13/11/09 01:52:05.88 bf3a6wNN
乙
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 01:53:02.37 Bim2+8w7
乙
公開されても4埋まってなかったらここからそっちに移る感じ？
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 01:59:43.76 AfRTOBGK
>>3
公開後はネタバレ解禁だから統合して普通に４から埋めていけばいいと思う
とりあえずエレクトリカル仏パレードの衝撃ｗ
劇場全体が完全に平安人なみに放心状態になったわ
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:07:38.41 qKy1sP0w
ネタバレはよ
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:08:08.86 X/Z3Ka2J
特に語りたいと思える部分はなかった
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:08:43.64 6j4O47y1
>>1
乙
エレクトリカルパレード＆民族音楽な雰囲気だったね
何かもう音楽と相まって超越した存在なんだと思ったわ
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:13:53.28 bf3a6wNN
忘れつつあるので覚書で会場で笑いが起こった箇所
伊集院の持ってきた鼠の皮が燃え上がった所。
帝に抱きつかれてｳｹﾞｰっていう変顔。
蓮華持ってきた人が簾上げたらなんとそこには！変わり果てた姫がｗ←これが一番笑えた
爺さん廊下を曲がるときにﾋﾟｮﾝｯ がｸｽｯっときた。
後なんかあったかな・・・
帝のあごが話題になってるが、衣装は誰も突っ込まないのか？
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:18:20.14 Bim2+8w7
月世界はディストピアだと思ってたけど、
仏教的要素持ち出してくるあたりむしろニルヴァーナなのかな
だとすると別に否定されるような世界ではないな
というか本編でも否定的に書いてないか
罪と罰もぬるいものだし
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:27:03.17 6j4O47y1
ディストピアだと思うのは人間だからだろうな
憧れたのが罪だとして
その憧れた世界に自分から「もうここに居たくない」と思わせて
連れ戻す…って残酷な罰だよな
しかもそれを思わせるまでは月の記憶は消してるんだぜ
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:27:54.57 bf3a6wNN
苦しみも悲しみもない世界として存在してるみたいよ
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:28:51.85 Bim2+8w7
地球に憧れたことというより死の世界で
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:29:35.58 bf3a6wNN
そこだよね、ほんと月の記憶を消してるなんてずるい
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:30:09.55 AfRTOBGK
前スレ>>862>>892
帝事件のあとで月のことを思い出したのはとっさに月に助けを求めてしまったから
月の光がギラーンと差してくる演出はよかった
あのあと泣いていたのは本当は月に帰りたくなかったから
月で聞いた歌の意味も思い出して山里に帰りたい思いが押さえきれなくなったんだろうね
心情がわからんという人もいたが突然知らん男に抱きつかれて連れ去られそうになったら助けを求めるのは普通だとおもうが
瞬間移動したり水平移動したのも月のことを思い出して月の住人の力を取り戻したからか
あの動きはヒルダそのものでニンマリしてしまった
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:34:00.26 6j4O47y1
>>14
そういえば月の使者が来た時に手を差し伸べたポーズも
ホルスの幻想の中でのヒルダのポーズと被るね
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:35:13.92 Bim2+8w7
ごめんミスって途中送信した
地球に憧れたことというより、死の世界(悪い意味ではなく、苦しみや憎しみもないが大きな歓喜もない完璧な安寧の地)である月で
「生きたい」と願ったことが罪なんじゃないかな
さすがに地球に憧れた罪の罰にその地球に堕とすってサービス良すぎるw
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:37:53.49 AfRTOBGK
>>8
弱気の皇子が落っこちてツボにはまるところも笑ったな
その後悲惨な話になりかぐやが爆発するまでは緊張感があってゾクッとした
あと一番目の求婚者が鏡で光らせてるインチキまるだしのシーンとかも笑いが起こった
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:44:45.11 AfRTOBGK
>>16
地球に落としただけじゃなく月は常にかぐやを監視していて
かぐやが不幸になるように手引きしてた
それが罰ということなんだと思う
憧れた地球がいかにろくでもないところか思い知らせるための
月がどこで干渉してくるかは月が強調される演出でわかる
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 02:56:22.54 6j4O47y1
>>17
あそこで一度笑わせてからどん底に落とす所とか
高畑演出らしいよな…
山田君の入院したおばあさん思い出したよ
>>16
生きたいと思ったのに、結局自分からそれを放棄させるように
しむけるというのが罰だろう
呼んだら最後キャンセルきかないし
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:02:20.68 qKy1sP0w
>>19
>生きたいと思ったのに、結局自分からそれを放棄させる
