13/12/04 01:01:48.60 V7OtmhUE
>>173
>>125
オレも正直「ジブリの最高傑作」とまでいう気はない。
ナウシカ見た時ほどの完璧な感動ではないし。
あの時は「やっぱりアニメーター如きが脚本まで書いちゃダメだ」
とか言ってる評論家を鼻で笑ってたからな（ちなみに2ちゃんはなかった）。
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:16:13.67 flwrDnkZ
>>171違うんだよ 一方はなんだか偉大な作品だというんだけど
一方はこの作品の思想性がどうとか語る以前の段階で見限る
そんくらい作品として質が低いと言う
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:17:33.16 AUK0L9fB
>>175
うーん、だからジブリの最高傑作と言い切れないってところが
逆に凄いって言うかねー。高良健吾が「終始違和感があって
それが凄いと思った」とか感想を言ってたけど、なるほどっていうね。
高良ちゃんばよく見てるなと。この映画は物凄い映画だけど、
この映画ほど映画祭の受賞に相応しくない映画もないなっていう感じ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:20:37.55 kTCj8MjK
高畑さんの作品は全部が全部、計算ずくな気がするよ・・・
だから手に負えない。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:29:36.20 AUK0L9fB
絶賛するのも地獄、酷評するのも地獄、
泣くのも地獄、泣かないのも地獄、
どっちに転んでも馬鹿がばれる。
手に負えない映画っていう感じ
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:33:13.01 kTCj8MjK
高畑さんはインテリだからね。映画作る際はものすごい量の本を読みこむらしい。
でも自分はかぐや姫嫌いだけどねｗいらんもん混ぜ込むなっちゅーの。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:39:15.34 KuVgv+3u
竹取物語自体が名作なのにくだらないもん作ったもんだ。
原作の帝は立派な人物だったんだけどな。
天皇をそんなに貶めたいのかね。
世界中でまた上演するんだろうな。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 01:51:14.27 kTCj8MjK
高畑さんがどんな媒体であれ、天皇を良く描くことは、不可能な事だと思うよ・・・
天皇に唾吐きかけるとか、そんなんなら作ると思うが。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:02:34.39 25r5KCKA
天皇に限らず上流階級全般への嫌味であふれてるよ、この作品。
それが他の良い部分をすべて台無しにしてネガティブなメッセージしか出せなくなっている。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:10:01.89 KuVgv+3u
まったくだ。
そういうプロパガンダやりたきゃオリジナルでやれと言いたい。
古典の力を利用して古典（＝日本文化）を貶めるところが本当に不快だ。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:12:15.85 dl8rbBtH
竹取物語知らんの
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:19:11.78 KuVgv+3u
>>185
ネットでも読めるから読んだらいい。
このアニメを竹取物語の本質とか思い始めたら
もうプロパガンダ成功。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:19:43.35 318gBDEh
これに出てる天皇は南北朝で滅んだ方だからいいんだよ
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:24:53.23 dl8rbBtH
>>186
竹取物語自体がそれらの風刺だよ
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 02:30:56.82 KuVgv+3u
>>186
言葉遊びは入ってるけど基本的には美として描いてある。
だからこそかぐや姫はこの世に残りたいと泣いたわけで。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 04:17:08.68 V7OtmhUE
だからー
オレも最初反感感じたけど、顎は意外とうけいれられてるんだってば。
この作品を「退屈だった」と言われても「ああそう」だけど、
「反日的だ」と言われると「世間の反応を見てみろ」と言いたくなる。
オレは2ちゃん脳をツイッターの検索で修正するようにしてる。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 05:57:25.03 AUK0L9fB
今気づいたけど、この映画は完璧でなくても良いし、むしろ完璧であってはいけない構造の作品なんだな。
完璧じゃなくて不完全でそこに未練を残しているからこそ、高畑監督もまた映画製作に戻ってくる
理由を持てるわけだし、それはかぐや姫が再び輪廻転生して地球に生まれ直すことと重なるわけだ。
だからいくらアンチがこの映画の欠点をあげつらっても、それはこの映画の頑強な構造の
肥やしでしかないわけだwww
もうゾッとするようなブラックホールみたいな作品ですよ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 06:02:37.19 LpFsR4QN
>>191
ここ、ほめるスレじゃないんだけど
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 06:14:04.61 kigbgvWC
暗い
もうこれに尽きる
ホタルと同じで主人公は何もしない、
行き当たりばったりに抵抗してみるものの、基本流されてるだけ
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 06:21:38.68 NaNgS2IF
>>191
信者ですら駄作と認めはじめたか
8年50億かけたメッキなのに剥がれるの早すぎｗｗｗｗ
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 06:53:09.71 sU5iVljq
>>187
奈良時代初期に南北朝なんて存在しないだろw
北朝の先祖ということになる
あくまでフィクションだが
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 08:22:04.67 V7OtmhUE
>>194
筋金入りの信者としてはホタルやぽんぽこみたいな政治色が
後退してくれてハイジやアンの時代に戻ってくれて嬉しかった。
だが不満は、高畑勲の真髄は三千里のように、基本情愛の物語
だが否応なく社会が絡んでくるもの。
かぐや姫がベストの素材だったとはとても思えない。
もう一本頼む。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 08:31:38.57 bYSRVMRB
>>196
今回はパトロンが採算関係なく金出してくれたけど
そのパトロンがもういないからな…
制作期間2年、制作費10分の1くらいなら作らせてくれるかも…
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 08:51:08.20 KuVgv+3u
>>190
反日的だなんて言ってないけど。
それ自体が過剰反応。
このアニメは天皇と公家文化の取り扱いが大きく原作から変わってると
言っただけ。
天皇のせいでかぐや姫が月に帰ることになったとね。
＞「反日的だ」と言われると「世間の反応を見てみろ」と言いたくなる。
作品に対する評価を周りの反応で変えるんだ。
いつもみんなと一緒なんだね。へえ。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 09:12:28.55 V7OtmhUE
>>198
それ、俺が最初から不満な点。
かぐや姫の絶望の契機が簡単すぎた。顎は許容してもそれが・・・。
「反日的」はまあ、2ちゃんらしい煽りと思ってくれ。
予言すると、確実に「反日的」って言葉は今後使われ始める。
観客どんどん増えてるみたいだから。
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 09:15:31.30 hoo8W/mn
地球を丸く描いたのもこの話がかぐや姫を借りた現代の話であることのネタばらしなんだろう。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 09:17:34.53 LpFsR4QN
田辺修のキャラクターデザインを
誰も不満に思わないのか？
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 09:20:21.45 hoo8W/mn
姫は田辺じゃないって。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 10:26:25.63 OJCj3imA
アンチスレにまで信者が出張って反論しに来ること
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 11:07:49.16 Ie25JPqX
パンフレットに出てくるかぐや姫の父親の月王とかが本編に出てこないところ
最初の脚本だと3時間半だったらしいけど
その辺のとこがこれから出る関連本に載るといいな
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 11:11:27.04 flwrDnkZ
>>201最低だったね
仮にストーリーに一見の価値があったとしても、台無しだろ
ちょっとセンスなさすぎる
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 11:51:41.86 LpFsR4QN
高畑勲の独裁色が良く出た映画であった
物語も演出もキャラクターも
スタッフもプロデューサーも
高畑勲という独裁者に奉仕するための
部品にすぎない
2時間17分、独裁者の演説を
延々と聞かされているようでとても疲れた
独裁者の演説で泣けた、とか
感動している人は危険だと思う
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 12:17:16.18 LpFsR4QN
あと、思ったのが、
全ての表現、アイデアの硬直
誰も高畑監督に逆らえないから
表現が、高畑監督の意図するものを
超えられない
高畑監督一人だけの世界に
おさまってしまっている
集団作業じゃなくて、独裁者への
奉仕でしかないから
クリエイティビティがどこにもない
この映画を見て、クリエイティビティを
一切感じなかった
言っておくが、山田くんには
クリエイティビティがあったと思っている
矢野顕子の主題歌とか、高畑色に
とどまらない良さがあった
これでも俺は高畑信者だったつもりだが、
最後の最後で、こんな単純な
独裁作品を見せられて失望した
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 12:48:14.97 ZaK93pN4
>>207
じゃあどうすれば良かったんだよ
体制じゃなくて作品の内容としては
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 12:50:54.68 V7OtmhUE
そっかな。
捨丸との不倫めいた関係とか、女の脚本家のいうことよく聞いてると
思ったけどな。78の爺さんの発想じゃないぞ。
お前さんも俺と同じで、子供への情愛の経験がないから理解できないんじゃないかね？
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 13:10:03.95 FIl4tqhK
誰も悪くないけど、どうしようもなくそうなってしまう、
という切ない物語だと思った
好きか嫌いかと言われたら、好きではないが
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 14:12:07.90 OJCj3imA
>>209
理解できない人＝子供への情愛の経験がない というレッテル貼り
擁護スレでもよく見るが理解できない人＝自分を大事にしてない
とかさ、いい加減見る側に非を押し付けるのは止めようよ
理解できない＝理解させる表現が出来ていない って事だよ
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 14:23:42.14 V7OtmhUE
>>211
まあ、万人に受け入れられる作品なんか不可能なんだけどさ。
でも「これは『女に人間でなくなれ』と言ってる物語」というレビューが好評なように、
結構受け入れられる要素は沢山持ってるね。
オレは「子供がいたらもっと泣けたかな」と思っただけさ。
何にせよ「高畑の独裁が生んだ駄作」って言い方がまるで理解できないだけ。
ゲドみたいなバラバラアニメがいいのかい？（話も絵も統一感ゼロのパヤオのパクリ）。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 14:23:57.96 kigbgvWC
>>209
子供いるけど
子供への情愛と不倫めいた関係はなにか関係あるの？
捨丸というかオリジナルエピはそこそこ面白かった
チイチイが躍起になってたけのこ呼ぶシーンなんか泣けた
既存のストーリー部分が長いわ、冗長すぎる
日本人みんな知ってるんだから勘弁してよと
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 14:41:41.67 fQY3Iy3x
つーか基本は既存のストーリーを楽しむ映画なんじゃないの？これって。
逆に何を期待してたんだ？
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 14:53:34.75 25r5KCKA
>>214
その既存のストーリーをいやだいやだと思ってるかぐや姫なんて誰が期待してたんだろうな？
そんなに嫌ならストーリー改変しろ。
内面を描けばいいと思ってるようだが、想像の範囲を超えてない。
自分とは違う他者を認めないから理解できるレベルまで引き寄せて描いてしまう。
違う価値観、異なる文化への不寛容がある。
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 14:55:41.02 KuVgv+3u
つまり普通に既存のストーリー描かせたら下手で見てられないってこと。
かぐや姫が怒鳴ったり泣きわめいたり疾走させたりしてなんぼ。
言わせんな恥ずかしいｗ
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 15:15:54.18 fQY3Iy3x
皆が知ってるかぐや姫を壊さない程度の肉付けは割とよかったよ
そもそも原作が1000年以上前だしなあ
昔話の細かい部分をいちいち指摘してたら
桃太郎の両津バージョンみたいになるし
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 16:06:18.89 KuVgv+3u
＞皆が知ってるかぐや姫を壊さない程度の肉付けは割とよかったよ
かなり壊れてたが。。。
たびたび山に帰るとか襖破って全力疾走とかどこの山猿よ。
不倫で「もっとしっかり抱いて！」てのも原作になかったなー（棒
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:04:15.08 j+h8B1Qt
ムキになってこんなスレまで反論しに来てレッテル貼りする信者がキモイ
そんな信者がつく作品は蛸壺化しておわり
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:12:56.20 j5wJydO5
日テレが大規模公開するアニメ映画のスレって
批判意見に人格攻撃やレッテル貼りで応じるレス目立つよね
去年のおおかみこどもとかもひどかった
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:21:52.72 V7OtmhUE
オレは信者だろうけどちゃんと不満点を言いに来てるだろ。
ただワケのわからん批判はその根拠が知りたくて質問してるだけ。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:22:01.18 KA8foLgA
