13/12/02 22:58:43.39 TGwu0zhu
>>45に自己レス
ほむらとガチで容赦ないハードバトルをしたあとに、つい「魔獣」と言ってしまうあたり
やっぱりウロブチ脚本のうまい部分だなあ
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:59:09.34 Unl2i7NX
>>46
ようは、一発抜いてすぐは賢者タイムでエロ画像とかには反応しないけど、
少し経つと悪魔ほむらの画像とかでまた抜きたくなってくるようなものだな
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:00:21.58 WaifsDDo
どういう理屈かわからないところで願いごとが叶っちゃう世界なんだから
怪我の治し方とかあまり深く考えない方が…
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:02:14.42 z/RPO/Hm
まージェムと人体のリンク具合とか詳細に説明されてるわけじゃないから完璧には分からんよ
ジェム壊されたら死ぬのは確定だけど、分かってるのはそれくらい
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:03:49.77 QS+uzkxB
>>48
とりあえずまどほむ対立図式だと
まどか ←→ ほむら
まゆゆ ←→ さしこ
ってことになるけどいいか？ｗ
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:04:28.65 eS0e1O5X
>>28
ほむらは１ヶ月以上、魔法少女を続けたことがなかった（ワルプル戦敗北の時点で時間遡行していた）から
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:05:28.84 oJ0knpAG
>>50
仁美のナイトメアと戦った日がちょうどほむらの転校から一ヶ月目
ほむらは夜明けのシーンで違和感に気づくんだけど
これは、盾ほむの時間軸では転校一ヶ月目の夜に必ずワルプルギスの夜が来てたため
という解釈を前見たよ
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:05:41.15 zGt4jM9E
これで終わったとしても良いんだろうなと思うようになってきたんだけど
謎のままにしておけば視聴者が勝手に解釈したりするし、話題が広がるから良いんだよ、
そういうマーケティング戦略に踊らされていると思うと、最終的にまどかは投げっぱなしって思ってしまう
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:06:00.16 UA4pnKBQ
>>49
右手のこと? 私が拾ってきてくっつけたわ、もしかしてつけられるんじゃないかと思ってね
たちまちついたわ、今更ながら魔法少女の生命力に驚かされたわ
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:06:12.86 TGwu0zhu
怪我の件
それ以上に魂が存在する世界なわけで
すこしＳＦっぽいからといってひっかかってはあかん
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:06:17.15 Du9SZIyF
>>49
魔法を超能力と勘違いしてんじゃねーか？
魔法は木っ端微塵になったクリリンすら再生可能なんだよ。
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:06:19.46 twVVZD6Y
さやかとまどかが契約する前に、
時間停止でマミのSG奪って逃走してみれば良かったんじゃないかな
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:06:59.00 +BmdGCJ5
まどかは責任とってちゃんとほむらさんを殺してあげなさい。
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:07:33.31 f99eECsP
>>45
私たちの戦いってこれでよかったんだっけ…？から主要人物以外の顔に靄がかかったようになるから、あそこから少しずつ気付いてったんだろう
あと、ほむらが転校してきてから何事もなく一カ月が過ぎたっていうのも違和感に気付くトリガーになったのかも
ループ中は一ヶ月後にワルプルギスの夜襲来→やり直しだったわけだから
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:07:49.76 OPuS5dCb
きょうになってはじみて miakihara に気がついたわ…
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:08:06.97 TGwu0zhu
>>58
俺もデビルマンっぽいとは思った
次回作のラストは「ねむったんだねほむらちゃん 永劫の安らぎの眠りに」
ゴゴゴゴゴゴゴ（ＱＢ軍団）
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:08:22.06 41k4suWj
>>51
細胞は栄養が尽きたり寿命を迎えたりするまでずっと活動を続けるので
そのたとえで言うなら一発抜いた勢いがエロ画像を見ている限りチェーンガンのごとく継続し
エロ画像から目を離すか死ぬまで謎の白い液体を出し続けることになる
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:08:54.87 QS+uzkxB
盾ほむの時間移動は最初は一ヶ月だが
3週目以降は一ヶ月＋一週間になったよな
まどか契約前にまで戻ることになったから
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:09:02.96 RSHus9CE
>>57
パンフでもそれっぽいことを虚淵が言ってたけど、ここまで来てどうなるかわからんエンドはエヴァみたいになってしまうな…それが狙いかｗ
しかし劇場版は全員に見せ場作るために頑張ったんだろうなあと、つくづく思うよ
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:10:32.11 C6ZNyjsr
>>58
う、うわああああああああああああああああ
>>60
なんか魔法少女になるの嫌になってきた(´･ω･`)
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:10:37.89 Du9SZIyF
何度観ても杏子の変身シーンに出てくる血走った目が恐い
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:11:43.07 Unl2i7NX
しかし、さやかのスタンドはTV本編と同じ魔女の姿だったのに、
なんでシャルロットはマスコットのときでも顔があれだったんだろう
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:12:16.18 K6nsXfw8
まどかは虚淵がかなりデビルマンに影響されて書いてね
さやかやマミさんはデビルマンのキャラから名前をとっているし
叛逆の展開がデビルマンをインスパイアしたように感じた
73:名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:13:38.82 Jumg+G2S
新作の冒頭では、司会者風のおっさんが、斯様に煽るといいな
「それでは皆さんお待ちかね! マギカファイト! レディーゴー!!!」
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:13:55.27 Le8ncVAf
>>71
生まれたばかり（寝起き）でぼーっとしてる間にあっという間にティロフィナーレだし劇場版のような表情作る暇なかった
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:14:35.14 oJ0knpAG
まどか「こんなの絶対おかしいよ……すべての物語が、、、私の思った通りに動いてるなんて。。。」
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:14:54.67 aFmXsnxT
>>67
いや、戻った時点から一週間後にほむら転入って流れだと思う
その間にまどかが契約しちゃわないように阻止してたという事
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:15:00.32 zGt4jM9E
>>68
エヴァと比べるべきじゃないって思いたいけど、このままじゃ同じ商法だよな
と、ふと思う
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:15:30.68 14DaL4zL
転校してきてから一ヶ月、ほむらはようやく花畑でまどかと二人で語り合えたんだよね。
「ずっと前からこうして話がしたかった気がする」って。
でもあの世界ならもっと早く語り合えたんじゃ…? というのは野暮な突っ込みか。
皆が書いているように、ワルプルが来るべき時期なのに来ない…ということを暗示する
ためのシーンだったのだろうね。TV本編でもほむほーむで告白したのは直前だったし。
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:15:48.86 4gUeTZb/
>>67
ただ単に退院から転入まで大人しくしてたから一週間経過してたのを
遡行後から即行動し始めただけじゃね？
80:名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:18:07.68 Jumg+G2S
>>79
本来の流れでは、ほむらが入院している間に、まどかは契約しちゃうからな。
その阻止の為には、時間遡行後、即、行動する必要が有った。
ナースに怒られる危険を冒してでもｗ
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:19:12.40 yVoGtzWV
>>49
TV版で青い人がまさに「ゾンビになっちゃった」って言ってたじゃん。
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:22:45.80 obNYrudS
>>71
TV本編ではなぎさが直接魔女化した訳じゃないからだろ
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:25:45.63 QS+uzkxB
>>79
んん？じゃあ転入してから三週間ってことか
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:27:59.72 Du9SZIyF
>>71
元のデザインだと表情が出せなかったからじゃね
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:28:39.31 yIUFfZ3g
想像はいくらでもできる余地の広さが面白い
人間部分を切り離された女神まどかはどんな風になってるんだろう
機械的な存在になってるのかちゃんとまどか人格なのか
悪魔ほむらは宇宙の向こう側にいる女神側まどかを知覚できたりして
普通に会話もできるけど、元に戻してというお願いにだけはニッコリ笑顔でNO
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:31:50.12 gNa/44DH
- ､ ｀ヽ /. |:::::| ＼ ／ / / | | |､ ﾞ:､ ＼ ／ |::::| :､ ｰ - - - :､
｀'' ､ / i :､|:::::| ／ﾞヽ／ / ./ .| | | ､ ﾞ:､ ＼／ ､|::::| l :､ ___ - ‐‐‐ :､
｀ ｰ/ | ﾞi:::!／ / ./.=|==|= :､ ﾞ:､ ＼!:::| / ,! l''´ _ -‐''
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87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:35:11.63 zGt4jM9E
>>86
その胸になら円環されても良いや
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:36:51.66 uw0q5bKw
本スレの考察だと
デビルマンにキャラを当てはめたらまどほむが敵対して後に和解
2人の和解の橋渡しとしてさやか
最後は大団円にしてほしい
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:39:15.30 r5o4+R9g
マミさんは胸刺されても綿が出てきて弾くからねっ！
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:39:55.24 RSHus9CE
大団円はどうでもいい（ぐるぐる目）、キュウべえさんだキュウべえさん、キュウべえさんがこのまま舐められたままで終わったら男（）の沽券に関わりますぜ
91:名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:48:11.25 Jumg+G2S
QBの種族の、精神疾患としての「感情」の持ち主であり、最初のマギカだった存在にして。
魔法少女システムの創設者で、現在も統括者。
そんなのが、出てこないかな。
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:48:26.73 MHMXol9K
なんとなくだけど、このシリーズの最後はインキュベーターサイドから描かれた話で終わりになる気がする。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:51:31.82 oJ0knpAG
QB族からなぜ感情が失われてしまったのか
まどか☆マギカ/Zero Episode of Inqubator
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:51:37.72 9mGe1n27
前スレの954にあったさやかのセリフ、こうありたいと願うことはそんなにも罪なのか？
罰せられないといけないのか？
ってのの真意がイマイチわからない(´・ω・｀)
この後のセリフはほむらが、真相に辿り着くヒントとなってるのはわかるんだけど…
さやかはほむらに同情してるん？
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:52:51.12 lu/GkzTI
>>94
ほむらがショック受けないようにじゃね
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:53:20.09 GAzA4KOy
>>94
本人が同情だってしたくなるわよって言うてますやん
97:名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:54:28.13 Jumg+G2S
>>94
自閉気味にしてたほむらちゃんの本音が、アレと思えば（「ホーリークインテット」とかｗ）、可愛いし。
魔女経験者としても、一概に否定したくはないわな。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:55:25.82 IpSB6Muv
