13/12/01 22:10:32.89 dHBF9ErJ
田畑さんのキャラがあざとい
こっちの気分次第でどでかいノイズになる
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 22:12:28.28 Fldqh+f6
>>21
それすっごいわかる
そのあざとさに、あーもーわかったわかったハイハイって気分になってきてしまう
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 22:12:32.94 Rl8F7div
最初から主人公が不幸になるよう罠が張り巡らされていて、結局意のままに罠に落ちてしまう無力感、無情感。前にもどこかで感じた事がある。と思ったら「大日本人」だった。
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 22:13:12.32 aZdICCD6
>>15
その悟りとやらを否定してみせればいい。
まぁ、俺が無神論者で、悟りなんて概念を胡散臭くしか思ってないからかもしれないけど。
だってさ、泣き叫ぶ女の子に背中からバッサリ強制記憶消去だよ？
そんな事やらかす連中が、皮膚感覚としてまともだと思うか？
25:ステマる兄ちゃん
13/12/01 22:15:25.43 wJm506bI
感情が想像できなかったかぐや姫
かぐや姫の喜怒哀楽、そしてまだ生きていたいのに迎えが来るナイフで心を斬られる思い
日本最古のただそこに無機質にあったものが、全年齢の人が楽しめる形で想像できるものになった
さらにアニメオタクだけの超絶技巧の今のアニメから、原点に立ち返り、そこからアニメの映像の面白さを探り、それに成功している
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 22:16:35.03 Fldqh+f6
その皮膚感覚がないのが仏＝次元上昇した存在ってこっちゃないの
人間からみればまともじゃないのが普通
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 22:20:30.01 Rl8F7div
天人達が怖いのは、仏教の如来や菩薩と違って、地上人を悟りに導こうとする意思がさらさらないところだな。たんに価値観共有不可能な異存在になってしまっている。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 22:23:53.63 d3wujemM
>>26
そうかわかった！
この映画は、主人公が仏になった「あのアニメ」へのアンチなんだ！
高畑さんはそれを予知して8年かけてこれを作ったんだよ！
な、なんだってー！
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 22:25:46.74 d3wujemM
>>27
あっ、そこも不満なとこね。
高畑さんはまだまだ死ぬ気ないんだね。
お迎えが近かったら神仏をあんな風には描けない。
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 22:37:42.80 Rl8F7div
「タイタンの妖女」なみに救われない話。
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 23:43:38.04 P9BBEv/I
とにかく最後の、月に赤ん坊が
大写しになるカット
あのダサさは本気か？と思うぐらいだった
プロデューサーにしても作画スタッフにしても
あのカットを受け入れてる時点で
どこかがおかしい
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 23:46:02.06 P9BBEv/I
91 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ :2013/12/01(日) 22:50:53.93 ID:XYmGrW/O
高畑勲監督って絵がかけないのに、
アニメ界の重鎮なのが、それほどアニメに
詳しくない俺にとっても気になることだった。
評価が高いのは原案、脚本、演出が素晴らしいのか、
でも今回の作品をみると、いずれも秀でた
ものがないように思えた。新人監督の作品といって
もいいかんじ。なぜかというと各部門の分業作業
が邪魔するのか作品隅々にわたり一貫した世界観の
実現にいたってなく、それは多分に監督の求心力がそれほど
現場では高くないのだろうと感じるから。
ただ姫の作画のデイテｲール、性格付けだけは強く
こだわったのではないだろうか。
はっきりいって神話的掘り下げとか、自然崇拝とか、
生への讃歌とかも、さほどこだわってないと感じた。
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:01:59.77 duyEFE62
本スレの絶賛が異様だなぁ
見終わったときは不満ばかりだと思ってたよ
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:06:42.85 NPpwQsIv
>>24
多分そう言う感情、月の世界のひとにはない。
きゅうべえみたいなもんや
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:07:16.68 W1J4dJM3
映像表現に限って言えば超大作と言っていい。製作費50億円かけたまんが日本昔話。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:10:39.26 W1J4dJM3
エンディングテーマは「ステイ・ウィズ・ミー song for KA・GU・YA・姫」の方がよかったな。
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:19:51.10 ruJHzOv3
>>8
スタンディングオベーションしかけるのを我慢してたわ
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:24:23.02 IJjSZ+nI
>>35
映像そんなにすごかったかなあ
前半が地味目でなんか微妙だった
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:26:44.76 W1J4dJM3
>>38
あれを作画する手間ヒマを考えると、もの凄い作品だと思う。まあ、観客は知らなくてもいい情報だな。
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:28:37.05 IJjSZ+nI
>>39
動かしゃ良いところが動いてなくてどうでもいいところが動いてた印象
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:41:23.50 kvFnACa6
別スレで前にも書いたが
竹取物語は題材として取り上げたにすぎないので
この作品の特長は一環したプレスコと一環した人物背景一体描写の長編アニメって所に尽きる 非効率を効率と見、この点においてアニメを推し進める事に意義を持った作品だとの公言がある
得られた教訓は、やろうとしたら超大変で やりきれないとこうなるという所
理論上はとんでもない作品になりうるが
今作では
おおざっぱな絵柄をとった為
吹き替えと大差が得られず
抜いた絵柄でCGを駆使した画面演出を取り入れたりしてでしか完成に至らなかった
枚数書きゃいいってもんじゃないんで
こんしんの一枚を重ね、紙芝居でもやった方がよっぽど良かったろうに思う
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:02:01.61 CEKjkvlG
せっかくすごい作画力があるんだから、オリジナル脚本でやればよかったのに
千年以上前から伝わっている話を自分の解釈でやろうってのは傲慢すぎる
最初から最後までダメ
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:12:09.37 duyEFE62
本スレのこのアニメを楽しめる感性を持ってる人が凄いわ
二時間中面白いと感じたのは５分くらい
大人になった捨丸と再会したシーン
それ以外は終始退屈で、友達も一時間くらいしてエンディングまでずっと寝ていたよ
これを楽しめる人は大河ドラマや朝の連続小説ドラマとか
ああいった結構ながながとやるようなドラマを楽しめる人のような気がする
なんとなくだけど。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:40:03.91 uHJVEMt6
竹取物語を、かぐや姫の心情を
描けば面白くなる！
という発送自体が間違いだと思う
企画の出発点からして、おかしいんだよ
本編を観れば良くわかる
絵画的な作画技法にしても、
背景と一体化して見せる
というコンセプトにしても、
魅力的な演出なりストーリーなりが
あれば、意味があったかもしれないな
本編では、特に必然性は感じられら
かった
表現手法として、他のアイデアと
有機的につながってなくて、
孤立している
一つ一つのアイデア、演出は、
軸となる世界観や魅力的なキャラクターの
性格づけがあれば生きたかもしれないが
作品自体のコンセプトも希薄だから、
パラバラな部品にしか見えない
わらべうたも、うたの出来自体は
良いと思うのだが、使われ方が
あまりにあっけなく、もったいない
高畑は、やはりこの作品に
対する情熱を維持できずに、
小手先のごまかしでしか
作品を作れなかったのでは？
また、作画スタッフと高畑とは
人間関係的に上手く行っていないのでは？
とも、思わせた
高畑の脳の中を単純に作品として
見せているにすぎない作品だった
脳はあっても、心がないから
観客の心に何もひっかかるものがない
山田くんまでは、かならずどこかに
心で作った部分があったと思う
いちおう、これでも長い年月、
高畑信者を続けてきたが、
今回は失敗作だ
むしろ、山田くんの方が成功作だと感じる
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:23:36.49 kvFnACa6
こうした感想が少数一部の意見にとどまるって所に
小手先をもちいたいやらしさみたいなものを感じる
同じく最悪の出来で失敗作だと思う
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 04:28:44.36 WAXj7IvE
＞製作費50億円かけたまんが日本昔話。
これはしっくりくるな、だから観にいきたくなるかはともかく
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 04:39:08.74 uabZi5ZQ
上映開始前に蟲師を観てしまったせいか、日本昔話風は素人に凄さが分からないと思ってしまった
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 05:34:28.89 YkgaRmqx
めちゃくちゃ良いってこともないが決して悪くはない
そんな映画をファンによるマンセーが却って貶めてしまう
ちょっとした不幸だこれはｗ
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 07:24:55.11 cHX0kKLA
この映画に不満がある人って
基本的にみんな「つまんない」って言ってるんだよね。
単純に面白く無い、と。
やっぱりね、CMのミスリードで見るべきでない人まで見ちゃったのが
この映画の失敗したポイントなんだと思うよ。
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:39:53.16 jgZweDvF
そもそも「生まれて神の罰を受け続ける人間」という設定自体がセンセーショナルだよ。
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:48:07.91 HK6hWF7i
>>49
ていうかこんだけ分かりやすいエンターテイメントないよ。
カリオストロ見てつまらん長いという感想書くのと同じレベル
カリオストロがつまらん長いという奴は見に行かない方がいい。
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:49:46.83 jgZweDvF
あと、氏家が金を出すというなら特殊な目的があったのではと邪推したくなる。
雅子さまのための作品を作って欲しいとオーダーした可能性はないだろうか。
雅子さまがやる気出すなら50億くらい簡単に元が取れる。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:04:35.37 uHJVEMt6
>>51
釣り針デカすぎて笑える
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:39:31.40 HK6hWF7i
>>53
別に釣れてくれなくで構わん。
ちゃんと見れば純粋なエンタメだとすぐにわかる。
あの絵本のような描写はブラフに過ぎず、
普通に現代劇していて
分かり易すぎるくらいの純粋なエンターテイメント。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:32:29.52 duyEFE62
>>51
カリオストロの城は内容に見せ場があって面白いけど、
こっちは坦々と始まり坦々と終わっていって、面白さを感じられなかったから、
カリオストロの城とは別次元だと思う
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:07:20.60 uHJVEMt6
女性が生まれてから死ぬまでを描写して
最後は自殺って・・・
自殺大国を批判した映画なのなら、
成功なのかもしれない
高畑勲の底意地の悪さはすげー
ってことになるが
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:28:30.68 esGRWnKu
>>55
だよなー
とにかく長さの割に盛り上がりに欠けて退屈だった
帝や貴公子あたりのキャラの掘り下げくらいやってればねえ
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:33:04.32 ThXgF81f
あるレビューを読んで確信した。
ここに書いてる連中はたぶん
「AKBが好き」or「嫌いじゃない」ハズ。
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:05:34.18 duyEFE62
>>58
アニオタではあるけど、AKBは別に好きじゃないわ…
たぶんガッツリアニメ見てるような人がこのアニメ合わないんだと思う
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:35:57.82 jgZweDvF
結局この作品の基本には
生まれることは罰
生きることは全て罰
死のみが救済
という果てしない絶望がある。
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:10:47.52 jgZweDvF
今のところ一番上質なレビュー
URLﾘﾝｸ(mamiamamiya.hatenablog.com)
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:04:27.23 uHJVEMt6
>>61
特に面白い着眼点でもないし
普通のステマ
