13/12/02 01:30:41.56 /sTnnUky
>>323
軽薄な女好きとしか思えない描かれ方だったし、5人の公達と何ら違いがない俗物だったじゃん。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:31:06.46 W1J4dJM3
>>327
本人は悪気ゼロなんだろうけど、いろいろヤバい人だよな。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:31:17.63 FYe7Lo8B
>>315
そうそう、金持ちは悪いやつ。帝も悪いやつ。上流階級は人でなし
そんで悟りの世界は、心を無くした世界
なんか恨みでもあんのかね
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:31:27.31 aqIVrymp
原作の竹取物語も当時は平家に対しての反体制的な内容が入っていて禁書？になってたんだとかな
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:32:53.88 NPpwQsIv
違う、竹取物語のほうのあごの人wwすまんw
紳士だったの？
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:33:50.87 +1ss6Whs
>>315
原作というか今昔物語版の方の帝は劇中と同じ様に
かぐや姫が嫁がないのは自分の后になる為だなと勝手に思い込むちょっとアレな人
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:34:36.63 rsPK2uig
>>331
光源氏とかあんなことやりまくってるし、普通なんじゃん？
光源氏は絶世の美男子で、アゴではないけどw
現代の男がやったら完全に犯罪だけどさ
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:35:01.98 aqIVrymp
言い方が悪かったな
帝は悪い人かどうかは別として、かぐや姫本人から悪い人に見えるんだよな
見えるっていうか見せてるっていうか
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:35:15.49 Oi8rrYlE
帝なら妻にならないと殺すとか脅せる訳だしそれやらない分紳士
あと女たらしとか言われるけどかぐや姫見た男は全員おかしくなってるからな
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:35:37.14 W1J4dJM3
原作の竹取物語でも帝は姫の部屋に押し入っていたはず。
で、原作かぐや姫は天人の記憶があるので、超能力を使って見せて自分は人ではないと帝を説得し、追い返した。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:35:53.53 P9Y7gKPO
帝も５人の皇子も性欲に翻弄されつつも誠実だよ
蓬莱の玉の奴は金払えよとは思ったがな
姫もあれが一番困ったと思う。断りにくくて
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:36:58.31 iAinRy3d
>>330
自分の考えは今リンク貼れないけど前スレの233-234に近いかな
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:38:46.14 pp86p4TT
別れの場面で無駄な回想シーンが無いのがよかった
感動の押し売りみたいな演出は極力カットしてる印象だったなあ
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:38:58.44 DD6QDEVo
>>330
権力にものを言わせて女をものにしようとせず、自ら実力行使に出るなんて男らしいじゃないか
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:39:29.30 kRA7h802
>>336
当時の古典とか歌詠みでも、女性が男を待ち焦がれてるフレーズが多いよね。
現代の風習で当時を語ると違ってくるんだよね。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:40:39.66 NPpwQsIv
帝教えてくれた人ありがとう
そっちでも押し入るんかいw手が早いな
でもそのあと仲良くはなるんかな。
贈り物したのは帝と翁、媼だけだもんな
翁といえば、繊細な竹細工をつくれる優しいおじいさんが、豹変したのに驚いた。
いきなり自分のご近所さんけなすし
お金と地位に取りつかれた悲しい人みたいだった。富と地位欲しさにかぐや姫を利用しているようにみえて悲しかった
かぐや姫をいいとこに嫁がせてあげたいと思ったのは本心なんだろけど
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:43:00.09 DD6QDEVo
>>344
当時は妻問い婚だからね
男が通って女が待つのが基本
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:43:18.06 Oi8rrYlE
爺は元からガキ共を良く思ってないと思うよ
娘が珍走団と仲良くしてたら親としては不安
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:43:36.58 aqIVrymp
古典の物語があまり好きではない自分としては凄く面白く感じた
高貴になり冠位の高い者の嫁になることが最高の幸せであるということに何の疑いも持たない典型的な古典の逸話にちゃんとクエスチョンを投げ掛けてくれてことが嬉しかった
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:44:33.57 +1ss6Whs
娘ていうより最初からちょっと崇拝してからな
高貴な姫君に相応しい暮らしをさせたかったのかもしれんが
その愛情が一番かぐや姫を不幸にするって言うね
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:45:29.09 /sTnnUky
>>338
そう描きたいなら、帝から宮中にくるよう命令されてあっさりと断るのがおかしいんだよね。
>>340
ケチ、嘘つき、女たらし、腰抜けと、悪い人ではないんだけど魅力はなかったよね。
中納言はあっさり死んじゃったし。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:47:35.29 kRA7h802
>>348
当時は、やんごとなき人に寵愛を受けることが女性の幸せだからね。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:48:18.88 NPpwQsIv
竹取物語で中納言が掴んでたのは固まった糞だったよな？たぶん
映画でフンはダメだったか
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:48:59.67 xqTOYWhL
>>347
あーわざわざサンカを思わせるように描いたのは、そういう身分意識のほのめかしなんかなあ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:49:00.10 aqIVrymp
あの５人がすっげぇ極悪人ならかぐや姫も楽だったろうな
自分のわがままのせいで死んだ人がいるっていう落ち度が出来てしまったし
月の住人マジ陰湿
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:51:50.45 Oi8rrYlE
爺にかぐや姫を預けたのも金と着物も月が決めた事
かぐや姫に地上最高とか思わせたら罰にならないじゃん
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:52:11.59 +1ss6Whs
とんがった顎ばかりが注目されるけど帝の目がスンゲー優しいのもいい
ジブリ史上トップクラスの曇りなき眼だぜアレは
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:52:12.64 ZlEJxqqY
前田の評がまだだな
あらゆる意味で評価の難しい作品だし臆したか
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:53:37.39 DD6QDEVo
>>350
大伴の大納言は？
姫を罵る台詞や、陰口を叩かれるシーンがカットされて、かなりいい扱いに感じたが
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:53:54.55 NPpwQsIv
>>355
普通にあれは養育費だと思ってたから、じいさん何言ってんだおいと思ってた
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:54:27.66 P9Y7gKPO
帝もあの場面で怒らないのはほんとすごい
あんな帝キャラはそうはいないと思う
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:57:03.22 UlR1XhwM
>>360
やっぱり御門だけあってずっしり構えてると思ったわ
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:59:47.49 s7rU8Td1
>>198
リアルじゃねーｗ
心では欲望を感じても、普通の人間はすぐそんな行動には移さない。
まるで性獣。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:00:26.32 s7rU8Td1
>>200
見たんかいｗ
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:01:17.74 UlR1XhwM
>>362
かぐや姫と接しておかしくならなかった男がいたか？そういうことだろ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:02:04.44 ZlEJxqqY
罰ってマヌケなきっかけで帰らなきゃいけなくなったことを悟った瞬間からの
別れの悲しみや後悔も含めるのかな
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:04:13.84 xqTOYWhL
>>362
あそこの不自然さって、「ぱっと見感動の再会ですけど、この不自然さを感じてくださいよ。捨丸ろくでなしですよ」っていうサインなんかね
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:09:15.48 /sTnnUky
>>362
あんな小さな子供がいるのに、あっさり駆け落ちしようとするんだぞ。
よっぽど今の生活に不満があるんだろうとみると、嫁がブスだったからな。
結局顔が大事なんだという教えなんだよ。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:09:46.28 csgL/n4w
資本家の娘であらゆる資質に恵まれているのに、何故か不満ばかり並べて不幸になる女
あらゆる点で恵まれず盗人になる程度の才覚なのに、家庭を持ちそこそこ充実している男
女は死んで男は生き残った
女が死んだ事を悲しむのは両親と使用人くらいで、対等な立場の友人もいなかった
他人からは愛されなかった、本当の意味で必要とされなかった
逆に女は誰かを、何かを、本当の意味で愛したか？
富が邪魔だったら誰かに分け与えてもよかったのに
嫌だ嫌だといいながら手離しもせず、そのくせ要りもしないものを欲しがり人を殺す
誰かを救う善人でもなく、未踏の境地にいたる覚者でもない
そんな大それた事で無くとも、誰かに、何かに、貢献したか？
両親や周囲から与えられるだけじゃなく与えることができたか？
美しさではなく人間的魅力はあったか？
離れて見れば愚痴ばかりの気難し屋ではなかったか
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:11:15.34 7rkPqJbC
>363
見たさ！
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:12:51.89 NPpwQsIv
>>369
月に帰ったかぐやちゃんどうしてた？
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:13:58.98 7rkPqJbC
ずっと純潔守ってるよ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:14:21.64 PS5BhsOo
>>365
それ俺も思った
まだ地球にいたいのに去らなきゃいけない辛さが最高の罰だよな
でも、月の目的は姫に地球への憧れを消すことだから、最後に悟った姫は、ある程度満足したのかもしれない
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:15:09.51 22Mpo9K/
>>368
むしろ両親（特に父親）の手前引くに引けなかったように見えたのだが
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:15:33.34 RBA2Xiv/
不倫とかなんとか言ってるけど、
ステマるは当時の風俗考えたら別に悪いことしてないだろ。
むしろ、過去の人であるステマにしか頼ることができなかった、
かぐや姫のどうしょうもない現実逃避志向が
あの二人の飛翔シーンを不幸にしている。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:17:11.20 UlR1XhwM
>>365
含めないだろ
罰は飽くまで地球の穢れの体験だ
そもそも月は最後までかぐやの気持ちを一切理解していない
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:17:11.55 aqIVrymp
そのステマって略すのやめんかい
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:17:25.76 ZlEJxqqY
あの飛翔シーンはまさしく姫への冥土の土産みたいなもんだし許してやりたい
アニメ、いや映画史上もっとも美しいラブシーンなのではないか
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:17:56.63 csgL/n4w
>>373
親孝行したかったらたまには本音をぶつけたほうがいいんじゃないかな
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:19:58.67 Oi8rrYlE
かぐや姫は煮え切らないし取り返しつかないと月が無かった事にするから…
かぐや姫は情けない女だよ
そんなかぐや姫ペロペロしたい
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:20:05.80 FYe7Lo8B
>>377
お母さん、お父さんが女の人と空飛んでるよー？
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:22:02.06 22Mpo9K/