放棄したいと思ったところで放棄させず
苦しみを生きさせることのほうが罰っぽいがな
「自分で望んだことだろうが」ってことで
見てないけど
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:02:54.52 Bim2+8w7
>>18
うーんでも月の民は地球を穢土と見下してはいるけど、そんな性格悪くは思わないんだよな～
翁いわく都会で本来の身分に見あった高貴な暮らしさせるため金と豪華な召し物与えてたけど、
それが結果的にかぐやを不幸にさせたけどそこまで計算してたのかな
まあ善意しかないからこそかぐやにさっさと戻って欲しくて、地球はひどいとこと思い知らせたのか
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:07:50.82 bGFzQtrj
どの程度エレクトリカルパレードなのかは分からないが多分そのままディズニーランド批判なんだろうね
ディズニーの幹部連中だって観ることになるんだろうけど本当に肝の据わってるというか何というか
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:11:14.12 6j4O47y1
チラシや公式サイトの文章読むと、仏＝かぐやの父王なんだよね
苦しみも悲しみもないから、人間みたいな親心はない世界なんだろうけど
別に不幸にするつもりもなかったように思う
罰って、最終的には姫が言ってたように
「生きたいと思ったのに結局人の様には生きられず
何もしないまま帰る事（しかも自分で望んでしまった事）」なんかなと思うなぁ
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:15:00.98 6j4O47y1
>>22
いや、そこまで直接的にエレクトリカルパレードじゃないよｗ
何となく雅楽のイメージ持ってたから意表付かれたけど
どっちかというとサンバカーニバルとか踊るマハラジャとかそっち系？
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:17:37.58 bf3a6wNN
>>22
ディズニー批判というより、美しいもの、自分の理想願望のみの清らかな世界を描きたいという宮さんに対するアンサーというか・・・・
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:19:33.67 AfRTOBGK
>>21
たしかに
悪意はなくたぶん善意でやってるというのがなんとも不気味
計算高い姑息な悪というより
逆らえない無情な運命みたいに感じたな
月からしたらかぐやはその運命の手のひらで踊っていただけというか
それがけなげすぎて本当に切なかったが
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:20:12.32 Bim2+8w7
こんな難解？というか考察厨ホイホイの内容になるとはぶっちゃけ思わなかった
ヤフーレビューでは賛否両論だけどまああそこそれが通常運行みたいなもんだからいいとして、
ツイッターでは風立ちぬと違って若い世代や評論家(気取り)以外の一般人にもかなり高評価なのが意外
まあ大筋しっかりしてるからな
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:22:13.10 sHa+p/uC
富士山の名前の由来になった不死の薬の話はでてくるの？
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:25:59.84 AfRTOBGK
まあ竹取物語からして考察厨ホイホイだしな
絵に余白を残したりとか想像力をかきたてることが高畑の意図という気もする
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:27:42.84 bf3a6wNN
>>17
ツボににはまってる姿観て仮面ライダー鎧武の誕生を垣間見たよｗ
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:31:01.13 bf3a6wNN
>>28
気づかなかっただけかもしれないけど、ない。仄めかす描写があっても面白かっただろうね。
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:32:10.38 Bim2+8w7
ああ絵と同じく物語にも考える余地をってかなるほど
しかしコピー詐欺とも捉えかねない内容だがそこが評価の分かれ目になりそうだが
だからこそ何も考えてなさそうな(失礼)若いリア充層からも高評価なのが意外
>>29
置き土産+富士山の語源のくだりばっさりカットです
原作でも数少ない帝の出番なのにそんなに支配者層が嫌かパクさんよ
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:33:40.61 Bim2+8w7
アンカーミスった
上が>>29で下が>>28宛ね
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:39:03.79 sHa+p/uC
富士山への言及無いのかよｗ 感想聞くと帝は最低っぽいし、偏ったイデオロギーいれるなよｗ
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:44:15.34 Bim2+8w7
帝も求婚者たちもコミカルな演出もあいまって
別にそんな悪い人には思えなかった(かぐやと結婚するために奥さん捨てた奴は除く)
平安の習俗に馴染めなかったかぐやが負けだよ結局は
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:47:51.65 bf3a6wNN
その馴染めなかった所が、火垂るの墓の清太とかぶるんだよなぁ
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:58:51.66 AfRTOBGK
個人的には帝の描写はよかったと思うけど
一般的なあらすじのほうがある意味ブザマじゃないか？
連れ去り事件はそのままだが三年も文通しても心を開いてもらえず
月の軍団にも歯が立たず最後に慰めの和歌と薬をもらっても
かぐや姫を忘れられず泣きはらすという
