13/12/02 00:48:34.52 hAZ54MHg
かぐや姫は異世界の存在だし仏の側なんだからもっと達観したキャラクターでいいと思うわ
最後の方には神通力みたいなのも発揮してたしね
そうした達観した聖人キャラ取り乱す場面があった方が作品のメッセージも際立つだろう
無垢で純粋な少女が現世の人間社会に失望する展開なんて今更すぎるわ
あと
絵的にも絵らしさを強調するなら描き手は一人に統一しなきゃ線に込められた描き手の意図が感じられないんだから意味無いだろうっていう
それにああいう絵本的な絵柄にするんだったら現代語じゃなくて時代がかった口調じゃないと普通のアニメと昔話のミックスみたいで気持ち悪いと思ったわ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:49:32.16 22Mpo9K/
>>249
ちょっと目からウロコ
しかし記憶消えたハズなのに最後泣いてたのはなんだかんだで地球での生活は姫にとって大切なものだったと取れるし
単に無いものねだりしてるだけの話ではなかったと思う
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:50:00.96 FCSlBvTS
帝を見て、いつ殺人事件が起こるのかと、
頭の片隅で突っ込みいれてた自分はあまり大きな事は云えないが、
あのアゴはおそらく権威を象徴させたんじゃないかと思う
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:50:23.21 UlR1XhwM
>>255
確かにその通りだと思うよ。でも、そこにばかり気を取られてガキみたいに終始バカにしっぱしだってのが、
この映画を見るに向いてないって言いたかったんだ。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:50:25.66 HK6hWF7i
まぁなんだかんだ言って、分かり易すぎる位分かり易い
エンターテイメント作だったからな。
これで退屈してたりなんの感動もないなんて言ってる奴は
映画を見てるようで見てない奴。
もしくは煽り荒らしだよ
小学生でも感動出来るくらいに分かりやすいのに。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:50:29.01 rsPK2uig
>>251
なるほど。
調べたら涅槃仏教と浄土仏教って分類もあるんだね
勉強になりました
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:50:39.73 NPpwQsIv
＞「御門顎長すぎワロタwww」
あごより話に夢中で気づかなかった
見ときゃよかったw
＞「婆さん分厚過ぎやがなwww」
きにならなかった。
おばあちゃんだしそんなもんじゃね、日本むかしばなしみたいな
＞「天人の音楽なんだよあれwww」
この世の音楽じゃない、極楽の音楽って感じが好き。苦しみがない世界、って感じで明るい曲調なのかと思った。 ちなみに大泣きした
＞急に飛んでビックリしたわwww」とか「夢落ち2回とか舐めてんだろwww」
月の世界の人なんだから不思議な術使うんだろうな、だった。千と千尋も最後、飛んだし。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:52:03.73 P9Y7gKPO
みんなそこまで絵をしっかり見てたんだなと感心するばかり
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:52:15.48 UlR1XhwM
>>264
俺も大体そんな感じの感想だったんだけど、どうもネットで色々見た感じだとこういう感想の人が多いなって思ったんだ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:53:35.62 NPpwQsIv
小さい天女がかぐや姫がいたとこ、愛用の琴とかの上を舞っていたけど何してたの？
記憶や痕跡を消してるんかなと思ってすごい悲しかったんだけどさ
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:53:57.81 FYe7Lo8B
>>254
駄作じゃないのは認めるけど、傑作でもないと思うよ
２時間もやる内容じゃなかったし、「姫の犯した罪と罰」ってのもキャッチコピーとしては
ミスリードだった
原作が原作だけに、現代的なストーリー分析の文脈にかからないから
あーだこーだ理由をつけてるけど、現代人に理解されるようなストーリーだとは
正直思えないね
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:55:15.47 Z4B+SPgS
>>267
サポート
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:55:35.21 kvFnACa6
>>258全体的に同意
絵柄はいわゆるアニメ絵だったから 現代語で問題なかったように思うが
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:55:44.00 NPpwQsIv
>>266
だいたい同じなんだ。同じ人がいて嬉しい
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:57:10.01 /sTnnUky
>>268
俺もそうだな。
面白かったし絵は綺麗だったけど、絶賛するような内容とは思えなかった。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:57:31.26 xqvKCPrM
背景動画っていうのはある意味セルアニメの弱点でもあるからな
普段は背景は一枚絵なのに動画にするとセル風になる
単色ベタ塗りだから違和感が強いし
一枚一枚描かないといけないから手間もかかる
非セル風アニメのかぐや姫とは相性も悪いし
完璧主義者の高畑だからこそ背景動画は使いたくないのだろう
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:58:18.15 NPpwQsIv
>>269
サポートか。何のサポート？
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:59:45.87 UlR1XhwM
>>271
天人の音楽は本当に自分でも意味わからんくらい涙出てきて、むしろ空いてることに感謝したわ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:00:33.24 PS5BhsOo
月が金と着物送るのは、仕送りたっぷりしてあげてる親とダブるよな
男はみんな姫のこと理解できない勘違いばっかだけど
婆さんの何となくわかってるけど何もしない、ってのもダメダメだよな
姫のまわりの連中と月がやってることって、過保護に育てて、たっぷり仕送りして、時期が来たらとつがせるってのを否定してるよな
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:01:38.67 hAZ54MHg
そういえば高畑作品って描写は素晴らしいんだけど世の中に絶望してひたすら打ちひしがれる映画ばっかだったなw
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:01:44.77 pp86p4TT
観てきたけどよかったよ
ただ最後の月に赤ん坊が浮かぶシーンがイマイチだったな
一気に安っぽくなった
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:01:57.13 W1J4dJM3
>>268
ストーリーは「かぐや姫は地上にあこがれるという罪を犯し、地上が絶望の地であることを思い知らせるために天人に地上に落とされた、かぐや姫の地上での人生のすべてが天人の与えた罰だった」で明快でしょ。
脚本用語で言うところの葛藤が解消されてないからモヤモヤしてるだけで。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:03:35.98 +1ss6Whs
>>214
そもそも劇中のかぐや姫は地球に憧れていたわけ
何故なら月は浄土だが荒涼としていて自然が生命がない(これはほぼ推測)
山で暮らすのが答えというより生き物に自然に囲まれた生活を望んでいた
だから屋敷に住んでもなお裏庭で自然を愛でて心を慰めていたんじゃないか
自分の人生を他人のものにされる事を拒絶しながらも自分自身のものにすらできなかった
捨丸との再会でようやく己の本心に正直に向き合って一瞬だけ解放される
つまりかぐや姫は「ありのまま生きる」ではなく捨丸達と自然と共に生の限りを尽くしたかった
その時の会話で放浪生活や草の根をかじるような苦労を受け入れる気持ちがあった事がわかる
かぐや姫が否定したのは何不自由のない都や浄土の世界で苦楽のある自然との暮らしは求めて止まなかった
よってこれは虚無主義ではなくストレートな地球讃歌生命讃歌だと思う
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:04:34.94 hnwbrGeX
男が原作に比べ馬鹿に描かれすぎ。
帝は姫に唯一心を許されて別れ際に手紙をもらう男だし、
翁は昇天のときもう少し気の利いたこと言って粘るのに。
帝は変態に、翁は価値観の狭い馬鹿にされちゃった。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:04:42.35 NPpwQsIv
>>275
大丈夫、今日は満員の回で見たんだけど、あのシーン終わったら
あっちこっちから話すする音が聞こえてきたから恥ずかしくないさ
何であんなに泣けるのかわからんよなw月の魔力すげぇ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:04:54.51 Oi8rrYlE
かぐや姫はぶっちゃけわがままだからな
現在を良くしようとは思わず過去にすがる
都が嫌いなら好きになるように都を変えてやる位ガッツがかぐや姫にあったらハッピーエンドになった
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:06:27.86 HK6hWF7i
>>268
＞２時間もやる内容じゃなかったし、「姫の犯した罪と罰」ってのもキャッチコピーとしては
＞ミスリードだった
ちゃんと内容を追って行けば二時間かかるストーリーだと分かるよ。はしょれるエピソードは実は殆んど無い。
あれでも駆け足だよ。だから映画に集中していた人にはあっという間だった。
＞原作が原作だけに、現代的なストーリー分析の文脈にかからないから
＞あーだこーだ理由をつけてるけど、現代人に理解されるようなストーリーだとは
＞正直思えないね。
竹取物語自体を指しているなら、原作がそもそもそういう話な訳で
お門違いもいいところだし、
ストーリーの運び方を指しているなら、あれほど現代人に媚びた内容の
昔話もないよ。殆んど月９のノリのセリフやカット回しだもん。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:06:41.73 UlR1XhwM
>>282
満員の回なんかあんのか！
俺今まで2回行ったけど、2回ともほぼ貸し切りだったぞ
だんだん増えてんのかな
また泣くと思うから今度3回目行くのが少し怖くなってきたww
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:07:25.43 CEKjkvlG
>>277
だってサヨク映画だもの
世の中が間違っている。だから登場人物が幸福になれない
それがサヨク映画ｗ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:09:00.86 pp86p4TT
月の音楽ももちろん素晴らしかったけど
ED主題歌が一番よかったかな
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:10:01.16 FYe7Lo8B
>>279
そういう解釈も出来るけど、普通の人からみえるストーリーは、
山暮らしに幸せを感じていたかぐやが、都に連れて行かれて苦しむって話でしょ
子供ながらに両親を思う葛藤もあったりしてさ
もし、罪と罰がメインテーマだったとしても、穢れとか罰を与えるのは神様の役割で
どちらかというと神道の発想。最後に仏（阿弥陀？）が来るのはやっぱおかしい
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:10:07.32 7rkPqJbC
おまえら、アニメモエ豚も喜怒哀楽ないぬっぺりとした顔だよな。
月に連れて行かれるぞｗ
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:10:23.67 Oi8rrYlE
ナウシカだったら人類の種ぶっ殺してでも生きると選択したり根性あった
かぐや姫は叱る大人がいないからわがままに育った
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:12:05.69 NPpwQsIv
>>285
今日は(もう昨日だがw)日曜日でファーストデーで1000円で見れたからね。
次3回目なのか！
めっちゃかぐや姫好きなんだな
自分もそのうち2回目見に行こうかな、求愛とか翁が豹変とか悲しくてしんどいがきれいだったしな
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:13:45.11 xqTOYWhL
>>289
マイリトルポニーみたいなこといってんじゃねえ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:13:55.95 rsPK2uig
>>283
少女的な潔癖さから「あれもイヤ、これもイヤ」な部分も凄く共感できるんだけど、
「そんなんじゃダメだった！」て気づいた時にはもう遅いんだよね…
思春期の女の子ってほんと潔癖だから、そこも分かるんだよな～
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:14:08.59 XRsDLuAs
>>285
だな、間違いなく増えてる
もしかすると前週よりも観客増えてそう
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:15:42.08 UlR1XhwM
>>290
ナウシカは人類背負ってたからな
更にオーマや王蟲とか、そういう生命全体の代表として墓所に殴り込んだんだなら根性見せなきゃやってらんないさ
その点かぐや姫は、完璧じゃないけど、代わりに人間味溢れてるからね
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:16:19.89 aqIVrymp
観てきたぞ
中身が無さそうに見えて凄く深いな
噛めば噛むほど味が出てくる干しイカみたいだ
それが仇となっていると言えばそれまでだけどさ
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:16:52.55 +1ss6Whs
>>288
劇中ではかぐや姫を地上に降ろした(罰を与えた)人格は描かれてない
最後の阿弥陀来迎もかぐや姫自身が望んでしまったこと
そもそも阿弥陀側からしてみればあれは救済に他ならない
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:16:56.01 pp86p4TT