>>220
そういうお前もレッテル貼ってることに気づけよwww
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:24:23.24 iqjZOKgK
>>219
反論されたら人格攻撃
この辺がアンチの限界だな
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:28:41.49 iqjZOKgK
結局さ、説得力のある批判ができてないのが反論されるてしまう原因なんじゃないのかな
論理的に？マークのつく批評を見せられると>>221みたいに聞きたくもなる
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:33:56.56 nYic8nRf
見に行ってから数日たって いろんなことが頭をめぐって
なんか急に思い立った 妄想と言われても致し方ないけど
こっちに書くのが相応しい気がするから 適当に書いてく
まず宮崎さんがこの映画について言ったこと
>>84か これが何を意味していたのか
死刑宣告を受けたと捉えたのでは 自分の考え方を根底から否定されたと
そしてこの映画に置ける かぐや姫とは
墓所の主に取り込まれて 世界を見捨てたナウシカなのではないかと
ヒントは御門 どっかでみたことあるんだよなと思って
ひょっと思い出したのが墓所の主が直接 脳に訴えてきたイメージ
あの顔 原作本を取り出してまで確認してないんですが そっくりじゃないですか？
あの演出を不快、不可解に思う人がここのアンチ・絶賛の双方にいたと思うんですが
あれ作中の意味付けとは全く無関係の
高畑さんから宮崎さんに向けたごく個人的なメッセージなんじゃないかと
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:35:50.96 LpFsR4QN
>>225
日本語でおk
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:37:36.36 r4OXOb0k
>>220
日本のアニメ界のトップクラスは日テレが抑えてるんだからそうなるのは必然じゃね
ジブリと細田以外は歯牙にも掛けられない
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:39:11.98 nYic8nRf
スタジオ・ジブリは言うなれば今やドルクの墓所であると
そして宮さんはもうそのことに気付いている
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:42:31.15 iqjZOKgK
あと高畑ファンは東映動画時代からの猛者も多いだろうから生半可な批評は簡単に論破されてしまうのかもな
年の功っつーか
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:47:28.86 nYic8nRf
風立ちぬを見終わった直後に 感想として
もう宮さんの今の精神のステージレベルは ナウシカで言うところの
皇弟ミラルパだな と腹立ちまじりにどっかに書いた記憶があるんですが
今回繋がったのが そうすると差し詰め高畑さんは皇兄ナムリスなんだなと
この二人はいわば義兄弟みたいなものなんだと 知れば知るほど思ったし
意識してか せずかは判りませんが
あの頃から そういう緊張関係みたいなものが作品に反映されてたのではと
いま気付いた
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:49:03.32 Tbb2Sd8p
まあこんな信者だらけじゃ反感かって終わりだろうな
屁理屈でねじ伏せて信者はご満悦だろうけど
作品まで嫌われて終わり
こんな信者が一番迷惑
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:52:57.18 r4OXOb0k
>>231
最初から嫌ってるのが嫌われるって意味がわからない
同じじゃねーかw
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:55:18.43 FIl4tqhK
反感をかう・・・までもいかないんじゃないかな
かぐや姫を見たら大方満足する層しか見に行ってない感じ
だからジブリにしては、動員は良くない
風立ちぬは公開直後から、罵倒の応酬だったけど
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:55:34.57 r4OXOb0k
だいたい、ジブリと細田以外はオタクにしか相手にされてない雑魚だから
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 18:57:05.97 V7OtmhUE
「みんな何泣いてんだ？ 俺には長くてたいくつだったぜ！」に反論する気はないよ。
でもアンチすら理論武装したがるかぐや姫ってなんなのかな～って。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 19:01:41.89 JYl17tY9
>>234
庵野もいるぜ！
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 19:03:40.67 25r5KCKA
>>235
アンチが理論武装して何が悪いんだ？ 君は何かを馬鹿にしてるだろ。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 19:26:36.38 V7OtmhUE
>>237
つまんないものはつまんないんだから
「時間の無駄だった、金返せ」「原作通りで何の新味もない」でいいじゃんか。
それをなんで理論武装するかっていえば
「なんか世間では評判いいぞ？ 俺のセンスがないのか？ いや違う、この映画はつまらないんだ！」
『なぜならば』ってのが理論武装でしょ？
信者としては興味あるもん。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 19:38:03.79 25r5KCKA
>>238
はっきり言っておく。俺は信者を説得したり彼らの興味を満足させるために批判してるのではない。
そのような目的でこのスレにいるというなら退場していただきたい。
俺はおちょくられるのは我慢ならない。反論することも放っておくこともできないなら信者は不要である。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 19:44:14.57 PvJe+yaz
>>239
はい
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 19:52:17.00 hjQUFUXP
つまらないだけならまだ許せるが、無駄に長い
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 20:00:39.05 kTCj8MjK
このスレまで来て、論破しようとしないでくれよ。そんな事は本スレでやってくれ。
こっちで愚痴とか書いたら逃げたとか言って追っかけてくるとか・・・ちょっと異常だよ。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 20:34:12.52 kW42jLef
論破リ。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 20:48:00.16 LpFsR4QN
【話題】 機動戦士ガンダムの富野監督が「かぐや姫の物語」コキ下す 「絶対にみたくないし、評価もしたくない」
では残念ながらなくて、別の作品だけどw
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 20:59:00.95 nYic8nRf
やっと気付いた 宮崎さんは高畑さんへのアンチテーゼとして
かつてナウシカを 書き続けてきて
そして唯物史観の否定に至るまでの道程の物語だったんだなぁと
腐海が大地を清浄化する原理ってまさに唯物史観ですもんね
だけどそんなものは人間の住める場所ではないと
深層心理では共産主義をとっくに否定している方だったんだ
むしろアミニズムの中に救いを見出した まさにアニメの天才らしく
もうその能力も消えつつあるけど･･･
しかし高畑さんは かぐや姫を清浄の地に送った
というか送られる前提がある物語だから この古典を選んで利用した
このプロットを考えついたのは 随分前のことらしいですしね
>>244
すごいタイムリーです
自分の中でなんか 今回の映画との対比で自然と浮かんだコンテンツだから
僕は新劇の巨人こそ評価すべきだと思うし
戦後レジームを脱却するための 無意識の要請だと受け止めてる
これが若者に受けているのは 偶然じゃないと思う
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:00:45.49 kTCj8MjK
パヤオは思想は完全に捨てましたと言ってたからね。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:04:32.17 nYic8nRf
自分で書いといてなんだけど
新劇の巨人 に壺った ｗｗ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:09:23.24 nYic8nRf
考えるに
高畑さんの描く自然には 決して霊魂は宿りませんよね
今回のかぐや姫に至るまで いわゆる目に見えざるものが一切出てきたことがない
一見霊魂を扱った 平成たぬきでさえ
その実 表現したことは 狸の擬人化による
全共闘のリヴァイバルだし 化かしの能力に見せ掛けてやった
いちばん派手な見せ所＝日本古来の妖怪エキスポ でさえ
自分達が精神分野での 革命を目指してやってきたことの
自負・パロディととれる
こうやって見ていくとスタジオ・ジブリの歴史というのは
宮崎さんと高畑さんの思想的な対決の歴史なんだなぁと
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:21:04.57 w3fZFNNL
「これ観て泣くのは素人だよ」って
負け惜しみだなんだと散々言われてはいるが
パヤオ師は単純にガッカリしたんだと思うな
ライバルだったパク師とその奥田って人に
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:47:16.16 kW42jLef
「風立ちぬ」にガッカリしたっつーの。
かぐや姫は、これでもかというほどにエンターテイメントしていたよ。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:59:31.08 w3fZFNNL
だからそういう素人だってことにガッカリしたんだろ
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:59:33.36 nYic8nRf
>>249
自分が最後まで高畑さんを感化できなかった という失望感もあるのでは
と勝手に見てたりもしました
僕は「風立ちぬ」を宮崎監督の 自分の創作人生への
言い訳じみた懺悔だと思ってるんですけど
それはナウシカで言う 人民を救うためにシュワの墓所に向かったのに
代を重ねるごとに いつのまにか国を焦土と化してしまうドルク皇帝に似て
美しい理想でもって人を良いほうに感化しようと信じ つくってきたアニメがもたらした成果が
逆に子供をスポイルしてしまった
バーチャルな文化の隆盛に寄与し そこに引き籠り続け
たくましく現実を生きれない若者を大量生産してしまったと
たぶん自分もその一人だなぁ と思ってるわけです
自分ははっきりとジブリによって深く影響された いわゆるジブリ信者だと自覚しているので
たぶん宮崎さんが今いちばん恐れているのは
それをいつか断罪されることなのではないでしょうか
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:02:28.26 V7OtmhUE
>>247
それに当てはまるのは、千田是也しかいないなw。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:03:55.46 w3fZFNNL
＞断罪
パヤオも若い頃「戦争協力者じゃないか！」って自分の父親に向かってやってしまったらしいからな
それを少なからず後悔はしているだろうとは思う
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:06:26.36 kTCj8MjK
>>252
アニメを作ってる以上、それはどうしようもないサガだけどね。
ジブリという所そのものが、庵野監督ではないが、偽善で成り立っている所だと思うよ。
そこのドン二人だからね。
作った当初は希望に満ちていたのかもしれんが、今は墓所に成り下がってるしまった。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:08:18.15 kTCj8MjK
パヤオの作品観ていると、そういう自分に対する後悔が透けて見えるから個人的にはマダマシなんだけど
高畑監督は、後悔とか微塵もないから、自分としては、あーあ、ってなる。
綺麗なまま葛藤もないまま。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:14:26.91 nYic8nRf
こういう文脈で考えて行くと
息子の吾朗さんが ゲド戦記でやったトンデモ演出というか
「親父殺し」それもなぜ冒頭に？というのも
なんとなく見えてくる気がするんです あれは彼にとっては不可避な行為だったというか
ただもっと上手くやりようはあったかなーとは思うんですけどね
例えば旅の道中でかなり憔悴して（原作だとあの3部でしたっけ？には
そんなパートがあるような） そこでうなされながら見る夢の中で やっちゃうとか
僕ならそうしたなとか まぁどうでもいいんですけど
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:00:09.93 YC3Zhajx
なんか期待して見に行ったけどいまいち
すごく悪いわけじゃないんだけど
かぐや姫がずっと不幸そうだから見てて暗くなる
月に帰らなければとか正体とか唐突に話し出す
捨丸が妻子がいる身で逃げようとか言い出す
帝の顎
等々不満がある
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:17:15.88 KuVgv+3u
>>1
なにより、かぐや姫が人間になってるとこ。
あと捨丸がいかにも取って付けた感。
「盗んで殴られるお兄ちゃん」という蛍の墓をまたやってる。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:23:08.43 FIl4tqhK
よくも悪くもいつもの高畑作品って事じゃないかな
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:30:59.31 1OZ2XvAL
見終わったらあと、
どよーんってなった
じじいが悪い
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 00:38:05.99 MgieGge8
グダグダ言いたくなる気持ちは分かるし俺も書いてきたけど
そこまで語る価値すらないと思うんだよね クソでしょ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:10:22.09 2Y5BH1xL
うだうだ言ってるやつは誰と見たのよ？この映画は誰と観たかで大きく違うぞ。
クリスマスケーキやおせち料理一人で食ってもうまくねえだろ？一人で見たやつはご愁傷様。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:17:27.02 wMDIJ7uI
というか、メッセージとしては物凄く古典的なものだよ。言ってみれば、二ヒリズムの極点
というか無常感というか、もっと大袈裟に言うと仏教における空というか。
とにかくあらゆる価値観を否定することで成り立ってるんだから。
世界の価値をすべて否定しきったときに死が立ち現れ、その瞬間生が輝き出すっていう、本当に実に古典的な話だよ。
対して風たちぬは、凄く戦後民主的っていうか、村上春樹的っていうか、
もっと言うとエヴァ的だわ。エヴァと風たちぬは物語としてそっくりな訳で。
まさか宮崎駿がそんな人間とは思わなかったけどね。
風たちぬとの対比によって高畑が何者であるかがわかるかも
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:27:22.10 wqQPGtBL
>>256
ジブリはパヤオの会社って言ってるくらいだし高畑に葛藤はないんじゃない？
何百億も興行収めるパヤオと同じそれを求めるのは酷かと...