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:46:15.75 BNA17iab
ステマ？？
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:53:54.33 iT744eAm
>>42
作品を作るからには多少の傲慢は必要
ここで解釈しなきゃ、いつ解釈するの！？
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:31:04.68 7V02jDWv
>>9
この世界は地獄なのか、やっぱりサヨクアニメなんだ
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:38:09.59 ThXgF81f
>>64
この作品がいいかどうかは別として
たぶん、『竹取物語』の解釈については、今後千年、これを超えるものは
出ないと思う。てか、千年後に出ても、それはわしらには理解できまい。
>>65
｢地獄だから自分で見てこい！」って蹴っ飛ばされたのに「私は好きよ」って
答が出た。でも「罰」だから本国に強制送還された。
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:54:03.05 7TKY8vrw
これを超える駄作は無いよな
わかるわかる
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:08:44.28 IJjSZ+nI
>>66
そんなにすっ飛んだ解釈だったか？
あまりに普通すぎて盛り上がりがないのが難点だったと思うが
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:15:15.65 a/kZfy0r
ゲド戦記レベル
風立ちぬを100とするとかぐやは1
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:17:09.95 ThXgF81f
>>68
だからさ
最後にかぐや姫が｢私はここに残る！」と宣言して、来迎図が第三艦橋を
上に暗黒船団になって、神と人間の戦いが始まる・・・のは「解釈」とは
いわないんだよ。
あの、特にかぐや姫に関しては何のとらえどころもない、ただ月のイメージ
の美しさだけが際立つ昔語りに、「涙が止まらない」なんて表現を与える
ことこそが「解釈」なんだよ。誰が挑戦してもこれ以上は無理って淵の淵まで
解釈し尽くしてると思うよ。求婚者の順番とか、断る理由とか、決して原作
を壊さずよくもまあやったと思う。
あ、アンチスレだったな。
顎とか、顎とか、顎とか・・・・
あれ、中の人のカリカチュアライズらしいけど、「帝」は「特別の存在に
しとかないと普通の存在じゃなくなる」やっかいな存在であることを意図的
にすっ飛ばしたとオレは思ってる。そこが不満。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:43:10.92 7P90q43K
そんなに自然が良いなら、田舎に戻って捨丸にーちゃんと結婚したいって翁に言えばいいんだよ。
なぜ言わないか？ ストーリーの都合なんだよ、それは。馬鹿みたいでしょ？
この映画はストーリーの都合に動かされることに登場人物が苦悩する。月に帰ることだってそう。
原作に合理的理由をつけたわけでは決してない。だから駄作だといってる。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:53:36.64 kvFnACa6
>>71そういうとこ突くと、そういうストーリーなんだから仕方ないって返されるんだよ
今作は作品背景としての条件に恵まれていて
自然賛美に親子の情に神や仏が登場する、自分の考えがない人たちからすれば批判の起こり得ないもので
パンピーは崇拝するでしょう
そういった面では成功だ
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:57:05.16 jgZweDvF
【SKE48】松井珠理奈、映画「かぐや姫の物語」で6回泣いた
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:04:26.46 7P90q43K
>>72
俺が批判してるのは原作のあらすじではなく、この映画の独自解釈の部分だと思うけどな。
そういうストーリーだから仕方ない、は古典の上にあぐらをかく行為だろう。
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:09:11.07 kvFnACa6
>>74その映画オリジナルの脚本の部分で
そういうストーリーなんだって返しがよ
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:24:05.87 J5tGXZGT
ヒロインがまったく可愛くない
菜穂子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞かぐや姫とかいうブス
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:50:54.53 uJ5KEnjG
でも日本の漫画やアニメで描かれる類型的な美少女顔でないのが海外で評価されるかもな
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:26:54.83 HK6hWF7i
>>55
カリオストロも大概淡々と進んでいくし
冗長だったり間延びしたりしてたよ
そもそもルパンに興味が無ければなんじゃこれな話だし、後々に評価が固まって
宮崎作品だから皆絶賛するのであって、わかりやすい名作なら興行成績で
大失敗したりしてないだろう。
それこそ当時なんか「ルパン三世だから」という理由で見に行かなかった人が
ごまんと居る訳で。
このスレにも一杯いるよ。
竹取物語だから、絵本みたいな絵だから行かないってのと全く同じ。
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:34:51.79 uJ5KEnjG
>>78
めちゃくちゃ言うな
カリオストロが冗長で間延びしてたら、そうでない映画なんて存在しないわい
俺は公開した時に観たが、おもしれーと興奮したわい
単にマモー篇が面白くなかったので、観てもいないのに馬鹿にされてただけだ
で、後で見たら、皆がびっくりしたという顛末
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:40:01.31 uJ5KEnjG
本当に、こういうデタラメを言う奴は腹が立つな
公開直後から一部の好事家から賞賛され、公開から４年後にはあれから4年、クラリス回想という本まで出てるのに
宮崎作品だから評価というよりも、カリオストロで宮崎が評価され始めるようになったというべきだろう
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:43:00.55 ThXgF81f
>>80
うん、そのへんは知ってる。ソノシート持ってたアゴ。
しかし・・・もしかすると、『かぐや姫の物語』はそういう展開になるアゴかもよ？
いや、「んなことあるわけない」という気持ちはよくわかるアゴ。
しかし、ツイッターだけでなく、ニコニコあたりの評価見てるとアゴ、
もしかするともしかするアゴよ。
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:46:41.98 J5tGXZGT
>>77
顔だけじゃねえだろ
性格ブスだろかぐや姫って
花見行きたい→一般人に頭下げられたら気分損ねてもう帰る！
うぜえよ死ね
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:48:22.08 Ln/5aDag
どうでもいいけど、この映画を賞賛する人って、>>66みたいに「千年に一度」とか、
そういう極端な表現を使いたがる人が多いような。
「日本アニメ最高傑作」とか「映画史に残る」とかも見た気がするぞ。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:51:07.90 dJiO68Qd
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
>現在公開中の『かぐや姫の物語』を宮崎監督は観たか？ という質問に、鈴木プロデューサーは「観ました」と返答。
>「『かぐや姫の物語』は泣いている人が多くて、ジブリの中でも群を抜いてみんなの感動度が高かったんですよ。そんな中、宮さんは難しい顔でキョロキョロしながら出てきた」と述懐した。
>その後、泣きながら試写室を出てきた日本テレビの奥田誠治プロデューサーに対して、宮崎監督が「何だよ、奥田さん！ 真っ赤に泣き腫らして。この映画で泣くのは素人だよ！」と怒りをあらわにしていた場面を目撃したという。
>「僕は宮崎駿とは付き合いが長いけども、これは意味がわからない。じゃあ玄人の映画って何なのと思って。その後、宮崎駿とは毎日のように顔を合わせるんですが、それ以来はただの一度も『かぐや姫』については述べません」と鈴木プロデューサー。
>「ただ、スタッフの中で『かぐや姫』を観て感動したのは誰かということは知っているみたい」と宮崎監督が同作の評判を気にしていることをほのめかして、会場を沸かせた。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:51:21.87 jgZweDvF
>>82
身分の高い人間がいると村人が花見できないから帰ったんだろ
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:53:17.13 uJ5KEnjG
いや、もう自分はこの人達と違う世界にいるんだ、もう戻れないんだと感じて鬱になったんだよ
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:55:18.28 viIPqCCS
>>83
ジブリっぽくない世界の裏面を描いてる高畑すげえって感じなんだろうな
ジブリ以外のアニメは最初から見ないような奴らだ
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:59:57.25 J5tGXZGT
>>86
そうそう
その解釈であってる
自分本位の我儘な女だ
パヤオの菜穂子もエゴイズムがあるが書き方が全然違う
パヤオの方が親しみやすい描き方してるよ
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:13:55.18 4NntEJ7l
菜穂子の凄いところは
おキヌさん赤ちゃん二人も生んだのよ！といきなり二郎に言ってしまうところ
二郎さんをほかの女にとられたくないよ！という必死さが凄く可愛い
かぐやはぎゃーぎゃーわめいただけのヒス女
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:14:22.88 8AQCdRuf
女が喜ぶ『女は仕方ないよねえ』な演出だった。
まあ、実際に金を出すのが女であることを考えれば戦略としてはおかしくない。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:21:08.27 j6Zo/Mbp
>>89
そりゃ完全に間違いだ
菜穂子は単にお絹の現状報告をしただけ
岡田某並みの馬鹿だな。というか岡田の説の鵜呑み？
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:38:33.22 hCCATxyH
>>69
ゲド戦記 初動9億円、累計76億円
風立ちぬ 初動9億円、累計120億円
かぐや姫 初動2.8億円
ゲド戦記超えられるのかよwww
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:39:54.19 31UF9a6Z
俺、風たちぬ大好きで三回見に行ったけど、ニコ動の岡田の考察はちょっと行きすぎだと思ったな
あれだけ絶賛してたのは嬉しいけど
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:02:26.32 4NntEJ7l
>>91
間違ってねえっての
二郎がおキヌに最初惚れてたのは
あの東京の学校で若い娘さんがこれをあなたに～のシーン見れば一目瞭然だろ
二郎がおキヌに最初惚れてなきゃあんなセリフを菜穂子に言わせるはずがないし
あんなシーン最初から入れない
あれは明確に二郎が最初はおキヌを好きだったことを明確に表したシーン
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:59:21.96 BgY1fSKZ
>>84駿氏が反応を起こすのは
作品・作り手としてライバルに値する一定の水準を越えたと見なすから、との旨を鈴木氏は以前に語ってる
ところがこの反応は、作品に対する批評ではなく観客に対するもので
つまりは、こんなんで感動されてたんじゃ俺の作品の評価まで無価値になるという怒り
でこの話しを公言した鈴木氏も同意見であると暗に言いたかったのかもしれない
絶賛の声が多いが 自分も腹立たしい思いがする
こんなゴミ作品をありがたがってたら芸術なんか育たないじゃんか
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:17:39.80 vY9UttTs
>>95
アンチスレとわかった上でちょいと聞きたいんだが、
これが「ゴミ作品」なら、あんたの「至高の作品」って何？
ラピュタ？
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:05:41.17 aScJrMmI
これ日本人に向けて書かれてないと思った
かぐや姫のストーリーなら日本人は誰でも知ってるし、「地上に落とされた罪と罰」も既出された一説にすぎない
監督がかぐや姫好きで、よさを海外に知って欲しくて作ったんじゃないのだろうか
つまり映像は良かったけどストーリーはよく知った日本人として退屈っした…
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:11:05.94 ZL5vrRm3
信者はがみんな説教臭いこと
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:23:45.88 BgY1fSKZ
>>96比較的なもんじゃないので
独立したゴミ
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:50:53.63 6+VLdt24
ハヤオは、実は感動してしまったんだと思うね。
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:58:21.42 MTxZ1vzL
駿は負けたと思ったと思うよ。しかも引退作品なのにね。
しかも予定では風たちぬと同時上映だったし名目上制作状況の遅れで実現しなかったけど
もし同時上映だったら引退宣言しなかったと思うし、できなかったと思うよ。悔しくて
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:04:32.39 trqkE49a
>>100
>>101
他人の気持ちがわかるエスパーさんですか
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:07:31.57 8AQCdRuf
死んじゃってのはそういう気持ち悪い人種だ