普通の日本昔ばなしのかぐや姫の話。それを高畑の演出ジブリの作画、
久石の音楽でのんびり楽しむのがこの映画なんじゃないの？
作品のテーマとか考察を追求するタイプの作品かな？
299:「ガスライティング」で検索を！
13/12/02 01:17:03.22 5u22YMfI
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:17:54.70 xqvKCPrM
かぐや姫って竹取物語を題材にしたヒューマンドキュメンタリーだと思う
人間が生きている様をそのまま描くという
こういうジャンルはアニメでは珍しいから面食らった人もいるだろうが
誰も知らないとかパリ20区やアムールみたいに世界的に評価されてる映画と方向性は類似してる
かぐや姫はアニメでしかできない作品だし１人の人間が生まれてから天に召されるまでを描いたドキュメンタリーとしても秀逸
まさに後世に残る傑作だと思う
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:17:59.40 U8bmDR+w
>>288 教養のなさがにじみ出るｗ
穢れや罪を与えるのは神で、だから神道、という考えは浅すぎる。
釈迦来迎図を模しているというのが適当なところでしょうから、仏様でオッケー。
まあ、ポンポコでの七福神の船出、というのがあってね、ここではないどこか、
いまではないいつかに救いや理想を求めるのは、宗教における極楽や天国であり
奇跡や聖跡を求める心情は共産主義の革命と理想社会建設に同じ。
高畑とはつまりコミュニストなんだな。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:18:10.66 W1J4dJM3
>>288
仏罰は、俗人を悟りに近づけるために仏が与えるもので実際には罰ではないのだけど、俗人にはそれが分からない。
キャッチコピーで「罪と罰」という言葉を使ってるけど、それは俗人の価値観で、天人の価値観では全然罰じゃないかもしれないんだよ。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:18:48.83 NPpwQsIv
ナウシカもオウム飼っちゃたり腐界あそびしたり胞子植物育てたり自由でちょっと無鉄砲なとこあるやん
けど二人とも回りや大事にしてくれる人に愛されてるからいいんだよ。
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:19:21.77 CEKjkvlG
そもそも、原作だと一か月で成人したんだから、捨丸なんぞと知りあう暇もないわ
竹の成長はそれほど速い
原作へのリスペクトがなさすぎ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:19:51.64 kvFnACa6
>>299こればっかりはこれだと信じたい
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:19:55.13 UlR1XhwM
この映画に右翼だの左翼だの政治がなんたらとか持ち込むのはナンセンス
そういうの関係なしに、ただただ作品の深みに浸った方が100倍楽しい
純粋な作品をそういうことに利用すんなよ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:20:16.42 FYe7Lo8B
>>284
昔話ってのはもともと心理描写とか細かい話の整合性とか考えられて無いって話。
それを映画化したのが今作なんだから、あんまり細部に注目しても意味無いんだよ
細部をつめれば、原作には無いコトを盛り込まなければならないし、その行き着く先は結局現代風の物語
２時間もやる内容じゃなかったってのは、ひとつひとつのエピソードを終始同じ密度で
描く必要は無かったってこと。まあ、絵本のノリなんかもしらんけど
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:20:44.03 W1J4dJM3
>>304
「子供の頃の楽しい思い出に逃げることもできない」という厳しい現実を強調するためには初恋の男っぽい人物が必要だったわけで
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:21:14.72 XRsDLuAs
嘘か本当かわからないけど（いや高畑本人が言ってるから本当なんだろうけど）
「かぐや姫が犯し方罪と罰」なんてコピーつけられて
しょうがなくその路線のために作り直した部分もあったとか言ってるな
そもそも映画の全編通して、罪と罰は重要じゃない気がする理由がわかるわ
むしろ輪廻だよな
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:21:43.01 AurfYhLz
かぐや姫を介して高畑自身が生まれてきた事の意味を問うた作品なんだよな
この作品を作ることで人生というもののまとめをして自身の昇天の準備をしているというか
それでいて良く生きるということの答えを出しておきながら
現代にそんな生き方は到底無理な理想で
前提として地上に生まれ落ちることか罰ってw
まんま高畑の悲観的な世界観丸出しでいつもの高畑作品らしく結局救いも無くどうしようもないという
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:23:13.91 tIlfO8lY
>>306
ナンセンスでもなんでもない
高畑は常に革命の実践としてアニメを作ってきたし
それは宮崎や鈴木も言ってることだ
自分がそういうことを聞きたくないのなら耳を塞いでいればいいけど
他人が主義主張についてとやかく言うのをやめろなんていうのは傲慢だよ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:23:28.62 W1J4dJM3
映画のラストでかぐや姫ははっきり「（地上は）穢れてなどいない」と言っているのだから、高畠監督的にはこの世に生きる苦しみは罰ではないのだろう。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:24:37.32 Oi8rrYlE
パヤオがかぐや姫作ったら命の無い月なんかいらないから滅ぼすとか言い出すかぐや姫になりそう
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:25:15.38 UlR1XhwM
>>311
違うな
言い方が悪かった
その部分だけを執拗に突ついてサヨクサヨクウヨクウヨク言って論争に巻き込んでこの作品が汚れるのが嫌なんだ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:25:25.73 aqIVrymp
帝がすげぇ嫌な奴に変換されていたのは何故なのか
これも月の住人の策略なのか・・・
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:25:34.54 FYe7Lo8B
>>301
コミュニストでも何でもいいけどさ。月に仏がってのは誤解を与えるだけで
あんまり必要なかったとおもうよ。別に月の都の人でもいいでしょ
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:25:56.55 NPpwQsIv
>>313
タケノコロケットや飛行機を作るんですね
わかりますん
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:27:09.27 /sTnnUky
>>315
帝がただの嫌な奴だから、あの5人の公達たちと大差なくなってたしね。
帝のパートが完璧に無駄だった。
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:27:36.92 W1J4dJM3
ジブリは反体制ですから
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:27:59.67 NPpwQsIv
帝はどんな人だっけ、記憶にない
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:28:14.54 kRA7h802
>>278
私は最初に出会ったときの赤ん坊のままですよって伝えたかったんじゃないのかなあ。
赤毛のアンでも「私はいつまでも最初に出会った時の小さくてやせっぽちの女の子のままよ」
ってフレーズがあるし。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:28:29.55 ZlEJxqqY
風立ちぬ以上に波紋を呼びそうな描写（主に帝と終盤の捨丸）あるから
個人的に好きだけど正直コケてよかったなと
でも海外では大きく評価されてほしいなあ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:29:06.61 iAinRy3d
>>315
そんなに嫌な奴かね？
帝なのにちゃんと謝るし嘘つかないし、貴族５人よりずっと素敵な人じゃん
ちょっと前にも言われてたことだけど
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:29:15.34 W1J4dJM3
>>320
あごいさむに似てる人
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:29:24.39 22Mpo9K/
>>320
アゴが凄い人
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:29:53.57 NPpwQsIv
>>323
いきなり抱きつくのはあかんやろwいろんな意味で怖かったよ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:29:54.56 rsPK2uig
帝全然嫌な人に感じなかった
育ちの良さを感じたよ
かぐや姫に拒絶されてあっさり引き下がるところとか。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:30:01.68 W1J4dJM3
>>323
でもいきなり女の部屋に押し込んでくるよ
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:30:32.77 Oi8rrYlE
>>320
帝はアゴだろ
帝は悪い人じゃないよ
ただ自惚れてる感じ
実際あの時代ならあの考えは間違いじゃないけどかぐや姫は人間じゃないから
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:30:41.56 /sTnnUky
>>323
軽薄な女好きとしか思えない描かれ方だったし、5人の公達と何ら違いがない俗物だったじゃん。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:31:06.46 W1J4dJM3
>>327
本人は悪気ゼロなんだろうけど、いろいろヤバい人だよな。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:31:17.63 FYe7Lo8B
>>315
そうそう、金持ちは悪いやつ。帝も悪いやつ。上流階級は人でなし
そんで悟りの世界は、心を無くした世界
なんか恨みでもあんのかね
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:31:27.31 aqIVrymp
原作の竹取物語も当時は平家に対しての反体制的な内容が入っていて禁書？になってたんだとかな
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:32:53.88 NPpwQsIv
違う、竹取物語のほうのあごの人wwすまんw
紳士だったの？
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:33:50.87 +1ss6Whs
>>315
原作というか今昔物語版の方の帝は劇中と同じ様に
かぐや姫が嫁がないのは自分の后になる為だなと勝手に思い込むちょっとアレな人
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:34:36.63 rsPK2uig
>>331
光源氏とかあんなことやりまくってるし、普通なんじゃん？
光源氏は絶世の美男子で、アゴではないけどw
現代の男がやったら完全に犯罪だけどさ
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:35:01.98 aqIVrymp
言い方が悪かったな
帝は悪い人かどうかは別として、かぐや姫本人から悪い人に見えるんだよな
見えるっていうか見せてるっていうか
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:35:15.49 Oi8rrYlE
帝なら妻にならないと殺すとか脅せる訳だしそれやらない分紳士
あと女たらしとか言われるけどかぐや姫見た男は全員おかしくなってるからな
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:35:37.14 W1J4dJM3
原作の竹取物語でも帝は姫の部屋に押し入っていたはず。
で、原作かぐや姫は天人の記憶があるので、超能力を使って見せて自分は人ではないと帝を説得し、追い返した。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:35:53.53 P9Y7gKPO
帝も５人の皇子も性欲に翻弄されつつも誠実だよ
蓬莱の玉の奴は金払えよとは思ったがな
姫もあれが一番困ったと思う。断りにくくて
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:36:58.31 iAinRy3d
>>330
自分の考えは今リンク貼れないけど前スレの233-234に近いかな
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:38:46.14 pp86p4TT
別れの場面で無駄な回想シーンが無いのがよかった
感動の押し売りみたいな演出は極力カットしてる印象だったなあ
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:38:58.44 DD6QDEVo
>>330
権力にものを言わせて女をものにしようとせず、自ら実力行使に出るなんて男らしいじゃないか
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:39:29.30 kRA7h802
>>336
当時の古典とか歌詠みでも、女性が男を待ち焦がれてるフレーズが多いよね。
現代の風習で当時を語ると違ってくるんだよね。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:40:39.66 NPpwQsIv
帝教えてくれた人ありがとう
そっちでも押し入るんかいw手が早いな
でもそのあと仲良くはなるんかな。
贈り物したのは帝と翁、媼だけだもんな
翁といえば、繊細な竹細工をつくれる優しいおじいさんが、豹変したのに驚いた。
いきなり自分のご近所さんけなすし
お金と地位に取りつかれた悲しい人みたいだった。富と地位欲しさにかぐや姫を利用しているようにみえて悲しかった
かぐや姫をいいとこに嫁がせてあげたいと思ったのは本心なんだろけど