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:38:11.53 H+Tyq2jj
月に赤ん坊が映る
この糞演出
ゴジラＶＳビオランテの宇宙空間に浮かぶ沢口靖子思い出してさあ
こんな演出考えたやつは死んでどうぞ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:48:46.96 eXzP4JQo
安っぽいお涙頂戴で泣ける人がいるけど、この映画で泣ける人は
そういった類いの人だと感じた
あながち間違ってないだろ？
24時間テレビを真面目に見てしまうような人たち
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:51:24.06 rFnjHhZU
月に赤ん坊だけは、いらんかったな。
他は文句つけるところまったくないわ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:57:38.19 wMDIJ7uI
>>266
何でだよ！あれは再びかぐや姫が輪廻転生するって意味でしょう。
あの月の赤ん坊の演出は絶対的に必要。そのあとに「必ずまた会える、懐かしい場所で～」
っていう主題歌が流れるんだから
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 02:02:10.71 F8z0+s3d
もっとやりようがあっただろって話
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 02:11:33.12 H+Tyq2jj
>>269
ステマるとかぐや姫の赤ん坊だろあれ
飛行シーンで
「もっと抱きしめて！離さないで！」
はギシアンやってたんだろ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 02:27:10.99 XpY1YkdO
「もっと抱きしめて！離さないで！」
エロいよな。勃起しかかったわ。娘つれていっしょに観にいってたのに。
どんな体位でやってたんだろうな（ウヒヒヒヒ
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 02:38:16.17 wMDIJ7uI
>>270
いうても、輪廻転生の可能性を示す演出ってのも難しいじゃん。
いきなり現代に飛んで赤ん坊が生まれるシーンを入れるってのも変だしｗ
かぐや姫は、月の世界でかつて地球にいたことがある天女からわらべ歌を聴いて
地球に憧れる訳で、それが何度も繰り返すっていうのがこの物語の構造であり
たぶん高畑のオリジナルの部分でしょ。で、この構造がこの作品の一番の
芯の部分だと思うなぁ。映像演出もすべてこのためにやってるという感じがする。
うーむ、上手く整理できてないが、とにかく月の赤ん坊の演出はこの作品の肝だ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 03:23:11.48 wMDIJ7uI
>>267
それは違うぞ。俺は２４時間テレビでは全く泣かないってか、
見たことすらないな。
俺が２４時間テレビが嫌いなのは、まさに感動を売り物にして
フェスティバル化して、その裏でタレントやテレビ局やスポンサーが
ちゃっかりと儲けてるという構造が透けて見えるから嫌なのよ。
庶民から集めた募金はアフリカに送られるが、テレビ局やタレントは
ちゃっかり儲けてやがるんだよ。その構造に腹が立つ。つーか、
その資本主義の構造こそがアフリカを飢餓に追いやってる元凶
じゃねぇかっていうね。
で、かぐや姫はそういう資本主義で雁字搦めになった文明社会が
嫌だっていう話だから、むしろ２４時間テレビが嫌いな人たちこそが
泣く映画なんだよ。逆に言うと、２４時間テレビを毎年見て泣いちゃう
ような神経の図太い人たちは、むしろやたら反資本主義を強調した
この映画を冷めた目で見てしまうのかもしれない。まぁ、それもわかる。
俺達は資本主義社会しかもう選択肢はないし、金にまみれて生きる
しかないんだからさっていうね。ただ、もちろんこの映画はそのことも
織り込み済みにはなっている
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 06:40:17.96 0/sfHDN0
>>274
完全に方向性の間違った番組だとは思ってますが その中で
かわいそうな子が それでもかわいそうな中では比較的めぐまれた
かわいそうな子が イミフなチャレンジをイミフな目的のために
イミフなタレントの応援を背に しかし全力でやっているのに遭遇して
もうずっと 無表情で瞬時にリモコンピッ状態でしたが
これからは ちょっと泣けるようになるかも とか思ってますね今は
それでいいんじゃないかとも
まあそもそも24時間テレビというものを もう何年も見てないんですが
このケースをジブリのお二人に置きかえてみると
あくまでイメージですが
宮さんは こんなものは偽善だっ！とかなんとかブツクサ言いながら
少し目を離したスキに なんか安直な場面にホロッときちゃってて アレ？今泣いてました？
みたいな かたや
高畑さんは 表情一つ変えずに だからといってチャンネルを替えるわけでもなく
ただ苦行をこなすかの如く じっと見続けている
ってこんな感じですかね
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 06:44:43.26 HssMW/0w
＞むしろ２４時間テレビが嫌いな人たちこそが泣く映画なんだよ。
それはない。
24時間テレビと同じくご都合主義と偽善に冷めたわ。
しかも50億も使ってこれかよ。
そのまま土地買って国に寄付するなり山整備するなりしとけと思った。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 07:09:45.84 0/sfHDN0
あと輪廻転生についてですが
スカイクロラの中で描かれるのも インスタントな輪廻転生だと思うんですが
あちらの方が 僕にはまだ希望が持てるんですね それに何とか抗おうとしている人の意思を軸にしている点で
これは原作、映画どちらに限らず
ニヒリズムの極点から生まれる 生への輝きってことで言うと
ガス・ヴァン・サントのエレファント前後の作品群
あちらの方がそれを描き切れてるかなあ とは思います
かぐや姫はどちらかというと まぁもう内容はちゃんと覚えてないんですが
カラックスのポーラXと同じような手触りというか
最後の場面だけ自殺で終えるシナリオにした エレファントに見せかけて･･･
いやポーラXだなぁというか
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 07:15:52.63 3QI6CpAy
不満を言うスレじゃなじゃん、ここ
関係無い独り言みたいなのは
やめてくれ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 07:28:36.87 0/sfHDN0
高畑さんにもお世話になったというか 今までかなり感動させてもらいましたからね
だから単純な文句というか 批判ではなく
もっと掘り下げた不満というか それを言いたい
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 09:56:37.88 4tPaBJT+
不満というか、やっぱり宮崎のロリの情熱と想いの力がすごいんですよ。
ハイジだって三千里だって、宮崎がいなけりゃあんなに成功しなかったろう。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 10:13:48.96 4tPaBJT+
だいたい太陽の王子のときから宮崎が場面設定役で重用されていたぐらいで、
宮崎の想像力のおかげで画面が引立っていたので、高畑の理屈だけでは何も完成しないんじゃないかな。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 10:26:39.14 yq5U2jD8
ロリの情熱って女の子にも支持されるの？
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 10:39:51.65 JdTn2Wsr
女童がユズヒコに似てるとこくらい
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 11:00:17.56 MgieGge8
なぜかぐや姫が地球に来てなぜ帰ったのか、彼女はどんな人物で何を考えたとかいう所への興味が、この映画の入り口らしいけど
竹取物語においては語られない余白こそがムードでスタイルだから
これはほとんど、アンパンマンはなぜパンなのに生きてるのかって疑問と同じレベルだと思うんだよね
別に竹取物語に限らず、こうだからを語るよりは、こうであるのみを語り
発想の面白さによって話しが展開してくってのは
結果的には
話しを構成する上で必要のない
無駄を取り除いたもので この上で成立するし、独特の雰囲気が生まれる
無駄を埋めれば面白いだろうなんてのは初めからナンセンスだと思う
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 11:08:31.53 IoqtqBas
人をイライラさせるタイプの愚か者として翁を描くのは少々恣意的だと感じたよね
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 11:16:01.01 wxVWhkh1
翁は原作とやってること同じだと思うけど
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 11:21:16.79 KbbTcPNz
>>283
似てる！！
なんかさーかぐや姫の物語に物申す、とかいうブログをアゴラかなんかで読んだときに
その人はあの童子をパタリロみたいって言ってたんだけど
パタリロよりもっと似てるのいたような気がしたんだよね
そうだユズヒコだ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 12:16:58.65 IoqtqBas
>>286
すぐ怒ったりやたらと舞い上がって浮かれるバカ
思い込みが激しく感情的になって人の話を聞かない
思慮の浅い単細胞なキャラクターとして描かれている
原作にそういう設定があったのかどうか
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 12:37:42.99 8paiOTbl
>>288
その言い方は極端だと思うけど
単純でわりと感情的な性格に色付けられてたと思う
行動から察するに間違った方向では無いと思うけどな
でもあれしきの金で豪邸を手に入れたり人を集めたり
歳のわりに行動力とコミュニケーションは有能だよね
感情的で少し頑固かもしれないけど、姫の決死の覚悟にも折れたし、根はやさしい人ではあるよな
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 12:46:53.12 siuw/Gq4
翁だけど、いつまでも家で夢見てくすぶってる娘に
勉強しろとか習い事なり縁談なりを持ってくる普通の親だよね
姫視点だとうぜえってなるかもしれんが親視点だとバーチャル田舎に引きこもるニートの行く末が心配でならんよ
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 13:08:40.52 wVBJy/wk
竹取物語だと「ケツ出して恥かかせてやる」とか言ってるが翁
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 13:13:24.21 HssMW/0w
>>286
「帳のうちよりも出ださず、いつき養ふ。」
バーチャル田舎って前にも聞いたな。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 13:38:41.53 IoqtqBas
姫の思惑を無視して痛い目を見せても幸せにしてやろうとするのは
父権主義的な暴君、まさしく「オヤジ」の姿と捉えてもいいが
ことさら慌てふためかせ、我が事のように一喜一憂するのは
「バカ」を描く表現とみて間違いあるまい
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 13:50:04.40 HssMW/0w
>>293
原作はそんな暴君じゃないんだけどな。
なんでもかぐや姫に聞いてる。
かぐや姫も暴れる性格じゃないよ。そもそも外に出ない。
アニメじゃわざわざ変な設定にしてる。
原作の方が自然で情があっておもしろいよ。
地味でもそのまま映像化してくれたらどんなによかったか。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 14:22:08.03 bhvd0Rjs
翁役の地井武男の声が掠れてて聴きづらかった
田畑智子の女の童の声はもっとヤングな少女にして欲しかった
かぐや姫より老けた声だったんで違和感ありありだよ
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 14:22:25.71 IoqtqBas
男を支配者、女を被支配者として男女関係を階級闘争の図式に当て嵌めるラディカル・フェミニズムの文脈を継承してる
それに加えて保守的な志向を持つ人間をバカとして描くのはホントどうしようもない
'60～'70年代に流行ったイデオロギーから抜け出ていないとか、そう言われても仕方がないくらいの描写はしていると思う
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 14:32:30.89 IoqtqBas
もちろん現代の世相を一部切り取った映画としては評価できるが
これが時代を超えた普遍性を持つとか言われると「ねーよｗｗｗ」と言わざるを得ない
意識的か無意識的かは別にしても
マルクスやサルトルなんかの歴史法則主義を普遍と信じてる人間にしか通じないわ
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 15:29:37.55 jIlg2eKZ
月の使者の音楽がどうにも受け付けない
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 15:54:52.80 vtdjB4wk
>>298
あの無駄に楽しそうな無神経な感じが月の使者の無慈悲さを表してんと思うので
受付ないが正解と思う
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 16:28:49.12 rDdfYMkL
>>30
あ、俺もそれ思ったは
ヴォネガットって過大評価されてる
あと月の世界が1984のingsoc
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 16:43:23.02 GkGyvbOs
>>296あんくらいの世代のインテリは そうした考えが先進的で正しいと信じて疑わないって傾向があって
