13/12/02 23:22:10.10 xLTsSWkl
個人的に原作のかぐや姫は遭難だと思うけど
こんな解釈も面白いよね
扱いが難しいのによく完成させたなとオモタ
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:22:36.37 xqvKCPrM
駿を奮起させるという鈴木の目論見は成功したようだ
ただかぐや姫に関しては駿どうこうで収まる作品ではないだろう
そういう外野の声がどうでもよくなるほど魅力的な映画だ
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:30:50.73 TQp3Q0Gj
しょうがねぇなぁ～、もう。
WOWOW入ってないから、とりあえず『夢と狂気の王国』でも観てくるか。
幸い、割と近くでやってるし。
ちなみにNHKの『探検バクモン』は、前後編とも録画して見た。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:31:59.07 rsaZDIU7
>>651
新聞には、監督とは褒めたらいけないのだと前置きして、駿の発言の「素人」を、
「褒めたのか？」と、鈴木自身もつかめない様子。
最後に宮崎についてを「不気味」と述べてる
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:34:14.43 z3YPaMV+
聞き分けの無い女の頬を
１つ２つ張り倒して
背中を向けてタバコを吸えば
それで何も言う事はない
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:35:13.13 tIlfO8lY
高畑は、アフレコよりプレスコの方がいいんだと言ってるけど、アフレコには
アフレコの十分な存在価値とレベルの高さと文化的広がりがある。
プレスコにこだわる高畑のやり方もそれでいいんだけど、アフレコやそれを
高度なテクニックでこなす声優の存在を軽視するような認識は間違いだと思う。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:37:05.71 z3YPaMV+
>>661こんな事をするから
壁際に寝返りうって
背中で聞いている
やっぱり、お前も
出ていくんだな
…となる
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:41:55.62 xy7WOYz6
2回見たけど、かぐや姫可愛いわ
ジブリは音楽が耳に残る。凄いね
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:42:40.73 oYg181eR
観てきた
自殺か病死した女の人の話がベースになってるのかもしれないと思った
ラストシーンが完全にあの世からのお迎えすぎた
軍勢で屋敷を固めても死からは救えなかったんだなぁと
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:43:42.71 xqvKCPrM
>>654
最後のはブッダではないらしい
西村のインタビューによると雲中供養菩薩像という平等院にある国宝のオマージュ
阿弥陀来迎図ももちろん参照してるだろうけど
よくわからんが浄土からの使者みたいなもんで明らかに死のイメージらしい
イメージが貧相というより死をここまで視覚化した昔の人のイメージ力に圧倒される
現代的感覚で死をあれほど具象的に視覚化するのはかなり難しいだろう
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:47:28.50 ThXgF81f
ツイッターだったかここだったか
「『風立ちぬ』がオチのない小難しい映画になっているのに、『かぐや姫の物語』
はベタなエンターテイメントになっている。これじゃいつもと逆だ」
ところどころ違うと思うけど、この意見は評価する。
アカデミー賞あるで。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:47:34.97 oYg181eR
メッセージ性がどうというよりは、もしかしたらこんな事実があったのかもしれないって思ったことで胸に来た
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:48:38.10 MG0AO12f
どなたか、解釈を教えてください。
どうして捨丸は空を飛べたのでしょうか。
姫の力ですか。
姫が海にドボンしたあとも、捨丸は空中に浮かんでられてたのでしょうか。
姫に飛べる力があったら、もっといろいろなことが出来たのではないでしょうか。
それこそ自由を満喫し放題だと思ってしまいました。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:48:46.73 oYg181eR
>>667
特に都に上がってからは結構ユーモアがあってエンターテイメントしてたよね
教育係とかゆるキャラみたいな顔した女官とか
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:48:55.97 IAAGckYq
宮崎駿は奥田さんが感動してるのを見て、絶対嫉妬したはず
引退撤回するだろうね
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:49:01.46 TQp3Q0Gj
>>662
高畑監督は、宮崎監督のようにはアフレコや声優をあからさまに下に見てはいないはず。
ただ『じゃりン子チエ』の映画の時、芸人さんたちに別々に声を入れてもらって
それをまとめる作業をしながら、これだけいろんな持ち味のある人たちの芝居を
ごく限られたところへ押し込めてしまうことに疑問を感じた、と言っていて、
以降はできるだけ自由な形でその人の持ち味を発揮してもらう方向に行った、ということ。
同じ「プロの声優を起用しない」んでも、宮崎作品とはかなり意味が違う。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:52:24.97 W1J4dJM3
>>669
帝に部屋に押し入られた時に天人としての記憶と神通力を取り戻している。
そして月の神通力は姫の力をはるかに凌駕していることも思いだしている。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:53:52.80 TQp3Q0Gj
>>670
『マイ・フェア・レディ』は、粗野だったヒロインが貴婦人になった後半、
つまらなくなって失速するけど、この映画は後半も面白いな。
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:55:13.62 ThXgF81f
>>672
絶頂期の横山やすし（つまり暴走機関車）にネコの演技を丁寧にやらせた恐ろしい演出家だからね。
パクさんがかなわなかったのはミヤコ蝶々だけ。
でも完璧な演技だった。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:57:15.45 JbOuSF5y
かぐや姫も風立ちぬも老人監督の臨終前の人生のまとめレポートなんだよなぁ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:58:59.74 W1J4dJM3
風立ちぬ →主人公に葛藤がない
かぐや姫 →主人公が自分の葛藤を自覚した瞬間に解決不可能であると悟る
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:59:42.50 gO+ClX1Q
>>669
壮大なBGMの中で「雨土よ、私を受け入れて」ってセリフがあったでしょ。
かぐや姫が理想とする鳥虫獣草木花、即ち生きとし生ける地上全てのものと一体になる象徴的なシーンなんだよ。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:01:27.16 RpJIrptu
一生懸命勉強して
真面目に働いて
如才なく人間関係をこなし
健康的な生活を心がければ
人生はほぼうまくいくものです。
そんなことは分かっていても
人間には「感情」や「欲」があるので
その通りにはいかないんですよね。
特に若者ってのは感情的でハングリーですから。
捨丸は妻子がいても
かぐやを助けたいという感情が先走って
かぐやを連れて逃げようとしたし
かぐやはわがままやいたずら心で
人に迷惑をかけてます。
人間もやがて経験と共に
ある程度は感情をセーブすることを学びますよね？
だけど感情に走って失敗したり
人生を踏み外す人はたくさんいるでしょ？
月の人というのは
そういったリスクを負うのを不合理として
最初から感情を「悪徳」として
正しい行いだけを心がけて
生きていこうという人達だと
描かれているように感じました。
月並みな解釈ですが。。。
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:02:05.86 sDNs2xjq
>>678
そして月の神通力でなかったことにされる。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:02:48.90 JlHGICfc
>>676
でも高畑監督の最高傑作かもしれない
まあ他がつまんないだけだがw
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:03:15.87 TQp3Q0Gj
>>675
キーボンも「ニャーオ」言ってたなw
あの時、やすしや、（史上最高のキャスティングのひとつなのは間違いない）のりおといった
人たちに「このセリフを、この長さで」というのが決まってる状態でやってもらいながら
「あぁ。これがプレスコだったら……。」と思ったのは間違いないだろうな。
そういったことで、その人の芝居に制限をかけてしまう行為の愚かさ。
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:04:03.01 JbOuSF5y
パヤオ こう生きたかった
高畑 こう生きるべきだった
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:05:50.49 R9OSdn5x
>>676
で、鈴木Ｐからすると「（この二作は）二人への退職金代わりなんです」、という。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:07:50.53 eQCJAfK8
空飛ぶシーンは駿引っ張ってきてやってもらえばよかったのに
なんか間抜けだった
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:08:53.40 cOMDwndz
>>650
> さらに、現在公開中の『かぐや姫の物語』を宮崎監督は観たか？ という質問に、鈴木プロデューサーは「観ました」と返答。
> 五反田で行われた初号試写に宮崎監督が来場したといい、
> 「『かぐや姫の物語』は泣いている人が多くて、ジブリの中でも群を抜いてみんなの感動度が高かったんですよ。そんな中、宮さんは難しい顔でキョロキョロしながら出てきた」と述懐した。
>
> その後、泣きながら試写室を出てきた日本テレビの奥田誠治プロデューサーに対して、宮崎監督が
> 「何だよ、奥田さん！ 真っ赤に泣き腫らして。この映画で泣くのは素人だよ！」と怒りをあらわにしていた場面を目撃したという。
>
> 「僕は宮崎駿とは付き合いが長いけども、これは意味がわからない。じゃあ玄人の映画って何なのと思って。
> その後、宮崎駿とは毎日のように顔を合わせるんですが、それ以来はただの一度も『かぐや姫』については述べません」と鈴木プロデューサー。
ワロタｗ
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:09:29.24 3IqMV/O2
この映画は女の方が感動してるの多いの？
男もいるの？
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:10:20.70 4oipBFaD
翁や帝の描写が素晴らしい
翁がかぐや姫をなんとか貴公子と結婚させようとするのは、子に最高の暮らしをさせたいと願う親として当然の感情
帝が自信満々に夜這いかけるのもこの時代なら納得できる
現代人が理解できない常識が根付いていて、そこに外の世界から来たかぐや姫が戸惑う描写を丁寧に積み重ねているからこそ、終盤羽衣をかけられる直前の台詞には引き込まれるものがあった
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:10:33.15 vY9UttTs
>>682
ああ、そういえば、ラジオ深夜便で面白いこと言ってたな。
「日本語は計算できる」って。つまり、強調に長音をいれたりしない。
だからある程度アフレコ時の長さが読める。
ところが英語じゃ感情で伸び縮みが激しいからむりだって。
「ケイーサーンーガーデキールー」とか激しても伸びないってこと。
それが絵と合わさって別の次元で調和できると宮崎駿は思ってる（ここはハッキリ言った）
自分は違うんだと。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:12:09.21 6wAbaIEg
>>681
ヒロインを魅力的に描こうと最大限に努力してる時点で進歩だし
高畑勲のフィルモグラフィー内では最高の到達点に達したと思うよ
でもやっぱこの位かとも思う
宮崎駿が新作で「俺はどうせインテリのボンボンだよ！お前らがそれに何を言えるんだよ」と居直った地平に比べりゃ
高畑はまだ凡俗を騙そうとする欲がある 泣ける奴はそこに泣くんだろう
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:13:35.55 sDNs2xjq
おはぐろが嫌だと駄々をこねたかぐや姫は、炭焼男に諭されて貴人になる（大人になる）ことを受け入れ、記憶を取り戻してからは、圧倒的な月の力の前には勝ち目はないと、天人に戻る（大人になる）ことを受け入れる。
ロリコンの駿がこんなヒロインを受け入れられるだろうか？
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:17:08.18 QR7q5FZA
でもさ、炭焼のおっさんの場面だけはレベル低いよな
なんだよ、あの安っぽい台詞は・・・
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:22:53.99 R9OSdn5x
>>687
男女あまり関係なく泣いてる。
「子供の有無で感動が違う」とかも、言われてるほどはないと思う。
>>689
音の制作に関しては、かなり早くに普通のやり方には見切りをつけたもんね。
『おもひでぽろぽろ』の山形パートのほとんどの人が、
オーディションで選んだとはいえ、ド素人だったり。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:23:38.16 GcSE24ZY
>>651
パヤオがそんなドモった喋り方するわけないだろｗ
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:23:52.72 bCHE0mw8
>>686