>>378
本音なんて何度も出てたじゃん。父親は頑なに無視し続けたが
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:22:47.77 iAinRy3d
>>375
月的には罰に入れてないけど、姫からしたらそれこそが一番の罰だよなーと思う
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:24:40.49 aqIVrymp
各界著名人から批判殺到なんて記事もあったけど、まあ奴らの気持ちは分からなくもない
俺も劇場出た時からずうっと渋い顔しか出来なかったわ
かぐや姫の内容を一発で汲み取るとかどんな教養お化けの天才だよ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:25:07.21 P9Y7gKPO
>>377
あの飛翔シーン、ジブリでたまに見かけるような・・・
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:26:22.52 csgL/n4w
>>381
だとしたらその程度の信頼関係しか築けなかったって事だろう
勿論かぐやだけが悪いと言いたいわけではないけど
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:28:01.93 xqTOYWhL
>>385
じじいも姫のチャームにかかってて正気じゃなかったんだろう
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:30:07.98 csgL/n4w
>>386
月の狂気ってやつだな
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:30:08.29 aqIVrymp
俗人の自分の立場からすれば謂れのない不条理な罪のせいで窮地に追いやられるかぐや姫は擁護したいところ
君はなにも悪くない
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:32:18.02 ZlEJxqqY
なるほど
おそらく月側は意図してないにせよ、結局別れの悲しみ辛さが一番の罰になったわけだな
姫が嘆き悲しむ様子見て女官は、「かわいそうだから早く記憶と感情消去してあげよ」とは思ってたろう
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:32:39.32 UlR1XhwM
>>389
怖いな……
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:35:22.76 22Mpo9K/
>>385
信頼とかじゃなくて父親の期待に応えたい気持ちもあったからある程度は従順を装ってたけど
結局は父親のやり方じゃ幸せになれなさそうだから止めたって感じ
御石の鉢のときとかあと一歩で落ちるとこだったし本当に愛してくれてついでに身分の良い奴が現れる可能性に賭けてたんじゃない
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:44:54.36 csgL/n4w
>>391
うーん
昔みたアニメで、愛されたかったらまず自分から愛しなさい、みたいなセリフがあった
あなたが愛してくれたら私も愛してもいいよ、みたいな初手から受け身というのは個人的に好きじゃない
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:45:59.08 AurfYhLz
サタンになれとは言わないまでも罪人として落とされたからには天人と対立する展開を期待したいところだったわ
かぐや姫という人物が罰に屈する様な不誠実で信念の無いキャラクターでないなら
罪人扱いされようと自分の信念を貫く姿を見せて欲しかった
それがあの鬼気迫るダッシュに繋がるもんだとばかり思ってた
結局キャッチコピーの罪と罰じゃなくて少女がお仕置きされる程度の話なのがな
しかも天人は地上を絶対悪扱いするという横暴をしているのに
地上人として生まち育ち地上の良さも知ったはずなのにかぐや姫があっさり天人に戻っちゃっていいのかっていう
天人の差別的な認識をまんま認めるのかと
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:46:41.09 CvrNl+Wj
姫の結婚拒否って源氏物語っぽいな
源氏物語ってよく読むと、貴公子の求愛を喜んでる女が意外と少なくて
「今はちやほやしてもどうせ飽きたら捨てるんでしょう」って
結婚を嫌がったり拒否してる女が多いんだよね。
特に親が死んでるとか身分が低いとか実家のバックボーンが弱い女にその傾向が強い。
宇治十帖なんか出てくる女みんなそんな感じ。
かぐや姫も保護者の翁の身分が低いから重なるね。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:49:55.49 xqTOYWhL
姫にとっては不本意だったのかもしれないが、
一介の竹細工師だったはずのじじいが、髪上げであれだけの客を呼べるだけの人脈を築き上げられるとは
金があったとはいえじじい、相当なやり手だよな
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:52:36.87 iAinRy3d
>>389
「やはり地上は穢れた場所なのだ、早く記憶を(ry」とか思ってそう
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:55:07.78 aqIVrymp
>>395
竹ってのは成長が早く、道具にすれば長持ちしてなんにでも使えたから昔は生命力の象徴、神秘的な物として扱われていて貴族の間でもかなり重宝されていたんだとか
だからその神秘的なことに携わる翁は平民と言えどもかなり良い方の身分で、今でいう国家公務員的立ち位置だったんだとか
だからアレだけ人呼べるコネってのは竹を採っていた時からが実はあったのかもしれん
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:56:42.82 CvrNl+Wj
>>386
翁は「こんなに美しい天から授かった姫だから、貴人の嫁にするのが一番の幸せ」と
ガンコに思いこんでたよね
月からの仕送りが金と美しい着物だったせいもあるし
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:58:29.18 CvrNl+Wj
>>392
少なくとも姫は捨丸に対しては自分から一生懸命愛を訴えたじゃないか
月の力で引き離されたのと、捨丸がすでに結婚していたことでどうにもならなかった
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:59:47.16 22Mpo9K/
>>392
分からんでもない。とはいえ無理くり好きになるもんでもないし
時代的にも男の方が選んで女が承諾するのが普通みたいな場面もあったからその辺はどっちかにだけ非があるとは言いにくそう
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:04:25.99 CvrNl+Wj
>>397
翁は讃岐の造(みやつこ)麿と名乗っているので下級官吏
>>400
同意。帝は寸止めで終わったけど、当時は、女の寝所に忍び込んで
いきなり既成事実を作って妻にするなんてことが当たり前に行われてたからね
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:05:13.94 8ezV71qu
>>256
そういう動かし方の意味ではとなりの山田くんがすごかったなぁ
あちらは線を極力少なくしてほぼ余白だからこそできたことなのかもだけど
どちらもCGもうまく組み合わせたからこそできた表現でもあるから難しいところだな
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:05:22.16 RBA2Xiv/
>>398
そうだよね
神様が、金と織物で、かぐや姫を高貴な人に嫁がせろと言ってる
というのが翁の大義名分でもあった
実は神様自身がかぐや姫を不幸にする仕掛け人だったわけで
天啓と姫のワガママどっちを取るか、という選択で、最後以外は彼は間違い続けたんだね
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:06:21.28 csgL/n4w
>>399
愛が必ず届くというわけでもなく、だからこそ積み重ねが大事なんだろうけど
それとは別に、あれはノーカンになってるからなあ
なんとも言えない
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:10:03.54 ZlEJxqqY
飛翔シーンとか全体的にメイキングが気になるのでTHE ARTの発売はよ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:11:38.16 csgL/n4w
>>400
うん
時代背景は実は今もあんまり変わってないってことなのかもしれん
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:12:45.36 Eb4pHwz7
暇つぶしに見てきた。
殿上人が音楽に乗ってやってきてから終わりまでの短時間の為に
映画全体があるような気がしたわ。
ぜんぜん話はちがうけど、地球人と天上人の交わらなさが
ミノタウルスの皿を思い出した
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 04:01:35.50 fTz2XMTZ
なんだ急に人がいなくなったぞ
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 04:49:04.04 MphJZBa9
みんな寝てるんだから当たり前だろw
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 06:26:06.38 8ezV71qu
>>392>>400>>406
「高畑監督は、現代は男女平等社会のはずなのになぜ受身な女性が多いのかといういらだちがあるのでは」的なことを鈴木がTV等で発言していたし
実際そういう考え方は多少映画に含まれているような気はする
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 06:29:40.84 XekV6aGp
>>383
その著名人の１人からの言葉
■黒瀬陽平 現代美術家・カオスラウンジ代表
黒瀬陽平 @kaichoo 11月25日
今月のユリイカに『かぐや姫の物語』についての短いテキストを書いています。
→みなさん絶賛のようですが←
ぼくは試写を見て率直につまらないと思ったので、正直に書いています。
絶賛派が多数派なのは否定派がゲロってるので好きに言わせておけばいい
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 06:42:05.18 8y93PY2S
ラストの女童でちょっと「え？」ってなったな
さっきまで槍みたいの持ってたのにいつのまにか子供になって唄ってるのが謎だった
たぶん別人なんだろうけどもうちょっと顔変えた方が良かったわ
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 07:15:50.19 8AkURqhn
そりゃ、女は現状が楽だからだろ
今の日本は女天国だから、現状が女に不利なら、とっくに変えられてるよ
本当に男女平等になったら女が困る
65歳まで働かないといけなくなる
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 07:33:07.20 aqIVrymp
>>411
この人のツイッター見たらびっくりするくらい荒れてんのな
批判しただけで荒れたのかこれは・・・
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 07:35:57.10 RpJIrptu
姫をわがままとしか捉えられない人って
現代人としては
スポイルされっちゃってるんだろうね。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:16:54.08 S3eL4etR
帝のアゴワロタ
最後迎えに来た時の後ろ歩きってムーンウォーク意識かとおもた
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:31:21.05 lgjsoUS+
かぐや姫が絶世の美女に描けてればそれだけで見に行きたくなったと思うが
まあ難しいよな
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:43:30.12 HK6hWF7i
>>417
どんな風に描かれているかと言うのは
YOUTUBEで「かぐや姫の物語」で検索すれば予告編が一杯出てくるし
それ以上でもそれ以下でもないよ。
しかし声が入り、ストーリーに従ってかぐやが成長して行く様を見れば
画面で描かれている以上に、本当に美人で可愛く可憐で切ないかぐや姫が自分の
目の前に降りてくる。
かぐやが赤ちゃんの姿で地上に降り立ってから、成熟し月に召されるまでの
一大スペクタクル映画だよ
ぜひ劇場でやっている貴重な時間のうちに、見ておいた方がいい。
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:06:24.79 uBfH95SM
>>418
初見で俺が体験したことがまさにこれ。
展開の謎の部分がどうでもよくなるくらい
かぐや姫が凛として本当に美しかった。
ユリイカとかいろいろ読んでから
二回目を見に行きたい。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:07:03.48 bW0x2Y4x
かぐや姫の罪が童歌を通じて地球に憧れたことだとしても
月の人って記憶を消せるんだから
あんな回りくどいことをしなくても
その辺りの記憶を消しちゃえば良かったんじゃ、、、
後、その童歌を持ち込んだ天女の処遇は？
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:14:39.93 rsaZDIU7
>>414
もともとカオスラウンジ自体がアレだから
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:20:00.81 rsaZDIU7
>>420
夢止まりには出来るっぽいけど、記憶消すのは羽衣のおかげだからな
天女は、あれ、
「なんでか知らんけど涙が出る。なんで？
心があれば理由がわかる。時が回れば思い出す？また会いたい」
って嘆いてるだけだからな
憧れ無くなってもうてるし、憧れ持った姫がイレギュラーだったとも
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:35:18.85 s7rU8Td1
このかぐや姫、性格悪そうだからなー
自己中すぎというか
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:37:26.36 K1NwQ3h3
>>423
お前も似たようなもんだろ。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:49:36.82 K1NwQ3h3
