13/11/29 22:18:25.00 Q09F2IiL
Ｑ．姫が犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界で地球上の輪廻転生を歌ったわらべ唄に憧れたこと
月世界にとってはその唄は穢れの象徴なのでかぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時に罰は終わる
・考察レビュー
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．月世界の住人は天人（仏教）。彼らにとって生と輪廻転生はタブーだから
わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクルの歌であり輪廻転生を賛美している
詳しくは天上界や天人五衰で検索
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
・原作との違い
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
・五人の公達の贈り物の意味
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:19:42.92 ui90O04O
おもひでぽろぽろ、視聴中。
女めんどくせーーーー。
俺でも殴るわ。お父さん、偉い！
その行為が正しい次世代を育てる。
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:19:48.89 Y5f4L9Bc
かぐや姫の物語 8
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
かぐや姫の物語 7
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
かぐや姫の物語 5 【ネタばれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
かぐや姫の物語 3 (実質4スレ目)
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かぐや姫の物語 3
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かぐや姫の物語 2
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
かぐや姫の物語
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:19:51.14 Q09F2IiL
Ｑ．夢落ち２回って都合よすぎだろ？
Ａ．あれは夢落ちではない
疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した
Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が結ばれる物語
竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（めのわらわ）
主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
初期設定では名前はウメだった
また子供なのに成長していないことや最後のシーンでかぐや姫と一緒に月に帰っていることから
女童は天人であり、姫を監視するために月が送り込んだスパイなのではという説がある
お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのはかぐや姫に情が移ってしまったからか
Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．子供とぶつかって里山のことを思い出してしまい、山の人間ではなく都で高貴な姫君として生きねばならない現実を思い知ったから
花見で桜を見ることができてももう里山に帰ることはできない、野山の風景を好きになるほどそこから引き離されるその寂しさに耐えきれなくなった
「あたし、外に出る勇気がないの・・・・・・
外へ行って、あの木や花や小川などと知り合いになれば・・・・・・
あたし、好きにならずにはいられないんだもの
そういうものから引き離されるくらいなら、好きにならない方がいいんですもの」
―「赤毛のアン」第三章より―
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:20:51.16 Y5f4L9Bc
スレ６はないのか？
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:27:47.81 Q09F2IiL
>>1乙
スレ６はあったはず
ネタバレと本スレで分離してたから紛らわしいけど
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:27:48.72 IYSXA0qn
前スレ>>998
それは逃げ口上だよ
俺は江戸時代以前の写本を含めた全てが原作と思ってる
だいたい今昔物語が正当なんて成ってるわけでもない
最初の原典なんて存在しないんだから
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:28:10.57 wGEPNIUQ
女童はかぐや姫が作ったバックアップだ。復元ポイントだ。ようするに本体だ
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:29:56.72 Q09F2IiL
あとテンプレは適宜加筆修正していったほうがいいな
今のところノベライズやスレの考察をまとめてるだけだけど
新しい発見があったら書き足す
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:34:01.05 oN+a1eK5
>>5
いちおう、卒論にも高畑勲書いた人間として、修正したい。
「花見のシーンですぐに帰ってしまった」のは
「自分がそこにいるというだけで、そこで生活している人たちに迷惑がかかる」
ことを悟ったから。高貴な自分が桜を独占してしまったら、人々はそこを通る
こともできない、子どもがぶつかっただけでひれ伏さねばならないから。
間違いないと思うよ。
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:34:10.89 wWLxji/i
>>1乙
作品を読み解いている段階なので次々に発見があって面白い
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:36:38.59 sOsjahVQ
見たけど絵が本当にすごいな
特にかぐやは絵だけであそこまで感情を伝えるとは、まさに「躍動」といった感じ
所々入るコメディも面白い
ただ瓶にカポーンとコメディチックに落とした後でかぐやがマジ後悔するところは落差急すぎでついていけなかった
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:41:19.36 aCpEQ0mz
前スレで神武天皇の血の半分はワニの血、ってあるけど、
正しくは3/4がワニの血だ。
母と祖母がワニ姉妹だからな。
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:43:53.64 1y22dn7J
テンプレにデマ書くのはどうなんだ
女童は月に帰ってねぇだろ
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:47:04.83 aCpEQ0mz
www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/gnews/20131126-OYT8T00619.htm
>考えた結果、ケルティック・ハープやアフリカの太鼓、
>南米の弦楽器チャランゴなどをシンプルなフレーズでどんどん入れるアイデアでした。却下されると思って持っていったのですが、高畑さんからは「いいですね」って。
あれチャランゴだったのか。
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 22:58:02.08 KR487kXU
前スレ>>968
グリップスタジオだよ
イラストスタジオの続編
途切れた線を塗り潰せるのも隙間の設定を変えられるし、他のレイヤーを影響(線画レイヤーじゃなくても塗り潰せる)させる事ができるよ
しかも、ダウンロード版なら5000円とリーズナブル
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:01:52.82 AWdiPZMJ
書画だからなあ。
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:03:23.00 q6XtWXkD
先日初見しましたが
いろいろと考察すると大変そうなので
とりあえずかぐやちゃんの美しさを堪能するだけでも
いいんじゃないかと思います。
いろいろ思いを馳せるのは二回目からでいいかと。
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:05:21.91 fX82Cal7
高畑勲監督って娘いるそうだけど、ヒロイン像に
いかほどの影響を持ってるのかな。
自分藻まだ幼稚園だが娘いるけど、最近「たけのこ」って
呼びたい位に早い成長を感じてる。
親として嬉しい反面、この物語のように、
成長の上でいろいろな段階、場面を受け入れて
いかないといけないと思うと心が締め付けられる
ようになる。劇場でそんな気持ちに襲われ、
ただただ涙がこぼれてきた。
最後の別れのエンデイングは本当に切ない。
一緒に見た嫁の方も直後目が赤かったが、
俺の方が数倍堪えた。父性にうったえる
アニメだと思う。
に
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:07:50.01 X0nXM42s
>>1
乙
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:11:45.17 HVBDWCOl
土日は先週のように耕作員全員居なくなるかな？ｗ
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:15:33.21 AuiU98Ej
捨丸と夫婦みたいに子守りしてた頃が幸せだったのかもね
責任もないただの子育てごっこ
男たちから逃げて走って山に帰ったら住んでた家から赤ちゃんが出てきて、
それを本気でただ守ろうとする母親から、人攫いだか乞食扱いされて施しを受ける。
やっと面倒なことから解放されて行った花見で赤ちゃんが出てきて、
高貴な情け容赦ない人扱いされて我が子を守ろうとする母親から命乞いされる。
まわりまわってようやく捨丸と結ばれたかと思ったら地に足つけない不倫セクロス。
捨丸はさっさと切り替えて母親から赤ちゃんの我が子を抱き上げ肩車。
最後のシーンも赤ちゃんで終わる
母親になれないことを悲しい救いのないこととして描かれてるような
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:18:14.48 Fzf9P7oU
ラストは大抵のキャラが浮かない顔をしてるのに捨丸だけいい笑顔で小憎たらしい
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:19:43.57 adl5E7iR
かぐや姫ってワキ毛どうなってんの？
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:20:29.35 fX82Cal7
細かい演出は特に秀でてるといえない、
詰めの甘さも感じる作品だけど、
姫の顔の描画は純日本風の品があるタッチで
よかった。いわゆる萌絵風ではないところに
生々しい人間さが出ていたと思う。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:20:51.99 oN+a1eK5
>>23
実子のいない嫗の母性に学ぶんだな。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:29:06.36 l4PvFyhp
母になれないかぐや姫だな
かぐや姫の何処が自然賛美に見えるんだろ？
ありゃただ捨丸のいた故郷に帰りたいんだろ
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:29:30.89 NufyWgji
>>22
工作員という言葉を使うのはアホ
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:30:15.55 ZvB/rzDA
みんな、かぐやの魅力にやられちゃってんだよ。
かぐやが魅力的に見える理由の一つは、かぐや自身の描写もさることながら
求婚してきた男達のなんとも俗っぽいリアルな動き、見てるこっちが恥ずかしく
なるくらい高貴な身分というのが何とも皮肉なかぐやに群がるオスの集団の動きだったり。
そしてかぐやも、生まれて数ヶ月で歩き回る所から始まり、美人＆可憐＆天才児の、いわゆる
スーパーウーマンかと思いきやそれでいて口先の男にぐらっと来たり、幼なじみというだけの
捨丸に身を委ね救いを求めたりとにかく純粋なんだよね。
そして一生懸命もがいてもがいて苦しんでそれでもまっすぐに生きようとして、最後は結局運命に
あらがえる事無く無念のまま連れ去られていく。
本当に一輪の花のように切ない。
誰に感情移入していても、とにかく切ないんだよね。
せめて見てる俺たちだけでも、かぐやの素晴らしさを世間に広めたい。
そう思ってしまう。
作中の登場人物達のように、いつのまにか俺たちもかぐやの魅力にやられちゃってる。
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:35:16.47 nXkb8DC4
ユリイカの西村Pの製作秘話すごい面白いね。ワロタ。高畑は全然乗り気じゃなかったし、
脚本も一年間くらいかけて九分くらい分しか書けないとは。その言い訳がすごい。
西村Pがいると喋るので作業が出来ないし、西村Pがいないと歳だから集中力がでない、
じゃあどうすりゃいいんだっていう。ということは、共同脚本の坂口の影響はでかいな
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:37:24.40 l4PvFyhp
パヤオのキチガイじみたポニョと比べれば可愛いけどかぐや姫も結構エグい
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:39:23.91 X0nXM42s
自分の生まれた意味がわかり、これから本当の生を生きようと思ったら、時すでに遅し
だから人生面白い
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:40:19.64 jLcS5icC
みんなこの映画観に行くな
めっちゃ泣くぞこれ もうやめてくれーｗ
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:44:52.87 Q09F2IiL
京大新聞の高畑勲特集が充実してて吹いた
朝日の小原や岡田より優秀な人間が書いてる
全三回の企画らしいから次回も楽しみだ
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:46:49.71 1hrs9jNi
↑読みたいゼヒ！
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:48:56.53 xiBwzvjN
つかのまでも
本当に愛せあえる人と過ごせたし
幸せにすごせたし
ラストも
けんか別れでもなく
死別でもないので
そんなに悲しいと思わなかった。
この時代の人は
生まれ変わりや
来世の因縁を信じてるだろうし
二度と会えないとは言い切れないし。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:49:11.59 1y22dn7J
確かにジブリで一番かわいいわかぐや姫
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:53:12.24 jCjtsnA+
>>30
この作品すごく気に入ってるけど
好みで言うと個人的にかなり生っぽいかぐや姫はちょっと…
というか、かなり好みじゃないわｗ
嫁にするなら形而上的な円環の理の方がええ
鳥や獣のように生きている娘じゃなく時空を超越してる感じの娘が好み
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:54:43.31 qfVSVSLp
富野由悠季 「おおかみこどもの雨と雪」の衝撃
新しい時代を作ったと言っていい。革新を目指していると言ってもいいだろう。が、作者であり監督は、
そこまで意識していたかどうか。手法を追求していったらこうなったのかも知れない。
どうであれ、本作の前では、もはやジブリ映画などは、ただ時代にあわせた手法をなぞっているだけのものに見えてしまうだろう。
本作は、変身物でもなければ、恋愛物でもないし、エコやら環境問題をあげつらったメッセージ物でもない。まして癒やし系でもない。
それら過去のジャンル分けなどを飛び越えた物語になっている。描写が冷静だからだろう。文芸大作と言っても良い。
それほどリアルに命の連鎖を描き、子供の成長の問題を取りあげている。そこに至った意味は刮目すべきなのだ。
このような作品に出会えたことは、同じ作り手として幸せである。
アニメの可能性を開拓してくれたのだから、本作に関係した監督以下のスタッフに敬意を表する。
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:56:00.92 osCOuw+z
>>30
どうでもいいけど、勝手に一人称を「俺たち」にするなｗ
俺は空振りもいいところだったぞ。
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:56:07.22 AWdiPZMJ
トミノに嫉妬させるくらいでないと。
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:59:59.41 +c3ps9ZV
帝気持ち悪すぎw後ろから抱きしめた時、かぐや姫と同じ顔しちまったわwあとどうしてもタッチが漫画太郎だったから突然トラックにはねられて死～んで終わるんじゃないかとヒヤヒヤしたw
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:07:40.50 2GLKgjDS
帝にビックリで、あれ、ぜったい姫は処女だよなｗ
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:11:22.03 oaSK48lP
月の民はみんな処女だろう
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:12:50.40 QfOXVt2Y
>>43
翁の顔見る度に何か思い出しそうになってたんだがそうだよ画太郎だ
ババアは普通だから結びつかなかった
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:13:38.70 9L1L6SZM
かぐや姫｢月にかわってお仕置きよ！｣
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:17:50.69 ObQlelY4
このあとNHKラジオ第１＆FM（同時放送）、
三重発ラジオ深夜便・１時台で
《インタビュー》
今が旬 三重出身・高畑勲に聞く
映画監督・プロデューサー 高畑 勲
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:20:35.18 b+kboy78
帝はしりあがり寿っぽい感じも
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:21:21.07 ObQlelY4
NHKネットラジオ・らじる★らじる でも、聴けます
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:23:17.38 bNZsq63O
>>47
かぐや姫の場合月が出てきたら誰も叶わないからむしろ良心的だな
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:36:55.77 ULsGsKiI
髪を結うシーンて千と千尋のオマージュだよね
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:38:04.72 imenVR8N
>>49
ｿﾚﾀﾞ!