まあ竹取物語は口承文学で原型はだれも知らないんだから
自由に語りなおしても全然問題ないわな
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 03:59:01.24 Bim2+8w7
パヤオと違って完璧超人主人公は書かないね高畑監督は
そこがいいのだけれど
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 04:01:53.93 AfRTOBGK
富士山の話は明らかに後付けだろうね
話を盛っていくうちに付け加わったもので蛇足に近い
なくても話としては成立するしそっちのほうが物語として収まりがいい
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 04:31:43.55 ppkOOtQH
俺、病んでるかもしれんが、
昔の人がこの話の原作作ったんだよな？
だとしたら、平安時代とかも、生きにくい世の中だったんだろうか？
試写会見てから何か凄く落ち込んでる。
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 04:36:05.04 kLFKBHjm
後半の背景画よく観てみ
富士山から煙が登ってる描写がある
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 06:34:11.17 WnFj0svH
ネタバレスレ立ってたのか
昨日vipに立ってたバレスレおもしろかったな
見返したいけどログ学校だ
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 08:05:19.93 I+uTMjm1
バニーガールの格好したかぐや姫がウサギ引き連れて攻めてきて、
サムライの格好した少年が戦うんだっけ。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 09:21:41.90 bf3a6wNN
>>40
爺さんが敷いたレールに自然と乗れてそれが幸せと感じる人間はいつの世にも居るだろうし。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 09:29:00.90 ACRyDCB+
昔はＣＭ見て「ジブリだから面白いだろう」と思ったがいつの間にか「ジブリだからつまんないだろう」と思うようになってた
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 10:48:10.18 Ev3YxSAN
エレクトリカルと言われてるあの素っ頓狂な音楽はいいと思った
月の民は姫を連れ去る（地球の民にとっての）敵として描かれてるのに、
それらしさを一切感じさせず、本当に悩みなんか無さそうな
清らかで美しい世界、だからこそ我々にとっては不気味って感じが強調出来てる
で地球は捨丸や求婚連中のように醜さも併せもった世界
確かに月の連中からしたら地球で生きたいと願うことは罪だろうねえ
考察も楽しいけど、一番のお気に入りは
帝から求婚があったことを喜ぶ爺ちゃんに婆ちゃんが
「いい加減にして」「姫の気持ちを分かってあげて」って言うところ
切なかったなあ
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 11:19:23.69 bf3a6wNN
やっぱり罪の部分が伝わりにくいんだろなぁ、そこが想像力刺激されていいけど。
わらべ歌を使って演出されてるんだけど弱いのかなぁ。羽衣の説明と一緒くたにされてた気がする。弱いからもう一度観て確認したいって思う。
ノベライズ読み終わったときも、罪にもやっとして、いつまでも考え込んでたけど、まだすっきりしない。
常識というものはそのコミュニティーの外からみるとこんな感じに陥るもんなのかどうか・・・
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 11:28:04.50 bf3a6wNN
爺さんとのすれ違いがほんと切ないねぇ。
爺さんを説得しないかぐや姫に少しだけイラｯとしたりもしたけど、
実際どうしたら爺さんに解って貰えるかと考えて悶々としてる。
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 12:48:01.04 bf3a6wNN
そういえば爺さんのつぶらな瞳にキュンキュンした
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 12:59:09.70 ZwjXJuAt
>>40
橋本治の「源氏供養」読むと平安時代は女性にとって意外とディストピアだったらしい。
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 13:04:25.77 6j4O47y1
>>46
ずっとそんな風に理解ある母親として見守ってて
姫のために山に行く車まで用意してくれたりもした婆ちゃんが
最後、感情昂ぶらせながら、行かないでと泣くシーンも切ない
爺ちゃんとのすれ違いも、前半の成長の描写がしっかりしてるから
本当にちょっとずつずれてくのが辛いんだよなぁ…
金銀財宝を見つけた後、すぐ都に出るんじゃなくて
暫く悩んでから姫のために出るんだし
姫と話し合って決めないのが悪かったのか？
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 13:48:24.37 wo49PWaB
他の板にもスレ良く立つようになってきたけど債務の話しかされねえ
アディーレの罪は重い
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 13:52:29.48 bf3a6wNN
ニセモノ扱いも嫌がってたってあったけど、そもそも自分を品物扱いされる事を嫌がってた。
生き物として、一人の人を本物とするなら、品物は作り物ニセモノってことなのか。
男の物となるのが嫌なのに、帝に強引に物のように抱かかえられて攫われそうになるのは拷問なんだろうな。
帝の求婚まえの揺さぶりとして、５人の求婚でコミカルに・・・
蓮華持ってきた石作皇子にほだされて涙流してたのは一人の人として扱い、
ここではないどこかに連れ出すと言ってくれたから。
でも蓮華のように摘み取っては捨てられる現実が目の前に・・・・
かぐや姫が自分の気持ちに気付いていく様も丁寧だなぁ。
