13/12/02 16:21:34.45 yIV4VV6L
>>531
比べるのがおかしいが
原作のが様々なメタファーが含まれぜんぜん面白いだろ
これは薄っぺらい昼ドラレベルのストーリーをかぶせてくだらなくなってる
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:23:06.55 hRaAQHPF
>>533
昼メロは原作の御門とのラブロマンスだろ
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:24:23.95 4WhGoYMF
かぐや姫が贅沢って言うけど、平安時代の貴族の女性の生活って、
女流平安文学とか見ても鬱々していて楽しくなさそうなのが多いんだよね
「蜻蛉日記」がその頂点だけど
もう愚痴と嫉妬ばっか
例外は「枕草子」
宮中生活、めっちゃ楽しんでる
だから清少納言は生意気とか鼻持ちならないと叩かれたんだろうけど
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:27:01.96 hRaAQHPF
>>535
そういえば、源氏物語も薄幸な女性ばかり出てくるな
人生が楽しそうな人がほとんど出てこない
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:27:28.16 yIV4VV6L
>>535
愚痴や不満は書く原動力だからな…
読んでる人もうまく行く話より失敗した話の方がうけるわけだし
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:28:32.01 RhldOTzl
>>506
嫁ぐ気がないわけではないでしょ
これはという人が見つかることも内心では期待してたと思うよ
ああいう風に貴族を試すというのは両方の感情があるとみるべき
そういうことが当時の女性にとっての戦いだった部分もある
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:29:19.08 DIWms7hI
ＹＡＩＢＡのカグヤ編の方が面白い
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:32:35.31 IItcAAtH
>>461
はてブのコメが愉快なことになってるな
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:35:58.73 XekV6aGp
制作費は氏家氏が出したのに鈴木が赤字になる赤字になるうるさいのはなんでなん
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:38:15.57 RhldOTzl
出資者に資金を戻せない映画は単体では赤字ということになる
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:42:18.53 FCSlBvTS
現代的な感覚からすると、試す、てのが否定的にとられがちだけど、
自ら御簾の外に出ていけない、
御簾の向こうの男が、普段どういう暮らしをしているのか見る術もない、
ていう境遇の高貴の姫君たちにしてみれば、当然の振る舞いであって、
当時の色々な物語をみても、女たちがそうやって男を吟味して、
云い方悪いが、自分の人生かかった一大ギャンブル（結婚）をこなしていくのが普通だった
この映画のかぐやは、できれば結婚せずに済むように難題をだした、という色が強かったが、
あの色男の口説きにほろっときそうになってたところをみても、
何が何でも結婚が嫌だ、て訳でもなかったんじゃないかな
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:43:19.17 sf3WaZa3
映画の中でも
ちゃんと月に抗ったが
簡単に捻られて、海にドボン
その後、何も無かったようにリセットされた世界に戻されていたでしょ
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:51:31.62 RhldOTzl
あの辺はやっぱりかぐや姫の人生のハイライトで不安と喜びが両方あったのだろう
全員と結婚するわけにもいかないのだから誰か一人を選ばなきゃならないわけだしね
でもそういう試しで一人の貴族を殺してしまったから罪の意識で気持ちが内向きになってしまう
たんなるわがままと言い切れないものがあると思う
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:52:39.95 oBWyAu0D
おもひでぽろぽろと同じ話をかぐや姫でやったらバッドエンドになりました
って感じだよね
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:54:18.88 xqTOYWhL
おもひでぽろぽろのたえ子も、あのあとバッドエンドな気がするけどなあ
自分をひっかけるために、実像以上に俊夫くんがかっこつけてるのに、最後まで気がついてないでしょ
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:57:51.00 BENO0UKF
>>461
思い入れが強すぎるな
姫に自分を重ねてるだけだろ
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:00:52.58 RhldOTzl
でも原作があれなわけだから
その範囲の中では救いのある話に寄せたと思うけどね
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:07:34.93 IEuuqvR6
>>548
女性は自分と重ねて、共感できるんじゃないのかな？
自分は男だから、完全に理解して共感したと言ったら嘘になるけど。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:11:05.18 P8ZwzQes
男でも共感はするでしょう
男が「自分誰かにスポイルされて不幸になりました」なんて言ったら様々な方面から袋叩きに遭うから言えないだけで
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:12:51.49 9h2Yroih
>>538
結婚する気一ミリもなかったようにしか見えないです
バッサリ断ってる
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:14:32.77 xwfMjIfH
女尊男卑
天皇批判
農業回帰
イデオロギー満載で社会主義マンセーだった
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:15:43.33 8ezV71qu
今週末と来週末はWOWOWでかぐや姫メイキング特番があるね
ホルスと山田くんもあるしこの1ヶ月高畑成分充実しまくりだ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:18:27.42 OTK4qfCp
鵜飼由美子と結婚してしまった西村義明プロデューサー。
弱ってる時を狙って料理作った。西村Ｐ騙されちゃった
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:20:08.94 vQujZFMr
>>554
作品はつまらんが、メイキングの方がたのしそうだな
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:20:40.87 jgZweDvF
天皇ほど農耕と結びついている権威はない。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:22:19.51 oOX6Cfmb
むしろ社会主義否定してないかこれ
風立ちぬと同じく格差ある社会を容認している
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:27:09.40 ThXgF81f
上の方で「戦うのが見たかった」って人がいたけど、
戦わないから高畑勲映画であってね。抗うことはあっても戦って勝利するような
ファンタジーは描かないわけですよ。
でも・・・もしホルスの時みたいにワキにパヤオがついてて
「パクさん！ 戦わなきゃ終われないっスよ！」とか突っついたらどうなったかな？
衣を着せられても泣き続けるかぐや姫にむかって見かねた仏様が
「さあさあ、そんなに泣くこたないんだよ」
「いいえ、ありますわ！ 阿弥陀様だって泣くわよ！ 男の子じゃないから
幸せになれないなんてー」
思わず阿弥陀如来の足に触れてしまうかぐや姫
すると、パンチパーマの部分だけだった黄色が全身に広がってゆく
そこに下界から「とーりぃ、むーしぃ、けーもーの♪」の大合唱
仏様に色がついたために、天界の秩序が崩れ、来迎の雲が崩壊してゆく…
激しい鳴動とともに大地は揺れ、翁の館は崩れ落ち、全員生死不明に・・・
やがて世界は闇となり
ふたたびかぐや姫のうぶ声が・・・果たしてそれは竹の中か胎内か・・・（終）
・・・・スマン。幾原が混じった様子。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:27:11.17 eP1mSj41
女尊男卑じゃないと思うな。
むしろ台頭してきた現代のジェンダーに対して物申したい感じだよね。
この現代で平等平等言われていても、嫌でも性は己の生き方につきまとう宿命なんだもの。
それでも精一杯生きようという。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:28:29.15 EUFO38a4
>>513
なんて番組？
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:29:18.66 xqTOYWhL
>>559
＞「いいえ、ありますわ！ 阿弥陀様だって泣くわよ！ 男の子じゃないから
幸せになれないなんてー」
これ元ネタなんだっけ
563:562
13/12/02 17:30:18.67 xqTOYWhL
アンだ、自己解決した
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:30:53.02 Hco6WOAZ
>>6
>>7
このへんてただの一解釈なのに公式見解みたいにテンプレにはられてるのは納得がいかない
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:31:32.64 jgZweDvF
>>561
ラジオ深夜便
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:32:30.64 ThXgF81f
>>561
「ラジオ深夜便」
よく知らないが、なぜか三重県から放送してて、三重出身の高畑さんが呼ばれた。
内容はまあ、映像作家としての一般論で、サプライズでお祝いされて戸惑って、鈴木Pに
「どうすればよかったの？」って聞いたら「泣けばよかったんですよ」と言われたとか。
作品論はあまりなかったな。かぐや姫に関しては「思い入れより思いやり」の
部分を繰り返してた。ちょっと聞き取れなかったんだけど「もっと享楽的に生きろ」
みたいなこといってて、それは雨の日なら雨を楽しめ、みたいな。なぜかエヴァを
思い出したw。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:32:45.43 DIWms7hI
天皇の先祖がオマンコから日本列島を産んだ
だから日本列島に住んでいる奴は天皇を敬わなければいけない
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:35:01.56 SC/i2y36
>>552
石作皇子には求愛されて心が揺れてる描写があるじゃない
一ミリもないとかそこまで極端には描かれてはいない
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:46:24.42 pl6Inj7z
新参ですまん。
風立ちぬは好きな映画なんだが、
そんな俺は見ても満足か？
泣けるが 子供にはわからんのでわ と聞いたが。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:54:54.69 9h2Yroih
>>568
バッサリ断ったつもりが思いもかけず
心を突き動かされたんでしょう
あれを見て、姫が求婚者を試したようにみえるってのはさっぱりわからないなあ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:56:15.23 xqvKCPrM
図書館で高畑がやりたがってる平家物語絵巻をちらっと見てみたが都の雰囲気がかぐや姫そのものだった
特に牛車とか平家物語と瓜二つで実に優雅
ただ高畑の場合戦争物よりかぐや姫みたいなのほうが向いてると思う
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:10:19.30 ThXgF81f
>>569
答えてやりたいが、そろそろレス数がフタケタになりそうなんで…w
「風立ちぬ」が好きだけではなんとも言えんなあ。「ジブリはラピュタが
頂点だった」と思うんなら「やめとけ」と言えるところなんだが。
じれったいところは「風立ちぬ」に近いがパヤオはなんのかんの言って
カタルシスを発散させる場面を作るしねえ。
まあ、ようつべあたりで予告編を何本か見て心が動いたら行って損はない、
としか。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:15:37.20 cUkxoBmZ
>>570
あれは「姫が求婚者を試した」場面そのものでしょう
それで心を動かされたということは
内心どこかで心を通わせる相手を求めてたということだと思うよ
人の心は白か黒で「バッサリ」とは割り切れないものがある
そこがわからないと物語との相性は悪いかもしれない
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:15:47.35 aqIVrymp
>>569
かぐや姫は２つの見方ができる
１つ目は誰もが知っている大衆にとってのかぐや姫としての見方
もう１つは高畑勲の作った全く別もののかぐや姫としての見方
前者は古語の難しい用語も噛み砕いて分かりやすく解説しているので理解しやすいし、この見方は安心して「ああ、かわいそうだ」と泣ける。子供が見ても分かりやすいと思う
ただし、物語は如何せん恋愛が関係する話なだけに子供は途中で飽きちゃうかも知れないわな
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:20:27.17 nd1wpdTX
>>461
思い入れたっぷりの人は捨丸のことどう思ってるのかな？
と思ってめんどくさいけど読んでみたら捨丸完全にスルーされてた
やっぱりな
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:26:22.60 3gzWGVS/
捨丸に関しては「男なんてあんなもん」と達観するしか
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:32:11.02 kRA7h802