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:29:01.56 6+VLdt24
芸術ってのは、
ただのゴミをありがたがったりするもんな面もあると思うんだけど
違うの？
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:29:02.28 J1PFG+t/
絵は綺麗だし赤ん坊可愛くて、褒めるとこもいっぱいあるんだけど、すっごい退屈だった。
5人の求婚者が出てきたところで
「なにこれ一人ずつ順にやるの？みんな知ってる話を忠実に？」
ってびっくりした
姫の心情に迫る部分、オリジナルエピは面白かったけど
見るのは現代人なんだからストーリー展開のスピードに考慮して欲しかった
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:30:35.63 MTxZ1vzL
>>102
おう。エスパーすぎて生き辛いわ。
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:33:26.86 MTxZ1vzL
芸術ってのは
ゴミなんてない、いやむしろ全部ゴミかもね、でもお前ら好きだろ、人間だって同じだもんな。の無限ループ
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:54:05.62 2wpQ+ZLT
超絶技巧まんが日本むかし話以上の何かを欲するのは我が儘だろうか？
人物と背景が馴染んでるアニメは技術的に大分劣ってるとしてもむかし話で散々見てるので驚きが少なくて飽きてしまう
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:57:10.79 J1PFG+t/
>>94
そう思う
二郎と出会った頃の自分はまだ幼く、二郎は美しいキヌに惹かれていたことを
菜穂子はうっすらにしろ気付いてると思うわ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:12:53.50 YE2qH+IW
スレチ
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:18:32.37 5YeIuvoQ
>>84
>宮崎監督が「何だよ、奥田さん！ 真っ赤に泣き腫らして。この映画で泣くのは素人だよ！」と怒りをあらわにしていた場面を目撃したという。
> 「僕は宮崎駿とは付き合いが長いけども、これは意味がわからない。じゃあ玄人の映画って何なのと思って。
宮崎駿は直感的にこれが駄作だと解ったんだろうな。口が重くなるのは当然だ。
逆に鈴木プロデューサーは何も解ってなかったってことだ。だからプロデューサーやってられるのかもな。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:25:10.28 MTxZ1vzL
興行収入が伸びない＝駄作と考えてるなら、もはや表現者としては終わってるね。
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:29:53.15 5YeIuvoQ
>>112
誰が？ 俺は興行収入なんかしらねえけど。
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:31:43.49 MTxZ1vzL
駿。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:33:54.30 5YeIuvoQ
>>114
君は作品だけでなく人を見る目もないのか。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:15:11.53 Dl3Z5Da2
>>111
この発言は宮崎駿が「かぐや姫」を駄作と言ってるわけではないと思う。
自分のライバルの作品を貶すのはちょっと違う気がするな。
それよりか見た側の捉え方に文句を言ってんじゃね？
かぐや姫に共感して泣くってのが素人。もっと深く解釈しろ。
みたいな。
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:24:28.53 vY9UttTs
>>116
本音は
「おい、お前、俺の試写の時は泣いてなかっただろう、オイコラ」ってとこかなw。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:43:15.55 5YeIuvoQ
>>116
はっきり駄作なんて言えないだろう、そりゃ。だから感動した観客に怒りを爆発させたと考えるのが自然。
思ってても言えないことを字面通りに解釈しちゃいかん。
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:00:00.42 ETNmo9yk
芸術だの文化財だの言ってる奴が気持ち悪い
そういうのは後の世の人が評価するものであって当事者が言うものではない
古典を扱えばどんな駄作でも芸術ですってか？冗談よしこちゃん
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:12:40.24 xk4zfl0+
作品内で、監督・高畑勲の演出意図を超えているシーンが一個もない
全部が監督の思想語りの駒でしかないから、その思想に共感できなきゃ楽しみようがない
例外的に、地井武男筆頭に橋爪功や伊集院光、中村七之助ら
脇役俳優たちの怪演がこの作品に異様なパワーを与えてるけど
それも物語に絡んだものじゃないから効果が一部だけに収まってるっていう
しかしまあ金かけた割には空飛ばすシーンはCGCGしてたり
最後の月のカットの異常なダサさだったり、ジブリじゃなけりゃボロかすに言われてるお
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:45:36.44 J1PFG+t/
>>119
なんで後の人が判断するのよ
後っていつからよ
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:58:28.81 Wj2pUnz0
本スレで批判したら、人格攻撃てらわろす。
なんであんなに批判すると攻撃してくるのか訳わからん。マンセーだけやってろって事かいな。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:04:40.63 xk4zfl0+
ステマる兄ちゃんががんばってるから、本スレは
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:20:52.75 Wj2pUnz0
>>123
他の話には一切のらないで、自分への中傷米だけのIDとかね。
ジブリを長年見続けてきたからこその苦言だったのになぁ。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 18:57:17.68 vY9UttTs
>>122
言いたかないけど、奴ら（オレか）も自信がないんだよ。
そこをズバッと指摘されて激おこになってる。
知らんけど、たとえばまどマギを「つまんね、魔法少女ものの焼き直しじゃん」
って書いても怒るより哀れに見えるだろうから。
「オレは泣いたけど・・・もしかして長かった？」って思ってるから逆ギレしちゃう。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:01:55.30 BgY1fSKZ
>>125だったらまだいいよ お察しの通り君達の審美眼は曇ってますよってだけだから
本気で傑作だと思い込んでんならこの社会に芸術作品なんか生存出来ないんじゃないかって勢いで絶賛してる
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:11:02.24 Wj2pUnz0
>>126
それだけなら確かにまだいいよね。
自分は自然には狂気の面もある、つったら
それはどこで言われた話だつってキーキーわめく。
ナウシカ漫画版でも読んでろといったら、こきおろされる。
あのさー、日本人なんだからさー日本人が神を祀るのは
自然への感謝とともに、畏怖の念があるって事位わからんのかね？
自然災害が多い国なんだから、そんくらい肌で実感しそうなものなのに
あれは災害なんだってさー。
一言も、違う意見は許さないって感じだわー。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:14:19.89 N2PaiA5U
あまり人格否定してるようにはみえないけどね。
ほかのレスも総合して判断したらどう？
こっちにきていちいち愚痴ってる
違う意見を許さないのは君なんじゃまいか？
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:15:08.99 xCctJVkO
>>120
お前は俺かw
そうなんだよ。
この作品って
全てが高畑思想の部品だけで
成り立ってるからつまらないんだよね
田辺修さんていう人も、言い方は悪いけど、高畑思想の部品であり、奴隷である
赤毛のアンの近藤喜文さんは、
部品にとどまらない、近藤喜文さんらしさがあったし、昔の小田部、大塚らも
部品ではない、彼らの世界があった
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:19:38.69 Wj2pUnz0
>>128
＞違う意見を許さないのは君なんじゃまいか？
自分が言ってるのは、自分を攻撃してきたIDの人の事ですよ。
普通に違うんじゃないかって意見には耳傾けてますが？
あとなんか他の人も、自分に対する攻撃は「総括」（嫌な言葉だね）
してるように見えるといってらしたが？
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:22:09.05 N2PaiA5U
>本気で傑作だと思い込んでんなら
>この社会に芸術作品なんか生存出来ないんじゃないかって勢いで絶賛してる
ゴミ作品をありがたがっていたら、
「芸術が育たない」いったのはきみだったか。笑
大丈夫だよ。そんなに心配しなくっても、芸術は生存するよ。
世の中には、この作品が全てではないし、
おそらく、この作品をありがたがる人は、何かの芸術作品を
補完しているか、その未熟な芸術を育てている最中とも思われるから。
芸術を育てるいうなら、批判だけでなく
何かの作品にとてつもなく感動してインスパイアされるという
経験も必要だからな。
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:34:52.37 vY9UttTs
>>127
君がそう断言するのは大いに気に入らんがね。
途中寝てたやつが、「おれの判断が間違ってる訳ないだろ」とか
「おれの知識をみくびんな」とか・・・
しかも間違ってたしw。
オレは年寄りだから寛容なだけで、ここならともかく、
せっかく感動を再確認に来てる本スレで書いたら、
そりゃムカ着火ファイヤーだろうね。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:40:28.59 Wj2pUnz0
>>132
＞途中寝てたやつが、「おれの判断が間違ってる訳ないだろ」とか
＞「おれの知識をみくびんな」とか・・・
いやそれ自分じゃないけど！？
そんな事一言もかいとりゃせんがな。酷い言いがかりだわさ。
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:43:32.76 vY9UttTs
>>133
んじゃその部分はすまんかった。
てか、スレまたいで愚痴るからこうなるw。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:50:11.30 31UF9a6Z
このアニメはアニオタ系には楽しめないと思う
内容がスカスカに思えてしまうから。
例えばまどマギやシュタインズゲート、fate/ZEROなどのストーリーや
演出等にこだわったアニメが好きな人にはね。
まぁ、これらは萌キャラが出てきてジャンルがまったく違うから、当然かもしれんけど…
最近のアニメは脚本や演出に魅せられるのが多いね
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:54:50.10 LO5U9NZh
まどマギやシュタインズゲート、fate/ZEROがストーリーこだわってるとかwwwwwwwww
草だらけですよ
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:55:58.37 EJvUO0is
>>122
お前が人の話全然聞いてないからじゃないか
ログ読み返してきたらいいよ
自然賛美＝共産主義、のトンデモ理論の説明も中途半端だしそれじゃ賛同は得られんだろ
あげくには「論文嫁、あ、読めないだろうからナウシカ読めば」とか
帝の帽子の件も間違ってたし
>>127 「自然には狂気の面がある」？？
そりゃあるだろうよ
で、だからなんなのよ？？
お前さんのいう「自然の狂気」が描かれてなければ欠点なのかねぇ？
海の嵐の場面や猪のくだりも描かれてるのにな
理解して欲しいならもうちょっと丁寧に説明しなよ
典型的な「自分を利口だと思ってるバカ」に見えるぞ
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:11:04.45 Wj2pUnz0
>>137
はぁー、このスレにまできますか。
共産主義に限界を感じた人たちが、自然崇拝に鞍替えしてったんだよ。
パヤオ御大もそうでしょ。ピースボートなんかも繋がってる。
狂気の面に関しては、そこに噛みついてきた人がいたから説明したけど
理解してもらえなかったから、漫画版ナウシカでも嫁つっただけだわ。
自分が嫌なのはジブリの自然賛美。
ジブリが理想と信じて、無農薬農園などを開いて、えらい事になってる人間とか
結構いるんだよ。
で、そういった所のドンは元共産主義者だったりする訳。
ジブリの作品にはいつも理想のコミュニティが出てくるでそ。自然に関わる系の。
今回は捨丸のコミュニティだったね。
共産主義は伝統的に残る宗教による共同体などを否定する為に
お題目的に自然崇拝を今は利用してる。
このスレ位では自由に発言させてくれよ。なんでもかんでも一から説明しないといかんのか？
帝の帽子の件は確かに間違っていたけども、それなら他の描写はどうなんだという疑問も
残ってはいるんだ。
平安時代を描いているんだろうけども、あれは後世に成立したものだなとか結構あった。
でもそれは、皆が認識している「平安時代」なのだろうから、それはそれで流してた。
なら帝の帽子も、皆がそう認識している様に描いたほうがいいんじゃないか？って気もしてね。
あさきゆめみしとか、平安時代の漫画があるけど、帝の帽子は
自分が言ったように描かれているんだよ。
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:11:45.55 vY9UttTs
そうそう、
アンチスレはこうでなくっちゃw
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:14:10.54 vY9UttTs
>>138
お前の欠点は、誰一人説得出来てないのに揺るがない自信だな。
それが長所になるまで頑張れよ。
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:17:37.18 EJvUO0is
>>138
いやいやお前さんがスレ跨いでこっちに逃げたんだろうにww
こっちでやってもいいけど一応アンチスレってことだしな