これ観てきたんだけど
俺は普段アニメ映画とか全然観ないんだけど
ここ10年の中でほぼ最大級のとんでもない衝撃を受けた
色々無駄にオタ臭かったり微妙に拙い部分があるのが勿体無いな
最初の15分ぐらいで投げる一般人多そうだわ
本当に勿体無い
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:57:14.56 zGt4jM9E
QBが謎技術すぎて、個にして全、全にして個
精神疾患患者からエネルギー搾り取ろうとする白い悪魔
概念さえ疑ってかかって観測してやろうとか
そんな考えを持っているなら生命誕生の不思議も悪用していいはずなの
クローン作って何度も何度もﾚｲｰﾌﾟしちゃうぞ～
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:57:31.45 IpSB6Muv
＞前スレの954にあったさやかのセリフ、こうありたいと願うことはそんなにも罪なのか？
＞罰せられないといけないのか？
＞ってのの真意がイマイチわからない(´・ω・｀)
魔女の呪いとしてはあまりにも小さく素直で可愛すぎて切な過ぎるから。
普通、魔女の妄執と願望がどれだけのものか身をもって理解してるさやかだから
あのセリフが出てきた
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:58:10.33 RSHus9CE
>>98
そういうのも含めてのまどマギだから仕方ない、ギャップ萌えしている人達もいるだろうしさ
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:58:15.20 6jzizMtu
今更ながら見に行ってきました。
普段映画を見る習慣がないからなー。公開終わると聞いて慌てたｗ
とにかく面白かった（こなみかん
二時間も座りっぱなしとかだりーと思う暇もないぐらい。
BD出て酒飲みながらゆっくり見れる日が待ち遠しいなあ
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:00:30.91 btcou1Bt
>>98
最初のプリキュア展開こそほむらの理想だったんだよ、あれを削るなんてとんでもない
それと、TVアニメと違って最初15分見て切る（途中退場）やつは殆ど居ない
金払って入場した以上つまらなくても普通は最後までみるからな
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:01:06.88 SD6Add4f
そういや宇宙人に魔法少女に女神に悪魔も出てるんだよなこのアニメ。
あとは未来人いれば完璧だな。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:01:39.51 RSHus9CE
逆に２０分ぐらいで退場していく親子連れとかの話も聞くしな、子供心にどんな影響がでるかｗｗｗ
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:02:11.21 Hib3HYDK
QBを宇宙人と言っていいのか？
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:02:36.47 OG8jT0Ql
ロボがいないロボ。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:03:12.86 owbNp5ii
>>98
ＴＶシリーズか総集編は見た？
見てないなら見てからもう一叛逆みるのおすすめ
また違って見えてくるかもよ
いかにも萌えアニメでこれだから衝撃的ってのもあるんじゃないかな
出来が良いだけにこれ単品で完結してないのは惜しいなあと思う
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:03:47.60 lu/GkzTI
>>104
私ね未来から来たんだよ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:04:02.87 6270uxCv
>>21
出口ﾜﾛﾀｗ
まあでも意味が通らんこともないしなｗ
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:06:03.28 I/3xLdvW
>>103
いやそうじゃない。この映画の序盤を耐えられるのは
アニメオタクの他はおそらく相当鍛えられた映画オタだけなので
それが勿体無いって言ってる
あれは我慢ばかりしてきたほむらちゃんの秘められた願望なわけでしょ？
めちゃ切ないよね･･･でもそれが判るシーンまで観てもらえないんじゃ勿体無くてな
あれは中盤以降の破滅とセットで意味があるシーンなのに
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:07:01.99 QWDExc4n
>>106
それはヴィジュアルのことを言ってるのか、それとも生体端末説の話なのか
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:07:32.30 nRdOpas0
解釈と実際に描かれていることとは分けなくてはならない
新エヴァでは多分マリはアスカのｶｰﾁｬﾝなんだろうけど
断言したらたたかれまくり
114:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:07:46.43 Jumg+G2S
前作を観てない人間には、「新編・反逆」は、概ね無意味だろ。
観てるなら、新編も、普通に、最後まで観るわな。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:08:12.58 55x+i9xz
まさか杏子の（忘れてたのかよ！）が既に伏線だったとは思わなかったな。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:08:48.79 I/3xLdvW
>>108
TVシリーズを観てみて面白かったから観に行ったんだよ
凄い綺麗に完結してたんで映画の事前の期待値はハッキリ言ってゼロだった
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:08:51.90 c9+vXjqv
ラストでほむらが新世界を作る上で、まどかを転校生って設定にしたのは、あの世界には
まどかの概念がなかったから、まどかを導入する上で転校生にしたってこと？
さやかとの幼なじみ設定はなくしちゃってるみたいだけど。
あとやっぱり自分が転校生として出会った時のまどかに憧れていて、その役割をひっくり返して
やってみたかったのかな？
そういう願望の充足の仕方をするところが、やっぱほむらって病んでるよね。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:09:37.53 18Gm20d/
>>95.96.97.100
ありがとう
あのシーンが観てる時は唐突に感じたんだ
そういった視点でもう一回みてみる
119:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:11:03.46 CS3Bt5pi
>>113
マリは、破で、自分を「子供」、周囲の連中を「大人」と呼んでたし。
一方で、加持は、マリを「子供」と呼んでたから、違うだろ。
エヴァの呪いとやらで、体は年を取らずとも、中身は普通に年月を経るからな。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:11:36.87 og7/+wRj
>>94
自分も魔女化の経験があるからほむほむを気遣っている
あと自分が魔女という事実を知っても傷つかないように魔女をわざと肯定する言い方をしている
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:11:50.87 DuNgyae+
>>98
結果的に売れたからいいが、売れるか売れないが分からなかった時点では、
魔法少女モノとして売っておいた方が無難だったんだろう。
映画のキャラデザは多少大人っぽくなったけど。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:13:30.03 QWDExc4n
>>111
誰だろうと、タダ券でもない限り、15分で席を立つ人はそうそういるもんじゃない
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:13:31.76 DuNgyae+
>>113
旧エヴァではありえない話だが、新エヴァではコアを作るのに
人身御供はいらなくなったのか？
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:13:34.76 P6TB6yw1
>>114
「新編」は劇場版シリーズの3作目ですと言えば気付くはずなんだけど、
今度はTVシリーズだけ見た人が混乱するんだろうな
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:13:58.57 QRkSDek+
しかし、ほむらって今後どうすんだろうね、魔獣は殲滅する気があるみたいだし、まどか以外の世界はいらないならキュウべえを下僕にする必要もないしな、教えてエライ人
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:15:57.16 N9VqlNXy
過去作を見てない人にあーこー言ってもな
新編だけ映画一本として満足させるなんて、スタンスが違いすぎる
てか、TV見てる人ですら分かれてるのに
３部作の最後だけ見て面白かったって言われてもﾊｧ？だろ
127:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:16:14.82 CS3Bt5pi
>>117
ホムシファーの魔改造後の世界では、まどかは、最初から、鹿目夫妻の長女として生まれている筈。
まどかの転校・鹿目母の海外赴任・鹿目家の引越し設定は。
以前とは逆に、ほむらが、まどかの「保護者」になりたい、と言う、ほむらの欲の、端的な顕れ、とかな。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:16:19.41 FcQGBvDb
魔獣倒す→グリーフシードゲット→魔法少女がジェム浄化→使用済グリーフシードを放置すると魔女同様魔獣が復活する
だから使用済グリーフシードを食わせるためにQBが必要
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:16:23.17 DuNgyae+
>>125
口では偶然みたいなことを言っているけど、本当はさやかを生き返らせたのも
故意なのかもよ。まあ、ツンデレってやつなんじゃないですか。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:17:01.02 5UOteGO/
>>117
円環の宇宙には本来存在しないまどかを無理やり組み込んだ故の影響と思ってるけどね>転校生
個人的には、ほむら自身がそんな細かい設定までコントロール出来てるように思えなくて
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:17:08.51 a44wZRWu
アニメだから見れないって人は
哲学書読んで全てを分かった気になる人じゃないと割に合わないよな
邦画も小説も見ないってことだから・・・
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:18:38.68 I/3xLdvW
>>125
ほむら自身が一番知りたいと思うよ
ほむらって自分は「まどかへの愛に気付いた」って思ってるけど
実際には最後に愛だけが残ってそこに追い込まれただけなんだよね･･･
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:19:20.26 WZAUNYBG
>>117
11歳でいきなりアメリカ留学させたら向こうでは言葉が解らない上に体格のショボイ東洋人てことで
めちゃくちゃからかわれたりバカにされたりするだろうから
人並み以上のコンプレックスを抱えて日本に帰ってきたら
その反動で帰国子女こじらせてアメリカかぶれて日本人を馬鹿にするくらいの強烈な個性を得て
「何も取り得が無い自分がイヤだから」なんていう理由で魔法少女になったりすることはないだろ
だとかいろいろな思惑は読み取れるが失敗に終わった模様
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:20:18.82 UFhNZxMF
めんまのお願い、叶えてよ、インキュベーター！
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:20:23.96 nRdOpas0
>>119
そこで議論する気はないよ
ただ、その辺なら「子供（の立場でいられる人）」「大人（でいなきゃいけない人）」
と解釈可能なんだよな
ゲンドウ→カヲル（シンジのアニムス）
ユイ→レイ（シンジのアニマ）
と同時に
キョウコ→マリ（アスカのアニマ）
とすると対称になってかっこいいなと
旧劇ではアスカがラストに残る理由が唐突っぽいからなあ
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:20:46.29 DuNgyae+
>>131
いや、アニメを見るのはオタクっぽいけど、
邦画を見たり小説を読んだりするのはオタクっぽくないだろう。
哲学書とか読んでいた方がオタクっぽい。
137:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:20:55.23 CS3Bt5pi
>>123
ユイさんは、変わらず人身御供だったよな。
>>125
＞魔獣
出たのは、一々やっつけるだろうけど、根絶はしないだろ。
人類の「呪い」を処理する（≒宇宙の延命）為、、QBは要るし、魔獣と魔法少女の仕組みも、引き続き要る。
ホムシファーは、別に、まどか以外、眼中に無い訳ではない。
まど神様が引き受けていた人類と宇宙全体についての責任を、半ば簒奪した（≒肩代わりした）とも言えるかも。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:22:59.49 hRyDiWGn
>>130
まあホントに好き勝手設定いじくれるんならそれこそホーリークイン…カルテットでもやればいいんだしな
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:23:43.97 QRkSDek+
>>132
まあ、ほむらはまどかの幸せを願ってるし、家族や友人と一緒に暮らして幸福に死ねるような世界にするつもりなんだろうけど、円環の理が敵に回ってるからなあ
しかし、つくづくまどかさん主人公っぽい立ち位置だな、かつでは神に等しい理の座まで昇ったけど、そこから叩き落された元女神の人間なんてｗ
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:25:12.29 I/3xLdvW
ほむらは改変後のまどかの設定に関して色々意図してるようだけど
ピュアな世間知らずのほむらが愛の悪魔になっただけで世間を知れるわけもなく
何をしても最終的には失敗すると思うわ
というかほむらが不幸過ぎてつらい
まどかとの縁さえ放り投げてしまって最後には何も残らなかったな
極度の自傷癖のあるほむらは満足だろうが俺はゆるせねぇ