>>423
あと、性格悪いからってかぐや姫のように死にたいとか思うなよ。
かぐや姫は死ぬ直前にやっと気付いたけど、お前はもっと前に気付けると良いね
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:54:05.94 s7rU8Td1
この映画はこういう人間に支持されてるんだなあ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:56:55.02 sl+NiUGT
伊集院光「タレントの声優起用に違和感」
URLﾘﾝｸ(numbers2007.blog123.fc2.com)
「俺、有名人声優とかイヤだわ」
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:57:13.68 8AkURqhn
>>423
原作の方が性格悪いぞ
求婚してきた男たちをおちょくりまくり
この映画はずいぶん良い方に改定されてる
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:57:24.98 I4+mPQOm
どんな人間だよ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:09:54.39 Whk0rSHG
>>315
> 帝がすげぇ嫌な奴に変換されていたのは何故なのか
> これも月の住人の策略なのか・・・
帝＝天皇、御所の別の言い方
つまり高●が極左で皇室が嫌いなので貶めて描いた
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:10:54.71 POEzsdDq
この映画長い
あと、捨丸って名前ひどくね？
かぐや姫の名付けにたっぷり時間をかけたぶん
捨丸の親は何を思ってつけたんだとか考えてしまった
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:11:31.25 xqvKCPrM
ろくなやつがいないって意見もあるけど
俺は逆に他の映画にいいやつが多すぎると思ってる
人間なんて不完全な存在だし世の中聖人君子みたいなやつなんてほとんどいないだろ
不完全でもいいんだというのがこの映画のテーマでもあるわけだし
完璧な人間を見せつけられるよりずっと真に迫るものがあったな
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:12:28.16 t/HxHNke
仏のスーパーパワーで放心状態でも歌で心が戻る
凄い羽衣で記憶記憶のHDDまっさらにされても地球を見たら歌思い出すし泣く
生きる業がや勝者敗者を作る恋が罪であって人生虚しいからやめろっていうニヒリスムからの
それでも忘れられない魅力が生にはあるんだってことやろ？
この作品の言いたいことはさ
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:15:43.40 uBfH95SM
>>430
「帝」ならまだよい。
某局の大河ドラマでは「王家」と言われてたしｗ
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:28:12.01 CaA9rCgy
二週目にして早くも落っこちたか
さすがは高畑御大。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:33:18.12 eFMmYG0V
落っこちてないだろ
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:33:28.02 Whk0rSHG
>>434
タチ悪いだろ
帝の意味は皇室と同じだから
それを酷い醜い人間に書いたんだから。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:33:36.94 mTiKzKeh
あいつが悪いとかこいつが悪いとかそういう話じゃないんだよな
悪人を求めてネットで叩きがいを感じてる偽善に気付かない層にはわからんだろうがな
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:38:32.14 B1ktOhEY
>>431
捨丸が悪いとか現代人の感覚で言われてもな
実際に存在する名前だし、「捨てる」事態は現代ではネガティブなイメージで使われる事が多いが、悪い意味じゃない。
寺社に寄進することを「喜捨」といい、煩悩である金品を捨て、渡すという意味だ。たぶんそこから来ている。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:40:20.18 LU+Z1N0J
ぶたゴリラとかよりマシだろ、捨丸
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:44:16.53 D800ZAKe
翁が都に金の粒なんて持っていったら怪しまれてボコられて持ってかれそうだが
これも月のシナリオ通りかどうやったんだろうね
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:46:12.96 pc6VrSB3
この映画を見てわからない人達は太公望や御門に近い人たち
かぐや姫を月に返す（死に追いやる）現況を創った人々なんだろうね。
肉親に近い愛情を持った翁でさえかぐや姫を追い詰めることになるんだから本当の罪人はいないのかもしれない
しいて言うならすべての生き物が必死に生き次のために死んでいくことの事実を知りながら忘れ自ら死を選んだかぐや姫が罪人なんだろう。
第2第3のかぐや姫を生まないためにも（日本には毎年3万人以上の自殺者がいるが）この映画を批判してるような人々が本当に変わらなければならないのは事実。
本当に大切なものとは何か？愛するとは何か？自分の言葉・行動に責任を持ち常に省みて生きなければならない。
ただ1000年以上前から人間が抱えてる問題が変わらないという事実は何を意味しているのか？次の1000年に託すしかない。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:50:53.36 Uki3GRGu
そういうのも否定しとるやろ、この映画。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:55:12.47 7TKY8vrw
原作はそういう問題提起はないやろ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:00:56.60 pc6VrSB3
原作がどうのは関係ない、そもそも正解などない。（あっても意味がない）
自らの心で感じ考えどう行動するか？すべてはその人の生き方の先にある。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:04:23.70 hRaAQHPF
>>431
昔は名前に鬼神がとりついて悪事を働き子供が不幸になるという信仰があったんだよ
だから鬼神に関心を持たれないように、わざと悪い字をあてるということをしてた
字が違うが、秀吉と淀君の第一子は幼名・棄丸（すてまる）と名付けた
上記の理由なんだな
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:06:06.59 vQujZFMr
俺はそもそもかぐや姫が不幸だったとは思わん
何を勝手に悪い事案から教訓を導く話にしてんの
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:07:42.99 DIWms7hI
天皇厨は処女懐胎の聖母マリアしか認めませんってかんじだな
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:08:14.20 mTiKzKeh
蘇我蝦夷とかもそんな理由らしいな
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:14:42.78 DD6QDEVo
>>442
そういう話でもないぞ
本作の肝は、生きるため、本当の生を味わうために生まれて来たのに、
目先のことに囚われて、それができなかった後悔と、どう生きたかに拘わらず、その時は否応なく訪れるという、抗しがたい現実
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:15:55.62 OTK4qfCp
西村Ｐはジブリ広報部の鵜飼由美子に騙されて結婚
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:17:21.55 pc6VrSB3
>>447
不幸だとは言ってない、ただ月に帰らない（死を選ばない）選択があったとしたら何なのかを考えられるかどうか。1000年以上答えは出ていないけどね。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:20:32.95 9AdcPojK
>>450
別に生きる喜びを見出すために地上に来たわけじゃないし
>>452
だから1000年前からそんな問答はないし、君の勝手な妄想でしょ
どうすれば良かったのかとかわざわざ考える奴多過ぎ
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:22:10.64 ThXgF81f
>>430
ずっと顎のことを書いてるのは俺だが、御門、意外と好意的な意見が多い。
断る以上理想的には描けないし、さりとて横暴な帝じゃまさにあなたのいう「サヨク映画」に
堕ちちゃうし。
余裕のある人間には描くけど顎には世俗的な権力も詰まってるよ、ってとこじゃないのかね。
いずれにせよ、色眼鏡を誘発するのであの顎はしっぱい。耳がデカイとかにすればよかった。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:22:12.34 ntHUjoDy
>>431
ここ参考になったわ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:24:24.75 ntHUjoDy
帝は本当にイヤな男にするなら、もっと権力で言うことを聞かせるタイプにすると思う
あと、アゴは単に声を吹き込んだ七之助がモデルみたいな説もw
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:27:22.44 DD6QDEVo
>>452
待て、月に帰ることが死のメタファーなのは映画の話だろ？
原作にそんな解釈あったっけ
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:27:43.38 XIAfm22L
見てきたー
ラストにかぐや姫がキョンシーっぽくなったとこ泣けた。
あそこって死後硬直っぽい描写だよね。
かかさまに手を伸ばして、お釈迦様と向き合うまではずっとそっちの方を向いてるけど、もう戻れないんだなーって。
顎様はキモいけど悪い人ではなかったな。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:32:33.60 DD6QDEVo
>>453
まあ生きるためってのは筆が滑ったな
生きたかったってことだ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:35:03.10 8gwTh3D3
>>456
それだよな
全員そっくりだもん
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:40:10.54 mWCmwooS
雨宮まみは大絶賛だね
URLﾘﾝｸ(mamiamamiya.hatenablog.com)
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:41:23.57 HCDbenXX
タケノコから顔をちょこんと出す姫が可愛かった
あれが本来の姫の姿だと思った
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:12:10.39 xqvKCPrM
>>461
面白いな
核心を突くいいレビューだ
この映画の場合やっぱり感情面での共感力は実体験があるぶん女のほうが優れてるな
姫の感情を見事に語り直しててはっとさせられた
考察面では姫の罪と自殺というのはちょっと違うと思うが
死にたいと思ってしまったのは事実だけど自殺したわけではない
かぐや姫は最後まで生きようとしてた
運命として死には逆らえなかったというだけで
生きることを全肯定したのがこの映画のポイント
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:21:56.92 4u0IHC0q
>>2
いいかげん6スレ目貼れよ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:30:48.67 ThXgF81f
>>461
これを読んで確信した。
この映画を評価しない層は（全部とはいわないが）AKBを評価する層に重なると思う。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:31:10.17 eS0e1O5X
>>461
なるほどなぁ。
女の人は、かぐや姫を見て、完全に共感し同化し感情移入できるのだろうか
それとも、かぐや姫の悩みなんて、いい気なもんだと思うのだろうか
どっちが多いのだろう
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:31:35.72 xqvKCPrM
>>461
それと上川のところは正室だってわかってないみたいだな
まあ実際見てみたらかぐや姫が不細工だったから手の平を返したと考えても面白いけど
しかし感情がこもったいい文章だ
レビューで泣いたのは初めてだ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:35:22.33 z3YPaMV+
>>461
読んでて涙が出た
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:36:54.58 LjoVvtzq
田舎と自然が至高、都会と人間は悪というジブリ思想に当てはめてしまった結果、かぐや姫の行動原理が田舎に帰りたいとなってしまったのがこの作品の最大の罪ではないかと
かぐや姫ってそんな人生教訓や自然を重んじるとかそういう話じゃねーべ
かぐや姫は嫌いじゃないけど、この話は嫌いだわ
姫の心情とか変に深掘りしやがって、無駄に重い話にしている
残酷童話みたいなのと同じだよ
100分くらい蛇足と言わざるを得ないわ
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:38:06.53 +wImUIHn
昔の高畑なら村に戻るで終わらせてたかもしれん
原作がそうであるにしても居場所のないかぐや姫に最後まで優しい視線で寄り添ったのは驚いた
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:44:14.42 +wImUIHn
ただ好きでもない男性との縁談を断っただけでわがままだと罵られる
この映画はこういう現代の日本の異常性をリアルタイムで炙りだしてるよね
無自覚なやつは徹底して無自覚だからまだ攻撃してくる
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:45:56.58 Op/9HeR7