でもまあ本スレに戻るのも面倒だし他の人さえ良ければこっちで反論させてもらうよ
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:18:59.92 Wj2pUnz0
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
ほい。共産主義と自然崇拝がくっついてる。
ちょっと検索するだけでもざっくざっくと出てくるよ。
＞＞140
別に誰かを説得したくて書き込みしてる訳ではないからね。
自分が映画を見て感じた事を書いただけで。
別に頑張りませんよｗｗｗ
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:22:02.64 Wj2pUnz0
>>141
逃げたんじゃなくて、本スレで来るな、って言われたんだよ。
まぁあっちに書き込みはしてるけど、当たり障りのない事しか書いてはいない。
反論とか、面倒くさいんでやめてくれ。
アンタは議論をしたいみたいだけど、自分は本当に感想を書いただけだから。
まぁそう捉えられてなかったみたいだけどさ。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:23:47.59 JEugP2FH
バイアスかかってるとあれだな
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:28:36.71 EJvUO0is
>>142
お前やっぱりズレてるよww
共産主義者が自然主義に流れた証明をしろ、って言ってるんじゃないよ
少しでも自然を美しく描いたら「自然主義＝共産主義流れの思想」となり糾弾の対象になるのかい？
「作品は鏡」とはよく言ったもんでお前さんはこの映画の中に共産主義者だった過去の自分を見てるだけなのでは？
ただ>>138の「理想のコミュティ」って言葉だけは論考に値すると思ったわ
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:29:47.62 EJvUO0is
>>143
そうか…
ただ感想を書いただけならしょうがないな
もうやめよう
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:35:11.30 Wj2pUnz0
>>146
つーか、逃げたって文面は訂正してくれ。来るなって言われて、あれ以上はスレ荒らしになるだろうと思って
そういった類の書き込みはやめたんだからさ。
もう違う話題になっていたし、いつまでも自分の話を続けるのはスレ的にもよくないだろ？
＞あとID:Wj2pUnz0に対する反応が 傍から見てると
＞いわゆるそっち側の人の「総括」に見えて嫌ですね
＞自分と相容れないからと思想、人格的な個人攻撃を執拗にすると
＞カルトっぽくなりますよと
あっちに残ってた他の人の意見だけども。
他の人にはそう見えるんだなぁと思ったんだよ。
じゃあこの話はもう仕舞いにするわ。
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:37:08.27 EJvUO0is
わかった、訂正するよ。
ただあれだ
作品のスレで長文の批評を書いたら議論の対象になることだけは理解してくれ
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:38:07.86 vY9UttTs
おっ、アウエー戦か。
なんだ、終わりか・・・。
ま、こんなところか。
「面白かった」を理論武装するやつは多いが
「つまらなかった」を理論武装するやつは珍しいからな。
ま、ニコニコ動画でも絶賛のコメだらけになってきてるしな。
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:43:38.52 eZ5691rC
宮崎がトトロで、高畑がおもひでぽろぽろで描いたのは里山は一見自然のようで徹底的に人間が自然を改造して利用しているということだ。
さらに耳をすませばでは徹底的に自然を破壊したニュータウンですら人間はコミュニティを築くという話だ。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:50:27.85 EJvUO0is
いやーホントそうなんだよね
むしろ単純な自然賛美を否定してるのがおもひで以降の高畑なんだけど
根本的なとこで単に画面の雰囲気で読み違えちゃう人が結構いるんだよね
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:52:38.17 JEugP2FH
議論すんならまずは煽りの一つでも入れるのが２ちゃんの挨拶だろ
２０００年ロムってろ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:59:02.84 xCctJVkO
かぐや姫は、単なる思想の垂れ流し
アニメーションだったぞ
何も描写していない
思想に凝り固まってるから
あらゆる表現がどんづまり
高畑の頭の中を映像化しただけ
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:05:48.35 Wj2pUnz0
耳をすませばは近藤監督だからなぁ。少女マンガが原作だし。
パヤオ、高畑とはちょっと立ち位置が違うと思う。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:07:32.25 eZ5691rC
耳すまのシナリオは宮崎だよ。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:10:54.39 Wj2pUnz0
パヤオはあれを映像化するにあたり、とある幼女に「これを映画にして！」
と言われて、映画にしたからなぁ。
でもやっぱりパヤオで原作とは設定が全然違う。
ちなみにその原作は自分はリアルタイムで連載を読んでいたんだけど、
まったこの作者ジブリ臭い作品をつくったもんだと感じたな。
りぼんでは受けが悪くて、打ち切りにあった作品でもある。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:15:23.01 eZ5691rC
宮崎が中尾佐助の本を読んで里山が人工改造の結果だと知ってショックを受けたと書いている。
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:18:43.69 Wj2pUnz0
もののけ姫で最深部の森をパヤオは描いていたけれど、屋久島のガイドに言わせると
あのモデルになった場所は、観光客が通りやすくするために下草などを刈った所らしいんだよね。
パヤオは森とはこういうものだというつもりで描いたんだろうけど
そこも結局は人の手が入っているという皮肉。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:36:07.37 xk4zfl0+
「鳥」も「虫」も「獣」も、作家が与えた意味以上の存在感がないんだよね
実写だったらエフェクトで潰しきれない肌理として
普通のアニメ絵だったらそこにまだ「違和感」として
それぞれ完全には意味に収斂しきらない「カオス」的なモンが残存するけど
あの絵の「リアリズム」にはそんなものが宿る隙間がない
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:39:22.69 2hzOHNb8
なんていうか派手さはなかったな。
いい話だけどさ。
刺激はないな
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:47:50.10 hCCATxyH
月の強制力で予定されたルートに戻されるループものとして観れば結構面白い
映画館では2、3回あった夢とオチが全て夢だったと思ってる人は多いよね
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:47:59.35 eZ5691rC
>>158
それはない。
トトロで原始の森=鎮守の森と里山を描き分けている。
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:48:34.15 hCCATxyH
夢とオチ→夢オチ
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:51:18.48 Wj2pUnz0
>>162
トトロじゃなくてもののけ姫だってば。
もののけ姫を作るにあたり、大々的に屋久島にスタッフ連れて
取材旅行に行ったんだよ。
でもそこは観光客が通るルートだという罠。
トトロはトトロで違う所に取材にいったんでしょう。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 00:04:00.02 hCCATxyH
>>164
別に原生の森をそのまんま再現したかったわけじゃなかろ
グシャグシャなジャングルよりも小綺麗な森の方がビジュアル的に良いし
エンターテイメントであることのほうが優先だよ
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 00:10:22.90 0aWk1jyE
それに下草を刈って通りやすくなってるところなんて再現されてないし
もののけの森はとても人が通れるようには見えなかったぞ
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 00:12:17.83 kTCj8MjK
>>166
シシ神様がいた森の事ですよ。
下草が無くて、大きい木が所々に生えていた場所があったでそ？
アシタカが水につかってた、あの場所ね。
他の所は普通の森だったけど。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 00:20:51.57 R5pmfUmo
そもそも人が入らないところに人道が矛盾だ。
その時点で嘘になる。
もっとも宮崎は人道と獣道の違いくらい知っているだろうから、
人道を描いているのは演出も考えたうえで、わざとそうしているのだろう。
そこを揚げ足を取ったかのように言うのはどうかと思うよ。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 00:22:06.41 zzWT2cMR
>>50
聖書読め
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 00:24:44.48 Kr5irv41
>>169
んなことは分かってる。
それを超越しようとするのだからニーチェに近いな。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 00:42:13.76 AUK0L9fB
色々なレビューを見てると、この映画ほど賛否両論なものもないなって感じ。
それもそのはずで、俺から言わせたら、この映画ほど政治思想的にクリティカル
なものもないって思うよ。
要するに、グローバリズム賛成派か、それともアンチグローバリズム派か。
あるいは、原発推進派か、脱原発派か、っていう世界でも意見が真っ二つに
分かれてる問題をえぐってると思う。
で、この映画は基本的には、はっきりとアンチグローバリズム派だし脱原発派だよね。
しかし、最終的にはそれすらも否定されてニヒリズムの極点というか、宗教的無常観
に到達する。そのことに対する徹底っぷりは、ちょっと他の映画では見たことがないものだわ。
消して欠点がない映画ではないし完璧な映画ではない。しかし、どうもその欠点すら
計算してあえて作ってるような感じがするんだよ。「完璧な素晴らしい映画」っていうのも
一つの確立された価値観に過ぎないから、その価値観さえも否定しにかかってるって言うかね。
ちょっと空恐ろしい映画だと思うよ。
これはジブリや高畑も勿論素晴らしい仕事をしたと思うけど、それよりも竹取物語っていう
物語自体が持っている強度の凄さゆえだと思うわ。昔の人間は、現代人が悩んだことなんか
とっくの昔に経験済みなんだなぁってことがよくわかるわ
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 00:48:37.88 V7OtmhUE
>>171
うんうん
「代金をお払いください」なんて
絶対映画のオリジナルだと思ったもんな。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 00:51:39.21 fx81faYT
不満点を言い合うスレなのになぜわざわざこっちに賞賛を書きに来るのか
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 00:56:44.96 kTCj8MjK
本人の中では賞賛ではないのかもしれない。
こういうの本スレに書いたら恐らく噛みつかれると思うよ。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:01:48.60 V7OtmhUE
>>173
>>125
オレも正直「ジブリの最高傑作」とまでいう気はない。
ナウシカ見た時ほどの完璧な感動ではないし。
あの時は「やっぱりアニメーター如きが脚本まで書いちゃダメだ」
とか言ってる評論家を鼻で笑ってたからな（ちなみに2ちゃんはなかった）。
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:16:13.67 flwrDnkZ
>>171違うんだよ 一方はなんだか偉大な作品だというんだけど
一方はこの作品の思想性がどうとか語る以前の段階で見限る
そんくらい作品として質が低いと言う
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:17:33.16 AUK0L9fB
>>175
うーん、だからジブリの最高傑作と言い切れないってところが
逆に凄いって言うかねー。高良健吾が「終始違和感があって
それが凄いと思った」とか感想を言ってたけど、なるほどっていうね。
高良ちゃんばよく見てるなと。この映画は物凄い映画だけど、
この映画ほど映画祭の受賞に相応しくない映画もないなっていう感じ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:20:37.55 kTCj8MjK
高畑さんの作品は全部が全部、計算ずくな気がするよ・・・
だから手に負えない。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:29:36.20 AUK0L9fB
絶賛するのも地獄、酷評するのも地獄、
泣くのも地獄、泣かないのも地獄、
どっちに転んでも馬鹿がばれる。
手に負えない映画っていう感じ
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:33:13.01 kTCj8MjK
高畑さんはインテリだからね。映画作る際はものすごい量の本を読みこむらしい。
でも自分はかぐや姫嫌いだけどねｗいらんもん混ぜ込むなっちゅーの。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:39:15.34 KuVgv+3u
竹取物語自体が名作なのにくだらないもん作ったもんだ。
原作の帝は立派な人物だったんだけどな。
天皇をそんなに貶めたいのかね。
世界中でまた上演するんだろうな。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:51:14.27 kTCj8MjK
高畑さんがどんな媒体であれ、天皇を良く描くことは、不可能な事だと思うよ・・・
