13/12/03 00:38:09.45 dpU2G+ZM
>>129
該当シーンのフィルム当てた人によると、さやかの指輪がなかった（実際の上映では書き足されてる）そうだから
本来は契約もキャンセルして完全に人に戻す予定だった模様。杏マミなぎも同様。
ほむらにとって魔法少女契約は緩慢な死みたいな物だから本当に「人として幸福に」生きて貰いたかったんだろうね
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:38:39.97 I/3xLdvW
>>149
シンジ君と違ってほむらが割と人気あるのは
ほむらって自分自身の事を可哀想だって全然思ってないんだよね
ズタズタに傷付いても他人に対してはそれを全然アピールしない
めちゃめちゃ悲惨な人生なのに自分自身の価値にまるで無頓着というか
ある意味ありえない芸術的なピュアさだよなぁ
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:38:54.15 RBfUm7/J
>>148
実は、まどかもその「本来あるべき秩序(魔法少女が魔女となる)」を歪めたんだよな、自分の意志によって
しかし、まどかとほむらの決定的な違いがそこに現れる
まどかは「魔女のいない世界(円環の理の宇宙)を維持するための戦い」を魔法少女に託した
ほむらは「まどかの存在する宇宙を維持するために一人で戦っている」
161:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:39:36.65 CS3Bt5pi
>>155
実際、終盤、良く観ると。
ホムシファーによる改変後、街が歪んでたりするのだよ。
魔女の使い魔も居るし。
あの世界が、魔女ほむらの結界の宇宙版なら、魔獣だけでなく、ナイトメアも出るかも。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:39:59.97 QRkSDek+
>>152
だからといってまどかに真実話すと円環の理化発動で女神化しちゃうしな、アニメでは話しても頭おかしいよねで済んだけど、今回は話せない
円環の理の破壊は不味いから何か新しい理を新たに書き換えるしかないんだろうけど、魔法少女の願いなしには無理だろうし犠牲なしには積んでるな
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:40:42.09 zfwYfxUt
>>159
それはほむほむが人間やめたって自覚してたからじゃないの
「魔法少女じゃない私なんて価値ないんだ……」なんて悩みがそもそもありえないんだよ
人間には戻れないんだから
164:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:41:16.26 CS3Bt5pi
>>158
いや、最終的に上映された形が、正しい物語だから。
ほむら的には、マミ・さやか・杏子らが（なぎさは不明）、魔法少女であって欲しかったのだ。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:42:26.19 V/bF8UWt
しかし、あのほむらを救済するというのも並大抵ではないな
166:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:43:40.72 CS3Bt5pi
>>160
まどかは、「魔法少女が不可能な何かを覆すべく、願い事をして、其れを叶える」「QBによる宇宙延命」、と言う要素も、否定したくは無かったのだ。
そして、魔女が居ない分は、魔獣の発生によって是正された。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:43:58.06 WZAUNYBG
前時代的な悲劇において主人公は反省なんてしないわな
ただただ全力で後悔して死ぬとかそんな感じ
シンジ君の内省的なウジウジは言ってみれば
単なる90年代のトレンドだったとも言えるわけで
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:45:30.43 QRkSDek+
>>165
女神まどかがいれば…打倒じゃなくて救済なんだよなあ、円環の理の救済じゃ納得しないし防げそうな悪魔にどうやって勝てばいいのか、キュウべえ君の出番かｗ
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:46:17.74 9EU1QacP
>>160
エンディングで未来も希望も誰かのわがままなことってあったしそうだろうね
一人の為かみんなの為かの違いはあっても同じわがままかと
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:48:37.27 tbUSfuC0
>>48
AKB48握手会でコスプレ祭 まさかの「まどマギ」合わせ！【まどかマギカ】
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:48:53.43 I/3xLdvW
>>165
何言っても無駄だからね。
可哀想だけど、今回の映画で周囲の人間があれだけ自分の事で必死になってくれたのに
それを踏みにじってしまったほむらは、もう完全消滅する事でしか救われないと思うよ
孤独で不器用で糞真面目で優しく感受性の強い美少女が
生まれてはじめて自分のかわいい欲望を開放してみたら
完全に取り返しのつかない事になってしまったという悲惨なお話だった
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:50:43.41 c9+vXjqv
あの世界、ほむらの「せめて仲良くしましょうね」の言葉どおりそれなりに二人で下校して
ショッピングモールも回ったりして。
でもやっぱどっか自責の念が抜けないほむら、つい弱気になってしまう。
ほむら「ごめんなさい、やっぱり私・・・」
さやか「はぁ、あんな何謝ってんのよ？ なんか暗いよ？ 早く行こ行こ」
屈託のないさやかの笑顔を見てほむらの心はぎゅっと締め付けられるのであった。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:51:17.68 tju6V66R
劇中まどかのシーンの後に必ずキュウべえのアップがでてるとか言う話あったが、ほむらに
ボコボコにされた後もアップあり（ただしなんか揺れてる）。
これはキュウべえなりの「恐怖」と見るか、ほむらを観測していると見るか……
あと悪魔に撫でられてるときのキュウべえもなんか恐怖を感じているようにみえる。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:51:17.93 5MsA9aTc
>>144それがどういう歪みかは想像になるけど、あの世界をほむらはあのまま維持するのは不可能なんだろうなあ、とは
ほとんどの皆さんが何かしらお感じになるのではないだろうか
>>168打倒なり救済なりの前に、一度ガチ喧嘩して心底までさらけあった方が多分いい結果になる
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:52:50.82 tju6V66R
>174
思い切って間違った結果友達を投げ捨てるんですね
176:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:53:32.47 CS3Bt5pi
例のお花畑で殴りあうかな
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:53:56.15 I/3xLdvW
それにしてもたかがアニメでこんな業の深いキャラを見せられると思わなかったわ
「大丈夫･･･巴マミと佐倉杏子の二人がここで私を処刑してくれる」なんて
もう中学生の女の子じゃなくてマフィアの潜入工作員のメンタリティだよ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:54:02.53 RBfUm7/J
>>173
俺はQBが「人類の感情手に負えんわ」って恐怖を感じて逃げだそうとしたと思ってる
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:54:28.11 V/bF8UWt
TV最終回の時にまどかがああなったのはほむらのせいという意見があったけど、
そうすると今回ほむらがああなったのはまどかのせいと言えなくもないよな
とここまで書いて思い出したけど、結局QBだよな、よく考えたら全てあいつのせい
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:54:59.00 hRyDiWGn
>>174
2回目見にいったときまどかが「一人ぼっちになっちゃだめだよ」と言ったとき
いやほむらのSGが孤独で急速に濁ったの誰の所為やねんと少し思ってしまいました
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:55:11.68 QRkSDek+
>>174
あのほむルシファーに喧嘩できる存在がいるのか？もう最強魔法少女マミさんでも無理だろ
元々まどかもあそこまで怖くて怖くて仕方なかったのに、一番の友達のほむらに弱みを一切見せずにぶっちぎってしまったのが原因だよな、あいつら両方ともどうしようもねえｗ
182:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:55:28.20 CS3Bt5pi
いや、宇宙の奴めが、いつか滅びるのが根本的によくない
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:55:38.65 sAzqt2Bx
レイトから帰宅。最大箱から小箱に変わったが、小箱のほうが画質も音質もいい気がする・・・
また行きたくなってきた。スペカは切れたけどフィルムはまだあるし。
あと、いまだに新規さんが来てて、虚淵の文句＆賞賛してて笑った。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:55:40.16 LiMmgbHi
>>176
まどかが話をしようよと言いながらありったけの想いを拳にこめて腹パンするビジョンが浮かんでしまったじゃないか
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:56:47.16 I/3xLdvW
キュウべぇに感情がないってのは
種としての集合意識を持ってるって事のほかに
あまりに強大過ぎて長らく種としての危険に晒されなかったからだろうな
自分よりも強大なデビほむという存在を目の当たりにして
忘れていた原初的な恐怖がよみがえった
186:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:57:46.00 CS3Bt5pi
>>181
まず、まどか。
それから、さやか達。ホムシファーは、無意識に自分を止める（自分を助ける）ことを期待して、改変後も、魔法少女としての彼女達を存在させたのかも。
>>182は>>179へのレスね。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:57:53.07 QRkSDek+
>>182
そうだな、エントロピーだか知らんが、魔法少女じゃなくてもＫＩＡＩでエネルギーを生み出せればよかったんや、宇宙はケジメをつけるべき
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:58:30.79 N9VqlNXy
まどかが行った改変はバタフライエフェクトも含めて魔獣という存在に押し込めたけど
ほむらの改変はそれらしき歴史の修正効果は無視してるぽいしね
189:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:58:37.30 CS3Bt5pi
>>183
まだ、フィルム有るの。どんだけ作ってるんだ。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:01:07.52 QRkSDek+
>>185
奴らの感覚は人類全体が一つの人間みたいなもんだろうし、地球全滅してもまた生えてくる手が無くなった程度だったらそりゃ感情何て発生しないわな
何かで感情としてもっとも最初に出てくるのは死の恐怖だってあったけどキュウべえもそうなるんだろうか
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:01:47.52 mu01wdvo
>>１５６
デブさんのことマミさんって言うのやめろよ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:02:42.99 N9VqlNXy
精神疾患QB、、見てみたくはないなｗ
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:03:58.81 QRkSDek+
>>192
Pixivにあるキュウべえみたいなのが出て来るのか…キモッ！！って言いそうｗ
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:05:01.35 IPEg/7Xj
>>150
コピーでないとしても、まどかの存在は過去にも未来にも無いのだから何らかの手段で
作り上げないとならない訳で・・・
まど神様の記憶が戻りそうになったところを見ると、リンクはしているのかもね
ちなみに、虚淵氏が新編の内容がmagiaの歌詞に当てはまると言っていたけど、magiaの
歌詞の最後の部分には「命を作るのは願い」とある
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:10:04.74 WZAUNYBG
ＱＢが恐怖を感じるのなんて集合意識から切り離された時だろ
残機＝∞だったのがいきなり残機＝1になったらびびるしかない罠
「ガンガンいこうぜ」→「いのちだいじに」ってなったんだろ
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:10:09.54 c9+vXjqv
艶やかな唇や丸く磨かれた爪に見入ってしまうさやか
敵であるはずの相手の妖艶さに戸惑い心は自分の正義を守るために反発する
それでも確信する。自分はこの悪魔のことを絶対忘れないだろうと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:11:54.31 N9VqlNXy
>>195
反応しちゃう・・悔しい・・おーが
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:12:00.80 5MsA9aTc
強いエネルギーを生成投入し続けないと宇宙のエントロピーがアレしちゃって宇宙ダメになっちゃうらしいけど
もしそれが、宇宙的な時間スケールではヤバいというレベルのものだったら
つまり例えば、エネルギーを投入しないと80億年後に崩壊するけど、投入すれば100億年に延ばせるとか
宇宙的価値観からしたら大きな違いかも知れないが、せいぜい100年程度の寿命の地球人類にとっては
どっちも大差ないし、どの道生きてないし、人生の方が大事だって反論成り立つし
しかもそれを10代程度の少女に負わせるとか
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:13:52.42 qFCoPUeh
地方は小箱1日1～2回とかだからまだフィルムが残ってる
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:15:07.97 qFCoPUeh
小箱で画音質がよく見えるのはスクリーンやスピーカーとの距離が近づくからかもね
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:15:33.21 MIhulXLE
>>198
あのへんのくだり聞いてて、中年独身男女の絶望もそれなりのエネルギーじゃねえかなと思った。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:15:41.23 N9VqlNXy
>>198
1→0
と
0→0.0000000000000・・・001