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:25:21.41 N9VqlNXy
愛があれば何でもできる！（猪木かよ
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:25:26.89 a44wZRWu
>>136
そうか？
アニオタと哲オタは全く別だと思うが
娯楽としてなら分からんけど
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:26:31.17 I/3xLdvW
＞ホムシファーは、別に、まどか以外、眼中に無い訳ではない。
＞まど神様が引き受けていた人類と宇宙全体についての責任を
＞半ば簒奪した（≒肩代わりした）とも言えるかも。
これがつらい
悪ぶって神に属するあらゆるものを踏みにじるとか言ってるけど
あのメガほむが悪魔になっただけでそんなことできるわけねえじゃん
144:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:28:45.59 CS3Bt5pi
まあしかし、ホムシファーは、「円環の理」の秩序における、バグになっちゃった事は確かだ。
悪意が無くとも、存在するだけで、世界に歪を生じさせるかもな。
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:29:04.37 QRkSDek+
>>140
かと言って、アニメだとほむらの願いってまどかを守る私に成りたいだから、叶ってないんだよなあ、劇場版エンドは奇しくも叶ってることになるとは
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:29:08.05 IPEg/7Xj
>>85
奪ったのは「まだ人間だった頃の記録だけ」な
で、この「記録」をどう解釈するかなんだけど、「記憶」なら奪われたらその部分は
残っていない可能性が高いんだけど「記録」となるとどうだろう？
記録の意味は
「のちのちまで残すために物事を書きしるすこと。また，その書きしるしたもの。」
「スポーツ競技などの成績や結果。」（大辞林 第三版 抜粋）
なので、奪われたところでまど神様自身にはなんら影響は無いのかもしれない
わざわざ「記録」なんて言葉を使っているからには意図があるんじゃないかな？
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:30:29.75 5MsA9aTc
>>140おれも許せねえ そして多分一番許さないのはまどか
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:31:11.97 I/3xLdvW
＞悪意が無くとも、存在するだけで、世界に歪を生じさせるかもな。
本来あるべき運命の秩序を自分の意思で歪めてるんだもんな
ヤバイよな、本人の根が善良なほど逆に揺り返しが凄まじくなる
ある意味魔法少女がとてつもなく危険な願いを叶えてしまった様なもんだわ
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:33:03.55 DuNgyae+
エヴァのシンジみたいに、世界を変える力を手に入れても、決断できずに
ただ泣いているよりはマシ。
思い切って間違えちゃうえばいいのさ。
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:34:28.30 5MsA9aTc
>>146つまりまどかを分割したんじゃなくて、まどかのコピーである可能性もあると
コピーが見聞したり感じた事は、本体にはフィードバックされないんだろうけどされるかも知れない…いやそれはこれから出てくる事だけど
ほんとどういう風にも話を繋げられるようになってて、SF設定作り好きにも百合百合話作り好きにも楽しめるようになってる
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:34:40.70 ipuSRTwA
>>149
まあ、その間違いはもう二度と修正できないっぽいところが不味いんだけどなｗ
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:34:59.46 I/3xLdvW
>>145
何がつらいって、ほむらの願いの結果が必然的に不毛にしかなりえないんだよな
願い自体がまさしく呪いだった
ほむらの願いが成就するって事は
結果的にはまどかにとってほむらがただの変な人になってしまうって事だからな
まどかは自分の縁や存在を放棄する事で魔女っ子を救済したけど
ほむらはまどかを救済するために自分のすべてを放棄してしまったわけだ･･･
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:36:10.12 ipuSRTwA
>>150
俺的には、このまま学園編でスピンアウトを作って、事あるごとに
まどかに抱きついて百合的にﾊｧﾊｧするほむほむの話が読みたいわｗ
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:36:45.25 DuNgyae+
>>150
きっとダークーブの中に入っている方がオリジナルだな。
仮にまどかが交通事故などで死んでも、翌日にはまたひょっこり現れるんだ。
「私は三人目だから」とか言いながら。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:36:47.72 hRyDiWGn
>>144
円環の理はあくまで魔法少女を救済するための概念で世界そのものってわけじゃないからそこまで影響はないと思うが
ただ魔法少女の宿命を覆してしまったものの行き着く先がどうなるのかは気になるところだ
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:37:11.68 zfwYfxUt
>>149
そう言う意味ではほむほむはシンちゃんより周りに恵まれてたな
「私は何やってもダメ……」みたいな子が一ヶ月でまどかを助ける自分になりたい！ってなるんだから
えらい進歩だ、さすがマミさん
157:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:37:34.02 CS3Bt5pi
>>146
神様なら、自分の出自の情報の補完くらい出来るんじゃね?
>>152
今後のほむらが、救われるかどうかは、人間まどかや堕天使さやかを含めた、周囲次第じゃないかって気がする。
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:38:09.45 dpU2G+ZM
>>129
該当シーンのフィルム当てた人によると、さやかの指輪がなかった（実際の上映では書き足されてる）そうだから
本来は契約もキャンセルして完全に人に戻す予定だった模様。杏マミなぎも同様。
ほむらにとって魔法少女契約は緩慢な死みたいな物だから本当に「人として幸福に」生きて貰いたかったんだろうね
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:38:39.97 I/3xLdvW
>>149
シンジ君と違ってほむらが割と人気あるのは
ほむらって自分自身の事を可哀想だって全然思ってないんだよね
ズタズタに傷付いても他人に対してはそれを全然アピールしない
めちゃめちゃ悲惨な人生なのに自分自身の価値にまるで無頓着というか
ある意味ありえない芸術的なピュアさだよなぁ
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:38:54.15 RBfUm7/J
>>148
実は、まどかもその「本来あるべき秩序(魔法少女が魔女となる)」を歪めたんだよな、自分の意志によって
しかし、まどかとほむらの決定的な違いがそこに現れる
まどかは「魔女のいない世界(円環の理の宇宙)を維持するための戦い」を魔法少女に託した
ほむらは「まどかの存在する宇宙を維持するために一人で戦っている」
161:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:39:36.65 CS3Bt5pi
>>155
実際、終盤、良く観ると。
ホムシファーによる改変後、街が歪んでたりするのだよ。
魔女の使い魔も居るし。
あの世界が、魔女ほむらの結界の宇宙版なら、魔獣だけでなく、ナイトメアも出るかも。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:39:59.97 QRkSDek+
>>152
だからといってまどかに真実話すと円環の理化発動で女神化しちゃうしな、アニメでは話しても頭おかしいよねで済んだけど、今回は話せない
円環の理の破壊は不味いから何か新しい理を新たに書き換えるしかないんだろうけど、魔法少女の願いなしには無理だろうし犠牲なしには積んでるな
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:40:42.09 zfwYfxUt
>>159
それはほむほむが人間やめたって自覚してたからじゃないの
「魔法少女じゃない私なんて価値ないんだ……」なんて悩みがそもそもありえないんだよ
人間には戻れないんだから
164:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:41:16.26 CS3Bt5pi
>>158
いや、最終的に上映された形が、正しい物語だから。
ほむら的には、マミ・さやか・杏子らが（なぎさは不明）、魔法少女であって欲しかったのだ。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:42:26.19 V/bF8UWt
しかし、あのほむらを救済するというのも並大抵ではないな
166:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:43:40.72 CS3Bt5pi
>>160
まどかは、「魔法少女が不可能な何かを覆すべく、願い事をして、其れを叶える」「QBによる宇宙延命」、と言う要素も、否定したくは無かったのだ。
そして、魔女が居ない分は、魔獣の発生によって是正された。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:43:58.06 WZAUNYBG
前時代的な悲劇において主人公は反省なんてしないわな
ただただ全力で後悔して死ぬとかそんな感じ
シンジ君の内省的なウジウジは言ってみれば
単なる90年代のトレンドだったとも言えるわけで
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:45:30.43 QRkSDek+
>>165
女神まどかがいれば…打倒じゃなくて救済なんだよなあ、円環の理の救済じゃ納得しないし防げそうな悪魔にどうやって勝てばいいのか、キュウべえ君の出番かｗ
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:46:17.74 9EU1QacP
>>160
エンディングで未来も希望も誰かのわがままなことってあったしそうだろうね
一人の為かみんなの為かの違いはあっても同じわがままかと
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:48:37.27 tbUSfuC0
>>48
AKB48握手会でコスプレ祭 まさかの「まどマギ」合わせ！【まどかマギカ】
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:48:53.43 I/3xLdvW
>>165
何言っても無駄だからね。
可哀想だけど、今回の映画で周囲の人間があれだけ自分の事で必死になってくれたのに
それを踏みにじってしまったほむらは、もう完全消滅する事でしか救われないと思うよ
孤独で不器用で糞真面目で優しく感受性の強い美少女が
生まれてはじめて自分のかわいい欲望を開放してみたら
完全に取り返しのつかない事になってしまったという悲惨なお話だった
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:50:43.41 c9+vXjqv
あの世界、ほむらの「せめて仲良くしましょうね」の言葉どおりそれなりに二人で下校して
ショッピングモールも回ったりして。
でもやっぱどっか自責の念が抜けないほむら、つい弱気になってしまう。
ほむら「ごめんなさい、やっぱり私・・・」
さやか「はぁ、あんな何謝ってんのよ？ なんか暗いよ？ 早く行こ行こ」
屈託のないさやかの笑顔を見てほむらの心はぎゅっと締め付けられるのであった。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:51:17.68 tju6V66R
劇中まどかのシーンの後に必ずキュウべえのアップがでてるとか言う話あったが、ほむらに
ボコボコにされた後もアップあり（ただしなんか揺れてる）。
これはキュウべえなりの「恐怖」と見るか、ほむらを観測していると見るか……
あと悪魔に撫でられてるときのキュウべえもなんか恐怖を感じているようにみえる。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:51:17.93 5MsA9aTc
>>144それがどういう歪みかは想像になるけど、あの世界をほむらはあのまま維持するのは不可能なんだろうなあ、とは
ほとんどの皆さんが何かしらお感じになるのではないだろうか
>>168打倒なり救済なりの前に、一度ガチ喧嘩して心底までさらけあった方が多分いい結果になる
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:52:50.82 tju6V66R
>174
思い切って間違った結果友達を投げ捨てるんですね
176:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:53:32.47 CS3Bt5pi
例のお花畑で殴りあうかな
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:53:56.15 I/3xLdvW
それにしてもたかがアニメでこんな業の深いキャラを見せられると思わなかったわ
「大丈夫･･･巴マミと佐倉杏子の二人がここで私を処刑してくれる」なんて
もう中学生の女の子じゃなくてマフィアの潜入工作員のメンタリティだよ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:54:02.53 RBfUm7/J
>>173
俺はQBが「人類の感情手に負えんわ」って恐怖を感じて逃げだそうとしたと思ってる
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:54:28.11 V/bF8UWt
TV最終回の時にまどかがああなったのはほむらのせいという意見があったけど、
そうすると今回ほむらがああなったのはまどかのせいと言えなくもないよな
とここまで書いて思い出したけど、結局QBだよな、よく考えたら全てあいつのせい
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:54:59.00 hRyDiWGn
>>174
2回目見にいったときまどかが「一人ぼっちになっちゃだめだよ」と言ったとき
いやほむらのSGが孤独で急速に濁ったの誰の所為やねんと少し思ってしまいました
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:55:11.68 QRkSDek+