天皇に唾吐きかけるとか、そんなんなら作ると思うが。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:02:34.39 25r5KCKA
天皇に限らず上流階級全般への嫌味であふれてるよ、この作品。
それが他の良い部分をすべて台無しにしてネガティブなメッセージしか出せなくなっている。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:10:01.89 KuVgv+3u
まったくだ。
そういうプロパガンダやりたきゃオリジナルでやれと言いたい。
古典の力を利用して古典（＝日本文化）を貶めるところが本当に不快だ。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:12:15.85 dl8rbBtH
竹取物語知らんの
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:19:11.78 KuVgv+3u
>>185
ネットでも読めるから読んだらいい。
このアニメを竹取物語の本質とか思い始めたら
もうプロパガンダ成功。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:19:43.35 318gBDEh
これに出てる天皇は南北朝で滅んだ方だからいいんだよ
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:24:53.23 dl8rbBtH
>>186
竹取物語自体がそれらの風刺だよ
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:30:56.82 KuVgv+3u
>>186
言葉遊びは入ってるけど基本的には美として描いてある。
だからこそかぐや姫はこの世に残りたいと泣いたわけで。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 04:17:08.68 V7OtmhUE
だからー
オレも最初反感感じたけど、顎は意外とうけいれられてるんだってば。
この作品を「退屈だった」と言われても「ああそう」だけど、
「反日的だ」と言われると「世間の反応を見てみろ」と言いたくなる。
オレは2ちゃん脳をツイッターの検索で修正するようにしてる。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 05:57:25.03 AUK0L9fB
今気づいたけど、この映画は完璧でなくても良いし、むしろ完璧であってはいけない構造の作品なんだな。
完璧じゃなくて不完全でそこに未練を残しているからこそ、高畑監督もまた映画製作に戻ってくる
理由を持てるわけだし、それはかぐや姫が再び輪廻転生して地球に生まれ直すことと重なるわけだ。
だからいくらアンチがこの映画の欠点をあげつらっても、それはこの映画の頑強な構造の
肥やしでしかないわけだwww
もうゾッとするようなブラックホールみたいな作品ですよ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 06:02:37.19 LpFsR4QN
>>191
ここ、ほめるスレじゃないんだけど
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 06:14:04.61 kigbgvWC
暗い
もうこれに尽きる
ホタルと同じで主人公は何もしない、
行き当たりばったりに抵抗してみるものの、基本流されてるだけ
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 06:21:38.68 NaNgS2IF
>>191
信者ですら駄作と認めはじめたか
8年50億かけたメッキなのに剥がれるの早すぎｗｗｗｗ
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 06:53:09.71 sU5iVljq
>>187
奈良時代初期に南北朝なんて存在しないだろw
北朝の先祖ということになる
あくまでフィクションだが
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 08:22:04.67 V7OtmhUE
>>194
筋金入りの信者としてはホタルやぽんぽこみたいな政治色が
後退してくれてハイジやアンの時代に戻ってくれて嬉しかった。
だが不満は、高畑勲の真髄は三千里のように、基本情愛の物語
だが否応なく社会が絡んでくるもの。
かぐや姫がベストの素材だったとはとても思えない。
もう一本頼む。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 08:31:38.57 bYSRVMRB
>>196
今回はパトロンが採算関係なく金出してくれたけど
そのパトロンがもういないからな…
制作期間2年、制作費10分の1くらいなら作らせてくれるかも…
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 08:51:08.20 KuVgv+3u
>>190
反日的だなんて言ってないけど。
それ自体が過剰反応。
このアニメは天皇と公家文化の取り扱いが大きく原作から変わってると
言っただけ。
天皇のせいでかぐや姫が月に帰ることになったとね。
＞「反日的だ」と言われると「世間の反応を見てみろ」と言いたくなる。
作品に対する評価を周りの反応で変えるんだ。
いつもみんなと一緒なんだね。へえ。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 09:12:28.55 V7OtmhUE
>>198
それ、俺が最初から不満な点。
かぐや姫の絶望の契機が簡単すぎた。顎は許容してもそれが・・・。
「反日的」はまあ、2ちゃんらしい煽りと思ってくれ。
予言すると、確実に「反日的」って言葉は今後使われ始める。
観客どんどん増えてるみたいだから。
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 09:15:31.30 hoo8W/mn
地球を丸く描いたのもこの話がかぐや姫を借りた現代の話であることのネタばらしなんだろう。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 09:17:34.53 LpFsR4QN
田辺修のキャラクターデザインを
誰も不満に思わないのか？
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 09:20:21.45 hoo8W/mn
姫は田辺じゃないって。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 10:26:25.63 OJCj3imA
アンチスレにまで信者が出張って反論しに来ること
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 11:07:49.16 Ie25JPqX
パンフレットに出てくるかぐや姫の父親の月王とかが本編に出てこないところ
最初の脚本だと3時間半だったらしいけど
その辺のとこがこれから出る関連本に載るといいな
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 11:11:27.04 flwrDnkZ
>>201最低だったね
仮にストーリーに一見の価値があったとしても、台無しだろ
ちょっとセンスなさすぎる
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 11:51:41.86 LpFsR4QN
高畑勲の独裁色が良く出た映画であった
物語も演出もキャラクターも
スタッフもプロデューサーも
高畑勲という独裁者に奉仕するための
部品にすぎない
2時間17分、独裁者の演説を
延々と聞かされているようでとても疲れた
独裁者の演説で泣けた、とか
感動している人は危険だと思う
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 12:17:16.18 LpFsR4QN
あと、思ったのが、
全ての表現、アイデアの硬直
誰も高畑監督に逆らえないから
表現が、高畑監督の意図するものを
超えられない
高畑監督一人だけの世界に
おさまってしまっている
集団作業じゃなくて、独裁者への
奉仕でしかないから
クリエイティビティがどこにもない
この映画を見て、クリエイティビティを
一切感じなかった
言っておくが、山田くんには
クリエイティビティがあったと思っている
矢野顕子の主題歌とか、高畑色に
とどまらない良さがあった
これでも俺は高畑信者だったつもりだが、
最後の最後で、こんな単純な
独裁作品を見せられて失望した
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 12:48:14.97 ZaK93pN4
>>207
じゃあどうすれば良かったんだよ
体制じゃなくて作品の内容としては
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 12:50:54.68 V7OtmhUE
そっかな。
捨丸との不倫めいた関係とか、女の脚本家のいうことよく聞いてると
思ったけどな。78の爺さんの発想じゃないぞ。
お前さんも俺と同じで、子供への情愛の経験がないから理解できないんじゃないかね？
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 13:10:03.95 FIl4tqhK
誰も悪くないけど、どうしようもなくそうなってしまう、
という切ない物語だと思った
好きか嫌いかと言われたら、好きではないが
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 14:12:07.90 OJCj3imA
>>209
理解できない人＝子供への情愛の経験がない というレッテル貼り
擁護スレでもよく見るが理解できない人＝自分を大事にしてない
とかさ、いい加減見る側に非を押し付けるのは止めようよ
理解できない＝理解させる表現が出来ていない って事だよ
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 14:23:42.14 V7OtmhUE
>>211
まあ、万人に受け入れられる作品なんか不可能なんだけどさ。
でも「これは『女に人間でなくなれ』と言ってる物語」というレビューが好評なように、
結構受け入れられる要素は沢山持ってるね。
オレは「子供がいたらもっと泣けたかな」と思っただけさ。
何にせよ「高畑の独裁が生んだ駄作」って言い方がまるで理解できないだけ。
ゲドみたいなバラバラアニメがいいのかい？（話も絵も統一感ゼロのパヤオのパクリ）。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 14:23:57.96 kigbgvWC
>>209
子供いるけど
子供への情愛と不倫めいた関係はなにか関係あるの？
捨丸というかオリジナルエピはそこそこ面白かった
チイチイが躍起になってたけのこ呼ぶシーンなんか泣けた
既存のストーリー部分が長いわ、冗長すぎる
日本人みんな知ってるんだから勘弁してよと
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 14:41:41.67 fQY3Iy3x
つーか基本は既存のストーリーを楽しむ映画なんじゃないの？これって。
逆に何を期待してたんだ？
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 14:53:34.75 25r5KCKA
>>214
その既存のストーリーをいやだいやだと思ってるかぐや姫なんて誰が期待してたんだろうな？
そんなに嫌ならストーリー改変しろ。
内面を描けばいいと思ってるようだが、想像の範囲を超えてない。
自分とは違う他者を認めないから理解できるレベルまで引き寄せて描いてしまう。
違う価値観、異なる文化への不寛容がある。
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 14:55:41.02 KuVgv+3u
つまり普通に既存のストーリー描かせたら下手で見てられないってこと。
かぐや姫が怒鳴ったり泣きわめいたり疾走させたりしてなんぼ。
言わせんな恥ずかしいｗ
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 15:15:54.18 fQY3Iy3x
皆が知ってるかぐや姫を壊さない程度の肉付けは割とよかったよ
そもそも原作が1000年以上前だしなあ
昔話の細かい部分をいちいち指摘してたら
桃太郎の両津バージョンみたいになるし
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 16:06:18.89 KuVgv+3u
＞皆が知ってるかぐや姫を壊さない程度の肉付けは割とよかったよ
かなり壊れてたが。。。
たびたび山に帰るとか襖破って全力疾走とかどこの山猿よ。
不倫で「もっとしっかり抱いて！」てのも原作になかったなー（棒
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:04:15.08 j+h8B1Qt
ムキになってこんなスレまで反論しに来てレッテル貼りする信者がキモイ
そんな信者がつく作品は蛸壺化しておわり
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:12:56.20 j5wJydO5
日テレが大規模公開するアニメ映画のスレって
批判意見に人格攻撃やレッテル貼りで応じるレス目立つよね
去年のおおかみこどもとかもひどかった
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:21:52.72 V7OtmhUE
オレは信者だろうけどちゃんと不満点を言いに来てるだろ。
ただワケのわからん批判はその根拠が知りたくて質問してるだけ。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:22:01.18 KA8foLgA
>>220
そういうお前もレッテル貼ってることに気づけよwww
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:24:23.24 iqjZOKgK
>>219
反論されたら人格攻撃
この辺がアンチの限界だな
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:28:41.49 iqjZOKgK
結局さ、説得力のある批判ができてないのが反論されるてしまう原因なんじゃないのかな
論理的に？マークのつく批評を見せられると>>221みたいに聞きたくもなる
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:33:56.56 nYic8nRf
見に行ってから数日たって いろんなことが頭をめぐって
なんか急に思い立った 妄想と言われても致し方ないけど
こっちに書くのが相応しい気がするから 適当に書いてく
まず宮崎さんがこの映画について言ったこと
>>84か これが何を意味していたのか
死刑宣告を受けたと捉えたのでは 自分の考え方を根底から否定されたと
そしてこの映画に置ける かぐや姫とは
墓所の主に取り込まれて 世界を見捨てたナウシカなのではないかと