では
大きく違うんだぜ
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:15:49.76 sAzqt2Bx
>>199
まあたしかにそうなんだが、フィルムより先にスペカが切れたのはびっくりした。
小箱最高、早く貸し切り状態になってほしいわ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:16:36.46 g7V+r4RN
>>201
絶望の前に希望を抱かないと相転位エネルギーになりませんのや…
205:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:16:48.57 CS3Bt5pi
>>198
今となっては、まど神・ホムシファーは、「それ」をリアルに実感出来る立場なんだよね。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:20:25.89 7eIp7vZ9
続編あれば嬉しいけど、
完結する前に生存組の話もいろいろ観たいな（希望的観測
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:21:54.19 WZAUNYBG
まー「死んで治るバカ」がいるってわかった時点で人類にとっては大きな収穫だからな
QBはさやガッツをプロデュースして営業に励むべきだ
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:23:04.02 qFCoPUeh
小箱で貸切状態になれば後は消えるのみ
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:23:49.65 DuNgyae+
>>198
そもそもＱＢが無駄づかいするのが悪い。
あいつらが節約すればいいんだよ。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:24:12.61 sAzqt2Bx
>>208
なぜか前後編は全く客が入ってないのに年越し2月までやってくれたから、
最寄り館には今回も期待してる
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:24:22.44 q65bob5a
セカンドランとかはやるの？
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:25:23.31 7eIp7vZ9
>177
魔獣との戦いの記憶を思い出したのなら、
その３人で（本編とは違い）信頼関係は出来ていたのかもね。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:27:45.50 WZAUNYBG
福本伸行マンガのような男臭さだ
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:27:52.85 y/jrkyXB
総集編の時はスタートが40館だった
最初から120館の今回は順番にあちこちで上映開始とかやらんと思うけどなー
てか、さっさとBD発売して欲しいからそう思ってるｗ
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:28:07.66 IPEg/7Xj
>>165
ほむら：そんな救済は、求めてない
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:28:14.75 I/3xLdvW
ネットでこの映画の評判見てたら「ほむらは我欲で餓鬼道に堕ちたどうしようもないゴミ
自分の欲望で手紙を天皇陛下に渡した山本太郎と同じ」って評があったけど
少なくともほむらは自分の持っているすべてを投げうってあれをやらかしたんだから
悪としてはかなり上等な類であって、あんなカス議員と一緒にしちゃいかんだろうと思ったわ
賭けたものの大きさと覚悟の量が違う
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:29:24.20 dqgyKtJb
>>201
上がって堕ちる時のぶれ幅で半端なく発生するエネルギー差があるらしいからズブズブ堕ちていくおっさんとかだと効率悪い。
むしろ長々とエネルギー発生させてより効率のいいシステムが開発されれば俺達にもQBは相手してくれる訳だ。
そこいらに魔法少女の格好したマダオが転がっている世界は地獄でしかないがな…
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:30:23.39 7eIp7vZ9
>216
いや、そんなの真に受けんなよ・・・釣られてるぞ、それ。
219:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:31:52.64 CS3Bt5pi
>>216
そんなお前は、米長発言や、安倍の「万歳」は、どう評してるの?ｗ、
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:33:27.31 I/3xLdvW
そりゃ我欲を優先して他人を踏みにじる人間ってたくさんいるけど
ほむらはまず自分自身をズタズタにしてるからな
血涙流して自分の望んだ幸せを否定するような人間だから観てる側は衝撃を受ける
我欲のあさましさが自分達と共通してるからショックを受けてるんじゃないんだよな
むしろノーマルな人間はあそこまで自分を傷付けられないしピュアになれない
「私はこんなに可哀想だ」って顔を一度も他人に向けてないからねほむら
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:33:42.39 JdPqZyvS
>>217
子供プロイラーの出番か
222:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:34:19.21 CS3Bt5pi
>>217
美幼女が、そこらのおっさんを勧誘して、魔法少女の契約させて、
そういうコスさせて、おだてて舞い上がらせて、
で、ベッドイン直前で、
「おまわりさんこっちです」
すげー！
このシステムなら効率がいいぞ！
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:35:19.98 WZAUNYBG
ネトウヨ模範解答其一
天皇：まどか
米朝：さやか
安部：マミさん
東国原：ほむら
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:36:55.18 QRkSDek+
>>220
元々の願いが友人を守りたいっていう健全なものだからね、劇場版エンドだとほむら以外に誰か困る奴っているのかなあ、ほむら自身は欠片も後悔してはいないだろうけど
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:36:57.03 y/jrkyXB
ほむらがピュアと言われると何か引っかかるなぁ
キャラdisの意図は全くないんだが、うーむ、ピュアねぇ…
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:37:25.41 qGGLvjIC
まあ、QB以外にもめっちゃ異星人はいるらしいし
中に光の巨人みたいな奴とかディジットみたいなのもいるんだろうな
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:38:13.16 I/3xLdvW
>>219
個人的には戦前戦後の天皇のあり方というものに敬意を払ってるつもりだけど
ああいう存在には色々な人が寄ってきて
大した対価も払わずにその存在の重さや権威を利用しようとするもんなんだよ
安部にしても米長にしても山本にしても
本人は国家的大義や社会正義、善意のつもりでやってるからどうしようもない
個人的には保守派寄りだけど、公平に言えばその意味ではみんなおんなじなんだよ
228:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:40:06.83 CS3Bt5pi
>>227
お、それなりに公平な様で偉いな。
天皇の政治利用を廃したくば、そもそも、在野の「宗教法人・天皇」にしとけば良かったのだな。.
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:42:33.61 I/3xLdvW
>>225
変な言い方だけどピュアなヨゴレだと思うよ
人を欺いたり人を踏みにじったり物を盗んだり色々やらかしてるけど
万事いい加減な俺らと違って自分の行為の結果をモロに受け止めちゃってると思うよ
だからループの時のマミの事も未だに心にトゲになって刺さってる
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:42:49.95 WZAUNYBG
>>225
命題１：地上で最もスケベな存在、それは処女である。真か虚か？
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:45:40.96 y/jrkyXB
>>229
それ、まどマギにおいては別にほむらに限った話じゃないよね
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:46:56.36 I/3xLdvW
ほむらってちゃっかり成果だけを盗んでいくような単なるズルイ人間じゃなくて
自分自身もかなり犠牲を払ってるんだよね、一番魂にダメージを受けてるのも
ほむら自身だしね･･･ほむらアンチもそこだけは認めるべきだと思う
まどかの為に一度は絶望の中での死すら覚悟したんだから
そのぐらいの覚悟を持てないヤツはほむらのある種のダメさを馬鹿に出来ないと思うよ
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:47:22.16 PMYncJfa
BD初回15万本くらい売るのかな
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:48:15.92 QRkSDek+
誰かのために命を懸けた戦場に行ける時点でピュアだか知らんが尊敬出来る、唯一杏子はアニメでは最初は違ったけど、最後はさやかと心中したりしてるしな
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:48:39.02 hRyDiWGn
>>229
最近oath signの1番が俺的ほむらソングでな
「穢れきった奇跡を手に」というフレーズが刺さる
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:48:42.24 WZAUNYBG
ブルーハーツのリンダリンダみたいな感じかね？
ドブネズミがピュアーで良いならほむほむだってピュアーってことに
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:48:51.27 I/3xLdvW
>>231
ああそうだな、特にさやかも杏子もそうなんだよな
こいつら物事に対してありえないぐらい純粋すぎるんだよ･･･見ててツライわ
さやかなんかモロにそれで破滅しちゃったしな
QBの人を見る目は凄いわ
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:50:46.19 I/3xLdvW
>>233
アニメの円盤なんか今までの人生でAKIRAとパト2と人狼とヱヴァぐらいしか買った事がない
俺でも速攻予約で買うんだから相当行くだろう
239:231
13/12/03 01:51:11.58 y/jrkyXB
アンチという単語が出てきてびっくり
なんだよ俺がアンチに見えてるの？
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:53:08.02 q65bob5a
あなたをアンチって言ってる訳じゃないと思うけど
241:231
13/12/03 01:54:07.86 y/jrkyXB
ああすまん、ちょっと驚いて取り乱した
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:54:34.02 I/3xLdvW
>>239
いやいやそうじゃない
ほむらは醜悪な人間の代表だ、人間は我欲を抑えて正しく生きねばならない
みたいに言ってるコラムがあったからね、それの話
読んでて頭には来たけど実はほむらが醜悪ってのは半分ぐらいはその通りなんだよなぁ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:55:56.03 clV6h+on
>>225
願い自体は綺麗なものだと言えないこともないけどやってることは完全に独り善がりだよね
ただ、TV版の時は泥を啜るような覚悟は無かったから上から目線で居たいだけだと思わないこともなかったけど
叛逆でようやくそういう覚悟を持つことが出来た子になったかなと思う
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:56:33.48 c9+vXjqv
テレビ版見直すと、ほむらは体育の授業は魔法チート使ったり、繰り返し勉強で問題できる
振りしたりして、クラスの賞賛集めて結構リア充生活楽しんでいると思う。
口では「まどかのため」とかいうクセに。
当人にそれを指摘すると、「まどかを魔法少女にしないため、憧れさせて影響力を高めるた
めに仕方なくやってる」とか答えるが、自分が楽しんでいる部分が実は多い。
ほむらはそういう女。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:58:00.69 I/3xLdvW
究極の利他精神という人間の善の面はまどかが体現しちゃったから
ほむらは人間にとってもう一つ重要な闇の面に堕ちるしかないじゃない
本当はみんなと幸せに生きたかったほむらが運命的にそれをやらざるを得ないから
どうしようもなく悲しいし、それでショックを受ける観客も多いと思うんだけどな
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:58:36.32 WZAUNYBG
>>242
おお、魔獣的修正力きたなｗ
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:59:20.13 zfwYfxUt
>>244
コピペ乙
あの行動はほむらが精神状態保つために必要な事だったと思う
ガス抜きしないと壊れてたんだろう、多分
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:00:28.58 QRkSDek+
キュウべえってほむらにまどかに救いを求めて救済してもらうんだって言ってたけど、もしかして最後の暴走以外はキュウべえの思惑通りでかなり不味い状況だったのか
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:02:44.42 I/3xLdvW
>>244
いやぁヒネくれてていいねぇｗ
実は俺も今回の冒頭の転校シーンで
クラスメートが「わぁ」「カワイイ！」「すげぇ美人･･･」とか言ってたら
かなり困った事になってたんだよｗｗ
>>243
そうだよな、ほむらは意固地で視野狭窄で自己中で相当ダメな奴だと思うよ
ほむらファンの俺もそこは否定しない
「いつも自分が優位に立ってると思わないで」って言ったマミさんの気持ちはよく判るよ
ループのしすぎて他人をナメきってるし、どうしようもなくイヤな所があるもんな
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:03:12.81 WZAUNYBG
>>248
その前に「「「わけがわからな」」」」くなってるから大丈夫やで
251:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:05:50.45 CS3Bt5pi
>>248
たとえあの時点で明確に円環の理の存在を観測出来ずとも、断片でもデータが取れれば、無収穫ではない。
QBは、数百・数千年、気長に時間を掛けられる。
成功した暁には、「円環の理を制御出来る」と言うより、科学力で、同等以上の力を行使出来る様になる、て感じか?