>>553
> 農業回帰
どうして農業が社会主義になるんだよ。
人間は飯食わないと死ぬだろうが。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:36:52.69 9h2Yroih
>>573
心の何処かで心通じる人を求めていたことと
求婚者を試すことはイコールじゃないよー
絶望と怒りでどこまでも走った姫が
あわよくばと無理難題で人を試すというのはちょっとわからない
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:39:32.13 eAz+r2LS
捨丸は朝ドラヒロインの相手役くらいの意味付けしかなく感じたよ
それよりも捨丸はオリジナル設定で木地師の家の子
同じ田舎者でも翁の家は定住民だけど、木地師は移住民で翁たちとは違う層の人間
そういう設定もってくるところがなんか考えてそうで興味深かった
映画はすごくよかった
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:43:20.65 cVSae27P
月からのお迎えのシーンで天人の音楽がトト様かか様にきかなかったのは何故？
思いの強さゆえ？
トト様が水の上走ったり夫婦が雲の上まで追いかけることができたのはそれだけ必死だったっていう解釈でいいんだろうか
思い出しただけで目頭熱くなってきた
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:43:55.47 siFVGY45
まどかマギカ新編と似たような展開だと思った。もちろんラストは違うけど。
まどマギ新編のコンテの人が共同でコンテやってたな。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:45:50.58 oBWyAu0D
>>574
正直、後半は大人でもつまらないし、イライラの展開がストレスに感じるな
婿候補の登場と宝集めの場面を嫌な雰囲気で作ってしまったのが最大の敗因だろう
姫の心情を追及することに没頭するあまり、見所が何も無い
もうちょっと見る人の愉しみを作ってもらわないと退屈はおろか苦痛にしか感じないわ
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:49:21.44 iAinRy3d
>573
横入りすまん
自分には、姫は全く結婚などするつもりはなかったように見えたけどね
そもそも絶対に無理な要求をしているし、皮を燃やすとき手が震えてる。
あれは試してるんじゃなくて追い返してる（断ろうとしても翁や周りが煩いし、相手もしつこく来るから、
相手が諦めざるを得ないような要求をした）んだと思う
心を通わす相手をどこかで探していたとしても、姫は少なくともあの５人ではないと思ってた
そう思ってた相手に想定外に心が揺さぶられしまったのが、石作皇子のシーン
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:51:17.51 cUkxoBmZ
>>578
「試す」というのは「拒絶」ではないでしょ
怒りで走り出したといってもそのあと都の生活に戻るわけです
眉をそりやお歯黒も一旦は受け入れて都の生活に適応もみせようとする流れになる
1人の人間の中でも時間の流の中で気持ちに揺れや揺らぎがあるということでしょう
まあ「さっぱりわからない」というのが「ちょっとわからない」くらいにはなるようにね
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:51:59.02 9h2Yroih
＞捨丸は朝ドラヒロインの相手役くらいの意味付けしかなく感じたよ
うまいこと言うなあ
吹いたｗ
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:56:58.27 T7/7FqbI
ブルーレイいつ出るのかな
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:57:18.38 jgZweDvF
>>579
高畑ははっきり捨丸は翁より下層だとわかって描いているけどそれがわかった観客は1パーセントもいないんじゃないか。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:03:30.90 O1GzKJgq
>>566
>かぐや姫に関しては「思い入れより思いやり」
これって子育ての基本だよね。難しいけど。
自分が子供と同じ目線になってしまっては駄目。
後ろから見てるだけがベスト。
けど、月の父王は、仕送りするわ、服は買ってやるわ、
運命強制リセットまでして、あげくに大型バスと楽隊
連ねてたった一人を迎えにくるわ、現代駄目パパの
典型じゃないw
ひょっとすると月の父王（飛鳥寺タイプの仏？）に
萌える映画なのかも。高畑監督も駄目パパだった？
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:07:30.85 jgZweDvF
高畑は最近のアニメは主人公に感情移入しやすい視点で絵を動かすが(思い入れ)自分から主人公に寄り添っていく(思いやり)ように作っていると強調していた。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:14:54.63 FCSlBvTS
ていうかそもそもさ、原作のかぐやは、
あれは果たして本当に結婚を拒絶する為の無理難題だったのかな？
原作でのかぐやはどうも、もとから月での記憶があるようだし、
すぐ大人になってしまったから地上での生活は短く、
かぐやの大人としての知識は、完全に月の世界でのもの
こうしてみると、蓬莱の玉の枝も仏の御石の鉢も、
地上の俗の者だからこそ「現実にはないものを取って来いと無理難題～」と思うが、
月の住人だったかぐやからしてみれば、
「私の為によつ葉のクローバー探してこれますか」くらいの話だったんじゃないかな、と
で、そしたらまさかの地上の求婚者ども全滅、姫びっくり
自分と地上の者との違いをまざまざと見せつけられて、以後の求婚者(帝)ははなから拒絶
…と、解釈することもできると思うんだよね
竹取物語は、口承で語られるうちに自然と改作されていったものだから、
この求婚者へのお題提出部分を作った作者がどんなつもりだったかなんて、
今となってはわからないけれど
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:16:39.64 9bOyCmAK
>>589
観る側の映像体験なのか
作る側の心理状態なのか、分からん
どっちのことだ
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:17:55.99 jgZweDvF
原作は月に帰らなければならないことを最初から意識してるから結婚しないんでしょ。
翁と出来ていたからという説もあるが。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:19:55.14 jgZweDvF
>>591
だから高畑は演劇のように視点を固定気味にするんだということだろ。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:21:37.10 pl6Inj7z
>>572,574
ありがとう 見る。
レスを見れば、映画の程度は大体わかるようになった。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:24:26.62 yIV4VV6L
>>589
ハーレム主人公→思い入れ
萌えヒロイン→思いやり
まったくもって最近のアニメです
本当にありがとうございました
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:27:02.68 FCSlBvTS
>>592
いつか月に帰らなければならなくても、結婚して子供産んでも問題ないだろ
日本でも中国でも、
天界(?)の女がいつか帰らなければいけない事を意識しつつ、
結婚して子をなしてる話はよくみかける
キリスト教的な処女性を尊ぶ信仰とは違い、天女が性交しても穢れた事にはならないからかね
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:27:28.87 UlR1XhwM
でもお前らだって小さい頃から「ずーっと一緒だよ？」とか言われたりして仲の良かった美女が、「あなたとなら幸せになれたかも知れない」って言ってきたら不倫に走るだろ？
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:27:53.99 rGzVcaJA
誰か>>580頼む
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:29:56.83 jgZweDvF
>>595
火垂るの墓の二人に「思い入れ」するのか「思いやる」のかわからないか？
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:30:24.88 rsPK2uig
>>461
>>522
私も女なので言ってることは理解できるけど、ここまで深刻にはなれないなw
かぐや姫にはかなり感情移入したけどさ
嫌だなーって思っても女であることからは逃れられないんだから、逆に楽しんだ方が人生楽しいよ
戦って欲しいってよりは、受け入れつつ上手くやり過ごすのもいいんじゃないかねと思うね
でもかぐや姫はそんなオバさん的な心理に至るよりだいぶ前にお迎えが来てしまったんだよね、残念ながら
まぁそんなかぐや姫だったら全くつまんないけど！
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:41:48.73 9bOyCmAK
>>593
固定カメラ(群像劇)にもかかわらず、一つのキャラクターに対して観客が自ら感情移入していくように仕向けるには
主人公以外を感情移入の深度が浅いキャラクターに仕立てる必要が出て来るな。
そうでなきゃ、目的である「主人公に対する感情移入」が脱線する原因になるわけだ。
ただ今回の映画は、消去法としてかぐや姫への感情移入を俺たちが選ばざるをえないような
とにかく周辺のキャラクターにガッカリさせられる場面が多かった気がする。
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:45:45.16 9bOyCmAK
>>600
ちなみに、貴女が戦おうと気張ってしまってたのは何歳までのこと？
それとも、思春期あたりから既に達観していたのでしょうか
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:57:27.18 rsPK2uig
>>602
ハタチ頃までかなー今20代半ばだけど
思春期の頃は色んなことに怒ってたと思う
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:57:57.57 +jVfieew
テンプレ、花見のシーンだけは誰でもわかることな気がする
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:00:14.95 O1GzKJgq
>>580
２回目観たときに確認できたけど、最初は「仏」が手を動かし
超能力？を働かせて翁をやさしく小さな雲に乗せる。
「仏」は結構やさしい。翁も媼も天上の音楽で寝てしまう。
ところがお付の童や子供たちの「わらべ唄」の歌声で、
二人とも目を覚ます。あとは姫に駆け寄るのだけれど、
透明でみえない坂を「仏」が作ってあげたのか、
水の上を歩いたり空中をかけのぼったりする。
原作と違って、二人に「仏」は優しいと感じた。
育ててくれた恩人でもあるし。
詳しい方、訂正よろしく。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:07:47.78 zkNtSns8
高齢者向きな気がした。何か懐かしくてさ。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:08:03.66 xqTOYWhL
>>603
二十歳で悟ったのか・・・
わりと早く分数の割り算できたんだな
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:17:47.40 9bOyCmAK
>>603
イイ大人の規範ですな。
未だに俺の友人は「男と対等かそれ以上」を目指してﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるようで。
そういう人たちが一番、個人個人を見ずに性別だけで「差別」してる気はする。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:21:56.58 g0YTY7Y6
朝見てきたんだが今だに余韻が消えない
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:28:19.49 1hOrhAfE
試写会と初日にみたけどまだ消えないよ
落ち着いたらもう一回行く
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:32:19.94 EUFO38a4
>>566
それ聞きたかったな、おもしろそう
高畑さんエヴァにはまってたらしいからその影響かなｗ
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:43:49.92 ThXgF81f
>>611
何その庵野入れた三すくみみたいな関係性www
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:45:29.87 dKWb13zo
ぶっちゃけジブリ嫌いだし、宮崎監督のアニメも紅の豚までしか見てないけど、
かぐや姫今日見てきてめちゃくちゃ面白かった
高畑監督のいいところがすごく良く出てたと思う
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:48:44.42 uHJVEMt6
>>613
高畑監督のいいところって
理屈っぽいところなんですが・・・
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:52:03.89 dKWb13zo
>>614
それお前いい所とおもってないだろ
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:56:31.87 O1GzKJgq
高畑監督が自ら作詞作曲した「天女の歌」の音階が「さくらさくら」と
同じであることを知った時は感動した。だから心に沁みるのかと。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:09:11.56 8ezV71qu
第15回 完璧なものは、つまらない。
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
高畑 よくよく考えると、
完璧なものってそうそうないよ、というか、
もちろん自分も含めて言うのですが、