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:40:00.42 PJw50C07
>>43
自分も漫画太郎風なタッチだと思ったわ。
しかも罪と罰がテーマw
表紙詐欺のアレを思い出したわ。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:42:12.74 WTxXdSIJ
画太郎のドストエフスキーを思い出させるのはやめてくれなイカ
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:47:31.06 sRDYYcRJ
くっそつまらんかった
丁寧に作ってるのは分かる、主役の子もちい武夫やその他の配役も悪くはなかった
ただ盛り上がりも何もなし、当たり前だがほぼ原典のまま
オリジナル要素をは邪魔にならない程度に入ってると言えばいいが薄味すぎた
自分たち以外に客は暇つぶしで入ったと思われるお年寄り二組だけ
本当にこの現代の日本でジブリが作らなければいけなかった作品なのか？
なんでこんなの作ったんだ？
山田君に並ぶひどさだぞこれ
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:47:48.56 UStWrjCZ
漫画太郎を知らなかった俺はオタク度が足りないな
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:49:08.50 PYxsDq+d
かぐや姫のすごさは１人の人間の生き死にを描ききったこと
赤子から天に召されるまでの人生ドラマはジブリでも名劇でもできなかった
人間そのものを描くという高畑アニメの最高傑作
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:49:41.36 imenVR8N
俺は失踪シーンは黒鉄ヒロシを思い出すんだが
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:49:45.78 WTxXdSIJ
>>56
高畑がもういちど青春のハイジをやろうとしてることを知ってwktkしてたパヤオもガッカリムードだったらしいな
老いたのかな
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:50:09.55 xVIugK/g
>>57 漏れは最初に翁の横顔が漫画太郎に見えてあとはずっと
漫画太郎の漫画を映画で見せられてる気分だったよ
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:50:30.80 rPqTzjcS
僕は二十四の瞳ぐらい後世に語り継がれる名作だと思ったけど。
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:50:36.28 WTxXdSIJ
俺はなぜかケモノヅメっぽいと思った
奇麗なケモノヅメ
まあケモノヅメってどんなのだったか忘れてるがw
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:51:10.23 WTxXdSIJ
あとあの疾走感は山月記に合いそうだった
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:55:39.53 lVLbmliZ
やっぱりテーマは酸っぱい葡萄なんかね
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:56:04.36 imenVR8N
>>58
一人のと言うか、かぐや姫に仮託して人間の一生を描いてる
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:58:23.26 qCqcVYGX
映画初日に観てからもうずっと
女童に夢中ですわw
心を掴まれた…
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:59:17.68 rPqTzjcS
確かに湯浅さんのぶっとんだ世界観に似たものもある
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:59:59.59 rPqTzjcS
女童かわええ
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:05:16.50 SVN8uy5i
パタリロ女童…
まもなくNHKラジオ
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:09:20.92 PYxsDq+d
NHKは１時台でいいんだよな
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:12:57.63 HX0+eqjz
NHKラジオ(AM第1 第2 FM)合同スレッド 1778
ｽﾚﾘﾝｸ(liveradio板)
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:15:39.29 ssVfj2C9
ﾗｼﾞｵﾊｼﾞﾏﾀOPハイジｗ
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:18:24.29 BvgCwLbU
>>56
同意…終始退屈だったわー
なんか暇過ぎて医者の待合室の絵本読んでるみたいで
新鮮味もまったくなし
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:21:12.88 PYxsDq+d
>>66
だからこそ普遍性があるんだよな
かぐや姫の生き方は現代にも通じるし海外にも通じる
これだけ正面から人生を描ける力量があるなら奇をてらう必要はない
つまらんエンタメやご都合主義のドラマよりよっぽど共感できる
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:24:48.78 xWjWDYdp
レイトで観てきた。全く期待してなかったからかも知れないけど
超良かった！後世に残る名作じゃね？（ステマ感）
ストーリー作るの放棄した最近のパヤオ映画より余程エンターテイメントしてる。2chやりながら見たかった。多分実況向き。
問題は客をどう呼び込むかだけだが...やっぱ詰んでる感スゴいね。
出来は良いんだけど、これ客呼べないよなぁみたいな。
俺だって、メガネの補修でララポ行ったついでに、以前買い逃してたマドマギのパンフ買いにいったら丁度良い時間にレイトショーがあったので、衝動的に見ただけだしなぁ...口コミに賭けてるのかな。一応応援したるで。（ステマ感）
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:25:19.99 Q9c9isx+
間違いなくどこかで「かぐや姫の叛逆の物語」という類のネタの薄い本が出る
ことだろう(非18禁も含めて)
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:27:51.02 5X1cyMiZ
面白いけど万人受けはしないと確信して言える
高畑の怨念が篭ってる
これは普通という評価が出ないタイプ
糞か神かに別れる
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:28:43.14 WTxXdSIJ
俺は普通に普通って感想だったが
絵は金かかってるよねって程度
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:30:52.96 PYxsDq+d
>>76
ちょっとずつステマる兄ちゃんを増やしていくしかないんだろうな
最近のジブリではベストなのにもったいない
まあ昔から面白い作品ほど興行はよくなかったしこれはこれでプレミア感があっていいけど
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:32:05.26 b+kboy78
原作どおりって骨格の部分だけじゃん
かぐや姫が山里でどういう風に暮らしていたかとか、都に出て戸惑う様子とか
翁とどんどん気持ちがズレていく様子とか、自分が出した無理難題がどんな結果を招いたか知って
号泣したり、そんなかぐや姫の物語なんて今まで見たことなかったけど
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:32:29.41 WTxXdSIJ
映画は初動でダメだったたらアウトだよ
だからみんなこんだけ広告費かけてるわけだし
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:33:36.55 Uig9Lko1
どうして天人の音楽がケルティックなんだろう
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:34:20.91 WTxXdSIJ
>>81
かぐや姫のアニメでなかっただけで
演劇とかではしょっちゅうだよ
原作の現代的肉付け系は食傷気味
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:36:20.31 5X1cyMiZ
となりの山田くんはカスだと思ってたけど金出した人大好きなんだ
資金回収してジブリ潰れないようにはして欲しい
老害言われるパヤオと高畑だけどいなくなったらジブリ誰かいるか？
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:36:58.57 WTxXdSIJ
というか全く台詞すら変えずに違う話にしてしまったりってのもあるよね
ヨーロッパ人が好きなタイプ
ワーグナーが演出一つでSFの話になってしまったり
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:37:23.03 TR7iicle
昨日平日なのにやたら人が入ってたよ、祭日か？と錯覚するほどに。俺は2回目だったが2回目はなんか冷静に観れた
一回目より輝いていたのは、お付の娘だけだった、あの子はジブリの次のゆるキャラ候補No1だ。
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:38:57.28 WTxXdSIJ
>>85
岡田によると庵野がナウシカ２をやるらしいよ
実現すれば確実に売れるだろうな
まあ誰にも相手にされないオタキングの話だから眉唾だが
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:40:30.94 PYxsDq+d
「思い入れ」より「思いやり」だから観る側から積極的にならないと楽しめないだろうね
受け身で見てると二時間なにも感じないまま終わってしまう
逆に自分で想像したり共感しながら観ると最高に楽しめる
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:42:35.46 bNZsq63O
>>88
スレチだけど、庵野がナウシカ原作映画化したら全力で叩くわ
駿以外には絶対にやらせたくない
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:43:47.20 WTxXdSIJ
>>90
ずっと庵野はやりたいって言ってるんだって
んで風立ちぬの主演は襲名披露的意味合いじゃないの？
って言ってたわ
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:44:16.02 UStWrjCZ
月のお迎えの音楽は並みの監督なら、もののけ姫のシシ神の時みたいな神秘的なモノにするだろうな
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:44:31.50 b+kboy78
>>84
かぐや姫を題材にしたフィクションはたくさんあるけどさ
「竹取物語」にあんなに忠実でありながら、
正攻法で細部を肉付けした作品て他に知らないや
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:44:53.63 5X1cyMiZ
庵野はエヴァ作ってりゃ良いんだよ
さっさとシンだせよ
庵野は所詮パクりオタクだから(けなしてない)ナウシカ2無理だな
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:45:11.37 VtQ5a/xL
ラジオ面白い
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:51:28.84 bNZsq63O
>>91
庵野を抜擢したのは面白そうだからだろ
映像でやってたぞ
宮崎駿めっちゃ笑ってた
それに庵野の力量じゃ無理だろナウシカは
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:53:22.22 2gWV0A8S
>>90
観てから叩くべき
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:54:16.20 PYxsDq+d
ネットが大好きなパクさん
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:55:17.86 b+kboy78
ナウシカ２の話は引退記者会見でパヤオ自身がはっきり否定してたけど
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:55:55.43 5JxaKk2p
この人は長生きしそうだな
元々インテリだってのもあるんだろうけど感性が若いわ
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:57:05.45 5X1cyMiZ
かぐや姫がジブリ最後の作品にならなきゃ良いね
多かれ少なかれキチガイじゃなきゃ映画作れないからな
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:57:13.57 SVN8uy5i
好奇心を持ち、感心し、時々ケチをつける
高畑勲７８歳の秋
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:57:41.68 ssVfj2C9
>>98
絶対２ちゃん見てるな。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:02:25.90 HX0+eqjz
ラジオおもしろかったなぁｗ
他のインタビューとかと違ってだいぶ素が出てたような気がするｗ
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:03:14.33 PYxsDq+d
ラジオ面白かった
ただかぐや姫の内容についてはそこまで語られてなかったな
西村Pは毎日高畑の話を聞けて勉強にはなっただろうがかなり苦労もしただろうｗ
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:03:22.42 VtQ5a/xL
俺、高畑勲がこんな面白い人だとは思わなかった