「トップを狙え！」シリーズの、特に2以降みたいにさ。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:05:57.42 QRkSDek+
>>250
ほむらの魔女化した状態での自殺だろ、それをさやか達が防いでもう少しで救済されそうになってたけど、あそこまで狙い通りだったのかなって
それともまどかの女神の記憶をさやかやベベが持ってたけどそれで回避できたのかな
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:08:01.29 I/3xLdvW
正直TV版見てみて一番好きだったのはさやかなんだよね
あまりにも純粋で、世界や自分自身の不純さに耐えられなくて壊れちゃった
ほむらも好きだったけどあくまで10話込みでの魅力だし
でも今回の映画版でやっぱほむらが最高だと思ったよ
ノーマルな優しさと異常な自己中と自己犠牲が同居してて本当にイカれてる
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:08:40.22 WZAUNYBG
>>252
諸説あるけど
干渉遮断フィールドがぶっ壊れた時点でまともな観測は出来ない説が多数派かと
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:10:20.94 QRkSDek+
>>254
え？干渉遮断フィールドなしでも救済できるの、てっきりアレがあると円環の理本体が来れないのかと思ってた
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:10:36.78 I/3xLdvW
＞その前に「「「わけがわからな」」」」くなってるから大丈夫やで
あれ気持ち悪くて凄い笑ったわｗ
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:10:53.10 MIhulXLE
>>248
少なくとも遮断フィールドは有効で、隔絶してあれば魔女化できてエネルギー回収は捗る事は明かされた。
円環掌握は別としても、ほむら以降の魔法少女は隔離空間で魔女化確定コースでないかな。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:11:10.37 WZAUNYBG
まあ、ああでもしなきゃぶっ壊れてたという状況には同情の余地があるが
度々「壊れちゃう」を言い訳にするメンヘラを甘やかして良いのかどうかにも議論の余地があるｗ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:11:13.03 wRd4UdSr
QBの思惑ってのは「あの遮断フィールドの中でアルまどがほむらを救済する」のを見届けることやね
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:12:04.12 I/3xLdvW
なんか俺は今回のビッグウェーブに完全に乗り遅れちゃったみたいだな
今更になってまどかマギカ知っていまさら映画観に行ったの俺ぐらいなんだろうな･･･
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:12:29.01 QRkSDek+
>>257
最初はそれでデータ集めて、いつかは星丸ごと飲み込むフィールドでも作るつもりだったのかも
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:13:13.69 I/3xLdvW
＞度々「壊れちゃう」を言い訳にするメンヘラを甘やかして良いのかどうかにも議論の余地があるｗ
でもまぁ可愛いから仕方ないし
というかやっぱあの容姿はズルいよなぁ
ほむらが奇跡の美少女じゃなかったらどのシーンも絵にならないじゃん
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:13:40.83 QRkSDek+
>>260
安心しろ俺も日曜見たばっかだｗ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:14:45.91 I/3xLdvW
>>263
俺先月になるまでこのアニメろくに知らなかったんだぜ
契約契約うるさいキャラがいるってのは知ってたんだが
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:15:56.77 WZAUNYBG
>>262
うーん、そこらへんなんだが
キチンと悪魔らしい悪魔(気持ち悪い奴)を描いて視聴者のハートをズタボロにしてほしかった
ってのは個人的な希望としてはあったｗ
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:17:53.01 I/3xLdvW
＞キチンと悪魔らしい悪魔(気持ち悪い奴)を描いて視聴者のハートをズタボロにしてほしかった
正直勘弁して欲しい
目の下にあの不健康なクマができただけでソウルジェムがドス黒く濁ってしまった
俺みたいなヤツもいるんだ･･･
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:18:08.64 QRkSDek+
>>265
続編を期待させるような終わり方って制約もあったし、さすがに恐ろしい姿でエンドは控えたんだろうな
これで終わりみたいな言い方してたけど虚淵さん…………出してくれ続編！！！
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:21:24.50 clV6h+on
>>265
その辺りのギリギリが「呪いよりおぞましい色」なんだろうね
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:21:44.27 WZAUNYBG
>>266
おれは藤田和日郎さんのマンガとかで耐性ついてたからｗ
悪魔ほむのビジュアルはちょっとモノ足らんかったかな･･･
けどその分ホムリリィがズルズル引きづられるシーンはうわカッコエエ！ってなったけど
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:22:59.53 I/3xLdvW
杏子も続編でもっと描き込めば相当魅力的なキャラになると思うんだが
声優の演技がお世辞にも上手くないのが残念だ
それにしても閉じた世界観の病的なアニメだよなぁこれ
知る前と後で風景の見え方が一変してしまったわ
エヴァンゲリオンよりも病気臭い
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:24:05.59 I/3xLdvW
明けの明星のルシファーや堕落の王のベリアルも非常に美しいらしいから
まぁ悪魔ほむらが美しいのも不自然ではないんだろう
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:25:14.16 WZAUNYBG
余談だが「うしおととら」で武器職人さんが血涙流しながら自分のカラダで槍作っちゃうシーンは軽いトラウマになっててな
人間の業というのはああやって表現するんだって子供ながらにオモタワ･･･
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:26:24.09 WZAUNYBG
>>271
蠅の王ベルゼブブは？ｗ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:27:25.03 5UOteGO/
当初は「完璧な悪魔」としてデビほむを描く予定だったらしいからな
ちょっと引いた視点から考えたら、ぶっちゃけそれやるとファンが離れちゃうでしょ…
最終話の「私は戦い続ける(ｷﾘｯ」演出のせいで「ぼくのなかのきれいなほむらちゃん」像が膨らんでた人達は少なからずいて
その人達を完全に敵に回す選択だからね
実際には人間的な部分を残して、バランス取ったおかげで
ショック受けつつも、受け入れられつつあるし
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:28:05.39 qFCoPUeh
>>265
最初はもっと「女」らしかったらしい
それだとファンの心が折れるから今のになった
でも今のがやっぱ眼鏡外しても悪魔になっても根っこは変わってねーなーこいつって感じがするのでいいと思うんよね
全然別人とかになったらキャラ崩壊ぽいし
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:30:55.54 clV6h+on
>>270
杏子は空き巣やらATM強盗やってた頃の話をしてほしいけど外伝もゲームもそこを避けちゃうからなぁ
魔法少女モノでそんな自棄になってる子の話をして楽しいものではないだろうけど杏子を深める上では重要な所だと思うんだよな
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:31:06.98 I/3xLdvW
>>274
完璧な悪魔を描いたらこの作品は完全に失敗だったよ
神まどかがほむらの欲望に敗北したのは完璧な神になりきれなかったから
円環と切り離されたまどかの本質は人間そのものだったから
人間が神になりきれなかったからほむらを普遍的な神の愛で支配できずに敗北した
だから必然的にほむらも悪魔になりきれる訳がないんだよな
悪魔になったところでほむらは所詮ほむらだわ
心の奥底で孤独に苦しむ弱さがある
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:31:41.44 8d3NjN9i
>>270
舌ったらずなあんこちゃん可愛いやん
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:33:29.70 WZAUNYBG
なるほどなー
ニャル子で萎えて一話で切ってしまった俺はちょっとダメかもｗ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:35:46.64 I/3xLdvW
＞最初はもっと「女」らしかったらしい
＞それだとファンの心が折れるから今のになった
確かにそれだったら俺の心も折れてたよ
少女の中の少女としか例え様がないあのほむらが一足飛びに「女」になるなんて
どう考えてもQBの野郎に魂をレイプされまくったのが原因じゃねぇか
それは流石に残酷すぎるよ、ほぼR18だよいろんな意味で
なんでもやりすぎがいいってわけじゃねえよな
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:37:57.41 igv3X2eO
杏子ちゃんはほむらの良き理解者ポジを獲得したから!!