高畑さんなんかこの典型なんだってのは本人の発言を読んでみればはしばしから伝わる
この点、駿はまだ柔軟性がある
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 17:46:48.77 h5Q/nyaP
何で少年の成長物語をやらないの
おっさんの妄想少女成長物語はもう良いですよ
男は皆ロクでもなかったけど女は皆良い人で不自然だよ
脚本は女だけど好き勝手にできなかったんだろうね
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 17:49:02.12 8bXaTgsI
ホルスとかマルコとか
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 17:56:02.17 h5Q/nyaP
>>303
マルコしかしらないけどあれ成長してない。と言うか最初から理想的な良い子
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 18:06:46.98 t8EM23hh
>>288
翁は原作とほとんど同じに見えたが
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 18:49:16.11 kNuXhvSV
このスレ、不満点というより、本スレで言えないこと（恐らく突っ込まれるから）
を言うスレになっとるな・・・。
翁は愚かかもしれんけど、姫を幸せにするために一生懸命なんだよな。
姫はそれを嫌がってるけども、空から金やら綺麗な衣服やらもらったら
そら、天の思し召しは姫を豊かに育てることなのだ！と普通に思うだろうと。
その努力を愚かと言ってしまえる傲慢さが嫌だね＞高畑
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 18:51:19.87 jIlg2eKZ
>>299
そうは思ったんだけど、それにしても異物感が有りすぎると思うんだけどな
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 19:03:57.47 8bXaTgsI
高畑は全然翁を愚かには描いてないよ。
むしろ極めて賢い男だ。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 19:07:21.47 h5Q/nyaP
翁はかぐやを娘とは思ってなかったように思う
最初にかぐやを持ち帰って来た時いやらしくて何か気持ち悪かった
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 19:09:25.95 kNuXhvSV
>>308
姫が嫌がってるのと媼に批判させとるがなｗ
観客は普通主人公視点で映画を見るから
翁が愚かな男に見えるよｗ
やってることは全然愚かではないけどもねｗ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 19:30:23.06 IunxB2sv
そりゃ原作を読むと翁は愚かに感じるからな
原作通りじゃん
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 19:50:02.78 swIDyfPQ
>>304
んなこたーない。
マルコは原作よりも設定を幼くしたせいで、どうしようもないわがままなガキに
すぎなかった。それが人と会って成長して、親父の仕事の偉大さを理解して行く。
その頂点がインディオも女の子を助けるあたり。あそこはもう、そこらの大人より立派。
最初から理想の子供はハイジ。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:20:53.21 v1SwCJsx
信者の皆さんアンチスレまで出稼ぎお疲れ様です
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:46:14.27 JTYQli/k
いや別に家庭内の暴君としてのオヤジでもいいし
人の気持ちが解らないクズ野郎として描いててもいいんだけど
あそこまで阿呆に描くのは極めて現代的な文脈に基づいてると思うぞ
それが余計と言えば余計だわ
都に行くなら都に行くでいいけど娘に近所に一言ぐらいあってもいいし
縁談が来ることに喜んだってあそこまで浮かれなくても良い
山で働き者だったんなら都暮らしでもその残滓を描いていいと思う
都に来てまで土間に下りる女どもをいちいちdisる必要だって無いし
慣れない言葉遣いにどもっては毎回梁に帽子ぶつけて落っことしたりとかな
あそこまでやっといて原作通りとかカマトトが過ぎるわ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:47:17.82 elaHI/ka
何これ、全然アンチスレじゃなくて笑える
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 20:52:03.00 kNuXhvSV
>>315
アンチを論破するために出張してきてるんです。
大変ですね。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:03:05.36 IunxB2sv
>>314
原作を読んだことないの？
翁のウザさは同じだよ
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:06:16.93 kNuXhvSV
翁がやってる事は天からの指示でそ。
当時の宗教観でいくと天は神様なんだから
それに逆らうって発想はない訳で。
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:06:35.59 JTYQli/k
>>317
それはおまえが高畑と同じ前提に立っていてそれを疑っていないだけだ
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:16:55.21 IunxB2sv
>>319
高畑とか関係なく、原作を読んだらそうなんだから仕方ない
ところで原作を読んだことないの？
五人の公達や帝に求婚されて有頂天になったり、官位を貰えるといって有頂天になったり、それで姫が幸せになれると信じてたり、同じなんだが
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:17:12.31 JTYQli/k
翁の描き方が原作と同じだって言う奴はその時代の男としての特性以外で俺が挙げたような、
アニメーションでイライラさせる阿呆として表現に該当する部分をどうか抜き出してみせてくれや
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:20:25.79 kNuXhvSV
>>320
いや普通有頂天になるでしょうよそりゃあ・・・
官位に関しては、姫が結婚した後も実家はサポートしなきゃいけないから
無いと困るんだけど。
（姫が出産する時は実家で出産するし、宮中での衣装なども実家が
そろえなくてはならない）
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:20:55.79 I7mOvHWm
現代意訳の違いはあれど、
どの意訳文を呼んでも翁は浮き沈みが激しい。
今だけでなく当時から「元気な爺さんだなあ」と思われていただろう。
まー、一説にはボケ老人とも言われているし。
当時は老人まで生きているほうが珍しいし、
サイクルが早くてもひ孫はまず見られなかったからなあ。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:21:25.83 swIDyfPQ
親バカ＋成金だとあんなもんじゃね？
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:32:35.89 JTYQli/k
いかに恣意的な解釈でも同じ思想的前提に立っている者としては
それは普遍的で自明なものとして捉えるから
疑いを差し挟む発想すら出てこないんですねよくわかりました
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:34:16.69 kNuXhvSV
>>325
高畑作品ではそれが顕著だよね。なんでかわからんが。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:47:57.51 GkGyvbOs
うろ覚えだけど原作じゃかぐや姫は地上を嫌だと思ったから帰るわけじゃないんで
爺さんの決定が帰る動機をもたらした何て形にしたから、
爺さんを間違えた人に仕立て上げる事になっていて
しかもテーマ自体、男性のもたらした社会、風習が自然と対比されるわけだから
そうでなくても感情まるだしでみっともない道化役の爺さんと
終始なにやら悟ったような表情してる婆さんって図からして
意図と思想性がうかがえる事は伺う余地ない
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:55:07.31 frxgU7u4
なるほどなーそうか
「実存は本質に先立つ」「人間は自由という刑に処せられている」
というこれはジャン・ポール・サルトルの言だが
アニメという括りでみればこのかぐや姫の持つ指向性は
エレン・イェーガーや暁美ほむらのやっていることと同質だから
2013年のトレンドと言えないことも無い
もちろん火あぶりの刑に科せられるような時代でもないけれど
公序良俗という観点に立つならばそれを普遍と認めるワケにはいかんだろう
ということでいいか？
あとは上で挙がってるようなジェンダーフリーを若干キツめに混ぜ込んでるってとこかな
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:20:05.51 YZNgL+L6
>>306
爺さんは、例えば、地元に原発を誘致した福島の市長とか
そんな感じに思えたけどね。原発を誘致すれば職が出来て街が栄える訳で、
市長としては地元の為を思い良かれと思ってやったことが、とてつもない
裏目に出てしまったっていう。そんなことは古今東西いくらでもあることで、
爺さんはそういう典型的な人物の象徴として描かれている。
べつに悪い人間には描かれてないし、その罪を積極的に責めてる訳でもないと。
なんつーか、どうしょうもないこととして描かれてはいる
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:26:48.30 kNuXhvSV
>>329
その原発を批判してるジブリは？
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:32:37.69 1vodN6aO
ゲーテ ニーチェ サルトルの系譜か。
なるほど。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:38:24.59 9KOjPJLa
社会の繁栄や技術の進歩が悪であるというコンセンサスは無いけれど批判対象ではあるわな
核開発だって研究者や技術者からすればそれは「生きている手ごたえ」だし
そのへんパヤオ師は風立ちぬで答え出したと思うけどパクさんは？
ってことで泣いてる人にガッカリして「素人だよ」って言ったのかも
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:38:35.91 1vKxwmI8
思想は作品を高めることもあるが、今回は監督のイデオロギーが芸術的センスを曇らせた。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:43:44.41 1vodN6aO
ちゃんと火垂るの墓とかぐや姫の物語はつながっているんだなあ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:19:20.19 9KOjPJLa
サントリー・ゴールドみたいに古くなっちゃったんですね
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:28:14.60 kNuXhvSV
今回のかぐや姫はまんまナウシカにだぶるからね。
今まで散々電力使ってアニメ作っといて、原発反対って
じゃあお前らアニメ作るのやめろよｗって感じだけどね。
海外では原発なしでやってる国もあるが
そういう国は原発ある国から電力買っているという現実。
まだ昔のセルの方が電力使わないですんだだろうよ。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:36:45.75 vtdjB4wk
>>334
このCM初恋だった…ｗ
野坂とかぐや姫はどうつながってるん？
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:39:02.65 oml31vi4
翁が原作と同じって言ってるのはどんな原作読んだの？
かぐや姫に相談なく都に引っ越す翁とかどの本？
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:46:20.47 Kcioxztl
>>336
＞まだ昔のセルの方が電力使わないですんだだろうよ。
調べた訳じゃ無いけどセルとかを作る工場の電気が馬鹿にならないと思うから
あんたの意見は乱暴な気がするな
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:49:55.14 vtdjB4wk
>>336
どの国？
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:54:38.98 kNuXhvSV
>>340
イタリアとかドイツ
フランスから電気買ってるよ。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:01:49.65 jmd7XoEI
>>337
火垂の墓は言うまでもなく野坂の作品。
このCMで野坂は「ニーチェかサルトルか」と歌っているが、
高畑はフランス文学専攻なので「かぐや姫」ではニーチェや
サルトルの思想を組み込んでいる気配が濃厚。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:06:11.34 ZLz8uzJN
>>342
なるほどー
ありがとう
>>341
こちらもありがとうー
イタリアは電気高いんだね…あでもドイツはまだ原発動いてた気がする
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:25:05.46 jmd7XoEI
しかし実存主義つながりだとするとヴァレリーで風立ちぬともつながっちゃうな。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:29:14.46 8wjxtCrH
イデオロギーの面で、ジブリは
って括りしてるけど宮崎と高畑じゃ考えがだいぶ違う
宮崎は柔軟だけど高畑はかたい