「『世の中、ダメなことばかりなんだ』
ということは、もう
はじめから認めてかかったほうがいい」
ということは、若い人には言いたいんです。
腹が立っても、
まずダメさを受け入れた上で、
そこでなにができるかどうか、
ということを考えたほうが
ずっといいのだと思います。
やっぱり、
あんまり立派なことばかり考えていたり、
完璧なものを目指そうとするからこそ、
「それが実現できない」
とわかったとたんに引いてしまうというか、
若い人なら、一足飛びに
この世の中から隠遁してしまう、
というようなことが起こるわけで、
そういう挫折はつまらないと思うんです。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:11:26.70 uHJVEMt6
>>617
高畑さんもブーメランな人だなあw
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:18:21.07 36WBZxOC
>>617
挫折とか隠遁がつまらないというのも
未経験者の主観に過ぎないからな
人間の無意識は広大だから
（超心理学的意味で）自身の内面を旅した方が
より面白い経験ができる人もいるかもしれない
まず挫折とか隠遁とかいうダメさを受け入れて
そこでなにができるか考えた方がずっといいのだと思います
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:20:23.08 oDVTvLd4
観てきたが、かかさまが一番感情移入しやすかった
とはいえ他の登場人物も行動原理自体は分かり易かったように思う
男のほうが権限あるけど女が自己主張出来ないほど虐げられてるわけでもない
そんな状況だという前提でみると色々納得できる
実際のあの時代がどうなのかを考えるとこんがらがるけど
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:20:39.69 jgZweDvF
>>617
思い入れより思いやりの理由が詳しく書かれてるね。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:20:42.94 UA4pnKBQ
>>617
なら何で今回挫折の話を書いたのか
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:28:24.83 +BEgKcjH
>>554
仕方ない、wowow加入するか。
NHKと日テレ、もっとがんばれよ。
wowowって一ヶ月だけでも入れるのかな？
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:30:50.37 +BEgKcjH
>>506
ちゃんと近所付き合いしてるがな。
たけのこも近所のガキどもと遊んどったがな。
あんたは何を観てきたのだ？
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:31:30.96 z3YPaMV+
挫折かなぁ？
ほんの一瞬でも、まぶしい程に燃え上がるって生き方じゃないのかな？
あしたのジョーじゃないけど
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:32:30.34 wx8YB6JH
見てきました。
個人的な意見としては散々言われてると思うけど 竹取物語版アルプスの少女ハイジでした。
ペーター と、ロッテンマイヤーとおじいさん的キャラはいたけど、クララの役割は？誰にあたるかな。
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:33:22.84 p/fKhkon
未だに観てないけどWOWOWは加入した
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:34:27.54 JKlj3i/T
結局、高畑監督ってこのアニメで何がやりたかったのか
それがさっぱり分からん。
・古典の竹取物語を作りたかった わけでなし
・手書き風、アニメを作りたかった わけでなし
・自然回帰の思想を伝えたかった わけでなし
・女性に、奔放な生き方をすすめたかった わけでなし
ほんと、一体何がやりたかったんだ？
何一つ、飛びぬけて心に伝わるものがない。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:37:35.32 HCDbenXX
ハイジがフランクフルトに行ったまま、おじいさんの元へ帰って来ませんでした
次回作にご期待下さい
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:38:36.47 IGCESSO9
馬で駆け付けた貴公子二人(竜の人と死んだ人)は他の三人と比べて行動派だから、ざまぁし辛いな
特に死んだ兄ちゃんの方は、北の方追い出したりもしてない上に死んじゃったし、むしろ可哀相だ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:44:08.52 XekV6aGp
>>626
見た目クララ＋中身ハイジ→高畑かぐや姫
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:44:56.40 ThXgF81f
>>628
その真逆の、「訴えたいことがひとつしかないアニメ」って
たとえばオウム真理教の麻原のPVアニメだと思う、といったら伝わるかな？
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:45:24.13 Z+DGpqCM
そういえば、あんなに成長したたけのこは食べられないよな
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:47:58.42 xqvKCPrM
アジアには老荘思想というものがあって都の喧騒より田舎の自然のなかで暮らした方がいいという考え方が昔からあった
だからかぐや姫の自然賛美は近代的価値観というのは短絡的な見方
４世紀の陶淵明の田園詩を読んでみるといい
「園田の居に帰る」という詩なんてまんまかぐや姫だから
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:50:12.01 2++Qk5hN
>>633
今のメジャーな筍とは違うんだと。
当時群生していた種は淘汰されたんだろう
それより最初の竹を切るシーンでまずやられたわ
竹を斧で打つ音も素晴らしい
竹って切り落としても倒れてこないんだな
どころか、切っても引っ張らないと動きもしない
こういうディテールでまずやられちゃう
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:50:33.24 36WBZxOC
俗的世間から隠遁し
秘儀参入や瞑想等によって人間の広大な無意識を旅し学んできた暇人たちから
数学・幾何学・天文学が生まれて、それが今の文明の礎になっているのだから
隠遁をつまらないと切り捨てても良いのは完全なナチュラリストくらいだろう
かぐや姫はあくまでも「俗」の思想に基づいて作られている
一方、まどか☆マギカは、ヒロインが世界から完璧に隠遁して“神”になり
そのことを「こんなの死ぬよりも酷い」と否定する俗的観点の代表者が“悪魔”になってしまうわけだから
意外に「聖」寄りの思想で作られている
いや意外でも何でもないのかもしれない
真性のオタクというのは生態的に古代の隠者に似た部分があるからｗ
真性オタクである俺としては
本心からどちらの作品も好ましく思っているわけだが
しかし思想的には前者には共感しがたいところがある
が、高畑作品は思想をこれ見よがしに押し付けるような下品な代物ではないので
何の問題もなく楽しめる
まあ思想性が極めて露骨なホルスでさえ、我がスルースキルをもってすれば普通に楽しめるがｗ
取り敢えず『母をたずねて三千里』のDVDボックスAmaポチしてきた
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:51:31.76 PLRBwBGZ
パクさんの最高傑作はハイジなんですよ。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:52:50.24 mFy5KLrX
>>634
そういえば中国の昔の絵で、山の中に家がポツンと建っているようなのがある
あれは桃源郷を表してるんだよな
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:53:36.45 rsPK2uig
>>628
公式サイトから抜粋
（前略）
私は、物語自体を脚色するのではなく、この奇妙な物語を成り立たせるための前提として冒頭に置くべきプロローグ、すなわ
ち、月世界を出発するかぐや姫と父王との会話シーンを書いたのです。
原作の『竹取物語』で、かぐや姫は、月に帰らなければならなくなったことを翁に打ち明けたとき、「私は“昔の契り”によっ
て、この地にやってきたのです」と語ります。そして迎えに来た月の使者は、「かぐや姫は、罪を犯されたので、この地に下ろし、お前のような賤しい
もののところに、しばらくの間おいてやったのだ。その罪の償いの期限が終わったので、こうして迎えにきた」と翁に言います。
いったい、かぐや姫が月で犯した罪とはどんな罪で、“昔の契り”、すなわち「月世界での約束事」とは、いかなるものだった
のか。そしてこの地に下ろされたのがその罰ならば、それがなぜ解けたのか。なぜそれをかぐや姫は喜ばないのか。そもそも
清浄無垢なはずの月世界で、いかなる罪がありうるのか。要するに、かぐや姫はいったいなぜ、何のためにこの地上にやって来たのか。
これらの謎が解ければ、原作を読むかぎりでは不可解としか思えないかぐや姫の心の変化が一挙に納得できるものとなる。そ
してその糸口はつかめた！ とそのとき私の心は躍ったのですが、半世紀を経て今回取り上げるまで、この“昔の契り”コンセプトは、長年埃をかぶったままでした。
私にはいまも、月での父王とかぐや姫のシーンがありありと見えています。父王は姫の罪と罰について重大なことを語り聞か
せています。かぐや姫はうわの空で、父王の言葉も耳に入らず、目を輝かせながら、これから下ろされる地球に見入るばかりです......。
しかし、私はこのシーンを冒頭につけることはしませんでした。『竹取物語』には描かれていない「かぐや姫のほんとうの
物語」を探り当てさえすれば、プロローグなどなくていい。物語の基本の筋書きはまったく変えないまま、笑いも涙もある面白い映画に仕立てられる。そし
てかぐや姫を、感情移入さえ可能な人物として、人の心に残すことができるはずだ。私はそんな大それた野心を抱いて、『か
ぐや姫の物語』に取りかかりました。
（後略）
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:57:11.75 UA4pnKBQ
>>625
本人後悔してるやん
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:57:54.83 UA4pnKBQ
>>628
生命賛歌と人間哀歌
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:59:34.82 9h2Yroih
>>624
はうあ
売り物持ってもらい乳しに行ったよね。忘れてたゴメン
捨丸んちとの付き合いは子供どうしのしか描かれてないから
…なかったよね？
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:05:36.45 0joizu98
帝の気持ち悪さ半端無かったなｗ
顔がまた嘘臭すぎる位誠実そうなのがたまらん。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:05:53.95 xqTOYWhL
>>636
まあ、まどかは魔法少女って憧れるようなもんではないですよ、やめたほうがいいですよなんて導入で始まりながら、
結局、人間止めたい願望を満たすもんで終わったからな。
絶望を飴玉みたいにしゃぶり続ける気持ちよさで終わった
645:644
13/12/02 22:08:28.06 xqTOYWhL
絶望じゃないな、舐めてるのは絵空事かな
記憶取り戻して「ちゃんと生きればよかった！」ってなる前のかぐや姫だな
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:13:04.59 xqvKCPrM
竹取物語にももともと自然賛美的な側面と都市文学的な側面がある
自然信仰は古い民間伝承に根ざし都市文学は平安時代に付け加わった王朝物
高畑はこの断絶を利用して前者をタケノコ、後者をかぐや姫として二面性に苦しむ女性の物語を描いたわけだ
それは同時に自己意識と社会的束縛の間で葛藤する現代人の物語でもありうるということ
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:13:30.74 VBRVGB62
ジブリ鈴木プロデューサー ＳＫＥ松井珠理奈に「男エサに生きていく感じ」
ＳＫＥ４８の松井珠理奈（１６）と松井玲奈（２２）が２日、都内でスタジオジブリ映画「もののけ姫」（４日発売）ブルーレイ発売記念イベントに登場した。
同映画の鈴木敏夫プロデューサー（６５）と公開中のスタジオジブリ映画「かぐや姫の物語」（高畑勲監督）の西村義明プロデューサー（３６）も出席。
西村氏は「今日は言いたいことがあったんだ」と突然切り出し、「製作で、色をチェックする人間がＡＫＢファンで、
仕事をしないでプロモーションビデオばかり見ていたんです。本当にそれで製作が遅れたんですよ」と意外なエピソードを公開。
スタジオジブリ作品の大ファンという珠理奈と玲奈は「そうなんですか？ すいません…」と平謝りだった。
「かぐや姫の物語」も２人は鑑賞済み。珠理奈は「６回泣きました。喜怒哀楽の感情が全部出ちゃいました」と興奮気味に話しする。
そんな感想そっちのけで鈴木氏は「１６歳なんだ？ 歌を歌ってるの？ 学校は行ってるの？」と質問攻めだ。
さらに「君は気が強そうだな～。表面に出てる。男をエサに生きていく感じ。君は優しくないでしょ？」と
言いたい放題の鈴木氏に対し、珠理奈は「言葉遣いはキツイかもしれませんけど、心は優しいですよ」と押されっ放しだった。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:21:13.84 q7LJrqU+
宮崎駿、『かぐや姫』見て泣くスタッフに激怒 「この映画で泣くのは素人だよ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:57:40.22 hwN4lGNq
>>648
激おこプンプン丸(-_-#) ﾋﾟｸｯ
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:00:16.31 eQqtUNqn
宮崎駿、『かぐや姫』見て泣くスタッフに激怒 「この映画で泣くのは素人だよ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:06:01.71 HK6hWF7i
>>648
もっと動揺したような感じじゃなかったっけ
「こ‥この映画で泣くのはし…素人だよ」
みたいな。