もっと小難しい人の印象だったのにw
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:03:53.39 wq9Hpe5g
かぐや姫の物語は叛逆の物語より複雑だな
まどマギ以上の絶望を与えてくれるとはｗ
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:04:28.78 eIlQXye7
なんか公開前にはこんなの絶対おもんないとか、コケるとか散々言われてた
けど、このスレ見る限り結局まれに見る傑作なんだろ？
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:08:36.18 WTxXdSIJ
>>99
駿は作らないってことなんじゃね
「僕はもうやる気が無い。ところが庵野がやりたい！やりたい！って言うから、
やるならやっても良いってこの頃思うようになって言ってますけど」
って王様のブランチのインタビューで言ったらしい
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:10:53.43 HX0+eqjz
ラジオ、映画本編にはさほど触れなかったけど出身地三重の遷宮話に関連して
日本は何度も建物を壊しては同じものを繰り返し建てるっていう話はかぐや姫とちょっと繋がりがあるかも
あと最後の方に言っていた「人生おもしろがれる機会さえあればどうにかなる」みたいな話もかぐや姫に通じるものがあるなあと思った
本編でも「どうってことないわ！生きている手ごたえがあれば！」と言ってるし
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:12:15.26 2GLKgjDS
マゴギマドガってどんな話なんだ？
簡単にオチまで含めて教えてくれ
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:16:02.75 PYxsDq+d
演劇との比較はなるほどと思ったな
確かに演劇はカメラワークがない分観客が自分でどんどん集中していく
高畑アニメに固定カメラが多いのもそういう理由か
無意味にカメラを動かす映画は疲れるんだよな
押し付けがましいというか演出過多というか
見た目が派手なだけで中身がないという
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:17:52.57 WTxXdSIJ
>>111
かわいい女の子たちがQBという白い宇宙人に騙されてひどいことになった
そこでﾏﾄﾞｶというﾎﾑﾗのレズ友が女たちを救う為に宇宙の法則を書き換えて神になったけど
そんなの許せなかったﾎﾑﾗは神を汚すことでまた宇宙を書き換えて悪魔になった
要はギャラクシーゴッドレズたちの話だ
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:21:07.16 RNTvqcmO
ワロタw
「かぐや姫って誰得なんだよ」→日テレ会長がポケットマネーで作らせた映画でした
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/11/30(土) 01:37:17.09 ID:/E7b4iqO0 BE:1090250126-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ14442
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:170番)
170 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/11/29(金) 21:57:07.94 ID:8/RzVjps0
>>138
かぐや姫はよくある製作委員会方式じゃねーのよ
氏家齊一郎っていう日テレ というか日本放送界のドンが
なんとしてでも高畑のかぐや姫を見たいっていって個人名義で出資したからこそできた企画
だからスタッフロールの「製作」が氏家の個人名義っていうかなり異質な形態
極端な話客が一人も入らなかろうがこいつのポケットマネー企画だから関係無かった
問題は高畑のせいで制作期間延期しまくりで氏家が死ぬまでに完成できなかったってこと（2011年逝去）
----
ソースはこちら
そもそも日本テレビ前会長の故・氏家齊一郎氏による、「俺は高畑さんの作品が好きだ。
特に『となりの山田くん』が大好きだ。高畑さんの新作を見たい。大きな赤字を生んでも構わない。
金はすべて俺が出す。俺の死に土産だ」という一言から始まったという本作。
URLﾘﾝｸ(www.ehills.co.jp)
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:25:42.23 WTxXdSIJ
氏家ってなんでそんなに金持ってるの？
創業者でもないのに
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:28:31.05 5X1cyMiZ
1人で全部出した訳じゃないだろ
その人の名前使って金集めたとかじゃないの
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:28:43.75 2GLKgjDS
氏家の税金対策だろ
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:29:15.56 Q9c9isx+
>>113
かぐや姫：月から迎えがやってくる→運命を受け入れる
ほむら：円環の理(まどか)の迎えがやってくる→円環の理に叛逆する
迎えのシーンはどっちもほぼ同じwで逆の選択をしている
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:29:41.45 PYxsDq+d
芸術家とパトロンの理想的な関係だな
この関係があったからこそ泥の中から蓮が咲くような傑作になった
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:31:19.34 xVIugK/g
>>114 こりゃ上映終わったらフィルム全部富士山の頂上で燃やして天に届けないといけないなぁ…
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:33:03.13 UwPN/7UN
>>56
いや、オリジナル要素が原作と不協和音を奏でてるせいで、
かなり劣化した竹取物語になってしまってる。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:35:59.53 PYxsDq+d
月からのお迎えって死と同義だから誰でも受け入れざるをえない宿命みたいなもん
ゲームじゃないんだから簡単に書き換えたりとかできるわけがない
しかも死はいつも生を見張っていてる
だからこそ生がいっそう輝くわけだけど
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:39:10.96 rfyXfIrz
母乳、カエル、肉体的痛み、といった風に
姫が周囲や自らの生命を感じて心が震えてるときに
急成長が起きてるように見えたけど気のせいかな、何か意味あるのかな
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:43:10.68 5X1cyMiZ
>>123
成長が早いから繰り返し経験する事を一回で済ませてる
かぐやって精神的には少女まで行ってない気がする
結婚の意味は分かっても実感がついてきてない
捨丸不倫も子供の時と同じ感覚で言ってないか？
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:51:05.76 2GLKgjDS
おもしろかったよ。
風立ちぬはクソだったけど。こっちはお金かえせ！ とか速くおわらねーかなとは感じず観ていた。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:56:46.58 o5vM8fcB
>>11 は多分正しい。今更でごめん。
あとラストの月に浮かぶタケノコ評判悪いのね。
あそこからいきなり暗転させてエッと思わせて、
すぐさまエンディングテーマにもっていくのが良いと思ったのだが。
さすがの時間管理と感動していた俺は奇行種なのか？
最後らへんで皆饒舌になっていくのは、うーんいつもの高畑さんかなあ。
不倫シーンでの「あめつちよー」とかはちょっと引いた。
鬼畜天女の台詞もタケノコにしゃべらせるために必要なのは判るけど、
もう少し短く出来なかったかと思う。元々おしゃべりな人たちじゃなさそうだったし。
まあいつもの事だし、そーゆーのが気にならないくらい盛り上がっているので、
俺的には良いのだが、あの饒舌が気になる人の気持ちは判らなくもない。
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 02:59:13.60 PYxsDq+d
>>121
テンプレの「原作との違い」を読めば原作論争は意味がないとわかる
>>123
わらべ歌の鳥虫けもの草木花人に反応して成長してる気がする
地球人じゃないから月で聞いた歌しか生きるヒントがなかったわけだす
都に行って成長が止まったのは自然や人の情けから切り離されたからかな
精神的にも身体的にも生きるヒントを失ってなす術がなくなっていったというか
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 03:04:48.99 UwPN/7UN
何が意味がないのかまったくわからんｗ
論争じゃなく、単に劣化してるってだけ。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 03:08:20.54 95WgcLED
ここは反高畑の業界人とか居そうだな
敵が多そうなタイプだし
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 03:10:02.04 YX1TOK/W
>>114
最初から商業的に成功してるじゃないか
製作費や広告費の回収を考えなくていいんだから
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 03:13:22.31 PYxsDq+d
>>128
原作は残ってないんだから劣化もなにもないだろ
比較対象が存在しないんだから
通俗版との比較という意味なら里と都、子供と大人、地球と月のコントラストがあって深みがぐんと増したと思うが
まあ好き嫌いだから嫌いな人になに言っても無駄だろうけど
>>126
ノベライスによるとテンプレの解釈で正しそう
身分の差を感じたという意味では同じことだけど
饒舌とか説明不足とか正反対な意見があって難しいな
俺としてはあれ以上セリフを削るとさらにわかりにくくなるからちょうどよかったと思うけど
それと不倫シーンはもともと男女の関係という意味だけではないんだよな
そういう風に解釈しても月に帰るかぐや姫と妻子がいる捨丸の関係はあまりにもはかなくて地上の生の切なさを表現するにはぴったりと思う
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 03:25:12.41 95WgcLED
>>128
劣化してるということは、原作通りに作ればこれより面白くなるということだよな
どこが面白くなるかさっぱりわからん
>>131
原作「竹取物語」とクレジットされてるのに残ってないとか
残ってないものをどうやって原作にできるんだ？w
もう、その原作残ってないという言い訳やめろよ
通俗もなにも、残ってるのが全部原作なんだよ
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:12:48.30 sFpnSrSh
実際には月から迎えがくるなんて事はない訳で、これは成金娘の自殺物語だよ
罪と罰ってのも自殺のこと
これを自殺物語と認識せずに「泣いた」「感動した」とかいってる人は
自分のなかの自殺願望や厭世気分に意識をむけたほうがいいよ
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:12:49.79 PYxsDq+d
竹取物語についてはテンプレを読んでくれとしか
高畑もインタビューで今昔物語の竹取物語を参照したと言ってる
ちなみに竹取物語はもともと大地の女神と人間の男の出会いをモチーフにした自然崇拝的な民間伝承だったわけだけど
それを無理やり平安王朝文学テイストに改変したからあんな変な話になった
通俗版では翁は最初70才という設定だったのに終盤では50才になってたり矛盾が多いのもそのため
貴族の求婚話がメインなのになぜか都ではなく竹取のもとに生まれたり
豊かになっても山里に住み続けるのも意味不明
都市文学の要素が強くなりすぎて竹取物語である必然性がなくなってる
これに対して高畑は自然崇拝的な古竹取物語と王朝文学的な新竹取物語をうまく対照させながらストーリーを組み立ててる
そのことによってタケノコとなよたけという二面性に揺れるかぐや姫の物語として竹取物語を蘇らせた
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:15:35.61 eWSQSyWm
ジジイの心情としては
年寄りで時間がない故ヒメの将来の心配もあるにはあるだろうが
それよりも、自分より数段優れた男じゃないと
とてもじゃないが目の前に突然現れた美しい姫をあきらめきれなかったんじゃないか
姫が捨て丸とデキ婚して可愛い孫が生まれたとして
あと後までずーーーっとグチグチ言うよありゃ
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:17:48.59 xWjWDYdp
>>80
ステマる兄ちゃんww
かぐやが幸せになれるかはステマる兄ちゃんにかかってるwよっしゃ頑張ってステマるわww
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:22:08.89 WTxXdSIJ
二面性に揺れるかぐや姫みたいなわかりやすくて近代的でレベルの低い話になってる時点で劣化だよね
まあ本家より劣るのは当たり前の話だが
時間の篩にかかってきた作品の豊かさに勝てるはずがない
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:24:33.30 WTxXdSIJ
あと高畑作品って全体的に会話が幼稚だよね
この映画みて去年の大河の平清盛を思い出した
一生懸命整合性のあるプロットを考えてるんだけど滑ってしまって
会話がつまらんから吸引力がなくて視聴者が集まらないという
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:27:26.91 WTxXdSIJ
まあそんな批判をしているが、ダメな映画では全くないけどね
がんばったよ
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:41:21.75 PYxsDq+d
だから竹取物語自体にもともと二面性があるという話なわけだが
自然賛歌は竹取物語の原初的な姿であって別に高畑がとってつけたテーマではない