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 14:20:59.05 bf3a6wNN
婆さんも気づきながら出来る範囲のことしてたのにねぇ
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 14:47:39.83 AfRTOBGK
モノ扱いが嫌だったうえにみんな偽物をもってきたのがショックだったんだろう
そしてそんな自分も着飾って化粧をして本当の自分を隠している偽物だと気づいた
そんな偽物のためにみんなを不幸にしてしまった
だからもう誰かを振り回して不幸にするぐらいなら死んだほうがいいと思った
この辺の心情描写は見事としかいいようがない
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 18:35:39.47 Ye9czshn
仏像パレードがチビまる子のエンディングみたいだったな
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 18:58:10.49 wYzshgdW
帝の扱い原作の交流カットしたうえにかぐや姫の帰る直接的原因にするなんてひでえな
てか絶対右寄りの思想の人に激しく叩かれそう
と思ったけどそういえば市川崑版の竹取物語でも当て馬だったな帝
なぜか五人の求婚者のうちの誰か忘れたけど一人とフラグ立ってて
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 20:01:42.47 vOrii30U
原作では、御門はかぐや姫に求愛した男達の中では唯一扱いが良かったのにな
それが一番悪い役に格下げ
妙に勘ぐられそう
というか確信犯かも
共産党支持者だから言い訳できない
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 20:27:21.17 hy2BxWdi
高畑ならあり得る。
でもそういう事はして欲しくなかったな。
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 20:59:39.44 wYzshgdW
原作改変してまで天皇を侮辱し、オリキャラの幼なじみは不倫まがいのことするし、
コピーにも使われて散々煽った罪と罰もはっきり明かされないまま
って書くとダメ映画に思えるがなんやかんやとても良かった
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 21:21:04.50 AfRTOBGK
誤解してるみたいだが原作は残ってないぞ？
一般に流布してる竹取物語は後世の改作だし
朝廷に近い人物が帝を美化するために改変したとも解釈できる
さらに高畑は紫綬褒章までもらってるから天皇制否定論者ではなさそう
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 21:30:17.22 o3Ccl02W
原作？自体が時代風刺な部分あるしね
求婚者は誰それがモデルだの違うだの
少し面白いなと思った研究ではツバメの子安貝の意味が実はアレではないかとかかなあ
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 21:34:47.50 wxPUD6Im
もののけでも帝(天朝)微妙にdisってたなーパヤオだけど
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 21:52:10.69 5LeIbPQ+
みんなの言うエレクトリカルパレード、自分は今敏のパプリカを思い出した。音楽とか、何となく狂気に満ちてる感じが
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 22:21:56.32 uD+tWQd8
西村Pが言ってたことを思い出した。
「風立ちぬ」は少年が大空に憧れる話
「かぐや姫」は少女が大地に憧れる話
それで今思いついた。
「風立ちぬ」は飛べない少年が空とひたすら美しいものを愛し
生命エネルギーの限りを尽くして
知らず知らずのうちに世の醜い事に
関わりながら美しい飛行機を作り続ける。
そして美しい女性と出会い、
その女性が死んで空に住む人となった彼女が
地上の男性の助力をすることで
初めて飛行機が飛ばすことができた。
「かぐや姫」では月に住む美しい少女が
大地の生命に憧れて地上に降りてくる。
そして世の中の醜い事、苦しいことを
存分に味わいながら生きて、
それでも地上で多くの生命と共に生きたいと願う。
その願いは叶わないが
姫とは逆に生命と共に生き続ける男性と出会い
分かち合い、生命の歓喜に満ちた飛行をする。
なんかこの二つを見ると
空にある美しいものと
地上にある醜くもエネルギーに溢れるものが
融合することでなんかすごいものが
生まれることを表してるような
ここまで来るとスレ違いかな
オカ板行ってくるかな
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 22:27:33.25 qKy1sP0w
日記はチラ裏に書いてろ
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 22:39:22.39 AfRTOBGK
オカルトというより哲学だな
風立ちぬとはまさに正反対
西村Ｐはうまいこと言うなと
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 22:41:24.95 ZU5XKYZx
翁が全部悪い。
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 22:48:43.41 5x7RhGA8
翁は原作でもしょうもない役だからな
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 23:32:19.64 AfRTOBGK
都の新居で姫がはしゃいでペタペタ走り回るシーンは可愛かったな
トトロを思い出した
他にもいろいろ駿リスペクトなシーンがあったな
手のひらサイズの姫はポニョみたいだったし
パクりじゃなくて自分なりにうまくアレンジして取り入れてるから違和感がない
やはり駿に肩を並べるのは高畑だけだ
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/09 23:38:43.48 AfRTOBGK