激怒とは違うと思うけど
でもまぁ、風立ちぬがなんとも小難しいオチなし作品になってたのに比べて
かぐや姫はこれでもかという程に、客に物語に集中させて、いかに面白く感じさせるかに
ひたむきに向き合ったエンターテイメント作品に仕上がってたね。
そもそもの二人の立ち位置が完全に逆転していて対照的だった。
本来は客を楽しませるのは、駿の仕事なのにね。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:13:56.39 eS0e1O5X
>>651
実際どうなんだろうか。まぁ鈴木Pの話は面白すぎるからね。
毎回言うこと微妙に違うし、話2/3くらいで受け取ってるわ。
駿は相変わらず面白いなぁ。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:13:59.87 viIPqCCS
この作品はここまで手間と金を掛けないと表現出来なかったものなの？
普通の感心と普通の泣かせ位しかなかったぜ
原典の解釈もTVドラマよりは凝ってるけどSF的にはよくあるアレンジだし
コストに見合わんこと甚だしい
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:18:55.24 xLTsSWkl
見て来た
面白かった、質高いし
生き方とか、かぐや姫の生き方を理解できる地球人は居ない
現代に例えるなら日本人がソマリアに生まれたいと願うようなもんだ
もうちょっと超然的の方が良かったな
最後のブッダはコケタ
イメージ貧困すぎる
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:19:41.24 FYe7Lo8B
>>648
宮崎駿の映画は「この世は生きるに値する」ことをテーマにしている
でも、高畑勲のかぐや姫は「この世をもっと謳歌したい（けどできない）」物語
両者の価値観は同じかもしれないけど、それに対する行動は真逆。
前者が「生きよう」なら、後者は「生きたい」。前者は生きられるけど、後者は生きられない。
要するに、マッチョとウィンプ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:20:24.64 oBuh3bcc
パヤオが嫉妬してるという事は引退を撤回して新作作るフラグだろうな
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:22:10.10 xLTsSWkl
個人的に原作のかぐや姫は遭難だと思うけど
こんな解釈も面白いよね
扱いが難しいのによく完成させたなとオモタ
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:22:36.37 xqvKCPrM
駿を奮起させるという鈴木の目論見は成功したようだ
ただかぐや姫に関しては駿どうこうで収まる作品ではないだろう
そういう外野の声がどうでもよくなるほど魅力的な映画だ
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:30:50.73 TQp3Q0Gj
しょうがねぇなぁ～、もう。
WOWOW入ってないから、とりあえず『夢と狂気の王国』でも観てくるか。
幸い、割と近くでやってるし。
ちなみにNHKの『探検バクモン』は、前後編とも録画して見た。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:31:59.07 rsaZDIU7
>>651
新聞には、監督とは褒めたらいけないのだと前置きして、駿の発言の「素人」を、
「褒めたのか？」と、鈴木自身もつかめない様子。
最後に宮崎についてを「不気味」と述べてる
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:34:14.43 z3YPaMV+
聞き分けの無い女の頬を
１つ２つ張り倒して
背中を向けてタバコを吸えば
それで何も言う事はない
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:35:13.13 tIlfO8lY
高畑は、アフレコよりプレスコの方がいいんだと言ってるけど、アフレコには
アフレコの十分な存在価値とレベルの高さと文化的広がりがある。
プレスコにこだわる高畑のやり方もそれでいいんだけど、アフレコやそれを
高度なテクニックでこなす声優の存在を軽視するような認識は間違いだと思う。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:37:05.71 z3YPaMV+
>>661こんな事をするから
壁際に寝返りうって
背中で聞いている
やっぱり、お前も
出ていくんだな
…となる
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:41:55.62 xy7WOYz6
2回見たけど、かぐや姫可愛いわ
ジブリは音楽が耳に残る。凄いね
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:42:40.73 oYg181eR
観てきた
自殺か病死した女の人の話がベースになってるのかもしれないと思った
ラストシーンが完全にあの世からのお迎えすぎた
軍勢で屋敷を固めても死からは救えなかったんだなぁと
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:43:42.71 xqvKCPrM
>>654
最後のはブッダではないらしい
西村のインタビューによると雲中供養菩薩像という平等院にある国宝のオマージュ
阿弥陀来迎図ももちろん参照してるだろうけど
よくわからんが浄土からの使者みたいなもんで明らかに死のイメージらしい
イメージが貧相というより死をここまで視覚化した昔の人のイメージ力に圧倒される
現代的感覚で死をあれほど具象的に視覚化するのはかなり難しいだろう
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:47:28.50 ThXgF81f
ツイッターだったかここだったか
「『風立ちぬ』がオチのない小難しい映画になっているのに、『かぐや姫の物語』
はベタなエンターテイメントになっている。これじゃいつもと逆だ」
ところどころ違うと思うけど、この意見は評価する。
アカデミー賞あるで。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:47:34.97 oYg181eR
メッセージ性がどうというよりは、もしかしたらこんな事実があったのかもしれないって思ったことで胸に来た
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:48:38.10 MG0AO12f
どなたか、解釈を教えてください。
どうして捨丸は空を飛べたのでしょうか。
姫の力ですか。
姫が海にドボンしたあとも、捨丸は空中に浮かんでられてたのでしょうか。
姫に飛べる力があったら、もっといろいろなことが出来たのではないでしょうか。
それこそ自由を満喫し放題だと思ってしまいました。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:48:46.73 oYg181eR
>>667
特に都に上がってからは結構ユーモアがあってエンターテイメントしてたよね
教育係とかゆるキャラみたいな顔した女官とか
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:48:55.97 IAAGckYq
宮崎駿は奥田さんが感動してるのを見て、絶対嫉妬したはず
引退撤回するだろうね
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:49:01.46 TQp3Q0Gj
>>662
高畑監督は、宮崎監督のようにはアフレコや声優をあからさまに下に見てはいないはず。
ただ『じゃりン子チエ』の映画の時、芸人さんたちに別々に声を入れてもらって
それをまとめる作業をしながら、これだけいろんな持ち味のある人たちの芝居を
ごく限られたところへ押し込めてしまうことに疑問を感じた、と言っていて、
以降はできるだけ自由な形でその人の持ち味を発揮してもらう方向に行った、ということ。
同じ「プロの声優を起用しない」んでも、宮崎作品とはかなり意味が違う。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:52:24.97 W1J4dJM3
>>669
帝に部屋に押し入られた時に天人としての記憶と神通力を取り戻している。
そして月の神通力は姫の力をはるかに凌駕していることも思いだしている。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:53:52.80 TQp3Q0Gj
>>670
『マイ・フェア・レディ』は、粗野だったヒロインが貴婦人になった後半、
つまらなくなって失速するけど、この映画は後半も面白いな。
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:55:13.62 ThXgF81f
>>672
絶頂期の横山やすし（つまり暴走機関車）にネコの演技を丁寧にやらせた恐ろしい演出家だからね。
パクさんがかなわなかったのはミヤコ蝶々だけ。
でも完璧な演技だった。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:57:15.45 JbOuSF5y
かぐや姫も風立ちぬも老人監督の臨終前の人生のまとめレポートなんだよなぁ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:58:59.74 W1J4dJM3
風立ちぬ →主人公に葛藤がない
かぐや姫 →主人公が自分の葛藤を自覚した瞬間に解決不可能であると悟る
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:59:42.50 gO+ClX1Q
>>669
壮大なBGMの中で「雨土よ、私を受け入れて」ってセリフがあったでしょ。
かぐや姫が理想とする鳥虫獣草木花、即ち生きとし生ける地上全てのものと一体になる象徴的なシーンなんだよ。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:01:27.16 RpJIrptu
一生懸命勉強して
真面目に働いて
如才なく人間関係をこなし
健康的な生活を心がければ
人生はほぼうまくいくものです。
そんなことは分かっていても
人間には「感情」や「欲」があるので
その通りにはいかないんですよね。
特に若者ってのは感情的でハングリーですから。
捨丸は妻子がいても
かぐやを助けたいという感情が先走って
かぐやを連れて逃げようとしたし
かぐやはわがままやいたずら心で
人に迷惑をかけてます。
人間もやがて経験と共に
ある程度は感情をセーブすることを学びますよね？
だけど感情に走って失敗したり
人生を踏み外す人はたくさんいるでしょ？
月の人というのは
そういったリスクを負うのを不合理として
最初から感情を「悪徳」として
正しい行いだけを心がけて
生きていこうという人達だと
描かれているように感じました。
月並みな解釈ですが。。。
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:02:05.86 sDNs2xjq
>>678
そして月の神通力でなかったことにされる。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:02:48.90 JlHGICfc
>>676
でも高畑監督の最高傑作かもしれない
まあ他がつまんないだけだがw
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:03:15.87 TQp3Q0Gj
>>675
キーボンも「ニャーオ」言ってたなw
あの時、やすしや、（史上最高のキャスティングのひとつなのは間違いない）のりおといった
人たちに「このセリフを、この長さで」というのが決まってる状態でやってもらいながら
「あぁ。これがプレスコだったら……。」と思ったのは間違いないだろうな。
そういったことで、その人の芝居に制限をかけてしまう行為の愚かさ。
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:04:03.01 JbOuSF5y
パヤオ こう生きたかった
高畑 こう生きるべきだった
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:05:50.49 R9OSdn5x
>>676
で、鈴木Ｐからすると「（この二作は）二人への退職金代わりなんです」、という。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:07:50.53 eQCJAfK8
空飛ぶシーンは駿引っ張ってきてやってもらえばよかったのに
なんか間抜けだった
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:08:53.40 cOMDwndz
>>650
> さらに、現在公開中の『かぐや姫の物語』を宮崎監督は観たか？ という質問に、鈴木プロデューサーは「観ました」と返答。
> 五反田で行われた初号試写に宮崎監督が来場したといい、
> 「『かぐや姫の物語』は泣いている人が多くて、ジブリの中でも群を抜いてみんなの感動度が高かったんですよ。そんな中、宮さんは難しい顔でキョロキョロしながら出てきた」と述懐した。
>
> その後、泣きながら試写室を出てきた日本テレビの奥田誠治プロデューサーに対して、宮崎監督が
> 「何だよ、奥田さん！ 真っ赤に泣き腫らして。この映画で泣くのは素人だよ！」と怒りをあらわにしていた場面を目撃したという。
>
> 「僕は宮崎駿とは付き合いが長いけども、これは意味がわからない。じゃあ玄人の映画って何なのと思って。
> その後、宮崎駿とは毎日のように顔を合わせるんですが、それ以来はただの一度も『かぐや姫』については述べません」と鈴木プロデューサー。
ワロタｗ
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:09:29.24 3IqMV/O2
この映画は女の方が感動してるの多いの？
男もいるの？
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:10:20.70 4oipBFaD
翁や帝の描写が素晴らしい
翁がかぐや姫をなんとか貴公子と結婚させようとするのは、子に最高の暮らしをさせたいと願う親として当然の感情
帝が自信満々に夜這いかけるのもこの時代なら納得できる
現代人が理解できない常識が根付いていて、そこに外の世界から来たかぐや姫が戸惑う描写を丁寧に積み重ねているからこそ、終盤羽衣をかけられる直前の台詞には引き込まれるものがあった
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:10:33.15 vY9UttTs
>>682
ああ、そういえば、ラジオ深夜便で面白いこと言ってたな。
「日本語は計算できる」って。つまり、強調に長音をいれたりしない。