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:41:07.12 QRkSDek+
>>277
所詮は中学生だもんな、覚悟完了なんてできるわけがないし、あの積んでる状況を何とかするには新たに理を作れるクラスの魔法少女が来ないと駄目じゃないかな
キュゥべえを今後完全に服従させた上でだけど
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:41:26.65 I/3xLdvW
一度死んで天使に生まれ変わったさやかはほむらを許せなさそうだが
一度は絶望で堕落した杏子はやはりあれでもほむらを許すのだろうか
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:42:27.80 WZAUNYBG
>>276
こんな感じの立ち位置かな？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:43:38.13 ipuSRTwA
>>280
ほむらが悪魔になった時の演技は、最初は「魔性の女」っぽい感じになっていて
これを聴くと心が折れてしまうかも、と思ってリテイクして録り直したらしいからな
ソースはスポーツ報知のまどマギ特集号インタビュー
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:45:15.20 G8IniaoG
>>274
報知のインタビューで、ほむらの形をした悪魔にするのか悪魔の形をしたほむらにするのかって話があったな
監督がリテイク出した千和の一回目の収録時の演技は、まさに前者だったそうだが聴いてみたいｗ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:46:42.28 clV6h+on
>>274
ほむらが完璧な悪魔であるかどうかはおいといて、こうなる予兆はTV版1話からずっとあったから
叛逆でようやくこころに溜まってたものを出せて「きれい」になったなぁとは思う
少なくともTV版のほむらは「きれい」だと言うには膿を内に溜め過ぎだし周りに泥を振り撒き過ぎだな
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:47:18.93 q65bob5a
ハッとした時に元の顔に戻るのが可愛いから今のでいい
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:47:46.29 I/3xLdvW
>>285
それは展開的にも不自然だからそうしなくて良かったと思うよ
土壇場で愛欲に開き直ったって事以外はほむらは何も変わってないわけだし
あれこれ地道に体験して少女から女になったわけじゃないからね
運命にレイプされてそのショックで強制的に歪な女になるなんてのは見たくないよ
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:50:34.25 q65bob5a
あれは無理して強がって悪ぶってるからこそ意味があるんであって
あそこで完全に闇に染まってたらまた解釈が思いっきり変わってしまう
今の状態にリテイクしたのはファンの心境考えてというより、前後を考えたらこのほうが自然だよ
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:51:18.75 I/3xLdvW
>>287
ほむらは弱いくせに我慢しすぎ無理しすぎ不器用すぎ自棄すぎ溜め込みすぎだから
いずれ限界が来て大爆発する事自体は必然的ではあったな
ただやっぱり破滅的な黒ドレスのほむらの姿が一番美しかったわ
これは理屈じゃない
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:52:56.69 QRkSDek+
>>289
愛欲ってかまどかの強くないの告白を受けた段階で、自分の魔法少女になった時の願いを思い出したんじゃないか
あの時はまどか本人の意思ならで引いたけど、本当は苦しくて苦しくて仕方なかった、弱くても皆のために覚悟完了したって気付いたら欠片も願いを果たせてないし
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:53:33.01 I/3xLdvW
完全に闇落ちしたらもはや俺ら人間とは関係のないどうでもいいキャラだからね
本当の意味でほむらはキャラとして終わる
まどかだって概念としての神にはなりきれなかったからキャラとして生きてる
人間性を放棄して概念になったらそのキャラは終わる
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:56:24.00 I/3xLdvW
作家はどうしても徹底的にやってみたいって欲を抱えてて
やっぱほむらも徹底的に破綻させてしまおうという欲求も強烈にあったと思うけど
ギリギリでよく踏みとどまったなと俺は賞賛したい
欲望のまま好き放題にブッ壊すのは既に庵野がやってるし
その跡地に何も残らないのも証明された
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:00:33.62 WZAUNYBG
心は人間のまま姿形は獣の如く醜く醜く、それで視聴者がほむのことを切り捨てられるとしたら
それこそが本当の差別で人の愛の正体だってことで心エグる作品になってたとは思うんだがなー
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:04:32.28 clV6h+on
>>284
う～ん
なんか違うかな
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:05:05.34 QRkSDek+
>>295
でもそれだと続編への期待感が薄れるしなあ、実質あの世界で一番困ってるのがキュゥべえで、一番救いが必要なのはほむらだしなあ
そんなほむらなら救いとかなくてもいいんじゃねえで片が付きそうだし、キュゥべえは自業自得だあのアホは（褒め言葉です）
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:05:30.32 WZAUNYBG
なるほど単に斬新だから驚いたって部分もあるんか
よくよく冷静になって考えてみたらそれほど宗教的な作品では無いかもなｗ
古典演劇に比べたらの話だが。まーちょっと寄って見せた、くらいの感じか
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:07:51.92 I/3xLdvW
>>295
そんだったら十人並みの容姿の女の子揃えて実写化発表すりゃいいだけの話よ
このアニメは変にリアルな部分があるから
「容姿で受け取られ方が変わるのはズルイ！私はあんなに可愛くないし！」ってな
不公平さに対する怒りと嫉妬にまみれた感想が出てくるのは理解出来る
ある意味で萌えアニメの矛盾と罪悪が最大限に噴出しかねない作品だと思う
萌えアニメなんか見ない俺ですらハマるぐらいのアニメだから。
確かにほむらの容姿はズルいよな。かわいいもんな
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:08:37.31 V3LDIiPr
ぶっちゃけほむらが乱した世界の安定はいくらでも取り返せると思う
円環が消滅した訳じゃないし、まどかの力も完全に封印出来てはいない訳だから
まどかが円環に戻って再改変すればいいだけの話
円環の救済から外れた悪魔が永遠に取り残されるけど、世界の安定と比べれば些細な問題だしね
一番取り返しがつかないのはほむら自身が悪魔になった事だな
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:12:35.40 I/3xLdvW
たとえばさやかは
酷い言い方をすれば容姿があんまり可愛くないことで逆にポジションを確立して
人気を得てるよな。キャラ造形が現実的なんだよな
ほむらは逆に神秘的というかあまりに現実離れしてる
元々が冴えないポンコツ少女だった事まで含めての話で
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:14:54.39 QRkSDek+
>>300
ほむらが乱した世界の安定って魔女は発生しないし、魔獣は出てるみたいだけど、元々だし他に何かあるのかい
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:21:58.68 WZAUNYBG
あんこちゃん主人公なら父親と妹の亡霊との戦いは不可避だろうな
むしろラスボスって感じだろうか。煉獄山のベアトリーチェ、じゃなくて
風立ちぬの菜穂子よろしく「来て」→「生きて」に変わって贖罪から解放される的な
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:26:53.91 I/3xLdvW
父親と妹の亡霊なんか出るわけないでしょ
死んだ人間が出てこないから絶望なんだよ
出るとしたら家族に対する自分の行為の結果を自分の内面でどう処理するかで
それは語られてはいないが既に終わってる
劇中に死人を出すってのは本当にあさはかだ
あと風立ちぬは優れた作品だがまどかとは別の意味で自閉的な作品だ
菜穂子もカプローニも実の所は二郎本人に過ぎない
あれはひたすら自分の内面の影と対話してるイカれたシーンなんだよ
杏子は二郎と違ってまともな人間でしょ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:28:11.76 I/3xLdvW
さやかだって円環のデータが物理的に現実世界に降りてきただけで
死人が霊になったわけじゃない
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:38:37.10 mWk4gI68
そろそろアメリカか
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:50:48.98 WZAUNYBG
>>301
ソースは未見だけど、
虚淵が「さやかだけが救い」って言ってて尚且つ、まどマギのテーマを「折衝」だと言ったというのが本当だとすると
なんか結構いい話だなそれ。
かぐやスレの何個か前に「俺はモブと結婚したけど」っていう野郎共の貴重な告白があったんだが
かぐやみたいな極端な美人さは人を不幸すればこそ、モブと結婚してそれが仕合せであるとするならば
結局、人間の感情の極みも、ヒューマニズムによる救済も結局幸せには繋がらんということになるから
折衝によるトレードオフ、つまり妥協によってしか人は幸せになれないという脚本家なりの結論は導き出せそうだ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:51:33.82 WZAUNYBG
>>304
いや上のほうであんこのスピンオフの話が出てたから
それも過去に焦点を当てたいということだったので
もちろん内面的な葛藤を描く演出において亡霊を出さざるを得ないという意味で言ったんだｗ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:58:24.69 I/3xLdvW
>>308
実は（内面の影って意味で）そうかなぁとは思ったんだけど
乱暴なレスしてゴメン
昨日この映画観てからちょっと頭が変になってて･･･
本当に悪かった
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:04:34.59 QRkSDek+
しかし、アレだな、なんだかんだでいい作品だったよな劇場版は、こういう作品がこれからも出続けて欲しいけど、ブランク的に後数年は出ないかなあ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:24:28.50 WZAUNYBG
>>309
いえこちらこそすみません
みんなそれなりにおかしいですｗ
同じ映画を何回も観に行く時点で狂ってますからｗ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:43:15.05 gVijc+Q6
昨日観て来たんだがwikiに叛逆のあらすじかいたの誰だよ
ネタバレってレベルじゃねーぞ、アレ。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:47:06.01 J5ZfV19u
映画公開してすぐに書かれてる
今更何言ってるんだか
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:48:21.01 mE8K97rY
>>312
ネタバレ怖かったらwikiなんか見るなよ
ネタバレしかないのは考えなくても判るだろうに
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:50:42.26 zhLfkXmE
PVやCMはセリフとシーンが一部除いて違う場面の組み合わせなのに
違和感ないな、杏子の「これは幻覚か、何かか？」や目が自身の呪いで充満してるシーンのほむらに「私なんてバカな間違いを」とか
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:06:16.22 bxbgMq0K
ＴＶ版での毎回のループでも、ほむの理想世界であるほむ魔女結界でさえも、
ほむらがまどかと幸せに過ごせるのは、わずか１ヶ月だけ。
デビほむ改変世界ではまどかはずっといるけど、その代わりまどかとは、もう心通わせられない。
どこまで行っても、ほむはまどかと一緒にいられない。幸せな時を過ごせない。
かけがえのない人なのに、ともに在ることが出来ない(ある意味不倶戴天)なんて、悲しいよね。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:23:59.24 tK9s6Uvf
>>315
確かに予告はミスリード誘う形になってる感じだね
視聴後に見直してみたら「全てを覆す愛のかたち」って出てて、あぁそういうことか！って思った記憶がある
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:34:27.47 ZiVuvgqh
ほむほむの高飛びは魔力補正だけど、数学は時間遡行でわざわざカンニングしてるの？
なにやってんすか、ほむらさんｗ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:42:27.85 GbVObGOo
そのくらい勘弁したれやｗ 俺も思ってたけどｗｗ
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:44:37.55 Zw2B2TAb
なんだよオマイラ夜中に面白そうな議論してやがって
加わりたかった
しかし、ブッチー、新房は最初ほむらをもっと完璧な悪魔にしてたってことは
ここに居るやつらの考えるほむらとは、少しとらえ方がずれてんのかな
やっぱ新編ぐらいの方がほむらっぽいと思うんだが
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:47:29.30 dqgyKtJb
>>318
あの、ほむほむはワルプル戦でミサイルとかの弾道計算とかも自力でやっとるんだか…
デビほむになってるのほむ両親見たら驚くだろうな、
ほむ両親『『しばらく見ないうちにこんなに立派になるとは流石は我輩の娘！ グワハハハハ！！』』
ほむほむ『…両親が10万歳以上な顔立ちとしゃべり方にっ！？』
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:55:50.43 fQwfa+Dd
>>103
いやまあ、プリキュアは変身時踊ったり敵を倒すときに恥ずかしい歌歌ったりしないけどな
変身するときに踊るのなんてキョウリュウジャーくらいだろ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:55:55.67 W9Cr26Ht
>>320
まどかにしろほむらにしろ
殺る時は殺る奴だよ
皆そこから目を背けているんだ