>>174
あのほむルシファーに喧嘩できる存在がいるのか？もう最強魔法少女マミさんでも無理だろ
元々まどかもあそこまで怖くて怖くて仕方なかったのに、一番の友達のほむらに弱みを一切見せずにぶっちぎってしまったのが原因だよな、あいつら両方ともどうしようもねえｗ
182:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:55:28.20 CS3Bt5pi
いや、宇宙の奴めが、いつか滅びるのが根本的によくない
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:55:38.65 sAzqt2Bx
レイトから帰宅。最大箱から小箱に変わったが、小箱のほうが画質も音質もいい気がする・・・
また行きたくなってきた。スペカは切れたけどフィルムはまだあるし。
あと、いまだに新規さんが来てて、虚淵の文句＆賞賛してて笑った。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:55:40.16 LiMmgbHi
>>176
まどかが話をしようよと言いながらありったけの想いを拳にこめて腹パンするビジョンが浮かんでしまったじゃないか
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:56:47.16 I/3xLdvW
キュウべぇに感情がないってのは
種としての集合意識を持ってるって事のほかに
あまりに強大過ぎて長らく種としての危険に晒されなかったからだろうな
自分よりも強大なデビほむという存在を目の当たりにして
忘れていた原初的な恐怖がよみがえった
186:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:57:46.00 CS3Bt5pi
>>181
まず、まどか。
それから、さやか達。ホムシファーは、無意識に自分を止める（自分を助ける）ことを期待して、改変後も、魔法少女としての彼女達を存在させたのかも。
>>182は>>179へのレスね。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:57:53.07 QRkSDek+
>>182
そうだな、エントロピーだか知らんが、魔法少女じゃなくてもＫＩＡＩでエネルギーを生み出せればよかったんや、宇宙はケジメをつけるべき
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:58:30.79 N9VqlNXy
まどかが行った改変はバタフライエフェクトも含めて魔獣という存在に押し込めたけど
ほむらの改変はそれらしき歴史の修正効果は無視してるぽいしね
189:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:58:37.30 CS3Bt5pi
>>183
まだ、フィルム有るの。どんだけ作ってるんだ。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:01:07.52 QRkSDek+
>>185
奴らの感覚は人類全体が一つの人間みたいなもんだろうし、地球全滅してもまた生えてくる手が無くなった程度だったらそりゃ感情何て発生しないわな
何かで感情としてもっとも最初に出てくるのは死の恐怖だってあったけどキュウべえもそうなるんだろうか
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:01:47.52 mu01wdvo
>>１５６
デブさんのことマミさんって言うのやめろよ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:02:42.99 N9VqlNXy
精神疾患QB、、見てみたくはないなｗ
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:03:58.81 QRkSDek+
>>192
Pixivにあるキュウべえみたいなのが出て来るのか…キモッ！！って言いそうｗ
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:05:01.35 IPEg/7Xj
>>150
コピーでないとしても、まどかの存在は過去にも未来にも無いのだから何らかの手段で
作り上げないとならない訳で・・・
まど神様の記憶が戻りそうになったところを見ると、リンクはしているのかもね
ちなみに、虚淵氏が新編の内容がmagiaの歌詞に当てはまると言っていたけど、magiaの
歌詞の最後の部分には「命を作るのは願い」とある
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:10:04.74 WZAUNYBG
ＱＢが恐怖を感じるのなんて集合意識から切り離された時だろ
残機＝∞だったのがいきなり残機＝1になったらびびるしかない罠
「ガンガンいこうぜ」→「いのちだいじに」ってなったんだろ
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:10:09.54 c9+vXjqv
艶やかな唇や丸く磨かれた爪に見入ってしまうさやか
敵であるはずの相手の妖艶さに戸惑い心は自分の正義を守るために反発する
それでも確信する。自分はこの悪魔のことを絶対忘れないだろうと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:11:54.31 N9VqlNXy
>>195
反応しちゃう・・悔しい・・おーが
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:12:00.80 5MsA9aTc
強いエネルギーを生成投入し続けないと宇宙のエントロピーがアレしちゃって宇宙ダメになっちゃうらしいけど
もしそれが、宇宙的な時間スケールではヤバいというレベルのものだったら
つまり例えば、エネルギーを投入しないと80億年後に崩壊するけど、投入すれば100億年に延ばせるとか
宇宙的価値観からしたら大きな違いかも知れないが、せいぜい100年程度の寿命の地球人類にとっては
どっちも大差ないし、どの道生きてないし、人生の方が大事だって反論成り立つし
しかもそれを10代程度の少女に負わせるとか
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:13:52.42 qFCoPUeh
地方は小箱1日1～2回とかだからまだフィルムが残ってる
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:15:07.97 qFCoPUeh
小箱で画音質がよく見えるのはスクリーンやスピーカーとの距離が近づくからかもね
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:15:33.21 MIhulXLE
>>198
あのへんのくだり聞いてて、中年独身男女の絶望もそれなりのエネルギーじゃねえかなと思った。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:15:41.23 N9VqlNXy
>>198
1→0
と
0→0.0000000000000・・・001
では
大きく違うんだぜ
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:15:49.76 sAzqt2Bx
>>199
まあたしかにそうなんだが、フィルムより先にスペカが切れたのはびっくりした。
小箱最高、早く貸し切り状態になってほしいわ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:16:36.46 g7V+r4RN
>>201
絶望の前に希望を抱かないと相転位エネルギーになりませんのや…
205:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:16:48.57 CS3Bt5pi
>>198
今となっては、まど神・ホムシファーは、「それ」をリアルに実感出来る立場なんだよね。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:20:25.89 7eIp7vZ9
続編あれば嬉しいけど、
完結する前に生存組の話もいろいろ観たいな（希望的観測
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:21:54.19 WZAUNYBG
まー「死んで治るバカ」がいるってわかった時点で人類にとっては大きな収穫だからな
QBはさやガッツをプロデュースして営業に励むべきだ
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:23:04.02 qFCoPUeh
小箱で貸切状態になれば後は消えるのみ
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:23:49.65 DuNgyae+
>>198
そもそもＱＢが無駄づかいするのが悪い。
あいつらが節約すればいいんだよ。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:24:12.61 sAzqt2Bx
>>208
なぜか前後編は全く客が入ってないのに年越し2月までやってくれたから、
最寄り館には今回も期待してる
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:24:22.44 q65bob5a
セカンドランとかはやるの？
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:25:23.31 7eIp7vZ9
>177
魔獣との戦いの記憶を思い出したのなら、
その３人で（本編とは違い）信頼関係は出来ていたのかもね。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:27:45.50 WZAUNYBG
福本伸行マンガのような男臭さだ
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:27:52.85 y/jrkyXB
総集編の時はスタートが40館だった
最初から120館の今回は順番にあちこちで上映開始とかやらんと思うけどなー
てか、さっさとBD発売して欲しいからそう思ってるｗ
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:28:07.66 IPEg/7Xj
>>165
ほむら：そんな救済は、求めてない
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:28:14.75 I/3xLdvW
ネットでこの映画の評判見てたら「ほむらは我欲で餓鬼道に堕ちたどうしようもないゴミ
自分の欲望で手紙を天皇陛下に渡した山本太郎と同じ」って評があったけど
少なくともほむらは自分の持っているすべてを投げうってあれをやらかしたんだから
悪としてはかなり上等な類であって、あんなカス議員と一緒にしちゃいかんだろうと思ったわ
賭けたものの大きさと覚悟の量が違う
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:29:24.20 dqgyKtJb
>>201
上がって堕ちる時のぶれ幅で半端なく発生するエネルギー差があるらしいからズブズブ堕ちていくおっさんとかだと効率悪い。
むしろ長々とエネルギー発生させてより効率のいいシステムが開発されれば俺達にもQBは相手してくれる訳だ。
そこいらに魔法少女の格好したマダオが転がっている世界は地獄でしかないがな…
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:30:23.39 7eIp7vZ9
>216
いや、そんなの真に受けんなよ・・・釣られてるぞ、それ。
219:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:31:52.64 CS3Bt5pi
>>216
そんなお前は、米長発言や、安倍の「万歳」は、どう評してるの?ｗ、
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:33:27.31 I/3xLdvW
そりゃ我欲を優先して他人を踏みにじる人間ってたくさんいるけど
ほむらはまず自分自身をズタズタにしてるからな
血涙流して自分の望んだ幸せを否定するような人間だから観てる側は衝撃を受ける
我欲のあさましさが自分達と共通してるからショックを受けてるんじゃないんだよな
むしろノーマルな人間はあそこまで自分を傷付けられないしピュアになれない
「私はこんなに可哀想だ」って顔を一度も他人に向けてないからねほむら
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:33:42.39 JdPqZyvS
>>217
子供プロイラーの出番か
222:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:34:19.21 CS3Bt5pi
>>217
美幼女が、そこらのおっさんを勧誘して、魔法少女の契約させて、
そういうコスさせて、おだてて舞い上がらせて、
で、ベッドイン直前で、
「おまわりさんこっちです」
すげー！
このシステムなら効率がいいぞ！
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:35:19.98 WZAUNYBG
ネトウヨ模範解答其一
天皇：まどか
米朝：さやか
安部：マミさん
東国原：ほむら
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:36:55.18 QRkSDek+
>>220
元々の願いが友人を守りたいっていう健全なものだからね、劇場版エンドだとほむら以外に誰か困る奴っているのかなあ、ほむら自身は欠片も後悔してはいないだろうけど
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:36:57.03 y/jrkyXB
ほむらがピュアと言われると何か引っかかるなぁ
キャラdisの意図は全くないんだが、うーむ、ピュアねぇ…
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:37:25.41 qGGLvjIC
まあ、QB以外にもめっちゃ異星人はいるらしいし
中に光の巨人みたいな奴とかディジットみたいなのもいるんだろうな
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:38:13.16 I/3xLdvW
>>219
個人的には戦前戦後の天皇のあり方というものに敬意を払ってるつもりだけど
ああいう存在には色々な人が寄ってきて
大した対価も払わずにその存在の重さや権威を利用しようとするもんなんだよ
安部にしても米長にしても山本にしても
本人は国家的大義や社会正義、善意のつもりでやってるからどうしようもない
個人的には保守派寄りだけど、公平に言えばその意味ではみんなおんなじなんだよ
228:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:40:06.83 CS3Bt5pi
>>227
お、それなりに公平な様で偉いな。
天皇の政治利用を廃したくば、そもそも、在野の「宗教法人・天皇」にしとけば良かったのだな。.