奥田さんが一番の被害者だなw
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:24:40.44 JlHGICfc
でもお歯黒は歯のメッキだから
昔は虫歯や歯周病の予防に高い効果があったらしい
今で言うオール金歯かw
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:25:24.78 7c0vAYwy
>>690
まあ生老病死を見たというにはぬるい不幸で、貴族の目から見た狭い世界に過ぎないだったと言えなくもないが
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:25:57.55 H087H9lB
実際お歯黒ってちょっとどうなのって思っちゃうよね
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:27:07.93 eZ5691rC
濃い口紅だってお歯黒並みに怖い
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:28:05.34 hCCATxyH
>>674
えっ？
後半つまんないんだけど
鬱で引きこもって時々飛び出して
すぐ戻ってくるを何回も繰り返して
本当にウンザリした
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:29:38.08 GcSE24ZY
4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/30(土) 00:37:18.70 ID:Vzrrq4q30
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
岡田レビュー完全版
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:29:51.75 9MBjywe3
>>690
「この世は生きるに値する」というあまりにも真っ当なメッセージを
ここまで衒いもなく送ってくるんだ！
てところに感動した。
物凄くわかり易くしてあって親切
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:30:06.06 JlHGICfc
白い歯抜けと揃った黒い歯
老人なったらこれ見よがしに黒い歯で笑うだろうなw
お歯黒は予防だから早くしたほうがいい
でも白い歯は若さの象徴
悩むよな
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:30:56.33 sDNs2xjq
田舎娘が貴人としての幸せを拒否する
→といって帝に勝てるわけもなし
→勝てるよ！だってアタシ天女だし！
→月には勝てずジエンド
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:32:10.16 6wAbaIEg
>>696
正直言うとあのお歯黒の描写すら「必要か？」と思った
今見りゃ奇習悪習の典型だろうけど、当時はファッションかもしれないしよ
当時の普通の風俗が悪とされるような描写は、現代っ子が昔に来たらって体のSFなんだからアリにしても
フェアじゃないと思ったよ
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:37:03.57 GsAKh9nk
姫の「高貴な姫君は人ではないのね」ってセリフがブーメランすぎて…
狙ってやってるのなら残酷だけどすごいな
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:38:34.01 oDyhkCIn
>>701
岡田はもういいからｗ
つまんねー学生の感想文みたいだ
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:38:42.59 RAagxMM8
お歯黒が庶民にまで浸透するのは江戸時代以降だからな
田舎娘であるかぐや姫とって上流社会の風俗は奇妙極まりないだろう
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:41:05.54 hCCATxyH
>>684
本当に鈴木はジブリの癌だな
ジブリは売れるようになったが、アニメはつまらなくなった
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:41:32.94 9EU1QacP
>>705
田舎からすれば都の風習は当時も奇妙なもんだろう
別な世界に来てしまったんだっていう描写かと
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:44:29.42 3IqMV/O2
>>692
ほう男も泣けるのか
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:45:50.07 3IqMV/O2
>>711は>>693だった
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:48:10.15 WZAUNYBG
♀の感傷をちゃんと描いてると言う時点で
感動してしまった♂のワイ
尚、泣きはしなかった模様
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:49:55.68 YN/592Am
>>669
姫の力は無限大（ただし月の奴らには劣る）
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:52:05.90 K0ozP0sX
>>655
かぐや姫の場合はもっと不条理で悲劇的なんだよ
生きたくても自分が思うように生きられないというのは確かだが
もう死にたいと願ってしまった時に初めて生まれてきた意味がわかる
それで心の底から生きようとするんだけど死という運命は変えられない
つまりかぐや姫はずっと生（地球）と死（月）の間で翻弄されてた
なぜなら生と死は交錯していて不可分な関係になってるから
しかしだからこそかぐや姫は死の世界に行ってしまってもわらべ歌という命の歌を覚えていた
最後の赤ちゃんはかぐや姫もいつか必ず生の世界に帰ってくるという意味だろう
死すべき運命を受け入れた上で苦しみながらでも何度でも生きる
こういう永劫回帰を全肯定した身を焦がすような情熱がこの映画の本質と思う
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:59:12.44 cyOn6PNM
大筋はシンプルだけど難しすぎるよこの話
大抵の人はただの昔話としか思わんだろう
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:00:40.71 XBGX740V
>>667
それものすごく思ったわ
風立ちぬは高畑が作りそうな映画だし
かぐや姫はパヤオが作りそうな映画だった
逆じゃん！
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:04:48.31 kGjvCeFM
>>686
スタッフの涙には「絶対完成しないと思ったのによくぞ完成した」という感動が含まれてる気がする
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:06:07.60 XBGX740V
しかしレイプされそうになって助けを求めたらアウトで地球退去って
ひどいルールだな
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:06:12.74 RAagxMM8
ハヤオがかぐや姫作ったら捨丸に妻子はおらず
エスコートヒーローと化して姫を屋敷から盗み出す話になってしまう
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:06:54.26 YN/592Am
「壷に顔突っ込んでワロタｗｗｗｗｗｗ」
↓
「えっ・・・？」
あの時は一瞬姫と同じ気持ちになったわ
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:10:31.11 zSlX16Le
>>705
だからエンタメしてるって言ってる。
時代考証も練られてはいるが、決して客を置き去りにしないところで
拘っている。実に宮崎的。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:10:45.82 G0rXlrwn
５人の求婚者の話、そのまんまやるのかとちょっとうんざりしたけど意外にヒネッてあったね
特に最後の二人にはやられた
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:14:49.61 RAagxMM8
>>723
石作皇子の改変は上手かったな
あれでかぐや姫が己の本心に気づくのがいい
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:15:02.73 7c0vAYwy
>>705
お歯黒は、庶民の自分をすてて、完全に貴族社会の人間になってしまうことの象徴なんじゃねーの
見た目が気持ち悪いからじゃないと思うよ
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:15:16.77 n9p6im/R
>>723
１人目の車持皇子のくだりが長かったから
５人全部この調子かと一瞬げんなりした。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:22:01.06 9EU1QacP
お歯黒は妖怪になるくらい当時でも異様だったんじゃないかな
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:24:15.04 oBNmgZ63
記憶を呼び覚まされた前の天女さんが不憫です、記憶消されて二度死ぬ事になる
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:34:06.17 4UJjDlmF
岡田斗司夫のレビューだと美しいかぐや姫が地上に憧れたことが罪って事になってるが
地上に憧れたことが罪なんだろ
しかもかぐや姫が社会乱す度を越した美しさなのは高畑のかぐや姫じゃなくても原作の時点でそうだ
地上で生きるということそれ自体が罰に相当すると天人は断ずる中
かぐや姫が地上で生きることの意味を見出す
その過程が映像として描かれてるのが高畑版の差分でかぐや姫のレビューとして評価するところだろ
何故作品レビューが作品それ自体ではなく原作かぐや姫の物語構造やジブリ高畑の裏事情といった作品の背景の解説に終始しているのか？
岡田斗司夫のレビューは自分の視点の見事さや物知りさをひたすらアピールしたがってるだけなのが丸出しで受け付けないわ
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:38:01.69 JvoDjFkM
ファウストへの異議申し立て、母性原理では救われない立場の表明かな
なかなかのもんだが救いのない恐ろしい話だ
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:48:20.00 w93uBIum
>>729
きっとこれ呼んだら岡田は顔真っ赤になると思う
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:49:04.09 JlHGICfc
やっぱり月の使者のインパクトが弱いなあ
そこは仁王様と千手観音と獅子舞とか
もっと盛り上がったような
つうか、よく完成させたよな
ぜったい無理パターンだよこれw
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:49:55.90 sw23XEWh
>>729
岡田が風立ちぬを絶賛して、
俺も凄く良かったと思ってたから、
同感出来る所多かった。
だけど、かぐや姫が否定的なレビューで
意外だった。俺はかぐや姫の方が
感動したから…。
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:53:23.04 vd/+IyoS
風立ちぬ見てると、駿が自信ない感じでつくってる場面がいくつかあると思う。
鑑賞中に伝わってきた
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:56:46.76 JlHGICfc
風立ちぬは薄いよね
かぐや姫は深そうだけど理解した上の深さなのかは不明
オレ的にはかぐや姫の勝ち
ジプリが一皮むけた感じ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:59:20.91 n9WUPPO/
>>720
駿はそもそもこんな映画を作れない。
というか作らないだろう。駿なら
天人「さぁ早くこのような汚れた世界を去りましょう」
かぐや「お前は神というわけだ。生きるとは何かを知らず、最も醜いものになってしまった」
天人「それは虚無だ！お前は危険な闇だ」
かぐや「違う。命は闇の中のまたたく光だ！」
といって、天人に戦いを挑む。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:00:17.21 m4JY/1Zs
>>732
久石の音楽良かった、ミニマル音楽…。
ついしたくなる雅楽みたいな和の
テイストにしなくて正解。
高畑のオーダーだけどね。
あの場に相応しくない、明るくて
軽快な曲調が逆に不気味で
月の使者が人間などでは抗うことの
出来ぬ絶対的な存在であることを
感じさせる。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:03:12.09 cyOn6PNM
構成なら圧倒的にかぐや姫が上
ってか風立ちぬはもはやプロットを放棄してそれが味になってる作品だからな
それと清濁併せ呑んで生きていこうってテーマはどちらにも共通してたけど、こっちのが断然うまく描けてた
まああとは好みだろうな どっちも相当アクが強いけど俺は断然かぐや
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:03:26.75 w93uBIum
>>736
あー、高畑って残酷だと再確認したわ
まあそこに惹きつけられるわけなんだが
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:04:06.77 oDyhkCIn
岡田は、例えば「じゃリン子チエは萌えアニメの元祖」とか
「合体ロボの元祖はブレーメンの音楽隊」
「史上最も面白いアニメは手塚治虫のマリンエクスプレス」
とか、突拍子もないことを言って後はそれに無理やり話をはめ込んで
いけばいいわけだからな(岡田はそんなこと言ってないけど)
そんなのばかりでもう飽き飽き。
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:05:49.56 m4JY/1Zs
｢かぐや姫」こそ、生きねば！だよね。
この世は生きるに値するんだ！
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:08:23.53 cyOn6PNM