>>466
女性の共感なんて無理だと思う
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:46:26.99 Oi8rrYlE
つまらないと思う人はそりゃ好みとかあるし理解出来る
しかし自然賛美！反権力！だから左翼！でつまらないは只のいちゃもんだろ…
田舎が楽しかったのはかぐや姫が子供だったからだと思う
生きるか死ぬかの苦労に直面したらかぐや姫の事だからまた不満言いそう
かぐや姫って田舎で冬経験せずに秋で都行ったのか？
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:47:00.43 Vk8KBfyt
激おこかぐやタンが、川？湖のほとりを走ってるけど、あれはどこを走ってるの？
琵琶湖だよね？
桂川？
宇治川？
とにかく、平安京だよね？ 広い大路に飛び出して北へいってる？南へ行ってる？
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:47:41.80 ThXgF81f
高畑勲インタビューより
「感性が鈍ったことを何とかしたいんならTVも携帯も廃止すりゃいいんですよ（ここまではパヤオと同じ）。でもそんなことは言いません。老人はもっともっとインターネットをすべき。寝てる時間も惜しくなりますよ。」
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:47:43.44 jYE6Sloe
だから、かぐやたんは、捨丸兄さんが結婚して子どももいることは知れてないよ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:49:11.49 iAinRy3d
>>469
＞田舎と自然が至高､都会と人間は悪
同じ映画を観たとは思えないくらい、全くそう感じなかった
「姫は↑って思い込んでるけどそれは違うよね」ってあれだけ丁寧に描いてたじゃん
で姫も最後に気付くけどもう遅いって話だったと思うんだけど
わらべ歌だって都や人間の愚かさ含む地球の営み全体に対する讃歌で、単純な自然讃歌じゃないし
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:53:49.76 v0NIMpG1
>>477
都会もいいもんだなんて一言も出てきてないと思うが
全てを肯定したいなら、都暮らしの良い点みたいなのを少しは見せてくれてもいいと思うのに、そういうのはまったくないじゃん
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:54:25.75 Oi8rrYlE
爺が都行きを春まで伸ばせば田舎の冬の厳しさや捨丸達が移住するとかを知れば都でも上手くやれそう
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:59:38.66 ThXgF81f
>>478
お屋敷でもはしゃいでたし、都大路も美しかったし、
あんなもんじゃないかなあ。
ちとロッテンマイヤーさんが早く出すぎたかな。
セバスチャンはいるけどクララがいないからねえ。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:59:44.23 +wImUIHn
着物とか琴はかぐや姫も楽しそうにしてたじゃない
田舎だって貧困をちゃんと描いてるわけだし
それを「まったくない」と感じてしまうのが二分法君の思考の歪みなんだよ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:06:31.19 Z+DGpqCM
帝が登場時のBGMは猪木ボンバイエ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:06:42.48 LjoVvtzq
>>481
最後は服も暮らしも否定してバーチャル田舎に引きこもってたじゃん
最初は楽しくても、結局ダメって言われたんだよね？
せめて何か一つは都会に出てきて良かったと思えるものを残しておいて欲しかったよ
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:08:31.20 iAinRy3d
>>478
姫が思ってないから、都もいいもんだって表現はきちんとは出てきていないけど
（それでも、着物にはしゃぐ姿に代表されるように、里と対比しての華やかさ贅沢さは充分表現してたと思う）
「里（里暮らし）だってそんないいもんじゃないよ」は出てきている。捨丸の既婚設定もそう。
何度かここでも出てきているけど、里時代が楽しかったのは里だからではなく姫が子供だったからだし
姫の思う「里だったら」「兄ちゃんとなら」は私達にもよくあるたらればの美化。
劇中での姫の勘違いをそのまま作品の思想として受け取ってない？
単純な善悪の構造では描かれてないよ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:18:27.02 xqvKCPrM
まあ男から見てもかぐや姫の心情は理解できるけどな
子供から大人になるときの断絶感というのは男にもあるし
ただ岡田みたいに無神経なことを言ってるやつを見るとやはり男女によって感じ方が違うのも事実とは思うが
翁や捨丸視点で見るということもできる複眼的な映画だし
いろんな見方ができて面白い
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:25:25.14 +wImUIHn
>>483
とはいえ都市生活者として最後まで都会にのこってるわけだから
何もかも否定ということではないのでないか
田舎育ちの都市生活者としてそういう折り合いのつけ方もある
そして最後は地上に残りたいといってたわけだしね
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:43:51.69 UQLqLWHZ
>>461
この人は媼についてどう思ったんだろう。
「女」の次に来る「母」。
不条理があるのが世の中と教え諭す立場でもある「母」。
媼がどんな気持ちで翁の意見について行っていたのか。
どんな気持ちで捨丸に会わせようとしたのか
面白いのは、月に戻ると決まってからの姫は、
絶望したのか自分から捨丸に会いに行こうとはしない。
媼の姿は、嫁に行こうとしない現代女性の母親像に重なる。
世の親たちは、なぜこの映画で涙するのか。
若者は思うかもしれない。単に子供との別れの話だからと。
別にどんな話でも泣くだろう、あいつらはと。
けれど、ほとんどの親たちは子供たちに世の不条理を教える
立場から逃げていない（逃げられない）。
「女」から逃げるとは、その奥に透けて見えるはずの「母」
からも逃げようとすること（見ないようにすること）。
生き物としては「わがまま」であることに変わりない。
娘を持つ高畑監督がこれらの視点を無視しているとも思えない。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:55:48.22 9YNlENl4
都にきた時、迎えが来た時の姫の年齢ってどの位かな
いや、3年？とかじゃなくてさ
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:59:13.76 DD6QDEVo
とは言え、田舎＞都会って価値観は随所に見られる
身に染み着いた価値観はそうそう隠しおおせるもんじゃないからね
ただそれがこの映画の主題ではない
この映画の主題は、生命賛歌と人間哀歌、生の素晴らしさと、目先の欲や不満に囚われて、それを十二分に享受できない人間の悲しさだから
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:02:10.68 aFTERmWw
今まで忘れてたけど朝倉あきと高良健吾って
横道世之介でも共演してたな
大学に入った世之介（高良）がガイダンスで朝倉あきと知り合って
いい雰囲気になるけど朝倉あきは世之介の友人と結婚してしまう
収録順序としてはかぐや姫→世之介だったのか
個人的には偶然にもこの2本が今年の邦画ベスト1・2だわ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:07:46.58 LjoVvtzq
>>489
もうね、そんなテーマを押し付けられたかぐや姫はいい迷惑だよ
結局、ある程度受け入れてそれなりに楽しめ、または世の中のには受け入れられない不条理があってどうしょうもない
ってことにしかならんよね
かぐや姫は目先の欲や不満に囚われないままに生きたようなきがするんだけどなぁ
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:19:27.17 K1NwQ3h3
死にたいと思ってしまったのがすべて
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:25:17.93 RpJIrptu
>>491
外で自由に友達と遊べるのと
ずっと屋敷に籠って暮らすのと
どちらが楽しいと思う？
あなたにとって幸せってなんなの？
都会暮らしのどこが楽しいの？
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:25:36.39 DD6QDEVo
>>491
でも十分に生きたとは、自分では思ってないよね
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:35:02.91 hRaAQHPF
貴族といっても、現代の日本の庶民の方がずっといい暮らしをしているだろうな
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:37:52.65 bRoCelNm
>>494
このかぐや姫は成長するまでの期間限定じゃなく
刑の執行期間限定だったから悔いが残ったよね
別れを受け入れられるまでに成長したあとでお迎えが来るのと
お迎えが来ると決まった後、最後の最後に地上で生きることは悪くないと悟ったのでは
まるで違うと思うんだがな
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:48:02.10 H+9nAn0v
公開されて一週間以上経つのにまだ11スレってところが、この映画の不人気さを物語ってるな・・・
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:51:53.10 eSMM/okZ
>>495
昔の価値観なら、竹取なんかより都暮らしのほうが絶対いいに決まってる
田舎暮らしとかスローライフなんて、現代のゆとり思想
かぐや姫は幸せに暮らして、別れを惜しんだはずなんだよ
かぐや姫がバーチャル田舎の引きこもりでした、なんて現代人への皮肉もいいとこ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:58:59.35 Uki3GRGu
御簾の向こうの暮らしでも楽しいとは。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:59:57.85 rk0083LT
>>493
地方出身者が都会に流入して、夢破れても帰ってくれない現実
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:00:12.73 jgZweDvF
結局この作品の基本には
生まれることは罰
生きることは全て罰
死のみが救済
という果てしない絶望がある。
絵柄が諸星大二郎的って人がいたけどそう思う？
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:02:51.34 hRaAQHPF
>>497
アニメ映画板なんて来ないからわからないや
そうなん？
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:03:18.35 BNA17iab
↑マルチ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:03:26.33 EUFO38a4
>>475
高畑さん面白いなｗ
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:05:27.28 XekV6aGp
[497]見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 2013/12/02(月) 14:48:02.10 ID:H+9nAn0v
AAS
公開されて一週間以上経つのにまだ11スレってところが、この映画の不人気さを物語ってるな・・・
千と千尋の神隠し 3 (933)
かぐや姫の物語 11 (504)
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:05:36.35 9h2Yroih
見てきた
高畑勲嫌いなのにCM良かったのでまた見てしまった私のバカ
相変わらず超絶クオリティの画面、辛気臭いストーリー
山奥で老人二人、ほとんど近所付き合いもない暮らしなんて
明日をも知れない貧しさ、食べ物も薬も満足に得られない
冬は寒く夏はやぶ蚊だらけ。蚊帳もなさそうだし。
まあ姫は冬は経験しないまま都に来ちゃったから生活の厳しさはそこまでじゃなかったのかもしれないが、
苦労知らずの現代っ子の中身。でもじいさんは当時の価値観だから話がおかしい
あの時代に「嫁ぐ気ない」なんてごねられても…
そんならもうじいさん捨てて田舎に帰ればいいやん
それか月の者と戦え。そんならスカッとするわ。
性格は現代っ子で行動力は昔風。ちぐはぐだし、見てる方はストレス。ほんまうっとうしい物語。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:08:42.60 Uki3GRGu
田舎に帰っても生活する糧がない。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:10:29.80 m5pcpAr6
たけのこづくしで食いつなぐ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:10:32.10 9h2Yroih
>>507
金あるやん
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:19:31.05 ThXgF81f
>>506
そのうっとうしさが
「私は戦うよ！」になれば大成功。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:20:18.76 H+9nAn0v
絶賛してる奴は最低でも10回は劇場に足を運べよ
そしてブルーレイが発売されたら100枚は買ってくれ
それでも赤字の補填には到底ならないけどｗ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:21:34.58 xqTOYWhL
>>456
役割上の悪者ではなく生理的にイヤな感じにしたかったんだろう
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:22:00.44 ThXgF81f
>>504
インタビューしてたNHKのアナウンサーが
「あの・・・私が予想してたお答えと正反対なんですが・・・」
と狼狽してたよw。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:23:06.52 K1NwQ3h3