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:43:00.09 DD6QDEVo
>>344
当時は妻問い婚だからね
男が通って女が待つのが基本
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:43:18.06 Oi8rrYlE
爺は元からガキ共を良く思ってないと思うよ
娘が珍走団と仲良くしてたら親としては不安
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:43:36.58 aqIVrymp
古典の物語があまり好きではない自分としては凄く面白く感じた
高貴になり冠位の高い者の嫁になることが最高の幸せであるということに何の疑いも持たない典型的な古典の逸話にちゃんとクエスチョンを投げ掛けてくれてことが嬉しかった
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:44:33.57 +1ss6Whs
娘ていうより最初からちょっと崇拝してからな
高貴な姫君に相応しい暮らしをさせたかったのかもしれんが
その愛情が一番かぐや姫を不幸にするって言うね
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:45:29.09 /sTnnUky
>>338
そう描きたいなら、帝から宮中にくるよう命令されてあっさりと断るのがおかしいんだよね。
>>340
ケチ、嘘つき、女たらし、腰抜けと、悪い人ではないんだけど魅力はなかったよね。
中納言はあっさり死んじゃったし。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:47:35.29 kRA7h802
>>348
当時は、やんごとなき人に寵愛を受けることが女性の幸せだからね。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:48:18.88 NPpwQsIv
竹取物語で中納言が掴んでたのは固まった糞だったよな？たぶん
映画でフンはダメだったか
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:48:59.67 xqTOYWhL
>>347
あーわざわざサンカを思わせるように描いたのは、そういう身分意識のほのめかしなんかなあ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:49:00.10 aqIVrymp
あの５人がすっげぇ極悪人ならかぐや姫も楽だったろうな
自分のわがままのせいで死んだ人がいるっていう落ち度が出来てしまったし
月の住人マジ陰湿
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:51:50.45 Oi8rrYlE
爺にかぐや姫を預けたのも金と着物も月が決めた事
かぐや姫に地上最高とか思わせたら罰にならないじゃん
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:52:11.59 +1ss6Whs
とんがった顎ばかりが注目されるけど帝の目がスンゲー優しいのもいい
ジブリ史上トップクラスの曇りなき眼だぜアレは
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:52:12.64 ZlEJxqqY
前田の評がまだだな
あらゆる意味で評価の難しい作品だし臆したか
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:53:37.39 DD6QDEVo
>>350
大伴の大納言は？
姫を罵る台詞や、陰口を叩かれるシーンがカットされて、かなりいい扱いに感じたが
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:53:54.55 NPpwQsIv
>>355
普通にあれは養育費だと思ってたから、じいさん何言ってんだおいと思ってた
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:54:27.66 P9Y7gKPO
帝もあの場面で怒らないのはほんとすごい
あんな帝キャラはそうはいないと思う
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:57:03.22 UlR1XhwM
>>360
やっぱり御門だけあってずっしり構えてると思ったわ
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:59:47.49 s7rU8Td1
>>198
リアルじゃねーｗ
心では欲望を感じても、普通の人間はすぐそんな行動には移さない。
まるで性獣。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:00:26.32 s7rU8Td1
>>200
見たんかいｗ
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:01:17.74 UlR1XhwM
>>362
かぐや姫と接しておかしくならなかった男がいたか？そういうことだろ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:02:04.44 ZlEJxqqY
罰ってマヌケなきっかけで帰らなきゃいけなくなったことを悟った瞬間からの
別れの悲しみや後悔も含めるのかな
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:04:13.84 xqTOYWhL
>>362
あそこの不自然さって、「ぱっと見感動の再会ですけど、この不自然さを感じてくださいよ。捨丸ろくでなしですよ」っていうサインなんかね
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:09:15.48 /sTnnUky
>>362
あんな小さな子供がいるのに、あっさり駆け落ちしようとするんだぞ。
よっぽど今の生活に不満があるんだろうとみると、嫁がブスだったからな。
結局顔が大事なんだという教えなんだよ。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:09:46.28 csgL/n4w
資本家の娘であらゆる資質に恵まれているのに、何故か不満ばかり並べて不幸になる女
あらゆる点で恵まれず盗人になる程度の才覚なのに、家庭を持ちそこそこ充実している男
女は死んで男は生き残った
女が死んだ事を悲しむのは両親と使用人くらいで、対等な立場の友人もいなかった
他人からは愛されなかった、本当の意味で必要とされなかった
逆に女は誰かを、何かを、本当の意味で愛したか？
富が邪魔だったら誰かに分け与えてもよかったのに
嫌だ嫌だといいながら手離しもせず、そのくせ要りもしないものを欲しがり人を殺す
誰かを救う善人でもなく、未踏の境地にいたる覚者でもない
そんな大それた事で無くとも、誰かに、何かに、貢献したか？
両親や周囲から与えられるだけじゃなく与えることができたか？
美しさではなく人間的魅力はあったか？
離れて見れば愚痴ばかりの気難し屋ではなかったか
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:11:15.34 7rkPqJbC
>363
見たさ！
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:12:51.89 NPpwQsIv
>>369
月に帰ったかぐやちゃんどうしてた？
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:13:58.98 7rkPqJbC
ずっと純潔守ってるよ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:14:21.64 PS5BhsOo
>>365
それ俺も思った
まだ地球にいたいのに去らなきゃいけない辛さが最高の罰だよな
でも、月の目的は姫に地球への憧れを消すことだから、最後に悟った姫は、ある程度満足したのかもしれない
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:15:09.51 22Mpo9K/
>>368
むしろ両親（特に父親）の手前引くに引けなかったように見えたのだが
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:15:33.34 RBA2Xiv/
不倫とかなんとか言ってるけど、
ステマるは当時の風俗考えたら別に悪いことしてないだろ。
むしろ、過去の人であるステマにしか頼ることができなかった、
かぐや姫のどうしょうもない現実逃避志向が
あの二人の飛翔シーンを不幸にしている。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:17:11.20 UlR1XhwM
>>365
含めないだろ
罰は飽くまで地球の穢れの体験だ
そもそも月は最後までかぐやの気持ちを一切理解していない
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:17:11.55 aqIVrymp
そのステマって略すのやめんかい
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:17:25.76 ZlEJxqqY
あの飛翔シーンはまさしく姫への冥土の土産みたいなもんだし許してやりたい
アニメ、いや映画史上もっとも美しいラブシーンなのではないか
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:17:56.63 csgL/n4w
>>373
親孝行したかったらたまには本音をぶつけたほうがいいんじゃないかな
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:19:58.67 Oi8rrYlE
かぐや姫は煮え切らないし取り返しつかないと月が無かった事にするから…
かぐや姫は情けない女だよ
そんなかぐや姫ペロペロしたい
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:20:05.80 FYe7Lo8B
>>377
お母さん、お父さんが女の人と空飛んでるよー？
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:22:02.06 22Mpo9K/
>>378
本音なんて何度も出てたじゃん。父親は頑なに無視し続けたが
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:22:47.77 iAinRy3d
>>375
月的には罰に入れてないけど、姫からしたらそれこそが一番の罰だよなーと思う
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:24:40.49 aqIVrymp
各界著名人から批判殺到なんて記事もあったけど、まあ奴らの気持ちは分からなくもない
俺も劇場出た時からずうっと渋い顔しか出来なかったわ
かぐや姫の内容を一発で汲み取るとかどんな教養お化けの天才だよ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:25:07.21 P9Y7gKPO
>>377
あの飛翔シーン、ジブリでたまに見かけるような・・・
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:26:22.52 csgL/n4w
>>381
だとしたらその程度の信頼関係しか築けなかったって事だろう
勿論かぐやだけが悪いと言いたいわけではないけど
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:28:01.93 xqTOYWhL
>>385
じじいも姫のチャームにかかってて正気じゃなかったんだろう
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:30:07.98 csgL/n4w
>>386
月の狂気ってやつだな
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:30:08.29 aqIVrymp
俗人の自分の立場からすれば謂れのない不条理な罪のせいで窮地に追いやられるかぐや姫は擁護したいところ
君はなにも悪くない
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:32:18.02 ZlEJxqqY
なるほど
おそらく月側は意図してないにせよ、結局別れの悲しみ辛さが一番の罰になったわけだな
姫が嘆き悲しむ様子見て女官は、「かわいそうだから早く記憶と感情消去してあげよ」とは思ってたろう
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:32:39.32 UlR1XhwM
>>389
怖いな……
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:35:22.76 22Mpo9K/
>>385
信頼とかじゃなくて父親の期待に応えたい気持ちもあったからある程度は従順を装ってたけど
結局は父親のやり方じゃ幸せになれなさそうだから止めたって感じ
御石の鉢のときとかあと一歩で落ちるとこだったし本当に愛してくれてついでに身分の良い奴が現れる可能性に賭けてたんじゃない
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:44:54.36 csgL/n4w
>>391
うーん
昔みたアニメで、愛されたかったらまず自分から愛しなさい、みたいなセリフがあった
あなたが愛してくれたら私も愛してもいいよ、みたいな初手から受け身というのは個人的に好きじゃない
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:45:59.08 AurfYhLz
サタンになれとは言わないまでも罪人として落とされたからには天人と対立する展開を期待したいところだったわ
かぐや姫という人物が罰に屈する様な不誠実で信念の無いキャラクターでないなら
罪人扱いされようと自分の信念を貫く姿を見せて欲しかった
それがあの鬼気迫るダッシュに繋がるもんだとばかり思ってた
結局キャッチコピーの罪と罰じゃなくて少女がお仕置きされる程度の話なのがな
しかも天人は地上を絶対悪扱いするという横暴をしているのに
地上人として生まち育ち地上の良さも知ったはずなのにかぐや姫があっさり天人に戻っちゃっていいのかっていう
天人の差別的な認識をまんま認めるのかと
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:46:41.09 CvrNl+Wj
姫の結婚拒否って源氏物語っぽいな
源氏物語ってよく読むと、貴公子の求愛を喜んでる女が意外と少なくて
「今はちやほやしてもどうせ飽きたら捨てるんでしょう」って
結婚を嫌がったり拒否してる女が多いんだよね。
特に親が死んでるとか身分が低いとか実家のバックボーンが弱い女にその傾向が強い。
宇治十帖なんか出てくる女みんなそんな感じ。
かぐや姫も保護者の翁の身分が低いから重なるね。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:49:55.49 xqTOYWhL