だいたい劣化するとか本家に劣るみたいな原作絶対主義こそ西洋近代の産物であって
竹取物語は長い歴史のなかで自由に語り継がれてきたからこそ魅力があるわけ
だから高畑版のほうがそういう竹取物語の伝統に誠実だとも言える
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:44:16.59 95WgcLED
>>137
原作のどこが優れてるか説明しないと
それじゃあ、お前がそう思ってるからそうなんだよってレベルだw
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:48:29.93 95WgcLED
>>133
その説が本当かどうか知らないが、そう言うなら、千年間の日本人に言え
千年親しんできたんだから
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:51:07.32 WTxXdSIJ
>>140
二面性の物語として受容されてきたわけじゃないでしょ
昔話というのはどうとでも読める圧倒的な自由さがありながら
なぜか人を捉える魅力があるわけで、そういう魅力が削ぎ落とされている
という点で明らかにレベルが低いものになってるってこと
あと原作絶対ではなくて、時間の篩というのがすごいって話なんだけど
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:53:08.94 PYxsDq+d
ちなみに日本では竹取物語に限らず今でも二次創作が盛んだしな
欧米は原作が絶対で二次創作は偽物扱いだから作者の著作権をどんどん保護する方針だが
日本は昔から二次創作で盛り上がってきたわけだから
こういう自由な創造性というものに寛容になったほうが文化や伝統が活発化する
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:54:49.90 WTxXdSIJ
欧米こそ二次創作盛んじゃん
バッドマンとかスーパーマンとかオフィシャルで作られまくってるでしょ
日本ではドラゴンボールの最終回を作りましたなんて話はないぞ
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 04:57:13.83 95WgcLED
>>143
どうとでも取れる自由さが魅力？
なら物語なんて出来るだけどうとでも取れるように書けば優れてることになる
そんな馬鹿なことはないわけで
お前、やっぱり駄目だ
ケチつけたいだけというのが判明
おととい来やがれw
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 05:02:30.85 sFpnSrSh
>>142
原作は故国に帰ったとかいろんな解釈ができるよ
高畑版は、他国との政治的やり取りを思わせるような描写もない
他殺や事故死の暗示もない
家出の可能性はご丁寧に完膚なきまで叩き潰してる
文字どおりの月ということなら、当時の人が月から迎えがくると思う事と
現代人の一部のパッパラパーが月から迎えがくると思う事は、同じではないよ
当時の人の多くは月を岩石の塊なんて考えてなかったから
というか、高畑版をSFと思う奴なんておらんだろｗ
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 05:03:00.84 WTxXdSIJ
>>146
だから自由に読めるものでありながら人の心をとらえ続けてきたってところにすごみがあるわけじゃん
まあ心配しないでももう去るよ
これ以上お前を発狂させてもいかんからな
デイリー任務をこなしに出発だ
提督の朝は早い
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 05:04:35.84 95WgcLED
つーか、客が少ないのは、原作と同じと思われてるわけで
それなら金出して観るまでもないと思われてるわけで
原作に圧倒的魅力があればこうはならないよな
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 05:07:48.09 95WgcLED
>>148
いや、そんな抽象的な言い訳じゃ通用しないよ
凄みなどなどなんだのの言葉で煙に巻こうとすんなよ
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 05:09:55.72 95WgcLED
>>148
あとさ、言うに困って発狂なんて相手を認定するのはいかにも卑怯ものの手口
そういうのやめな
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 05:16:24.29 PYxsDq+d
>>143
どうとでも解釈できるなら高畑みたいに解釈してもいいわけだし
それを否定するならどうとでも解釈できる通俗版の魅力を否定することにもなるだろ
通俗版も魅力的だしだからこそ高畑版みたいな解釈もできて素晴らしいとならないと理屈としておかしい
長い時間のなかで自由に創作されてきた竹取物語の伝統があって高畑版もそのなかの一つなわけ
通俗版と高畑版は共存可能だから原作論争で白黒つけようとしても無意味
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 06:35:39.56 vu1Fedom
やっと見てきた。翁が勝手に暴走するのにハラハラし、帝の気持ち悪さにびびった。
原作の月に帰ってしまうという終わり方を変えてくるのかと思ったが、そこも原作通りでなんか切ない。ステマルはなんとなく気に食わない。なんでだろ。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 06:41:27.68 v3ROure0
中盤でかぐや姫がバッタをそっと包んで両手を開くカットって、ポスターにもなってる翁のかぐや姫を包む両手と描き方が全く一緒だよな
あれ見たとき「ああ、今かぐや姫は地球人と同じように命を愛でてるんだな」と思った
もちろんそう思えるシーンは他にもいっぱいあったけど、手のカットは意識して描いたんじゃないかな
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 07:32:42.55 8Dh6065S
>>133
＞自殺願望
すげー分かる
生きることを実感してない人が大感動してそう
この映画好きな奴はパワースポットも大好きだろ
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 07:37:06.55 xWY4anea
昨晩やっと見てきた。本当に動く絵本で豪華版日本昔話感じだった。
風たちぬよりも心に残ったし、変な違和感も無い。
声も最近の宮崎作品のような作品をぶち壊すようなこともない。
線香花火のようにじわじわ残るような感じだった。
何故月の迎えに仏様がいるのかなと思ったけど、パンフレットを読んでわかった。
姫の流刑に関する描写をもっとわかりやすくして欲しかったな。
天女の記憶を呼び起こしたというのがあのワンシーンではわかりにくい。
もしも、翁が月からの仕送りを貰わなかったら、姫は普通の人間と同じような
一生を生きることが出来たんだろうか？それとも月に戻されたのか？IFの物語も見たいと思った。
時間があったら、また見てみるかな。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 07:38:07.08 niqke0es
自分は高評価だけど、
2chやyahooレビューの評価をみていると、完全にアンチがいてけなされる。
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 07:40:53.50 niqke0es
しかも、けなすレビューみてると自分と観ている所が全然違うんだなと思う。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 08:26:03.24 RpKUvcoF
原作に思い入れがあるわけでもないのに急に原作持ち上げてみたりしてね
つまらんならつまらんでいいのだな
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 08:28:31.44 YX1TOK/W
そりゃ原作がある何の作品でもそうだろうし
逆に母をたずねて三千里みたいに原作より面白い作品だってある
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 08:32:29.21 imenVR8N
>>133
自殺じゃなくて死な
強制的な自殺ってなんだよw
>>155
脳天気に生きてる人間にはわからんだろうよw
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 08:50:15.28 jo9VTcBB
>>39
ほむほむのことか
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 08:59:14.82 7Rx9E3CC
きじを捕まえるシーンの
きじのもっさりした感じの飛び方がよかった
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:12:23.50 vm7lCE33
「かぐや姫って誰得なんだよ」→日テレ会長がポケットマネーで作らせた映画でした
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:12:25.95 PYxsDq+d
けなす人間はどこにでもいるけど感動したとかよかったとかちゃんと評価してくれる人もいるからね
高畑はそういう映画への思いやりができる人に向けて作ってるんだし
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:13:54.91 jo9VTcBB
>>96
「庵野でもいいか」と宮崎が言ってたと鈴木が言ってたw
自分は庵野のナウシカ２はあると思う。
何故なら、宮崎は自分が死んだ後のことを意識しているだろうから。
自分が死んだら、鈴木はナウシカ２を作るだろう。
著作権はジブリにもあるから、鈴木がやると決めたら
遺言状に２は作るなと書いたところで握りつぶされるかもしれん。
自分が死んだあとに好き勝手されるよりは
手も出し口も出せる今のうちに、形見として愛弟子にくれてやろうと考えても
おかしくない。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:26:21.47 LOJDrER5
ストーリーに意外性が無かった。技巧に凝ってるのは分かるし、
嫌いじゃないんだけど・・・YMOというよりカシオベアって感じがする。
風立ちぬが好きな人はだいたい評価低いんじゃないかな。
同時上映ならバランスがとれて良かったかもね。ケツが持たないけど。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:30:44.56 EFyFsG7W
>>1>>4
過去スレ貼るなら6スレ目も貼ってよ
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:32:44.34 imenVR8N
>>167
成る程、すると俺は、風立ちぬが嫌いだから比較的評価が高いのか
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:34:24.15 P3/nTLn+
風立ちぬは、邦画史上でもトップ１０に入るクソ極まりない映画だったな。
本当にヒドかった。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:36:11.27 imenVR8N
>>162
まどかだろ
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:44:07.42 A5oMhRRR
>>134
竹ってのは中国からの外来植物なんだよ
都の貴族が中国の絵や詩に出てくる竹に憧れて、平安時代に中国から取り寄せて植えさせたのが始まり
だから、竹取りの翁は下級の役人だし、都に伝手があって当然
原作の竹取り物語は、竹という中国由来の植物から生まれた姫なのに、帰る月世界は中国風じゃない（中国だと嫦娥という女性がいることになっている）ってのが
中国の影響をうけつつ独自の文化を築いている日本文化そのものだと思うけど
この作品だと話のスケール小さすぎて、作画の迫力がもったいなかった
せめて、月の美しいシーンがもっとないと、月が姫を見守っている、あるいは監視しているってのが伝わらないわ
「私は自由に、人間らしく活き活き生きたいの！」っていう女性版ピーターパンを描きたいんなら
もっとふさわしい原作があったろうに
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:54:09.66 XCnANnQR
>>161
俺は脳天気に生きてないからこの映画が分かるんだぜって事？
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:54:31.27 RtpdOQEd
最近のマンガや小説の映画化ならともかく
まさか竹取物語でこんなに原作大好きな人達がいるとは思わなかった
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:57:05.55 0OCAYNfV
このスレを見て驚いたのがまずそこだよ
竹取物語にすら原作厨がいるのか！ っていう
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:59:02.95 qt8Qeuy7
>>134
高畑はいろんな話混ぜてるよね
姫が機織ってるシーンが何度も出てるけどあれは「夕鶴」だなとか
金を手にして人が変わった夕鶴の与ひょうと竹取の翁を重ねているんだろうな
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:03:18.57 KIcpT8TS
日テレの特番なんで日テレだけなんだよー読売でも放送してくれよー…
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:06:56.17 EFyFsG7W
>>174>>175
そりゃあなたたちがジャンクフードばっか食べてるからそう思うだけだろ
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:11:43.99 4gjvL6/7
ただのかぐや姫とか言ってるのがジャンクフードだけ食べてる奴ら
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:13:05.16 voUVyLSO
翁と媼がもともと住んでたところってどこだろうね
貝合わせの貝を割って飛び出していくシーン
都が平安京だとして、川沿いを走ってるけど何の川だろうか
京都周辺では竹が貢納物の品目に入ってた荘園が結構あるし
走ってたどり着ける程度だし、坂を登って転がり落ちる描写もあるから
山科のほうなんじゃないかと思ったよ俺は
内容には関係ないけど
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:19:29.79 4t4Lx+J2