声が大きい奴をアンチにする映画だなー。
このスレも半分がアンチだろ
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:23:29.26 xqTOYWhL
>>461
なんでわざわざ女、女いううのかね。普遍的な話だろ
男には子供時代がないとでも思ってんのか
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:24:58.27 jgZweDvF
>>515
だから女は男でも読み替え可能。
ただそれに気づくにはより高い読解力が必要。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:25:58.71 xqTOYWhL
>>516
男は男で「男になれ！男になれ！」っていう外圧強烈だよな
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:30:11.01 iAinRy3d
>>506は>>461を読んでどう思うんだろう
観てるとこが全く違って興味深いな
>>515
女なんだから女の事しか分からないのは仕方ない
単純に姫の生き様を見て女の人生を重ねたまで。別に「男とは違って～」って言いたい訳じゃない
それに女に男を語られたり人間は～とか一括りにされても腹立つべ
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:31:39.28 9h2Yroih
>>510
それ見てみたかったなあｗ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:33:50.01 DwewoJ+D
これは見ないでテレビ放送を待つ
んでマドマギを何度も見に行く
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:37:26.57 JcGoojdH
戦う物語で落としてたら
こんなにハマって何度も行くことはなかったな
522:506
13/12/02 15:39:02.83 9h2Yroih
>>518
この映画に限った話じゃないのですが、
もともと雨宮さんは繊細で鋭く、一方で被害者意識が強いよなあと思ってます。
461のブログの内容も、一応私も女なので言いたいことはわかるつもりだけど
「で、姫は被害者のまま終わり？」って思っちゃうんだよね
515や517が言うように男も同じことで悩んでいるわけでそこを起点に戦って欲しい
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:41:14.94 xqTOYWhL
難題が姫なりの戦う意思だったんじゃないの
「戦う姿勢をもって人生を変えてみようとしても、結局いつもまとはずれ」ってのも含まれてると思うけどなあ
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:43:12.73 oOX6Cfmb
パヤオとちがって原作レイプしないからいいんだよ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:45:56.98 JcGoojdH
姫を被害者ポジション固定で
書いてるようには見えなかったな
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:54:09.04 uHJVEMt6
早い話、自殺推奨映画ってこと？
高畑勲から 自殺しろ なんて
言われたくないんですけど
感動して涙を流している人たちは
自殺したいんでしょうか？
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:55:26.34 xqTOYWhL
ぶっちゃけ「自殺したい」と一度も思ったことがない人は見なくていい映画
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:59:48.79 1tZ+F7QN
>>524
かぐや姫はバーチャル田舎世界の引きこもりでしたとか
これが原作レイプじゃなかったらなんなの？
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:08:52.12 avP8m8vN
俺にいけってことか
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:10:56.24 PPFAwyMo
自分の感想があるんなら自分の言葉で書けばいい
感動した人の意見見たいならネット巡ればいくらでも読める
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:16:43.92 hRaAQHPF
つか、これに比べれば原作は面白くない
千年も差があるんだから当たり前だが
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:18:06.75 FaKTLGO6
出家映画
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:21:34.45 yIV4VV6L
>>531
比べるのがおかしいが
原作のが様々なメタファーが含まれぜんぜん面白いだろ
これは薄っぺらい昼ドラレベルのストーリーをかぶせてくだらなくなってる
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:23:06.55 hRaAQHPF
>>533
昼メロは原作の御門とのラブロマンスだろ
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:24:23.95 4WhGoYMF
かぐや姫が贅沢って言うけど、平安時代の貴族の女性の生活って、
女流平安文学とか見ても鬱々していて楽しくなさそうなのが多いんだよね
「蜻蛉日記」がその頂点だけど
もう愚痴と嫉妬ばっか
例外は「枕草子」
宮中生活、めっちゃ楽しんでる
だから清少納言は生意気とか鼻持ちならないと叩かれたんだろうけど
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:27:01.96 hRaAQHPF
>>535
そういえば、源氏物語も薄幸な女性ばかり出てくるな
人生が楽しそうな人がほとんど出てこない
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:27:28.16 yIV4VV6L
>>535
愚痴や不満は書く原動力だからな…
読んでる人もうまく行く話より失敗した話の方がうけるわけだし
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:28:32.01 RhldOTzl
>>506
嫁ぐ気がないわけではないでしょ
これはという人が見つかることも内心では期待してたと思うよ
ああいう風に貴族を試すというのは両方の感情があるとみるべき
そういうことが当時の女性にとっての戦いだった部分もある
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:29:19.08 DIWms7hI
ＹＡＩＢＡのカグヤ編の方が面白い
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:32:35.31 IItcAAtH
>>461
はてブのコメが愉快なことになってるな
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:35:58.73 XekV6aGp
制作費は氏家氏が出したのに鈴木が赤字になる赤字になるうるさいのはなんでなん
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:38:15.57 RhldOTzl
出資者に資金を戻せない映画は単体では赤字ということになる
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:42:18.53 FCSlBvTS
現代的な感覚からすると、試す、てのが否定的にとられがちだけど、
自ら御簾の外に出ていけない、
御簾の向こうの男が、普段どういう暮らしをしているのか見る術もない、
ていう境遇の高貴の姫君たちにしてみれば、当然の振る舞いであって、
当時の色々な物語をみても、女たちがそうやって男を吟味して、
云い方悪いが、自分の人生かかった一大ギャンブル（結婚）をこなしていくのが普通だった
この映画のかぐやは、できれば結婚せずに済むように難題をだした、という色が強かったが、
あの色男の口説きにほろっときそうになってたところをみても、
何が何でも結婚が嫌だ、て訳でもなかったんじゃないかな
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:43:19.17 sf3WaZa3
映画の中でも
ちゃんと月に抗ったが
簡単に捻られて、海にドボン
その後、何も無かったようにリセットされた世界に戻されていたでしょ
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:51:31.62 RhldOTzl
あの辺はやっぱりかぐや姫の人生のハイライトで不安と喜びが両方あったのだろう
全員と結婚するわけにもいかないのだから誰か一人を選ばなきゃならないわけだしね
でもそういう試しで一人の貴族を殺してしまったから罪の意識で気持ちが内向きになってしまう
たんなるわがままと言い切れないものがあると思う
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:52:39.95 oBWyAu0D
おもひでぽろぽろと同じ話をかぐや姫でやったらバッドエンドになりました
って感じだよね
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:54:18.88 xqTOYWhL
おもひでぽろぽろのたえ子も、あのあとバッドエンドな気がするけどなあ
自分をひっかけるために、実像以上に俊夫くんがかっこつけてるのに、最後まで気がついてないでしょ
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:57:51.00 BENO0UKF
>>461
思い入れが強すぎるな
姫に自分を重ねてるだけだろ
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:00:52.58 RhldOTzl
でも原作があれなわけだから
その範囲の中では救いのある話に寄せたと思うけどね
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:07:34.93 IEuuqvR6
>>548
女性は自分と重ねて、共感できるんじゃないのかな？
自分は男だから、完全に理解して共感したと言ったら嘘になるけど。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:11:05.18 P8ZwzQes
男でも共感はするでしょう
男が「自分誰かにスポイルされて不幸になりました」なんて言ったら様々な方面から袋叩きに遭うから言えないだけで
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:12:51.49 9h2Yroih
>>538
結婚する気一ミリもなかったようにしか見えないです
バッサリ断ってる
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:14:32.77 xwfMjIfH
女尊男卑
天皇批判
農業回帰
イデオロギー満載で社会主義マンセーだった
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:15:43.33 8ezV71qu
今週末と来週末はWOWOWでかぐや姫メイキング特番があるね
ホルスと山田くんもあるしこの1ヶ月高畑成分充実しまくりだ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:18:27.42 OTK4qfCp
鵜飼由美子と結婚してしまった西村義明プロデューサー。
弱ってる時を狙って料理作った。西村Ｐ騙されちゃった
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:20:08.94 vQujZFMr
>>554
作品はつまらんが、メイキングの方がたのしそうだな
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:20:40.87 jgZweDvF
天皇ほど農耕と結びついている権威はない。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:22:19.51 oOX6Cfmb
むしろ社会主義否定してないかこれ
風立ちぬと同じく格差ある社会を容認している
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:27:09.40 ThXgF81f
上の方で「戦うのが見たかった」って人がいたけど、
戦わないから高畑勲映画であってね。抗うことはあっても戦って勝利するような
ファンタジーは描かないわけですよ。
でも・・・もしホルスの時みたいにワキにパヤオがついてて
「パクさん！ 戦わなきゃ終われないっスよ！」とか突っついたらどうなったかな？
衣を着せられても泣き続けるかぐや姫にむかって見かねた仏様が
「さあさあ、そんなに泣くこたないんだよ」
「いいえ、ありますわ！ 阿弥陀様だって泣くわよ！ 男の子じゃないから
幸せになれないなんてー」
思わず阿弥陀如来の足に触れてしまうかぐや姫
すると、パンチパーマの部分だけだった黄色が全身に広がってゆく
そこに下界から「とーりぃ、むーしぃ、けーもーの♪」の大合唱
仏様に色がついたために、天界の秩序が崩れ、来迎の雲が崩壊してゆく…
激しい鳴動とともに大地は揺れ、翁の館は崩れ落ち、全員生死不明に・・・
やがて世界は闇となり
ふたたびかぐや姫のうぶ声が・・・果たしてそれは竹の中か胎内か・・・（終）
・・・・スマン。幾原が混じった様子。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:27:11.17 eP1mSj41
女尊男卑じゃないと思うな。
むしろ台頭してきた現代のジェンダーに対して物申したい感じだよね。
この現代で平等平等言われていても、嫌でも性は己の生き方につきまとう宿命なんだもの。
それでも精一杯生きようという。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:28:29.15 EUFO38a4
>>513
なんて番組？
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:29:18.66 xqTOYWhL
>>559
＞「いいえ、ありますわ！ 阿弥陀様だって泣くわよ！ 男の子じゃないから
幸せになれないなんてー」
これ元ネタなんだっけ
563:562
13/12/02 17:30:18.67 xqTOYWhL
アンだ、自己解決した
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:30:53.02 Hco6WOAZ
>>6
>>7
このへんてただの一解釈なのに公式見解みたいにテンプレにはられてるのは納得がいかない