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:33:09.82 aFcqAeG7
固いっつーか、あんまり現実と接してないんじゃないかな＞高畑
映画で客が入らなくても責められないし、パヤオが一人でかぶって頑張ってくれる。
だから何年たっても思想だけ諳んじてればいい立場。
パヤオが文句言うのもわからんでもない。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:33:32.09 dOWP6a/y
しょせん贅沢品の電気と、あらゆるものが放射能汚染されるのとでは釣り合うはずもない
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:36:17.42 tCnwCbwA
宮崎もおかしな奴だと思ってたが、高畑はそれ以上だな。
上で言われてるように悪い意味で思想が凝り固まってるわ。
頭でっかちで、誰の言うことも聞かない感じ。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:39:27.57 aFcqAeG7
ちゅうか、高畑むっちゃ頭いいもんだから、誰も彼を否定できないうちに
ここまできてしまったって感じ。
隣の山田君で痛い目あったのにねぇ。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:47:41.55 tCnwCbwA
頭いいっていう評価が間違ってる気がする。
頭いい人はこんなことにはならんだろ。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:49:40.29 aFcqAeG7
東大行っちゃう馬鹿ｂｙ小泉進次郎
そういう意味だよ＞頭いい
ちなみに鳩ぽっぽも福島みずぽも東大ね。
わかりやすいでそ？
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:59:49.01 tCnwCbwA
分かってるよ。
でもそういう意味でも頭いいって言わなくていいと思う。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:19:42.93 aFcqAeG7
本スレは売れなくってもいいんだってさ＞かぐや姫
パヤオの苦悩はいずこに・・・
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:45:50.56 o/J4/zCM
しかし高畑勲に自分の人生を
ささげてる田辺修さんという人も
相当変わり者のようだ
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:45:20.28 lN8WF5/3
翁の思い描く幸せと姫の思う幸せがずっとすれ違ってて
翁にイライラしてたわ最後まで何かズレてんだよなあの爺さん
石作皇子鉢すら持ってきてなかったし
無駄に口達者だったしああいう人がモテるんだろうね
正直帝のアゴがインパクトありすぎて色々忘れた
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:12:55.87 aFcqAeG7
かぐや姫の成長過程は全部高畑の創造したものだから口をつぐむが
翁に関しては原作通り！原作通り！と連呼するのはなんなんだろうか。
一番酷い改変くらってるのは主人公のかぐや姫だぞ。
これに関しては信者は何も言わんのか。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:33:07.24 OJFjdaGq
現代ではこういう風に縛られて生きるなんてこと滅多にないし、上映中、ペットのこと連想して見てしまったわ
人間のエゴで勝手にペットもそのほうが幸せと思い、家や服や餌を与える…
けど、実際のペットからしてみりゃ、自然に野生に生きたほうが、本来の生き方として幸せなんじゃないのかね
家もなく、餌を食べるのも人様のもの奪ったり貰ったり、人間からみて惨めでも…
まるで、ペット批判のような映画だと思ってしまったよ
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:53:16.15 8wjxtCrH
かぐや姫が自然に執着を示したのは環境の変化によって拡大した、過去の
良かった時期への思い入れからで
なぜなら、あのまま自然の中で育ってもかぐや姫からして嫌だと感じられる出来事って起こり得たはず
次に
規格として、かぐや姫の思いからくる主張は作品上、絶対的に正しいとして描かれていたように感じた
自然賛美がテーマとしてあるようだから そうでなければ成立しない
だったら上記の点で、矛盾が生ずるように思うんだけど
そうじゃなくて
前者と後者のどちらかに誤りがあるとしたらどっち？
解釈を読んでると個々ばらけすぎてて分からん
それとも素直に、かぐや姫の感情を借りて自然賛美をうたったって形でいいのかな？
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:57:04.18 aFcqAeG7
そら主役には監督の主張を言わせてるでしょうね。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 05:01:02.50 aFcqAeG7
>>358
作品をフォローする為に齟齬が出てるんだと思うよ。
本スレで言ってくればいい。
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 05:06:08.31 8wjxtCrH
なんにせよネガティブな書き込みになるからこっちでいい
作品をフォローする為に矛盾があるってどういう意味？
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 05:08:05.78 8wjxtCrH
ああ、素直に受け取ったまんまってこと
だったら
別スレでの解釈の
的外れなこと甚だしい書き込みが あまりに多くないか
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 05:09:06.80 aFcqAeG7
環境の変化から起こった望郷の思い
と自然賛美
という二つをうまく、作品をフォローする為に信者が使っているという事
こちらを立たせればあちらが立たずになるからごまかしているよねって意味
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 05:12:55.57 aFcqAeG7
>>362
あたまでっかちの人が書いているからね。
自分はからかい半分で書き込んでいるけどね。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 05:13:36.92 8wjxtCrH
そういう意味か
フォローつうかマジで信教してる様子
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 05:19:17.18 aFcqAeG7
>>365
ジブリ作品ではよくあることです＞信教
自分は信者ではないけどねｗｗｗ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 05:54:38.18 /n5TgqKK
まあ絶対に正しいものなんて一つも描かれてはいないけどなｗ
死があるから生が輝くのであるのと同様
ただ受け取る側が個別の感情を一般化しようとするから齟齬が生じるだけ
女として、人間として、とか
何ゆえ主語を「私が」にして我慢できないのか？ｗ
まあこれも受け手が感動して涙を流すということをあまりにも価値の上位に置いてるからこそ起こりうる現象なのだけれどもｗ
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:07:42.42 0tZ32JFY
そもそも全ての思想の根源って
つきつめると
性格 というか性分から来るような気がしますよね
それを拗らせたのが 哲学というか
その違いから齟齬も生まれる
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:09:51.31 aFcqAeG7
>>367
出来うる限りの大衆を味方につけたいから「私が」とは言えない。
まぁ幼稚な理由ですよ。どこでもね。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:12:24.36 8wjxtCrH
涙することを価値の上位に置きすぎるって指摘はまさにその通りだな そういった傾向がある
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:13:25.62 /n5TgqKK
>>368
もちろん性分から来る という思想もあれば
性分から来ない という思想もある
紀元前からある。いい加減にしろ と言いたいｗ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:34:35.55 tTlaBekd
捨丸の存在理由がよく分からなかった
彼との恋愛をやりたいなら何故、結婚子持ちにしたのか…かぐや姫と一緒に行こうとするのとか無責任に思えたし
応援したい気にならなかったよ
普通に帝が恋愛相手でいいと思うんだがね…
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:45:40.54 0tZ32JFY
>>372
誰にも何にも縛られない一個の人間？として描きたいなら
いっそ両方と恋愛させても良かったかもｗ
でも それにはあの顎はハンデか･･･
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:56:26.40 8wjxtCrH
>>372嫁子持ちについてのみ言わせてもらうと
実は作中唯一しっくりきた
不倫愛の独特の情緒はあの時代の雰囲気にあうし
自然を愛し文明、風習を否定という形から見れば
男女の愛とは形式にとらわれず自然な心の繋がりに基づくものだし
心の頼りにしていたあの男もやましい所があったという見方も面白いし
かぐや姫を思って一途に待ってた何てよりは家庭持ってた方が時の流れと、キャラの人生を感じ取れて良い
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 07:04:16.66 0tZ32JFY
捨丸が流浪の民で 時には盗みもいとわない環境で生きてる人物にしては
やたら上品というか 高潔なのは
やっぱりジブリって良い子の集団なんだよなぁ とも思いましたね
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 07:25:56.36 aFcqAeG7
どっかいいところないと、姫が惚れる要素がないからね。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 07:32:03.23 0tZ32JFY
>>371
どちらかというと自分は高畑側の人間・性格だと自負しておりますｗ
基本動くの嫌いですしね
だから同族嫌悪的なものを感じる部分があるのかもしれない
反面教師にしたいものですねぇ･･ｗ
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 07:37:22.44 /n5TgqKK
いや他の子供に比べても綺麗に描き過ぎ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 07:56:22.24 aFcqAeG7
まぁぶっちゃけ、帝と恋愛はさせたくなかったんでしょう。
原作（本スレではどれが原作扱いなのか論議になってますが）では帝とはそれとはなしにいい仲になって
不老不死の薬までもらう仲になるのですから。
高畑さんの思想的にそれだけは絶対許せない事でしょうから。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:02:53.23 kpPE8Oi0
>>379
最初そう思ってあのシーンで冷めたんだよね。
でも帝意外と人気。高畑さんとしては最大の譲歩では？
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:15:30.09 aFcqAeG7
>>380
帝にしては紳士だったからじゃね？＞人気
当時の帝の権力からするとそのまま押し倒しても構わない訳なんだが
（姫が消えたのもあるけど）ちゃんと姫の言う事を聞き届けたからさ。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:28:00.04 8Yl0wNh4
富士山の由来になるとか、原作かはともかくいい感じなのにカットするのもなんかモヤモヤ
原作なしでオリジナルにしたほうが良かったな
かぐや姫ももっと高慢なイメージあったのでいいこにしすぎと思ったな…野生児なイメージもないんだよな
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:43:04.25 4kMHrt7u
>>7
エンディングで記憶を失っても泣いていたってことは記憶が残っているってことでない？
これは希望の物語だよ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 09:27:40.94 aFcqAeG7
>>383
いやだから、不満点を論破するスレではないんで。
本スレへどうぞ。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 10:33:54.05 NKG7TK8d
>>不満点を論破するスレではないんで
それって誰が決めたんだ？
疑問点やおかしなところに突っ込むくらいはいいんじゃないか
それと信者でもアンチでもない視聴者もいるってことをお忘れなく
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:11:49.03 4kMHrt7u
>>385
支援あんがとなあ。
個人的な意見なんで勘弁な
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:14:53.58 4kMHrt7u
>>379
かぐや姫が現代の感覚で動いているのがこの作品の魅力であり、きもですね
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:23:09.68 9Rwncjwj
スレタイに沿ってサクサクお願いしますってことだと思う。
ファンの「そこがよかった」とかファンとアンチで論争みたいなのとかなりやすいから。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:34:51.22 aFcqAeG7
ログ見てくれれば解るんだけどさ、いちいち本スレから出向いてきて
論破してやろうって奴がちょくちょく来るんだよ。
曰く、否定する奴が論理武装するのを論破したいんだとさ。
それ以降このスレではこれは違うよみたいな訂正入れる言葉には