姫にとっては不本意だったのかもしれないが、
一介の竹細工師だったはずのじじいが、髪上げであれだけの客を呼べるだけの人脈を築き上げられるとは
金があったとはいえじじい、相当なやり手だよな
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:52:36.87 iAinRy3d
>>389
「やはり地上は穢れた場所なのだ、早く記憶を(ry」とか思ってそう
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:55:07.78 aqIVrymp
>>395
竹ってのは成長が早く、道具にすれば長持ちしてなんにでも使えたから昔は生命力の象徴、神秘的な物として扱われていて貴族の間でもかなり重宝されていたんだとか
だからその神秘的なことに携わる翁は平民と言えどもかなり良い方の身分で、今でいう国家公務員的立ち位置だったんだとか
だからアレだけ人呼べるコネってのは竹を採っていた時からが実はあったのかもしれん
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:56:42.82 CvrNl+Wj
>>386
翁は「こんなに美しい天から授かった姫だから、貴人の嫁にするのが一番の幸せ」と
ガンコに思いこんでたよね
月からの仕送りが金と美しい着物だったせいもあるし
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:58:29.18 CvrNl+Wj
>>392
少なくとも姫は捨丸に対しては自分から一生懸命愛を訴えたじゃないか
月の力で引き離されたのと、捨丸がすでに結婚していたことでどうにもならなかった
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:59:47.16 22Mpo9K/
>>392
分からんでもない。とはいえ無理くり好きになるもんでもないし
時代的にも男の方が選んで女が承諾するのが普通みたいな場面もあったからその辺はどっちかにだけ非があるとは言いにくそう
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:04:25.99 CvrNl+Wj
>>397
翁は讃岐の造(みやつこ)麿と名乗っているので下級官吏
>>400
同意。帝は寸止めで終わったけど、当時は、女の寝所に忍び込んで
いきなり既成事実を作って妻にするなんてことが当たり前に行われてたからね
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:05:13.94 8ezV71qu
>>256
そういう動かし方の意味ではとなりの山田くんがすごかったなぁ
あちらは線を極力少なくしてほぼ余白だからこそできたことなのかもだけど
どちらもCGもうまく組み合わせたからこそできた表現でもあるから難しいところだな
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:05:22.16 RBA2Xiv/
>>398
そうだよね
神様が、金と織物で、かぐや姫を高貴な人に嫁がせろと言ってる
というのが翁の大義名分でもあった
実は神様自身がかぐや姫を不幸にする仕掛け人だったわけで
天啓と姫のワガママどっちを取るか、という選択で、最後以外は彼は間違い続けたんだね
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:06:21.28 csgL/n4w
>>399
愛が必ず届くというわけでもなく、だからこそ積み重ねが大事なんだろうけど
それとは別に、あれはノーカンになってるからなあ
なんとも言えない
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:10:03.54 ZlEJxqqY
飛翔シーンとか全体的にメイキングが気になるのでTHE ARTの発売はよ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:11:38.16 csgL/n4w
>>400
うん
時代背景は実は今もあんまり変わってないってことなのかもしれん
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:12:45.36 Eb4pHwz7
暇つぶしに見てきた。
殿上人が音楽に乗ってやってきてから終わりまでの短時間の為に
映画全体があるような気がしたわ。
ぜんぜん話はちがうけど、地球人と天上人の交わらなさが
ミノタウルスの皿を思い出した
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 04:01:35.50 fTz2XMTZ
なんだ急に人がいなくなったぞ
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 04:49:04.04 MphJZBa9
みんな寝てるんだから当たり前だろw
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 06:26:06.38 8ezV71qu
>>392>>400>>406
「高畑監督は、現代は男女平等社会のはずなのになぜ受身な女性が多いのかといういらだちがあるのでは」的なことを鈴木がTV等で発言していたし
実際そういう考え方は多少映画に含まれているような気はする
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 06:29:40.84 XekV6aGp
>>383
その著名人の１人からの言葉
■黒瀬陽平 現代美術家・カオスラウンジ代表
黒瀬陽平 @kaichoo 11月25日
今月のユリイカに『かぐや姫の物語』についての短いテキストを書いています。
→みなさん絶賛のようですが←
ぼくは試写を見て率直につまらないと思ったので、正直に書いています。
絶賛派が多数派なのは否定派がゲロってるので好きに言わせておけばいい
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 06:42:05.18 8y93PY2S
ラストの女童でちょっと「え？」ってなったな
さっきまで槍みたいの持ってたのにいつのまにか子供になって唄ってるのが謎だった
たぶん別人なんだろうけどもうちょっと顔変えた方が良かったわ
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 07:15:50.19 8AkURqhn
そりゃ、女は現状が楽だからだろ
今の日本は女天国だから、現状が女に不利なら、とっくに変えられてるよ
本当に男女平等になったら女が困る
65歳まで働かないといけなくなる
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 07:33:07.20 aqIVrymp
>>411
この人のツイッター見たらびっくりするくらい荒れてんのな
批判しただけで荒れたのかこれは・・・
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 07:35:57.10 RpJIrptu
姫をわがままとしか捉えられない人って
現代人としては
スポイルされっちゃってるんだろうね。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:16:54.08 S3eL4etR
帝のアゴワロタ
最後迎えに来た時の後ろ歩きってムーンウォーク意識かとおもた
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:31:21.05 lgjsoUS+
かぐや姫が絶世の美女に描けてればそれだけで見に行きたくなったと思うが
まあ難しいよな
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:43:30.12 HK6hWF7i
>>417
どんな風に描かれているかと言うのは
YOUTUBEで「かぐや姫の物語」で検索すれば予告編が一杯出てくるし
それ以上でもそれ以下でもないよ。
しかし声が入り、ストーリーに従ってかぐやが成長して行く様を見れば
画面で描かれている以上に、本当に美人で可愛く可憐で切ないかぐや姫が自分の
目の前に降りてくる。
かぐやが赤ちゃんの姿で地上に降り立ってから、成熟し月に召されるまでの
一大スペクタクル映画だよ
ぜひ劇場でやっている貴重な時間のうちに、見ておいた方がいい。
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:06:24.79 uBfH95SM
>>418
初見で俺が体験したことがまさにこれ。
展開の謎の部分がどうでもよくなるくらい
かぐや姫が凛として本当に美しかった。
ユリイカとかいろいろ読んでから
二回目を見に行きたい。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:07:03.48 bW0x2Y4x
かぐや姫の罪が童歌を通じて地球に憧れたことだとしても
月の人って記憶を消せるんだから
あんな回りくどいことをしなくても
その辺りの記憶を消しちゃえば良かったんじゃ、、、
後、その童歌を持ち込んだ天女の処遇は？
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:14:39.93 rsaZDIU7
>>414
もともとカオスラウンジ自体がアレだから
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:20:00.81 rsaZDIU7
>>420
夢止まりには出来るっぽいけど、記憶消すのは羽衣のおかげだからな
天女は、あれ、
「なんでか知らんけど涙が出る。なんで？
心があれば理由がわかる。時が回れば思い出す？また会いたい」
って嘆いてるだけだからな
憧れ無くなってもうてるし、憧れ持った姫がイレギュラーだったとも
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:35:18.85 s7rU8Td1
このかぐや姫、性格悪そうだからなー
自己中すぎというか
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:37:26.36 K1NwQ3h3
>>423
お前も似たようなもんだろ。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:49:36.82 K1NwQ3h3
>>423
あと、性格悪いからってかぐや姫のように死にたいとか思うなよ。
かぐや姫は死ぬ直前にやっと気付いたけど、お前はもっと前に気付けると良いね
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:54:05.94 s7rU8Td1
この映画はこういう人間に支持されてるんだなあ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:56:55.02 sl+NiUGT
伊集院光「タレントの声優起用に違和感」
URLﾘﾝｸ(numbers2007.blog123.fc2.com)
「俺、有名人声優とかイヤだわ」
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:57:13.68 8AkURqhn
>>423
原作の方が性格悪いぞ
求婚してきた男たちをおちょくりまくり
この映画はずいぶん良い方に改定されてる
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:57:24.98 I4+mPQOm
どんな人間だよ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:09:54.39 Whk0rSHG
>>315
> 帝がすげぇ嫌な奴に変換されていたのは何故なのか
> これも月の住人の策略なのか・・・
帝＝天皇、御所の別の言い方
つまり高●が極左で皇室が嫌いなので貶めて描いた
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:10:54.71 POEzsdDq
この映画長い
あと、捨丸って名前ひどくね？
かぐや姫の名付けにたっぷり時間をかけたぶん
捨丸の親は何を思ってつけたんだとか考えてしまった
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:11:31.25 xqvKCPrM
ろくなやつがいないって意見もあるけど
俺は逆に他の映画にいいやつが多すぎると思ってる
人間なんて不完全な存在だし世の中聖人君子みたいなやつなんてほとんどいないだろ
不完全でもいいんだというのがこの映画のテーマでもあるわけだし
完璧な人間を見せつけられるよりずっと真に迫るものがあったな
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:12:28.16 t/HxHNke
仏のスーパーパワーで放心状態でも歌で心が戻る
凄い羽衣で記憶記憶のHDDまっさらにされても地球を見たら歌思い出すし泣く
生きる業がや勝者敗者を作る恋が罪であって人生虚しいからやめろっていうニヒリスムからの
それでも忘れられない魅力が生にはあるんだってことやろ？
この作品の言いたいことはさ
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:15:43.40 uBfH95SM
>>430
「帝」ならまだよい。
某局の大河ドラマでは「王家」と言われてたしｗ
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:28:12.01 CaA9rCgy
二週目にして早くも落っこちたか
さすがは高畑御大。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:33:18.12 eFMmYG0V
落っこちてないだろ
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:33:28.02 Whk0rSHG
>>434
タチ悪いだろ
帝の意味は皇室と同じだから
それを酷い醜い人間に書いたんだから。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:33:36.94 mTiKzKeh
あいつが悪いとかこいつが悪いとかそういう話じゃないんだよな
悪人を求めてネットで叩きがいを感じてる偽善に気付かない層にはわからんだろうがな
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:38:32.14 B1ktOhEY
>>431
捨丸が悪いとか現代人の感覚で言われてもな
実際に存在する名前だし、「捨てる」事態は現代ではネガティブなイメージで使われる事が多いが、悪い意味じゃない。
寺社に寄進することを「喜捨」といい、煩悩である金品を捨て、渡すという意味だ。たぶんそこから来ている。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:40:20.18 LU+Z1N0J
ぶたゴリラとかよりマシだろ、捨丸
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:44:16.53 D800ZAKe
翁が都に金の粒なんて持っていったら怪しまれてボコられて持ってかれそうだが