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:31:32.64 jgZweDvF
>>561
ラジオ深夜便
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:32:30.64 ThXgF81f
>>561
「ラジオ深夜便」
よく知らないが、なぜか三重県から放送してて、三重出身の高畑さんが呼ばれた。
内容はまあ、映像作家としての一般論で、サプライズでお祝いされて戸惑って、鈴木Pに
「どうすればよかったの？」って聞いたら「泣けばよかったんですよ」と言われたとか。
作品論はあまりなかったな。かぐや姫に関しては「思い入れより思いやり」の
部分を繰り返してた。ちょっと聞き取れなかったんだけど「もっと享楽的に生きろ」
みたいなこといってて、それは雨の日なら雨を楽しめ、みたいな。なぜかエヴァを
思い出したw。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:32:45.43 DIWms7hI
天皇の先祖がオマンコから日本列島を産んだ
だから日本列島に住んでいる奴は天皇を敬わなければいけない
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:35:01.56 SC/i2y36
>>552
石作皇子には求愛されて心が揺れてる描写があるじゃない
一ミリもないとかそこまで極端には描かれてはいない
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:46:24.42 pl6Inj7z
新参ですまん。
風立ちぬは好きな映画なんだが、
そんな俺は見ても満足か？
泣けるが 子供にはわからんのでわ と聞いたが。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:54:54.69 9h2Yroih
>>568
バッサリ断ったつもりが思いもかけず
心を突き動かされたんでしょう
あれを見て、姫が求婚者を試したようにみえるってのはさっぱりわからないなあ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:56:15.23 xqvKCPrM
図書館で高畑がやりたがってる平家物語絵巻をちらっと見てみたが都の雰囲気がかぐや姫そのものだった
特に牛車とか平家物語と瓜二つで実に優雅
ただ高畑の場合戦争物よりかぐや姫みたいなのほうが向いてると思う
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:10:19.30 ThXgF81f
>>569
答えてやりたいが、そろそろレス数がフタケタになりそうなんで…w
「風立ちぬ」が好きだけではなんとも言えんなあ。「ジブリはラピュタが
頂点だった」と思うんなら「やめとけ」と言えるところなんだが。
じれったいところは「風立ちぬ」に近いがパヤオはなんのかんの言って
カタルシスを発散させる場面を作るしねえ。
まあ、ようつべあたりで予告編を何本か見て心が動いたら行って損はない、
としか。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:15:37.20 cUkxoBmZ
>>570
あれは「姫が求婚者を試した」場面そのものでしょう
それで心を動かされたということは
内心どこかで心を通わせる相手を求めてたということだと思うよ
人の心は白か黒で「バッサリ」とは割り切れないものがある
そこがわからないと物語との相性は悪いかもしれない
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:15:47.35 aqIVrymp
>>569
かぐや姫は２つの見方ができる
１つ目は誰もが知っている大衆にとってのかぐや姫としての見方
もう１つは高畑勲の作った全く別もののかぐや姫としての見方
前者は古語の難しい用語も噛み砕いて分かりやすく解説しているので理解しやすいし、この見方は安心して「ああ、かわいそうだ」と泣ける。子供が見ても分かりやすいと思う
ただし、物語は如何せん恋愛が関係する話なだけに子供は途中で飽きちゃうかも知れないわな
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:20:27.17 nd1wpdTX
>>461
思い入れたっぷりの人は捨丸のことどう思ってるのかな？
と思ってめんどくさいけど読んでみたら捨丸完全にスルーされてた
やっぱりな
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:26:22.60 3gzWGVS/
捨丸に関しては「男なんてあんなもん」と達観するしか
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:32:11.02 kRA7h802
>>553
> 農業回帰
どうして農業が社会主義になるんだよ。
人間は飯食わないと死ぬだろうが。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:36:52.69 9h2Yroih
>>573
心の何処かで心通じる人を求めていたことと
求婚者を試すことはイコールじゃないよー
絶望と怒りでどこまでも走った姫が
あわよくばと無理難題で人を試すというのはちょっとわからない
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:39:32.13 eAz+r2LS
捨丸は朝ドラヒロインの相手役くらいの意味付けしかなく感じたよ
それよりも捨丸はオリジナル設定で木地師の家の子
同じ田舎者でも翁の家は定住民だけど、木地師は移住民で翁たちとは違う層の人間
そういう設定もってくるところがなんか考えてそうで興味深かった
映画はすごくよかった
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:43:20.65 cVSae27P
月からのお迎えのシーンで天人の音楽がトト様かか様にきかなかったのは何故？
思いの強さゆえ？
トト様が水の上走ったり夫婦が雲の上まで追いかけることができたのはそれだけ必死だったっていう解釈でいいんだろうか
思い出しただけで目頭熱くなってきた
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:43:55.47 siFVGY45
まどかマギカ新編と似たような展開だと思った。もちろんラストは違うけど。
まどマギ新編のコンテの人が共同でコンテやってたな。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:45:50.58 oBWyAu0D
>>574
正直、後半は大人でもつまらないし、イライラの展開がストレスに感じるな
婿候補の登場と宝集めの場面を嫌な雰囲気で作ってしまったのが最大の敗因だろう
姫の心情を追及することに没頭するあまり、見所が何も無い
もうちょっと見る人の愉しみを作ってもらわないと退屈はおろか苦痛にしか感じないわ
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:49:21.44 iAinRy3d
>573
横入りすまん
自分には、姫は全く結婚などするつもりはなかったように見えたけどね
そもそも絶対に無理な要求をしているし、皮を燃やすとき手が震えてる。
あれは試してるんじゃなくて追い返してる（断ろうとしても翁や周りが煩いし、相手もしつこく来るから、
相手が諦めざるを得ないような要求をした）んだと思う
心を通わす相手をどこかで探していたとしても、姫は少なくともあの５人ではないと思ってた
そう思ってた相手に想定外に心が揺さぶられしまったのが、石作皇子のシーン
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:51:17.51 cUkxoBmZ
>>578
「試す」というのは「拒絶」ではないでしょ
怒りで走り出したといってもそのあと都の生活に戻るわけです
眉をそりやお歯黒も一旦は受け入れて都の生活に適応もみせようとする流れになる
1人の人間の中でも時間の流の中で気持ちに揺れや揺らぎがあるということでしょう
まあ「さっぱりわからない」というのが「ちょっとわからない」くらいにはなるようにね
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:51:59.02 9h2Yroih
＞捨丸は朝ドラヒロインの相手役くらいの意味付けしかなく感じたよ
うまいこと言うなあ
吹いたｗ
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:56:58.27 T7/7FqbI
ブルーレイいつ出るのかな
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:57:18.38 jgZweDvF
>>579
高畑ははっきり捨丸は翁より下層だとわかって描いているけどそれがわかった観客は1パーセントもいないんじゃないか。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:03:30.90 O1GzKJgq
>>566
>かぐや姫に関しては「思い入れより思いやり」
これって子育ての基本だよね。難しいけど。
自分が子供と同じ目線になってしまっては駄目。
後ろから見てるだけがベスト。
けど、月の父王は、仕送りするわ、服は買ってやるわ、
運命強制リセットまでして、あげくに大型バスと楽隊
連ねてたった一人を迎えにくるわ、現代駄目パパの
典型じゃないw
ひょっとすると月の父王（飛鳥寺タイプの仏？）に
萌える映画なのかも。高畑監督も駄目パパだった？
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:07:30.85 jgZweDvF
高畑は最近のアニメは主人公に感情移入しやすい視点で絵を動かすが(思い入れ)自分から主人公に寄り添っていく(思いやり)ように作っていると強調していた。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:14:54.63 FCSlBvTS
ていうかそもそもさ、原作のかぐやは、
あれは果たして本当に結婚を拒絶する為の無理難題だったのかな？
原作でのかぐやはどうも、もとから月での記憶があるようだし、
すぐ大人になってしまったから地上での生活は短く、
かぐやの大人としての知識は、完全に月の世界でのもの
こうしてみると、蓬莱の玉の枝も仏の御石の鉢も、
地上の俗の者だからこそ「現実にはないものを取って来いと無理難題～」と思うが、
月の住人だったかぐやからしてみれば、
「私の為によつ葉のクローバー探してこれますか」くらいの話だったんじゃないかな、と
で、そしたらまさかの地上の求婚者ども全滅、姫びっくり
自分と地上の者との違いをまざまざと見せつけられて、以後の求婚者(帝)ははなから拒絶
…と、解釈することもできると思うんだよね
竹取物語は、口承で語られるうちに自然と改作されていったものだから、
この求婚者へのお題提出部分を作った作者がどんなつもりだったかなんて、
今となってはわからないけれど
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:16:39.64 9bOyCmAK
>>589
観る側の映像体験なのか
作る側の心理状態なのか、分からん
どっちのことだ
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:17:55.99 jgZweDvF
原作は月に帰らなければならないことを最初から意識してるから結婚しないんでしょ。
翁と出来ていたからという説もあるが。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:19:55.14 jgZweDvF
>>591
だから高畑は演劇のように視点を固定気味にするんだということだろ。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:21:37.10 pl6Inj7z
>>572,574
ありがとう 見る。
レスを見れば、映画の程度は大体わかるようになった。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:24:26.62 yIV4VV6L
>>589
ハーレム主人公→思い入れ
萌えヒロイン→思いやり
まったくもって最近のアニメです
本当にありがとうございました
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:27:02.68 FCSlBvTS
>>592
いつか月に帰らなければならなくても、結婚して子供産んでも問題ないだろ
日本でも中国でも、
天界(?)の女がいつか帰らなければいけない事を意識しつつ、
結婚して子をなしてる話はよくみかける
キリスト教的な処女性を尊ぶ信仰とは違い、天女が性交しても穢れた事にはならないからかね
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:27:28.87 UlR1XhwM
でもお前らだって小さい頃から「ずーっと一緒だよ？」とか言われたりして仲の良かった美女が、「あなたとなら幸せになれたかも知れない」って言ってきたら不倫に走るだろ？
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:27:53.99 rGzVcaJA
誰か>>580頼む
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:29:56.83 jgZweDvF
>>595
火垂るの墓の二人に「思い入れ」するのか「思いやる」のかわからないか？
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:30:24.88 rsPK2uig
>>461
>>522
私も女なので言ってることは理解できるけど、ここまで深刻にはなれないなw
かぐや姫にはかなり感情移入したけどさ
嫌だなーって思っても女であることからは逃れられないんだから、逆に楽しんだ方が人生楽しいよ
戦って欲しいってよりは、受け入れつつ上手くやり過ごすのもいいんじゃないかねと思うね
でもかぐや姫はそんなオバさん的な心理に至るよりだいぶ前にお迎えが来てしまったんだよね、残念ながら
まぁそんなかぐや姫だったら全くつまんないけど！
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:41:48.73 9bOyCmAK
>>593
固定カメラ(群像劇)にもかかわらず、一つのキャラクターに対して観客が自ら感情移入していくように仕向けるには
主人公以外を感情移入の深度が浅いキャラクターに仕立てる必要が出て来るな。
そうでなきゃ、目的である「主人公に対する感情移入」が脱線する原因になるわけだ。
ただ今回の映画は、消去法としてかぐや姫への感情移入を俺たちが選ばざるをえないような
とにかく周辺のキャラクターにガッカリさせられる場面が多かった気がする。
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:45:45.16 9bOyCmAK
>>600
ちなみに、貴女が戦おうと気張ってしまってたのは何歳までのこと？
それとも、思春期あたりから既に達観していたのでしょうか