ヒントは御門 どっかでみたことあるんだよなと思って
ひょっと思い出したのが墓所の主が直接 脳に訴えてきたイメージ
あの顔 原作本を取り出してまで確認してないんですが そっくりじゃないですか？
あの演出を不快、不可解に思う人がここのアンチ・絶賛の双方にいたと思うんですが
あれ作中の意味付けとは全く無関係の
高畑さんから宮崎さんに向けたごく個人的なメッセージなんじゃないかと
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:35:50.96 LpFsR4QN
>>225
日本語でおk
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:37:36.36 r4OXOb0k
>>220
日本のアニメ界のトップクラスは日テレが抑えてるんだからそうなるのは必然じゃね
ジブリと細田以外は歯牙にも掛けられない
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:39:11.98 nYic8nRf
スタジオ・ジブリは言うなれば今やドルクの墓所であると
そして宮さんはもうそのことに気付いている
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:42:31.15 iqjZOKgK
あと高畑ファンは東映動画時代からの猛者も多いだろうから生半可な批評は簡単に論破されてしまうのかもな
年の功っつーか
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:47:28.86 nYic8nRf
風立ちぬを見終わった直後に 感想として
もう宮さんの今の精神のステージレベルは ナウシカで言うところの
皇弟ミラルパだな と腹立ちまじりにどっかに書いた記憶があるんですが
今回繋がったのが そうすると差し詰め高畑さんは皇兄ナムリスなんだなと
この二人はいわば義兄弟みたいなものなんだと 知れば知るほど思ったし
意識してか せずかは判りませんが
あの頃から そういう緊張関係みたいなものが作品に反映されてたのではと
いま気付いた
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:49:03.32 Tbb2Sd8p
まあこんな信者だらけじゃ反感かって終わりだろうな
屁理屈でねじ伏せて信者はご満悦だろうけど
作品まで嫌われて終わり
こんな信者が一番迷惑
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:52:57.18 r4OXOb0k
>>231
最初から嫌ってるのが嫌われるって意味がわからない
同じじゃねーかw
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:55:18.43 FIl4tqhK
反感をかう・・・までもいかないんじゃないかな
かぐや姫を見たら大方満足する層しか見に行ってない感じ
だからジブリにしては、動員は良くない
風立ちぬは公開直後から、罵倒の応酬だったけど
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:55:34.57 r4OXOb0k
だいたい、ジブリと細田以外はオタクにしか相手にされてない雑魚だから
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:57:05.97 V7OtmhUE
「みんな何泣いてんだ？ 俺には長くてたいくつだったぜ！」に反論する気はないよ。
でもアンチすら理論武装したがるかぐや姫ってなんなのかな～って。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 19:01:41.89 JYl17tY9
>>234
庵野もいるぜ！
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 19:03:40.67 25r5KCKA
>>235
アンチが理論武装して何が悪いんだ？ 君は何かを馬鹿にしてるだろ。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 19:26:36.38 V7OtmhUE
>>237
つまんないものはつまんないんだから
「時間の無駄だった、金返せ」「原作通りで何の新味もない」でいいじゃんか。
それをなんで理論武装するかっていえば
「なんか世間では評判いいぞ？ 俺のセンスがないのか？ いや違う、この映画はつまらないんだ！」
『なぜならば』ってのが理論武装でしょ？
信者としては興味あるもん。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 19:38:03.79 25r5KCKA
>>238
はっきり言っておく。俺は信者を説得したり彼らの興味を満足させるために批判してるのではない。
そのような目的でこのスレにいるというなら退場していただきたい。
俺はおちょくられるのは我慢ならない。反論することも放っておくこともできないなら信者は不要である。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 19:44:14.57 PvJe+yaz
>>239
はい
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 19:52:17.00 hjQUFUXP
つまらないだけならまだ許せるが、無駄に長い
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 20:00:39.05 kTCj8MjK
このスレまで来て、論破しようとしないでくれよ。そんな事は本スレでやってくれ。
こっちで愚痴とか書いたら逃げたとか言って追っかけてくるとか・・・ちょっと異常だよ。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 20:34:12.52 kW42jLef
論破リ。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 20:48:00.16 LpFsR4QN
【話題】 機動戦士ガンダムの富野監督が「かぐや姫の物語」コキ下す 「絶対にみたくないし、評価もしたくない」
では残念ながらなくて、別の作品だけどw
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 20:59:00.95 nYic8nRf
やっと気付いた 宮崎さんは高畑さんへのアンチテーゼとして
かつてナウシカを 書き続けてきて
そして唯物史観の否定に至るまでの道程の物語だったんだなぁと
腐海が大地を清浄化する原理ってまさに唯物史観ですもんね
だけどそんなものは人間の住める場所ではないと
深層心理では共産主義をとっくに否定している方だったんだ
むしろアミニズムの中に救いを見出した まさにアニメの天才らしく
もうその能力も消えつつあるけど･･･
しかし高畑さんは かぐや姫を清浄の地に送った
というか送られる前提がある物語だから この古典を選んで利用した
このプロットを考えついたのは 随分前のことらしいですしね
>>244
すごいタイムリーです
自分の中でなんか 今回の映画との対比で自然と浮かんだコンテンツだから
僕は新劇の巨人こそ評価すべきだと思うし
戦後レジームを脱却するための 無意識の要請だと受け止めてる
これが若者に受けているのは 偶然じゃないと思う
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:00:45.49 kTCj8MjK
パヤオは思想は完全に捨てましたと言ってたからね。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:04:32.17 nYic8nRf
自分で書いといてなんだけど
新劇の巨人 に壺った ｗｗ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:09:23.24 nYic8nRf
考えるに
高畑さんの描く自然には 決して霊魂は宿りませんよね
今回のかぐや姫に至るまで いわゆる目に見えざるものが一切出てきたことがない
一見霊魂を扱った 平成たぬきでさえ
その実 表現したことは 狸の擬人化による
全共闘のリヴァイバルだし 化かしの能力に見せ掛けてやった
いちばん派手な見せ所＝日本古来の妖怪エキスポ でさえ
自分達が精神分野での 革命を目指してやってきたことの
自負・パロディととれる
こうやって見ていくとスタジオ・ジブリの歴史というのは
宮崎さんと高畑さんの思想的な対決の歴史なんだなぁと
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:21:04.57 w3fZFNNL
「これ観て泣くのは素人だよ」って
負け惜しみだなんだと散々言われてはいるが
パヤオ師は単純にガッカリしたんだと思うな
ライバルだったパク師とその奥田って人に
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:47:16.16 kW42jLef
「風立ちぬ」にガッカリしたっつーの。
かぐや姫は、これでもかというほどにエンターテイメントしていたよ。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:59:31.08 w3fZFNNL
だからそういう素人だってことにガッカリしたんだろ
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:59:33.36 nYic8nRf
>>249
自分が最後まで高畑さんを感化できなかった という失望感もあるのでは
と勝手に見てたりもしました
僕は「風立ちぬ」を宮崎監督の 自分の創作人生への
言い訳じみた懺悔だと思ってるんですけど
それはナウシカで言う 人民を救うためにシュワの墓所に向かったのに
代を重ねるごとに いつのまにか国を焦土と化してしまうドルク皇帝に似て
美しい理想でもって人を良いほうに感化しようと信じ つくってきたアニメがもたらした成果が
逆に子供をスポイルしてしまった
バーチャルな文化の隆盛に寄与し そこに引き籠り続け
たくましく現実を生きれない若者を大量生産してしまったと
たぶん自分もその一人だなぁ と思ってるわけです
自分ははっきりとジブリによって深く影響された いわゆるジブリ信者だと自覚しているので
たぶん宮崎さんが今いちばん恐れているのは
それをいつか断罪されることなのではないでしょうか
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:02:28.26 V7OtmhUE
>>247
それに当てはまるのは、千田是也しかいないなw。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:03:55.46 w3fZFNNL
＞断罪
パヤオも若い頃「戦争協力者じゃないか！」って自分の父親に向かってやってしまったらしいからな
それを少なからず後悔はしているだろうとは思う
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:06:26.36 kTCj8MjK
>>252
アニメを作ってる以上、それはどうしようもないサガだけどね。
ジブリという所そのものが、庵野監督ではないが、偽善で成り立っている所だと思うよ。
そこのドン二人だからね。
作った当初は希望に満ちていたのかもしれんが、今は墓所に成り下がってるしまった。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:08:18.15 kTCj8MjK
パヤオの作品観ていると、そういう自分に対する後悔が透けて見えるから個人的にはマダマシなんだけど
高畑監督は、後悔とか微塵もないから、自分としては、あーあ、ってなる。
綺麗なまま葛藤もないまま。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:14:26.91 nYic8nRf
こういう文脈で考えて行くと
息子の吾朗さんが ゲド戦記でやったトンデモ演出というか
「親父殺し」それもなぜ冒頭に？というのも
なんとなく見えてくる気がするんです あれは彼にとっては不可避な行為だったというか
ただもっと上手くやりようはあったかなーとは思うんですけどね
例えば旅の道中でかなり憔悴して（原作だとあの3部でしたっけ？には
そんなパートがあるような） そこでうなされながら見る夢の中で やっちゃうとか
僕ならそうしたなとか まぁどうでもいいんですけど
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:00:09.93 YC3Zhajx
なんか期待して見に行ったけどいまいち
すごく悪いわけじゃないんだけど
かぐや姫がずっと不幸そうだから見てて暗くなる
月に帰らなければとか正体とか唐突に話し出す
捨丸が妻子がいる身で逃げようとか言い出す
帝の顎
等々不満がある
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:17:15.88 KuVgv+3u
>>1
なにより、かぐや姫が人間になってるとこ。
あと捨丸がいかにも取って付けた感。
「盗んで殴られるお兄ちゃん」という蛍の墓をまたやってる。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:23:08.43 FIl4tqhK
よくも悪くもいつもの高畑作品って事じゃないかな
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:30:59.31 1OZ2XvAL
見終わったらあと、
どよーんってなった
じじいが悪い
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 00:38:05.99 MgieGge8
グダグダ言いたくなる気持ちは分かるし俺も書いてきたけど
そこまで語る価値すらないと思うんだよね クソでしょ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:10:22.09 2Y5BH1xL
うだうだ言ってるやつは誰と見たのよ？この映画は誰と観たかで大きく違うぞ。
クリスマスケーキやおせち料理一人で食ってもうまくねえだろ？一人で見たやつはご愁傷様。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:17:27.02 wMDIJ7uI
というか、メッセージとしては物凄く古典的なものだよ。言ってみれば、二ヒリズムの極点
というか無常感というか、もっと大袈裟に言うと仏教における空というか。
とにかくあらゆる価値観を否定することで成り立ってるんだから。
世界の価値をすべて否定しきったときに死が立ち現れ、その瞬間生が輝き出すっていう、本当に実に古典的な話だよ。
対して風たちぬは、凄く戦後民主的っていうか、村上春樹的っていうか、
もっと言うとエヴァ的だわ。エヴァと風たちぬは物語としてそっくりな訳で。
まさか宮崎駿がそんな人間とは思わなかったけどね。
風たちぬとの対比によって高畑が何者であるかがわかるかも
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:27:22.10 wqQPGtBL
>>256
ジブリはパヤオの会社って言ってるくらいだし高畑に葛藤はないんじゃない？
何百億も興行収めるパヤオと同じそれを求めるのは酷かと...