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:05:24.98 S5SPPHUF
>>317
＞ミスリード
ほむら「あなたは一体誰？」のセリフと共に神々しいまどかの姿
↓
まどかはナイトメア浄化シーンでほむらのセリフはさやかに対してのものでした
やられたw
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:12:17.13 gxwLSOH+
>>287
悪魔（自称）になって宇宙を改編してまで言いたかった事が
「たまには私を構ってくれたっていいじゃない！」だからな
可愛すぎて泣けてくる
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:18:10.69 S5SPPHUF
>>294
＞庵野
「気持ち悪い」のショックは今でも忘れられねえw
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:30:41.27 2YB1PRs9
TV版放送前CM:sm13122301
叛逆PV・CM:sm22133831
二度も良い意味で欺けられたな
特に叛逆はまどマギの作風が分かってるのに平然と斜め上を
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:50:35.34 tK9s6Uvf
>>327
予告視聴時「頭撃ったくらいじゃほむらは死なんでしょｗ」
本編視聴後「飛び降りたくらいじゃほむらは死なんでしょ…死なんよね？」
どちらも同じ感想に行き着く
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:12:24.73 A4Tvljf8
>>307
ほむらが、人間としてのまどかを取り戻してQBにも手出しできなくさせるという
最高の目的を達成したにもかかわらずどうも幸福に見えないのは
まさにその点にある気がする＞妥協によってしか人は幸せになれない
ほむらは「まどかに人としての幸せを取り戻す」ことはできたが
同時に「まどかの願いを自分の手で裏切ってしまった」ことで
あの結果に妥協できてないんだよな
迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:15:21.11 Et1zHaVO
>>325
いやほんとささやかな願いだわな。
だいたいは神や宇宙のような存在に歯向かう場合復讐やエスカレートして根絶やしまで行くことが多いからそう考えるとやさしい。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:26:10.26 I/3xLdvW
>>323
まどかは殺すにしてもギリギリまでその決断を出来ないでしょ
マミ殺した時もほむらがいなかったら多分魔女化寸前まで行ってたよ
必要に応じて漆黒の意思でドライに殺すキャラとは程遠いよ
ほむらにしたって、TVのさやかも新劇のマミもぐだぐだ迷わずに殺してしまえばよかった
脚本家の真の意図がどうであれそういう風にしか見えないように描かれてるから仕方ない
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:38:34.68 I/3xLdvW
>>330
ほむらがアンチに言われてるような究極の自己中人間で欲と渇望にまみれた極悪人のクズなら
悪魔になろうが地獄に堕ちようが俺だってどうでもいいんだが
特に新劇の場合はとてもそうは見えないからあの結末にはグサッとくるな
さやかが魔女の結界を「これってそんなに悪い事なの？」って擁護してたけど
ほむらは自分自身の可愛い夢をそんなの堕落だって自分で断罪しちゃったからな
最初から自分とまどかだけの世界に逃げ込んだら多分俺もほむらを許せなかったけど
マミや杏子だって魔女の力で偽者を捏造できたのにしなかったからね、わざわざ結界に
他人を招き入れたってな他者と縁を切れない中途半端な弱さが悲しいよね
自分のためだけに立ち回るってのをやればいくらでもできたのに結果的に出来てないから
だからそんなヘナヘナな可愛いほむらに悪魔なんか到底無理だわって話になる
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:43:32.06 I/3xLdvW
逆に制作サイドが仮にほむらを真に悪魔的な人間として描こうと意図してたなら
そうだとしたら完全に失敗してるね
大体ラストのマミ杏決別宣言の儀式だって
これみよがしにリアクションで宣言して見せてる時点で既に自分の深層心理に負けてる
本当にいらない無価値なものにはお別れなんか言う必要は無いからね
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:50:09.77 I/3xLdvW
＞迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
＞「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
＞「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり
色々リアクションを起こしてる時点で悪魔ほむらはもう負けてるんだよね
実のところ全然スッキリなんかしてないからどうでもいい無意味な事ばかりをやる
悪魔になっても自傷的な生き方は全然かわってないな
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:45:38.88 A4Tvljf8
>>334
誰にも頼らないと言いつつ完全に切り捨てる覚悟も持てず
かと言って今さら事情を話して誰かと協力することにも臆病になって
ずるずる状況が悪くなって余計に頑なになっていったループ中と同じで、
どこまでも思いきれず中途半端なままもがき続けるのがほむらなんだと思う
まどかの手を取った時に、
やっと自分の気持ちを貫くと決意して中途半端だった状態と決別した…
と思ったらやっぱりまだ駄目で迷い続けてる
でも一段ステップを上がったという意味では確かに成長はできたのかなと
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:57:00.70 tK9s6Uvf
前々から言われてるのかもしれないが
自傷的というか内罰的というか…元々病弱だったせいもあるんだろうけど、ほむらは自分が嫌いってか自己評価が低い子なのかなと
魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:04:33.01 MIyl+ozF
>>336
まー生い立ちからして自分に自信を持てと言う方が無理なレベルで、自虐的になるのも仕方ないというか…
まどかを輝く存在として認識することで、さらに自分は汚いもの、という認識が強まったんじゃないかって気もする
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:08:48.38 Idclige5
自身に呪いを募らせる場面は
自分を生け贄にする事に躊躇なさすぎて
狂気に近い何かを感じてしまった事があった
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:08:34.87 A4Tvljf8
>>336
経緯や意味合いはそれぞれ違うけど
本編組5人は全員「魔法少女であること」にアイデンティティを依存していると思う
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:18:44.28 ppTwoutk
たいていの考察がほむらは後悔してる、救われていないって論調に
違和感を感じるな
まどかを人間に戻す、手段に対してはささやかな結果かも知れないし
失ったものが大きすぎるかも知れないけど、ほむらが本当に叶えたかった願いが
叶ったんだからそれで良いじゃないか
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:20:31.79 I/3xLdvW
ありえないぐらい顔が可愛くて地頭もよくて価値ある知り合いもいて
それでも自分の価値はほぼゼロでまどかだけに価値があるんだなんて生き方をしてるんだから
ほむらは自分が恵まれてる事に気付かない最低のワガママ娘、自己中のクズだ大嫌いだって意見が
少なからずあるのはよく理解できる
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:25:04.72 tCnX2kav
>>341
＞ありえないぐらい顔が可愛くて
キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
アニメ見てくれないだろ
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:25:31.67 I/3xLdvW
>>340
いやほむら本人は納得してると思うし満足してると思うよ
ただあの使い魔を見てるとやっぱり深層心理レベルでは複雑なものがあるでしょ
つーかほむらはまどかの人間としての幸せを取り戻すって願ったけど
本当はまどかに愛して貰いたかったんだと思うよ
でも自分からループでの縁を完全放棄してまどかにとってただの変な人になっちゃったからね
後悔してるとしか思えない描写が多すぎるんだよ
まどかが人間に戻っただけで満足だったなら、ラストであんな勢いで振りかえる必要がないじゃん
願いはもはや達成されたんだからまどかがいようがいまいが振り返る必要なんかない
未練タラタラすぎるんだよな
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:26:08.56 Ih8zKBvj
>>340
うん、例えば「やっぱり、あなたの方が似合うわね」という台詞を言ったほむらの心中で一番大きかったのは喜びだと思う
描き方がいやらしいだけで
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:27:09.47 I/3xLdvW
＞キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
＞アニメ見てくれないだろ
まぁそういう意味じゃ
そもそもこのアニメ自体が選ばれた美少女達だけの世界のお話なんだよなｗｗ
それが世間で萌えアニメが受け入れられない理由でもある
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:28:18.05 Nr/G18eV
潰れ饅頭キャラデザが美少女だって？
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:28:30.98 8mdrHHgs
「違和感を感じる」って作中でも使われてたけど、頭痛が痛い気がする。
348:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:30:27.55 CS3Bt5pi
>>340
あの様子は、暗過ぎるだろ?
後悔はしてないにしても、存分に傷付いている。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:33:04.24 I/3xLdvW
＞魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする
泣きながら自分を叩き潰したのは自分の愚かさを自分自身が許せなかったから
仲間と楽しくスカッと生きたい白昼夢を自分で否定してしまった
まどかに幸せに救済されたい最後の希望すら自分から放棄してしまった
誰が悪いってんじゃなくて、そんなヤケクソな生き方しか出来ない自分が憎いんだろ
だから自分から幸せを奪い取って自分を破滅させた自分自身に対して怒りをぶつけてる
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:34:44.85 Nr/G18eV
まどかから愛されたいんならほむらへの好感度MAXのまどかに円環されてりゃ良かっただけ
それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:34:45.06 tCnX2kav
ほむほむって太宰読んでそうだよな
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:35:01.01 Q1d7FK/G
>>347
違和感を感じる は
頭痛が痛い よりは定着してるでしょう
定着すれば、それは正しい日本語だよ
かつては「新しい」は「新たしい」が正しかったし、
「全然」は今では「全然おもしろくない」など、否定的にしか使われないけど
むかし（明治時代）は肯定的に「全然面白い」って書くのは当然だったんだぜ
でも今更戻せないでしょ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:37:36.70 I/3xLdvW
＞それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん
俺は今回の件で一番アホなのはほむらだと思ってるよ
自分に不誠実で自分を自分でダメにしてしまうってのがほむらの本質だと思う
円環されてればよかったってのはまさにその通りなんだよ
ただの馬鹿なんだよまじで。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:39:33.41 Q1d7FK/G
>>341
それだと恵まれた人間は「今手元にあるのとは違う価値」を求めてはいけないことになる
金持ちで、安楽な人生も送れるのに、あえてカネの通用しない苦難の道を往く、
という話は泣けるじゃないか？
それとも、そんな人間はワガママで、否定されるべき？
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:42:57.53 MIyl+ozF
>>340
まぁ人それぞれなのでそう感じるの人もいるのは理解できるけど、
序盤にほむらが無意識化で本当に望んでいた世界を見せられた後にあのラストだと、
自分はとても「願いが叶ってよかったね」とは言えないかなぁ…
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:43:14.80 I/3xLdvW
潜在的な願望を実現した幸せな白昼夢をそれは卑怯だ許せないと自分で破壊しちゃう
本音ではまどかに円環されたくて仕方ないのに
血の涙を流しながら「そんな幸福は求めてない」って拒絶しちゃう
きみにとっても最悪の結末だって指摘されると
それを直視しきれずに「だ～ま～り～な～さ～い～」ってな
とんでもなく哀れだよね
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:44:18.35 Q1d7FK/G
>>353
円環されちゃったら、「神様のまどか」には会えるけど、
花畑で「遠くに行くなんて耐えられないよ」って言っていた「人間まどか」とは別れることになるし、
（別れるというか、抹殺する）
人間まどかの願いを踏みにじることにもなる
かつて神になったのもまどかの意志だし、今回、耐えられないよと言ったのも本物のまどかなんだよ
両方の意思を尊重することは出来ない。
ほむらは人間まどかを選んだ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:45:46.42 I/3xLdvW
>>354
言っとくけど俺自身はほむらのシンパだからな。
一見物質的に恵まれた人間がゆえの不幸って古典的なジャンルがあるけど
そういう意味では今回のほむらはある意味極まってたと思うよ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:45:59.44 clV6h+on
>>341
揚げ足とるのもアレだけどほむらは地頭は悪いだろう、多分作中一番
それでいて勝手に自分で傷ついて自分の殻に籠りだすから救えない
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:46:11.96 Nr/G18eV
お前遊戯王の闇人格じゃないんだから...