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:57:27.18 rsPK2uig
>>602
ハタチ頃までかなー今20代半ばだけど
思春期の頃は色んなことに怒ってたと思う
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:57:57.57 +jVfieew
テンプレ、花見のシーンだけは誰でもわかることな気がする
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:00:14.95 O1GzKJgq
>>580
２回目観たときに確認できたけど、最初は「仏」が手を動かし
超能力？を働かせて翁をやさしく小さな雲に乗せる。
「仏」は結構やさしい。翁も媼も天上の音楽で寝てしまう。
ところがお付の童や子供たちの「わらべ唄」の歌声で、
二人とも目を覚ます。あとは姫に駆け寄るのだけれど、
透明でみえない坂を「仏」が作ってあげたのか、
水の上を歩いたり空中をかけのぼったりする。
原作と違って、二人に「仏」は優しいと感じた。
育ててくれた恩人でもあるし。
詳しい方、訂正よろしく。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:07:47.78 zkNtSns8
高齢者向きな気がした。何か懐かしくてさ。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:08:03.66 xqTOYWhL
>>603
二十歳で悟ったのか・・・
わりと早く分数の割り算できたんだな
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:17:47.40 9bOyCmAK
>>603
イイ大人の規範ですな。
未だに俺の友人は「男と対等かそれ以上」を目指してﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるようで。
そういう人たちが一番、個人個人を見ずに性別だけで「差別」してる気はする。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:21:56.58 g0YTY7Y6
朝見てきたんだが今だに余韻が消えない
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:28:19.49 1hOrhAfE
試写会と初日にみたけどまだ消えないよ
落ち着いたらもう一回行く
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:32:19.94 EUFO38a4
>>566
それ聞きたかったな、おもしろそう
高畑さんエヴァにはまってたらしいからその影響かなｗ
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:43:49.92 ThXgF81f
>>611
何その庵野入れた三すくみみたいな関係性www
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:45:29.87 dKWb13zo
ぶっちゃけジブリ嫌いだし、宮崎監督のアニメも紅の豚までしか見てないけど、
かぐや姫今日見てきてめちゃくちゃ面白かった
高畑監督のいいところがすごく良く出てたと思う
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:48:44.42 uHJVEMt6
>>613
高畑監督のいいところって
理屈っぽいところなんですが・・・
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:52:03.89 dKWb13zo
>>614
それお前いい所とおもってないだろ
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:56:31.87 O1GzKJgq
高畑監督が自ら作詞作曲した「天女の歌」の音階が「さくらさくら」と
同じであることを知った時は感動した。だから心に沁みるのかと。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:09:11.56 8ezV71qu
第15回 完璧なものは、つまらない。
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
高畑 よくよく考えると、
完璧なものってそうそうないよ、というか、
もちろん自分も含めて言うのですが、
「『世の中、ダメなことばかりなんだ』
ということは、もう
はじめから認めてかかったほうがいい」
ということは、若い人には言いたいんです。
腹が立っても、
まずダメさを受け入れた上で、
そこでなにができるかどうか、
ということを考えたほうが
ずっといいのだと思います。
やっぱり、
あんまり立派なことばかり考えていたり、
完璧なものを目指そうとするからこそ、
「それが実現できない」
とわかったとたんに引いてしまうというか、
若い人なら、一足飛びに
この世の中から隠遁してしまう、
というようなことが起こるわけで、
そういう挫折はつまらないと思うんです。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:11:26.70 uHJVEMt6
>>617
高畑さんもブーメランな人だなあw
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:18:21.07 36WBZxOC
>>617
挫折とか隠遁がつまらないというのも
未経験者の主観に過ぎないからな
人間の無意識は広大だから
（超心理学的意味で）自身の内面を旅した方が
より面白い経験ができる人もいるかもしれない
まず挫折とか隠遁とかいうダメさを受け入れて
そこでなにができるか考えた方がずっといいのだと思います
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:20:23.08 oDVTvLd4
観てきたが、かかさまが一番感情移入しやすかった
とはいえ他の登場人物も行動原理自体は分かり易かったように思う
男のほうが権限あるけど女が自己主張出来ないほど虐げられてるわけでもない
そんな状況だという前提でみると色々納得できる
実際のあの時代がどうなのかを考えるとこんがらがるけど
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:20:39.69 jgZweDvF
>>617
思い入れより思いやりの理由が詳しく書かれてるね。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:20:42.94 UA4pnKBQ
>>617
なら何で今回挫折の話を書いたのか
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:28:24.83 +BEgKcjH
>>554
仕方ない、wowow加入するか。
NHKと日テレ、もっとがんばれよ。
wowowって一ヶ月だけでも入れるのかな？
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:30:50.37 +BEgKcjH
>>506
ちゃんと近所付き合いしてるがな。
たけのこも近所のガキどもと遊んどったがな。
あんたは何を観てきたのだ？
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:31:30.96 z3YPaMV+
挫折かなぁ？
ほんの一瞬でも、まぶしい程に燃え上がるって生き方じゃないのかな？
あしたのジョーじゃないけど
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:32:30.34 wx8YB6JH
見てきました。
個人的な意見としては散々言われてると思うけど 竹取物語版アルプスの少女ハイジでした。
ペーター と、ロッテンマイヤーとおじいさん的キャラはいたけど、クララの役割は？誰にあたるかな。
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:33:22.84 p/fKhkon
未だに観てないけどWOWOWは加入した
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:34:27.54 JKlj3i/T
結局、高畑監督ってこのアニメで何がやりたかったのか
それがさっぱり分からん。
・古典の竹取物語を作りたかった わけでなし
・手書き風、アニメを作りたかった わけでなし
・自然回帰の思想を伝えたかった わけでなし
・女性に、奔放な生き方をすすめたかった わけでなし
ほんと、一体何がやりたかったんだ？
何一つ、飛びぬけて心に伝わるものがない。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:37:35.32 HCDbenXX
ハイジがフランクフルトに行ったまま、おじいさんの元へ帰って来ませんでした
次回作にご期待下さい
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:38:36.47 IGCESSO9
馬で駆け付けた貴公子二人(竜の人と死んだ人)は他の三人と比べて行動派だから、ざまぁし辛いな
特に死んだ兄ちゃんの方は、北の方追い出したりもしてない上に死んじゃったし、むしろ可哀相だ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:44:08.52 XekV6aGp
>>626
見た目クララ＋中身ハイジ→高畑かぐや姫
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:44:56.40 ThXgF81f
>>628
その真逆の、「訴えたいことがひとつしかないアニメ」って
たとえばオウム真理教の麻原のPVアニメだと思う、といったら伝わるかな？
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:45:24.13 Z+DGpqCM
そういえば、あんなに成長したたけのこは食べられないよな
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:47:58.42 xqvKCPrM
アジアには老荘思想というものがあって都の喧騒より田舎の自然のなかで暮らした方がいいという考え方が昔からあった
だからかぐや姫の自然賛美は近代的価値観というのは短絡的な見方
４世紀の陶淵明の田園詩を読んでみるといい
「園田の居に帰る」という詩なんてまんまかぐや姫だから
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:50:12.01 2++Qk5hN
>>633
今のメジャーな筍とは違うんだと。
当時群生していた種は淘汰されたんだろう
それより最初の竹を切るシーンでまずやられたわ
竹を斧で打つ音も素晴らしい
竹って切り落としても倒れてこないんだな
どころか、切っても引っ張らないと動きもしない
こういうディテールでまずやられちゃう
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:50:33.24 36WBZxOC
俗的世間から隠遁し
秘儀参入や瞑想等によって人間の広大な無意識を旅し学んできた暇人たちから
数学・幾何学・天文学が生まれて、それが今の文明の礎になっているのだから
隠遁をつまらないと切り捨てても良いのは完全なナチュラリストくらいだろう
かぐや姫はあくまでも「俗」の思想に基づいて作られている
一方、まどか☆マギカは、ヒロインが世界から完璧に隠遁して“神”になり
そのことを「こんなの死ぬよりも酷い」と否定する俗的観点の代表者が“悪魔”になってしまうわけだから
意外に「聖」寄りの思想で作られている
いや意外でも何でもないのかもしれない
真性のオタクというのは生態的に古代の隠者に似た部分があるからｗ
真性オタクである俺としては
本心からどちらの作品も好ましく思っているわけだが
しかし思想的には前者には共感しがたいところがある
が、高畑作品は思想をこれ見よがしに押し付けるような下品な代物ではないので
何の問題もなく楽しめる
まあ思想性が極めて露骨なホルスでさえ、我がスルースキルをもってすれば普通に楽しめるがｗ
取り敢えず『母をたずねて三千里』のDVDボックスAmaポチしてきた
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:51:31.76 PLRBwBGZ
パクさんの最高傑作はハイジなんですよ。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:52:50.24 mFy5KLrX
>>634
そういえば中国の昔の絵で、山の中に家がポツンと建っているようなのがある
あれは桃源郷を表してるんだよな
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:53:36.45 rsPK2uig
>>628
公式サイトから抜粋
（前略）
私は、物語自体を脚色するのではなく、この奇妙な物語を成り立たせるための前提として冒頭に置くべきプロローグ、すなわ
ち、月世界を出発するかぐや姫と父王との会話シーンを書いたのです。
原作の『竹取物語』で、かぐや姫は、月に帰らなければならなくなったことを翁に打ち明けたとき、「私は“昔の契り”によっ
て、この地にやってきたのです」と語ります。そして迎えに来た月の使者は、「かぐや姫は、罪を犯されたので、この地に下ろし、お前のような賤しい
もののところに、しばらくの間おいてやったのだ。その罪の償いの期限が終わったので、こうして迎えにきた」と翁に言います。
いったい、かぐや姫が月で犯した罪とはどんな罪で、“昔の契り”、すなわち「月世界での約束事」とは、いかなるものだった
のか。そしてこの地に下ろされたのがその罰ならば、それがなぜ解けたのか。なぜそれをかぐや姫は喜ばないのか。そもそも
清浄無垢なはずの月世界で、いかなる罪がありうるのか。要するに、かぐや姫はいったいなぜ、何のためにこの地上にやって来たのか。
これらの謎が解ければ、原作を読むかぎりでは不可解としか思えないかぐや姫の心の変化が一挙に納得できるものとなる。そ
してその糸口はつかめた！ とそのとき私の心は躍ったのですが、半世紀を経て今回取り上げるまで、この“昔の契り”コンセプトは、長年埃をかぶったままでした。
私にはいまも、月での父王とかぐや姫のシーンがありありと見えています。父王は姫の罪と罰について重大なことを語り聞か
せています。かぐや姫はうわの空で、父王の言葉も耳に入らず、目を輝かせながら、これから下ろされる地球に見入るばかりです......。
しかし、私はこのシーンを冒頭につけることはしませんでした。『竹取物語』には描かれていない「かぐや姫のほんとうの
物語」を探り当てさえすれば、プロローグなどなくていい。物語の基本の筋書きはまったく変えないまま、笑いも涙もある面白い映画に仕立てられる。そし
てかぐや姫を、感情移入さえ可能な人物として、人の心に残すことができるはずだ。私はそんな大それた野心を抱いて、『か
ぐや姫の物語』に取りかかりました。
（後略）
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:57:11.75 UA4pnKBQ
>>625
本人後悔してるやん