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:42:33.61 I/3xLdvW
>>225
変な言い方だけどピュアなヨゴレだと思うよ
人を欺いたり人を踏みにじったり物を盗んだり色々やらかしてるけど
万事いい加減な俺らと違って自分の行為の結果をモロに受け止めちゃってると思うよ
だからループの時のマミの事も未だに心にトゲになって刺さってる
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:42:49.95 WZAUNYBG
>>225
命題１：地上で最もスケベな存在、それは処女である。真か虚か？
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:45:40.96 y/jrkyXB
>>229
それ、まどマギにおいては別にほむらに限った話じゃないよね
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:46:56.36 I/3xLdvW
ほむらってちゃっかり成果だけを盗んでいくような単なるズルイ人間じゃなくて
自分自身もかなり犠牲を払ってるんだよね、一番魂にダメージを受けてるのも
ほむら自身だしね･･･ほむらアンチもそこだけは認めるべきだと思う
まどかの為に一度は絶望の中での死すら覚悟したんだから
そのぐらいの覚悟を持てないヤツはほむらのある種のダメさを馬鹿に出来ないと思うよ
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:47:22.16 PMYncJfa
BD初回15万本くらい売るのかな
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:48:15.92 QRkSDek+
誰かのために命を懸けた戦場に行ける時点でピュアだか知らんが尊敬出来る、唯一杏子はアニメでは最初は違ったけど、最後はさやかと心中したりしてるしな
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:48:39.02 hRyDiWGn
>>229
最近oath signの1番が俺的ほむらソングでな
「穢れきった奇跡を手に」というフレーズが刺さる
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:48:42.24 WZAUNYBG
ブルーハーツのリンダリンダみたいな感じかね？
ドブネズミがピュアーで良いならほむほむだってピュアーってことに
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:48:51.27 I/3xLdvW
>>231
ああそうだな、特にさやかも杏子もそうなんだよな
こいつら物事に対してありえないぐらい純粋すぎるんだよ･･･見ててツライわ
さやかなんかモロにそれで破滅しちゃったしな
QBの人を見る目は凄いわ
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:50:46.19 I/3xLdvW
>>233
アニメの円盤なんか今までの人生でAKIRAとパト2と人狼とヱヴァぐらいしか買った事がない
俺でも速攻予約で買うんだから相当行くだろう
239:231
13/12/03 01:51:11.58 y/jrkyXB
アンチという単語が出てきてびっくり
なんだよ俺がアンチに見えてるの？
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:53:08.02 q65bob5a
あなたをアンチって言ってる訳じゃないと思うけど
241:231
13/12/03 01:54:07.86 y/jrkyXB
ああすまん、ちょっと驚いて取り乱した
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:54:34.02 I/3xLdvW
>>239
いやいやそうじゃない
ほむらは醜悪な人間の代表だ、人間は我欲を抑えて正しく生きねばならない
みたいに言ってるコラムがあったからね、それの話
読んでて頭には来たけど実はほむらが醜悪ってのは半分ぐらいはその通りなんだよなぁ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:55:56.03 clV6h+on
>>225
願い自体は綺麗なものだと言えないこともないけどやってることは完全に独り善がりだよね
ただ、TV版の時は泥を啜るような覚悟は無かったから上から目線で居たいだけだと思わないこともなかったけど
叛逆でようやくそういう覚悟を持つことが出来た子になったかなと思う
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:56:33.48 c9+vXjqv
テレビ版見直すと、ほむらは体育の授業は魔法チート使ったり、繰り返し勉強で問題できる
振りしたりして、クラスの賞賛集めて結構リア充生活楽しんでいると思う。
口では「まどかのため」とかいうクセに。
当人にそれを指摘すると、「まどかを魔法少女にしないため、憧れさせて影響力を高めるた
めに仕方なくやってる」とか答えるが、自分が楽しんでいる部分が実は多い。
ほむらはそういう女。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:58:00.69 I/3xLdvW
究極の利他精神という人間の善の面はまどかが体現しちゃったから
ほむらは人間にとってもう一つ重要な闇の面に堕ちるしかないじゃない
本当はみんなと幸せに生きたかったほむらが運命的にそれをやらざるを得ないから
どうしようもなく悲しいし、それでショックを受ける観客も多いと思うんだけどな
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:58:36.32 WZAUNYBG
>>242
おお、魔獣的修正力きたなｗ
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:59:20.13 zfwYfxUt
>>244
コピペ乙
あの行動はほむらが精神状態保つために必要な事だったと思う
ガス抜きしないと壊れてたんだろう、多分
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:00:28.58 QRkSDek+
キュウべえってほむらにまどかに救いを求めて救済してもらうんだって言ってたけど、もしかして最後の暴走以外はキュウべえの思惑通りでかなり不味い状況だったのか
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:02:44.42 I/3xLdvW
>>244
いやぁヒネくれてていいねぇｗ
実は俺も今回の冒頭の転校シーンで
クラスメートが「わぁ」「カワイイ！」「すげぇ美人･･･」とか言ってたら
かなり困った事になってたんだよｗｗ
>>243
そうだよな、ほむらは意固地で視野狭窄で自己中で相当ダメな奴だと思うよ
ほむらファンの俺もそこは否定しない
「いつも自分が優位に立ってると思わないで」って言ったマミさんの気持ちはよく判るよ
ループのしすぎて他人をナメきってるし、どうしようもなくイヤな所があるもんな
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:03:12.81 WZAUNYBG
>>248
その前に「「「わけがわからな」」」」くなってるから大丈夫やで
251:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:05:50.45 CS3Bt5pi
>>248
たとえあの時点で明確に円環の理の存在を観測出来ずとも、断片でもデータが取れれば、無収穫ではない。
QBは、数百・数千年、気長に時間を掛けられる。
成功した暁には、「円環の理を制御出来る」と言うより、科学力で、同等以上の力を行使出来る様になる、て感じか?
「トップを狙え！」シリーズの、特に2以降みたいにさ。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:05:57.42 QRkSDek+
>>250
ほむらの魔女化した状態での自殺だろ、それをさやか達が防いでもう少しで救済されそうになってたけど、あそこまで狙い通りだったのかなって
それともまどかの女神の記憶をさやかやベベが持ってたけどそれで回避できたのかな
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:08:01.29 I/3xLdvW
正直TV版見てみて一番好きだったのはさやかなんだよね
あまりにも純粋で、世界や自分自身の不純さに耐えられなくて壊れちゃった
ほむらも好きだったけどあくまで10話込みでの魅力だし
でも今回の映画版でやっぱほむらが最高だと思ったよ
ノーマルな優しさと異常な自己中と自己犠牲が同居してて本当にイカれてる
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:08:40.22 WZAUNYBG
>>252
諸説あるけど
干渉遮断フィールドがぶっ壊れた時点でまともな観測は出来ない説が多数派かと
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:10:20.94 QRkSDek+
>>254
え？干渉遮断フィールドなしでも救済できるの、てっきりアレがあると円環の理本体が来れないのかと思ってた
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:10:36.78 I/3xLdvW
＞その前に「「「わけがわからな」」」」くなってるから大丈夫やで
あれ気持ち悪くて凄い笑ったわｗ
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:10:53.10 MIhulXLE
>>248
少なくとも遮断フィールドは有効で、隔絶してあれば魔女化できてエネルギー回収は捗る事は明かされた。
円環掌握は別としても、ほむら以降の魔法少女は隔離空間で魔女化確定コースでないかな。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:11:10.37 WZAUNYBG
まあ、ああでもしなきゃぶっ壊れてたという状況には同情の余地があるが
度々「壊れちゃう」を言い訳にするメンヘラを甘やかして良いのかどうかにも議論の余地があるｗ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:11:13.03 wRd4UdSr
QBの思惑ってのは「あの遮断フィールドの中でアルまどがほむらを救済する」のを見届けることやね
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:12:04.12 I/3xLdvW
なんか俺は今回のビッグウェーブに完全に乗り遅れちゃったみたいだな
今更になってまどかマギカ知っていまさら映画観に行ったの俺ぐらいなんだろうな･･･
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:12:29.01 QRkSDek+
>>257
最初はそれでデータ集めて、いつかは星丸ごと飲み込むフィールドでも作るつもりだったのかも
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:13:13.69 I/3xLdvW
＞度々「壊れちゃう」を言い訳にするメンヘラを甘やかして良いのかどうかにも議論の余地があるｗ
でもまぁ可愛いから仕方ないし
というかやっぱあの容姿はズルいよなぁ
ほむらが奇跡の美少女じゃなかったらどのシーンも絵にならないじゃん
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:13:40.83 QRkSDek+
>>260
安心しろ俺も日曜見たばっかだｗ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:14:45.91 I/3xLdvW
>>263
俺先月になるまでこのアニメろくに知らなかったんだぜ
契約契約うるさいキャラがいるってのは知ってたんだが
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:15:56.77 WZAUNYBG
>>262
うーん、そこらへんなんだが
キチンと悪魔らしい悪魔(気持ち悪い奴)を描いて視聴者のハートをズタボロにしてほしかった
ってのは個人的な希望としてはあったｗ
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:17:53.01 I/3xLdvW
＞キチンと悪魔らしい悪魔(気持ち悪い奴)を描いて視聴者のハートをズタボロにしてほしかった
正直勘弁して欲しい
目の下にあの不健康なクマができただけでソウルジェムがドス黒く濁ってしまった
俺みたいなヤツもいるんだ･･･
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:18:08.64 QRkSDek+
>>265
続編を期待させるような終わり方って制約もあったし、さすがに恐ろしい姿でエンドは控えたんだろうな
これで終わりみたいな言い方してたけど虚淵さん…………出してくれ続編！！！
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:21:24.50 clV6h+on
>>265
その辺りのギリギリが「呪いよりおぞましい色」なんだろうね
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:21:44.27 WZAUNYBG
>>266
おれは藤田和日郎さんのマンガとかで耐性ついてたからｗ
悪魔ほむのビジュアルはちょっとモノ足らんかったかな･･･
けどその分ホムリリィがズルズル引きづられるシーンはうわカッコエエ！ってなったけど
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:22:59.53 I/3xLdvW
杏子も続編でもっと描き込めば相当魅力的なキャラになると思うんだが
声優の演技がお世辞にも上手くないのが残念だ
それにしても閉じた世界観の病的なアニメだよなぁこれ
知る前と後で風景の見え方が一変してしまったわ
エヴァンゲリオンよりも病気臭い
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:24:05.59 I/3xLdvW
明けの明星のルシファーや堕落の王のベリアルも非常に美しいらしいから
まぁ悪魔ほむらが美しいのも不自然ではないんだろう
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:25:14.16 WZAUNYBG
余談だが「うしおととら」で武器職人さんが血涙流しながら自分のカラダで槍作っちゃうシーンは軽いトラウマになっててな
人間の業というのはああやって表現するんだって子供ながらにオモタワ･･･