本スレへと誘導されるようになってる。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:02:54.29 NKG7TK8d
完全なアンチスレでもないところが問題なんだよな…
単に不満点ってことなら>>388の言うとおり「いや、そこがよかった」ってなりやすいんじゃない
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:05:48.92 aFcqAeG7
＞疑問点やおかしなところに突っ込む
これはここではなくて本スレで提起すればいい話だと思うよ。
ここは不満点を言っていく所だから
いや、だからそれはこういう解釈で～ってなると
本スレいけよ、ってなる。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:10:10.11 NKG7TK8d
いやいやむしろそういう話をするスレなんじゃないの？
それだって有意義だと思うが
本スレより本質的な話になってることもあるし
単なるアンチスレならアンチスレ立ててやるでしょ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:21:14.79 aFcqAeG7
>>392
ログをちゃんとよめば、そんな言葉は出ないと思うんだけどな・・・
長い独白はやめてくれとか、あるんだけど
本スレが信者になっちゃってるんで、ここが避難区域みたくなってるんだよな・・・
まぁ、貴方がここを自分の思うとおりにして、他に反対する人がいなければ
そうすればいいんじゃない・・・
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 13:42:29.00 z7fbdEfM
なんで真っ当なアンチスレにしなかったの？っていう思いが強い
月世界=仏教概念とした上で思うんだけれど、
かぐや姫の意図と月世界の意図がズレてるように見えてそれが非常に引っ掛かる。
姫→自然のまま生きれるから地上は素晴らしい！
月世界→地上ってのは自然は中々に良いけれど、宮中みたいな人の業を切り離せないもの。故に穢れ。
って感じ。
物事の良い所だけ見て、悪い所は見て見ぬふりをする理想論の坊っちゃん嬢ちゃんな匂いが姫からするんだよな
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:05:04.59 qe4ECWNg
論破なら論破でしっかりやって欲しいとは思うんだけど
「原作通りじゃん」とか「違うと思うけど」とか
単発で妄想だけ披露してなんの説明もせずに去っていく奴のなんと多いことよ
「良い映画だった」っていう個人的な感想は誰も否定しないからせめて
それを他者に通じる論理を以て説明してくれって感じ
あとID:aFcqAeG7みたいな奴はレス数は多いけど言ってることが一つも鋭くない
要するにクリティカルじゃないんだよ
他人のレスに被せた意見もその元のレスがひとまき締めたネジをふた巻き緩めて返すだけ
何の意味があるのか解らないけどとにかく面白くないってのが致命的だわ
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:27:02.17 Sdv7t/e+
某法案が可決してカリカリしてるんだろうな
かわいそうにｗｗ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 06:01:47.79 WDXXkggM
>>396
最終局面での共産党の反対討論での
「宮崎駿さんも反対しています」を聞きながらおもったわ、
「お前もハイジの監督をパヤオと思ってる一人だな」と。
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 09:37:11.38 lIQ+W11z
捨丸の顔が横に広いとこが不満だった。
帝の細面と足して2で割って欲しい
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 11:59:54.63 JoupRv20
>>398
でもそれって普段食べているモノの硬さを顎の骨格で表現しているんだろうからなぁ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 13:21:14.85 FEq4hwem
>>399
さすがに単純すぎる
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:00:16.87 A3ARoM2S
捨丸って妻子持ちってわかる以前から全然ときめく要素がなかった
不倫シーンがなかったとしてもどうでもいいキャラだわ
ああ監督は蛍の墓の人だったなと思うだけ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:14:45.96 5QW+WO8n
ときめくというか、そういうキャラとして描いてるだけだからね。
捨丸も、普通の人なんだよ、という。ときめかなくても正解。
最後の一行は意味不明なんだけど。
火垂るを見て、何も感じない奴なんて居ないだろ。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:28:43.90 4MCRjDmU
風立ちぬに９８点つけた岡田は
かぐや姫はつまらんかったようだ
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:40:37.95 A3ARoM2S
>>402
ひめとの田舎生活で思いっきりときめかせようとしてるじゃんｗ
捨丸が蛍の墓の主人公を思い出させるってことだよ
論破ｗしにきたｗｗですかｗｗ
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 15:47:00.59 FAXDWCY6
ヒットラーは犯ユダヤ映画を作った時、ユダヤ人をドブネズミに例えて
観客から総スカンを食らい、ゲッペルス雇った。
ゲッペルスは直接的にユダヤ人を悪魔化せず巧妙なイメージ操作で
ユダヤ人への敵意を煽った。
高畑はヒットラーで宮崎がゲッペルス。
技術的には圧倒的に宮崎駿が上だ。
しかし、プロデューサーの鈴木は、今回の高畑の作品が
ジブリ作品の中で最高に感動度が高いと絶賛した。
そら、宮崎が激怒するのは当然だし、この映画で号泣する奴は
素人と切ってすてた気持ちもよく分かる。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 17:23:46.18 gMwvKSrf
パヤオの作品は前のめりで力みすぎ
高畑は安定の安心感
かぐや姫だが火垂るの墓やおもいでぽろぽろみたいな重厚なセルアニメで見たかった
あの水彩画調は技術偏重の絵本みたいで
内容にいまいち入りこめず
客観的な覚めた視点で見てしまう
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 17:25:40.11 DbwdVZI8
>>395
遅レスだが、一言つまらなかったなどの感想をここに落として何が悪いというのだろう。
賛成派に納得いくような意見を書けってか？
随分傲慢だな。
本スレだけに籠ってろよ。屑が。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 17:32:04.20 9FTl92UU
どっちかっていうと>>395は賛成派？に対して言ってるようだけど
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 17:37:10.43 DbwdVZI8
>>408
どっちにも通じる様に書かれてると思うよ。
賛成派に向けてなら最初からそう書けばいい。
出したIDの人は明らかに反対派なんだから
全体の文脈で言えば、反対派に向けて言ったように捉えられても仕方ないと思うが？
賛成派にむけたなら、後半の文章はいらないし。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 18:10:37.38 WDXXkggM
>>406
残念ながらそれが高畑の意図通りなんだよ。
アリストテレスじゃなくてブレヒトの理論で作ってるから。
あー、パヤオだったらそのへんを嬉々として論じそうだな。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 18:15:00.81 FEq4hwem
>>410
宮崎監督がこれで泣くのは素人って言ったら
高畑への嫉妬ってことになってるけど･･･
あと、よかったって言ってる人みんな泣いた泣いた言ってる･･･。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:10:30.91 WDXXkggM
>>411
言われて気づいた！
パヤオはそこを「根拠」として発言したのかもね。
確かに感想は「泣いた泣いた」の大合唱。
これは理論上は「失敗」で、実は高畑は、例の音楽で涙を止めるつもりだった気がする
（あそこで引いたって感想もあったしね）。
ところが観客は泣いてしまった・・・。
つまり「理論上は失敗」でも作品としては成功してしまった、ってことかな。
ブレヒト作品も名作と言われてるのはだいたいそういう失敗作なんだよ。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:15:35.30 WDXXkggM
つまりはこうだ
「違和感を感じて批判が出たら理論的に成功」で
「引き込まれて泣いてしまったら興業的に成功」。
高畑に勝ったのは途中で寝た岡田だけw。
414:ステマる兄ちゃん
13/12/07 19:26:57.75 rs91PNcy
高畑は失敗でも、久石は狙い通りだし、脚本？に女性が深く関わってるし
まぁいんじゃね？
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:29:07.85 FEq4hwem
>>413
白けてダレてたけどお金もったいないから最後まで見た場合、
お金払った時点で負け？ｗ
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:37:42.11 9FTl92UU
>>409
どうみても前半は賛成派に向けての文章だと思うが？
後半のIDの人は反対派の中でも回りくどく説得力に欠けるから挙げられただけでは？
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:45:06.34 FEq4hwem
>>412
でも51億円使っちゃった時点で「興行的に成功」はありえない気がするんだ･･･
ブレヒト的にやったとしても
原作さえ読んでない・読めない・考えない層が厚く、
分かってる人は分かってて
分からない人は泣いちゃってる(大多数)という、当たり前の結果になってる。
負ける試合をやっちゃって、興行的にも作品的にも失敗･･･？
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 19:48:45.47 Iagj0b1n
興行収入で映画の良し悪し語るのは興行スレだけにしてくれよ
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 20:00:15.19 PUG2SyV0
本当に無意味で馬鹿らしい興行スレ、あそこ読んでると頭悪くなりそう
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 20:22:35.38 WDXXkggM
>>415
ヒキワケー
>>417
映画監督は撮っちゃった時点で勝ち。
観客が入れば大勝利だよ。
興業的収益なんか多分どーでもいい。
高畑は確実にそのタイプ。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 20:53:11.67 bg3zFi4Z
昔話を、かぐや姫の心情からすっきりまとめたストーリーに納得はした。
ただ、望まない結婚を強いられてとか、
他にも演出があまりにも古くさくてベタすぎて何だかなあって感じ。
まぁみんな泣くんだろうなと思ったら、周りは泣いてた。
あと女性に受けそうだなぁと思った。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 21:02:10.12 FEq4hwem
>>421
同意。
＞まぁみんな泣くんだろうなと思ったら、周りは泣いてた。
＞あと女性に受けそうだなぁと思った。
男でも女でも、思春期とか、感情的なタイプ、
ストレスがある人なんかは泣くだろうなと思った。
論理的客観的に見るタイプは泣かない。
人を見るのにいい映画だなと思った。
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 21:28:25.55 9DrV2MqS
何人かが泣いたからいい映画じゃないってのはそりゃそうだけど
泣いた人にとっても、泣けたからって良かったとは思うとは限らなくて
知人の場合なんかそうだったな こんなのは少数だろうけど
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 21:43:42.71 4gGOlHcU
ID:aFcqAeG7=ID:DbwdVZI8
あたまわるいなやっぱり
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 22:03:37.13 4MCRjDmU
アゴってる帝なんだけど
しりあがり寿がデザインしたのか？
そうとしか思えない
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 22:04:59.09 5QW+WO8n
>>422
同意だな。例えば、>>425みたいなタイプとかを言ってるんだよねw
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 22:19:42.61 4MCRjDmU
自然は美しいといういつものジブリの自然崇拝だけじゃんこの愚作
しりあがり寿風アゴ帝は気持ち悪いし
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 22:21:32.11 4MCRjDmU
このレビューがクッソ参考になったわ
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 22:25:22.50 PUG2SyV0
右脳だけで観るのが得意な人は「持ってかれる」のかな
正直得意だから観に行こうかなｗ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 22:28:33.20 WDXXkggM
>>428
そのひと、
アノひとじゃね？
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 22:32:26.17 DbWu1JS5
原作を読んでいないのはわかる。
なぜ読んでいないのに「作者は原作を読んでいない」というのか。
自分が読んでいないから、相手も読んでいないと思い込み、
お互いに読んでいないなら適当なことを言ってもばれないとでも思っているのか?