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:38:11.53 H+Tyq2jj
月に赤ん坊が映る
この糞演出
ゴジラＶＳビオランテの宇宙空間に浮かぶ沢口靖子思い出してさあ
こんな演出考えたやつは死んでどうぞ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:48:46.96 eXzP4JQo
安っぽいお涙頂戴で泣ける人がいるけど、この映画で泣ける人は
そういった類いの人だと感じた
あながち間違ってないだろ？
24時間テレビを真面目に見てしまうような人たち
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:51:24.06 rFnjHhZU
月に赤ん坊だけは、いらんかったな。
他は文句つけるところまったくないわ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:57:38.19 wMDIJ7uI
>>266
何でだよ！あれは再びかぐや姫が輪廻転生するって意味でしょう。
あの月の赤ん坊の演出は絶対的に必要。そのあとに「必ずまた会える、懐かしい場所で～」
っていう主題歌が流れるんだから
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 02:02:10.71 F8z0+s3d
もっとやりようがあっただろって話
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 02:11:33.12 H+Tyq2jj
>>269
ステマるとかぐや姫の赤ん坊だろあれ
飛行シーンで
「もっと抱きしめて！離さないで！」
はギシアンやってたんだろ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 02:27:10.99 XpY1YkdO
「もっと抱きしめて！離さないで！」
エロいよな。勃起しかかったわ。娘つれていっしょに観にいってたのに。
どんな体位でやってたんだろうな（ウヒヒヒヒ
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 02:38:16.17 wMDIJ7uI
>>270
いうても、輪廻転生の可能性を示す演出ってのも難しいじゃん。
いきなり現代に飛んで赤ん坊が生まれるシーンを入れるってのも変だしｗ
かぐや姫は、月の世界でかつて地球にいたことがある天女からわらべ歌を聴いて
地球に憧れる訳で、それが何度も繰り返すっていうのがこの物語の構造であり
たぶん高畑のオリジナルの部分でしょ。で、この構造がこの作品の一番の
芯の部分だと思うなぁ。映像演出もすべてこのためにやってるという感じがする。
うーむ、上手く整理できてないが、とにかく月の赤ん坊の演出はこの作品の肝だ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 03:23:11.48 wMDIJ7uI
>>267
それは違うぞ。俺は２４時間テレビでは全く泣かないってか、
見たことすらないな。
俺が２４時間テレビが嫌いなのは、まさに感動を売り物にして
フェスティバル化して、その裏でタレントやテレビ局やスポンサーが
ちゃっかりと儲けてるという構造が透けて見えるから嫌なのよ。
庶民から集めた募金はアフリカに送られるが、テレビ局やタレントは
ちゃっかり儲けてやがるんだよ。その構造に腹が立つ。つーか、
その資本主義の構造こそがアフリカを飢餓に追いやってる元凶
じゃねぇかっていうね。
で、かぐや姫はそういう資本主義で雁字搦めになった文明社会が
嫌だっていう話だから、むしろ２４時間テレビが嫌いな人たちこそが
泣く映画なんだよ。逆に言うと、２４時間テレビを毎年見て泣いちゃう
ような神経の図太い人たちは、むしろやたら反資本主義を強調した
この映画を冷めた目で見てしまうのかもしれない。まぁ、それもわかる。
俺達は資本主義社会しかもう選択肢はないし、金にまみれて生きる
しかないんだからさっていうね。ただ、もちろんこの映画はそのことも
織り込み済みにはなっている
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 06:40:17.96 0/sfHDN0
>>274
完全に方向性の間違った番組だとは思ってますが その中で
かわいそうな子が それでもかわいそうな中では比較的めぐまれた
かわいそうな子が イミフなチャレンジをイミフな目的のために
イミフなタレントの応援を背に しかし全力でやっているのに遭遇して
もうずっと 無表情で瞬時にリモコンピッ状態でしたが
これからは ちょっと泣けるようになるかも とか思ってますね今は
それでいいんじゃないかとも
まあそもそも24時間テレビというものを もう何年も見てないんですが
このケースをジブリのお二人に置きかえてみると
あくまでイメージですが
宮さんは こんなものは偽善だっ！とかなんとかブツクサ言いながら
少し目を離したスキに なんか安直な場面にホロッときちゃってて アレ？今泣いてました？
みたいな かたや
高畑さんは 表情一つ変えずに だからといってチャンネルを替えるわけでもなく
ただ苦行をこなすかの如く じっと見続けている
ってこんな感じですかね
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 06:44:43.26 HssMW/0w
＞むしろ２４時間テレビが嫌いな人たちこそが泣く映画なんだよ。
それはない。
24時間テレビと同じくご都合主義と偽善に冷めたわ。
しかも50億も使ってこれかよ。
そのまま土地買って国に寄付するなり山整備するなりしとけと思った。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 07:09:45.84 0/sfHDN0
あと輪廻転生についてですが
スカイクロラの中で描かれるのも インスタントな輪廻転生だと思うんですが
あちらの方が 僕にはまだ希望が持てるんですね それに何とか抗おうとしている人の意思を軸にしている点で
これは原作、映画どちらに限らず
ニヒリズムの極点から生まれる 生への輝きってことで言うと
ガス・ヴァン・サントのエレファント前後の作品群
あちらの方がそれを描き切れてるかなあ とは思います
かぐや姫はどちらかというと まぁもう内容はちゃんと覚えてないんですが
カラックスのポーラXと同じような手触りというか
最後の場面だけ自殺で終えるシナリオにした エレファントに見せかけて･･･
いやポーラXだなぁというか
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 07:15:52.63 3QI6CpAy
不満を言うスレじゃなじゃん、ここ
関係無い独り言みたいなのは
やめてくれ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 07:28:36.87 0/sfHDN0
高畑さんにもお世話になったというか 今までかなり感動させてもらいましたからね
だから単純な文句というか 批判ではなく
もっと掘り下げた不満というか それを言いたい
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 09:56:37.88 4tPaBJT+
不満というか、やっぱり宮崎のロリの情熱と想いの力がすごいんですよ。
ハイジだって三千里だって、宮崎がいなけりゃあんなに成功しなかったろう。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 10:13:48.96 4tPaBJT+
だいたい太陽の王子のときから宮崎が場面設定役で重用されていたぐらいで、
宮崎の想像力のおかげで画面が引立っていたので、高畑の理屈だけでは何も完成しないんじゃないかな。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 10:26:39.14 yq5U2jD8
ロリの情熱って女の子にも支持されるの？
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 10:39:51.65 JdTn2Wsr
女童がユズヒコに似てるとこくらい
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 11:00:17.56 MgieGge8
なぜかぐや姫が地球に来てなぜ帰ったのか、彼女はどんな人物で何を考えたとかいう所への興味が、この映画の入り口らしいけど
竹取物語においては語られない余白こそがムードでスタイルだから
これはほとんど、アンパンマンはなぜパンなのに生きてるのかって疑問と同じレベルだと思うんだよね
別に竹取物語に限らず、こうだからを語るよりは、こうであるのみを語り
発想の面白さによって話しが展開してくってのは
結果的には
話しを構成する上で必要のない
無駄を取り除いたもので この上で成立するし、独特の雰囲気が生まれる
無駄を埋めれば面白いだろうなんてのは初めからナンセンスだと思う
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 11:08:31.53 IoqtqBas
人をイライラさせるタイプの愚か者として翁を描くのは少々恣意的だと感じたよね
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 11:16:01.01 wxVWhkh1
翁は原作とやってること同じだと思うけど
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 11:21:16.79 KbbTcPNz
>>283
似てる！！
なんかさーかぐや姫の物語に物申す、とかいうブログをアゴラかなんかで読んだときに
その人はあの童子をパタリロみたいって言ってたんだけど
パタリロよりもっと似てるのいたような気がしたんだよね
そうだユズヒコだ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 12:16:58.65 IoqtqBas
>>286
すぐ怒ったりやたらと舞い上がって浮かれるバカ
思い込みが激しく感情的になって人の話を聞かない
思慮の浅い単細胞なキャラクターとして描かれている
原作にそういう設定があったのかどうか
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 12:37:42.99 8paiOTbl
>>288
その言い方は極端だと思うけど
単純でわりと感情的な性格に色付けられてたと思う
行動から察するに間違った方向では無いと思うけどな
でもあれしきの金で豪邸を手に入れたり人を集めたり
歳のわりに行動力とコミュニケーションは有能だよね
感情的で少し頑固かもしれないけど、姫の決死の覚悟にも折れたし、根はやさしい人ではあるよな
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 12:46:53.12 siuw/Gq4
翁だけど、いつまでも家で夢見てくすぶってる娘に
勉強しろとか習い事なり縁談なりを持ってくる普通の親だよね
姫視点だとうぜえってなるかもしれんが親視点だとバーチャル田舎に引きこもるニートの行く末が心配でならんよ
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 13:08:40.52 wVBJy/wk
竹取物語だと「ケツ出して恥かかせてやる」とか言ってるが翁
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 13:13:24.21 HssMW/0w
>>286
「帳のうちよりも出ださず、いつき養ふ。」
バーチャル田舎って前にも聞いたな。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 13:38:41.53 IoqtqBas
姫の思惑を無視して痛い目を見せても幸せにしてやろうとするのは
父権主義的な暴君、まさしく「オヤジ」の姿と捉えてもいいが
ことさら慌てふためかせ、我が事のように一喜一憂するのは
「バカ」を描く表現とみて間違いあるまい
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 13:50:04.40 HssMW/0w
>>293
原作はそんな暴君じゃないんだけどな。
なんでもかぐや姫に聞いてる。
かぐや姫も暴れる性格じゃないよ。そもそも外に出ない。
アニメじゃわざわざ変な設定にしてる。
原作の方が自然で情があっておもしろいよ。
地味でもそのまま映像化してくれたらどんなによかったか。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 14:22:08.03 bhvd0Rjs
翁役の地井武男の声が掠れてて聴きづらかった
田畑智子の女の童の声はもっとヤングな少女にして欲しかった
かぐや姫より老けた声だったんで違和感ありありだよ
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 14:22:25.71 IoqtqBas
男を支配者、女を被支配者として男女関係を階級闘争の図式に当て嵌めるラディカル・フェミニズムの文脈を継承してる
それに加えて保守的な志向を持つ人間をバカとして描くのはホントどうしようもない
'60～'70年代に流行ったイデオロギーから抜け出ていないとか、そう言われても仕方がないくらいの描写はしていると思う
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 14:32:30.89 IoqtqBas
もちろん現代の世相を一部切り取った映画としては評価できるが
これが時代を超えた普遍性を持つとか言われると「ねーよｗｗｗ」と言わざるを得ない
意識的か無意識的かは別にしても
マルクスやサルトルなんかの歴史法則主義を普遍と信じてる人間にしか通じないわ
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 15:29:37.55 jIlg2eKZ
月の使者の音楽がどうにも受け付けない
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 15:54:52.80 vtdjB4wk
>>298
あの無駄に楽しそうな無神経な感じが月の使者の無慈悲さを表してんと思うので
受付ないが正解と思う
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 16:28:49.12 rDdfYMkL
>>30
あ、俺もそれ思ったは
ヴォネガットって過大評価されてる
あと月の世界が1984のingsoc
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 16:43:23.02 GkGyvbOs
>>296あんくらいの世代のインテリは そうした考えが先進的で正しいと信じて疑わないって傾向があって
高畑さんなんかこの典型なんだってのは本人の発言を読んでみればはしばしから伝わる
この点、駿はまだ柔軟性がある
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 17:46:48.77 h5Q/nyaP
何で少年の成長物語をやらないの
おっさんの妄想少女成長物語はもう良いですよ
男は皆ロクでもなかったけど女は皆良い人で不自然だよ
脚本は女だけど好き勝手にできなかったんだろうね
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 17:49:02.12 8bXaTgsI
ホルスとかマルコとか
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 17:56:02.17 h5Q/nyaP