昨日観てきた。
然程の期待無く観に行って、前半は「めちゃくちゃ凝った日本昔ばなしだなぁ」と感じてたけど、
中盤以降のあるシーンで不意に号泣してしまい、嗚咽を抑えるのに精一杯だった。やられたわ。
誰かの解釈とかあんまり見てないんだけど、
これ「望郷」と「輪廻（繰り返し）」の物語として再構築されてるよね？
後、ちょっとアニミズム的な生命賛歌。
個人的には、結果的に風立ちぬと完全に対になった作品だと思った。
風立ちぬが「大空に憧れた男」の話なら、こっちは「大地に恋い焦がれた女」の話だよね。
極めて日本的だし、これ、海外のコンペに出してみたいな。多分何か賞取るよ。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:35:54.86 HX0+eqjz
日テレ特番はじまった
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:38:50.51 ssVfj2C9
>>133
ネロの悪口はそこまでだ！
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:43:07.94 7Rx9E3CC
捨丸兄ちゃんの「とったぞー！」は某芸人を彷彿とさせたな
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:43:12.82 3+dvDAt2
岡田レビュー完全版
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:43:16.35 vzYLmaxm
いろいろ賛否あるみたいだね、この作品
自分も昨日見たのだけど、一番最初に感じたのは、「ここまでリアルに描いたなら、それをアニメーションでやる意義があったのか？」
実写でやるべき作品、テーマだったのではないだろうか？？
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:44:47.37 0OCAYNfV
>>186
ﾜﾛﾀ
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:44:52.83 VNq5KHla
高畑さん若いなあ～～～～
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:46:15.93 nN4a7SvX
>>186
それ、風立ちぬでも言ってた人いたな
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:50:18.71 nfn6FBh9
リアルって・・
アニメーションなんだが
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:52:18.88 7Rx9E3CC
竹林でみつけた金のせいで翁がだんだんくるっていく様がちょっと見てられなかった
かぐや姫は娘っていうよりは孫みたいな感覚だったんだろうか
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:57:46.95 LOJDrER5
スキが無さ過ぎると感じる人も多いんじゃない？登場人物に感情移入して考えるにしても、
ポニョ以降の宮崎作品が好きな人にとっては浅すぎてつまらないと思う。
でもそういう意味ではこの作品はものすごくバランスが取れてるんじゃないかな。
よくも悪くも王道から外れてないストーリーと、それを際立たせる演出。新たな
かぐや姫像を作ったことは本当にすごいと思う。
ジブリブランドでなければ、宮崎シンパを排除できて、
また評価も変わったでしょう。監督自身も有名なんだしね。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:58:39.26 4DwJqLRs
・授業中に私語を繰り返してたせいで月から地球に島送りの刑
・地球では、夜の都大路で十二単(ひとえ)を脱ぎ捨てながら毎晩のように猛ダッシュする奇行を繰り返す
・その罰として、男性ホルモンを注射され、男らしい顔つきになる
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:59:39.78 eFPlG8cR
翁がいう「天がわしにそうせよと命じている」は全くその通りだったわけで
彼からすると神か仏かそういう存在に援助付きで命じられた事が間違ってるとは思うまい
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:03:11.56 nN4a7SvX
原作の方が良いと言ってる奴が信じられない
原作なんて五人の公達のくだりがメインじゃん
後付けの帝とのロマンスも陳腐だし
月に帰る理由も明確でないしな
これだとトリガーを引いたからという明確な理由がある
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:09:33.71 YX1TOK/W
>>186
実写で子役の全裸が出せるならな
作れるなら作ってくれ
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:11:19.80 7Rx9E3CC
帝に抱きしめられてすごく落ち込んで
でも、そのあとに捨丸兄ちゃんを自分から強く抱きしめる姿が一番泣けたところだった
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:13:45.08 5X1cyMiZ
捨丸について行って盗みやこじきするかぐや姫とか月が許さなさそう
金あれば娘に裕福な暮らしさせたい爺は正常
周りから見たらうざい
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:26:24.04 bwtlJuSr
かぐや姫の物語に対して感じた感想を、互いに受け入れられないっていう人は
まるで、自分の価値観をかぐや姫に押し付けようとしていた登場人物達と同じ。
人は皆それぞれ、若いころに、それぞれの価値観を手に入れるわけで、
その後の人生で、それを実現できない苦しさを抱えている。
人はみんな、かぐや姫と同じように苦しんでいるんだよね。
もちろん、その価値観は、人から見るとくだらなかったり、矛盾していたり、反社会的だったりするわけだし、
そのことに気づきつつ、自分の価値観を変えられなくて、また悩んだりするわけで。
でも、そういう価値観は、周りからどういう評価をされようが、周りと違っていようが、それぞれの宝物なんだよ。
ここの板で、それぞれの感想を否定するっていうのは、その宝物を否定するっていうこと。
かぐや姫の物語を、本当に味わえたのなら、そういう感想が、ちょっとばかし、輝いて見えてくるはず。
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:28:20.44 rFPoP6pO
荒れるの承知でまた書くけど
やっぱり帝についての描写が納得いかんな。
何がというと「帝への嫌悪感が現世否定のきっかけ」という点だ。
高畑信者の自分もこれだけは誰かの説明を待ちたい。
ハプスブルグ家だかワニの子孫だとかどうでもいいが嫌悪感を催す
描写であることに違いはない。帝は今でいえば政治家も含んだ権力の象徴
だから批判的に描くことにそれほど反論はないがプラス絵的な嫌悪感が
クドイ。また、「帝に集約されざるを得ない社会構造の悲しみ」ではなく
あれでは単に好色な暴君を描いたに過ぎない。つまり、左翼的にも失敗している。
繰り返すが、高畑信者の自分がそう思った。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:30:29.16 lNPi8Po8
深夜のNHKラジオで監督が「思い入れより思いやり」で作っていると強く言っていた。
最近のアニメは主人公に感情移入させやすいアングルで作るが、かぐや姫では観客はかぐや姫を想像力で思いやって欲しいとのこと。
演劇でも観客は固定の画面で遠くから俳優を見るが感動するように、自分の作品も見て欲しいということ。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:32:34.88 DHFw8tU1
今日見てくるよー。
主題歌が好きだから、もし万が一内容が自分に合わなくても、｢主題歌を映画館で大きな音で聴く｣って目的で軽い気持ちで見てくるよ。
案外そう言いながら主題歌流れる前に号泣するかもしれんが。
普段映画館で飲み物とか買わないんだけど、長いからさすがに買っておいた方がいい？喉かわく？
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:33:16.84 t4+y068g
>>198
そう言えば捨丸兄ちゃんが初めて盗みを働いたのはかぐや姫がきっかけ？
それともあの前からやってた？だれかおしえて
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:34:14.74 4t4Lx+J2
>>200
社会構造じゃなくて、あれは本人の意向を無視して（性的にも心情的にも）侵入しようとする男性性の象徴でしょう。
だからあの、各部が張り出したキャラクター造形になっている。
「好色な暴君」と捉えられたなら成功しているし、全く問題ない。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:34:19.75 bNZsq63O
結構手慣れてたっぽいし、たまにやってたんじゃね？
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:35:27.59 XV8jcKxt
>>200
まあ、そういう批判が出るのもやむなしかな
テレビ放送が怖いなw
ネトウヨが大暴れしそう
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:36:17.97 rFPoP6pO
>>202
「のど渇いた」とかって集中切れると損するから、買っておいて、
前半のうちに飲んじゃうのがオススメかな。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:36:52.15 HX0+eqjz
日テレ特番、インタビューも映像も未出のが多くてボリュームあったな
監督自身のこれからについてはマスコミであれこれ勝手なこと書かれるから言わないらしいｗ
>>202
自分はいつも飲み物だけは買ってるな
この時期ならなおさら
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:38:49.68 bNZsq63O
かぐや姫の、「生きている実感があれば！」みたいなセリフ、正しく憶えてる人いない？
あのセリフが気になって夜も眠れない
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:39:16.81 rFPoP6pO
>>204
えー、この話、男女の問題だったの？ それはちょっと・・・。それじゃ
歴史的な意味しかもたなくなるよー。つまり高畑作品は1000年後に見ても
新しくあってほしいから。
>>206
それは避けられないだろうね。残念なのはネトウヨはそう見てしまったら
作品そのものが見えなくなっちゃう。そこが作品としてももったいない。
高畑さんならもっとうまい描き方があったと、いまでも思ってる。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:42:12.98 ikc0jwjS
あの程度で好色な暴君って。。。
そもそもプライベートの描写はあったけど
為政者としての描写はなかったでしょ？
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:43:27.11 VKo4QgJU
あれは三日月なんじゃね。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:44:48.02 Xa7FQpE2
紫綬褒章受け取っておいてあの描写ってすごい失礼だとは思った
帝自体はいいキャラしてるけど
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:45:10.43 6WRhou94
>>207
>>208
ありがとー。飲み物買ってくわ。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:45:34.22 VKo4QgJU
朝鮮半島的な思想で皇室応援していれば
皇室敬愛していることになるらしいですからｗ
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:45:52.99 4t4Lx+J2
>>210
言ってることが漠然としていてよく分からないが、私は何処にも「男女の問題」となんて書いていないよ。
「聖域に理不尽に侵入されること」が問題な訳であって、それがあのように描かれたに過ぎない。
右翼左翼なんて話ではなく、もう少しプリミティブな視点で感じた方が良いのでは。
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:47:05.46 t4+y068g
>>210
わかる。帝とのロマンスが嫌ならまるまる無くせばいいのにと思った。
そもそも権力者に嫁ぐのに女性が嫌悪するって勝手な願望だよね。
よく時代劇で権力者に手篭めにされておやめくださりませ！ってお約束だけど
現実はみんな喜んで玉の輿に乗って行ってたって事が頭に浮かんで仕方がなかった。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:47:55.95 5PneO/Xp
僕は、いつかラジオで聞いた押井守監督がジブリの鈴木プロデューサーにほとんど本気の口調で
「映画の素養が無い人間に特定の映画の持つ良さを話したって無駄だ」と言わんとすることを
言い切っていたようには考えることはできない
いくら素養が必要だといっても、心に直接伝わってくる映像の色彩から成る画面構成や情緒に訴えかける音楽を自由に感じ、楽しむことに
前もっての知識など、多少のアクセントにはなっても必須ではないだろうし、作品を楽しむ上で障碍になると考えられるのは難解な言葉からなる台詞だけれど
それも作品の他の要素(魅力)がカバーすればコンテクストから読み取っていく事も不可能ではないと思う
そうだとしてもかぐや姫の物語が、宮崎駿の映画のように楽しまれないのは、単に我々人々の不勉強の為すところなのかな
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:49:27.28 5X1cyMiZ
右翼左翼わくけどどこにその要素を感じるだろうか？
良くも悪くもかぐや姫の一生を書いてるしかぐや姫が正しいなんてなかったろ
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:49:51.16 bwtlJuSr
単に、かぐや姫の価値観に共感したり、あるいは、逆に、共感出来ないっていう人は
空想では価値観の共有があるように思えて、実は現実では、価値観は決して誰とも共有できない。