読んでいない人間が「俺は読んだが」と嘘をつくのは、
どのように考えても理解できない。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 22:40:15.31 FEq4hwem
>>428
不倫したから誰とも結婚しない説？月の都で？
そうじゃなくて誰とも結婚しないのは
基本的に男女の交わりが穢れだからでは。
掛詞で斎宮としての役割を果たしているって説もある。
原作に書いてあるのは誰も品を持ってこられなかったからとか、
月に帰るから、とかだけど、流れ的にかぐや姫と結婚はまず無理な話。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 22:59:15.34 4MCRjDmU
ハイジが平安貴族の世界へ行ったらこうなりました
といういつもの高畑映画でしたとさ
まる
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 23:05:21.93 Sz8VYRD0
なんかいろんな主張が散らばりすぎてて
どこを拾ったらいいのかわからなかった
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 23:09:18.05 5QW+WO8n
>>434
かぐや姫だから、とか昔話とか帝が、とかいろいろ難しく考えずに見れば
話の筋はエンディングまで一直線だからシンプルだよ。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 23:12:56.49 FEq4hwem
>>433
結局これ。
かぐや姫の家は月にあるんだから
毎日月を見て泣くって話だったら面白かったのに。
夜になると夢遊病で徘徊。爺婆も徘徊。
お迎えを指折り数えて待って、お迎え来たら喜びまくるかぐや姫。
サンバもピッタシの、めでたしめでたし展開ｗ
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 23:16:17.53 DbwdVZI8
>>424
なんでも決めつけてんじゃねーぞコラ。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 23:22:41.60 TApEx0EW
まーそうだね
ID:aFcqAeG7=ID:FEq4hwemだよ
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 23:25:00.48 EkFJm0rE
レビューが5点ばっかりで気持ち悪い
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 23:27:33.74 5QW+WO8n
むしろアンチが、定期的に同じ内容で１点を上げてるほうが気持ちわるいんだが・・
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 23:36:43.40 Sz8VYRD0
>>436
それじゃハイジだろよ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 23:40:06.70 Sz8VYRD0
>>435
話の筋のことは、言ってないんだけどな
はしばしの描写にぼそっぼそっと揶揄というが何か重ね合わせてるなぁって感じがあるんだけど、逃げ道つくってある、みたいな。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 00:47:36.63 JkfOkyCO
頭の良い人と馬鹿が酷評し、
中途半端な頭の持ち主が絶賛する
って誰かが言ってたけど、その通りかも
まあ、高畑の狙い通りってところか
高畑の「教育」に騙される人が多いこと
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 00:50:41.85 oT0BjEgH
性格の悪い人と馬鹿が酷評し
の間違いじゃないの、酷評してるヤツの人間性見てみなよ、宮﨑駿と岡田斗司夫だよ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 01:01:14.25 JkfOkyCO
おかしな三～四頭身キャラをいっぱい
出して物語に没入させないようにしたにも
かかわらず、泣いたり感動する人が
いるってのは、高畑的には成功なのか
失敗なのか、気になるところだよ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 01:30:29.71 9EINfKb7
ブレヒトの手法だか異化なんて初めて聞いたけれど、その使用が事実なら>>443になるのが当然なんだろうなあ。
てか、仮にこの作品をアリストテレス的作劇として見たとして、泣けるほどの展開ってどこにあるの？
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 01:40:10.36 vEQsCRAt
>>444
評が的確であれば、人間性を問う必要はないと思う
評を論ずる分には。
あんたの言ってることは「俺はあいつ嫌いだからあいつの言ってることは認めない」
だよ？
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 01:48:16.91 oT0BjEgH
オレの考えは、「作者がクズなら、どんな美しい絵画でも駄作」なんだよね。
殺人犯に立派な説法唱えられても胸に届かないし、当然宮﨑駿なんかに反戦映画作られても何も感じない
何にせよ人間性とそこまでの人生あってこその言葉（作品）の重みだと思ってる
このスレの99.999%はアニメ制作に携わっていない部外者だろう
だから「お前に何がわかるんだ、したり顔で」とは言わない、部外者であるなら
部外者の視点で作品を「素直に評価するべきだ」ということ、「なんかよく分からんけど泣いた」
それはカッコ悪い感想でも馬鹿でもない、それが純粋な批評なんだよ。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 01:53:21.36 jwHqrG+7
いいなと思う演出はところどころあるけどな
とりあえず歌はめちゃくちゃ良いと思うな。あと久石譲。
顔の動き子供の動き、動画も高いレベルで仕上げてるからそれだけで涙腺緩む人はいるわな
ただそういう人も物語の深層にある大筋みたいなもんに共感して泣いてるわけでは無いから
泣く人泣かない人で性格だとか知的レベルが知れると思うのはさすがに馬鹿げてるとしか言い様が無いわ
もちろん親子の離別って時点でもうダメみたいな人もいるｗ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 01:54:57.05 jwHqrG+7
>>448
おまえは「批評」って言葉の意味ついて勉強して出直せ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 01:57:03.59 oT0BjEgH
そういうくだらん揚げ足取りは本当にうんざりするからやめてくれ･･･ なんの建設性があるんだそのレス
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 01:59:21.77 jwHqrG+7
>>451
いいから調べて来い
そしたら少しは建設的になるだろうよ
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 02:01:49.13 jzt7RfOG
>>448
つまり「モーツァルトの曲はすべて駄作」ということだな？w
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 02:05:49.20 8QDa30PX
シベリアにしろ瓜にしろ
最近のジブリは飯がたいして旨くなさそう
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 02:15:29.70 oT0BjEgH
モーツァルトもゴッホもキチガイだが、他者に迷惑をかけるような悪人では無かった
彼らの作品はまさしく名作であった
オレのいう駄作とは宮﨑駿のような、歴史の知識もない兵器馬鹿のロリコンが
したり顔で「名作風味の反戦映画」を撮り、あまつさえそれを自画自賛してる姿
あの作品が駄作なのではなく、この男の人生が駄作
ちなみにこの駄作の男は日本に向けて「今すぐ日本は韓国の慰安婦に賠償しろ」と言った。
↓従軍慰安婦、そんなものは存在しないことのすべての証明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宮﨑駿とは、こんな程度の男ということ、こんな程度の歴史認識のバカの作った戦争映画
それを見て感動した人たちをオレは絶対に否定しない、作品は受け取った人のものだからだ
それを、したり顔で「作者の思惑がどうで～故にこれは成功で～失敗で～」 オレはこういう人間を馬鹿と呼ぶことにしてる
その作品を見て、受け取った、自分自身はどこに行ったんだよ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 02:25:02.95 jzt7RfOG
こういう色眼鏡を何重にもかけた奴が出てくる余地を残してしまったことが
おれの最大の不満な>>かぐや姫。
ちなみに風立ちぬの方は、多分駄作。
そしてあれを絶賛してこっちをコキ下ろす岡田はただのオタw。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 02:29:38.84 W8o6/rhX
朝丘雪路とか理解に苦しむ
山田くんのリベンジしたかったとしか思えない
伊集院も理解不能
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 02:42:59.83 jzt7RfOG
>>457
テーマが重すぎるから息抜きを作ったんだろうけど、予告編見るたび伊集院で噴き出す。
そのセンスでアゴまで伸ばしちまったんだろうなー。
繰り返すが、御門のデフォルメが悪いというより、アレがかぐや姫の死の直接原因になったこと。
急ぎすぎ。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 02:59:14.96 jwHqrG+7
「従軍慰安婦」なる呼称は戦後に作られたものだけれど
従軍してた戦場慰安婦は間違いなく存在するし
朝鮮人慰安婦の強制連行だってあったんだよ
ただ国家としての賠償義務があるかどうかという話は
日本軍が強制連行を命令したかどうかという問題と
日韓基本条約で賠償請求権を韓国側が放棄しているという問題があるから
賠償義務は無いとする考え方に分があるというだけの話だから
「従軍慰安婦はそんなものは存在しない」てのはクソとミソの区別がつかない馬鹿の意見でしかないし
こんな無粋も無粋、野暮の極みみたいなハナシを絡めて全然関係ないアニメ映画を評価するのは
さらにさらに低いレベルの馬鹿であると考えてイイ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 03:04:48.58 oT0BjEgH
>>459
>朝鮮人慰安婦の強制連行だってあったんだよ
ねーよくそバカ、それじゃお前まるで本物の馬鹿じゃねーか
強制連行があったとすれば韓国政府手動の韓国人による日本への連行だ
そしてスレチだからここで続けるべき話題ではない。 オレが語りたい部分はそこじゃない。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 04:25:47.00 HgMdZf5u
>403
岡田なとかっていうヲタクが風立ちぬを褒めてる理由は、
風を利用して、「自分も一流のクリエイターでもあるので」この映画の柱が分かりますと、自分を宣伝したいだけですよ。
そういう男ですからね、こいつの言動は、昔から
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 06:18:08.44 jzt7RfOG
>>461
岡田がクリエイター？
代表作がダイエット本のクリエイターかよwww。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 06:21:29.96 HgMdZf5u
とにかく、岡田は、自分もおまえら素人の享受する側じゃなくて、おまえらに物を
みせてやってる、提供してやる側の人間だって、いうことを強調したいデブってこと
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 07:11:23.51 ViR29eb5
URLﾘﾝｸ(k-onodera.net)
この評論が面白かったんだけど、月の世界＝死の世界ではなく、六道における天道だと解釈すれば
すべてが完璧に納得できるな。月を死の世界と解釈すると、じゃあこの作品は極楽浄土を否定するのか、
宗教を否定するのか、じゃあニーチェかサルトルかっていう話になっていくんだけど、
素直に天人が住んでいる場所である天道だと考えればよいんだな。
そこは生きながら死んでいるような世界、いってみればニートや引きこもりの世界なんだよ。
月の世界はそういうものと解釈すればすべてが腑に落ちるわ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 07:30:44.70 vEQsCRAt
>>464
なるほど、生命賛美しつつ、世の中拒否、と
おーいナウシカ、ブチ切れて暴れていいぞw
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 07:36:47.54 vEQsCRAt
>>448
駄目なんだよね、とか言われても。
「あ、そう」って話なんだけどw
まあ、君が「こいつは好きだから作品マンセー」「こいつは嫌いだから否定」くらいでしかものを語れないってのははっきりしたからまぁ、いいよ。
最初から結論ありきで、後付けで自分に都合のいい理屈つけられてもねw
拝んで崇めて、いつかご利益あるといいねw
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 08:17:51.28 JKDIzvMN
>>1
男を悪く描きすぎ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 09:10:06.31 J/bqCRx4
>>464
かぐや姫はともかく、この映画自体は極楽浄土を否定してないんだよね。
だからこそあの結末は明るくて切ない。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 09:34:30.35 Xhyud4sr
>>460
＞強制連行があったとすれば韓国政府手動の韓国人による日本への連行だ
日韓併合時代に韓国政府なんてあるわけねーだろ馬鹿
売春業者による強制連行には日本軍も悩まされてたからわざわざ人攫い禁止のお達し出したんだろが
「続けるべき話題でない」ってそもそもおまえが関係ない話題引っ張りだしてきたんだろが
おまえはホントあらゆる点で認識が一般人レベルに追いついてないからハナシについて行けないんだよ
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 09:36:55.25 lwp1lDW0
>>464
萌えアニメにケンカを売ってるというところは凄く同意。
でも六道思想はブッダと関係ない。
wikipediaから。
仏教成立以前の古代インド思想を起源とし、原始仏教においてはさほど重大な意味を為さない。体系化が進行したのは後代と考えられる。
インド・中国起源ではないが、日本では11世紀ころ、六道の各々に配当された六地蔵が各所に祀られ、大いに庶民から信仰された。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 09:40:50.81 lwp1lDW0
日本人の性奴隷議論はほとんど間違ってる。欧米では経済的理由で自主的に売春する人も性奴隷とされている。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)性奴隷
性的奴隷（せいてきどれい）は、英語の sex slave の訳であり、現代欧米においては広汎に使われる表現である。