両方同じまどかだろうが
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:49:59.11 I/3xLdvW
＞両方の意思を尊重することは出来ない。
＞ほむらは人間まどかを選んだ。
価値のある2つのもののどちらかだけを選ぶことを余儀なくされた人間は
失った可能性に一生後悔にさいなまれる
母親に子供が二人いたとして、一人を助けるために
身を引き裂かれる想いで片方を谷底に投げ捨てたとする
一人がどんなに健やかに成長しても母親は生涯苦しむだろ
ほむらの願望はその手の呪い
でもやっぱまどかに円環されてた方がほむらは幸せだったよ、これは理屈じゃない
そもそもまどかの願いはほむらを幸せにするためでもある
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:51:17.00 Q1d7FK/G
>>358
ほむらシンパが「ただの馬鹿なんだよね」とか「不誠実」とか「とんでもなく哀れ」
って言葉を使うの？
とてもシンパには見えないんだけど。
願望の世界や、円環される幸せを否定したのを
ただの馬鹿で済ませるのはどうしても容認出来ない。
人間はずっと快楽に浸っていればいいのか、ということになる
愛する人のために自分の幸福をあえて捨てたけど後悔がある
後悔も本音だし、捨てた決意も本物だ
どっちか片方が嘘ということはない。
そう思ってるけど。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:51:54.15 I/3xLdvW
>>359
いやほむらは頭はいいよ
TV版でもループの中でＱＢ問題の全体構図をきちんと理解してる
ただ愚かっていえば一番愚かな人間だよ
知性じゃない何かが物凄く欠けてる
だから俺もほむらはバカだと思う
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:58:20.40 I/3xLdvW
ほむらみたいなヤツは生きてる限り絶対に幸せになれないからな
可哀想だけど最後に消滅するのが救いだと思うよ
どうせなら円環された方がいいじゃない、もう手遅れだけどさ･･･
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:58:42.30 tCnX2kav
＞知性じゃない何かが物凄く欠けてる
まどかのことしか考えてないからな
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:00:06.03 Q1d7FK/G
>>363
馬鹿なところが好きってことなの？
前後の文脈をかんがみても、とても好意があっての「馬鹿」には見えないんだけど
円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:01:14.19 Nr/G18eV
ほむらはまどかの手で殺されるのが一番ベストかな
368:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:02:09.67 CS3Bt5pi
ほむらは、深層では、他の事も考えてるし、まどか以外の他人の事を求めていることが、今回は明らかになった。
一種の「箱庭療法」として、ナイトメア世界での出来事は、有意だったと思うのだがな。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:04:49.01 I/3xLdvW
＞馬鹿なところが好きってことなの？
そうそう。バカな所が好きなんだよ。普通はあんな狂ったバカになれないでしょ
ノーマルな人間はもっと小賢しくてズルい。
＞円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
感動じゃない。
ほむらの決心に感動した！涙流してスッキリした！ありがとう！って話じゃない
物凄く残酷で正直見てらんないよ
＞もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？
それならまどかは神になんかなる必要は最初からなかったな
行き着く先が地獄の方が皆必死で現世を生きるだろ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:09:00.59 A4Tvljf8
>>362
万事丸く収まる大団円なんてものはないし、
どういう選択をするにしても代償はある
選択に後悔しないことは無理だけど、
それも含めて受け入れることはできるかもしれない
これはまどマギの世界でずっと一貫してることであって
今回もそれに倣ってるよな
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:11:45.75 clV6h+on
>>363
そりゃあれだけループしてあれだけ説明を受ければ理解できるだろ、そんなに難しい話でもないし
まぁどこが馬鹿なのかの意見は一緒だと思うからこれ以上は言わない
ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:13:37.10 I/3xLdvW
>>370
それはわかるんだけど
今回の場合はほむらの失ったものがあまりにも大きすぎてな･･･
人を一人現世に召喚するってのはあそこまでの犠牲を払わないと実現しないんだよね
今回の結末を知ったら多分まどか本人が一番ショックを受けるんじゃないか
ループの中で自分の言った一言一言が呪いになって
結果的にここまでほむらを追い込んでしまったんだって
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:16:21.96 I/3xLdvW
＞ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ
妄執とかその類のものも多分に混じってるのは理解出来る
俺は「純粋」ってのは決して綺麗ってだけの意味で言ってるわけじゃないから。
ほむらには根本的な部分にポッカリと穴が空いたみたいな怖さがあるよね
だから汚い要素もすごいストレートに出てきちゃう
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:17:40.82 sLvCbcgj
円環の理てのは幸せとか不幸せとか
孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い
マミ曰わく恐ろしいこと
でもこれは現世の人間的な価値観の話であって、
想像でしかない
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:17:46.88 mKT7GfNa
>>336
なんていうか、すごく「健気」なんだよな
その行動すべてが
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:18:02.52 Nr/G18eV
ほむらが勝手にまどかに依存しただけなのでまどかがとやかく言われる筋合いはない
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:21:44.02 I/3xLdvW
>>376
まどかが悪いなんて一言も言ってない
基本的にほむらがああなったのは全部本人の行動の結果だからな。
なんというか、このアニメのキャラの中で
まともな大人になる姿が最も想像できない歪なキャラだよなほむらは。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:22:32.98 rHXI3G8Z
>>369
いいや
気持ちよく希望をもらってこそ明日への渇望となる
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:24:04.74 Q1d7FK/G
>>369
「涙流してスッキリした！」とは言わないけど
あえて救済を拒否する姿を「可哀想」だとは思わなくて
生きる上で勇気づけられた、という意味での感動だよ
むしろあそこで救済されていたよりも何倍も「可哀想」だよ
自分の幸福は自分で選ぶべき、他人からどう見えても
それを狂うとか馬鹿っていうのは、悪意あっての言葉ではなくてもむかつくわ
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:25:02.26 I/3xLdvW
＞円環の理てのは幸せとか不幸せとか
＞孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
＞ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い
ほむらがそう言ってるのは円環の理の事を指してるんじゃなくて
まどかが人間としての存在を放棄して円環の理という概念になるって選択を指してる
円環の理自体は円環される側にとってはつらいどころか救いのためのシステムなので
それはほむらも理解して「すべての魔法少女のための犠牲になった」って言ってる
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:27:45.33 DuNgyae+
円環の理によって導かれた先が、ほむら結界と同じように幸福な夢を
永遠に見続けるような世界だとしたら、いったいどちらが幸福なのか。
それとも他にどんな救済があるだろう？
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:29:50.80 tCnX2kav
>>381
＞他にどんな救済が
脳みそに電極刺して快感を刺激！
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:30:03.61 I/3xLdvW
＞それを狂うとか馬鹿っていうのは、悪意あっての言葉ではなくてもむかつくわ
俺はほむらの生き方全体をバカだって言ってるんだよ
いくら言っても通じないだろうが、個人的にはむしろ小賢しいのが最も低劣だと思ってる
＞生きる上で勇気づけられた、という意味での感動だよ
それは無責任に鑑賞する側だから出てくるセリフ
ほむらがまどかの意思や選択すら否定して自分勝手にまどかの幸せを望んだように
ほむらの狂信者としてほむらを見たらそんな感動は出てこない
ほむら本人が満足でも俺は許さねえってやつだ。
ほむらは自己中に人間まどかの幸せを望んだけど、こっちも同じ事を願うだけだね
やっぱり人間ほむらとして幸せをゲットして欲しかった
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:36:44.50 I/3xLdvW
少なくともほむらにとっての幸福はまどかが人間として存在する事じゃなくて
まどかとの関係性の方が大事だったんだよ
どっちが本当に大事だったのか愛に目がくらんで見失ったとしか思えない
まどかはもう二度とほむらの側に振り向かないだろうって現実はやっぱり残酷だわ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:38:23.27 55x+i9xz
ほむらが作った世界でまどかにめっちゃ嫌われてたら笑える
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:38:45.28 MIhulXLE
あんな残念ボディで悪魔ドレスとか着られたら、そりゃ許すしかないだろ。
つか人間部分のまどかが寂しがってると解って、そこだけ引き剥がして
自分が望んだ結末に書き換えるてそんなに悪い事か？とも思う。
みんな幸せそうじゃん
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:39:36.43 I/3xLdvW
あのルミナスの丘でデビルほむらが何度孤独に振り向くのかを考えると
心が痛い
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:41:43.39 I/3xLdvW
＞みんな幸せそうじゃん
あのキラキラした不吉な幸せさが切ないよなぁ
神の作った世界が決して綺麗じゃないんだから
悪魔が作った世界が醜く汚いとは限らないもんな
ある意味すごいラストだったと思うよ
389:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:45:22.22 CS3Bt5pi
>>381
1.QBを洗脳して、人類側にとって、いい感じでシステムを運営してくれる様に是正
2.魔女発生後、魔法少女は浄化されて復旧（自分の生んだ魔女は、責任持って始末せねばならない決まり）
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:45:38.29 +ST+MbEx
真善美による幸福の価値判断が人によって見事にバラバラなのがなあ
善＝美で一致する奴も多いとは思うけどおそらく>>383は
美醜＞善悪であるのだろうな
まー俺は何かを決めてしまう覚悟の美しさよりも
本当にこれで良いのかという葛藤の中からしか倫理は生まれ得ないと考えるから
必ずしも賛成は出来ないのだけれども
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:46:07.71 Y8/4DzOX
>>377
よく分かる
その反面 杏子なんかは 子供おぶって
子供あやしながら、スーパーで買い物してる光景が容易に想像できるw
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:48:38.76 Q1d7FK/G
>>384
円環されちゃったら「関係性」は壊れるでしょう
神まどかと、それによって救済された衆中の一人ほむら
でしかなくなる。
みんなのまどかでは嫌だ、独占したい、という気持ちを指して「関係性が大事」
というんなら、円環を拒否したのは当然のことになる
ほむらが円環を拒否した理由は一つじゃないし、論理的に考えてのことですら無いと思うけど
でも、独占したいという気持ちはあるだろう
その結果として、ほむらは「転校初日に変な因縁つけてきた電波女」として
まどかに忌避されることになるかもしれないが
それでも「大勢の中のひとりとして愛されるよりは嫌われた方がいい」
という気持ちは理解できる
すごい共感できるよ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:49:06.35 +ST+MbEx
>>391
それでいて学校の先生だったりしたら俺的に完璧
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:51:36.27 gQDiSVcg
>>392
まどかさんの懐は途方もなく深いから軽く基地った物言いでも軽く許しそう
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:53:28.54 QRkSDek+
>>361
まどかの願いは魔法少女全員の救いであってほむら限定じゃないのと、ほむらは逆にまどか限定であるところがなあ
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:54:22.91 oCjGVTkn
ほむらの行動は、このままではいずれインキュベーターが円環の理を無効化する術を見出し、
魔女システムが復活（＝まどかの願いが完全に踏みにじられる）という可能性があるから
とにかくそれだけは防ぐという部分に焦点が絞られてれば非常にすっきりするんだが、
そこに「やっぱりまどかは概念化なんてせずに人として生きるべきだ」というおせっかいが加わったため、
モヤモヤが残る結末になった感じ。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:55:30.52 I/3xLdvW