パヤオ作品に例えるなら月ってシシ神様
超越的で絶対的な存在 善でも悪でもない
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:11:39.59 cyOn6PNM
というかむしろ善なのかな 善過ぎて逆に恐ろしい
ジジババとかぐやの別れ取り計らうあたり良い奴らなんだよな月
捨丸も月の力が介入しなきゃ妻子捨てたクズになってたってのがなんとも皮肉
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:12:49.84 rLJAvTmJ
かぐや姫は、生命賛歌。
生きていればこそ、感じられる、
鳥、虫、けもの、草木花
人の情け、親の愛。自然の素晴らしさ、
雨、風、土、雪…。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:13:09.86 3dLFyFUO
地上に憧れて、そんなに地上好きならそこで生きなさい！と落とされる
↓
帝の夜這いに耐えかねてもうこんなとこやだー！
↓
そうでしょうそうでしょうやっとわかりましたか(^-^)
と賑やかに車仕立てて迎えにきたら
帰るのやだー！ って
天もたいへんだ
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:13:40.80 7c0vAYwy
>>736
ありそうな言い回しで吹く
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:15:29.63 w93uBIum
>>746
ありそうってかまんまナウシカですやん
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:16:04.15 7c0vAYwy
>>747
漫画版か？
あーもう完全に忘れてるわ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:18:19.42 JlHGICfc
駿は、善も悪も未来も無視して
ただひたすら突き進むのが美学だからなw
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:18:24.98 w93uBIum
>>748
そう
ラストの墓所の主との会話
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:18:52.72 dSn+KA/J
20年前の漫画引用して作り手の行動や性質を決めつける
典型的な馬鹿オタク
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:30:26.09 JlHGICfc
だって変わってないしw
作品の芯が変わる作り手なんてそうは居ない
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:36:44.88 9NECBRkJ
岡田としおという人はオタ話のヨタ話の名手なんだよオタクアミーゴスとか
ところが商売上の理由からか評論家然としだして朝生出てそのうちにダイエットして
今では信者を囲って無茶な商売してる
今でもオタク系笑い話はたぶん上手いんだろうし話半分に聞いとけば良いんだよ
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:47:52.70 WZAUNYBG
個人的には「美しいからステ○が云々～」の部分は納得行かんがそれ以外はマトモなこと言ってたと思うぞ
別に月に於ける罪と罰が主軸であってとしても地上に於いての罪と罰について語ってはイケナイ道理なんぞあるまい
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:50:56.55 8q13eCu8
某所のレビューで度を越した低評価をつけている人らの拠り所がほぼ
「罪と罰って結局なんやねん、ちゃんと描いてないからなんも読み取れんわボケ」って感じなんだが…
そんな難しい映画だったかこれ？素直にかぐや姫が落とされてそして出ていかないとならないのが
罪と罰じゃねーのかよ、難しいことなんてなんもなかったけどなあ
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:07:58.47 cyOn6PNM
罪と罰については作中でおもいっきり言及されてるがあまりにもあっさりしすぎて、聞き逃した奴が多いのかもしれない
聞いてたとしてもなぜそれが罪と罰になるのかは若干自分で考える必要があるし、説明不足なのは否めない
個人的には終盤の捨丸の行動が非難集めそうと思ったけど
あれも単純な二項対立（自然、捨丸＝善 月、都＝悪）でこの作品を浅いものにするのを避けるためには不可欠なんだよな
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:14:52.43 tqtP5Hz5
ハヤオは作品がダメと言ってるんじゃなくて
「５０億と８年かけてこれかよ
もっと必死に要領よくやれば１０億と３年でほぼ同レベルの作れるだろ
俺は２年とか３年の期限付きで時間に追われて、社員食わせるために必死なんだぞ」
と言いたかったのかもしれん
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:16:35.79 7c0vAYwy
罪と罰が何かわからないって、もろにセリフにして言ってたし、
映画の大部分を用いて罰の部分描いてるからこれ以上説明しようがないとおもうけどなー
説明過多なくらいだと感じたが
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:16:40.99 JlHGICfc
罪と罰？
そんなもの作品中で未消化だろ
理解出来なかったんだよ高畑監督は
オレの意見として罪と罰は取り入れようとして失敗した感じ
でも面白かったよ
独自解釈で
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:17:13.01 Wj2pUnz0
観てきたけど、ナウシカ（古典の虫愛ずる姫でもよし）＋ハイジ＋竹取物語÷３って感じだった。
ぶっちゃけ、ジブリの自然賛歌、人間賛歌には反吐が出る。
裏に現代社会やら科学やらへの軽蔑が潜んでいるだけに、ああ、高畑のまた悪い癖が出たな
って感じたわ。
自然賛歌ってのはとっても大衆受けがいいから、皆手放しに誉めてるんだと思うんだけど
パヤオ、高畑の中には共産思想が潜んでいて、今回もそれを感じたわ。
帝の描き方のあの悪意。ぶっちゃけあの頃の帝という存在は、どんな女に対しても
手を付けてかまわない存在なんで、割と紳士的に描かれていたのは意外ではあったけど。
（かぐや姫の意を受けて引き下がるあたり）
翁は竹から金と綺麗な衣服が出てきたら、そら、いい暮らしをさせよとの天の思し召しだと思うでしょ普通。
あんな綺麗な衣装は、翁の生活には普通に必要ないんだからさ。
天からの授かりものだという意識で翁が動いてるのに、あの里がいいといつまでも駄々をこねる
かぐや姫。
当時の意識からすれば、竹取の翁レベルの子供がいい暮らしするには
姫がいい所に嫁ぐしかないのに、それを理解しない姫。
ちゃんと、姫のお祝いの所には割と下級の貴族（貴族ではないかもしれない）の印である
狩衣を着ていたのが、リアルだった。（貴族なら家着位で狩衣は着るが、普通祝い事に出るのに
あの服は着ない）
帝の帽子も間違ってたし。あれ、修正はいるか？
色々言いたいことが溜まった映画だった。
あ、ちなみに昔はジブリ大好きな人間でした・・・。だからあの所の偽善が目についてたまらないのですわ。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:34:19.54 Wj2pUnz0
漫画版のナウシカで自然には美しいところもあれば、狂気じみたところもあるってパヤオは描いていたから
ああ、やっと解脱したかと思ってたのに、なんか元にもどっちゃったねぇ。
大震災とか経験すると、自然はいい部分だけではない、どうしようもない狂気も潜んでる
ってもっとはやく人間は理解してもいと思うのに、大衆はジブリの自然は美しくて優しくて、
ってのに涙する。アホか。自然はそんなに甘くないんじゃ。
子供も観る映画だけに、高畑さん恐らく最後の作品になるかぐや姫でも、結局
そこから抜けられなかったかと、あーあってなる作品でした。
こんな事書いてるけど、小学生の頃、映画のナウシカに惹かれて一時はそういった思想に
かぶれたこともあるだけに、そこから一歩踏み出してほしかった。。。残念。
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:05:43.93 3dLFyFUO
まあ天女が存在するようなおとぎばなしなんだから
こまけえことはきにすんなﾉｼ
最後の最後で呼び方がお父様お母様から
ととさまとかかさまに戻ってたのにほろりときたわ
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:15:05.14 7c0vAYwy
ダメな子をダメな子として描いた映画だから、
受け付けない人はまったくダメだろうな
自然讃歌については、自然と田舎の美化に見せかけた
子供の頃の記憶の美化ってミスリードだと思うけど
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:15:11.62 Wj2pUnz0
最後菩薩が迎えに来た事に批判があるようだけど、仏教では輪廻転生する事で
自分の犯した罪を問題として与えられてそれをクリアすると次のステージに移行する
という教えがある。現代人だと眉を潜めるかもしれないけど、顔がおかしいと前世の罪だとか
年寄りが言うのは、その輪廻転生の教え。
かぐや姫が受けてた、公達からの求婚（本人は嫌）
解脱（輪廻転生の輪から外れる事）している天人が、地上という苦に落とされるのならば
その嫌な事も、地上に行きたいなら輪廻転生の輪の問題の一つとしてクリアしてみせなさい。
と仏教側から見ると、がぐや姫に言っていると思う。
それを姫は嫌だと思ったから、やっぱり貴方には、人生という問題をクリアするのは無理ねと
お迎えが来た。
姫は本来は既に解脱している人間の筈だから、今回のケースは許しましょう。
って事かなと。
あくまでこれは仏教の思想からみたかぐや姫ね。
輪廻転生は苦に満ちたもので、それを修業することでクリアする。
で問題を全てクリアしたら解脱した世界菩薩のいる世界にいけるという事だから。
高畑さんが、罪と罰つってるのは、仏教の教えも絡んでるんじゃないかね。
まぁかぐや姫はそんなのも私は好きだと言ってしまうナウシカな訳なんだが。
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:21:29.26 LKWeQqcP
ナウシカなんてみたこともないんだけど
見る価値ある？
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:23:55.09 8q13eCu8
>>761
なんなのその自然のどうしようもない狂気って？震災は災害だろうが
あれはどうしようもないもんでむしろその最中の人災の方に狂気を感じたがな、原発も国の対応もマスコミにも
自然が甘くないだのなんだの、アホだと決め付けた大衆よりお前は自然の何を知ってるんだ？
お前みたいな何もできないくせに偉そうにほざく、鬱屈した頭でっかちより
美しいものを素直に美しいと感じる人のがずっとマシだね
その自分に酔ったやれ解脱だの狂気だのと書き散らした長文を見ると
経験不足で踏み出しきれてないのは間違いなくお前自身の方だろ
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:30:11.54 Wj2pUnz0
>>766
災害も自然の一部でしょうが。神社に祭られている神というのは
崇められるのと同時に、たたられるのを恐れているから祀るという側面もある。
日本の自然というのは、両方の側面があるんだよ。
片一方だけ持ち上げて、だから自然はすばらしいと言ってしまうのは
人間のエゴだと自分は思うがね？
ついでに言っておくと、貴方は自分の文に一つ一つ反論する訳ではなく
私の人格を貶める書き込みをしている。
それで反論したつもりか？それともここは絶賛米しか許されない閉塞空間だというのか？
いいと思った意見もあれば、ダメだという意見もあっていいと思うが？
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:36:33.99 8q13eCu8
>>767
で、お前のいう自然の狂気ってなんだよ？
自然に激しい側面があるのなんて知ってるだろうが大抵の人が
そして勿論人間には真似できない美しさを持ってることも知ってる
にもかかわらず、それをお前は大衆を一纏めにして「勝手」にアホだと決め付ける、涙を流すと
挙句に祀られているだなんだの、どっかから引っ張ってきた知識をひけらかし
見当違いのことばかりのたまっている
お前の気持ち悪いレスに対して文句つけるのは何かルールに抵触すんのか？
あのさあ、気持ち悪い奴に気持ち悪いっていうのは2chで禁止されたルールでもなんでもないぞ
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:41:09.87 VgIrqclM
とーべーとーべーハッチ、みなしごハッチ、あれ？
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:43:47.97 Wj2pUnz0
>>768
自然の狂気についてはめんどいから、漫画版ナウシカをよみなはれ。
同じジブリだからとても解りやすいよ。
どっかから引っ張ってきた知識とかさ、人を貶める言い方しといて
どこに原典があるんだって聞くのは、アホそのものだと思うがね。
せめて自分で調べようと図書館にでも行く勇気はないものかね？
最近はぐぐれば出てくるっていうお手軽な箱もあるみたいだけど。
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:47:43.83 3dLFyFUO
こうやって結局お互い人格攻撃になってくのは
傍からみててもつらいものだな
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:50:54.37 WZAUNYBG
まあ確かにパヤオ師がナウシカやもののけで描いたような原生林に覆われた「凶暴な自然」とやらは出てきません罠
どっちかというとトトロ的な里山風景つまり「飼いならされた自然」に近い
まあだからといって高畑が宮崎の真似をしなければいけないということもないし
かぐや姫のいう自然が人間主観であってもなんら不都合は無い罠
かぐや姫は獣になりたかったわけでも草木花になりたかったわけでもなく人間になりたかったのだから
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:50:57.10 GsAKh9nk
そもそもパクさんパヤオともに純粋な自然賛美は児童向けのそれこそハイジ、アン、トトロでしかやってなくね？
この作品に限ったことでなくジブリ作品においては、作中の構造を自然=善、文明=悪というただの二極化した対立として捉えると
その価値を大きく見誤ることになるぞ
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:52:17.31 NQ6y4cER