人間はそんな単純なものではない。人はみな、理解されずに、孤独に生きているということが、
製作者の意図されないところで表現されているのが、このかぐや姫という映画。
高畑氏は、かぐや姫を自分のイデオロギーの代弁者にしてしまっている。
子供を導く役目に失敗する父親、子供の悩みを聞くことに失敗する母親
子供を社会へ溶けこませるのに失敗する地域。
また、日本の象徴たる存在の帝を、高畑氏独自の発想で、
かぐや姫の意に反して抱きしめさせ、かぐや姫に強烈な嫌悪感の表情をさせ
かぐや姫が月へ帰る原因を作ってしまうという部分は、
かぐや姫が、帝に抱きしめられて嫌悪感を感じたように、
この映画を見た人が、この映画に嫌悪感を抱くでしょう。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:50:31.84 9CKwPpzB
なんでわざわざ捨て丸に妻子いる設定にしたの？
鳥、虫、獣のように生きるのが正しいってことなの？
自分がしたいこと、したくないこと、思うままに行動して生きろってこと？
不倫とか親不孝とか気にするなってことなの？
なんにも考えずに捨て丸を妻子持ちにするのは、不自然すぎるよなぁ
捨て丸って果物ぬすんで、ニワトリぬすんでんじゃん
最低野郎だよな
なんかそれがよくわからない
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:51:29.10 4t4Lx+J2
まあ、人間は自分のかけている色眼鏡を透過することでしか世界を観測出来ないので、しょうがない。
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:52:28.91 4gjvL6/7
万人が楽しめる映画ってないな
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:52:47.77 Xa7FQpE2
憎むべき月のおかげでステマが妻子捨てたクズにならなくて済んだ
ってのがなんとも皮肉
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:52:53.67 rFPoP6pO
>>216
うん、そういう本質から外れた批判の呼び水になりそうだから帝の批判はしたく
なかったんだけど、やっぱりしっくりこない。横暴な侵入、ということなら、
別に帝は横暴に描いていいから、臣下が乱暴に連れていこうとする、とかの
方がよかったと思う。
>>217
そのへん、かぐや姫に共感するためには、少し心が動くくらいの方がよかった
と思うな。口先だけのジゴロにちょっと惹かれかけたように「帝ならば素晴ら
しいにちがいない」と期待したのが裏切られるとか、ちょっと急いだ感じが
否めないんだよね。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:54:29.08 lNPi8Po8
というより精神的な不快さを強いるからだろ。
精神的な不快さが嫌ならドストエフスキーなんて誰も読まない。かぐや姫にはわざと不快さを組み込んでいる。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:56:18.62 VKo4QgJU
将軍様マンセーのように
天皇陛下マンセーにして欲しいとさ。
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:58:56.92 5X1cyMiZ
かぐやは捨丸兄ちゃん以外と結婚したくないんだよ
捨丸も妻子捨てたり盗みしたり権力者と同じだけどかぐやから見たら違う
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:59:10.17 rFPoP6pO
>>227
うん、あなたのような人が出るのを覚悟で書いた。
帝を批判的に描いたことをどうこう言ってるんじゃないんだよ。
あれで意図が伝わるの？ そういう問題に卑小化されてしまっていいの？
ということを批判したわけで。
自分はジブリマンセー（笑）人間だけど、『風立ちぬ』『かぐや姫の物語』
ともに「？」を残して終わってしまった。それは逆に、両監督が「やり切った」
ということを表しているのかも知れないけれども。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:01:09.04 CKf+BBRS
>>227
ん？少なくとも、このスレにはそういう人はいないんだけど。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:01:11.53 rfyXfIrz
再会した捨丸に妻子がいるのは
かぐや姫と同様に捨丸もまた青春時代は終わっているってことじゃない？
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:01:21.73 bNZsq63O
今作は、
絶望
春のワルツ
天人の音楽Ⅰ、Ⅱ
の3つが気に入ったわ
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:01:44.52 4t4Lx+J2
>>225
実は個人的には、帝は魅力的な人物に感じたんですよね。
強引な所は確かにあるが、決して粗野ではない。
その辺り、やはり帝を純粋な悪にしなかった所は巧みだと思いました。
結局、かぐや姫は都から逃げ出して幻の死を遂げて以降は、ずっと妥協しながら生活しているんですよね。
そしてその妥協の末が、「もうここに居たくない」と思ってしまう悲劇に繋がるのだと思うのです。
そういった物語構造上、帝が最後の一押しをする必要があった、という劇作的な背景はあるでしょう。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:02:30.65 XV8jcKxt
だが帝はそんな悪い人とは思わないんだよな
身分が身分なだけに自信満々になるのもやむなしだし
自分の意に沿わない女子がいるなんて思いもしなかったのだろう
かぐやが本気で嫌がったら引き下がったし
怒り出すこともしなかった
嘘をついたり、偽物の宝物を作るような卑怯なこともしなかった
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:02:44.64 niqke0es
かぐや姫は人生経験が無い事で捨丸と他の求婚してきている男がほとんど同じという事に気付いていない。
それも人に合わせた人生の過去の全てが、今の全てになっている
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:03:40.20 XV8jcKxt
>>229
左翼だからこうしたんだろうと勘ぐられるのが嫌なんだよな
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:04:30.77 niqke0es
まあでも捨丸からしたら、再開した時にかぐや姫に何も言われなかったら、嫌われたのかと思って次の女行くだろ。
リアルでもそうなる
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:05:11.19 rFPoP6pO
>>233
なるほど。
自分もそのへん、ネトウヨ的なバイアスがかかってるのかなあ・・・。
それでいいからこそ、あのアゴはやめて欲しかったんだよねw。
作劇上の最後のひと押しが必要だったことは間違いない。
だからそこにもうひと工夫ほしかった。そういう無い物ねだりなのかね。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:05:23.34 5X1cyMiZ
帝は本気で自分と結婚するのが一番の幸せと思ってるよ
時代的に常識だしそういう価値観だけどかぐやが違った
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:05:26.16 eFPlG8cR
>>221
ラストシーンで捨丸だけ本当にいい笑顔してることからね
一発やってスッキリしたら女の事はどうでもよくなる男の身勝手さの象徴なだけではない
捨丸は捨丸である程度その存在意義が肯定されてる
この辺を否定しちゃうとかぐやの言う捨丸と一緒に育てば生きていけたという言葉の意義が全く変わっちゃう
そもそもタイミングと決断次第ではこんなバッドエンドにならないのにという悔しさが無ければ悲劇は成り立たない
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:06:13.42 RtpdOQEd
>>233
雪の中で死ぬシーン以降は
琴でひく曲も変わってるんだよね
あと、ここではないどこかへさんに口説かれてる時は
昼なのに月が出てたり、細かいなあと思う
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:06:33.16 bNZsq63O
>>234
俺もこれと同じ意見だわ
流石に御門はずっしり構えてると思った
他の5人と違って嘘つきでもなければヘタレでもない
ただ、龍を狩りに行った奴だけは同情するわ
流石にいくら勇ましくても龍(目の前で落雷)を見ちまったら腰抜けるわな
むしろ都育ちとは思えないほど度胸はある
船乗りは慣れてるからあれが普通なんだろうが
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:08:55.26 4t4Lx+J2
>>238
まあ確かにあのアゴは極端でしたねｗ
肩幅とかもグフかよ、という勢いでした。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:09:40.00 5X1cyMiZ
5人の求婚者はかぐやから見りゃ鼻息荒くして結婚してくれ言うんだからそりゃキモいと思う
高貴に価値を持たないかぐやなら尚更
美少女に群がるロリコン達の図
悪人ではないし良い面もあるだろうがかぐやは知らない
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:09:48.09 9L1L6SZM
かぐや姫｢ちっ、うるせーな、反省してまーす｣
月の人から見たらこんな感じ？
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:10:48.82 4t4Lx+J2
>>241
おお、それは気付かなかった。細かいながらもハッキリと表現していたんですね……
教えて頂きありがとう。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:11:51.35 ikc0jwjS
平畑への罪と罰ってのは
この映画に８年５０億もかけちゃったのが罪で
「製作費５０億・期間８年の大作」って
キャッチコピーを背負わされるのが罰なんだろうなあ。
普通にいいアニメ映画なのに
このキャッチコピーのせいで
えらい色眼鏡で見られちゃって。。。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:13:43.06 XX1vjT5I
帝に嬉々として嫁いで「やったー玉の輿～！」って喜んでもいいじゃん
上流階級の暮らしに馴染んでたってたまに野山駆け回って
「こういうのも悪くないね」って笑うような女でもいいじゃん
かぐや姫どうこうじゃないから本筋からはずれるけど、
富と権力は低俗で悪、清貧で奔放に振る舞うことが人間らしく素晴らしい、
みたいな描かれ方にどうしても「ケッ」と思ってしまう
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:14:41.55 ikc0jwjS
>>247
高畑さんです。
お詫びに龍の玉を探しに行ってきます。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:16:22.83 niqke0es
>>248
それで良いんだよ。
かぐや姫は逆に死にたいと思ったんだよ。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:17:15.40 BD6JtSvX
>>248
それでもいいんだけど、それじゃありきたりすぎるでしょ。
無い物ねだりをするのがフィクションであって、それでもあり得べき
リアリティだと感じさせるのが監督の演出術なんだと思う。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:18:32.14 niqke0es
かぐや姫が死ぬ事で、死ぬ事がどういう事か、分かるんだよ。
だから、俺は死にたくない（必死に生きたい）と思った
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:19:43.63 XX1vjT5I
ありきたりかなぁ？
むしろかぐや姫みたいな主人公の方がありきたりだと私は感じる
「こういうのが清く正しい人間であり価値観なんです」っていうのの具現化っていうかさ
だってリアルの人間ってもっといろんな感情や感じ方や反応が複雑に入り混じってるものじゃん
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:21:21.33 XV8jcKxt
>>228
そこが普通の勧善懲悪の作品と違うところだよな
現実は好きだなんだと言っても大差ないってことかな
清濁あるのが生き物の理で、それでもその輪廻を愛するという意味か
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:21:53.48 5X1cyMiZ
かぐや姫が清く正しく見えるの？
ワガママで泣いてばかりで不幸ぶって最後に思い出して諦める汚い女だよ
むしろそこが良い
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:22:14.15 XX1vjT5I
あ、これ単なる愚痴っていうかイチャモンね
こういう感想持つ人がいるってだけで、素晴らしく感じた人のことは別になんとも思ってないから
失礼しました
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:23:03.65 niqke0es
>>253
かぐや姫みたいになれ、なんてこの映画では描いてないと思うよ。
かぐや姫も生きる喜びをしっているのに、死にたいとおもってしまったという事を描いているんだとおもう
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:23:09.66 9CKwPpzB
そうか、捨て丸のような生き方も正しいってことなのか
よ～しっ
あした電車で金ぬすんで、その金で浮気で女の子と遊んじゃおっかなー
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:24:04.32 XX1vjT5I
>>255
ジブリ的な「自分の思いに真っすぐで正直でピュアな女」ね
映画の中ではそういう描かれ方でしょ
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:24:08.14 4t4Lx+J2
いいんだよ。色んな感じ方があって。別に全てに共感する必要はないさ。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:24:17.65 7Rx9E3CC