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:57:54.83 UA4pnKBQ
>>628
生命賛歌と人間哀歌
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:59:34.82 9h2Yroih
>>624
はうあ
売り物持ってもらい乳しに行ったよね。忘れてたゴメン
捨丸んちとの付き合いは子供どうしのしか描かれてないから
…なかったよね？
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:05:36.45 0joizu98
帝の気持ち悪さ半端無かったなｗ
顔がまた嘘臭すぎる位誠実そうなのがたまらん。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:05:53.95 xqTOYWhL
>>636
まあ、まどかは魔法少女って憧れるようなもんではないですよ、やめたほうがいいですよなんて導入で始まりながら、
結局、人間止めたい願望を満たすもんで終わったからな。
絶望を飴玉みたいにしゃぶり続ける気持ちよさで終わった
645:644
13/12/02 22:08:28.06 xqTOYWhL
絶望じゃないな、舐めてるのは絵空事かな
記憶取り戻して「ちゃんと生きればよかった！」ってなる前のかぐや姫だな
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:13:04.59 xqvKCPrM
竹取物語にももともと自然賛美的な側面と都市文学的な側面がある
自然信仰は古い民間伝承に根ざし都市文学は平安時代に付け加わった王朝物
高畑はこの断絶を利用して前者をタケノコ、後者をかぐや姫として二面性に苦しむ女性の物語を描いたわけだ
それは同時に自己意識と社会的束縛の間で葛藤する現代人の物語でもありうるということ
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:13:30.74 VBRVGB62
ジブリ鈴木プロデューサー ＳＫＥ松井珠理奈に「男エサに生きていく感じ」
ＳＫＥ４８の松井珠理奈（１６）と松井玲奈（２２）が２日、都内でスタジオジブリ映画「もののけ姫」（４日発売）ブルーレイ発売記念イベントに登場した。
同映画の鈴木敏夫プロデューサー（６５）と公開中のスタジオジブリ映画「かぐや姫の物語」（高畑勲監督）の西村義明プロデューサー（３６）も出席。
西村氏は「今日は言いたいことがあったんだ」と突然切り出し、「製作で、色をチェックする人間がＡＫＢファンで、
仕事をしないでプロモーションビデオばかり見ていたんです。本当にそれで製作が遅れたんですよ」と意外なエピソードを公開。
スタジオジブリ作品の大ファンという珠理奈と玲奈は「そうなんですか？ すいません…」と平謝りだった。
「かぐや姫の物語」も２人は鑑賞済み。珠理奈は「６回泣きました。喜怒哀楽の感情が全部出ちゃいました」と興奮気味に話しする。
そんな感想そっちのけで鈴木氏は「１６歳なんだ？ 歌を歌ってるの？ 学校は行ってるの？」と質問攻めだ。
さらに「君は気が強そうだな～。表面に出てる。男をエサに生きていく感じ。君は優しくないでしょ？」と
言いたい放題の鈴木氏に対し、珠理奈は「言葉遣いはキツイかもしれませんけど、心は優しいですよ」と押されっ放しだった。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:21:13.84 q7LJrqU+
宮崎駿、『かぐや姫』見て泣くスタッフに激怒 「この映画で泣くのは素人だよ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:57:40.22 hwN4lGNq
>>648
激おこプンプン丸(-_-#) ﾋﾟｸｯ
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:00:16.31 eQqtUNqn
宮崎駿、『かぐや姫』見て泣くスタッフに激怒 「この映画で泣くのは素人だよ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:06:01.71 HK6hWF7i
>>648
もっと動揺したような感じじゃなかったっけ
「こ‥この映画で泣くのはし…素人だよ」
みたいな。
激怒とは違うと思うけど
でもまぁ、風立ちぬがなんとも小難しいオチなし作品になってたのに比べて
かぐや姫はこれでもかという程に、客に物語に集中させて、いかに面白く感じさせるかに
ひたむきに向き合ったエンターテイメント作品に仕上がってたね。
そもそもの二人の立ち位置が完全に逆転していて対照的だった。
本来は客を楽しませるのは、駿の仕事なのにね。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:13:56.39 eS0e1O5X
>>651
実際どうなんだろうか。まぁ鈴木Pの話は面白すぎるからね。
毎回言うこと微妙に違うし、話2/3くらいで受け取ってるわ。
駿は相変わらず面白いなぁ。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:13:59.87 viIPqCCS
この作品はここまで手間と金を掛けないと表現出来なかったものなの？
普通の感心と普通の泣かせ位しかなかったぜ
原典の解釈もTVドラマよりは凝ってるけどSF的にはよくあるアレンジだし
コストに見合わんこと甚だしい
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:18:55.24 xLTsSWkl
見て来た
面白かった、質高いし
生き方とか、かぐや姫の生き方を理解できる地球人は居ない
現代に例えるなら日本人がソマリアに生まれたいと願うようなもんだ
もうちょっと超然的の方が良かったな
最後のブッダはコケタ
イメージ貧困すぎる
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:19:41.24 FYe7Lo8B
>>648
宮崎駿の映画は「この世は生きるに値する」ことをテーマにしている
でも、高畑勲のかぐや姫は「この世をもっと謳歌したい（けどできない）」物語
両者の価値観は同じかもしれないけど、それに対する行動は真逆。
前者が「生きよう」なら、後者は「生きたい」。前者は生きられるけど、後者は生きられない。
要するに、マッチョとウィンプ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:20:24.64 oBuh3bcc
パヤオが嫉妬してるという事は引退を撤回して新作作るフラグだろうな
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:22:10.10 xLTsSWkl
個人的に原作のかぐや姫は遭難だと思うけど
こんな解釈も面白いよね
扱いが難しいのによく完成させたなとオモタ
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:22:36.37 xqvKCPrM
駿を奮起させるという鈴木の目論見は成功したようだ
ただかぐや姫に関しては駿どうこうで収まる作品ではないだろう
そういう外野の声がどうでもよくなるほど魅力的な映画だ
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:30:50.73 TQp3Q0Gj
しょうがねぇなぁ～、もう。
WOWOW入ってないから、とりあえず『夢と狂気の王国』でも観てくるか。
幸い、割と近くでやってるし。
ちなみにNHKの『探検バクモン』は、前後編とも録画して見た。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:31:59.07 rsaZDIU7
>>651
新聞には、監督とは褒めたらいけないのだと前置きして、駿の発言の「素人」を、
「褒めたのか？」と、鈴木自身もつかめない様子。
最後に宮崎についてを「不気味」と述べてる
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:34:14.43 z3YPaMV+
聞き分けの無い女の頬を
１つ２つ張り倒して
背中を向けてタバコを吸えば
それで何も言う事はない
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:35:13.13 tIlfO8lY
高畑は、アフレコよりプレスコの方がいいんだと言ってるけど、アフレコには
アフレコの十分な存在価値とレベルの高さと文化的広がりがある。
プレスコにこだわる高畑のやり方もそれでいいんだけど、アフレコやそれを
高度なテクニックでこなす声優の存在を軽視するような認識は間違いだと思う。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:37:05.71 z3YPaMV+
>>661こんな事をするから
壁際に寝返りうって
背中で聞いている
やっぱり、お前も
出ていくんだな
…となる
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:41:55.62 xy7WOYz6
2回見たけど、かぐや姫可愛いわ
ジブリは音楽が耳に残る。凄いね
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:42:40.73 oYg181eR
観てきた
自殺か病死した女の人の話がベースになってるのかもしれないと思った
ラストシーンが完全にあの世からのお迎えすぎた
軍勢で屋敷を固めても死からは救えなかったんだなぁと
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:43:42.71 xqvKCPrM
>>654
最後のはブッダではないらしい
西村のインタビューによると雲中供養菩薩像という平等院にある国宝のオマージュ
阿弥陀来迎図ももちろん参照してるだろうけど
よくわからんが浄土からの使者みたいなもんで明らかに死のイメージらしい
イメージが貧相というより死をここまで視覚化した昔の人のイメージ力に圧倒される
現代的感覚で死をあれほど具象的に視覚化するのはかなり難しいだろう
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:47:28.50 ThXgF81f
ツイッターだったかここだったか
「『風立ちぬ』がオチのない小難しい映画になっているのに、『かぐや姫の物語』
はベタなエンターテイメントになっている。これじゃいつもと逆だ」
ところどころ違うと思うけど、この意見は評価する。
アカデミー賞あるで。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:47:34.97 oYg181eR
メッセージ性がどうというよりは、もしかしたらこんな事実があったのかもしれないって思ったことで胸に来た
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:48:38.10 MG0AO12f
どなたか、解釈を教えてください。
どうして捨丸は空を飛べたのでしょうか。
姫の力ですか。
姫が海にドボンしたあとも、捨丸は空中に浮かんでられてたのでしょうか。
姫に飛べる力があったら、もっといろいろなことが出来たのではないでしょうか。
それこそ自由を満喫し放題だと思ってしまいました。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:48:46.73 oYg181eR
>>667
特に都に上がってからは結構ユーモアがあってエンターテイメントしてたよね
教育係とかゆるキャラみたいな顔した女官とか
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:48:55.97 IAAGckYq
宮崎駿は奥田さんが感動してるのを見て、絶対嫉妬したはず
引退撤回するだろうね
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:49:01.46 TQp3Q0Gj
>>662
高畑監督は、宮崎監督のようにはアフレコや声優をあからさまに下に見てはいないはず。
ただ『じゃりン子チエ』の映画の時、芸人さんたちに別々に声を入れてもらって
それをまとめる作業をしながら、これだけいろんな持ち味のある人たちの芝居を
ごく限られたところへ押し込めてしまうことに疑問を感じた、と言っていて、
以降はできるだけ自由な形でその人の持ち味を発揮してもらう方向に行った、ということ。
同じ「プロの声優を起用しない」んでも、宮崎作品とはかなり意味が違う。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:52:24.97 W1J4dJM3
>>669
帝に部屋に押し入られた時に天人としての記憶と神通力を取り戻している。
そして月の神通力は姫の力をはるかに凌駕していることも思いだしている。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:53:52.80 TQp3Q0Gj
>>670
『マイ・フェア・レディ』は、粗野だったヒロインが貴婦人になった後半、
つまらなくなって失速するけど、この映画は後半も面白いな。
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:55:13.62 ThXgF81f
>>672
絶頂期の横山やすし（つまり暴走機関車）にネコの演技を丁寧にやらせた恐ろしい演出家だからね。
パクさんがかなわなかったのはミヤコ蝶々だけ。
でも完璧な演技だった。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:57:15.45 JbOuSF5y
かぐや姫も風立ちぬも老人監督の臨終前の人生のまとめレポートなんだよなぁ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:58:59.74 W1J4dJM3
風立ちぬ →主人公に葛藤がない
かぐや姫 →主人公が自分の葛藤を自覚した瞬間に解決不可能であると悟る
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:59:42.50 gO+ClX1Q
>>669
壮大なBGMの中で「雨土よ、私を受け入れて」ってセリフがあったでしょ。
かぐや姫が理想とする鳥虫獣草木花、即ち生きとし生ける地上全てのものと一体になる象徴的なシーンなんだよ。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:01:27.16 RpJIrptu
一生懸命勉強して
真面目に働いて
如才なく人間関係をこなし
健康的な生活を心がければ
人生はほぼうまくいくものです。
そんなことは分かっていても
人間には「感情」や「欲」があるので
その通りにはいかないんですよね。
特に若者ってのは感情的でハングリーですから。
捨丸は妻子がいても
かぐやを助けたいという感情が先走って
かぐやを連れて逃げようとしたし
かぐやはわがままやいたずら心で
人に迷惑をかけてます。
人間もやがて経験と共に
ある程度は感情をセーブすることを学びますよね？
だけど感情に走って失敗したり
人生を踏み外す人はたくさんいるでしょ？
月の人というのは
そういったリスクを負うのを不合理として
最初から感情を「悪徳」として
正しい行いだけを心がけて
生きていこうという人達だと
描かれているように感じました。
月並みな解釈ですが。。。