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:26:24.09 WZAUNYBG
>>271
蠅の王ベルゼブブは？ｗ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:27:25.03 5UOteGO/
当初は「完璧な悪魔」としてデビほむを描く予定だったらしいからな
ちょっと引いた視点から考えたら、ぶっちゃけそれやるとファンが離れちゃうでしょ…
最終話の「私は戦い続ける(ｷﾘｯ」演出のせいで「ぼくのなかのきれいなほむらちゃん」像が膨らんでた人達は少なからずいて
その人達を完全に敵に回す選択だからね
実際には人間的な部分を残して、バランス取ったおかげで
ショック受けつつも、受け入れられつつあるし
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:28:05.39 qFCoPUeh
>>265
最初はもっと「女」らしかったらしい
それだとファンの心が折れるから今のになった
でも今のがやっぱ眼鏡外しても悪魔になっても根っこは変わってねーなーこいつって感じがするのでいいと思うんよね
全然別人とかになったらキャラ崩壊ぽいし
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:30:55.54 clV6h+on
>>270
杏子は空き巣やらATM強盗やってた頃の話をしてほしいけど外伝もゲームもそこを避けちゃうからなぁ
魔法少女モノでそんな自棄になってる子の話をして楽しいものではないだろうけど杏子を深める上では重要な所だと思うんだよな
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:31:06.98 I/3xLdvW
>>274
完璧な悪魔を描いたらこの作品は完全に失敗だったよ
神まどかがほむらの欲望に敗北したのは完璧な神になりきれなかったから
円環と切り離されたまどかの本質は人間そのものだったから
人間が神になりきれなかったからほむらを普遍的な神の愛で支配できずに敗北した
だから必然的にほむらも悪魔になりきれる訳がないんだよな
悪魔になったところでほむらは所詮ほむらだわ
心の奥底で孤独に苦しむ弱さがある
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:31:41.44 8d3NjN9i
>>270
舌ったらずなあんこちゃん可愛いやん
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:33:29.70 WZAUNYBG
なるほどなー
ニャル子で萎えて一話で切ってしまった俺はちょっとダメかもｗ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:35:46.64 I/3xLdvW
＞最初はもっと「女」らしかったらしい
＞それだとファンの心が折れるから今のになった
確かにそれだったら俺の心も折れてたよ
少女の中の少女としか例え様がないあのほむらが一足飛びに「女」になるなんて
どう考えてもQBの野郎に魂をレイプされまくったのが原因じゃねぇか
それは流石に残酷すぎるよ、ほぼR18だよいろんな意味で
なんでもやりすぎがいいってわけじゃねえよな
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:37:57.41 igv3X2eO
杏子ちゃんはほむらの良き理解者ポジを獲得したから!!
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:41:07.12 QRkSDek+
>>277
所詮は中学生だもんな、覚悟完了なんてできるわけがないし、あの積んでる状況を何とかするには新たに理を作れるクラスの魔法少女が来ないと駄目じゃないかな
キュゥべえを今後完全に服従させた上でだけど
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:41:26.65 I/3xLdvW
一度死んで天使に生まれ変わったさやかはほむらを許せなさそうだが
一度は絶望で堕落した杏子はやはりあれでもほむらを許すのだろうか
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:42:27.80 WZAUNYBG
>>276
こんな感じの立ち位置かな？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:43:38.13 ipuSRTwA
>>280
ほむらが悪魔になった時の演技は、最初は「魔性の女」っぽい感じになっていて
これを聴くと心が折れてしまうかも、と思ってリテイクして録り直したらしいからな
ソースはスポーツ報知のまどマギ特集号インタビュー
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:45:15.20 G8IniaoG
>>274
報知のインタビューで、ほむらの形をした悪魔にするのか悪魔の形をしたほむらにするのかって話があったな
監督がリテイク出した千和の一回目の収録時の演技は、まさに前者だったそうだが聴いてみたいｗ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:46:42.28 clV6h+on
>>274
ほむらが完璧な悪魔であるかどうかはおいといて、こうなる予兆はTV版1話からずっとあったから
叛逆でようやくこころに溜まってたものを出せて「きれい」になったなぁとは思う
少なくともTV版のほむらは「きれい」だと言うには膿を内に溜め過ぎだし周りに泥を振り撒き過ぎだな
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:47:18.93 q65bob5a
ハッとした時に元の顔に戻るのが可愛いから今のでいい
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:47:46.29 I/3xLdvW
>>285
それは展開的にも不自然だからそうしなくて良かったと思うよ
土壇場で愛欲に開き直ったって事以外はほむらは何も変わってないわけだし
あれこれ地道に体験して少女から女になったわけじゃないからね
運命にレイプされてそのショックで強制的に歪な女になるなんてのは見たくないよ
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:50:34.25 q65bob5a
あれは無理して強がって悪ぶってるからこそ意味があるんであって
あそこで完全に闇に染まってたらまた解釈が思いっきり変わってしまう
今の状態にリテイクしたのはファンの心境考えてというより、前後を考えたらこのほうが自然だよ
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:51:18.75 I/3xLdvW
>>287
ほむらは弱いくせに我慢しすぎ無理しすぎ不器用すぎ自棄すぎ溜め込みすぎだから
いずれ限界が来て大爆発する事自体は必然的ではあったな
ただやっぱり破滅的な黒ドレスのほむらの姿が一番美しかったわ
これは理屈じゃない
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:52:56.69 QRkSDek+
>>289
愛欲ってかまどかの強くないの告白を受けた段階で、自分の魔法少女になった時の願いを思い出したんじゃないか
あの時はまどか本人の意思ならで引いたけど、本当は苦しくて苦しくて仕方なかった、弱くても皆のために覚悟完了したって気付いたら欠片も願いを果たせてないし
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:53:33.01 I/3xLdvW
完全に闇落ちしたらもはや俺ら人間とは関係のないどうでもいいキャラだからね
本当の意味でほむらはキャラとして終わる
まどかだって概念としての神にはなりきれなかったからキャラとして生きてる
人間性を放棄して概念になったらそのキャラは終わる
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:56:24.00 I/3xLdvW
作家はどうしても徹底的にやってみたいって欲を抱えてて
やっぱほむらも徹底的に破綻させてしまおうという欲求も強烈にあったと思うけど
ギリギリでよく踏みとどまったなと俺は賞賛したい
欲望のまま好き放題にブッ壊すのは既に庵野がやってるし
その跡地に何も残らないのも証明された
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:00:33.62 WZAUNYBG
心は人間のまま姿形は獣の如く醜く醜く、それで視聴者がほむのことを切り捨てられるとしたら
それこそが本当の差別で人の愛の正体だってことで心エグる作品になってたとは思うんだがなー
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:04:32.28 clV6h+on
>>284
う～ん
なんか違うかな
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:05:05.34 QRkSDek+
>>295
でもそれだと続編への期待感が薄れるしなあ、実質あの世界で一番困ってるのがキュゥべえで、一番救いが必要なのはほむらだしなあ
そんなほむらなら救いとかなくてもいいんじゃねえで片が付きそうだし、キュゥべえは自業自得だあのアホは（褒め言葉です）
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:05:30.32 WZAUNYBG
なるほど単に斬新だから驚いたって部分もあるんか
よくよく冷静になって考えてみたらそれほど宗教的な作品では無いかもなｗ
古典演劇に比べたらの話だが。まーちょっと寄って見せた、くらいの感じか
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:07:51.92 I/3xLdvW
>>295
そんだったら十人並みの容姿の女の子揃えて実写化発表すりゃいいだけの話よ
このアニメは変にリアルな部分があるから
「容姿で受け取られ方が変わるのはズルイ！私はあんなに可愛くないし！」ってな
不公平さに対する怒りと嫉妬にまみれた感想が出てくるのは理解出来る
ある意味で萌えアニメの矛盾と罪悪が最大限に噴出しかねない作品だと思う
萌えアニメなんか見ない俺ですらハマるぐらいのアニメだから。
確かにほむらの容姿はズルいよな。かわいいもんな
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:08:37.31 V3LDIiPr
ぶっちゃけほむらが乱した世界の安定はいくらでも取り返せると思う
円環が消滅した訳じゃないし、まどかの力も完全に封印出来てはいない訳だから
まどかが円環に戻って再改変すればいいだけの話
円環の救済から外れた悪魔が永遠に取り残されるけど、世界の安定と比べれば些細な問題だしね
一番取り返しがつかないのはほむら自身が悪魔になった事だな
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:12:35.40 I/3xLdvW
たとえばさやかは
酷い言い方をすれば容姿があんまり可愛くないことで逆にポジションを確立して
人気を得てるよな。キャラ造形が現実的なんだよな
ほむらは逆に神秘的というかあまりに現実離れしてる
元々が冴えないポンコツ少女だった事まで含めての話で
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:14:54.39 QRkSDek+
>>300
ほむらが乱した世界の安定って魔女は発生しないし、魔獣は出てるみたいだけど、元々だし他に何かあるのかい
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:21:58.68 WZAUNYBG
あんこちゃん主人公なら父親と妹の亡霊との戦いは不可避だろうな
むしろラスボスって感じだろうか。煉獄山のベアトリーチェ、じゃなくて
風立ちぬの菜穂子よろしく「来て」→「生きて」に変わって贖罪から解放される的な
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:26:53.91 I/3xLdvW
父親と妹の亡霊なんか出るわけないでしょ
死んだ人間が出てこないから絶望なんだよ
出るとしたら家族に対する自分の行為の結果を自分の内面でどう処理するかで
それは語られてはいないが既に終わってる
劇中に死人を出すってのは本当にあさはかだ
あと風立ちぬは優れた作品だがまどかとは別の意味で自閉的な作品だ
菜穂子もカプローニも実の所は二郎本人に過ぎない
あれはひたすら自分の内面の影と対話してるイカれたシーンなんだよ
杏子は二郎と違ってまともな人間でしょ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:28:11.76 I/3xLdvW
さやかだって円環のデータが物理的に現実世界に降りてきただけで
死人が霊になったわけじゃない
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:38:37.10 mWk4gI68
そろそろアメリカか
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:50:48.98 WZAUNYBG
>>301
ソースは未見だけど、
虚淵が「さやかだけが救い」って言ってて尚且つ、まどマギのテーマを「折衝」だと言ったというのが本当だとすると
なんか結構いい話だなそれ。
かぐやスレの何個か前に「俺はモブと結婚したけど」っていう野郎共の貴重な告白があったんだが
かぐやみたいな極端な美人さは人を不幸すればこそ、モブと結婚してそれが仕合せであるとするならば
結局、人間の感情の極みも、ヒューマニズムによる救済も結局幸せには繋がらんということになるから
折衝によるトレードオフ、つまり妥協によってしか人は幸せになれないという脚本家なりの結論は導き出せそうだ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:51:33.82 WZAUNYBG
>>304
いや上のほうであんこのスピンオフの話が出てたから
それも過去に焦点を当てたいということだったので
もちろん内面的な葛藤を描く演出において亡霊を出さざるを得ないという意味で言ったんだｗ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:58:24.69 I/3xLdvW
>>308
実は（内面の影って意味で）そうかなぁとは思ったんだけど
乱暴なレスしてゴメン
昨日この映画観てからちょっと頭が変になってて･･･
本当に悪かった
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:04:34.59 QRkSDek+
しかし、アレだな、なんだかんだでいい作品だったよな劇場版は、こういう作品がこれからも出続けて欲しいけど、ブランク的に後数年は出ないかなあ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:24:28.50 WZAUNYBG