＞円環されちゃったら「関係性」は壊れるでしょう
＞神まどかと、それによって救済された衆中の一人ほむら
＞でしかなくなる。
＞みんなのまどかでは嫌だ、独占したい、という気持ちを指して「関係性が大事」
＞というんなら、円環を拒否したのは当然のことになる
その問題は理解してるよ
まどかの普遍的な愛とまどかにだけ向けられたほむらの愛は全然違うからな
善悪や倫理を重んじない俺がこんなことを言うのもなんだけど
かなり不公平な形でお迎えが来た事でほむらは満足しておくべきだったと思うんだよ
ループの結果として私の最高の友達って言ってくれた事で満たされるべきだった
まぁそれが夢か現かわからない現実に耐え切れなくてあんな事になったけど
お迎えが来た時に自分とまどかがどんな関係だったのか大事にしなきゃダメだった
でも悪魔になる選択をしたほむらも
悪魔になっちゃったほむらも全然嫌いじゃないから困ったもんだわ
やっぱどうしようもなくダメだよこの人･･･
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:57:54.05 QRkSDek+
>>384
ややこしいのはアレだな、ほむらにとっての幸福と妙な潔癖さが対抗し合ってるところだよなあ、悪魔化してあの前半みたいな世界を続けていくのならわかりやすかったのにｗ
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:00:02.60 I/3xLdvW
>>398
超面倒臭い娘だよね･･･
5人がかりで必死に救済しようとしたのに無理だったんだから
やっぱほむらは救われない運命なんだと思うわ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:01:44.78 Q1d7FK/G
>>398
ほむらが本当に悪いやつだったら、なにも知らないふりして
気弱なメガほむとしてまどかと仲良くなるよはずだよね
メガほむのほうが間違いなくまどかの好感度は高い
そしてナイトメア世界をえんえん続けるよね
でも、それはできなかった
別人を演じる器用さは無いし
本当は仲良くなりたいのに、「もう仲良くなる資格なんて無い」って思ってるんだろう
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:02:28.98 8BXwJM8L
ほむらが幸せそうにしてたらあの終わりにも納得できたと思う。見てて辛いレベルで痛々しいからいけないんだ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:02:54.72 DuNgyae+
まどかの救済に、魔女化の阻止以上の意味を持たせるのは危険だと思うんだよね。
魔法少女だけが行ける天国みたいなものを作っちゃったとしたら、それこそ宇宙の法則が乱れるよ。
魔女化を阻止するだけなら、まどかの人格は必要ないし、ハッピーエンドじゃん。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:05:01.61 QRkSDek+
>>399
悪魔化して人間のまどかと仲良くなって友達としていたい…ならわかりやすかったよね、見てた視聴者からは世界に迷惑かけてるけど許せる、許せないで終わったのに
最後の最後まで強欲に成りきれないところが魅力なんだろうけどさ
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:05:27.65 I/3xLdvW
>>400
悪い奴というか心の弱い奴ならそうするよな
むしろ普通に考えたら誰だってそうする
だからさやかも「それってそんなに悪い事なの？」って助け舟を出してる
でもほむらの病的な意固地さ潔癖さと抑圧され続けたエゴの爆発があれほどとは
流石にさやかには想像出来なかっただろうな
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:07:25.10 I/3xLdvW
＞魔法少女だけが行ける天国みたいなものを作っちゃったとしたら、それこそ宇宙の法則が乱れるよ。
実際に法則が乱れてるから魔獣が発生してるんだよ
魔獣は魔法少女が救済されることと魔女がいなくなったことの反作用だからな
歪みの大半をまどかが引き受けてるからマイルドな形にはなってるが
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:09:31.17 8BXwJM8L
そう聞くと全人類を万遍なく結界という名の天国に吸い上げたクリームヒルトさんの方が正統派に見える不思議
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:10:27.07 tK9s6Uvf
>>349
一連の流れを考えると、あそこの後悔ってもっと根深いもののように感じられたんだけどなぁ
椅子から倒れてくまどかを引き止めようとするも手が届かず、まどかがべしゃっと潰れる
これは、まどかを助けようと魔法少女になった(途中、前半の変身シーンのカットが入る)ものの、結局まどかは手の届かないところへ行ってしまったっていう流れかなと
そんで手が届かなかった自分を責めるように見つめる過去の自分たちと、叩き潰す自分
花畑でのまどかの言葉によって生じた後悔が、魔女化によって明確な形をとったような感じと思ってた
受け取り方は人それぞれだけども
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:11:53.43 QRkSDek+
>>406
クリームヒルトさん一世界の一つの星程度だから、円環の理は過去未来現代に並行世界まで続いてるから規模が違う
よくこんな化け物から人間まどか取り出せたなほむら
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:12:55.75 Ws6wjY/9
テンプレにもある「マミさんのリボン」だけど
ほむらは変身してから時を止めてるのに、マミさんは魔法少女化してなくてもリボンを出せるの？
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:13:21.58 uVjqHj7g
>>391
あんこはアラサーマミさんのスピンオフだと普通に主婦してたな…あれはあれで微笑ましかった。
なにが正しくて幸せかわからんが目の下にクマできてるほむらは辛そうにしかみえんなあ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:14:00.90 i2Qtwaal
>>409
3話で変身せずにリボン出してほむらを縛ってたやん
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:15:05.12 8BXwJM8L
あいのちからってすげー(棒)
でも感情をエネルギーに変換できるシステムが存在してるんだからある意味当然の結末？
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:16:19.11 I/3xLdvW
>>407
俺も最初はそう思ったんだよね
人間まどかの気持ちを知ってまどかを救えなかった自分が許せなかったという
でも今あのラストの悪魔化という選択を鑑みた上で思い返すと
やっぱり自分自身が許せなかったんだよ思うよ
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:18:36.25 g13HKWmZ
>>410
あれはスピンオフじゃなくて二次創作物だよ
きらマギの漫画は全部そう
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:18:47.08 A4Tvljf8
>>396
さらに言うとその肝心の前半部分を達成することは果たしてできているのかどうか、
という問題もあるな
少なくとも叛逆前には、まどかの円環の理は完全に宇宙の法則を書き換えていて
インキュベーターにもつけ入る隙がないように描写されていたけれど、
それは完全なものではなかったということが判明した今となっては
ほむらの改変にも何らかの綻びがあるのではないかという不安が
最早視聴者の視点でもほむらの視点でも拭えなくなっている
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:19:43.81 I/3xLdvW
あくまで個人的な解釈だから俺の方が正しいなんて言わないけどね
鑑賞者の立場でほむらの受け取られ方は結構変わってくると思う
TVのオンエア時にさやかも随分叩かれてたらしいけど
俺からしたらなんであのリアルな愚かさが叩かれるのかよくわからんしな
リアルだったからこそ嫌がられたのかもしれないけど
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:22:15.96 I/3xLdvW
>>415
再改変で生じたエネルギー収支の矛盾や世界の穢れをとりあえず全部ＱＢにぶち込んでしまうという
あの当座の解決策は純粋に面白くて苦笑したわｗｗ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:24:36.55 AfRvmWgK
>>260
特典フィルム暴騰をニュースで知って初めてまどマギを見に行った俺が居るから安心しろ
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:24:59.80 +ST+MbEx
まどかは因果律に叛逆し宇宙の法則を作った
ほむらも宇宙の法則に叛逆し摂理を乱した
どちらも叛逆じゃないか？というのは度々為される指摘だけれど
まどかは神になってほむらは悪魔になったという
この違いについて考えてみた結果
それは本人達の自覚による違いでしかないという結論に至る
ややこしいようだが
神の愛 vs 人の愛 というメタ対立構造とは別の次元の話として
悪魔になる自覚というものにおいて重要な要素それは
神についての認識である
まどか叛逆時に於いて
QB「因果律に対する叛逆だ」→まどかは聞く耳をもたない
QB「君は神にでもなるつもりかい？」→同じく聞く耳持たず
つまりまどかは神についての認識を一切持たない為に
それが叛逆であるという自覚も無く悪魔を自称する意味すらなかった
一方ほむら叛逆時においては
ほむらは、まどかが作った円環の理並びにまどかそのものを
ハッキリ神であると認識していた
よってその神に抗う自分自身を悪魔として定義付けることにした
こうして比べてみたときに
神を意識する＝強烈に善悪を意識する
という意味において
まどかの態度よりもほむらのそれは、より「倫理的」であったとの結論も導きだせるのであるｗ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:26:15.39 QRkSDek+
>>416
リアルで見てたらさやかちゃん、ほむらのことを勝手に逆恨みしたり、助けるために渡したＧＳを拒否したりしてるしね、上条との件も好きなら肉体とか気にせずに正々堂々ぶつかればいいのにとか叩くところはたくさんあった
そういう人間臭いところが好きってのもあるかもしれないけど、さやかちゃんが好きになればなるほどＧＳは受け取っておけよという気になるな
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:26:27.31 DuNgyae+
>>417
ＱＢにはグリーフシードの処理を以前通りさせているだけじゃないか？
円環の理の究明とか余計なことをしないように監督しているだけで。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:29:04.72 I/3xLdvW
＞まどかの態度よりもほむらのそれは、より「倫理的」であったとの結論も導きだせるのであるｗ
宇宙でもっとも神に近かったからこそ地獄の底まで堕天したっていう
ルシファーとほむらは本当に近いよな
結局は秩序も混沌も片側から観た場合の相に過ぎないし
倫理があるから悪徳がある
423:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:30:38.18 CS3Bt5pi
なんか気に喰わないことが有ったらサンドバッグ代わりにしてたりも
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:34:46.52 DuNgyae+
>>419
そう考えると、ほむらの方が因果律への叛逆の程度は低いんだよね。
まどかより上位の神が出てきた場合、まどかの罪の方が大きいということになる。
425:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:36:51.03 CS3Bt5pi
「エントロピーの神々」が出てくるかな
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:40:04.41 I/3xLdvW
しかしこのアニメは世間からもっと正当に評価されるべきだな
そこらの萌えアニメってくだらなすぎて見てらんないんだけど
このアニメのキャラの作り方と物語の精密な構造は
斬新さこそないけどかなり高度だと思うよ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:40:25.85 +ST+MbEx
>>422
ですな
前述のようにおれは人間の倫理が葛藤からしか生まれないと考える立場なので
人間としてのほむらの態度が倫理的でないとする意見には全く同意できないｗ
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:40:41.35 QRkSDek+
頻繁にビックバンが起こる世界にすればよかったんだよ、星が頻繁に滅ぶけどｗ
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:41:41.15 s+0khACI
最終興行20億はほぼ確定してるから深夜アニメとしては十分に評価されてるよ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:52:05.77 05xNIRd1
>>170
アイドルの自信満々な自撮りってなんでこうも不快なんだろうか
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:53:19.74 uVCp/qwW
要するに、新編の内容と結末は不満だけどヒットしてるから批判できない
だからほむらを叩いて憂さ晴らししてるようにしか見えない
気に入らないならあの結末にした新房や脚本書いた虚淵を叩けよな
何を言ったところでキャラはシナリオ通りにしか動けないんだぜ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:53:36.18 XgLdpzdx
たまに至高の神の存在が話題にあがるが
作中でなにかそれらしきものが示されてからかんがえりゃいい、つうかそこまで考慮したくないわな
なんでも視点を離して神視点で見ればいいってもんじゃないし
宇宙全体を見通そうとして、他惑星のエイリアンのこととか考えたくもないだろう
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:55:21.46 55x+i9xz
今年観た映画（実写含む）では一番面白かった。
まだかぐや姫観てないけど・・・
434:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:55:25.53 CS3Bt5pi
ゲッターエンペラーについて語っていい?