だからある程度アフレコ時の長さが読める。
ところが英語じゃ感情で伸び縮みが激しいからむりだって。
「ケイーサーンーガーデキールー」とか激しても伸びないってこと。
それが絵と合わさって別の次元で調和できると宮崎駿は思ってる（ここはハッキリ言った）
自分は違うんだと。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:12:09.21 6wAbaIEg
>>681
ヒロインを魅力的に描こうと最大限に努力してる時点で進歩だし
高畑勲のフィルモグラフィー内では最高の到達点に達したと思うよ
でもやっぱこの位かとも思う
宮崎駿が新作で「俺はどうせインテリのボンボンだよ！お前らがそれに何を言えるんだよ」と居直った地平に比べりゃ
高畑はまだ凡俗を騙そうとする欲がある 泣ける奴はそこに泣くんだろう
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:13:35.55 sDNs2xjq
おはぐろが嫌だと駄々をこねたかぐや姫は、炭焼男に諭されて貴人になる（大人になる）ことを受け入れ、記憶を取り戻してからは、圧倒的な月の力の前には勝ち目はないと、天人に戻る（大人になる）ことを受け入れる。
ロリコンの駿がこんなヒロインを受け入れられるだろうか？
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:17:08.18 QR7q5FZA
でもさ、炭焼のおっさんの場面だけはレベル低いよな
なんだよ、あの安っぽい台詞は・・・
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:22:53.99 R9OSdn5x
>>687
男女あまり関係なく泣いてる。
「子供の有無で感動が違う」とかも、言われてるほどはないと思う。
>>689
音の制作に関しては、かなり早くに普通のやり方には見切りをつけたもんね。
『おもひでぽろぽろ』の山形パートのほとんどの人が、
オーディションで選んだとはいえ、ド素人だったり。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:23:38.16 GcSE24ZY
>>651
パヤオがそんなドモった喋り方するわけないだろｗ
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:23:52.72 bCHE0mw8
>>686
奥田さんが一番の被害者だなw
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:24:40.44 JlHGICfc
でもお歯黒は歯のメッキだから
昔は虫歯や歯周病の予防に高い効果があったらしい
今で言うオール金歯かw
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:25:24.78 7c0vAYwy
>>690
まあ生老病死を見たというにはぬるい不幸で、貴族の目から見た狭い世界に過ぎないだったと言えなくもないが
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:25:57.55 H087H9lB
実際お歯黒ってちょっとどうなのって思っちゃうよね
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:27:07.93 eZ5691rC
濃い口紅だってお歯黒並みに怖い
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:28:05.34 hCCATxyH
>>674
えっ？
後半つまんないんだけど
鬱で引きこもって時々飛び出して
すぐ戻ってくるを何回も繰り返して
本当にウンザリした
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:29:38.08 GcSE24ZY
4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/30(土) 00:37:18.70 ID:Vzrrq4q30
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
岡田レビュー完全版
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:29:51.75 9MBjywe3
>>690
「この世は生きるに値する」というあまりにも真っ当なメッセージを
ここまで衒いもなく送ってくるんだ！
てところに感動した。
物凄くわかり易くしてあって親切
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:30:06.06 JlHGICfc
白い歯抜けと揃った黒い歯
老人なったらこれ見よがしに黒い歯で笑うだろうなw
お歯黒は予防だから早くしたほうがいい
でも白い歯は若さの象徴
悩むよな
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:30:56.33 sDNs2xjq
田舎娘が貴人としての幸せを拒否する
→といって帝に勝てるわけもなし
→勝てるよ！だってアタシ天女だし！
→月には勝てずジエンド
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:32:10.16 6wAbaIEg
>>696
正直言うとあのお歯黒の描写すら「必要か？」と思った
今見りゃ奇習悪習の典型だろうけど、当時はファッションかもしれないしよ
当時の普通の風俗が悪とされるような描写は、現代っ子が昔に来たらって体のSFなんだからアリにしても
フェアじゃないと思ったよ
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:37:03.57 GsAKh9nk
姫の「高貴な姫君は人ではないのね」ってセリフがブーメランすぎて…
狙ってやってるのなら残酷だけどすごいな
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:38:34.01 oDyhkCIn
>>701
岡田はもういいからｗ
つまんねー学生の感想文みたいだ
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:38:42.59 RAagxMM8
お歯黒が庶民にまで浸透するのは江戸時代以降だからな
田舎娘であるかぐや姫とって上流社会の風俗は奇妙極まりないだろう
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:41:05.54 hCCATxyH
>>684
本当に鈴木はジブリの癌だな
ジブリは売れるようになったが、アニメはつまらなくなった
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:41:32.94 9EU1QacP
>>705
田舎からすれば都の風習は当時も奇妙なもんだろう
別な世界に来てしまったんだっていう描写かと
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:44:29.42 3IqMV/O2
>>692
ほう男も泣けるのか
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:45:50.07 3IqMV/O2
>>711は>>693だった
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:48:10.15 WZAUNYBG
♀の感傷をちゃんと描いてると言う時点で
感動してしまった♂のワイ
尚、泣きはしなかった模様
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:49:55.68 YN/592Am
>>669
姫の力は無限大（ただし月の奴らには劣る）
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:52:05.90 K0ozP0sX
>>655
かぐや姫の場合はもっと不条理で悲劇的なんだよ
生きたくても自分が思うように生きられないというのは確かだが
もう死にたいと願ってしまった時に初めて生まれてきた意味がわかる
それで心の底から生きようとするんだけど死という運命は変えられない
つまりかぐや姫はずっと生（地球）と死（月）の間で翻弄されてた
なぜなら生と死は交錯していて不可分な関係になってるから
しかしだからこそかぐや姫は死の世界に行ってしまってもわらべ歌という命の歌を覚えていた
最後の赤ちゃんはかぐや姫もいつか必ず生の世界に帰ってくるという意味だろう
死すべき運命を受け入れた上で苦しみながらでも何度でも生きる
こういう永劫回帰を全肯定した身を焦がすような情熱がこの映画の本質と思う
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:59:12.44 cyOn6PNM
大筋はシンプルだけど難しすぎるよこの話
大抵の人はただの昔話としか思わんだろう
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:00:40.71 XBGX740V
>>667
それものすごく思ったわ
風立ちぬは高畑が作りそうな映画だし
かぐや姫はパヤオが作りそうな映画だった
逆じゃん！
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:04:48.31 kGjvCeFM
>>686
スタッフの涙には「絶対完成しないと思ったのによくぞ完成した」という感動が含まれてる気がする
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:06:07.60 XBGX740V
しかしレイプされそうになって助けを求めたらアウトで地球退去って
ひどいルールだな
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:06:12.74 RAagxMM8
ハヤオがかぐや姫作ったら捨丸に妻子はおらず
エスコートヒーローと化して姫を屋敷から盗み出す話になってしまう
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:06:54.26 YN/592Am
「壷に顔突っ込んでワロタｗｗｗｗｗｗ」
↓
「えっ・・・？」
あの時は一瞬姫と同じ気持ちになったわ
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:10:31.11 zSlX16Le
>>705
だからエンタメしてるって言ってる。
時代考証も練られてはいるが、決して客を置き去りにしないところで
拘っている。実に宮崎的。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:10:45.82 G0rXlrwn
５人の求婚者の話、そのまんまやるのかとちょっとうんざりしたけど意外にヒネッてあったね
特に最後の二人にはやられた
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:14:49.61 RAagxMM8
>>723
石作皇子の改変は上手かったな
あれでかぐや姫が己の本心に気づくのがいい
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:15:02.73 7c0vAYwy
>>705
お歯黒は、庶民の自分をすてて、完全に貴族社会の人間になってしまうことの象徴なんじゃねーの
見た目が気持ち悪いからじゃないと思うよ
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:15:16.77 n9p6im/R
>>723
１人目の車持皇子のくだりが長かったから
５人全部この調子かと一瞬げんなりした。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:22:01.06 9EU1QacP
お歯黒は妖怪になるくらい当時でも異様だったんじゃないかな
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:24:15.04 oBNmgZ63
記憶を呼び覚まされた前の天女さんが不憫です、記憶消されて二度死ぬ事になる
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:34:06.17 4UJjDlmF
岡田斗司夫のレビューだと美しいかぐや姫が地上に憧れたことが罪って事になってるが
地上に憧れたことが罪なんだろ
しかもかぐや姫が社会乱す度を越した美しさなのは高畑のかぐや姫じゃなくても原作の時点でそうだ
地上で生きるということそれ自体が罰に相当すると天人は断ずる中
かぐや姫が地上で生きることの意味を見出す
その過程が映像として描かれてるのが高畑版の差分でかぐや姫のレビューとして評価するところだろ
何故作品レビューが作品それ自体ではなく原作かぐや姫の物語構造やジブリ高畑の裏事情といった作品の背景の解説に終始しているのか？
岡田斗司夫のレビューは自分の視点の見事さや物知りさをひたすらアピールしたがってるだけなのが丸出しで受け付けないわ
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:38:01.69 JvoDjFkM
ファウストへの異議申し立て、母性原理では救われない立場の表明かな
なかなかのもんだが救いのない恐ろしい話だ
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:48:20.00 w93uBIum
>>729
きっとこれ呼んだら岡田は顔真っ赤になると思う
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:49:04.09 JlHGICfc
やっぱり月の使者のインパクトが弱いなあ
そこは仁王様と千手観音と獅子舞とか
もっと盛り上がったような
つうか、よく完成させたよな
ぜったい無理パターンだよこれw
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:49:55.90 sw23XEWh
>>729
岡田が風立ちぬを絶賛して、
俺も凄く良かったと思ってたから、
同感出来る所多かった。
だけど、かぐや姫が否定的なレビューで
意外だった。俺はかぐや姫の方が
感動したから…。
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:53:23.04 vd/+IyoS
風立ちぬ見てると、駿が自信ない感じでつくってる場面がいくつかあると思う。
鑑賞中に伝わってきた
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:56:46.76 JlHGICfc
風立ちぬは薄いよね
かぐや姫は深そうだけど理解した上の深さなのかは不明
オレ的にはかぐや姫の勝ち
ジプリが一皮むけた感じ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:59:20.91 n9WUPPO/