>>221
ニワトリの件に関しては失敗してるし
馬乗りになってぼこぼこにされてるしそこは勘弁してあげてほしい
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:26:00.90 YX1TOK/W
かぐや姫は植物から生まれた生命体でありながら、動物としての生命体へと移行するように遺伝子操作がされていて
誕生してからの短期間での成長と、成体になってからの成長では速度が違うのはその為
とか勝手な事を言ってみた
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:27:39.26 XX1vjT5I
>>257
レスありがとう
や、かぐや姫みたいになれ、っていう描かれ方だとは受け取ってないよ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:28:32.66 ikc0jwjS
これはかぐや姫の物語ですから
玉の輿に嬉々とするのを期待するのは
精進料理の店に来て
肉を使ってないから期待外れと言うようなもんかと。。。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:29:48.69 XX1vjT5I
>>264
うん、まったくその通りだね
いい加減こういう主人公にうんざりきちゃったもんだから
ごめんね
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:30:56.65 BD6JtSvX
>>259
清貧でピュアでありたいと思いながら、下らない不倫で喜んでしまうという
そうしたリアリティをちゃんと描いてるじゃないの。あんなの近頃の下卑た女そのものだけど
理想を求める心と俗世の刹那的享楽を求める心の両面を描いているじゃない。
いろんな面を描いてるんだから、そこはちゃんと見ないといけないよ。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:32:32.66 7Rx9E3CC
そもそもかぐや姫は捨丸兄ちゃんが妻子持ちだって知らないんじゃ？
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:33:51.21 XX1vjT5I
>>266
ごめん、見落としてたかもしれないんだけど
かぐや姫って捨丸が既婚者だってこと知ってたんだっけ？
それならあなたの言う通りだね
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:33:53.85 XV8jcKxt
>>267
だよ
かぐや姫は知らない
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:34:47.73 YX1TOK/W
一夫多妻制ありなら問題ない
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:35:18.72 Sz3h58df
一夫多妻をしてもいい時代だよな
庶民は経済的に無理なだけで
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:35:28.98 9CKwPpzB
あぁ、なんとなくわかってきたぜ
かぐや姫の生きるって言葉の意味は
その時代の道徳とか価値観とか、そんなもの超越したものってことなんだな
違うかな
まぁいいや
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:37:28.35 Sz3h58df
一夫多妻については、分かりやすく脇役で示しとくべきだったかもな
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:37:29.03 YX1TOK/W
現代とは制度も価値観も違うのは確かだろうね
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:37:46.05 XX1vjT5I
ん？やっぱ妻子のことかぐや姫は知らなかったのか
まあそれはどうでもいいけど
この映画が盗んだバイクで走り出す～っていうあの歌みたいなものかと思ったら
なんか納得できた
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:38:29.27 niqke0es
>>257
レスありがとう。
じゃあどのように描かれていると感じたの？
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:38:31.61 rheDXsbJ
>>262
木が生きてるのは表面だけで
中は死んでるって知ってた？
動物は中から成長して排泄物は外へ出すけど
植物は外から成長して排泄物は中へ溜めていく
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:38:50.70 HX0+eqjz
やっぱりアニメの登場人物だからといって理想的な性格とか言動を求めたがる人が多いんだろう
人はみんなそれぞれに理不尽な失敗、人生における選択ミス、後悔があるはずなのに
みんなそんなに綺麗な人生を生きてきたのだろうか
昨日のおもひでぽろぽろでのタエコ父への実況の反応を見てもわかりやすかった
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:39:46.17 YX1TOK/W
>>273
ひょっとして
山に帰ってきた時、かぐや姫の実家に住んでいた親子は…爺さんの…
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:40:00.03 Sz3h58df
かぐや姫は、その時代の価値観を受け入れられないという罪を犯し、社会から離脱する罰を受けたのかな？
月のお仕置きは、かぐや姫がもともと月社会の常識を逸脱したからなんだよな？
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:41:00.95 XX1vjT5I
>>276
私へのレスでいいよね？
どのように描かれていると感じたかは最初に述べた通り
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:42:07.99 Sz3h58df
>>279
ネタばれしてほしいね(>_<)
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:42:44.18 4t4Lx+J2
>>272
わらべ唄に歌われているように、太古から脈絡と続く生命の営みを含めての今の生だから、
多分その印象で間違ってない。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:44:33.17 YX1TOK/W
>>282
家族を連れて都に出て行った別の理由
生活費は送金していたとか
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:46:32.68 4t4Lx+J2
鳥 虫 けもの 草 木 花
咲いて 実って 散ったとて
生まれて 育って 死んだとて
風が吹き 雨が降り 水車まわり
せんぐり いのちが よみがえる
せんぐり いのちが よみがえる
※せんぐり→順繰りに、次から次に
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:48:49.06 niqke0es
>>281
富と権力は低俗で悪、清貧で奔放に振る舞うことが人間らしく素晴らしい、
みたいな描かれ方
確かに、自分もこの真逆の主人公でも、良いと思うね。
どちらのタイプの主人公でも感動すると思う。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:52:40.09 +xO1Zhh/
>>279
かぐや姫と翁ができていたからかぐや姫は誰とも結婚したがらなかったという説がある。血が繋がらない絶世の美少女じゃ仕方がない。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:56:16.21 niqke0es
どんなタイプのかぐや姫でも、結局は死にたいと思って月に帰る。
生きる喜びを知っているのに、死にたいと思うだろうから、どちらでも良い。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:57:01.34 XX1vjT5I
>>286
駿や高畑さんの「こーいう女性が素晴らしい、ぐっと来る」みたいな萌えの具現化が
ジブリ主人公のああいう人物描写になるんだろうけど、
理想的な人間っていうのに飽き飽きしちゃってさ
清らかな人間は何をやってもずっと清らかですねっていうのが苛立ちをくすぐるというか
もっと清濁あったっていいだろーが人間だもの、っていうね
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:59:01.99 XX1vjT5I
>>288
ところでかぐや姫は死にたいと思ってるの？
それは具体的にどの描写でそう思うの？
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:59:22.30 Pi3qvyDw
「かぐや姫の物語」 岡田斗司夫ら著名人が酷評の嵐
URLﾘﾝｸ(jacklog.doorblog.jp)
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:00:32.38 HX0+eqjz
このかぐや姫はそもそも人生に失敗した、というのを汲み取っている人が意外と少ないように感じる
全然理想的に描いてないと思うんだけども
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:02:17.34 rFPoP6pO
>>289
やっぱりそのへん、高畑さんの本質は長編でこそ出るのかもね。
マルコとか、ハイジのおんじとか、最初はとてもじゃないけど
視聴者が感情移入できるようなキャラではなかったのに、一年かけて
じっくりと成長したり浄化されていく。
かぐや姫もせめて12時間ドラマとかだったら清濁あわせのめたと思う。
てか、キャストそのまんまで実写化してくれ（冗談だけどw）。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:02:43.96 XX1vjT5I
>>292
他の人は知らないけど私が言ってるのは
かぐや姫の人生がどうこうじゃなくて、人物描写の話ね
人生そのものが理想的だと言ってるわけでは全然ないよ
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:02:51.69 +xO1Zhh/
結局かぐや姫は1回死にかけて3回死んでるよね。
イノシシに襲われて死にそうになり、雪原と海に落ちて2度死に、月に巻き戻されて最後に記憶を消されて死んでいる。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:03:38.31 4t4Lx+J2
っていうか、萌えの具現化ではなくて、思想の具現化だと思うんだよなぁ。
似たようなものだろうけど。
例えばユングが全てを受容し飲み込む女性性の象徴として太母を発明したような、アレ。ジブリだとナウシカ。
今回のかぐや姫についてはもうちょっと複雑で、少女性としての純真さと苛烈さに、生理を迎えて以降の抑圧された女性性が加わって、
最後にアニミズムへの憧れをふりかけたような存在になってる。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:04:46.84 HX0+eqjz
人物描写が理想的？
ちょっと言っている意味がよくわからないな
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:06:22.47 MyPquDf+
>>296
二元論でおさまっちゃうのはグノーシス主義に近いよね
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:06:29.59 XX1vjT5I
>>296
そういう哲学的な大げさな見方をするのが好みじゃないので、萌えと書いた
まあ、彼らの理想的な女性像だよね
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:07:06.04 ikc0jwjS
かぐや姫が捨丸と逃げたいといったのは
「月」に帰るよりは草の根を食ってでも
地球にいたいっていう意志でしょ？
都での暮らしを嫌って
自然に帰りたいという意味ではないかと。
里に帰ったのも
自然に帰りたかったからではなくて
少女時代の思い出に浸りたかったからでしょ？
清貧とか富が汚いとか
そんあの関係ないでしょ。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:07:43.09 niqke0es
>>294
「月に帰りたい」と言っていたのを、自分は死にたいと捉えているよ。
覚えている事を忘れ、感情がなくなる事と地球からいなくなる事がほとんど死ぬ事と一緒だと思うから。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:08:34.08 4t4Lx+J2
>>292
そうそう。本当にかく在りたかったかぐや姫は、逃げ出したシーンでもう死んでるんだよね。
彼女は本当に美しかった幼い日の想い出の中には決して帰れない。
故に「もう戻れない」と繰り返す訳であって。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:11:04.64 XX1vjT5I
>>301
なるほど
でもその捉え方で言うなら、結局は死にたくなかった、
生きたかったっていうことで、それがテーマなわけだね
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:11:28.35 +xO1Zhh/
雪原で子供時代のかぐや姫は死に、海に落ちて自由に生きようとしたかぐや姫は死ぬ。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:12:01.57 9CKwPpzB
大人になったら、赤ん坊のころのように純粋に生を満喫できない、過去を振り返るな、今を生きろってことですかな
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:13:24.97 XX1vjT5I
いろいろ書いたけど「風立ちぬ」よりは好きなんだよね
もう一回観に行こうと思えるぐらいには
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:13:45.27 4t4Lx+J2
>>299
んー、そもそもそういうことが言いたいのではないんだけどね。
後、宮崎と高畑の女性理想像がもし存在するとして、その二つは露骨に違うと思うんだな。
ものすごく極端に言うと、宮崎は自分を受容してくれる女性を必要としているし、