でも穢れてなんていない
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:52:58.67 7c0vAYwy
>>771
月のおもわくどおりだな
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:53:39.42 8q13eCu8
>>770
で結局>>761て書いた自然に涙する大衆はアホってのはどっから来たのかな？
自分で好き勝手に他人を貶めて、「自然は甘くないんじゃ」とか誰でも知ってることを
偉そうに書いて、人間のエゴがなんだと言って、具体的なことは全部ググれとか
全部破綻してるわな
図書館に行く勇気？お前はまずその歪んだ眼鏡を外せるように他人とリアルでコミュニケーションを
取れるようになる必要があるな、でも結局お前自身が人格攻撃に走っちゃうってオチだもんなあ
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:55:21.42 9NECBRkJ
大衆 ＝ 自然は優しいから自然保護とかアホぬかす
俺様 ＝ 自然は厳しい漫画版ナウシカを見ろ
とか言ってるからカチンと来る人もいるんだよ
俺は厳しい現実を知ってるぜみたいな
おもひでぽろぽろ見て「農家の嫁になれってことか高畑は糞インテリ」とか言ってた
当時の半可通を思い出すわ
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:59:43.61 WZAUNYBG
月の世界に比べて人の世が穢れているのだとしても
かぐや姫はその穢れを慈しむべく人の世へ降りていくが
人の世なるものが自然に比べて穢れているとするならば
人の生き方を辞してまで自然に降りていくことは
人として許されざる罪であったということだ。それが結論
故にこの物語の構造を一貫した自然賛美だと看做すのは難しい
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:00:44.92 Wj2pUnz0
>>776
人格攻撃したのは君が最初だから。ちゃんと自分のログを読み直そう！
自然は厳しい発言は、自分の研究からきてるんだけども
（日本の宗教観、自然観などを研究している）
論文嫁つーても意味わからんでそ。だから漫画版ナウシカと書いたんじゃ。
こういう道に入ったのもジブリがきっかけではあるんだけどもね・・・。
だからこそ彼らがつく嘘に我慢がならんのさ。
＞＞７７７
まぁカチンとくる言い方だったかもしれないね。そこは謝るわ。
どちらかというと、自分は高畑への怒りがあるのかな。
影響力の強い人たちなんだから、思想を安易に練りこまないでほしいと。
昔共産思想にかぶれた人間より。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:03:43.25 Wj2pUnz0
>>778
そこの穢れの思想は神道と仏教で説明がつくと思うけど。
ただ姫がそれは否！と言い切ってしまうあたりがね。
主人公が否！と言えば、そうなんだと思ってしまうでそ。
物語の構造から姫の意図を探れ、って作品じゃないんだからさ。
まぁもう寝るんで、自分にかみついてる人はログでも書いといてくだされ。
起きたら読むんで。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:04:01.54 UHRtNi0p
で？
そもそも
なうシカってなんなの
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:05:44.03 GsAKh9nk
おもひでぽろぽろも田舎のどん詰まりなとことか無神経なとことか描いてたし
最後タエ子が選んだ道もあくまでもさまざまな生き方の内の一つだしなあ
小5タエ子たちが不安そうな顔で見てるあたりも、安易なハッピーエンドじゃないことを示してる
お客様じゃなくなった途端嫁いびりが始まるんだきっと
それはともかくこの作品でいえば月と捨丸の描かれ方が、安易な作品じゃないことを象徴的に示してるぜ
詳細は何回も言われてるから省くが
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:11:17.68 8q13eCu8
>>779
おいおいおい、結局お前なんなんだ、興奮して安価もミスっとるし
大衆だのなんだの自分を棚に上げて相手を貶める論調が想像以上に気持ち悪いから
そう書いただけじゃねーか、ログ見直すって、まずこれ>>761読み返す必要があるのお前よ
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:18:31.76 WZAUNYBG
共産思想はジブリアニメや古典を楽しむ為には余計なバイアスでしかないから
まず初めに観る方が一旦そのバイアスを取り外して見る努力をしてやる必要があるな
そうして観た上で一体どのような文脈が潜んでいるのか？を敢て探るのもいいだろう
「左翼」という言葉は19世紀のフランス議会に起源を持つが、
そこで生まれた概念を含んだいわゆる「左翼的な文脈」(自由平等他)は現代社会においては
あまりに自明なものであるため個人の思想から「左翼的な部分」のみを抽出するのは難しい
とくにエンターテインメント作品として完成された一作品からの抽出となればなおのこと
だからこそ大雑把な言葉は使わずに、例えば御門を侮辱する表現であるならば、それが皇室廃止論とどう結びつくのか？
皇室廃止論が仮にあったとしてその作品は共和制を礼賛する性質を持つのか？など細部を丁寧に抽出していく必要がある
左翼だ→アカだ→だからダメだ。なんて話はそもそも理屈として成り立っていないのだ
詳細を抜き出すのが困難だという理由で説明を投げ出すのならば、傍から見た場合にそれは中傷と区別がつかない
言いたいことがあるのならばなるべく詳細を、丁寧に、伝える努力をしてみようｗ
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:20:52.66 7c0vAYwy
>>782
タエ子もよく見れば、田舎に自分探しに行ったはずなのに、結局しっかりした価値観を自分の中に見出すの諦めて、全部男に丸投げしちゃったヤな女だしな
男は無理してかっこつけてるのに
高畑怖い
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:22:05.50 WZAUNYBG
>>780
>物語の構造から姫の意図を探れ、って作品じゃないんだからさ。
いや、姫の行動から物語の構造が見える。それで十分だｗ
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:26:53.37 YKGaU9bY
正直>>761は本だけで知った風になってる輩にしか見えない。
君がアホだと思っている大勢の人たちから見ると、君こそまさにって感じなんだろうね…。
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:35:25.97 YN/592Am
ナウシカよりも“もののけ”のほうが自然に対する姿勢がわかるけどな。
ていうか“もののけ”のダークさはジブリの中でも断トツだな。
かぐやは外側だけダークだけど
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:52:03.44 WquBnnpk
物ノ怪ってホラーアニメじゃなかった？
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:55:58.19 8q13eCu8
子供に見せたらアシタカの真似ばっかしてるぜ
とくに腕が呪いで強くなるシーンがお気に入りですわ
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:22:38.97 8B9tF0QD
羽衣伝説とのつながりがわからない観客が多いかも、と思った。
富士山と浜辺の親子。羽衣が少しでも絵に入ってたらわかる人が
多くなったかも。このシーンと姫が罪と罰を語るシーンが重なる
ので観客の多くが？？？となったと思う（姫の語りが頭にはいら
ずに、あの浜辺の親子誰？となる）。
姫が悲しい恋（羽衣伝説）に憧れる少女期であったことや、
捨丸と空を飛んだのも羽衣伝説の天女がやれなかったことをやろうと
したわけだし。
あと、もう少し月の世界の羽衣天女が美人（おばさん顔でなくて姫に似た
お姉さん顔）に描かれてたなら、観客にわかりやすかったかも…w
いやそれも含めて現実的だよなぁ。駆け落ちする二人が美男美女とは
限らないのと同じで。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:40:10.56 GsAKh9nk
まんま羽衣伝説が元ならあの天女は水浴みのために地上に降りたんだよね
そんな軽い理由でいいの？ってそこだけは疑問
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:41:23.14 8B9tF0QD
>>791
自己完結。
月の羽衣天女は「母」になった、として描きたかったわけか。
姫はこの天女が「地上」を想って泣いたと解釈したけど、実は
「母」として子を想う側面が強かったのに、姫はそれには
気付かず悲恋のみに憧れてしまったのかも。深いなぁ。
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:43:32.17 8B9tF0QD
>>792
確かに。鳥が水浴びするように簡単に地上にこれるじゃん、
というわけですね。
姫が飛ぶのにも羽衣いらなかったし。
ここかぁ。私がちょっと混乱したのは。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:52:52.24 8B9tF0QD
そうかぁ。月の羽衣天女は、姫と別れた後の媼と同じ立場なんだ。
あぁ、誰か辻褄の合う羽衣伝説とのつながりを解説してくれないかなぁ。
この映画はもう少し長かったらしいしカットされたシーンが観たい。
Blu-ray は完全版でお願いしますw
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:54:28.93 DHsvRKlr
なんかこの映画寂しい感じがした。
あんな広い御屋敷に、登場人物が爺婆姫の３人が多かったもん。
いつまで続くんだ、この映画は。と思った。
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:54:45.65 GsAKh9nk
姫は疾走シーンでもわかるように他の月世界住人に比べて人外の力簡単に発揮できたのかも
なんせ姫だし特別なんだろう
というかあの羽衣の恐ろしさはむしろ記憶・感情消去能力にある
それはともかく忌み地である月になぜあの天女は来たのだろう
あるいは姫と同じく罪として堕ろされたというループ構造になってんのかな
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:55:53.94 DHsvRKlr
>>760
帽子、どう間違ってたの？
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:06:42.95 vY9UttTs
>>779
君は頭が良さそうだから予言しとくが、10年後くらいにはこの作品への評価も
変わってると思うよ。
自分にとっても原作のナウシカは一つの頂点だが、宮崎駿はあそこから一歩も
逆行してないし、高畑だって持ってるテーマが一貫してるだけでスパイラルを
描いて進化し続けている。ぽんぽこはもともと失われる自然が大きなテーマだから
ちとロコツだったが。
二人とも、自然・都会とか、権力・民衆の二項対立から死と生の「対立として描けないもの」
にテーマが移行して行ってるんだよ。これを実感するのは三十代では難しいかもね。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:17:53.60 eZ5691rC
むしろ人生を問い詰めるという点でハードな作品だよ。
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:20:24.15 8B9tF0QD
>>797
姫は月の世界でも姫、なるほど。
月の世界でも月の父王の監視の下、お屋敷に閉じ込められてるのかも。
下級の天女は地上に遊びに行けるのに。羽衣天女は子供作った罰で
地上に帰れない？
あと、姫の言葉を遮るように羽衣をかけたのは月の母？
１回目は、非人間的な無機質な対応に思えた。けれど、２回目観たときには、
これ以上はあなたが悲しくなりますよ、と情けで姫の言葉を遮るように
羽衣をかけたように思えた。
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:29:55.73 9LvTiZlq
自分もこの映画は現時点ではそこまで評価できませんでしたね
鑑賞時の体調も（とにかく眠かった）多分に関係してるのかもしれませんが
理由はフレッシュなものを感じなかったから この一言に尽きるんですが
これって人生で溜りに溜まった垢を落とすための映画ですよね やっぱり
本当の天才なら（自分の中での勝手なイメージ）
ここにきて どうしょうもなくフレッシュなものを作れちゃったんじゃないかとか
この映画は逆に 死ってものをリアルに実感してる人が描いたものだなと
思いました
あとID:Wj2pUnz0に対する反応が 傍から見てると
いわゆるそっち側の人の「総括」に見えて嫌ですね
自分と相容れないからと思想、人格的な個人攻撃を執拗にすると
カルトっぽくなりますよと
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:36:22.96 9MBjywe3
>>760
すごい長文だけど、↓以外誉めてるかただの感想だよね
＞ぶっちゃけ、ジブリの自然賛歌、人間賛歌には反吐が出る。
＞裏に現代社会やら科学やらへの軽蔑が潜んでいるだけに、ああ、高畑のまた悪癖が出たな
＞って感じたわ。
＞パヤオ、高畑の中には共産思想が潜んでいて、今回もそれを感じたわ。
＞帝の描き方のあの悪意。
＞帝の帽子も間違ってたし。あれ、修正はいるか？
＞色々言いたいことが溜まった映画だった。
＞あ、ちなみに昔はジブリ大好きな人間でした・・・。だからあの所の偽善が目についてたまらないのですわ。
どこに共産思想が潜んでいるの？
帝の悪意ある描き方って書いてるけど、その後割と紳士的に描かれてたって評価してるし。
アゴのこと？美男子に描かれてれば怒らなかったの？
「あの所の偽善」って、「裏に現代社会やら科学やらへの軽蔑が潜んでいる」のこと？
汚れたこの世（現代社会に置き換え可能）でも生きる価値はある！清濁併せ呑んで生きよう！て話じゃん
軽蔑とか感じないわ
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:41:44.93 8q13eCu8
>>802
そっち側ってのが何なのか抽象的でわからないよ
むしろ極論を最初に振りかざして大衆はアホだのなんだのって、この映画の評価に関係ありそうで
全くないことじゃね？いい加減なことを言ったのはID:Wj2pUnz0こいつだろうに
偉そうで気持ち悪いんだよねこの頭でっかち君が、他の人の反応は知らん
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:46:25.61 vY9UttTs