>>720
駿はそもそもこんな映画を作れない。
というか作らないだろう。駿なら
天人「さぁ早くこのような汚れた世界を去りましょう」
かぐや「お前は神というわけだ。生きるとは何かを知らず、最も醜いものになってしまった」
天人「それは虚無だ！お前は危険な闇だ」
かぐや「違う。命は闇の中のまたたく光だ！」
といって、天人に戦いを挑む。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:00:17.21 m4JY/1Zs
>>732
久石の音楽良かった、ミニマル音楽…。
ついしたくなる雅楽みたいな和の
テイストにしなくて正解。
高畑のオーダーだけどね。
あの場に相応しくない、明るくて
軽快な曲調が逆に不気味で
月の使者が人間などでは抗うことの
出来ぬ絶対的な存在であることを
感じさせる。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:03:12.09 cyOn6PNM
構成なら圧倒的にかぐや姫が上
ってか風立ちぬはもはやプロットを放棄してそれが味になってる作品だからな
それと清濁併せ呑んで生きていこうってテーマはどちらにも共通してたけど、こっちのが断然うまく描けてた
まああとは好みだろうな どっちも相当アクが強いけど俺は断然かぐや
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:03:26.75 w93uBIum
>>736
あー、高畑って残酷だと再確認したわ
まあそこに惹きつけられるわけなんだが
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:04:06.77 oDyhkCIn
岡田は、例えば「じゃリン子チエは萌えアニメの元祖」とか
「合体ロボの元祖はブレーメンの音楽隊」
「史上最も面白いアニメは手塚治虫のマリンエクスプレス」
とか、突拍子もないことを言って後はそれに無理やり話をはめ込んで
いけばいいわけだからな(岡田はそんなこと言ってないけど)
そんなのばかりでもう飽き飽き。
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:05:49.56 m4JY/1Zs
｢かぐや姫」こそ、生きねば！だよね。
この世は生きるに値するんだ！
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:08:23.53 cyOn6PNM
パヤオ作品に例えるなら月ってシシ神様
超越的で絶対的な存在 善でも悪でもない
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:11:39.59 cyOn6PNM
というかむしろ善なのかな 善過ぎて逆に恐ろしい
ジジババとかぐやの別れ取り計らうあたり良い奴らなんだよな月
捨丸も月の力が介入しなきゃ妻子捨てたクズになってたってのがなんとも皮肉
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:12:49.84 rLJAvTmJ
かぐや姫は、生命賛歌。
生きていればこそ、感じられる、
鳥、虫、けもの、草木花
人の情け、親の愛。自然の素晴らしさ、
雨、風、土、雪…。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:13:09.86 3dLFyFUO
地上に憧れて、そんなに地上好きならそこで生きなさい！と落とされる
↓
帝の夜這いに耐えかねてもうこんなとこやだー！
↓
そうでしょうそうでしょうやっとわかりましたか(^-^)
と賑やかに車仕立てて迎えにきたら
帰るのやだー！ って
天もたいへんだ
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:13:40.80 7c0vAYwy
>>736
ありそうな言い回しで吹く
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:15:29.63 w93uBIum
>>746
ありそうってかまんまナウシカですやん
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:16:04.15 7c0vAYwy
>>747
漫画版か？
あーもう完全に忘れてるわ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:18:19.42 JlHGICfc
駿は、善も悪も未来も無視して
ただひたすら突き進むのが美学だからなw
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:18:24.98 w93uBIum
>>748
そう
ラストの墓所の主との会話
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:18:52.72 dSn+KA/J
20年前の漫画引用して作り手の行動や性質を決めつける
典型的な馬鹿オタク
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:30:26.09 JlHGICfc
だって変わってないしw
作品の芯が変わる作り手なんてそうは居ない
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:36:44.88 9NECBRkJ
岡田としおという人はオタ話のヨタ話の名手なんだよオタクアミーゴスとか
ところが商売上の理由からか評論家然としだして朝生出てそのうちにダイエットして
今では信者を囲って無茶な商売してる
今でもオタク系笑い話はたぶん上手いんだろうし話半分に聞いとけば良いんだよ
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:47:52.70 WZAUNYBG
個人的には「美しいからステ○が云々～」の部分は納得行かんがそれ以外はマトモなこと言ってたと思うぞ
別に月に於ける罪と罰が主軸であってとしても地上に於いての罪と罰について語ってはイケナイ道理なんぞあるまい
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:50:56.55 8q13eCu8
某所のレビューで度を越した低評価をつけている人らの拠り所がほぼ
「罪と罰って結局なんやねん、ちゃんと描いてないからなんも読み取れんわボケ」って感じなんだが…
そんな難しい映画だったかこれ？素直にかぐや姫が落とされてそして出ていかないとならないのが
罪と罰じゃねーのかよ、難しいことなんてなんもなかったけどなあ
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:07:58.47 cyOn6PNM
罪と罰については作中でおもいっきり言及されてるがあまりにもあっさりしすぎて、聞き逃した奴が多いのかもしれない
聞いてたとしてもなぜそれが罪と罰になるのかは若干自分で考える必要があるし、説明不足なのは否めない
個人的には終盤の捨丸の行動が非難集めそうと思ったけど
あれも単純な二項対立（自然、捨丸＝善 月、都＝悪）でこの作品を浅いものにするのを避けるためには不可欠なんだよな
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:14:52.43 tqtP5Hz5
ハヤオは作品がダメと言ってるんじゃなくて
「５０億と８年かけてこれかよ
もっと必死に要領よくやれば１０億と３年でほぼ同レベルの作れるだろ
俺は２年とか３年の期限付きで時間に追われて、社員食わせるために必死なんだぞ」
と言いたかったのかもしれん
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:16:35.79 7c0vAYwy
罪と罰が何かわからないって、もろにセリフにして言ってたし、
映画の大部分を用いて罰の部分描いてるからこれ以上説明しようがないとおもうけどなー
説明過多なくらいだと感じたが
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:16:40.99 JlHGICfc
罪と罰？
そんなもの作品中で未消化だろ
理解出来なかったんだよ高畑監督は
オレの意見として罪と罰は取り入れようとして失敗した感じ
でも面白かったよ
独自解釈で
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:17:13.01 Wj2pUnz0
観てきたけど、ナウシカ（古典の虫愛ずる姫でもよし）＋ハイジ＋竹取物語÷３って感じだった。
ぶっちゃけ、ジブリの自然賛歌、人間賛歌には反吐が出る。
裏に現代社会やら科学やらへの軽蔑が潜んでいるだけに、ああ、高畑のまた悪い癖が出たな
って感じたわ。
自然賛歌ってのはとっても大衆受けがいいから、皆手放しに誉めてるんだと思うんだけど
パヤオ、高畑の中には共産思想が潜んでいて、今回もそれを感じたわ。
帝の描き方のあの悪意。ぶっちゃけあの頃の帝という存在は、どんな女に対しても
手を付けてかまわない存在なんで、割と紳士的に描かれていたのは意外ではあったけど。
（かぐや姫の意を受けて引き下がるあたり）
翁は竹から金と綺麗な衣服が出てきたら、そら、いい暮らしをさせよとの天の思し召しだと思うでしょ普通。
あんな綺麗な衣装は、翁の生活には普通に必要ないんだからさ。
天からの授かりものだという意識で翁が動いてるのに、あの里がいいといつまでも駄々をこねる
かぐや姫。
当時の意識からすれば、竹取の翁レベルの子供がいい暮らしするには
姫がいい所に嫁ぐしかないのに、それを理解しない姫。
ちゃんと、姫のお祝いの所には割と下級の貴族（貴族ではないかもしれない）の印である
狩衣を着ていたのが、リアルだった。（貴族なら家着位で狩衣は着るが、普通祝い事に出るのに
あの服は着ない）
帝の帽子も間違ってたし。あれ、修正はいるか？
色々言いたいことが溜まった映画だった。
あ、ちなみに昔はジブリ大好きな人間でした・・・。だからあの所の偽善が目についてたまらないのですわ。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 03:34:19.54 Wj2pUnz0
漫画版のナウシカで自然には美しいところもあれば、狂気じみたところもあるってパヤオは描いていたから
ああ、やっと解脱したかと思ってたのに、なんか元にもどっちゃったねぇ。
大震災とか経験すると、自然はいい部分だけではない、どうしようもない狂気も潜んでる
ってもっとはやく人間は理解してもいと思うのに、大衆はジブリの自然は美しくて優しくて、
ってのに涙する。アホか。自然はそんなに甘くないんじゃ。
子供も観る映画だけに、高畑さん恐らく最後の作品になるかぐや姫でも、結局
そこから抜けられなかったかと、あーあってなる作品でした。
こんな事書いてるけど、小学生の頃、映画のナウシカに惹かれて一時はそういった思想に
かぶれたこともあるだけに、そこから一歩踏み出してほしかった。。。残念。
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:05:43.93 3dLFyFUO
まあ天女が存在するようなおとぎばなしなんだから
こまけえことはきにすんなﾉｼ
最後の最後で呼び方がお父様お母様から
ととさまとかかさまに戻ってたのにほろりときたわ
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:15:05.14 7c0vAYwy
ダメな子をダメな子として描いた映画だから、
受け付けない人はまったくダメだろうな
自然讃歌については、自然と田舎の美化に見せかけた
子供の頃の記憶の美化ってミスリードだと思うけど
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:15:11.62 Wj2pUnz0
最後菩薩が迎えに来た事に批判があるようだけど、仏教では輪廻転生する事で
自分の犯した罪を問題として与えられてそれをクリアすると次のステージに移行する
という教えがある。現代人だと眉を潜めるかもしれないけど、顔がおかしいと前世の罪だとか
年寄りが言うのは、その輪廻転生の教え。
かぐや姫が受けてた、公達からの求婚（本人は嫌）
解脱（輪廻転生の輪から外れる事）している天人が、地上という苦に落とされるのならば
その嫌な事も、地上に行きたいなら輪廻転生の輪の問題の一つとしてクリアしてみせなさい。
と仏教側から見ると、がぐや姫に言っていると思う。
それを姫は嫌だと思ったから、やっぱり貴方には、人生という問題をクリアするのは無理ねと
お迎えが来た。
姫は本来は既に解脱している人間の筈だから、今回のケースは許しましょう。
って事かなと。
あくまでこれは仏教の思想からみたかぐや姫ね。
輪廻転生は苦に満ちたもので、それを修業することでクリアする。
で問題を全てクリアしたら解脱した世界菩薩のいる世界にいけるという事だから。
高畑さんが、罪と罰つってるのは、仏教の教えも絡んでるんじゃないかね。
まぁかぐや姫はそんなのも私は好きだと言ってしまうナウシカな訳なんだが。
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:21:29.26 LKWeQqcP
ナウシカなんてみたこともないんだけど
見る価値ある？
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:23:55.09 8q13eCu8
>>761
なんなのその自然のどうしようもない狂気って？震災は災害だろうが
あれはどうしようもないもんでむしろその最中の人災の方に狂気を感じたがな、原発も国の対応もマスコミにも
自然が甘くないだのなんだの、アホだと決め付けた大衆よりお前は自然の何を知ってるんだ？
お前みたいな何もできないくせに偉そうにほざく、鬱屈した頭でっかちより
美しいものを素直に美しいと感じる人のがずっとマシだね
その自分に酔ったやれ解脱だの狂気だのと書き散らした長文を見ると
経験不足で踏み出しきれてないのは間違いなくお前自身の方だろ
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:30:11.54 Wj2pUnz0
>>766
災害も自然の一部でしょうが。神社に祭られている神というのは
崇められるのと同時に、たたられるのを恐れているから祀るという側面もある。
日本の自然というのは、両方の側面があるんだよ。
片一方だけ持ち上げて、だから自然はすばらしいと言ってしまうのは
人間のエゴだと自分は思うがね？
ついでに言っておくと、貴方は自分の文に一つ一つ反論する訳ではなく
私の人格を貶める書き込みをしている。
それで反論したつもりか？それともここは絶賛米しか許されない閉塞空間だというのか？
いいと思った意見もあれば、ダメだという意見もあっていいと思うが？
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:36:33.99 8q13eCu8
>>767
で、お前のいう自然の狂気ってなんだよ？
自然に激しい側面があるのなんて知ってるだろうが大抵の人が
そして勿論人間には真似できない美しさを持ってることも知ってる