これも月のシナリオ通りかどうやったんだろうね
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:46:12.96 pc6VrSB3
この映画を見てわからない人達は太公望や御門に近い人たち
かぐや姫を月に返す（死に追いやる）現況を創った人々なんだろうね。
肉親に近い愛情を持った翁でさえかぐや姫を追い詰めることになるんだから本当の罪人はいないのかもしれない
しいて言うならすべての生き物が必死に生き次のために死んでいくことの事実を知りながら忘れ自ら死を選んだかぐや姫が罪人なんだろう。
第2第3のかぐや姫を生まないためにも（日本には毎年3万人以上の自殺者がいるが）この映画を批判してるような人々が本当に変わらなければならないのは事実。
本当に大切なものとは何か？愛するとは何か？自分の言葉・行動に責任を持ち常に省みて生きなければならない。
ただ1000年以上前から人間が抱えてる問題が変わらないという事実は何を意味しているのか？次の1000年に託すしかない。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:50:53.36 Uki3GRGu
そういうのも否定しとるやろ、この映画。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:55:12.47 7TKY8vrw
原作はそういう問題提起はないやろ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:00:56.60 pc6VrSB3
原作がどうのは関係ない、そもそも正解などない。（あっても意味がない）
自らの心で感じ考えどう行動するか？すべてはその人の生き方の先にある。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:04:23.70 hRaAQHPF
>>431
昔は名前に鬼神がとりついて悪事を働き子供が不幸になるという信仰があったんだよ
だから鬼神に関心を持たれないように、わざと悪い字をあてるということをしてた
字が違うが、秀吉と淀君の第一子は幼名・棄丸（すてまる）と名付けた
上記の理由なんだな
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:06:06.59 vQujZFMr
俺はそもそもかぐや姫が不幸だったとは思わん
何を勝手に悪い事案から教訓を導く話にしてんの
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:07:42.99 DIWms7hI
天皇厨は処女懐胎の聖母マリアしか認めませんってかんじだな
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:08:14.20 mTiKzKeh
蘇我蝦夷とかもそんな理由らしいな
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:14:42.78 DD6QDEVo
>>442
そういう話でもないぞ
本作の肝は、生きるため、本当の生を味わうために生まれて来たのに、
目先のことに囚われて、それができなかった後悔と、どう生きたかに拘わらず、その時は否応なく訪れるという、抗しがたい現実
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:15:55.62 OTK4qfCp
西村Ｐはジブリ広報部の鵜飼由美子に騙されて結婚
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:17:21.55 pc6VrSB3
>>447
不幸だとは言ってない、ただ月に帰らない（死を選ばない）選択があったとしたら何なのかを考えられるかどうか。1000年以上答えは出ていないけどね。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:20:32.95 9AdcPojK
>>450
別に生きる喜びを見出すために地上に来たわけじゃないし
>>452
だから1000年前からそんな問答はないし、君の勝手な妄想でしょ
どうすれば良かったのかとかわざわざ考える奴多過ぎ
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:22:10.64 ThXgF81f
>>430
ずっと顎のことを書いてるのは俺だが、御門、意外と好意的な意見が多い。
断る以上理想的には描けないし、さりとて横暴な帝じゃまさにあなたのいう「サヨク映画」に
堕ちちゃうし。
余裕のある人間には描くけど顎には世俗的な権力も詰まってるよ、ってとこじゃないのかね。
いずれにせよ、色眼鏡を誘発するのであの顎はしっぱい。耳がデカイとかにすればよかった。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:22:12.34 ntHUjoDy
>>431
ここ参考になったわ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:24:24.75 ntHUjoDy
帝は本当にイヤな男にするなら、もっと権力で言うことを聞かせるタイプにすると思う
あと、アゴは単に声を吹き込んだ七之助がモデルみたいな説もw
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:27:22.44 DD6QDEVo
>>452
待て、月に帰ることが死のメタファーなのは映画の話だろ？
原作にそんな解釈あったっけ
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:27:43.38 XIAfm22L
見てきたー
ラストにかぐや姫がキョンシーっぽくなったとこ泣けた。
あそこって死後硬直っぽい描写だよね。
かかさまに手を伸ばして、お釈迦様と向き合うまではずっとそっちの方を向いてるけど、もう戻れないんだなーって。
顎様はキモいけど悪い人ではなかったな。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:32:33.60 DD6QDEVo
>>453
まあ生きるためってのは筆が滑ったな
生きたかったってことだ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:35:03.10 8gwTh3D3
>>456
それだよな
全員そっくりだもん
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:40:10.54 mWCmwooS
雨宮まみは大絶賛だね
URLﾘﾝｸ(mamiamamiya.hatenablog.com)
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:41:23.57 HCDbenXX
タケノコから顔をちょこんと出す姫が可愛かった
あれが本来の姫の姿だと思った
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:12:10.39 xqvKCPrM
>>461
面白いな
核心を突くいいレビューだ
この映画の場合やっぱり感情面での共感力は実体験があるぶん女のほうが優れてるな
姫の感情を見事に語り直しててはっとさせられた
考察面では姫の罪と自殺というのはちょっと違うと思うが
死にたいと思ってしまったのは事実だけど自殺したわけではない
かぐや姫は最後まで生きようとしてた
運命として死には逆らえなかったというだけで
生きることを全肯定したのがこの映画のポイント
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:21:56.92 4u0IHC0q
>>2
いいかげん6スレ目貼れよ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:30:48.67 ThXgF81f
>>461
これを読んで確信した。
この映画を評価しない層は（全部とはいわないが）AKBを評価する層に重なると思う。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:31:10.17 eS0e1O5X
>>461
なるほどなぁ。
女の人は、かぐや姫を見て、完全に共感し同化し感情移入できるのだろうか
それとも、かぐや姫の悩みなんて、いい気なもんだと思うのだろうか
どっちが多いのだろう
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:31:35.72 xqvKCPrM
>>461
それと上川のところは正室だってわかってないみたいだな
まあ実際見てみたらかぐや姫が不細工だったから手の平を返したと考えても面白いけど
しかし感情がこもったいい文章だ
レビューで泣いたのは初めてだ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:35:22.33 z3YPaMV+
>>461
読んでて涙が出た
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:36:54.58 LjoVvtzq
田舎と自然が至高、都会と人間は悪というジブリ思想に当てはめてしまった結果、かぐや姫の行動原理が田舎に帰りたいとなってしまったのがこの作品の最大の罪ではないかと
かぐや姫ってそんな人生教訓や自然を重んじるとかそういう話じゃねーべ
かぐや姫は嫌いじゃないけど、この話は嫌いだわ
姫の心情とか変に深掘りしやがって、無駄に重い話にしている
残酷童話みたいなのと同じだよ
100分くらい蛇足と言わざるを得ないわ
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:38:06.53 +wImUIHn
昔の高畑なら村に戻るで終わらせてたかもしれん
原作がそうであるにしても居場所のないかぐや姫に最後まで優しい視線で寄り添ったのは驚いた
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:44:14.42 +wImUIHn
ただ好きでもない男性との縁談を断っただけでわがままだと罵られる
この映画はこういう現代の日本の異常性をリアルタイムで炙りだしてるよね
無自覚なやつは徹底して無自覚だからまだ攻撃してくる
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:45:56.58 Op/9HeR7
>>466
女性の共感なんて無理だと思う
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:46:26.99 Oi8rrYlE
つまらないと思う人はそりゃ好みとかあるし理解出来る
しかし自然賛美！反権力！だから左翼！でつまらないは只のいちゃもんだろ…
田舎が楽しかったのはかぐや姫が子供だったからだと思う
生きるか死ぬかの苦労に直面したらかぐや姫の事だからまた不満言いそう
かぐや姫って田舎で冬経験せずに秋で都行ったのか？
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:47:00.43 Vk8KBfyt
激おこかぐやタンが、川？湖のほとりを走ってるけど、あれはどこを走ってるの？
琵琶湖だよね？
桂川？
宇治川？
とにかく、平安京だよね？ 広い大路に飛び出して北へいってる？南へ行ってる？
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:47:41.80 ThXgF81f
高畑勲インタビューより
「感性が鈍ったことを何とかしたいんならTVも携帯も廃止すりゃいいんですよ（ここまではパヤオと同じ）。でもそんなことは言いません。老人はもっともっとインターネットをすべき。寝てる時間も惜しくなりますよ。」
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:47:43.44 jYE6Sloe
だから、かぐやたんは、捨丸兄さんが結婚して子どももいることは知れてないよ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:49:11.49 iAinRy3d
>>469
＞田舎と自然が至高､都会と人間は悪
同じ映画を観たとは思えないくらい、全くそう感じなかった
「姫は↑って思い込んでるけどそれは違うよね」ってあれだけ丁寧に描いてたじゃん
で姫も最後に気付くけどもう遅いって話だったと思うんだけど
わらべ歌だって都や人間の愚かさ含む地球の営み全体に対する讃歌で、単純な自然讃歌じゃないし
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:53:49.76 v0NIMpG1
>>477
都会もいいもんだなんて一言も出てきてないと思うが
全てを肯定したいなら、都暮らしの良い点みたいなのを少しは見せてくれてもいいと思うのに、そういうのはまったくないじゃん
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:54:25.75 Oi8rrYlE
爺が都行きを春まで伸ばせば田舎の冬の厳しさや捨丸達が移住するとかを知れば都でも上手くやれそう
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:59:38.66 ThXgF81f
>>478
お屋敷でもはしゃいでたし、都大路も美しかったし、
あんなもんじゃないかなあ。
ちとロッテンマイヤーさんが早く出すぎたかな。
セバスチャンはいるけどクララがいないからねえ。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:59:44.23 +wImUIHn
着物とか琴はかぐや姫も楽しそうにしてたじゃない
田舎だって貧困をちゃんと描いてるわけだし
それを「まったくない」と感じてしまうのが二分法君の思考の歪みなんだよ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:06:31.19 Z+DGpqCM
帝が登場時のBGMは猪木ボンバイエ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:06:42.48 LjoVvtzq
>>481
最後は服も暮らしも否定してバーチャル田舎に引きこもってたじゃん
最初は楽しくても、結局ダメって言われたんだよね？
せめて何か一つは都会に出てきて良かったと思えるものを残しておいて欲しかったよ
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:08:31.20 iAinRy3d
>>478
姫が思ってないから、都もいいもんだって表現はきちんとは出てきていないけど
（それでも、着物にはしゃぐ姿に代表されるように、里と対比しての華やかさ贅沢さは充分表現してたと思う）
「里（里暮らし）だってそんないいもんじゃないよ」は出てきている。捨丸の既婚設定もそう。
何度かここでも出てきているけど、里時代が楽しかったのは里だからではなく姫が子供だったからだし
姫の思う「里だったら」「兄ちゃんとなら」は私達にもよくあるたらればの美化。
劇中での姫の勘違いをそのまま作品の思想として受け取ってない？
単純な善悪の構造では描かれてないよ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:18:27.02 xqvKCPrM