>>803
「共産思想」の悪いところはすべてを唯物史観の色眼鏡で見て物事の実態を
規範論的にとらえすぎるところにある。
ところが>>760氏は、その同じ悪いところを自分がやってしまっているのに
気づかない。
かくいう自分も帝の描き方を見てちょっとそういうのがよぎったのだが、
ほとんどの観客は好意的とは言わないまでも大した悪意は感じていない。
その「悪意」を「自分は理解できるんだ、なぜなら作り手が共産主義だからだ」。
そりゃ作品も素直に見られないって。
自分としては「早く気づかないと、気づいた時には帰る（死ぬ）時だよ」
という年長の好々爺からの優しいメッセージなんだけどな。何に気づくか？
それは各自で感じて。
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:47:55.61 8kMvdZkK
御門は瞳が美しかったことを忘れないでください…
なんであんなにきらきらしてるんだｗ
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:49:06.35 z2rN8sH6
共産主義なんてのは山賊が理屈で成り上がった姿。
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:49:33.66 aa1DrvVw
ところでかぐや姫がわがままって
よく言われるけど
黄金や着物はそもそもかぐやのものでしょ？
じじいが勝手に使うのを
許してるだけでも
かぐや姫は親孝行だと思うんだけど。
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:21:05.41 n2DA3A7N
本来なら絶対に興行的には苦戦するタイプの作品。しかし、ジブリのブランド
力とプロモーションの力で、興行的にも成功しつつある。作品本来の評価と興
行成績共に恵まれるなら、ファンとしてはうれしい
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:21:47.04 vd/+IyoS
自然賛歌や人間賛歌の映画とかいっちゃてる時点で、映画を本当にみたのか、理解できたのか怪しい。
高畑の映画だからと、見る前に最初からレッテル貼ってんじゃん
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:27:47.85 ++qoMnzM
>>808
金品はかぐやが不自由なく暮らすためにかぐやの父親が与えたものであって
かぐやが親孝行するために自分で得た金でもなんでもない
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:28:16.34 XBGX740V
>>755
「罪と罰」が劇中で何度も出てきてるのに肩すかし・・・ならわかるけど
「宣伝コピーで罪と罰と言ってるのに」というのは宣伝の評価にはなっても
作品の評価にはならないよね
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:30:53.46 4UJjDlmF
>>810
俺には
大自然の前に人間はひれ伏せやオラァ！
それを承知した上で苦しんでも生きろ
ってメッセージにしか見えなかった
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:36:39.05 NFWecgdT
>>810
本当にそう。自然讃歌、人間讃歌になんて見えない
姫の里への憧憬は>763の書いた「自然と田舎の美化に見せかけた子供の頃の記憶の美化ってﾐｽﾘｰﾄﾞ」だし
その美化と対比させて一貫して地球の穢れを描いてると思うんだけど
（対比は月と地球であって、里＆自然と都＆人ではない。モノクロ／カラーであって善／悪や美／醜ではない。）
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:37:45.47 Gwv/K5gZ
>>810
それ、ものすごく感じる
共産主義って言いたいだけちゃうかと
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:41:15.37 Gwv/K5gZ
窮屈な貴族の生活を捨てて山里で暮らしたいみたいな話は
平安物にしょっちゅう出てくるテーマで
「高畑が作った以上共産主義だ」とか言われてもうーんて感じ
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:41:47.36 b9T06ulj
>>755
わからない人には、そもそも何でそれが罪と罰になるか理解できないんだよ
そもそも生まれたことを罰とした原作の仏教的表現に着目し
罰があるなら罪があるだろうという曲解のもと、しょーもない罪を持ってきて
物語の背景にしてしまったことが失敗なんだが
普通の感覚ならそこがまったく理解できない
おバカはあまり考えずにスルーしてしまう所
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:42:15.74 QWDExc4n
>>814
賛歌どころか、本作では自然など刺身のツマに過ぎん
まあ生命賛歌ではあるがな
人間に対しては、賛歌ではなく哀歌
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:43:15.66 P0PkO6RJ
結局かぐやが幸せになるルートは存在したのかね
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:47:46.34 XBGX740V
>>817
「竹取物語」でかぐや姫を迎えに来た天人の言葉は
「かぐや姫は、罪をつくり給へりければ、かくいやしきをのれがもとに、しばしをはしつるなり」
＝「かぐや姫は罪を犯したので、翁のような卑しい人間のところに、しばらく滞在なさったのだ」
はっきり罪と言ってる
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:49:49.14 8q13eCu8
>>817
正直俺もバカな方なんだけども、観終わって他人の感想気になってレビュー見るまで
罪と罰とか気にしてなかったのよ、キャッチコピーも知らなかったし。なのにそのことがやたら書いてあるから不思議だった
というかたぶん俺はあなたの書いてあること理解できないおバカ側かもしれんね...
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:50:04.26 QWDExc4n
>>817
あのー罪ってのは原作に明記してあるんですけど
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:50:07.30 CNhGKnfv
>>819
かぐや姫は地上の素晴らしさを理解したことで一つの収穫であった
かぐや姫は天上人だから、この出来事はほんの一瞬の経験に過ぎない。
だから地上で幸せに暮らしても、それはハッピーエンドの一つだが真エンドではない。
真エンドではこのあと1000年後に王位についたかぐやが地上と天界に交流を持たせ、世界を一つにするという
レベルE的で壮大な終わりがある
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:53:30.67 oJoTnZkT
>> 823
> 真エンドではこのあと1000年後に王位についたかぐやが
機械化帝国の女王として宇宙に君臨するのですね…
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:55:27.52 QWDExc4n
>>823
ラーメタルは地球を離れたし、プロメシュームは闇落ちするんだが
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:02:10.64 cyOn6PNM
意外と隙がない内容だけど難しいからある程度思い入れあってよく考えないと理解はできないし面白くないだろうね
ようは考察厨向け
でも唯一の突っ込みどころは「10年は帰ってこない」→せいぜい4、5年後「俺達今帰ってきたとこなんだ」
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:07:33.73 sdreVw7T
月に帰ったのはいいとして
そこで終わらずにもうワンシーンあれば良かったのにな
エンディングスクロールのあとに、絶対なんかあると思って誰も立たなかったぞ
最後にいつものジブリの絵で現代の親子兄弟が楽しそうに散歩してる絵とか入れてやると
鬱が加速しただろうに
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:09:01.91 FjnAWXNB
駆け落ち結婚させてみて
苦労の末
「もう、嫌」と娘が思ったら
連れ戻す親にも似た月の住人。
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:17:18.93 RAagxMM8
迎えに来たのは阿弥陀如来御一行だけど
姫を地上に落としたのは父王らしいからな
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:34:19.08 vY9UttTs
『好き好き魔女先生』や『セーラームーン』も竹取物語が原作だったんだよね？
あ、ついでに『ウルトラマンA』もな。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:36:34.99 DHsvRKlr
朝倉さん、ほんと姫に似てる。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
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832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:37:41.18 mm5CknhZ
帝が愚かしく描かれてるとかそこから監督のポリシーがにじみ出てるとか
そういう意見を時たま見るけど、この映画って帝に限らず
育ての親の翁から一応のヒーローである捨丸まで男は全員愚かに描かれてるよね
かぐや姫をちゃんと受け止められる男がいちゃいけない世界って事だな
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:44:07.94 9LvTiZlq
右とか左とかは この際どうでもよかったんですが
この映画の表層的な世界観を
自然＝若さゆえの無垢・無鉄砲さ＝善
文明＝規範と格差により雁字搦めの老獪さ＝悪
という一応の安直な二項対立に便宜的にも置き換えるなら
もう高畑さんも文明にどっぷりと浸かってきた側なわけでして
文明社会の原理にガッチリはまって成功し そして老齢を向かえた才人に
そういう構造を前提で 語られてもなぁというのか
その根本的なハンデを覆すほどのなにかは感じなかったんですね
絵も 止めようもなく出てくる感情というかんじゃなく
計算された理論でつくられていているようで リビドーの刺激を感じないというか
どうしても空々しく感じてしまった
そもそも
現に年とったひとが 若者？（無垢な欲求）を代弁したようなつくりに
大きな矛盾というか 何か違和感を感じてしまう
これは何か現代（高齢化社会？）の構造としてのジレンマがあるのか分かりませんが
むしろ来迎のシーンに劇中最も生々しさを感じて
ああやっぱりなぁ～ そうかぁなるほど と思ってしまいました
自分的には ジブリというこれだけの大きなブランドを築いたからこそ
もっと言っちゃうとセールですよね（これに関してはパヤオさんに大きく依ってる）
それを上げたからこそできる
最後に傾聴するべき贅沢でありがたいご高説であり でもそれ以上ではなかったような
そういう感じは否めなかったですね
これが無教養な自分の現時点での感想です
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:47:02.23 9qextdle
10年後には忘れられてるか、「アニメ映画のシェンムー」扱いになってる気が
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:52:45.15 DHsvRKlr
壺に頭から突っ込んで落ちて、会場は笑いが起こってたけど
その後死んだって分かったときギョッとした。
「いじめ問題」と同じだな、こういうことかと思った。
いじめだって、やってる最中は面白い、ことの重大さにも気づけない。
しかし相手が自殺して、初めて気づく。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:52:47.94 s5BUIAcd
なんか日に日にこのスレのレベルが上がってきて辛いわ、勉強してこよ
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:55:02.79 NS8npgGk
まあ俺はアゴひど過ぎてめっちゃ笑いそうになったがw
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:58:44.72 9qextdle
>>835
俺は原作知ってたから驚かなかったけど、
ああいう展開になると冷水浴びせられた気分でちょっと我にかえるだろうね。
いいことか悪いことかはわからんが。
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:58:54.39 mm5CknhZ
>>835
というか頭から壷に突っ込んでんのに腰いためて
やがて死んだってなんか変だなって思った
首折って即死だろ。こっちが聞き間違えたのかな
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:18:11.13 J5ZfV19u
>>839
何故か首じゃなく、腰の骨と、女童子が
申しておりました。
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:18:37.13 F6m6fgm/
>>831
お、おう。
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:22:37.31 J5ZfV19u
>>831
ひ、姫ーー！ 地井翁
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:23:50.07 J1PFG+t/
>>839
腰って言ってた
私は鎖骨とか肩の辺りの骨がヤバそうと思って見てた
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:30:23.34 MTxZ1vzL
神などいない。命そのものの起源としてありうるというだけ。
かぐや姫は月（神）から生まれたが地球にいる間は人間であって人間でありたいと望んだ。
我々は皆かぐや姫のと同様の根っこを持っている。我々の起源は誰もわからないし、どうにでも考えられるからだ。（月から生まれた可能性ですら0ではない）
ただ、誰もがかぐや姫にはなれない。この現実社会と向き合った時死を選ばなければならないほど美貌・感性・知能を兼ね備えてないからだ。
多くは幼いころから皆かぐや姫になることを夢見る、もしくは望まされる、だが多くはかぐや姫なることもできなければ、成れたところで月に帰らず立ち向かえるものなどいないだろう。