あの池で泳いでいいでしょにはやられた
本当思い返すと姫が可愛すぎてつらい
子役の声優もよかった
いつ朝倉あきにチェンジしたかもわからんぐらい違和感なかった
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 00:07:38.59 KFbCUF1v
今日見てきたけどとんでもなく素晴らしい映画。
今年一番は間違いないし、歴代ジブリでも最高傑作レベル。
とにかく絵が美しすぎる。あの絵を見るだけでも何回でも見に行きたい映画。
国内では当たらないかもしれないけど、外国で物凄い受けそうってのもある。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 00:13:35.48 yNUnl+Mu
本当に絵よかったな
しかも最後のところは３Ｄか？
手書き風３Ｄとしてはかなりクオリティ高いよあれ
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 01:04:49.36 1RmVaRrK
今日の受けたい授業で、桜のシーン観てすっこけるを確信した。
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 01:11:47.86 xM4QRTEa
駄作？秀作？結局どっちなん？
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 01:57:25.34 yNUnl+Mu
神作
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 02:02:58.71 XWNxrkG/
風立ちぬほどじゃないけどいろいろ好き嫌い別れそうかな
でも子どもには普通に見せられる感じ
私的には傑作
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 02:14:35.34 yNUnl+Mu
姫の気持ちがわかるかどうかが評価の分かれ目だな
分かる人には傑作だし分からない人には意味不明な作品らしい
それはそうと朝倉あきってちょっとおたふくっぽい平安美人だな
もっとほっそりさせたらかぐや姫そっくりに見える
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 02:32:09.23 lUEVDRIG
まあ風立ちぬやヱヴァQやまどマギ新編とかよりは毀誉褒貶激しくなんない、
そこそこ無難な内容かな
なんだかんだで普遍的なテーマや大筋はっきりしてるし
俺はどれも好きだけど
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 03:18:01.50 P7On5MUL
URLﾘﾝｸ(kzho.net)
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 04:35:46.20 yNUnl+Mu
桜のシーンであれだけはしゃぎまわったのに
村人とぶつかってもう昔に戻れないと気づくシーンは見事だったな
あの帽子のかぶり方も悲しげでよかった
そこから捨丸との無言の再会までの流れは完璧すぎた
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 06:00:03.18 MfiK5t3C
名付けた人の顔の大きさは気にならないのに、何故か婆さんの顔の大きさが気になる・・・・
なんでだろ・・・・・・爺さんと並ぶのが多いからかな。
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 07:02:18.44 ZEnhjuTP
予告を観ただけで婆さんの顔の大きさは気になるよ
ギャグアニメかと
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 07:06:43.85 e8/E9jMh
待ちきれなくてノベライズ版読んでしまったorz
火鼠の裘が燃えた時、かぐや姫が｢ああ嬉しい｣と言って笑う場面が原典で一番好きなシーンなんだが、｢かぐや姫の物語｣だとそういう風に書かれてないみたいだね。
石作りの皇子の改変は良かった。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 11:01:10.17 88bwo4kB
琴の場面はうつほ物語?
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 13:05:20.48 tZ1j8EC+
>>78
姫の気持ちっていうけど、なんか男が描くマンガの中の女みたいで自分は白けたな
87:75
13/11/10 13:34:10.97 xM4QRTEa
正確なジャッジできないの？
昔話の内容そのまま、意外性なしって事でOK
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 14:13:25.85 A0NNFMYb
正確なジャッジ？
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 14:15:31.15 yNUnl+Mu
>>84
笑う場面は玉の枝でやったから
ネズミの場面は別の心境になってるね
燃える前は怖くて震えてたけど
燃えた後は安心したと同時にモノ扱いされることへの失望というか
こういう心情の変化の演出はうまいと思ったな
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 19:02:40.37 40OJEeI1
ここの感想読んでるとアニメ版アリーテ姫思い出した。あっちは地上(社会)で生きて行く事を選択したけど。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 19:14:44.28 yNUnl+Mu
高畑って父親に対してかなり屈折した思いがあるみたいだな
翁もおもひでぽろぽろの父親も娘の気持ちをあまり理解できない頑固ものだったし
高畑のオトンは校長先生にまでなった教育熱心な人物らしく兄弟皆東大に入れてる
だからこそ親父や社会権力への反発心が強いんだろう
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 19:27:50.07 yNUnl+Mu