にもかかわらず、それをお前は大衆を一纏めにして「勝手」にアホだと決め付ける、涙を流すと
挙句に祀られているだなんだの、どっかから引っ張ってきた知識をひけらかし
見当違いのことばかりのたまっている
お前の気持ち悪いレスに対して文句つけるのは何かルールに抵触すんのか？
あのさあ、気持ち悪い奴に気持ち悪いっていうのは2chで禁止されたルールでもなんでもないぞ
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:41:09.87 VgIrqclM
とーべーとーべーハッチ、みなしごハッチ、あれ？
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:43:47.97 Wj2pUnz0
>>768
自然の狂気についてはめんどいから、漫画版ナウシカをよみなはれ。
同じジブリだからとても解りやすいよ。
どっかから引っ張ってきた知識とかさ、人を貶める言い方しといて
どこに原典があるんだって聞くのは、アホそのものだと思うがね。
せめて自分で調べようと図書館にでも行く勇気はないものかね？
最近はぐぐれば出てくるっていうお手軽な箱もあるみたいだけど。
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:47:43.83 3dLFyFUO
こうやって結局お互い人格攻撃になってくのは
傍からみててもつらいものだな
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:50:54.37 WZAUNYBG
まあ確かにパヤオ師がナウシカやもののけで描いたような原生林に覆われた「凶暴な自然」とやらは出てきません罠
どっちかというとトトロ的な里山風景つまり「飼いならされた自然」に近い
まあだからといって高畑が宮崎の真似をしなければいけないということもないし
かぐや姫のいう自然が人間主観であってもなんら不都合は無い罠
かぐや姫は獣になりたかったわけでも草木花になりたかったわけでもなく人間になりたかったのだから
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:50:57.10 GsAKh9nk
そもそもパクさんパヤオともに純粋な自然賛美は児童向けのそれこそハイジ、アン、トトロでしかやってなくね？
この作品に限ったことでなくジブリ作品においては、作中の構造を自然=善、文明=悪というただの二極化した対立として捉えると
その価値を大きく見誤ることになるぞ
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:52:17.31 NQ6y4cER
でも穢れてなんていない
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:52:58.67 7c0vAYwy
>>771
月のおもわくどおりだな
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:53:39.42 8q13eCu8
>>770
で結局>>761て書いた自然に涙する大衆はアホってのはどっから来たのかな？
自分で好き勝手に他人を貶めて、「自然は甘くないんじゃ」とか誰でも知ってることを
偉そうに書いて、人間のエゴがなんだと言って、具体的なことは全部ググれとか
全部破綻してるわな
図書館に行く勇気？お前はまずその歪んだ眼鏡を外せるように他人とリアルでコミュニケーションを
取れるようになる必要があるな、でも結局お前自身が人格攻撃に走っちゃうってオチだもんなあ
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:55:21.42 9NECBRkJ
大衆 ＝ 自然は優しいから自然保護とかアホぬかす
俺様 ＝ 自然は厳しい漫画版ナウシカを見ろ
とか言ってるからカチンと来る人もいるんだよ
俺は厳しい現実を知ってるぜみたいな
おもひでぽろぽろ見て「農家の嫁になれってことか高畑は糞インテリ」とか言ってた
当時の半可通を思い出すわ
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:59:43.61 WZAUNYBG
月の世界に比べて人の世が穢れているのだとしても
かぐや姫はその穢れを慈しむべく人の世へ降りていくが
人の世なるものが自然に比べて穢れているとするならば
人の生き方を辞してまで自然に降りていくことは
人として許されざる罪であったということだ。それが結論
故にこの物語の構造を一貫した自然賛美だと看做すのは難しい
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:00:44.92 Wj2pUnz0
>>776
人格攻撃したのは君が最初だから。ちゃんと自分のログを読み直そう！
自然は厳しい発言は、自分の研究からきてるんだけども
（日本の宗教観、自然観などを研究している）
論文嫁つーても意味わからんでそ。だから漫画版ナウシカと書いたんじゃ。
こういう道に入ったのもジブリがきっかけではあるんだけどもね・・・。
だからこそ彼らがつく嘘に我慢がならんのさ。
＞＞７７７
まぁカチンとくる言い方だったかもしれないね。そこは謝るわ。
どちらかというと、自分は高畑への怒りがあるのかな。
影響力の強い人たちなんだから、思想を安易に練りこまないでほしいと。
昔共産思想にかぶれた人間より。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:03:43.25 Wj2pUnz0
>>778
そこの穢れの思想は神道と仏教で説明がつくと思うけど。
ただ姫がそれは否！と言い切ってしまうあたりがね。
主人公が否！と言えば、そうなんだと思ってしまうでそ。
物語の構造から姫の意図を探れ、って作品じゃないんだからさ。
まぁもう寝るんで、自分にかみついてる人はログでも書いといてくだされ。
起きたら読むんで。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:04:01.54 UHRtNi0p
で？
そもそも
なうシカってなんなの
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:05:44.03 GsAKh9nk
おもひでぽろぽろも田舎のどん詰まりなとことか無神経なとことか描いてたし
最後タエ子が選んだ道もあくまでもさまざまな生き方の内の一つだしなあ
小5タエ子たちが不安そうな顔で見てるあたりも、安易なハッピーエンドじゃないことを示してる
お客様じゃなくなった途端嫁いびりが始まるんだきっと
それはともかくこの作品でいえば月と捨丸の描かれ方が、安易な作品じゃないことを象徴的に示してるぜ
詳細は何回も言われてるから省くが
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:11:17.68 8q13eCu8
>>779
おいおいおい、結局お前なんなんだ、興奮して安価もミスっとるし
大衆だのなんだの自分を棚に上げて相手を貶める論調が想像以上に気持ち悪いから
そう書いただけじゃねーか、ログ見直すって、まずこれ>>761読み返す必要があるのお前よ
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:18:31.76 WZAUNYBG
共産思想はジブリアニメや古典を楽しむ為には余計なバイアスでしかないから
まず初めに観る方が一旦そのバイアスを取り外して見る努力をしてやる必要があるな
そうして観た上で一体どのような文脈が潜んでいるのか？を敢て探るのもいいだろう
「左翼」という言葉は19世紀のフランス議会に起源を持つが、
そこで生まれた概念を含んだいわゆる「左翼的な文脈」(自由平等他)は現代社会においては
あまりに自明なものであるため個人の思想から「左翼的な部分」のみを抽出するのは難しい
とくにエンターテインメント作品として完成された一作品からの抽出となればなおのこと
だからこそ大雑把な言葉は使わずに、例えば御門を侮辱する表現であるならば、それが皇室廃止論とどう結びつくのか？
皇室廃止論が仮にあったとしてその作品は共和制を礼賛する性質を持つのか？など細部を丁寧に抽出していく必要がある
左翼だ→アカだ→だからダメだ。なんて話はそもそも理屈として成り立っていないのだ
詳細を抜き出すのが困難だという理由で説明を投げ出すのならば、傍から見た場合にそれは中傷と区別がつかない
言いたいことがあるのならばなるべく詳細を、丁寧に、伝える努力をしてみようｗ
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:20:52.66 7c0vAYwy
>>782
タエ子もよく見れば、田舎に自分探しに行ったはずなのに、結局しっかりした価値観を自分の中に見出すの諦めて、全部男に丸投げしちゃったヤな女だしな
男は無理してかっこつけてるのに
高畑怖い
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:22:05.50 WZAUNYBG
>>780
>物語の構造から姫の意図を探れ、って作品じゃないんだからさ。
いや、姫の行動から物語の構造が見える。それで十分だｗ
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:26:53.37 YKGaU9bY
正直>>761は本だけで知った風になってる輩にしか見えない。
君がアホだと思っている大勢の人たちから見ると、君こそまさにって感じなんだろうね…。
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:35:25.97 YN/592Am
ナウシカよりも“もののけ”のほうが自然に対する姿勢がわかるけどな。
ていうか“もののけ”のダークさはジブリの中でも断トツだな。
かぐやは外側だけダークだけど
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:52:03.44 WquBnnpk
物ノ怪ってホラーアニメじゃなかった？
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 05:55:58.19 8q13eCu8
子供に見せたらアシタカの真似ばっかしてるぜ
とくに腕が呪いで強くなるシーンがお気に入りですわ
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:22:38.97 8B9tF0QD
羽衣伝説とのつながりがわからない観客が多いかも、と思った。
富士山と浜辺の親子。羽衣が少しでも絵に入ってたらわかる人が
多くなったかも。このシーンと姫が罪と罰を語るシーンが重なる
ので観客の多くが？？？となったと思う（姫の語りが頭にはいら
ずに、あの浜辺の親子誰？となる）。
姫が悲しい恋（羽衣伝説）に憧れる少女期であったことや、
捨丸と空を飛んだのも羽衣伝説の天女がやれなかったことをやろうと
したわけだし。
あと、もう少し月の世界の羽衣天女が美人（おばさん顔でなくて姫に似た
お姉さん顔）に描かれてたなら、観客にわかりやすかったかも…w
いやそれも含めて現実的だよなぁ。駆け落ちする二人が美男美女とは
限らないのと同じで。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:40:10.56 GsAKh9nk
まんま羽衣伝説が元ならあの天女は水浴みのために地上に降りたんだよね
そんな軽い理由でいいの？ってそこだけは疑問
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:41:23.14 8B9tF0QD
>>791
自己完結。
月の羽衣天女は「母」になった、として描きたかったわけか。
姫はこの天女が「地上」を想って泣いたと解釈したけど、実は
「母」として子を想う側面が強かったのに、姫はそれには
気付かず悲恋のみに憧れてしまったのかも。深いなぁ。
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:43:32.17 8B9tF0QD
>>792
確かに。鳥が水浴びするように簡単に地上にこれるじゃん、
というわけですね。
姫が飛ぶのにも羽衣いらなかったし。
ここかぁ。私がちょっと混乱したのは。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:52:52.24 8B9tF0QD
そうかぁ。月の羽衣天女は、姫と別れた後の媼と同じ立場なんだ。
あぁ、誰か辻褄の合う羽衣伝説とのつながりを解説してくれないかなぁ。
この映画はもう少し長かったらしいしカットされたシーンが観たい。
Blu-ray は完全版でお願いしますw
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:54:28.93 DHsvRKlr
なんかこの映画寂しい感じがした。
あんな広い御屋敷に、登場人物が爺婆姫の３人が多かったもん。
いつまで続くんだ、この映画は。と思った。
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:54:45.65 GsAKh9nk
姫は疾走シーンでもわかるように他の月世界住人に比べて人外の力簡単に発揮できたのかも
なんせ姫だし特別なんだろう
というかあの羽衣の恐ろしさはむしろ記憶・感情消去能力にある
それはともかく忌み地である月になぜあの天女は来たのだろう
あるいは姫と同じく罪として堕ろされたというループ構造になってんのかな
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:55:53.94 DHsvRKlr
>>760
帽子、どう間違ってたの？
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:06:42.95 vY9UttTs
>>779
君は頭が良さそうだから予言しとくが、10年後くらいにはこの作品への評価も
変わってると思うよ。
自分にとっても原作のナウシカは一つの頂点だが、宮崎駿はあそこから一歩も
逆行してないし、高畑だって持ってるテーマが一貫してるだけでスパイラルを
描いて進化し続けている。ぽんぽこはもともと失われる自然が大きなテーマだから
ちとロコツだったが。
二人とも、自然・都会とか、権力・民衆の二項対立から死と生の「対立として描けないもの」
にテーマが移行して行ってるんだよ。これを実感するのは三十代では難しいかもね。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:17:53.60 eZ5691rC
むしろ人生を問い詰めるという点でハードな作品だよ。
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:20:24.15 8B9tF0QD
>>797
姫は月の世界でも姫、なるほど。
月の世界でも月の父王の監視の下、お屋敷に閉じ込められてるのかも。
下級の天女は地上に遊びに行けるのに。羽衣天女は子供作った罰で
地上に帰れない？
あと、姫の言葉を遮るように羽衣をかけたのは月の母？
１回目は、非人間的な無機質な対応に思えた。けれど、２回目観たときには、
これ以上はあなたが悲しくなりますよ、と情けで姫の言葉を遮るように
羽衣をかけたように思えた。