高畑は自分が慈しみ護りたいと思う女性を理想としている気がするな。過去作の傾向から。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:13:53.10 9aOOLvvd
明日千円で観ようと思ってるけどここ読む限り評判芳しくない
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:16:20.24 XX1vjT5I
>>308
いや、千円払うのは全然勿体なくないと思うよ
ここの評判なんてどうでもいいじゃん
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:17:13.23 9CKwPpzB
>>308
超リアルに言うと、ハイジや、親の本棚にあった世界文学全集なんかが好きだったら面白い
お前の本棚にＳＦ小説やライトノベルがあったらつまらない
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:18:38.28 4t4Lx+J2
SF小説めっちゃあるけど面白かったぞ？ｗ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:22:15.07 niqke0es
自分は20前半までかぐや姫のような人生だったから、すごい共感できたよ。
本当にあのように受け身で、人の人生に合わせたりしていた。辛くて死にたいとおもってた時あったよ。
でもそれではダメだと気付いてから、すごい幸せに感じる事が多い。
このように2チャンネルにいて、書き込みしているけど、ある程度成功できた。
昔の自分を見ているようですごく共感してしまったよ。
こんな事をいうのは失礼かもしれないが、この映画を見て気付いてほしい。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:23:47.39 kqZErG0/
ネタバレ これで見なくて済む『かぐや姫の物語』
●かぐや姫の犯した罪と罰とは？
月の世界では感情を昂らせると罪になる。
昔罰として地球に送られた月人が地球の歌を歌ってるのをみて感情を高ぶらせた姫は罰として地球に送られる。
●誰でも知ってる結末になるの？
そう。結末を崩すような展開は夢オチで終わる。
●あの超絶作画の予告編は？
当然夢オチ
●予告編以外に見せ場はないの？
あるよ。夢オチだけど。他はすべて日本むかしばなしレベルの作画
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:25:34.71 4gjvL6/7
>>313
豊な世界を見てないね。。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:25:47.43 +xO1Zhh/
夢落ちじゃねぇー
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:26:17.79 VKo4QgJU
日本昔ばなしは作画凄かったぞｗ
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:26:28.60 6q9sZJHk
共感したという人は正直この映画を見て何も得られなかった人だろうね
多分劇中のかぐや姫みたいに勝手に周りを穢れ認定して自分の世界を居心地悪くして来たんだろう
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:27:13.23 4gjvL6/7
日本昔話って絵が全然動いてないよな。。違いがわからない人いるんだな。
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:29:56.10 HX0+eqjz
結局理想に生きようとして失敗してしまう
ダメ人間だろうが清純超人だろうが地球で生きている限り価値がある
現世すべてを肯定する
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:38:37.95 FvLfOV78
現実世界に疲れて多少なりとも逃避願望や自殺願望がある人は見ない方が良い
のかなとレス見てて思ったんだが、この映画で希望とかエネルギーもらった人いる？
メンタルが落ち込んでる人が見ても大丈夫な映画ですかね？
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:40:31.97 5X1cyMiZ
ナウシカとかぐや姫は似てる
一見ピュアだけどカリスマで他人を破滅させる所はそっくり
映画ナウシカも怒りで兵士叩き殺したりかぐや姫も無理難題で1人死んだ
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:43:10.04 4gjvL6/7
小さい庭つくってるのも似てた。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:43:43.66 OSrdADlU
ユリイカの西村プロデューサのインタビューが面白すぎる
かぐや姫プロジェクトがいったん頓挫して高畑さんが次に考えたのが
♪おどま盆ぎり～盆ぎり～盆からさきゃ～って五木の子守唄の誕生と
奉公に出た女の子たちのドキュメントだとかｗ
一年半も、その「子守唄の誕生」を検討して
やっぱり商業映画としてなりたたないと頓挫
西村プロデューサの前任者は、そこで辞めてしまうｗ
おそろしすぎる高畑勲
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:44:52.35 FRNTXN5z
まぁ昔話だから…と自分に納得させないとドラマツルギー的に弱すぎるからつらいものがある
高畑もつまんない話って自分で言うくらいならこんな題材で作るなよ
かぐや姫ってキャラクターに何の思い入れも無いのが丸わかりでしらじらしい
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:47:07.99 hPpAzU/e
思い入れがないなら、何年もかけて作れないよ
精神力がもたない
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:50:34.07 kqZErG0/
思い入れのない仕事の会社の仕事をもう10年も続けていますが何か？
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:50:54.93 FRNTXN5z
>>323
完全に認知症じゃん
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:52:02.44 4gjvL6/7
高畑さんは作らなくても食っていけそうだから
思い入れないと作らないんじゃないかな。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:53:24.04 hPpAzU/e
パヤオも自分が嫌いなタイプのヒロインなんか何年もかけて作ってられるかみたいなことを言ってたしな
つか、324みたいなのは何がしたいのか分からないさい
最初から見なければいいのに
見ておいて、怨念がこもってるような憎悪のレスを２ちゃんでするのが不可解
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:53:47.92 C4W263yo
>>326
そんなこと言わせて、ゴメンな…
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:57:20.09 HX0+eqjz
>>320
現実から逃避できるような映画ではないよ
けど現実を生きるヒントにはなると感じる
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:58:23.02 XX1vjT5I
>>330
そこで謝られたら反対に辛いと思うｗ
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:01:56.34 PJw50C07
鳥 虫 獣の歌を聴いたら泣けてくる
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:12:49.53 tz1UxH+u
そろそろ観た記憶も薄れて来たんでこのスレともおさらば
要約すると
男は全員馬鹿、女は健気
金より自然
都会より田舎
でOK?
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:13:13.44 Grnv0Mal
>>320
「42」オススメ。逆境に立ち向かうパワーを分けてもらえるぞ。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:15:13.13 gLUpK1Q3
世間一般的にはジブリ作品＝宮崎駿っていうイメージだと
思うんだよね。高畑の強烈なフォロワーとかで一部宮崎駿嫌いみたいなのが
いるけど。今作だって風立ちぬがある程度ヒットしてなかったら企画の段階で
ポシャるでしょ
2chでだって名無しがムスカのセリフになってるけどやっぱりヒットメーカーの
宮崎駿がいて初めて作品が作れるんじゃない
もちろん高畑勲がいて初めてジブリは成立するのはあるけど
高畑の作品は生真面目というか排他的というか
ファンタジー要素が少なすぎ
それに言っちゃあなんだけど高畑作品はストーリーもそんなに面白くないのに
キャラのタッチも線も手抜きにしか見えん
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:15:18.93 Eu2J3NJ/
アリエッチーとかココリコ坂と同じでのっぺらぼうな展開
見終わった後に物足りなさを感じる
屋敷からの逃走シーンは盛り上がったが夢落ちとして時間を巻き戻される
セックスのシーンは人が空を飛ぶシーンに変わっており、原作と異なる描写になっている
とにかく単調に話が進むだけ
終わり方も唐突
但し絵は綺麗だったな
音楽も良かった
ジブリ信者なら絶対見に行け
映画を見るなら後からパンフレットか解説サイトで復習が必要かもしれない
かぐや姫は出てくる映画を間違えた気がする
魔法っぽいのが使えるならマドマギかプリキヤが似合っている
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:19:00.14 A5oMhRRR
金持ちサヨクの原作レイプはいい加減にしてほしい
５０億、８年間もかけるんだったら、オリジナルなストーリーで好きに作ればいいじゃないの
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:21:53.17 BLyaiDx/
頭悪そうなレスだな
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:26:39.97 Grnv0Mal
そうそう、屋敷からの逃走が夢オチって書くと、すごい勢いで否定されるけど、観てる時に
そう思うのって別に変じゃないよね。
あの時点で（ていうか最後まで）、「月世界人は時間を巻き戻せる」っていうのは、
作品世界中のルールとして明確には示されていないわけだから。
それに、時間が戻ってるなら、貝も割れる前に戻ってないとおかしいしなｗ
映像を観た上でいちばん合理的な解釈は、「貝を割るところまでが現実、以降は姫の妄想
（途中から泣き疲れて寝ちゃった）」だと思うんだが。
パンフ読んだら分かるって、いくら何でもアンフェアじゃね？
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:27:06.02 ikc0jwjS
>>338
高畑はサヨク
竹取物語は中国由来
こういう思い込みを一度忘れて
見直してみたら？
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:29:16.04 5X1cyMiZ
逆に右翼なかぐや姫ってどうなんの？
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:31:15.24 TDFhmAIo
意味もなく野良仕事したくなって竹を切ったり梅を剪定したりで１日費やした
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:33:10.98 TDFhmAIo
きれいな着物や立派な屋敷に喜ぶ姫がお歯黒・眉落としを
あそこまで拒否る動機がわからん
あの時代のお歯黒・眉落としって庶民もやってたよね？
おばあさんや捨て丸の母親なんかはやってなかったんだろうか
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:33:36.05 Mg/IyOJ+
竹取物語の原型の発祥はインドだろ
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:37:25.73 6zfP5rSx
麻呂眉、お歯黒は虫愛づる姫君も嫌がってたしなあ
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:39:29.84 +xO1Zhh/
今だって眉剃るのが好きなやつと嫌いなやつがいるだろ
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:44:51.37 5X1cyMiZ
かぐや姫がつまらないまでは理解出来るんだけど
○○だから左翼で糞！は理解出来ない
価値観が違うんだよな
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:47:50.12 iMLYg9m1
>>298
竹取物語自体が二元論に収まってないからね
常世は清浄な世界で現し世は穢土という価値観に対し
かぐや姫は清浄な世界になんか戻りたくないと言って否を突き付けている
だけど天の羽衣を着せられた瞬間
彼女の霊魂は『エジプト死者の書』でいうところの「バー」の状態になって
現し世との縁が切れてしまう
これを魂魄思想に当てはめて考えると
現し世に執着する姫は魄の象徴であり
月の住人としての彼女は魂の象徴であるということになるが
竹取物語は二元論的に魂的なものを善および光とし、魄を悪および闇とするものではなく
地上的なものに対する前者の圧倒的な優位性を描きつつ
同時に非情かつ理解不能な恐ろしいもののように描写する
つまり清浄なものが光であり同時に
（無明の人間にとっては）底知れない闇である存在として描かれている
これは叛逆の物語でほむほむが円環の理に導かれるのを拒絶した動機の一つだと考えられる
竹取物語とよく似た話が伝わっているチベットの死者の書では
死に臨む凡夫が解脱できないのは、この世とあの世の中間世界であるバルドゥにおいて
凡夫が仏の光を恐ろしく脅威に感じてそこから逃げ出し、より低次元の輪廻の世界へ
自ら赴くからであるとされる
（仏の世界は常に開かれているのに、人間の方がそれを嫌だと感じて避けるのだ）
かぐや姫は元々そちら側の存在だったので嫌がりながらも宿命により本来的自己に還元されたが
死に臨むほむらは凡夫として低次の世界に自ら落ち込んだ。デミウルゴスよろしく仏の光を道連れにして
『竹取物語』のかぐや姫は嫌々円環の理に導かれたほむらであるわけだ