２時間にカットされる前の脚本が読みたくて仕方ない
本当はもっといろんなエピソードがあったんだろうな
映画化するならあの長さがちょうどいいとは思ったが
姫のじゃじゃ馬っぷりをもっと見たかった
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 19:43:42.46 yNUnl+Mu
山の民は10年は帰ってこんと炭焼が言ってたから
最後のシーンの捨丸は23才ぐらいか？
てことはかぐやも10年ぐらいは都に住んでたのか
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 23:29:51.66 zOHe7zUJ
かぐや姫日誌にたしか書いてあったけど、
高畑が『悪人』での久石の音楽が良かったと言ってた。
今日試写見たら、それに似てる音楽があったな。(姫が庭の草花を刈るシーン)
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 23:56:16.10 2vxrxOzQ
>>55
かぐや本人も本物が存在するなんて思ってもないモノを要求したんじゃなかったっけ
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 00:16:03.08 b48K3k2j
>>95
原作はそんな感じだろうけど映画では貴公子たちがまだ見たことすらないかぐや姫の美しさ素晴らしさを、
次々とそれらの財宝にたとえてプロポーズ
で物扱いにキレてそんならその財宝持ってこれた奴となら結婚してやるわ という流れ
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 00:17:44.24 EK133EuY
偽物の姫と言われて屋敷を飛び出し、
無理難題ふっかけてこれで引き下がってくれると思いきや偽物の宝を持ってこられて傷付き、
最後には自身が偽物の人間であることに気付いてしまう
ニセモノがキーワードなんだね
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 00:46:32.75 z9i7rXTN
試写見てからずっと考えてるけどこれやばいわ
話の流れが見事すぎる
たとえば捨丸との再会シーン
盗んだ鳥を抱えてるがこれは別れの日に捕まえたキジと形式をそろえるため
捨丸が転んでケガをするのと殴られてボコボコにされるのも同じ形式
このことで別れの日には捨丸を助けた姫と
再会シーンでなにもできない姫の心情のコントラストが際だってる
こういう巧みな演出技法があらゆるシーンに張り巡らされてる
それを一つ一つたどっていくととんでもないことに気づいてしまった
まだ確信はできないがこの話全体がわらべ歌になってる
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 01:03:18.14 c3spaytR
こっちが先でしょ？
かぐや姫の物語 3
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 01:20:04.90 mjp3MH4b
仮に面白くても、あの絵面だけは観る気になれない……
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 01:28:55.03 r/Hva9m9
予告の赤子になるまえの手のひら姫はかわいいけど
髪振り乱す成長姫はいまいち好きじゃない
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 01:31:15.16 z9i7rXTN
今調べてみたが竜＝蛇神のこと
さらに古代中国ではもともと蛇＝虫のことらしい
だから蛇は虫偏だしマムシにはムシとつく
つまり竜＝虫と考えていい
そうすると五人の公達の贈物は鳥虫けもの草木花にぴったり対応する
それらは全て偽物で公達の愛＝人の情けも偽物ということ
求婚のエピソードは姫が憧れたわらべ歌は全てなんの価値もないとわからせるための月の罰
その後庭で泣きじゃくる姫を月が照らすシーンがあったのは月の意志が介入してることを印象付けるため
この時点で月に助けを呼ぶフラグが立ちまくって姫は完全に追い詰められてる
それが帝の場面につながるわけ
こんな風に劇中で鳥虫けもの草木花が何回も出てくる
それが全て姫の罪と罰になってるという
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 02:44:51.83 /xcHVXWj
面白いけど仏の御石の鉢ってのは？
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 02:50:55.66 brmKXlss
奈良の正倉院展観たその足で試写会行ったから、帝の初登場シーンで脇にさっき博物館で観たままの屏風があるのには驚いたｗｗｗ
作中は例の月の使者の音楽が一番印象的だな
エレクトリカルパレードｗｗとか言われてるが、予想と全然違ったから意表を突かれた
仏教の世界観だったのも予想外だった
昔の教科書の挿し絵のように同じ平安装束で雅楽が流れると思ってたから
底抜けに明るい音楽に惹かれて、姫を乗せた帰りは地球人とは全く分かり合えない常識に生きてるんだなと絶望させられた
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 03:19:26.44 b48K3k2j
>>103
映画では鉢要求された奴は代わりにレンゲ草（たしか）を持ってきて、口八丁で口説いてたんだよ
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 04:27:18.66 gZIkFlgE
最後の場面は葬式だと思うとすごくしっくりくるな
エンドロール曲のいのちの記憶もぴったりだ
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 07:37:41.66 z9i7rXTN
>>105
鉢を蓮華の花にわざわざ改変したのは明らかにわらべ歌に揃えるため
疾走シーン後に月が姫に直接介入して以降鳥虫けもの草木花が出てくるシーンは姫を悲しませる結末になってる
籠にとらわれた鳥や桜の木の下の事件、捨丸が殴られるシーンも鳥と関係してる
全てわらべ歌への憧れという罪を償わさせるための月の罰