>>309
いえこちらこそすみません
みんなそれなりにおかしいですｗ
同じ映画を何回も観に行く時点で狂ってますからｗ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:43:15.05 gVijc+Q6
昨日観て来たんだがwikiに叛逆のあらすじかいたの誰だよ
ネタバレってレベルじゃねーぞ、アレ。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:47:06.01 J5ZfV19u
映画公開してすぐに書かれてる
今更何言ってるんだか
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:48:21.01 mE8K97rY
>>312
ネタバレ怖かったらwikiなんか見るなよ
ネタバレしかないのは考えなくても判るだろうに
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:50:42.26 zhLfkXmE
PVやCMはセリフとシーンが一部除いて違う場面の組み合わせなのに
違和感ないな、杏子の「これは幻覚か、何かか？」や目が自身の呪いで充満してるシーンのほむらに「私なんてバカな間違いを」とか
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:06:16.22 bxbgMq0K
ＴＶ版での毎回のループでも、ほむの理想世界であるほむ魔女結界でさえも、
ほむらがまどかと幸せに過ごせるのは、わずか１ヶ月だけ。
デビほむ改変世界ではまどかはずっといるけど、その代わりまどかとは、もう心通わせられない。
どこまで行っても、ほむはまどかと一緒にいられない。幸せな時を過ごせない。
かけがえのない人なのに、ともに在ることが出来ない(ある意味不倶戴天)なんて、悲しいよね。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:23:59.24 tK9s6Uvf
>>315
確かに予告はミスリード誘う形になってる感じだね
視聴後に見直してみたら「全てを覆す愛のかたち」って出てて、あぁそういうことか！って思った記憶がある
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:34:27.47 ZiVuvgqh
ほむほむの高飛びは魔力補正だけど、数学は時間遡行でわざわざカンニングしてるの？
なにやってんすか、ほむらさんｗ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:42:27.85 GbVObGOo
そのくらい勘弁したれやｗ 俺も思ってたけどｗｗ
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:44:37.55 Zw2B2TAb
なんだよオマイラ夜中に面白そうな議論してやがって
加わりたかった
しかし、ブッチー、新房は最初ほむらをもっと完璧な悪魔にしてたってことは
ここに居るやつらの考えるほむらとは、少しとらえ方がずれてんのかな
やっぱ新編ぐらいの方がほむらっぽいと思うんだが
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:47:29.30 dqgyKtJb
>>318
あの、ほむほむはワルプル戦でミサイルとかの弾道計算とかも自力でやっとるんだか…
デビほむになってるのほむ両親見たら驚くだろうな、
ほむ両親『『しばらく見ないうちにこんなに立派になるとは流石は我輩の娘！ グワハハハハ！！』』
ほむほむ『…両親が10万歳以上な顔立ちとしゃべり方にっ！？』
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:55:50.43 fQwfa+Dd
>>103
いやまあ、プリキュアは変身時踊ったり敵を倒すときに恥ずかしい歌歌ったりしないけどな
変身するときに踊るのなんてキョウリュウジャーくらいだろ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:55:55.67 W9Cr26Ht
>>320
まどかにしろほむらにしろ
殺る時は殺る奴だよ
皆そこから目を背けているんだ
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:05:24.98 S5SPPHUF
>>317
＞ミスリード
ほむら「あなたは一体誰？」のセリフと共に神々しいまどかの姿
↓
まどかはナイトメア浄化シーンでほむらのセリフはさやかに対してのものでした
やられたw
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:12:17.13 gxwLSOH+
>>287
悪魔（自称）になって宇宙を改編してまで言いたかった事が
「たまには私を構ってくれたっていいじゃない！」だからな
可愛すぎて泣けてくる
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:18:10.69 S5SPPHUF
>>294
＞庵野
「気持ち悪い」のショックは今でも忘れられねえw
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:30:41.27 2YB1PRs9
TV版放送前CM:sm13122301
叛逆PV・CM:sm22133831
二度も良い意味で欺けられたな
特に叛逆はまどマギの作風が分かってるのに平然と斜め上を
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:50:35.34 tK9s6Uvf
>>327
予告視聴時「頭撃ったくらいじゃほむらは死なんでしょｗ」
本編視聴後「飛び降りたくらいじゃほむらは死なんでしょ…死なんよね？」
どちらも同じ感想に行き着く
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:12:24.73 A4Tvljf8
>>307
ほむらが、人間としてのまどかを取り戻してQBにも手出しできなくさせるという
最高の目的を達成したにもかかわらずどうも幸福に見えないのは
まさにその点にある気がする＞妥協によってしか人は幸せになれない
ほむらは「まどかに人としての幸せを取り戻す」ことはできたが
同時に「まどかの願いを自分の手で裏切ってしまった」ことで
あの結果に妥協できてないんだよな
迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:15:21.11 Et1zHaVO
>>325
いやほんとささやかな願いだわな。
だいたいは神や宇宙のような存在に歯向かう場合復讐やエスカレートして根絶やしまで行くことが多いからそう考えるとやさしい。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:26:10.26 I/3xLdvW
>>323
まどかは殺すにしてもギリギリまでその決断を出来ないでしょ
マミ殺した時もほむらがいなかったら多分魔女化寸前まで行ってたよ
必要に応じて漆黒の意思でドライに殺すキャラとは程遠いよ
ほむらにしたって、TVのさやかも新劇のマミもぐだぐだ迷わずに殺してしまえばよかった
脚本家の真の意図がどうであれそういう風にしか見えないように描かれてるから仕方ない
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:38:34.68 I/3xLdvW
>>330
ほむらがアンチに言われてるような究極の自己中人間で欲と渇望にまみれた極悪人のクズなら
悪魔になろうが地獄に堕ちようが俺だってどうでもいいんだが
特に新劇の場合はとてもそうは見えないからあの結末にはグサッとくるな
さやかが魔女の結界を「これってそんなに悪い事なの？」って擁護してたけど
ほむらは自分自身の可愛い夢をそんなの堕落だって自分で断罪しちゃったからな
最初から自分とまどかだけの世界に逃げ込んだら多分俺もほむらを許せなかったけど
マミや杏子だって魔女の力で偽者を捏造できたのにしなかったからね、わざわざ結界に
他人を招き入れたってな他者と縁を切れない中途半端な弱さが悲しいよね
自分のためだけに立ち回るってのをやればいくらでもできたのに結果的に出来てないから
だからそんなヘナヘナな可愛いほむらに悪魔なんか到底無理だわって話になる
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:43:32.06 I/3xLdvW
逆に制作サイドが仮にほむらを真に悪魔的な人間として描こうと意図してたなら
そうだとしたら完全に失敗してるね
大体ラストのマミ杏決別宣言の儀式だって
これみよがしにリアクションで宣言して見せてる時点で既に自分の深層心理に負けてる
本当にいらない無価値なものにはお別れなんか言う必要は無いからね
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:50:09.77 I/3xLdvW
＞迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
＞「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
＞「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり
色々リアクションを起こしてる時点で悪魔ほむらはもう負けてるんだよね
実のところ全然スッキリなんかしてないからどうでもいい無意味な事ばかりをやる
悪魔になっても自傷的な生き方は全然かわってないな
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:45:38.88 A4Tvljf8
>>334
誰にも頼らないと言いつつ完全に切り捨てる覚悟も持てず
かと言って今さら事情を話して誰かと協力することにも臆病になって
ずるずる状況が悪くなって余計に頑なになっていったループ中と同じで、
どこまでも思いきれず中途半端なままもがき続けるのがほむらなんだと思う
まどかの手を取った時に、
やっと自分の気持ちを貫くと決意して中途半端だった状態と決別した…
と思ったらやっぱりまだ駄目で迷い続けてる
でも一段ステップを上がったという意味では確かに成長はできたのかなと
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:57:00.70 tK9s6Uvf
前々から言われてるのかもしれないが
自傷的というか内罰的というか…元々病弱だったせいもあるんだろうけど、ほむらは自分が嫌いってか自己評価が低い子なのかなと
魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:04:33.01 MIyl+ozF
>>336
まー生い立ちからして自分に自信を持てと言う方が無理なレベルで、自虐的になるのも仕方ないというか…
まどかを輝く存在として認識することで、さらに自分は汚いもの、という認識が強まったんじゃないかって気もする
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:08:48.38 Idclige5
自身に呪いを募らせる場面は
自分を生け贄にする事に躊躇なさすぎて
狂気に近い何かを感じてしまった事があった
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:08:34.87 A4Tvljf8
>>336
経緯や意味合いはそれぞれ違うけど
本編組5人は全員「魔法少女であること」にアイデンティティを依存していると思う
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:18:44.28 ppTwoutk
たいていの考察がほむらは後悔してる、救われていないって論調に
違和感を感じるな
まどかを人間に戻す、手段に対してはささやかな結果かも知れないし
失ったものが大きすぎるかも知れないけど、ほむらが本当に叶えたかった願いが
叶ったんだからそれで良いじゃないか
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:20:31.79 I/3xLdvW
ありえないぐらい顔が可愛くて地頭もよくて価値ある知り合いもいて
それでも自分の価値はほぼゼロでまどかだけに価値があるんだなんて生き方をしてるんだから
ほむらは自分が恵まれてる事に気付かない最低のワガママ娘、自己中のクズだ大嫌いだって意見が
少なからずあるのはよく理解できる
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:25:04.72 tCnX2kav
>>341
＞ありえないぐらい顔が可愛くて
キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
アニメ見てくれないだろ
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:25:31.67 I/3xLdvW
>>340
いやほむら本人は納得してると思うし満足してると思うよ
ただあの使い魔を見てるとやっぱり深層心理レベルでは複雑なものがあるでしょ
つーかほむらはまどかの人間としての幸せを取り戻すって願ったけど
本当はまどかに愛して貰いたかったんだと思うよ
でも自分からループでの縁を完全放棄してまどかにとってただの変な人になっちゃったからね
後悔してるとしか思えない描写が多すぎるんだよ
まどかが人間に戻っただけで満足だったなら、ラストであんな勢いで振りかえる必要がないじゃん
願いはもはや達成されたんだからまどかがいようがいまいが振り返る必要なんかない
未練タラタラすぎるんだよな
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:26:08.56 Ih8zKBvj
>>340
うん、例えば「やっぱり、あなたの方が似合うわね」という台詞を言ったほむらの心中で一番大きかったのは喜びだと思う
描き方がいやらしいだけで
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:27:09.47 I/3xLdvW
＞キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
＞アニメ見てくれないだろ
まぁそういう意味じゃ
そもそもこのアニメ自体が選ばれた美少女達だけの世界のお話なんだよなｗｗ
それが世間で萌えアニメが受け入れられない理由でもある
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:28:18.05 Nr/G18eV
潰れ饅頭キャラデザが美少女だって？
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:28:30.98 8mdrHHgs
「違和感を感じる」って作中でも使われてたけど、頭痛が痛い気がする。
348:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:30:27.55 CS3Bt5pi
>>340
あの様子は、暗過ぎるだろ?