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:29:55.73 9LvTiZlq
自分もこの映画は現時点ではそこまで評価できませんでしたね
鑑賞時の体調も（とにかく眠かった）多分に関係してるのかもしれませんが
理由はフレッシュなものを感じなかったから この一言に尽きるんですが
これって人生で溜りに溜まった垢を落とすための映画ですよね やっぱり
本当の天才なら（自分の中での勝手なイメージ）
ここにきて どうしょうもなくフレッシュなものを作れちゃったんじゃないかとか
この映画は逆に 死ってものをリアルに実感してる人が描いたものだなと
思いました
あとID:Wj2pUnz0に対する反応が 傍から見てると
いわゆるそっち側の人の「総括」に見えて嫌ですね
自分と相容れないからと思想、人格的な個人攻撃を執拗にすると
カルトっぽくなりますよと
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:36:22.96 9MBjywe3
>>760
すごい長文だけど、↓以外誉めてるかただの感想だよね
＞ぶっちゃけ、ジブリの自然賛歌、人間賛歌には反吐が出る。
＞裏に現代社会やら科学やらへの軽蔑が潜んでいるだけに、ああ、高畑のまた悪癖が出たな
＞って感じたわ。
＞パヤオ、高畑の中には共産思想が潜んでいて、今回もそれを感じたわ。
＞帝の描き方のあの悪意。
＞帝の帽子も間違ってたし。あれ、修正はいるか？
＞色々言いたいことが溜まった映画だった。
＞あ、ちなみに昔はジブリ大好きな人間でした・・・。だからあの所の偽善が目についてたまらないのですわ。
どこに共産思想が潜んでいるの？
帝の悪意ある描き方って書いてるけど、その後割と紳士的に描かれてたって評価してるし。
アゴのこと？美男子に描かれてれば怒らなかったの？
「あの所の偽善」って、「裏に現代社会やら科学やらへの軽蔑が潜んでいる」のこと？
汚れたこの世（現代社会に置き換え可能）でも生きる価値はある！清濁併せ呑んで生きよう！て話じゃん
軽蔑とか感じないわ
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:41:44.93 8q13eCu8
>>802
そっち側ってのが何なのか抽象的でわからないよ
むしろ極論を最初に振りかざして大衆はアホだのなんだのって、この映画の評価に関係ありそうで
全くないことじゃね？いい加減なことを言ったのはID:Wj2pUnz0こいつだろうに
偉そうで気持ち悪いんだよねこの頭でっかち君が、他の人の反応は知らん
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:46:25.61 vY9UttTs
>>803
「共産思想」の悪いところはすべてを唯物史観の色眼鏡で見て物事の実態を
規範論的にとらえすぎるところにある。
ところが>>760氏は、その同じ悪いところを自分がやってしまっているのに
気づかない。
かくいう自分も帝の描き方を見てちょっとそういうのがよぎったのだが、
ほとんどの観客は好意的とは言わないまでも大した悪意は感じていない。
その「悪意」を「自分は理解できるんだ、なぜなら作り手が共産主義だからだ」。
そりゃ作品も素直に見られないって。
自分としては「早く気づかないと、気づいた時には帰る（死ぬ）時だよ」
という年長の好々爺からの優しいメッセージなんだけどな。何に気づくか？
それは各自で感じて。
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:47:55.61 8kMvdZkK
御門は瞳が美しかったことを忘れないでください…
なんであんなにきらきらしてるんだｗ
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:49:06.35 z2rN8sH6
共産主義なんてのは山賊が理屈で成り上がった姿。
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 07:49:33.66 aa1DrvVw
ところでかぐや姫がわがままって
よく言われるけど
黄金や着物はそもそもかぐやのものでしょ？
じじいが勝手に使うのを
許してるだけでも
かぐや姫は親孝行だと思うんだけど。
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:21:05.41 n2DA3A7N
本来なら絶対に興行的には苦戦するタイプの作品。しかし、ジブリのブランド
力とプロモーションの力で、興行的にも成功しつつある。作品本来の評価と興
行成績共に恵まれるなら、ファンとしてはうれしい
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:21:47.04 vd/+IyoS
自然賛歌や人間賛歌の映画とかいっちゃてる時点で、映画を本当にみたのか、理解できたのか怪しい。
高畑の映画だからと、見る前に最初からレッテル貼ってんじゃん
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:27:47.85 ++qoMnzM
>>808
金品はかぐやが不自由なく暮らすためにかぐやの父親が与えたものであって
かぐやが親孝行するために自分で得た金でもなんでもない
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:28:16.34 XBGX740V
>>755
「罪と罰」が劇中で何度も出てきてるのに肩すかし・・・ならわかるけど
「宣伝コピーで罪と罰と言ってるのに」というのは宣伝の評価にはなっても
作品の評価にはならないよね
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:30:53.46 4UJjDlmF
>>810
俺には
大自然の前に人間はひれ伏せやオラァ！
それを承知した上で苦しんでも生きろ
ってメッセージにしか見えなかった
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:36:39.05 NFWecgdT
>>810
本当にそう。自然讃歌、人間讃歌になんて見えない
姫の里への憧憬は>763の書いた「自然と田舎の美化に見せかけた子供の頃の記憶の美化ってﾐｽﾘｰﾄﾞ」だし
その美化と対比させて一貫して地球の穢れを描いてると思うんだけど
（対比は月と地球であって、里＆自然と都＆人ではない。モノクロ／カラーであって善／悪や美／醜ではない。）
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:37:45.47 Gwv/K5gZ
>>810
それ、ものすごく感じる
共産主義って言いたいだけちゃうかと
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:41:15.37 Gwv/K5gZ
窮屈な貴族の生活を捨てて山里で暮らしたいみたいな話は
平安物にしょっちゅう出てくるテーマで
「高畑が作った以上共産主義だ」とか言われてもうーんて感じ
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:41:47.36 b9T06ulj
>>755
わからない人には、そもそも何でそれが罪と罰になるか理解できないんだよ
そもそも生まれたことを罰とした原作の仏教的表現に着目し
罰があるなら罪があるだろうという曲解のもと、しょーもない罪を持ってきて
物語の背景にしてしまったことが失敗なんだが
普通の感覚ならそこがまったく理解できない
おバカはあまり考えずにスルーしてしまう所
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:42:15.74 QWDExc4n
>>814
賛歌どころか、本作では自然など刺身のツマに過ぎん
まあ生命賛歌ではあるがな
人間に対しては、賛歌ではなく哀歌
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:43:15.66 P0PkO6RJ
結局かぐやが幸せになるルートは存在したのかね
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:47:46.34 XBGX740V
>>817
「竹取物語」でかぐや姫を迎えに来た天人の言葉は
「かぐや姫は、罪をつくり給へりければ、かくいやしきをのれがもとに、しばしをはしつるなり」
＝「かぐや姫は罪を犯したので、翁のような卑しい人間のところに、しばらく滞在なさったのだ」
はっきり罪と言ってる
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:49:49.14 8q13eCu8
>>817
正直俺もバカな方なんだけども、観終わって他人の感想気になってレビュー見るまで
罪と罰とか気にしてなかったのよ、キャッチコピーも知らなかったし。なのにそのことがやたら書いてあるから不思議だった
というかたぶん俺はあなたの書いてあること理解できないおバカ側かもしれんね...
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:50:04.26 QWDExc4n
>>817
あのー罪ってのは原作に明記してあるんですけど
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:50:07.30 CNhGKnfv
>>819
かぐや姫は地上の素晴らしさを理解したことで一つの収穫であった
かぐや姫は天上人だから、この出来事はほんの一瞬の経験に過ぎない。
だから地上で幸せに暮らしても、それはハッピーエンドの一つだが真エンドではない。
真エンドではこのあと1000年後に王位についたかぐやが地上と天界に交流を持たせ、世界を一つにするという
レベルE的で壮大な終わりがある
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:53:30.67 oJoTnZkT
>> 823
> 真エンドではこのあと1000年後に王位についたかぐやが
機械化帝国の女王として宇宙に君臨するのですね…
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 08:55:27.52 QWDExc4n
>>823
ラーメタルは地球を離れたし、プロメシュームは闇落ちするんだが
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:02:10.64 cyOn6PNM
意外と隙がない内容だけど難しいからある程度思い入れあってよく考えないと理解はできないし面白くないだろうね
ようは考察厨向け
でも唯一の突っ込みどころは「10年は帰ってこない」→せいぜい4、5年後「俺達今帰ってきたとこなんだ」
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:07:33.73 sdreVw7T
月に帰ったのはいいとして
そこで終わらずにもうワンシーンあれば良かったのにな
エンディングスクロールのあとに、絶対なんかあると思って誰も立たなかったぞ
最後にいつものジブリの絵で現代の親子兄弟が楽しそうに散歩してる絵とか入れてやると
鬱が加速しただろうに
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:09:01.91 FjnAWXNB
駆け落ち結婚させてみて
苦労の末
「もう、嫌」と娘が思ったら
連れ戻す親にも似た月の住人。
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:17:18.93 RAagxMM8
迎えに来たのは阿弥陀如来御一行だけど
姫を地上に落としたのは父王らしいからな
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:34:19.08 vY9UttTs
『好き好き魔女先生』や『セーラームーン』も竹取物語が原作だったんだよね？
あ、ついでに『ウルトラマンA』もな。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:36:34.99 DHsvRKlr
朝倉さん、ほんと姫に似てる。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:37:41.18 mm5CknhZ
帝が愚かしく描かれてるとかそこから監督のポリシーがにじみ出てるとか
そういう意見を時たま見るけど、この映画って帝に限らず
育ての親の翁から一応のヒーローである捨丸まで男は全員愚かに描かれてるよね
かぐや姫をちゃんと受け止められる男がいちゃいけない世界って事だな
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:44:07.94 9LvTiZlq
右とか左とかは この際どうでもよかったんですが
この映画の表層的な世界観を
自然＝若さゆえの無垢・無鉄砲さ＝善
文明＝規範と格差により雁字搦めの老獪さ＝悪
という一応の安直な二項対立に便宜的にも置き換えるなら
もう高畑さんも文明にどっぷりと浸かってきた側なわけでして
文明社会の原理にガッチリはまって成功し そして老齢を向かえた才人に
そういう構造を前提で 語られてもなぁというのか
その根本的なハンデを覆すほどのなにかは感じなかったんですね
絵も 止めようもなく出てくる感情というかんじゃなく
計算された理論でつくられていているようで リビドーの刺激を感じないというか
どうしても空々しく感じてしまった
そもそも
現に年とったひとが 若者？（無垢な欲求）を代弁したようなつくりに
大きな矛盾というか 何か違和感を感じてしまう
これは何か現代（高齢化社会？）の構造としてのジレンマがあるのか分かりませんが
むしろ来迎のシーンに劇中最も生々しさを感じて
ああやっぱりなぁ～ そうかぁなるほど と思ってしまいました
自分的には ジブリというこれだけの大きなブランドを築いたからこそ
もっと言っちゃうとセールですよね（これに関してはパヤオさんに大きく依ってる）
それを上げたからこそできる
最後に傾聴するべき贅沢でありがたいご高説であり でもそれ以上ではなかったような
そういう感じは否めなかったですね
これが無教養な自分の現時点での感想です
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:47:02.23 9qextdle
10年後には忘れられてるか、「アニメ映画のシェンムー」扱いになってる気が
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:52:45.15 DHsvRKlr
壺に頭から突っ込んで落ちて、会場は笑いが起こってたけど
その後死んだって分かったときギョッとした。
「いじめ問題」と同じだな、こういうことかと思った。
いじめだって、やってる最中は面白い、ことの重大さにも気づけない。
しかし相手が自殺して、初めて気づく。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 09:52:47.94 s5BUIAcd
なんか日に日にこのスレのレベルが上がってきて辛いわ、勉強してこよ