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 07:41:53.75 McyqVVfk
>>98
作詞が脚本の坂口さん、
高畑の原案を聞いて脚本家がその印象をまとめてるんだろうね。
ノベライズでは物語の終章に冒頭と似たシーン持ってきてわらべ歌が伝承される様があるが、
映画は罪が徐々に明確化（？）していく方式にしてるね。しかも解りにくいという・・・冒頭はあえて取ったと言う高畑さん奥ゆかしすぎｗ
わらべ歌を含む文化芸能等はこうやって誰かが心惹かれて自分で体験、表現してまた次世代へ・・・
とループしてくんだなぁ。と心苦しくなる。あぁ、羽衣の人もせつな過ぎる。
冒頭と終章の歌詞がちょっと違っても面白かったかも。
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 07:55:43.45 McyqVVfk
早い段階で歌詞が出来て、それを受けて高畑さんが組み入れたのかな。とりあえず良く練られてるね。
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 08:39:46.37 0I4Vr+cn
せめてこっちを先に消化してからにしない？↓
かぐや姫の物語 3
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 08:45:19.05 McyqVVfk
そのスレの
>908
>910
>952
読んでね
こっちはタイトルが【ネタばれ】ついてるからね
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 08:56:21.98 eb4v2K8/
童歌全部書き起こせる人いる？
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 09:00:01.55 McyqVVfk
まわれ まわれ まわれよ 水車まわれ
まわって お日さん 連れてこい
鳥 虫 けもの 草 木 花
春 夏 秋 冬 呼んでこい
めぐれ めぐれ めぐれよ 遥かなときよ
めぐって 心を 連れてゆけ
鳥 虫 けもの 草 木 花
人の情けを はぐくみて
まつとしきかば 今かへりこむ
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 09:02:33.01 McyqVVfk
そういえば映画は冒頭だけじゃなくて終章も取ってた
ノベライズで付け足されただけかな？
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 09:05:27.95 McyqVVfk
地上では2番なかったのは天女が付け加えたからか？ ますます切ない
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 09:06:14.47 eb4v2K8/
>>113
サンクス！
口ずさむ度にメロディが不安定で、なんか美しい中にも怖さがあるよなー
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 09:08:40.30 McyqVVfk
>>116
更に地上と月とじゃちょっと曲調が違って月の人が歌うメロディのが怖かった・・・
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 09:16:25.20 McyqVVfk
調べたら作詞は高畑さんの名前もあるね
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 09:20:20.99 z9i7rXTN
>>113
まわる水車とは地球のことだろうね
お日さん連れてこいとは太陽のことだけど命のサイクルの象徴でもある
季節の流れのなかで生き物が死んでまた蘇るという
つまりこの歌は地上で繰り広げられる輪廻転生を歌ってる
なぜ月がこの歌を憎むのかは月世界の正体がわかれば明白
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 09:35:56.19 McyqVVfk
やっぱり涅槃？
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 09:49:10.75 v4Unvqqz
涅槃とかあの世のメタファーでしょう
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 10:08:33.60 McyqVVfk
吹けよ 風 吹け吹け 風どうと吹いて
山の実りを 連れて来い
栃 栗 きのこ 山ぶどう
椎の実 ざんざこ 降ってこい
もみじも ざんざこ 降ってこい
ってのがあった。これが地上での二番か
丁度野暮用で会場抜け出た時のあたりだ。
丁度雉のシーン見逃した・・・
やっぱり公開してから観に行こう。
誰某が言ってた「心が通じ合わない人とは、決して一緒に食べさせない」物語上のフード文法が活きまくってるｗ
仲間より先に捨丸と二人だけで瓜を食わせてからの雉鍋お預けの刑。
都で捨丸に盗んだ鳥持たせてまたお預けの刑。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 10:09:06.64 z9i7rXTN
いや、涅槃説だとつじつまが合わない
にわか知識だが涅槃は煩悩が一切ない永遠の静寂の世界
それだと姫が罪を犯す余地もないし天女が歌を覚えてるのも不自然
さらに天女がかなり老けていたことからも月の人も不老不死ではないとわかる
生老病死を超越した涅槃では涙を流したり物事に憧れたり年を取ることはありえない
しかし月世界＝天上界と考えると全ての謎がとける
天上界は人間界より上位の享楽の世界で天人や天女が住んでいるが煩悩を完全には消し切れてない
だから天女は歌を覚えていてかぐやはそれに憧れてしまった
天女が老けていたのも天人は不老不死ではないから
天人に飛行能力があることもかぐやの飛翔シーンと一致する
あえて天女の羽衣伝説を挿入したのは月は天界であるとわからせるためだろう
それで月世界がもっともおそれることは輪廻転生なわけ
涅槃ではないから天人は死んだ後に人間や動物など下位世界の穢れた存在に生まれ変わる定めにある
なんの苦しみのないはずの天上界もこの輪廻転生という不都合な事実が広まってしまえば秩序が乱れてしまう
だから輪廻転生を歌うあのわらべ歌を忌み嫌いその御法度にふれてしまったかぐやを重罪人として処罰したわけ