>>303
マルコしかしらないけどあれ成長してない。と言うか最初から理想的な良い子
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 18:06:46.98 t8EM23hh
>>288
翁は原作とほとんど同じに見えたが
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 18:49:16.11 kNuXhvSV
このスレ、不満点というより、本スレで言えないこと（恐らく突っ込まれるから）
を言うスレになっとるな・・・。
翁は愚かかもしれんけど、姫を幸せにするために一生懸命なんだよな。
姫はそれを嫌がってるけども、空から金やら綺麗な衣服やらもらったら
そら、天の思し召しは姫を豊かに育てることなのだ！と普通に思うだろうと。
その努力を愚かと言ってしまえる傲慢さが嫌だね＞高畑
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 18:51:19.87 jIlg2eKZ
>>299
そうは思ったんだけど、それにしても異物感が有りすぎると思うんだけどな
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 19:03:57.47 8bXaTgsI
高畑は全然翁を愚かには描いてないよ。
むしろ極めて賢い男だ。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 19:07:21.47 h5Q/nyaP
翁はかぐやを娘とは思ってなかったように思う
最初にかぐやを持ち帰って来た時いやらしくて何か気持ち悪かった
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 19:09:25.95 kNuXhvSV
>>308
姫が嫌がってるのと媼に批判させとるがなｗ
観客は普通主人公視点で映画を見るから
翁が愚かな男に見えるよｗ
やってることは全然愚かではないけどもねｗ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 19:30:23.06 IunxB2sv
そりゃ原作を読むと翁は愚かに感じるからな
原作通りじゃん
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 19:50:02.78 swIDyfPQ
>>304
んなこたーない。
マルコは原作よりも設定を幼くしたせいで、どうしようもないわがままなガキに
すぎなかった。それが人と会って成長して、親父の仕事の偉大さを理解して行く。
その頂点がインディオも女の子を助けるあたり。あそこはもう、そこらの大人より立派。
最初から理想の子供はハイジ。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:20:53.21 v1SwCJsx
信者の皆さんアンチスレまで出稼ぎお疲れ様です
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:46:14.27 JTYQli/k
いや別に家庭内の暴君としてのオヤジでもいいし
人の気持ちが解らないクズ野郎として描いててもいいんだけど
あそこまで阿呆に描くのは極めて現代的な文脈に基づいてると思うぞ
それが余計と言えば余計だわ
都に行くなら都に行くでいいけど娘に近所に一言ぐらいあってもいいし
縁談が来ることに喜んだってあそこまで浮かれなくても良い
山で働き者だったんなら都暮らしでもその残滓を描いていいと思う
都に来てまで土間に下りる女どもをいちいちdisる必要だって無いし
慣れない言葉遣いにどもっては毎回梁に帽子ぶつけて落っことしたりとかな
あそこまでやっといて原作通りとかカマトトが過ぎるわ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:47:17.82 elaHI/ka
何これ、全然アンチスレじゃなくて笑える
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:52:03.00 kNuXhvSV
>>315
アンチを論破するために出張してきてるんです。
大変ですね。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:03:05.36 IunxB2sv
>>314
原作を読んだことないの？
翁のウザさは同じだよ
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:06:16.93 kNuXhvSV
翁がやってる事は天からの指示でそ。
当時の宗教観でいくと天は神様なんだから
それに逆らうって発想はない訳で。
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:06:35.59 JTYQli/k
>>317
それはおまえが高畑と同じ前提に立っていてそれを疑っていないだけだ
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:16:55.21 IunxB2sv
>>319
高畑とか関係なく、原作を読んだらそうなんだから仕方ない
ところで原作を読んだことないの？
五人の公達や帝に求婚されて有頂天になったり、官位を貰えるといって有頂天になったり、それで姫が幸せになれると信じてたり、同じなんだが
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:17:12.31 JTYQli/k
翁の描き方が原作と同じだって言う奴はその時代の男としての特性以外で俺が挙げたような、
アニメーションでイライラさせる阿呆として表現に該当する部分をどうか抜き出してみせてくれや
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:20:25.79 kNuXhvSV
>>320
いや普通有頂天になるでしょうよそりゃあ・・・
官位に関しては、姫が結婚した後も実家はサポートしなきゃいけないから
無いと困るんだけど。
（姫が出産する時は実家で出産するし、宮中での衣装なども実家が
そろえなくてはならない）
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:20:55.79 I7mOvHWm
現代意訳の違いはあれど、
どの意訳文を呼んでも翁は浮き沈みが激しい。
今だけでなく当時から「元気な爺さんだなあ」と思われていただろう。
まー、一説にはボケ老人とも言われているし。
当時は老人まで生きているほうが珍しいし、
サイクルが早くてもひ孫はまず見られなかったからなあ。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:21:25.83 swIDyfPQ
親バカ＋成金だとあんなもんじゃね？
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:32:35.89 JTYQli/k
いかに恣意的な解釈でも同じ思想的前提に立っている者としては
それは普遍的で自明なものとして捉えるから
疑いを差し挟む発想すら出てこないんですねよくわかりました
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:34:16.69 kNuXhvSV
>>325
高畑作品ではそれが顕著だよね。なんでかわからんが。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:47:57.51 GkGyvbOs
うろ覚えだけど原作じゃかぐや姫は地上を嫌だと思ったから帰るわけじゃないんで
爺さんの決定が帰る動機をもたらした何て形にしたから、
爺さんを間違えた人に仕立て上げる事になっていて
しかもテーマ自体、男性のもたらした社会、風習が自然と対比されるわけだから
そうでなくても感情まるだしでみっともない道化役の爺さんと
終始なにやら悟ったような表情してる婆さんって図からして
意図と思想性がうかがえる事は伺う余地ない
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:55:07.31 frxgU7u4
なるほどなーそうか
「実存は本質に先立つ」「人間は自由という刑に処せられている」
というこれはジャン・ポール・サルトルの言だが
アニメという括りでみればこのかぐや姫の持つ指向性は
エレン・イェーガーや暁美ほむらのやっていることと同質だから
2013年のトレンドと言えないことも無い
もちろん火あぶりの刑に科せられるような時代でもないけれど
公序良俗という観点に立つならばそれを普遍と認めるワケにはいかんだろう
ということでいいか？
あとは上で挙がってるようなジェンダーフリーを若干キツめに混ぜ込んでるってとこかな
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:20:05.51 YZNgL+L6
>>306
爺さんは、例えば、地元に原発を誘致した福島の市長とか
そんな感じに思えたけどね。原発を誘致すれば職が出来て街が栄える訳で、
市長としては地元の為を思い良かれと思ってやったことが、とてつもない
裏目に出てしまったっていう。そんなことは古今東西いくらでもあることで、
爺さんはそういう典型的な人物の象徴として描かれている。
べつに悪い人間には描かれてないし、その罪を積極的に責めてる訳でもないと。
なんつーか、どうしょうもないこととして描かれてはいる
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:26:48.30 kNuXhvSV
>>329
その原発を批判してるジブリは？
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:32:37.69 1vodN6aO
ゲーテ ニーチェ サルトルの系譜か。
なるほど。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:38:24.59 9KOjPJLa
社会の繁栄や技術の進歩が悪であるというコンセンサスは無いけれど批判対象ではあるわな
核開発だって研究者や技術者からすればそれは「生きている手ごたえ」だし
そのへんパヤオ師は風立ちぬで答え出したと思うけどパクさんは？
ってことで泣いてる人にガッカリして「素人だよ」って言ったのかも
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:38:35.91 1vKxwmI8
思想は作品を高めることもあるが、今回は監督のイデオロギーが芸術的センスを曇らせた。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:43:44.41 1vodN6aO
ちゃんと火垂るの墓とかぐや姫の物語はつながっているんだなあ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:19:20.19 9KOjPJLa
サントリー・ゴールドみたいに古くなっちゃったんですね
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:28:14.60 kNuXhvSV
今回のかぐや姫はまんまナウシカにだぶるからね。
今まで散々電力使ってアニメ作っといて、原発反対って
じゃあお前らアニメ作るのやめろよｗって感じだけどね。
海外では原発なしでやってる国もあるが
そういう国は原発ある国から電力買っているという現実。
まだ昔のセルの方が電力使わないですんだだろうよ。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:36:45.75 vtdjB4wk
>>334
このCM初恋だった…ｗ
野坂とかぐや姫はどうつながってるん？
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:39:02.65 oml31vi4
翁が原作と同じって言ってるのはどんな原作読んだの？
かぐや姫に相談なく都に引っ越す翁とかどの本？
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:46:20.47 Kcioxztl
>>336
＞まだ昔のセルの方が電力使わないですんだだろうよ。
調べた訳じゃ無いけどセルとかを作る工場の電気が馬鹿にならないと思うから
あんたの意見は乱暴な気がするな
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:49:55.14 vtdjB4wk
>>336
どの国？
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:54:38.98 kNuXhvSV
>>340
イタリアとかドイツ
フランスから電気買ってるよ。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:01:49.65 jmd7XoEI
>>337
火垂の墓は言うまでもなく野坂の作品。
このCMで野坂は「ニーチェかサルトルか」と歌っているが、
高畑はフランス文学専攻なので「かぐや姫」ではニーチェや
サルトルの思想を組み込んでいる気配が濃厚。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:06:11.34 ZLz8uzJN
>>342
なるほどー
ありがとう
>>341
こちらもありがとうー
イタリアは電気高いんだね…あでもドイツはまだ原発動いてた気がする
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:25:05.46 jmd7XoEI
しかし実存主義つながりだとするとヴァレリーで風立ちぬともつながっちゃうな。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:29:14.46 8wjxtCrH
イデオロギーの面で、ジブリは
って括りしてるけど宮崎と高畑じゃ考えがだいぶ違う
宮崎は柔軟だけど高畑はかたい
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:33:09.82 aFcqAeG7
固いっつーか、あんまり現実と接してないんじゃないかな＞高畑
映画で客が入らなくても責められないし、パヤオが一人でかぶって頑張ってくれる。
だから何年たっても思想だけ諳んじてればいい立場。
パヤオが文句言うのもわからんでもない。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:33:32.09 dOWP6a/y
しょせん贅沢品の電気と、あらゆるものが放射能汚染されるのとでは釣り合うはずもない
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:36:17.42 tCnwCbwA
宮崎もおかしな奴だと思ってたが、高畑はそれ以上だな。
上で言われてるように悪い意味で思想が凝り固まってるわ。
頭でっかちで、誰の言うことも聞かない感じ。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:39:27.57 aFcqAeG7
ちゅうか、高畑むっちゃ頭いいもんだから、誰も彼を否定できないうちに
ここまできてしまったって感じ。
隣の山田君で痛い目あったのにねぇ。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:47:41.55 tCnwCbwA
頭いいっていう評価が間違ってる気がする。
頭いい人はこんなことにはならんだろ。