そもそも我々は何なのかと言う問いの答えは人間社会に都合よく転がっているのか？命そのものの瞬きの中にほんの少し見える光を感じ続けられる人はごく限られているのかもしれない。少なくともかぐや姫の存在は1000年前と何も変わっていないのだから。
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:31:59.07 eluSdJXE
>>814
> 対比は月と地球であって、里＆自然と都＆人ではない。
ほんと、そう。これ重要だね。
都じゃなくて田舎なら、帝じゃなくて捨丸とならかぐや姫が幸せになるかというと全然違ったという
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:43:37.63 XBGX740V
帝の描き方がひどいとは全く思わなかったけど、最後にちょっといいところ見せたほうが
後味がよかったんじゃないかなと思った
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:49:34.36 RAagxMM8
>>833
二項対立に置き換えるなら個人的に
地球＝自然・文明含む生全て
月＝浄土・清浄・無垢・死
だと思う
確かにかぐや姫は貴族の生活を嫌がって時折山里に帰りたがっていたけど
都の生活はきらびやかでユーモラスに描かれてるから単純な文明批判でもなかろう
もしそうなら捨丸と逃避行する話になちゃってただろうし最終的にかぐや姫は地球全体を恋しがっていた
「嫌だ嫌だといって何もしなかったけれどあの時もっと自分に正直に生きていれば…」
みたいな後悔と情念と煩悩満載の話を客観的に見せてるから説教と捉えられるのは仕方ない
でも視聴者を気持ちよくさせるだけのあま〜くてトロ〜ンとする映画よりある種誠実だと思うね
リビドーを刺激して感情を揺さぶりキャラに激しく思い入れさせるより
一歩引いて見せて理性に訴えかけキャラに対して思いやりの心を持ってもらう
これは常々高畑勲が言ってた手法でまぁ好き嫌いはあるから無理に褒めなくてもいいと思う
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 10:52:35.74 CWpcuH+N
この映画仏教やら人間やら自然に対してすら悪意がほとばしってて面白かったが、
解らん人には自然賛美、人間賛美の感動作に見えるのだろうな。
良く見ると、あれ？みたいなのは高畑ホント上手いよな。火垂るの墓とかおもひでぽろぽろもそうだったし。
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:00:32.46 EBti3l6H
>>846
いや原作の扱いと比べたらかなり酷いっしょ
五人の貴族は元々あんなもんなんだけど
お姫様が王子様と恋をするのは世界中にどこにだってある話なのに
外国だったら新解釈とか言って新しい映画作れちゃうくらいの改変ぷり
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:02:45.23 RAagxMM8
>>845
でもかぐや姫自身は高貴なお方達より捨丸の方が好きだたわけだし
虫やら鳥といった類いも好きで山の暮らしもそう悪くないと思ていた
本人にとっては捨丸となら幸せになれたんじゃない？端から見れば貧乏で苦労して不幸に見えそうだけど
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:16:56.63 aa1DrvVw
２項対立で考えるのって便利だけれど
あくまで考えやすくするために
一部を切り取って分析する方便であって
そこから全体の解が導かれるわけではないです。
ルービックキューブの一面だけ揃えても
それで完成ではないように。
これは良いたとえではありませんが。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:18:14.60 CWpcuH+N
都で盗みやってたとこで見放してるの見ると、ガキの頃ならともかくあのまま続けるのは微妙そうだったな。
あのシーンは自然と本物を生きるなんて言っておいても
結局自然なんてどう移ろうかも解らんものとべったり付き合えば
動物よか自然と距離感のある人間じゃこうなるってとこだからな。
結局かぐや姫が昔見た幸せになれた可能性だけしか残ってないのが容赦ない。
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:25:21.87 EBti3l6H
>>850
かぐや姫の気持ちわかるって言ってる人誰一人として捨丸が良いって言う人いない
逆に男の人は貴族たちより美化した不良選ぶかぐや姫に萌えてるみたいだけど
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:34:36.64 MTxZ1vzL
現在進行形のかぐや姫はここにはいないか。お前らの話はまるで他人事のおとぎ話だもんな。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:39:38.01 RAagxMM8
>>853
>かぐや姫の気持ちわかるって言ってる人誰一人として捨丸が良いって言う人いない
この例が具体的に誰の事なのかよくわからんが
都に行かず山里で捨丸達と暮らしてた方が姫にとっては良かったんだろうなぁ
ってのは割と率直な感想なんだけど？何か問題あるのかこれ
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:48:56.06 vY9UttTs
だんだん、御門のアゴはステマだと思うようになってきたな。
たぶん、2ちゃんねるあたりで「あれは不敬だ！」なんて盛り上がると
話題になる。観客動員に影響する。見に行くと大したことではない。
しかしあのアゴは・・・>>また話題。
だから「左翼が作った自然礼賛皇室批判映画！」なんて書き込むとたぶん
鈴木の手のひらだと思うわ。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:51:24.58 J1PFG+t/
捨丸は次男だし、竹取の家に婿に来て暮らしたら幸せそう
ただし月から金が来たら台無し
いろいろ時代考証がわからんのだけど
お歯黒つけたら大笑いできないの？
お歯黒をつけるような位置の人が大口を開けて歯を見せることはない、のだろうけど
だからつけたら笑えない、とつながってるのかどうかがよくわからんかった
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:51:47.21 MTxZ1vzL
御門の声優って誰？そもそもかぐや姫の登場人物はすべて声優の顔に似せて作ってあるよ。
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:55:01.93 /J90DZhU
最後に女童が歌いながら出てくるところにちょっと違和感感じた
あそこは翁にもう一度「ひーめ！」「ひーめ！」とやらせるべきだったと思う
異論は認める
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:58:26.28 J1PFG+t/
>>858
七之助だよね、あんなアゴじゃないよー
全てってことはないと思うけど、橋爪功はすっげー似てるね
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:16:15.89 +NX5TG8n
>>857
口を激しく動かすと鉄漿水でつけた黒色がハゲてしまうかな
相模くらいになると染まりきって塗らずとも真っ黒かな
高貴な男女が眉ぞりしてお歯黒するのは
眉が動かないのと口を開けたときに歯が見えないことで
表情が曖昧で読み取りにくくなるから
身分の高い人は表情を読まれてはいけない
笑えないというより笑っても伝わらないなのかな
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:16:47.87 MTxZ1vzL
>>860
なるほど～だとしたらあの顎は盛りすぎだねｗ
完璧なイケメンであの御門なら押し倒されてもOK～なんて思われちゃ困るんだろうな・・
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:17:53.89 aa1DrvVw
この程度の描写で帝に不敬だとか
サヨクだとか言って作品を全否定するんだったら
平家物語も太平記も絶対認められないと思うけど。
サヨク批判する人って
かけらも読んだことないのかな？
864:857
13/12/03 12:20:53.33 J1PFG+t/
>>861
ふむふむありがとう
あれにはそんな背景があるのですね。わかりやすかったです
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:27:12.35 NFWecgdT
>>855
姫はそう考えていたかもね
でもほとんどの観客は「里で捨丸と生きたら生きたできっと『こんな生活嫌！』と月に助けを呼んでたはず」と考えたんじゃないかな
捨丸にしても里にしても「子供時代を過ごし、今近くに存在していないから」ゆえの姫の美化
実際そんないいもんじゃないってことで、貧しさゆえの盗みや捨丸のクズ男設定を描いている
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:30:43.52 aa1DrvVw
>>864
横から失礼ですが
笑うとお化粧がはがれるからという理由もあったそうです。
重ね着しているだけなので
着崩れするからあまり動いてはいけないというのもありました。
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:36:07.83 e91zBZhs
姫にとって幸せだったのは飽くまで無知な子供としての山での暮らしなんだよ
ある程度成長してからは、もうどこに行っても一緒
大人になるってそういうことだと思う
868:857
13/12/03 12:37:16.97 J1PFG+t/
>>866
ありがとう
お化粧も分厚かったんですね。
「一休さん」でやんちゃ姫がやんちゃをやめて化粧したけど
喋ったら化粧がパリパリっとハゲたの思い出しました。（あれも、自分を殺して周囲に迎合しようとする回だった）
服も面倒なものだったのですね。
でも今も今で面倒か…ピンヒールとかね、走れないよね
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:40:38.70 aa1DrvVw
>>868
どういたしまして。
今も昔もおしゃれはガマンですよね。
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:44:35.26 4vJ2ohTk
自分を貫いて社会で戦ってる現代のかぐや姫へのエールでもあると思う
社会に従順になれでもないし一切を拒絶しろでもない
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:47:32.18 EJvUO0is
>>760-761みたいなのっておもひでぽろぽろの頃の的外れな批判からなんも進歩してないんだなって思うわ
おもひでやかぐやが自然賛歌に見えたなら鑑賞が浅すぎるとしか言いようがない
もうちょっと手応えのある批評が読みたいんだけど中々出てこないね
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:48:06.92 MTxZ1vzL
>>870
そうだね。いろいろな意味で戦って負けようが勝とうが、かぐや姫であり続けることをやめない人を応援したいし、そうありたい。
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:48:36.10 Srz4YPmf
かぐや姫が都を逃げ出し里山に帰ったけど、最後に雪の中で
倒れてしまった時に「私、この景色みたことがある」と言ったんですが、
かぐや姫は雪の景色を以前どこかで見た事があるのでしょうか？
（かぐや姫ははじめての冬だったと思ったのですが）
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:50:04.65 J1PFG+t/
おしゃれはガマンですね…
しかし赤ん坊姫超絶可愛くて、かわいすぎでちょっと泣けた
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:51:57.65 5wxS42Mn
だいたいおもひでぽろぽろで高畑が一番言いたかったのは都会の人には自然に見える田舎が人間の手で作られた人工環境だってことだろ。
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:52:22.07 MTxZ1vzL
>>873
雪山＝死の世界＝月の世界と感じたのでしょう
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:52:58.84 EfPrOwKi
>>867
このかぐや姫が貧しい暮らし続けてたら
別の方向にやさぐれてた気がするよな
例えば
竹細工を売りに都に行ったはいいけど
自分はボロを来て、化粧もしてない…
(中略)
いろいろあったけど、私は元気です
あーこれ見たことあるわ
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:02:58.85 MTxZ1vzL
ババアになっても空を飛んで魔女みたいなかぐや姫って話も・・・あっそうなると城も動き出しちゃうか
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:03:30.81 6+VLdt24
>>761 自然はあまくないというのは、随所でみられていたと思うけどなぁ。
わかりやすくはないかもだが。
たとえば、うり坊のシーンとか。
捨丸にいちゃん助けてくれたけど。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:03:52.87 kVeEoTxl
>>873
月の風景だろ
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:04:49.32 k09RPA7X
>>877
小さいころーは神さまがいてー♪
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:08:10.81 DHwoiZ4o
>>876
暗喩じゃない。
実際に白っぽい月世界の描写ありました。
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:13:42.85 FjnAWXNB
かぐや姫Ａ＜アポロが持ってきた旗うざい。
かぐや姫Ｂ＜アポロは月にやってきていないわ。
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:19:39.95 Srz4YPmf
>>876>>880
そういうことだったんだね。
教えてくれてありがとう。
もう１回見に行きたい。
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:19:46.61 6+VLdt24
