ある種の年頃の女の子みたいな部分を残したまま大人になってしまったのが
杏子の親父の悲劇だったんだよ。新聞を読んでは悲惨な出来事に涙するような人って言われてたでしょ
あれは俺らヨゴレから見たら異常者だよね。だから社会から放棄されたわけだ
でも杏子は親父を正しいと思ったんだよね。それは杏子が小さい女の子だったからなんだよ
でもそれじゃダメだったんだよな。杏子の親父には強靭な邪悪さが足りなかったっていうか･･･
どういう方法で呪いが降りかかったのかは理解できなかっただろうけど
呪いが降りかかった原因は理解できた。他者を信仰で救済したいと願った自分の望みの罪なんだよね
だから自分の罪深さに打ちのめされて心中したわけでしょ
彼は弱過ぎてＱＢが手を出すまでもない
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:08:32.43 BtnjdXL2
>>594
マンション備え付けの消火器の裏
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:08:57.53 I/3xLdvW
>>594
あれだけ大声で言ったらどこにいたって聞こえるだろ･･･