後悔はしてないにしても、存分に傷付いている。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:33:04.24 I/3xLdvW
＞魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする
泣きながら自分を叩き潰したのは自分の愚かさを自分自身が許せなかったから
仲間と楽しくスカッと生きたい白昼夢を自分で否定してしまった
まどかに幸せに救済されたい最後の希望すら自分から放棄してしまった
誰が悪いってんじゃなくて、そんなヤケクソな生き方しか出来ない自分が憎いんだろ
だから自分から幸せを奪い取って自分を破滅させた自分自身に対して怒りをぶつけてる
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:34:44.85 Nr/G18eV
まどかから愛されたいんならほむらへの好感度MAXのまどかに円環されてりゃ良かっただけ
それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:34:45.06 tCnX2kav
ほむほむって太宰読んでそうだよな
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:35:01.01 Q1d7FK/G
>>347
違和感を感じる は
頭痛が痛い よりは定着してるでしょう
定着すれば、それは正しい日本語だよ
かつては「新しい」は「新たしい」が正しかったし、
「全然」は今では「全然おもしろくない」など、否定的にしか使われないけど
むかし（明治時代）は肯定的に「全然面白い」って書くのは当然だったんだぜ
でも今更戻せないでしょ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:37:36.70 I/3xLdvW
＞それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん
俺は今回の件で一番アホなのはほむらだと思ってるよ
自分に不誠実で自分を自分でダメにしてしまうってのがほむらの本質だと思う
円環されてればよかったってのはまさにその通りなんだよ
ただの馬鹿なんだよまじで。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:39:33.41 Q1d7FK/G
>>341
それだと恵まれた人間は「今手元にあるのとは違う価値」を求めてはいけないことになる
金持ちで、安楽な人生も送れるのに、あえてカネの通用しない苦難の道を往く、
という話は泣けるじゃないか？
それとも、そんな人間はワガママで、否定されるべき？
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:42:57.53 MIyl+ozF
>>340
まぁ人それぞれなのでそう感じるの人もいるのは理解できるけど、
序盤にほむらが無意識化で本当に望んでいた世界を見せられた後にあのラストだと、
自分はとても「願いが叶ってよかったね」とは言えないかなぁ…
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:43:14.80 I/3xLdvW
潜在的な願望を実現した幸せな白昼夢をそれは卑怯だ許せないと自分で破壊しちゃう
本音ではまどかに円環されたくて仕方ないのに
血の涙を流しながら「そんな幸福は求めてない」って拒絶しちゃう
きみにとっても最悪の結末だって指摘されると
それを直視しきれずに「だ～ま～り～な～さ～い～」ってな
とんでもなく哀れだよね
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:44:18.35 Q1d7FK/G
>>353
円環されちゃったら、「神様のまどか」には会えるけど、
花畑で「遠くに行くなんて耐えられないよ」って言っていた「人間まどか」とは別れることになるし、
（別れるというか、抹殺する）
人間まどかの願いを踏みにじることにもなる
かつて神になったのもまどかの意志だし、今回、耐えられないよと言ったのも本物のまどかなんだよ
両方の意思を尊重することは出来ない。
ほむらは人間まどかを選んだ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:45:46.42 I/3xLdvW
>>354
言っとくけど俺自身はほむらのシンパだからな。
一見物質的に恵まれた人間がゆえの不幸って古典的なジャンルがあるけど
そういう意味では今回のほむらはある意味極まってたと思うよ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:45:59.44 clV6h+on
>>341
揚げ足とるのもアレだけどほむらは地頭は悪いだろう、多分作中一番
それでいて勝手に自分で傷ついて自分の殻に籠りだすから救えない
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:46:11.96 Nr/G18eV
お前遊戯王の闇人格じゃないんだから...
両方同じまどかだろうが
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:49:59.11 I/3xLdvW
＞両方の意思を尊重することは出来ない。
＞ほむらは人間まどかを選んだ。
価値のある2つのもののどちらかだけを選ぶことを余儀なくされた人間は
失った可能性に一生後悔にさいなまれる
母親に子供が二人いたとして、一人を助けるために
身を引き裂かれる想いで片方を谷底に投げ捨てたとする
一人がどんなに健やかに成長しても母親は生涯苦しむだろ
ほむらの願望はその手の呪い
でもやっぱまどかに円環されてた方がほむらは幸せだったよ、これは理屈じゃない
そもそもまどかの願いはほむらを幸せにするためでもある
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:51:17.00 Q1d7FK/G
>>358
ほむらシンパが「ただの馬鹿なんだよね」とか「不誠実」とか「とんでもなく哀れ」
って言葉を使うの？
とてもシンパには見えないんだけど。
願望の世界や、円環される幸せを否定したのを
ただの馬鹿で済ませるのはどうしても容認出来ない。
人間はずっと快楽に浸っていればいいのか、ということになる
愛する人のために自分の幸福をあえて捨てたけど後悔がある
後悔も本音だし、捨てた決意も本物だ
どっちか片方が嘘ということはない。
そう思ってるけど。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:51:54.15 I/3xLdvW
>>359
いやほむらは頭はいいよ
TV版でもループの中でＱＢ問題の全体構図をきちんと理解してる
ただ愚かっていえば一番愚かな人間だよ
知性じゃない何かが物凄く欠けてる
だから俺もほむらはバカだと思う
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:58:20.40 I/3xLdvW
ほむらみたいなヤツは生きてる限り絶対に幸せになれないからな
可哀想だけど最後に消滅するのが救いだと思うよ
どうせなら円環された方がいいじゃない、もう手遅れだけどさ･･･
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:58:42.30 tCnX2kav
＞知性じゃない何かが物凄く欠けてる
まどかのことしか考えてないからな
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:00:06.03 Q1d7FK/G
>>363
馬鹿なところが好きってことなの？
前後の文脈をかんがみても、とても好意があっての「馬鹿」には見えないんだけど
円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:01:14.19 Nr/G18eV
ほむらはまどかの手で殺されるのが一番ベストかな
368:名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:02:09.67 CS3Bt5pi
ほむらは、深層では、他の事も考えてるし、まどか以外の他人の事を求めていることが、今回は明らかになった。
一種の「箱庭療法」として、ナイトメア世界での出来事は、有意だったと思うのだがな。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:04:49.01 I/3xLdvW
＞馬鹿なところが好きってことなの？
そうそう。バカな所が好きなんだよ。普通はあんな狂ったバカになれないでしょ
ノーマルな人間はもっと小賢しくてズルい。
＞円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
感動じゃない。
ほむらの決心に感動した！涙流してスッキリした！ありがとう！って話じゃない
物凄く残酷で正直見てらんないよ
＞もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？
それならまどかは神になんかなる必要は最初からなかったな
行き着く先が地獄の方が皆必死で現世を生きるだろ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:09:00.59 A4Tvljf8
>>362
万事丸く収まる大団円なんてものはないし、
どういう選択をするにしても代償はある
選択に後悔しないことは無理だけど、
それも含めて受け入れることはできるかもしれない
これはまどマギの世界でずっと一貫してることであって
今回もそれに倣ってるよな
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:11:45.75 clV6h+on
>>363
そりゃあれだけループしてあれだけ説明を受ければ理解できるだろ、そんなに難しい話でもないし
まぁどこが馬鹿なのかの意見は一緒だと思うからこれ以上は言わない
ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:13:37.10 I/3xLdvW
>>370
それはわかるんだけど
今回の場合はほむらの失ったものがあまりにも大きすぎてな･･･
人を一人現世に召喚するってのはあそこまでの犠牲を払わないと実現しないんだよね
今回の結末を知ったら多分まどか本人が一番ショックを受けるんじゃないか
ループの中で自分の言った一言一言が呪いになって
結果的にここまでほむらを追い込んでしまったんだって
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:16:21.96 I/3xLdvW
＞ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ
妄執とかその類のものも多分に混じってるのは理解出来る
俺は「純粋」ってのは決して綺麗ってだけの意味で言ってるわけじゃないから。
ほむらには根本的な部分にポッカリと穴が空いたみたいな怖さがあるよね
だから汚い要素もすごいストレートに出てきちゃう
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:17:40.82 sLvCbcgj
円環の理てのは幸せとか不幸せとか
孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い
マミ曰わく恐ろしいこと
でもこれは現世の人間的な価値観の話であって、
想像でしかない
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:17:46.88 mKT7GfNa
>>336
なんていうか、すごく「健気」なんだよな
その行動すべてが
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:18:02.52 Nr/G18eV
ほむらが勝手にまどかに依存しただけなのでまどかがとやかく言われる筋合いはない