雨宮さんのブログ、何気に読んでみたが、自分も不覚にも
目から汗が。
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:19:49.52 MTxZ1vzL
かぐや姫Ⅽ＜アポロの食べ方は上のイチゴを先に食べるのよ。
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:51:11.72 RAagxMM8
>>865
どのみち捨丸と暮らしても大変だろうけどさ
帝に求婚されて「結婚するくらいなら死にます」
とか山里ならあんなに追いつめられてしまうか？とは思う
最高権力者に迫られて地上に逃げ場がないから月の助けを呼んじゃうわけだし
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:58:40.33 YhzEEuil
>>887
山里の大変な暮らしに比べたら
帝が来てうんぬんなんて凄い小さい事のように思うけど
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:04:16.65 MTxZ1vzL
これはかぐや姫本人の問題じゃなくてそれを取り巻く社会
神（人間が作り出したもの）も含めて世界はいったい何なのか？
何のためにあって人間はどう生きるのか？それを考え行動する自由が今この世界にはあるってことだろ
誰を愛しどう生きる？生きながらかぐや姫であることもできるし、かぐや姫をやめることもできる、勇気と覚悟さえあれば。
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:12:03.49 7epII7Qt
>>888
それが父ちゃんとかサガミとかの考え方そのもの
そしてその考え方こそがかぐやを幸せから引き離していた
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:22:18.01 MTxZ1vzL
幸せ（生きることそのもの）を引きはがしたのは名目上月（神）の人だけど
そんなものはいないわけでかぐや姫自ら幸せになる術を放棄した（自殺した）と言うのがこの話（高畑功作）の根幹だと思うけどね。
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:37:51.32 NFWecgdT
>>887
そうかもしれないし、里では死にたいくらい嫌とか悠長な話じゃなく実際死にかけてたかもしれない
というか問題はそこじゃなくて
「ここじゃなければ」と他の世界を美化して現実逃避する人が、もし実際そうだったとしても
きっとその世界でも「ここじゃなければ」と現実逃避してただろうって話。
姫も「里なら」「兄ちゃんとなら」と現実逃避し続けて、目の前にある現実を生きることを放棄してしまった。
最後にそれに気付いて後悔したけど、もう遅かった。
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:44:02.38 7c0vAYwy
>>833
単純な二項対立でなくて、
「二項対立なんてもので世界をわって、あれがわるいこれがわるいって悪者さがししてると、人生損するぜ」
ということを描きたいんじゃないか
絵がエロくないってのは、同意。品があって文句のつけようはないけど、理知的すぎる
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:49:13.76 yu7ZFv7j
これはかぐや姫本人の問題じゃなくてそれを取り巻く社会
神（人間が作り出したもの）も含めて世界はいったい何なのか？
何のためにあって人間はどう生きるのか？それを考え行動する自由が今この世界にはあるってことだろ
誰を愛しどう生きる？生きながらかぐや姫であることもできるし、かぐや姫をやめることもできる、勇気と覚悟さえあれば。
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:49:28.17 K0ozP0sX
自然に帰りたいという思いは人類共通
ジブリや高畑に特別なものではない
例えば４世紀の詩人陶淵明の田園詩は万葉集にも影響を与えてる
この詩の訳を読めばその思いはかぐや姫と同じだとわかる
URLﾘﾝｸ(yamatouta.asablo.jp)
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:49:45.00 yu7ZFv7j
幸せ（生きることそのもの）を引きはがしたのは名目上月（神）の人だけど
そんなものはいないわけでかぐや姫自ら幸せになる術を放棄した（自殺した）と言うのがこの話（高畑功作）の根幹だと思うけどね。
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:56:08.70 7c0vAYwy
こうすればよりよく生きれたって気がつくのは、いつも死の寸前、チャンスが過ぎ去った後だよねっていう諦観の方を強く感じるけどね
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 14:56:15.17 pfS6w1+w
高畑監督の作品には善人も悪人も存在しない
どの作品にもこれだけは一貫してる
これ大事な
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:01:22.96 Wj2pUnz0
おはよ
自分が書いた文で誤解があったので書いとく。
帝の描き方がアレなんで＝共産主義だ！と言ってる訳ではありません。
別にアゴでもそれは描き方でしょうし、特にどうとも思っていません。
共産主義が潜んでると書いたのは、かぐや姫が成長するにあたって
描かれていた自然賛美、都に行ってからの里山への憧憬
捨丸と出会って自然よ私を受け入れて！のシーンですかね。
古典文学にはありがちなテーマではありますが、パヤオが最近言っている
文明はおしまいで、自然に人間は帰るべきだ、という言葉がオーバーラップして
見てられなかったっすね。ジブリの背景絵画は絶品なだけになおさら。
自分は幼い頃ナウシカを見て、そういう思想にかぶれてしまったので
うっすらと混ぜ込んである悪意がどうしても受け付けませんでした。ってこと。
帝の帽子の間違いについて
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
このサイトに写真があるので参考にしてもらえると解りますが
後ろの黒い長いもの、帝は立たせるんです。
映画の様に下にたらすのは文官であることを示します。
（五人の求婚者がそういう形であるので解ると思いますが）
ちなみに丸くセットされてるのは武官のしるしです。
帝は誰の部下でもないので、上に立たせるんですね。
もし、これが邪魔という事なら、紙にたばねて、折り重ねます。
間違いというのはその部分です。
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:04:46.09 vY9UttTs
>>896
ID変えてまで二回も言うならせめて「高畑勲」の名前を間違えんでくれ・・・。
せっかくだからパクさんも「パヤオ」みたいな略称ができて欲しいなあ。
「紅のカバ」とかどうだろう？
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:09:06.72 vY9UttTs
>>899
まあ
>>805
に書いた通りだが、まあ、俺が「ガンダム00」のニ期に絶望した時を
思い出せば嘆きはわかる。でも高畑さんはパヤオほど二元論じゃないよ。
素直に見直せばわかるはず。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:12:52.30 NFWecgdT
>>899
自分も含め沢山の人がこの映画は自然賛美なんかしてないよってレスしてたんだけど、見てない？
自然への憧憬はミスリードって意見も無視？
なんか、二元論に囚われすぎだと思う
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:13:40.42 7c0vAYwy
>>899
あんまりニュートラルな目で見れてない自覚はあんだな。アナフィラキシーショックみたいな過剰な防衛反応に見えるぞ
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:14:14.52 Wj2pUnz0
>>901
高畑さんがパヤオでないのは解ってるんですが（自分的に一番好きなのは火垂るの墓なんで）
今回は、パヤオが作りそうな映画だなーと感じたので。
仏教から見たかぐや姫に関しては、自分、上に書き込んであるのでご覧ください。
（これについての批評や反応がないのは何故なんだろう？）
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:16:41.74 9MBjywe3
>>899
自然賛美が描かれているという理解自体が間違っているという指摘がたくさんありますが、それは置いといて、
なんで自然賛美したら共産主義になるの？
よく知らないけど私有財産制の否定が共産主義なんじゃないの？
自然賛美＝共産主義って常識？
教えてください。
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:16:42.02 5wxS42Mn
>>899
宮崎と高畑の自然観を誤解してると思う。
高畑の自然観は柳川堀割物語に端的に出ている。これ見た？
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:17:41.47 Wj2pUnz0
>>902
別に自分は二元論だとは言ってませんよ。
かぐや姫の大きなテーマの中に、巧妙に混ぜ込んであると書いているんです。
なんつったらいいのかな？今でいうステマ？みたいな。
テーマ自体は皆さんがとっくに論じているので、自分は書きませんでした。
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:23:34.28 K0ozP0sX
望郷の思いという意味ではそれこそ誰だって感じることだ
万葉集の防人歌を読んでみればいい
あるいは李白の静夜思とか
生まれ育った里山から引き離され都で窮屈な思いをしてたかぐや姫の気持ちも同じだ
これを近代的価値観だのなんとか主義だのと批判するのは的外れ
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:24:37.97 Wj2pUnz0
共産思想＝自然賛美ではないのではないか？について
共産思想はその多くがソ連崩壊で思想を捨てた人が多いんです。
で、そういった人がどういう所に向かったかというと、自然賛美と呼ばれる場所です。
シーシェパードなどは、端的な例です。
社会党や共産党が、例えば、米軍基地をつくるにあたり
現地の自然が壊されるから反対、などと言ってますが
まぁ、そういう事です。これは語りだすと長くなるので、自分たちで調べてみてください。
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:28:57.24 9MBjywe3
>>909
じゃあ自然賛美＝共産思想じゃなくて
共産主義の人が自然賛美を利用しがちってだけじゃん
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:29:08.33 Wj2pUnz0
またあとでこれたらきますが、これないかもしれないので。ではでは。
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:30:22.06 5wxS42Mn
宮崎と高畑の田舎の自然(里山)観は持続可能な工業化社会と何ら変わらない。
堀割では人工の運河を人間の知性の成果と賛美している。
ここを埋めて道路にすることを疑問視しているのは石油文明が持続可能でないからで、人為を否定しているわけではない。
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:35:53.16 4JAVHBsZ
外国軍を歓迎するのは売国奴だけだぞ
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:41:23.43 DHsvRKlr
>>899
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
垂れてるやつ？
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:42:10.09 vY9UttTs
>>904
輪廻転生をどこかの本で読んだ教義通りのゲームかなんかみたいに解釈して
「クリア」なんて表現使ってるうちはわからんんだろうなあ・・・。
まあ、「増長もまたよし」（逆境ナイン）。若いもんがあんまり無常とかわかり
すぎるのも気色悪い。どんどん批判すれ。
高畑さんも「年寄りはどんどんインターネットすべし、だが若いうちは…」
と言ってる。
せいぜい岡田みたいにならんようにな。
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:45:09.76 RAagxMM8
>>892
>現実逃避し続けて、目の前にある現実を生きることを放棄してしまった。
最後にそれに気付いて後悔したけど、もう遅かった。
ここは完全に同意する
でも劇中のかぐや姫がもし山に残ってたら
都の時ほど「ここじゃないどこか」を求めたのか疑問だな
実際子供の頃は山里で生き生きとしてたわけだし(子供だからってのも大いにあるが)
山に残ったままなら都との対比も存在しないので山の生活の悲惨さも浮かび上がってこないだろう
そもそもかぐや姫って童唄の歌詞にある鳥や虫や草木に憧れて地球に来たんじゃないかな
天人の住む月は荒涼としていて命あるものは何も無さそうだしね
最後の後悔もやっぱり自分が何を求めて地球に来たかを思い出した
だから帝の言いよられても捨丸と一緒にいられなくても地球に残りたいと言ったのかと
まぁ「かぐや姫がもし山に残ってたら」なんてタラレバだから結論はないんだけどさ
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:55:17.72 5wxS42Mn
>>899
冠が立つのは江戸時代中頃から。
URLﾘﾝｸ(m.kotobank.jp)立纓冠
なお江戸時代の中ごろから天皇の纓は巾子の後に直立し，いわゆる立纓冠（りゆうえいのかん）ができた。
URLﾘﾝｸ(m.kotobank.jp)立纓
りゅう‐えい 〔リフ‐〕 【立×纓】
冠の纓(えい)が上を向いて立っているもの。江戸時代以降、天皇が用いた。
後醍醐天皇像
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)後醍醐天皇
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:56:27.54 Dl3Z5Da2
かぐや姫がどんな生活を選ぼうと『後悔』はついてくると思う。
ただ違うのはベタだけど後悔の種類で、やった後悔か、やらなかった後悔か。
都を捨てて捨丸と暮らせば、生活は苦労するけど精神的には満たされていたとは思う。
（そもそも翁の金があるから苦労しないかも）
それを選ばなかった後悔は深いもので、手に入ったものは見せかけの高貴さだけ。