まあ男から見てもかぐや姫の心情は理解できるけどな
子供から大人になるときの断絶感というのは男にもあるし
ただ岡田みたいに無神経なことを言ってるやつを見るとやはり男女によって感じ方が違うのも事実とは思うが
翁や捨丸視点で見るということもできる複眼的な映画だし
いろんな見方ができて面白い
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:25:25.14 +wImUIHn
>>483
とはいえ都市生活者として最後まで都会にのこってるわけだから
何もかも否定ということではないのでないか
田舎育ちの都市生活者としてそういう折り合いのつけ方もある
そして最後は地上に残りたいといってたわけだしね
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:43:51.69 UQLqLWHZ
>>461
この人は媼についてどう思ったんだろう。
「女」の次に来る「母」。
不条理があるのが世の中と教え諭す立場でもある「母」。
媼がどんな気持ちで翁の意見について行っていたのか。
どんな気持ちで捨丸に会わせようとしたのか
面白いのは、月に戻ると決まってからの姫は、
絶望したのか自分から捨丸に会いに行こうとはしない。
媼の姿は、嫁に行こうとしない現代女性の母親像に重なる。
世の親たちは、なぜこの映画で涙するのか。
若者は思うかもしれない。単に子供との別れの話だからと。
別にどんな話でも泣くだろう、あいつらはと。
けれど、ほとんどの親たちは子供たちに世の不条理を教える
立場から逃げていない（逃げられない）。
「女」から逃げるとは、その奥に透けて見えるはずの「母」
からも逃げようとすること（見ないようにすること）。
生き物としては「わがまま」であることに変わりない。
娘を持つ高畑監督がこれらの視点を無視しているとも思えない。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:55:48.22 9YNlENl4
都にきた時、迎えが来た時の姫の年齢ってどの位かな
いや、3年？とかじゃなくてさ
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:59:13.76 DD6QDEVo
とは言え、田舎＞都会って価値観は随所に見られる
身に染み着いた価値観はそうそう隠しおおせるもんじゃないからね
ただそれがこの映画の主題ではない
この映画の主題は、生命賛歌と人間哀歌、生の素晴らしさと、目先の欲や不満に囚われて、それを十二分に享受できない人間の悲しさだから
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:02:10.68 aFTERmWw
今まで忘れてたけど朝倉あきと高良健吾って
横道世之介でも共演してたな
大学に入った世之介（高良）がガイダンスで朝倉あきと知り合って
いい雰囲気になるけど朝倉あきは世之介の友人と結婚してしまう
収録順序としてはかぐや姫→世之介だったのか
個人的には偶然にもこの2本が今年の邦画ベスト1・2だわ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:07:46.58 LjoVvtzq
>>489
もうね、そんなテーマを押し付けられたかぐや姫はいい迷惑だよ
結局、ある程度受け入れてそれなりに楽しめ、または世の中のには受け入れられない不条理があってどうしょうもない
ってことにしかならんよね
かぐや姫は目先の欲や不満に囚われないままに生きたようなきがするんだけどなぁ
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:19:27.17 K1NwQ3h3
死にたいと思ってしまったのがすべて
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:25:17.93 RpJIrptu
>>491
外で自由に友達と遊べるのと
ずっと屋敷に籠って暮らすのと
どちらが楽しいと思う？
あなたにとって幸せってなんなの？
都会暮らしのどこが楽しいの？
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:25:36.39 DD6QDEVo
>>491
でも十分に生きたとは、自分では思ってないよね
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:35:02.91 hRaAQHPF
貴族といっても、現代の日本の庶民の方がずっといい暮らしをしているだろうな
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:37:52.65 bRoCelNm
>>494
このかぐや姫は成長するまでの期間限定じゃなく
刑の執行期間限定だったから悔いが残ったよね
別れを受け入れられるまでに成長したあとでお迎えが来るのと
お迎えが来ると決まった後、最後の最後に地上で生きることは悪くないと悟ったのでは
まるで違うと思うんだがな
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:48:02.10 H+9nAn0v
公開されて一週間以上経つのにまだ11スレってところが、この映画の不人気さを物語ってるな・・・
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:51:53.10 eSMM/okZ
>>495
昔の価値観なら、竹取なんかより都暮らしのほうが絶対いいに決まってる
田舎暮らしとかスローライフなんて、現代のゆとり思想
かぐや姫は幸せに暮らして、別れを惜しんだはずなんだよ
かぐや姫がバーチャル田舎の引きこもりでした、なんて現代人への皮肉もいいとこ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:58:59.35 Uki3GRGu
御簾の向こうの暮らしでも楽しいとは。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 14:59:57.85 rk0083LT
>>493
地方出身者が都会に流入して、夢破れても帰ってくれない現実
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:00:12.73 jgZweDvF
結局この作品の基本には
生まれることは罰
生きることは全て罰
死のみが救済
という果てしない絶望がある。
絵柄が諸星大二郎的って人がいたけどそう思う？
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:02:51.34 hRaAQHPF
>>497
アニメ映画板なんて来ないからわからないや
そうなん？
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:03:18.35 BNA17iab
↑マルチ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:03:26.33 EUFO38a4
>>475
高畑さん面白いなｗ
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:05:27.28 XekV6aGp
[497]見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 2013/12/02(月) 14:48:02.10 ID:H+9nAn0v
AAS
公開されて一週間以上経つのにまだ11スレってところが、この映画の不人気さを物語ってるな・・・
千と千尋の神隠し 3 (933)
かぐや姫の物語 11 (504)
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:05:36.35 9h2Yroih
見てきた
高畑勲嫌いなのにCM良かったのでまた見てしまった私のバカ
相変わらず超絶クオリティの画面、辛気臭いストーリー
山奥で老人二人、ほとんど近所付き合いもない暮らしなんて
明日をも知れない貧しさ、食べ物も薬も満足に得られない
冬は寒く夏はやぶ蚊だらけ。蚊帳もなさそうだし。
まあ姫は冬は経験しないまま都に来ちゃったから生活の厳しさはそこまでじゃなかったのかもしれないが、
苦労知らずの現代っ子の中身。でもじいさんは当時の価値観だから話がおかしい
あの時代に「嫁ぐ気ない」なんてごねられても…
そんならもうじいさん捨てて田舎に帰ればいいやん
それか月の者と戦え。そんならスカッとするわ。
性格は現代っ子で行動力は昔風。ちぐはぐだし、見てる方はストレス。ほんまうっとうしい物語。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:08:42.60 Uki3GRGu
田舎に帰っても生活する糧がない。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:10:29.80 m5pcpAr6
たけのこづくしで食いつなぐ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:10:32.10 9h2Yroih
>>507
金あるやん
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:19:31.05 ThXgF81f
>>506
そのうっとうしさが
「私は戦うよ！」になれば大成功。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:20:18.76 H+9nAn0v
絶賛してる奴は最低でも10回は劇場に足を運べよ
そしてブルーレイが発売されたら100枚は買ってくれ
それでも赤字の補填には到底ならないけどｗ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:21:34.58 xqTOYWhL
>>456
役割上の悪者ではなく生理的にイヤな感じにしたかったんだろう
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:22:00.44 ThXgF81f
>>504
インタビューしてたNHKのアナウンサーが
「あの・・・私が予想してたお答えと正反対なんですが・・・」
と狼狽してたよw。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:23:06.52 K1NwQ3h3
声が大きい奴をアンチにする映画だなー。
このスレも半分がアンチだろ
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:23:29.26 xqTOYWhL
>>461
なんでわざわざ女、女いううのかね。普遍的な話だろ
男には子供時代がないとでも思ってんのか
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:24:58.27 jgZweDvF
>>515
だから女は男でも読み替え可能。
ただそれに気づくにはより高い読解力が必要。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:25:58.71 xqTOYWhL
>>516
男は男で「男になれ！男になれ！」っていう外圧強烈だよな
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:30:11.01 iAinRy3d
>>506は>>461を読んでどう思うんだろう
観てるとこが全く違って興味深いな
>>515
女なんだから女の事しか分からないのは仕方ない
単純に姫の生き様を見て女の人生を重ねたまで。別に「男とは違って～」って言いたい訳じゃない
それに女に男を語られたり人間は～とか一括りにされても腹立つべ
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:31:39.28 9h2Yroih
>>510
それ見てみたかったなあｗ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:33:50.01 DwewoJ+D
これは見ないでテレビ放送を待つ
んでマドマギを何度も見に行く
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:37:26.57 JcGoojdH
戦う物語で落としてたら
こんなにハマって何度も行くことはなかったな
522:506
13/12/02 15:39:02.83 9h2Yroih
>>518
この映画に限った話じゃないのですが、
もともと雨宮さんは繊細で鋭く、一方で被害者意識が強いよなあと思ってます。
461のブログの内容も、一応私も女なので言いたいことはわかるつもりだけど
「で、姫は被害者のまま終わり？」って思っちゃうんだよね
515や517が言うように男も同じことで悩んでいるわけでそこを起点に戦って欲しい
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:41:14.94 xqTOYWhL
難題が姫なりの戦う意思だったんじゃないの
「戦う姿勢をもって人生を変えてみようとしても、結局いつもまとはずれ」ってのも含まれてると思うけどなあ
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:43:12.73 oOX6Cfmb
パヤオとちがって原作レイプしないからいいんだよ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:45:56.98 JcGoojdH
姫を被害者ポジション固定で
書いてるようには見えなかったな
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:54:09.04 uHJVEMt6
早い話、自殺推奨映画ってこと？
高畑勲から 自殺しろ なんて
言われたくないんですけど
感動して涙を流している人たちは
自殺したいんでしょうか？
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:55:26.34 xqTOYWhL
ぶっちゃけ「自殺したい」と一度も思ったことがない人は見なくていい映画
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 15:59:48.79 1tZ+F7QN
>>524
かぐや姫はバーチャル田舎世界の引きこもりでしたとか
これが原作レイプじゃなかったらなんなの？
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:08:52.12 avP8m8vN
俺にいけってことか
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:10:56.24 PPFAwyMo
自分の感想があるんなら自分の言葉で書けばいい
感動した人の意見見たいならネット巡ればいくらでも読める
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:16:43.92 hRaAQHPF
つか、これに比べれば原作は面白くない
千年も差があるんだから当たり前だが
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:18:06.75 FaKTLGO6
出家映画
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:21:34.45 yIV4VV6L