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:56:04.86 QCL1k1mL
>>425
エントロピーの法則自体概念で昔はまどかみたいに人間だった可能性もあるね。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:04:14.46 qFCoPUeh
萌え絵の壁、鬱話の壁、SF・セカイ系の壁とか壁が多い作品なので深夜アニメ最大級のヒットとなっただけでも上出来
SPECが興収二十数億円なのを考えてもまあこんなもんだろうと
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:04:38.37 QlfAn8Uh
>>429
公開前は20億行かなければ失敗だって言ってたアンチが20億が確実視され始めたら
25億でも赤字とか言い出したのには笑ったな
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:12:23.98 QlfAn8Uh
ED後のシーンだけど、未だにTVシリーズのCパートの解釈が確定できていないから
新編も同様に確定できないんじゃないかと思う
半分の月や切り立った地面とか、イメージ的要素が強すぎて、劇中の
出来事とするには厳しいと思う
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:13:17.55 A4Tvljf8
そもそも神様みたいなものとは言われてるけど
概念や法則って神様とイコールではないだろと思うわけで
（なんか人格持ってたり好きな子と会ったら役目忘れちゃったりするけど）
人類を都合よく見守ってくれて奇跡を起こしてくれる神様なんていねーから
自分たちでもがき苦しみながらなんとか一番マシな道を探せ、
っていう話じゃないのかまどマギは
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:18:54.39 XgLdpzdx
色々抽象的過ぎて同じもの見てても黒という人もいれば白という人もいる
一人の人間からみても0であり1でもありそうなものすらある
正直もちょっとはっきりしてほしかった
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:21:33.15 XgLdpzdx
神とか悪魔とかは理解しやすいように敢えて普遍的な単語を使ってるだけだからな
拡大解釈してもしょうがない
拡大解釈させない単一の意味として認識させるために敢えて専門用語を造る手法もあるが
主人公はパルスのファルシにルシにされてコクーンからパージされた
みたいにとてもわかりづらくなることもある
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:26:45.50 DrlATDn4
2回見たのにもっと見たくなっちゃた。
BDまってもいいけどこの映画は映画館で見るべきだよな～。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:38:26.83 eDDzGsh9
多分水を冷やせば氷になるとかそういうもんだよねまど概念って
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:41:43.18 LiMmgbHi
叛逆3回みたら去年の前後編もまた劇場で見たくなってきた
叛逆が落ち着いていそうな1月あたりにまたやらんかなぁ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:44:29.53 A4Tvljf8
>>440
いや、はっきりすっきりしないからいいんだろ？
TV本編だって一見きれいに終わったけど
本当にこれでよかったんだろうかっていうモヤモヤが残るラストだから
みんないろいろ考察を加えて納得できる答えを探してみたり
新編が発表されたらそれを楽しみにしてたんじゃないの？
>>444
前後編の時みたいに年末一挙上映とかやるかもね
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:04:20.79 +ST+MbEx
普遍性にアクセスすることと解釈の可能性を広げることはほぼ同義だ
自分に分かって他人にわからない言葉があるとすればそれは普遍でないということ
もちろん拡大の縮小も認識の相違に他ならない
形而下の楽しみを禁止する道理だって無いわけだ
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:07:11.79 Wvy+jQ4x
劇場版三本の一挙オールナイト、最初にやるのはバルト新宿か、新文芸坐か
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:07:41.44 diHGpfWN
北米公開は今日でいいの？
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:11:46.93 SALJ2xo1
>>448
日本時間で明日の10時と聞いたよ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:14:11.28 nZe0iDHA
現地は明日の午前くらいの筈
アメリカの客はどんな反応してくれかな
日本では初見の大体の心をへし折って
くれたけど
451:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:20:59.05 CS3Bt5pi
>>450
「デビルマン」への映画化の申し入れに付いて、「デーモンだけでなく、デビルマンも悪であると言う解釈でいきたい」と主張して、豪ちゃん先生に一蹴されたのがアメ公どもだ。
ホムシファーの事も通り一遍の否定しか出来ないのではないか?ｗ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:33:20.19 QRkSDek+
>>451
向こうの感覚でいうと磔で完成したキリスト（まどか）を神の手から強引に人間に引き戻したみたいなもんだしな、受け入れられるかは疑問ではある
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:40:31.38 SALJ2xo1
どうだろうね、二元論となるあちらのほうが新編は受け入れられそうな気もするけど分からんな
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:41:37.50 SALJ2xo1
なんか変な文章になってしまった、すまんｗｗ
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:47:22.32 QRkSDek+
二元論は受け入れやすそうだけど、ほむらは悪って言うと疑問が残る存在だしな、向こうでは悪魔ってことで叩かれやすそうと思える当たり自分のキリスト教への偏見が酷いなｗ
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:51:13.60 tK9s6Uvf
ちなみにTV版、というか劇場版前後編のアメリカでの評価ってどうだったの？
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:53:46.85 I/3xLdvW
この映画は難しい話を抜きにしても単純に絵的に華やかで面白いよね
ほむらとマミさんの銃撃バトルとか
高レベルの美少女二人が戦うとあんなに絵になるもんなんだな
458:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:54:43.98 CS3Bt5pi
「魔法」自体、否定して、ハリポタも、学校図書館で禁書扱いしたがるのが、欧米のキリスト教だしなあｗｗｗ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:05:18.61 55x+i9xz
>>457
あの戦闘シーンは下手なバトル系アニメよりレベルが高かった。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:12:08.65 SALJ2xo1
>>456
まどかは放送時から4chanで異常に盛り上がってたよ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:14:50.78 usGR4HKm
前後編のさや杏戦観てて今まで何とも思ってなかったんだけど、魔法少女も気絶ってするんだな
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:15:03.81 kmMROSVl
>>459
まさか紙芝居制作会社と揶揄されていたシャフトが
あそこまでやるとは思わなかったわ
音楽と相俟って初見のときは震えた
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:15:51.51 kmMROSVl
>>461
痛覚を完全に遮断していたら気絶はしないかもね
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:23:54.02 QRkSDek+
睡眠がある以上気絶させることはできそうだな、魔法であらかじめ気絶したら激痛が走るようにしとけばしないだろうけど
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:47:13.96 BtnjdXL2
心臓への一撃 "金剛" が有効
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:49:11.44 BtnjdXL2
しかしなぎさ厨はホント影うすいな
デビュー作でこの調子じゃもう将来性ゼロ
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:55:12.87 BcArwOKY
円環からまどかの記憶を引いたら残るのは魔法少女消滅システムだけだけど、
まどかの祈りがかかわらないただのシステムとなってしまったら、
魔法少女にとっては救済どころか自分たちを消滅させる脅威になりうるのではないかな
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:57:40.35 MJgjwAr+
>>467
アルティメットさやかちゃんに任せろ
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:57:53.29 QRkSDek+
>>467
むしろ最初の希望と絶望で魔女になるのが当然だったのをまどかが救済したんだから、魔女化せずに消滅でも十分に温情だと思う
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:10:56.64 BtnjdXL2
ただ消滅ってんじゃなくて呪いを浄化し消滅ってのがミソだろうな
安らかに逝ける
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:12:29.27 3Mlvebp1
まどか改変世界は完璧ということになってるみたいだが
むしろまどかの理想の世界にしたから
魔獣という世界からの修正が生まれたということは
円環世界が不自然であるという証拠だな
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:14:44.91 BtnjdXL2
奇跡も魔法も本来あってはいけないものだから
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:16:18.18 QRkSDek+
本来は魔女化するのが妥当なんだろうな、奇跡を願って奇跡を実現できたんだから、その反動がないとバランスがおかしくなるし
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:16:53.01 YNdhXCGY
自分の気に食わない展開になったからといって安易にタイムリープや世界改変やらかしちゃいかんと言うことだな
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:17:06.01 aUcsegt/
なぎさには未来があるのです＿＿＿＿
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:18:56.58 QRkSDek+
>>474
ほむらは本当にそんな感じだな、でっかいトラウマ持ちになっただろうが人間として生きていけた
まどかはならないならならないで普通の女の子として生きていけた、マミさんだけはどうしようもねえｗ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:21:14.46 3Mlvebp1
もともと円環世界は致命的なバグが発生する可能性もあったのかもな
最初は魔獣みたいな小さな齟齬かもしれないけど
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:21:43.23 ib1rArFp
>>475
ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:22:56.46 BtnjdXL2
ﾏｼﾞｮﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ...?(震え声)
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:23:39.02 BcArwOKY
>>470
消える側は安らかに逝けるんだろうけど、残される側にそれは伝わってるのかな
いずれ魔法少女を消す存在と恨まれることにならなければいいんだけど
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:25:53.56 QRkSDek+
キュゥべえを改心させない限り、この手の問題は永遠に続きそうだし、劇場版はそういう意味ではほむらはやったな
もうキュゥべえは人間に関わる気はないだろう、危険すぎるってわかったし、ほむらから逃げ切れればの話だけど
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:29:19.19 I/3xLdvW
キュゥべえが遂に撤収宣言をするあたりの流れは本当に面白い
その後のオチも含めて
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:31:41.17 qGGLvjIC
>>455
案外悪魔がいい奴な作品も少なくはないからな
なかには人に乗り移りまくる悪魔が完全勝利した作品もあるし
しかしなぎさの変身シーンえげつないなw
なぎさが頭からパフェに突っ込む→ミキサーにかけてできた液体を
なぎさ型の器に注ぎ込むとかww
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:31:55.82 QWDExc4n
>>480
救済として伝承されてた筈
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:37:53.33 oSEAFcaZ
復活したまどかって、アルまどから奪った記録を元にほむらが作り出したんだよな
と言うことは、あのまどかはアルまどとデビほむの娘だな
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:38:05.58 cuLnvoaS
最近ようやくカラフル買って、聞き倒してて今更思ったんだけど、
この歌はデビほむのテーマって感じだね。
特に２番以降の歌詞は物語終盤のほむらの決意まんまだしね
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:38:57.10 dTBkjpKJ
>>483
しかも一旦ベベの口からなぎさの脚が生えた状態でミキサーに突っ込むという…w
何の意味があるんだ？
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:39:27.32 BtnjdXL2
>>480
魔女のいた世界でQBが何故「説明を省略した」かといえば
それを説明することが魔法少女のリクルーティングに支障をきたすからだけど
まど改変後の世界では、希望と絶望の相転移によるエネルギーとやらはQBには観測できないし
少女側も呪いを撒き散らす心配も無いので、その辺の説明を省略せずに、比較的正直に勧誘されたと思われる
だから改変前よりも良好な関係なのだということは弓矢ほむによって解説されていたな
QBの説明が上手かったのか知らんが、消滅現象は比較的好意的に受け取られていたようだ
２次創作なんかではほむが教祖として立ち回ったからとかいう設定もあるけど
そもそもほむが赤いリボンを手にしてまどかを思い出したときにはすでに
マミさんの口から「円環の理に導かれて」という台詞が出てきていたので
その設定は時系列的に成り立たないと思われる
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:39:42.57 iv3E+IEf
マミさんもべべが「ﾓｼﾞｬﾏﾝｺｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ！」って言ってそうな気がしてても、
それを注意することすら恥ずかしくて言われるがままになってるんだろうな…
マミ「べべ…((i))なんて言わないでよ、恥ずかしぃ…///」
なぎさ「」
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:40:04.83 ib1rArFp
>>474
まどか「自分勝手にルールを破るのって悪いことじゃないかな」
ほむら「せやせや」