そんな選ばなかった辛さを抱えた生活でさえも、月に帰る(＝死)直前になれば
生きている、それだけでどれだけ素晴らしいことか深く感じさせられる。
獣、草木に憧れるのは自由に生きるというより、「生きている」そのものだから。
そこに人間も含まれていて負の感情すら無い月の生活より、よっぽど人間らしく
生きていける、というかそうやって後悔の気持ち含めて様々な思いも持って生きる
ことこそが人生って解釈した。
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:08:04.56 XBGX740V
>>888
でもかぐや姫ははっきり、帝に召されるぐらいなら死ぬ、翁が官位が欲しいなら官位を貰ってから死ぬって言ってるんだよね
これは竹取物語の原文にもある台詞だけど
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:08:54.25 5wxS42Mn
これも誤解が多いから書いておくけど現在のたけのこ孟宗竹が日本で普及したのは江戸時代頃。
平安時代は淡竹など。
URLﾘﾝｸ(www4.ueda.ne.jp)
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:11:23.27 QWDExc4n
>>896
否応なく訪れるものだから、自殺じゃなくて死そのものだろう
死ぬことを「お迎え」って言うだろ
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:12:07.30 Hj+tdXyo
>>919
ぶっちゃけニートが働くくらいなら死ぬっていってるようにしか思えんわ
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:13:33.64 5wxS42Mn
原作のかぐや姫はちかく月に帰ると知っているから結婚しない。
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:15:30.93 Hj+tdXyo
>>923
なら、最初から月に帰るから結婚できません
と言えばいいのに、みんなの心をもてあそんでるよな
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:19:58.96 Po5HiRPx
>>922
むしろ意に染まない男に身を任せるぐらいなら死ぬという貞操観念じゃろ
>>923
そのへんは矛盾があって、結婚を断る理由がそうなら、そうと言えばいいんだよね
かぐや姫が人外の存在であることは竹の中で見つけられた時からわかっているんだから
なぜか月の迎えが来るギリギリになるまで、そのことは言わず、死ぬと脅す
今残ってる原文はツギハギなので矛盾は仕方ないんだけどね
(翁の年齢とか姫を育てた年月があちこち矛盾している)
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:21:24.29 vY9UttTs
>>922
御門とのくだりは悩んだと思うよ。御門いいやつに描きすぎるとかぐや姫が
ただのワガママになっちゃうし、悪く描き過ぎると地上への絶望が権力批判に堕しちゃうし。
で、性格はいいけど夜這い、瞳は綺麗だがAGO、ってことに落ち着いたんだろう。
正直、あと15分あれば処理できたんだろうけど「長い」組が来もしなくなるし。
高畑勲おいえど制約だらけの中でやってるんだなあ。
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:34:51.50 8rcj6XMN
絵、アニメーションだけはさすがに良かった…が
正直、かぐや姫を長編でやるより昔やってた「日本昔話」から珠玉のエピソードを三本何か選んでリメイクしてたほうが良かったんじゃねーの？w って思いました まる
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:40:35.63 K0ozP0sX
独創的で斬新なこの映画は高畑勲がもたらしたアニメの革命である。
日本の伝統に結びついているが同時に世界中の観客の心に訴えることができるだろう。
URLﾘﾝｸ(blog.screenweek.it)
（イタリア語）
かぐや姫の生き様を描くことで高畑勲は観客に生きる意味を問いかけている。
そのことによっておとぎ話をリアルな人間のライフストーリーへと生まれ変わらせた。
彼が選択した表現方法によって観客にスクリーンの裏にあるストーリーへの想像をうながすという監督の意図は成功している。
アニメーション技法と深遠な思想が幸福に結ばれているのである。
URLﾘﾝｸ(the-japan-news.com)
（英語）
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:40:47.47 cEVeklP/
確かに帝を悪者に書けるわけねーよな
つーか五人の話が正直長すぎた
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:43:44.98 pfS6w1+w
５人の話はこれでも相当はしょってる方なんですけどね
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:46:52.26 J1PFG+t/
5人の話長いよね。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:51:48.12 w93uBIum
最初の木を持ってくるやつを長さ2/3くらいにして、その分帝に割けなかったかなぁ
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:54:26.66 J1PFG+t/
嵐の船のシーンは3秒でいいよ
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:55:05.76 cEVeklP/
竹から生まれて月に帰るのを除けば一番有名なシーンだしな、5人の求婚は。
さすがにあれ以上短縮はできなかったんじゃね
自分のわがままのせいで全員傷つけた、っていう描写は原作にあるんだっけ？
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:58:42.42 YN/592Am
小説のほうは月での姫と父か王の会話があるんだな。わかりやすい。
やはり先人の天女も姫同様憧れを持ったのか。
ラストは映画よりも詳細に描かれてるが、逆に更に切なくなったわ・・・どうしてくれる
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:00:18.59 cMiJNE8L
いや、御門にはこれ以上時間はさけないでしょ。
御門の話ではないので。5人それぞれの心情描写は
ほとんどなかったのに、御門だけ掘り下げると
二人のラブストーリーかと観客は思う。
まぁ、御門とのラブストーリー（後付と言われる
後日談付き）にしたかった人から見ればそうなん
だろうけど。そういう人は源氏物語にしたかったの？
幼少期があるのに、あっちでやって、こっちでやって、
とこの話はなぁ。光源氏が姫を育ててやっちゃう話で
はないし。
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:04:33.75 K0ozP0sX
５人の話が一番笑いが起こるけどな
ああいうコメディ要素もあっていい
>>934
姫の感情はオリジナル
古典版では追い討ちの嫌みな和歌を送ったりしてる
貴族が死んだときも少し気の毒に思った程度
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:06:49.14 xCctJVkO
これ、ズバリ原作の方が面白いじゃん！！
原作通りにやればいいのに、
頭デッカチで余計な要素を入れて
2時間17分、説教だけの作品となりました
原作には説教なんてなかったのに
余計なことをしたもんだ
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:09:35.09 w93uBIum
>>938
それじゃあ高畑がやる意味がない
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:10:04.90 eZ5691rC
かぐや姫という素材を使って日本最高レベルの文学がアニメの形で出現した。
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:10:04.87 QWDExc4n
説教ねえ
俺には老い先短い高畑の遺言にも見えるけどな
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:10:14.38 cEVeklP/
>>934
トンクス
つーか原作の姫けっこう冷血なんだなw
債務が残ってるぞ、のほうが割りと原作に近かったりしてw
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:10:44.05 vd/+IyoS
声が大きい奴がアンチになる映画
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:10:47.92 YN/592Am
Ｑ．さて、原作とはなんでしょう！次の中から選びなさい
１．竹取物語（漢文）
２．竹取物語（室町時代）
３．竹取物語（沢口靖子）
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:11:07.11 cEVeklP/
間違えた
>>937ね
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:16:51.02 G0rXlrwn
>>944
とりあえず現存する2で
原作だと翁は成長した姫を部屋に閉じ込めて誰にも見せてないんだよね
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:19:59.80 YN/592Am
>>946
時代的に顔は見せずに、
文から入って、結婚ＯＫもらって初めて顔晒しだったみたいだが
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:23:19.93 XBGX740V
籠に入れて育てて、3カ月で裳着の儀をやってるので、
姫は拾った時からほとんど外に出してないと思われる
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:24:11.63 pfS6w1+w
つうか市川昆版についてはほとんど言及しねえよなここ
アニメ映画以外は見ないような奴ばっかなのかね
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:24:54.61 cEVeklP/
寅さんと釣りバカみたいに正月二本立てでもよかったのに
まあ、日テレ60周年には間に合わんが
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:25:04.31 dMnBLLK2
かぐや姫は月へSOSを発していなかったら
結局御門に抱かれるのは嫌だから死ぬ覚悟だったんだよな
なんであんなに酷く後悔して帰るのを嫌がっていたんだ
あのまま貴族として生きて行くとしてもこの先の人生
かぐや姫にとっては何の希望もなかっただろうよ
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:25:56.09 kHZFceZQ
名付けの宴で、
下衆どもの雑言を耳にした姫が
ひぃぃいい！貝殻パキーン！全速力でダダダダダッ！！
ってなんか唐突な感じもしたが、まあ、思春期の子なんてあんなもんかな。
求婚者の一人が骨折して死んだって話を聞いた時も、
いきなり偽者！偽者！って荒れ狂ったし、
かぐや姫は衝動的に感情を爆発させる性格って事かなあ。
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:28:15.04 YN/592Am
>>951
それが人間だもの
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:29:44.30 J1PFG+t/
>>952
今の感覚の若い女子なら当然の行動と思うわ
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:30:05.61 EJvUO0is
>>911
もう来なくていいよ
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:32:32.48 KzBK/aNO
>>951
貴族として生きてても楽しいことはあったと思うよ
もっといい場所があると幻想を抱いてしまっていたに過ぎない
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:32:38.06 dMnBLLK2
>>953
つまりパヤオとは逆のメッセージってことか
風立ちぬで宮崎は辛くても苦しくても這いつくばってでも生き抜けと訴えていたが
高畑は人間死ぬ時は死ぬ諸行無常の人生だってメッセージなんか
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:34:56.83 sdreVw7T
今時の夢見がちな若者とかぶるよな
30過ぎてももっと相応しい人や仕事があると信じて婚期を逃したり、すぐに仕事を辞めたり職に付かなかったりするという
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:39:24.41 lXU4CW+o
>>951
死ぬ覚悟というかとにかく逃げたかったんだろう、
故郷に帰りたいフラグがﾋﾞﾝﾋﾞﾝ立ってたのに、故郷は里山じゃなくて実は月でしたみたいな。
それまで月から来たという記憶がなかったからね。
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:40:22.33 UzgKIqJv
>>918
それはあるだろうなあ
苦しいことだらけで生きることにどんどん絶望していき引きこもってしまった女の子
でもどうせ後悔するなら精一杯地球を満喫すべきだったと
そのまま現代人に通じる
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:42:32.21 YN/592Am
>>957
同じようなもんだと思うよ。
兵器開発という時代の流れに沿いながらも、それでも生きる価値をそこに見出だそうとする。
端から見れば悪者だけど、それでも目指したかった自分とそれに理解してくれた人。
それは捨てられない事実なんだから「生きねば」と。
言うなれば姫＝菜穂子みたいなもんだ
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:44:50.28 7c0vAYwy
駿も高畑も自分の人生ふりかえっちゃって、見てると生きるのしんどくなるな
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:45:34.41 EiGmuFet
>>918
選ばなかったっていうか、選ばせてもらえなかったんじゃん
どっちにしろ月の強制力で戻されたわけで
だから後悔にはならないよ