>>531
比べるのがおかしいが
原作のが様々なメタファーが含まれぜんぜん面白いだろ
これは薄っぺらい昼ドラレベルのストーリーをかぶせてくだらなくなってる
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:23:06.55 hRaAQHPF
>>533
昼メロは原作の御門とのラブロマンスだろ
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:24:23.95 4WhGoYMF
かぐや姫が贅沢って言うけど、平安時代の貴族の女性の生活って、
女流平安文学とか見ても鬱々していて楽しくなさそうなのが多いんだよね
「蜻蛉日記」がその頂点だけど
もう愚痴と嫉妬ばっか
例外は「枕草子」
宮中生活、めっちゃ楽しんでる
だから清少納言は生意気とか鼻持ちならないと叩かれたんだろうけど
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:27:01.96 hRaAQHPF
>>535
そういえば、源氏物語も薄幸な女性ばかり出てくるな
人生が楽しそうな人がほとんど出てこない
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:27:28.16 yIV4VV6L
>>535
愚痴や不満は書く原動力だからな…
読んでる人もうまく行く話より失敗した話の方がうけるわけだし
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:28:32.01 RhldOTzl
>>506
嫁ぐ気がないわけではないでしょ
これはという人が見つかることも内心では期待してたと思うよ
ああいう風に貴族を試すというのは両方の感情があるとみるべき
そういうことが当時の女性にとっての戦いだった部分もある
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:29:19.08 DIWms7hI
ＹＡＩＢＡのカグヤ編の方が面白い
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:32:35.31 IItcAAtH
>>461
はてブのコメが愉快なことになってるな
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:35:58.73 XekV6aGp
制作費は氏家氏が出したのに鈴木が赤字になる赤字になるうるさいのはなんでなん
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:38:15.57 RhldOTzl
出資者に資金を戻せない映画は単体では赤字ということになる
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:42:18.53 FCSlBvTS
現代的な感覚からすると、試す、てのが否定的にとられがちだけど、
自ら御簾の外に出ていけない、
御簾の向こうの男が、普段どういう暮らしをしているのか見る術もない、
ていう境遇の高貴の姫君たちにしてみれば、当然の振る舞いであって、
当時の色々な物語をみても、女たちがそうやって男を吟味して、
云い方悪いが、自分の人生かかった一大ギャンブル（結婚）をこなしていくのが普通だった
この映画のかぐやは、できれば結婚せずに済むように難題をだした、という色が強かったが、
あの色男の口説きにほろっときそうになってたところをみても、
何が何でも結婚が嫌だ、て訳でもなかったんじゃないかな
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:43:19.17 sf3WaZa3
映画の中でも
ちゃんと月に抗ったが
簡単に捻られて、海にドボン
その後、何も無かったようにリセットされた世界に戻されていたでしょ
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:51:31.62 RhldOTzl
あの辺はやっぱりかぐや姫の人生のハイライトで不安と喜びが両方あったのだろう
全員と結婚するわけにもいかないのだから誰か一人を選ばなきゃならないわけだしね
でもそういう試しで一人の貴族を殺してしまったから罪の意識で気持ちが内向きになってしまう
たんなるわがままと言い切れないものがあると思う
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:52:39.95 oBWyAu0D
おもひでぽろぽろと同じ話をかぐや姫でやったらバッドエンドになりました
って感じだよね
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:54:18.88 xqTOYWhL
おもひでぽろぽろのたえ子も、あのあとバッドエンドな気がするけどなあ
自分をひっかけるために、実像以上に俊夫くんがかっこつけてるのに、最後まで気がついてないでしょ
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 16:57:51.00 BENO0UKF
>>461
思い入れが強すぎるな
姫に自分を重ねてるだけだろ
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:00:52.58 RhldOTzl
でも原作があれなわけだから
その範囲の中では救いのある話に寄せたと思うけどね
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:07:34.93 IEuuqvR6
>>548
女性は自分と重ねて、共感できるんじゃないのかな？
自分は男だから、完全に理解して共感したと言ったら嘘になるけど。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:11:05.18 P8ZwzQes
男でも共感はするでしょう
男が「自分誰かにスポイルされて不幸になりました」なんて言ったら様々な方面から袋叩きに遭うから言えないだけで
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:12:51.49 9h2Yroih
>>538
結婚する気一ミリもなかったようにしか見えないです
バッサリ断ってる
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:14:32.77 xwfMjIfH
女尊男卑
天皇批判
農業回帰
イデオロギー満載で社会主義マンセーだった
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:15:43.33 8ezV71qu
今週末と来週末はWOWOWでかぐや姫メイキング特番があるね
ホルスと山田くんもあるしこの1ヶ月高畑成分充実しまくりだ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:18:27.42 OTK4qfCp
鵜飼由美子と結婚してしまった西村義明プロデューサー。
弱ってる時を狙って料理作った。西村Ｐ騙されちゃった
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:20:08.94 vQujZFMr
>>554
作品はつまらんが、メイキングの方がたのしそうだな
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:20:40.87 jgZweDvF
天皇ほど農耕と結びついている権威はない。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:22:19.51 oOX6Cfmb
むしろ社会主義否定してないかこれ
風立ちぬと同じく格差ある社会を容認している
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:27:09.40 ThXgF81f
上の方で「戦うのが見たかった」って人がいたけど、
戦わないから高畑勲映画であってね。抗うことはあっても戦って勝利するような
ファンタジーは描かないわけですよ。
でも・・・もしホルスの時みたいにワキにパヤオがついてて
「パクさん！ 戦わなきゃ終われないっスよ！」とか突っついたらどうなったかな？
衣を着せられても泣き続けるかぐや姫にむかって見かねた仏様が
「さあさあ、そんなに泣くこたないんだよ」
「いいえ、ありますわ！ 阿弥陀様だって泣くわよ！ 男の子じゃないから
幸せになれないなんてー」
思わず阿弥陀如来の足に触れてしまうかぐや姫
すると、パンチパーマの部分だけだった黄色が全身に広がってゆく
そこに下界から「とーりぃ、むーしぃ、けーもーの♪」の大合唱
仏様に色がついたために、天界の秩序が崩れ、来迎の雲が崩壊してゆく…
激しい鳴動とともに大地は揺れ、翁の館は崩れ落ち、全員生死不明に・・・
やがて世界は闇となり
ふたたびかぐや姫のうぶ声が・・・果たしてそれは竹の中か胎内か・・・（終）
・・・・スマン。幾原が混じった様子。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:27:11.17 eP1mSj41
女尊男卑じゃないと思うな。
むしろ台頭してきた現代のジェンダーに対して物申したい感じだよね。
この現代で平等平等言われていても、嫌でも性は己の生き方につきまとう宿命なんだもの。
それでも精一杯生きようという。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:28:29.15 EUFO38a4
>>513
なんて番組？
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:29:18.66 xqTOYWhL
>>559
＞「いいえ、ありますわ！ 阿弥陀様だって泣くわよ！ 男の子じゃないから
幸せになれないなんてー」
これ元ネタなんだっけ
563:562
13/12/02 17:30:18.67 xqTOYWhL
アンだ、自己解決した
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:30:53.02 Hco6WOAZ
>>6
>>7
このへんてただの一解釈なのに公式見解みたいにテンプレにはられてるのは納得がいかない
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:31:32.64 jgZweDvF
>>561
ラジオ深夜便
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:32:30.64 ThXgF81f
>>561
「ラジオ深夜便」
よく知らないが、なぜか三重県から放送してて、三重出身の高畑さんが呼ばれた。
内容はまあ、映像作家としての一般論で、サプライズでお祝いされて戸惑って、鈴木Pに
「どうすればよかったの？」って聞いたら「泣けばよかったんですよ」と言われたとか。
作品論はあまりなかったな。かぐや姫に関しては「思い入れより思いやり」の
部分を繰り返してた。ちょっと聞き取れなかったんだけど「もっと享楽的に生きろ」
みたいなこといってて、それは雨の日なら雨を楽しめ、みたいな。なぜかエヴァを
思い出したw。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:32:45.43 DIWms7hI
天皇の先祖がオマンコから日本列島を産んだ
だから日本列島に住んでいる奴は天皇を敬わなければいけない
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:35:01.56 SC/i2y36
>>552
石作皇子には求愛されて心が揺れてる描写があるじゃない
一ミリもないとかそこまで極端には描かれてはいない
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:46:24.42 pl6Inj7z
新参ですまん。
風立ちぬは好きな映画なんだが、
そんな俺は見ても満足か？
泣けるが 子供にはわからんのでわ と聞いたが。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:54:54.69 9h2Yroih
>>568
バッサリ断ったつもりが思いもかけず
心を突き動かされたんでしょう
あれを見て、姫が求婚者を試したようにみえるってのはさっぱりわからないなあ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 17:56:15.23 xqvKCPrM
図書館で高畑がやりたがってる平家物語絵巻をちらっと見てみたが都の雰囲気がかぐや姫そのものだった
特に牛車とか平家物語と瓜二つで実に優雅
ただ高畑の場合戦争物よりかぐや姫みたいなのほうが向いてると思う
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:10:19.30 ThXgF81f
>>569
答えてやりたいが、そろそろレス数がフタケタになりそうなんで…w
「風立ちぬ」が好きだけではなんとも言えんなあ。「ジブリはラピュタが
頂点だった」と思うんなら「やめとけ」と言えるところなんだが。
じれったいところは「風立ちぬ」に近いがパヤオはなんのかんの言って
カタルシスを発散させる場面を作るしねえ。
まあ、ようつべあたりで予告編を何本か見て心が動いたら行って損はない、
としか。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:15:37.20 cUkxoBmZ
>>570
あれは「姫が求婚者を試した」場面そのものでしょう
それで心を動かされたということは
内心どこかで心を通わせる相手を求めてたということだと思うよ
人の心は白か黒で「バッサリ」とは割り切れないものがある
そこがわからないと物語との相性は悪いかもしれない
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:15:47.35 aqIVrymp
>>569
かぐや姫は２つの見方ができる
１つ目は誰もが知っている大衆にとってのかぐや姫としての見方
もう１つは高畑勲の作った全く別もののかぐや姫としての見方
前者は古語の難しい用語も噛み砕いて分かりやすく解説しているので理解しやすいし、この見方は安心して「ああ、かわいそうだ」と泣ける。子供が見ても分かりやすいと思う
ただし、物語は如何せん恋愛が関係する話なだけに子供は途中で飽きちゃうかも知れないわな
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:20:27.17 nd1wpdTX
>>461
思い入れたっぷりの人は捨丸のことどう思ってるのかな？
と思ってめんどくさいけど読んでみたら捨丸完全にスルーされてた
やっぱりな
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:26:22.60 3gzWGVS/
捨丸に関しては「男なんてあんなもん」と達観するしか
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:32:11.02 kRA7h802
>>553
> 農業回帰
どうして農業が社会主義になるんだよ。
人間は飯食わないと死ぬだろうが。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:36:52.69 9h2Yroih