具体的関係の中でより従属的立場の者が、より支配的立場の者により意思に反して継続的に性的行為を強要される状況
（その多くは退去（移動）の自由・性的自由を一部あるいは全て奪われる）でのその人・関係・状況・状態を指して、性的奴隷と呼ばれる[1]。
人を性的奴隷状態におくことは、奴隷化することの一形態であり、本人の自己決定権や性的活動などに関する決定権の制限を特徴とする[2]。
（広汎な用法は21世紀初頭までは日本で一般的に受け止められていず、○○奴隷とは扇情的比喩用法であった。慰安婦問題によって外国の表現が移入されてきている段階である）。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 09:51:17.73 yI5tV3H1
絵は賞狙いの短編でやってろよって感じだった
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 10:02:26.77 2Tyg5A95
欧米ガーが来ちゃったじゃねーかよｗ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 10:15:16.16 lwp1lDW0
アメリカの要人だって日本の慰安婦主張は受け入れられないって言ってるだろ。
史実として江戸時代の日本では世界有数の間引きをしていたわけだが、当時乳児をたくさん殺したのは合法だったし仕方がなかったと政治家が言ったらどうなる？
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 10:24:54.88 2Tyg5A95
>>474
なんの話かしらんけどシャワーでも浴びてスッキリしておいで
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 10:58:57.04 lwp1lDW0
【国際】知日派も「慰安婦」うのみ、ケビン・メア氏も「外国では誰も日本に同情しない」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
477:398
13/12/08 11:43:11.81 xZ4vwGkK
>>399
そうかも、あり得る
くっそ固いもんばっかし食べてんだろうなあ
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 11:43:25.71 ABTeSmK6
荒らしばっかだな、このスレ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 12:20:37.50 jzt7RfOG
>>478
上にも書いたが、荒らされる原因がこの作品の中にはあると思う。
上の評論読んで、2ちゃんのマジョリティであるアニオタが反感持つのは
なかなか鋭いってことになる。
岡田も頭は確実に良いから「イカン、これに感動したら俺が否定される」
と感じてヨガの眠りに入ったんだろうw。
ま、ストラヴィンスキーの『春の祭典』ほどではないが、これは確実に世界を
席巻するだろうね。
あ、俺は信者ね。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 12:39:07.13 ewgA9SD2
うーん、無いな
ネタとしてもつまらんし
さすが信者
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 13:27:29.22 Ys/mYHsr
>>464
＞なるほど、生命賛美しつつ、世の中拒否、と
なんか今現在のジブリの政治姿勢とモロかぶって見えて笑っちゃったｗ
あとこの映画絶賛してる人達のいう自然賛美って実際どの程度のものなんですかね？
なんかイメージ的に
自宅の庭は車用にコンクリートで敷き詰めて
鉢植えだの狭い裏庭でちょこっとガーデニングみたいな
その位なんつうかモダンライフにオサレに組み込める程度の
自然愛（）でしかない気もするんですよねｗ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 13:28:26.16 Ys/mYHsr
あ、すんません>>465です
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 13:45:27.91 Ys/mYHsr
>>477
そのぶん若くして歯がボロボロでもおかしくなかったでしょうね
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 14:25:54.38 rLvAoMmF
>>464
この人のレビューは丁寧だよな
よく読んでる
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 14:57:59.82 bq3sr+3F
アニメ板のスレはほんと低レベルだな。
あと文章がだらだらと長いわ、ズレてるわでまったく形をなしていない。
アニメしか興味ないからだろうな
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 15:10:47.09 pv1FmEVg
>>464の人のレビューはちゃんと
原作を読んで丁寧に書いてるよな。
でも原作にはすでにそういうことが織り込まれている点で
やはり原作はすごい。
読まない人が知らないだけで。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 18:01:16.81 6kVDd+7H
はいはいニート様偉い偉い
アホかw
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 18:09:23.78 ABTeSmK6
>>464
この人の評論、「かぐや姫」論的には面白いけどアニメーション評論的には薄っぺらもいいとこだな
ロクに観てもいないモノを偏見でアナクロに論じてるだけ
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 18:34:14.48 5tP78K4Z
正直、何が面白いのかわからなかった。
言い方も考えも悪いかもしれないが、キチガイが戯れてるだけの内容じゃね？
絵もあそこまで細かくかけるのはすごいな、と単純に思ったけど
映画を見に行ってまで紙芝居を見たいとは思わんしな
俺の感性が悪いのか頭が悪いのかわからんが、まったく楽しくない映画だったよ
昔のジブリはこんな俺でも楽しめる、いい映画だったのに…
もうそんな映画は見れないんだな、って思い知らされたよ…
いいところ:音楽良かった。あとかぐや姫可愛い。ポップコーン美味しい。
これぐらいだな。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 18:50:08.29 jzt7RfOG
>>489
反論は、せん。
じゃなんでレスしてるかといえば、
「そういう人もいるだろう、まあ、この映画やジブリを憎まないでくれや」という思い。
男の子がセラムンみても感動できんだろ、くらいに思ってくれや。
ツイッターの感想見ても、「泣いたー」ってのは圧倒的に女の子だし、
そういう映画なんだよ。
あま、プロである岡田はいかんがな。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 19:13:51.33 k5xhfftu
千と千尋の二番煎じで現代っ子入れたとこ。
あれは神隠しで入ったから分かる。
しかしこっちは無理がある。
しかもかぐや姫は古代のしかもひなびた田舎の年寄りの価値観で育ってるはず。
それにもか関わらずバタバタ走るとかありえん。ただの馬鹿。
考えてみたらこの人、他人の二番煎じばっか。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 19:19:41.83 Gpf6EglO
金沢城をグーグルマップの写真で見てみた。
空からみても城とその周辺のまとまった緑が美しいね。
ストビューもいいねえ。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 19:54:37.96 Gpf6EglO
どこの誤爆だよｗ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 19:56:02.86 ljYwL6Oy
今、ひどい自演を見た気がする・・・
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 20:21:56.18 tNA6dkoa
圧倒的芸術作品ってのは
見る側にもある程度素養を必要とするっていうそれだけのこと
かぐや姫見てつまんないって子は本当にそういう才能無いから
別にそれを卑下することもないんだけど
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 20:43:23.44 jzt7RfOG
>>495
高畑信者としてはこっちに文句つけたいな。
金払った以上モトを取ろうと眠りもせず頑張ったが楽しめなかった、
と言われたらそれだけの映画なんだよ。
「素養がないからわからんのだ」そんなことを言ってるジャンルは
衰退するぞ。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 20:48:33.79 k5xhfftu
>>495
「ある程度」ってのがミソだな。
「大体知ってる」位の中間層に一番うけると思う。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 21:20:09.41 Z/VDeXaP
わらべうたに冷めた
なんというか、隠喩ってレベルじゃない漫画的すぎる歌詞
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 21:39:54.26 5PtS9ejT
>>494
良く見てんなｗ
IDとか気にしながらスレって見るものなのかな
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 22:22:57.39 J/bqCRx4
>>499
てかここは自演しながら書き込むところに突っ込むべきところだろ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 22:33:33.70 0lIk3HYK
もう興業失敗は確定したんだし不満をあげても次作はないんだから意味なくね？
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 22:51:08.02 J/bqCRx4
だったらもうアンチ活動も意味なくね？
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:42:08.98 ABTeSmK6
例えば『ニーチェの馬』とか、全然意味わかんなかったけど
映像の説得力とか圧倒的で「なんかすげーモン見た！」って気になったわ
あれこそ芸術
理解できないと楽しめないのは単に頭でっかちな「アート（）」なんすわ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 23:47:21.09 jzt7RfOG
>>503
をいをい
ここはパヤオのスレぢゃないぞw
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:39:11.80 uBdxOm0l
もしハイジが絶世の美女だったら､
かぐや姫の話になっていたという話だと思うんだ｡
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:44:52.25 0XpPyKlH
もしかぐや姫が千尋のような顔だったら
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 01:07:55.92 kZLgAOpi
>>505
斬新ｗｗ
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 02:03:51.94 AIQUcUu7
>>498
わらべうたはあざといんだよな。登場回数も多すぎ。
あそこまで歌詞で説明しなくてもいいだろうといいたくなる。
あと、水車回れとか言ってるけど、あの時代、日本でまだ水車は
一般的ではないし（実際普及したのは室町時代ごろ）
少なくともわらべうたにうたわれるほど、身近にあったもんでは
ないはずなんだよ。とってつけた感に終始違和感があった。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 07:32:09.56 NlbTC/eO
>>508
そんなあなたはかごめかごめに読み替えるのがオススメ。
実際メロディも似てるし。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 07:53:08.20 8eYWpCq/
>>508
『母をたずねて三千里』のなかでイタリア・パルチザンの歌を大合唱させた高畑に何を今更。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 08:25:57.17 5kEQihtn
わらべうたというのは
当時の流行り歌もあるので
当時最新のものを歌に入れても
まったく不自然ではないです。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 09:18:51.30 1WWuWcvD
ちいさんは好きだけど、
「たっけのこ」に対抗して「ひめー」やる所があざとくて白けてしまった。
童歌もいかにも大人が頭で作った歌。
「さあ私が頭ひねって作った歌詞、よく聞いてねーここ試験に出ますよー」だった。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 12:05:33.14 s3DeJymV
絵が美しくなかった
これに尽きる
中途半端にアニメ絵だった
あれだけ絵巻物にこだわるのなら
絵巻物のような美しい絵にすればいいのに
アニメ絵にも絵巻物にもなれなかった
コンセプトの良くわからない絵
いっそのこと、キャラクター原案を
中島潔にするとか、思いきったことを
すれば、また違ったかもしれない
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 13:52:07.34 8eYWpCq/
>>512
あれ、「おいでー」はいらんかったなあ。
でも
わらべ歌って、別に子供だけで作るんじゃないと思うが。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 16:35:12.28 xyCNz/0I
お前らが指摘する、あざとさって修正を反映したら興行収入下がるだけだからw
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 16:42:04.38 8eYWpCq/
その意味で、山田君の失敗が活きてますな。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 16:52:34.19 kZLgAOpi
ディズニー「お前らさー俺らのシンデレラとか白雪姫みたいに何か有名な古典でやれよー多分売れるわ」
高さん「売れなくていいんです」
ディズニー「いやある程度は売れなきゃ困るのよこっちとしても」
高さん「竹取物語やることにしました」
ディズニー「どんな話だよ」
高さん「月から女が来てまた帰って行く物語です」
ディズニー「SFかよ！」
高さん「SFです。しかも日本最古の物語です。」
ディズニー「おっしゃ、それやれや！！」
6年後「お金足りません」
ディズニー「またかよ！！」
8年後、試写会。
ディズニー「・・・・orz 」
「SFつったじゃん！スターウォーズっぽくドンパチやってくれると思ってたのよ！！最後の何よ！！シュールすぎんわ！！」
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 17:46:20.80 2YeUjs4H
創作物の評論で相手が正論を言ってきた時、
日本の左翼は「わびさび」という。
英語にできない感性をあらわす単語、それがわびさび!! Wabi-sabi!!
理解できない外人が劣っているのだ。Wabi-sabi!!