>>573
心の何処かで心通じる人を求めていたことと
求婚者を試すことはイコールじゃないよー
絶望と怒りでどこまでも走った姫が
あわよくばと無理難題で人を試すというのはちょっとわからない
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:39:32.13 eAz+r2LS
捨丸は朝ドラヒロインの相手役くらいの意味付けしかなく感じたよ
それよりも捨丸はオリジナル設定で木地師の家の子
同じ田舎者でも翁の家は定住民だけど、木地師は移住民で翁たちとは違う層の人間
そういう設定もってくるところがなんか考えてそうで興味深かった
映画はすごくよかった
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:43:20.65 cVSae27P
月からのお迎えのシーンで天人の音楽がトト様かか様にきかなかったのは何故？
思いの強さゆえ？
トト様が水の上走ったり夫婦が雲の上まで追いかけることができたのはそれだけ必死だったっていう解釈でいいんだろうか
思い出しただけで目頭熱くなってきた
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:43:55.47 siFVGY45
まどかマギカ新編と似たような展開だと思った。もちろんラストは違うけど。
まどマギ新編のコンテの人が共同でコンテやってたな。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:45:50.58 oBWyAu0D
>>574
正直、後半は大人でもつまらないし、イライラの展開がストレスに感じるな
婿候補の登場と宝集めの場面を嫌な雰囲気で作ってしまったのが最大の敗因だろう
姫の心情を追及することに没頭するあまり、見所が何も無い
もうちょっと見る人の愉しみを作ってもらわないと退屈はおろか苦痛にしか感じないわ
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:49:21.44 iAinRy3d
>573
横入りすまん
自分には、姫は全く結婚などするつもりはなかったように見えたけどね
そもそも絶対に無理な要求をしているし、皮を燃やすとき手が震えてる。
あれは試してるんじゃなくて追い返してる（断ろうとしても翁や周りが煩いし、相手もしつこく来るから、
相手が諦めざるを得ないような要求をした）んだと思う
心を通わす相手をどこかで探していたとしても、姫は少なくともあの５人ではないと思ってた
そう思ってた相手に想定外に心が揺さぶられしまったのが、石作皇子のシーン
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:51:17.51 cUkxoBmZ
>>578
「試す」というのは「拒絶」ではないでしょ
怒りで走り出したといってもそのあと都の生活に戻るわけです
眉をそりやお歯黒も一旦は受け入れて都の生活に適応もみせようとする流れになる
1人の人間の中でも時間の流の中で気持ちに揺れや揺らぎがあるということでしょう
まあ「さっぱりわからない」というのが「ちょっとわからない」くらいにはなるようにね
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:51:59.02 9h2Yroih
＞捨丸は朝ドラヒロインの相手役くらいの意味付けしかなく感じたよ
うまいこと言うなあ
吹いたｗ
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:56:58.27 T7/7FqbI
ブルーレイいつ出るのかな
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:57:18.38 jgZweDvF
>>579
高畑ははっきり捨丸は翁より下層だとわかって描いているけどそれがわかった観客は1パーセントもいないんじゃないか。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:03:30.90 O1GzKJgq
>>566
>かぐや姫に関しては「思い入れより思いやり」
これって子育ての基本だよね。難しいけど。
自分が子供と同じ目線になってしまっては駄目。
後ろから見てるだけがベスト。
けど、月の父王は、仕送りするわ、服は買ってやるわ、
運命強制リセットまでして、あげくに大型バスと楽隊
連ねてたった一人を迎えにくるわ、現代駄目パパの
典型じゃないw
ひょっとすると月の父王（飛鳥寺タイプの仏？）に
萌える映画なのかも。高畑監督も駄目パパだった？
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:07:30.85 jgZweDvF
高畑は最近のアニメは主人公に感情移入しやすい視点で絵を動かすが(思い入れ)自分から主人公に寄り添っていく(思いやり)ように作っていると強調していた。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:14:54.63 FCSlBvTS
ていうかそもそもさ、原作のかぐやは、
あれは果たして本当に結婚を拒絶する為の無理難題だったのかな？
原作でのかぐやはどうも、もとから月での記憶があるようだし、
すぐ大人になってしまったから地上での生活は短く、
かぐやの大人としての知識は、完全に月の世界でのもの
こうしてみると、蓬莱の玉の枝も仏の御石の鉢も、
地上の俗の者だからこそ「現実にはないものを取って来いと無理難題～」と思うが、
月の住人だったかぐやからしてみれば、
「私の為によつ葉のクローバー探してこれますか」くらいの話だったんじゃないかな、と
で、そしたらまさかの地上の求婚者ども全滅、姫びっくり
自分と地上の者との違いをまざまざと見せつけられて、以後の求婚者(帝)ははなから拒絶
…と、解釈することもできると思うんだよね
竹取物語は、口承で語られるうちに自然と改作されていったものだから、
この求婚者へのお題提出部分を作った作者がどんなつもりだったかなんて、
今となってはわからないけれど
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:16:39.64 9bOyCmAK
>>589
観る側の映像体験なのか
作る側の心理状態なのか、分からん
どっちのことだ
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:17:55.99 jgZweDvF
原作は月に帰らなければならないことを最初から意識してるから結婚しないんでしょ。
翁と出来ていたからという説もあるが。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:19:55.14 jgZweDvF
>>591
だから高畑は演劇のように視点を固定気味にするんだということだろ。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:21:37.10 pl6Inj7z
>>572,574
ありがとう 見る。
レスを見れば、映画の程度は大体わかるようになった。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:24:26.62 yIV4VV6L
>>589
ハーレム主人公→思い入れ
萌えヒロイン→思いやり
まったくもって最近のアニメです
本当にありがとうございました
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:27:02.68 FCSlBvTS
>>592
いつか月に帰らなければならなくても、結婚して子供産んでも問題ないだろ
日本でも中国でも、
天界(?)の女がいつか帰らなければいけない事を意識しつつ、
結婚して子をなしてる話はよくみかける
キリスト教的な処女性を尊ぶ信仰とは違い、天女が性交しても穢れた事にはならないからかね
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:27:28.87 UlR1XhwM
でもお前らだって小さい頃から「ずーっと一緒だよ？」とか言われたりして仲の良かった美女が、「あなたとなら幸せになれたかも知れない」って言ってきたら不倫に走るだろ？
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:27:53.99 rGzVcaJA
誰か>>580頼む
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:29:56.83 jgZweDvF
>>595
火垂るの墓の二人に「思い入れ」するのか「思いやる」のかわからないか？
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:30:24.88 rsPK2uig
>>461
>>522
私も女なので言ってることは理解できるけど、ここまで深刻にはなれないなw
かぐや姫にはかなり感情移入したけどさ
嫌だなーって思っても女であることからは逃れられないんだから、逆に楽しんだ方が人生楽しいよ
戦って欲しいってよりは、受け入れつつ上手くやり過ごすのもいいんじゃないかねと思うね
でもかぐや姫はそんなオバさん的な心理に至るよりだいぶ前にお迎えが来てしまったんだよね、残念ながら
まぁそんなかぐや姫だったら全くつまんないけど！
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:41:48.73 9bOyCmAK
>>593
固定カメラ(群像劇)にもかかわらず、一つのキャラクターに対して観客が自ら感情移入していくように仕向けるには
主人公以外を感情移入の深度が浅いキャラクターに仕立てる必要が出て来るな。
そうでなきゃ、目的である「主人公に対する感情移入」が脱線する原因になるわけだ。
ただ今回の映画は、消去法としてかぐや姫への感情移入を俺たちが選ばざるをえないような
とにかく周辺のキャラクターにガッカリさせられる場面が多かった気がする。
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:45:45.16 9bOyCmAK
>>600
ちなみに、貴女が戦おうと気張ってしまってたのは何歳までのこと？
それとも、思春期あたりから既に達観していたのでしょうか
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:57:27.18 rsPK2uig
>>602
ハタチ頃までかなー今20代半ばだけど
思春期の頃は色んなことに怒ってたと思う
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 19:57:57.57 +jVfieew
テンプレ、花見のシーンだけは誰でもわかることな気がする
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:00:14.95 O1GzKJgq
>>580
２回目観たときに確認できたけど、最初は「仏」が手を動かし
超能力？を働かせて翁をやさしく小さな雲に乗せる。
「仏」は結構やさしい。翁も媼も天上の音楽で寝てしまう。
ところがお付の童や子供たちの「わらべ唄」の歌声で、
二人とも目を覚ます。あとは姫に駆け寄るのだけれど、
透明でみえない坂を「仏」が作ってあげたのか、
水の上を歩いたり空中をかけのぼったりする。
原作と違って、二人に「仏」は優しいと感じた。
育ててくれた恩人でもあるし。
詳しい方、訂正よろしく。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:07:47.78 zkNtSns8
高齢者向きな気がした。何か懐かしくてさ。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:08:03.66 xqTOYWhL
>>603
二十歳で悟ったのか・・・
わりと早く分数の割り算できたんだな
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:17:47.40 9bOyCmAK
>>603
イイ大人の規範ですな。
未だに俺の友人は「男と対等かそれ以上」を目指してﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるようで。
そういう人たちが一番、個人個人を見ずに性別だけで「差別」してる気はする。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:21:56.58 g0YTY7Y6
朝見てきたんだが今だに余韻が消えない
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:28:19.49 1hOrhAfE
試写会と初日にみたけどまだ消えないよ
落ち着いたらもう一回行く
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:32:19.94 EUFO38a4
>>566
それ聞きたかったな、おもしろそう
高畑さんエヴァにはまってたらしいからその影響かなｗ
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:43:49.92 ThXgF81f
>>611
何その庵野入れた三すくみみたいな関係性www
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:45:29.87 dKWb13zo
ぶっちゃけジブリ嫌いだし、宮崎監督のアニメも紅の豚までしか見てないけど、
かぐや姫今日見てきてめちゃくちゃ面白かった
高畑監督のいいところがすごく良く出てたと思う
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:48:44.42 uHJVEMt6
>>613
高畑監督のいいところって
理屈っぽいところなんですが・・・
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:52:03.89 dKWb13zo
>>614
それお前いい所とおもってないだろ
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 20:56:31.87 O1GzKJgq
高畑監督が自ら作詞作曲した「天女の歌」の音階が「さくらさくら」と
同じであることを知った時は感動した。だから心に沁みるのかと。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:09:11.56 8ezV71qu
第15回 完璧なものは、つまらない。
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
高畑 よくよく考えると、
完璧なものってそうそうないよ、というか、
もちろん自分も含めて言うのですが、
「『世の中、ダメなことばかりなんだ』
ということは、もう
はじめから認めてかかったほうがいい」
ということは、若い人には言いたいんです。
腹が立っても、
まずダメさを受け入れた上で、
そこでなにができるかどうか、
ということを考えたほうが
ずっといいのだと思います。
やっぱり、
あんまり立派なことばかり考えていたり、
完璧なものを目指そうとするからこそ、
「それが実現できない」
とわかったとたんに引いてしまうというか、
若い人なら、一足飛びに
この世の中から隠遁してしまう、
というようなことが起こるわけで、
そういう挫折はつまらないと思うんです。