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 10:10:03.47 McyqVVfk
祝いの宴は姫は他所に引っ込ませてからワイワイ男だけ飲み食い
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 10:18:56.67 McyqVVfk
仏教ってよく解らんが、世界観というか設定が興味深いな。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 10:28:18.32 reBbmLL1
高畑は共産主義者だから唯物論者のはずなのに、作品に仏教の思想なんて取り入れてるのかね
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 10:31:50.38 z9i7rXTN
そもそも涅槃と考えるとあのディズニーっぽい音楽がおかしいしな
しかもあの音楽のタイトルは「天人の音楽」
月世界＝天上界というのがこの物語の裏設定
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 10:41:00.57 z9i7rXTN
>>126
高畑の意図としては仏教的無常を否定して生きる喜びを肯定する方だと思う
ただ世界観構成としては羽衣伝説や仏教の世界観など当時の民話や宗教の枠内でうまくまとめあげてる
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 11:59:03.03 SWfqmRa7
竹からでてきたかぐや姫が仏様みたいで微笑ましかった
くわってお爺さんの心を見定めるような目をして、その後包容力全快のニコニコ笑いしてみせる
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 11:59:19.57 v4Unvqqz
まだ本編は観てないんだけど、高畑監督の好きなやぶにらみの暴君ヨロシク、隠喩を駆使して物語ってる仕上がりなのかな？
ストーリーよりも映像の力で2時間観るに耐えうるっていう評判もあるし、楽しみだなー
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 12:02:36.67 reBbmLL1
まだ観てないやつらだと、画が気に入らないという言い分が一番多いのが面白い
観た人とは正反対なんだな
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 12:04:11.02 eb4v2K8/
>>131
恐らく例の疾走予告を見て言ってるんだろうなー
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 12:24:18.64 r/Hva9m9
でも絵が嫌いだともう見にいかないからなあ…
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 12:57:23.93 reBbmLL1
猫の恩返しよりマシだと思うが
あれは生理的に受け付けなくて観に行かなかった
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 13:01:20.12 ZO6F+I0f
そもそも原作での罪と罰って神道的なものだよな。
神や仏に背いた行いが罪のキリスト教、仏教とは違って、
神道における罪ってのは共同体の秩序を乱すことで、罰がその共同体からの追放で、
すなわちこれはまんまかぐや姫に当てはまるが。
なんで仏教的エッセンスを取り入れたりしたんだ。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 13:24:13.71 4vd5YjJF
>>135
物語の時代設定では神仏習合って背景があったからかも？
神道の祖である皇室が仏教を推進していたわけだし
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 13:30:15.08 z9i7rXTN
うーん、どうだろう
そもそも竹取物語を書いたのは空海ではないかという説があるし
そうでなくとも五人の贈り物にはかなり仏教や西方の影響が強いと思うが
仏の御石の鉢なんてまんまだし
神道ベースならあれだけ体制批判的要素が強いのも理解できない
まあ日本は神仏習合なのでどっちがどうと言い出しても埒があかないだろうね
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 13:35:04.63 z9i7rXTN
>>137は>>135宛
まあ竹取物語はいろんな解釈ができるから楽しいっていうのはある
高畑の解釈と物語の再構成のうまさには脱帽したが
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 13:50:31.78 SZad9Nny
清須会議で巻物を勢いよく転がすシーンあって笑えたわ
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 14:29:11.31 z9i7rXTN
疾走シーンの後わらべ歌の歌詞が全て月の罰になってしまうが
飛翔シーンではまた逆転してあの一瞬のシーンに鳥虫けもの草木花人の情がすべて美しく描かれてる
どちらも月の光に包まれて姫は月のシナリオに連れ戻されてしまうという形式で一致してるが
その意味するところはまったく逆になるという見事な対照法になってる
カメラワークから色彩の使い方まで完璧に計算されてる
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 18:39:15.58 4LCbd6Vx
みんなが眠らされた街でお付の娘が子供たち引き連れて歌うところ
あそこはまた少し歌詞が違ってたっけ
あれ本当よかったなあ
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 19:15:29.70 b48K3k2j
女童は最後に美味しいとこ持ってたな～
前売りの時は何このパタリロ誰得とか思ってごめんよ
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 19:21:52.69 z9i7rXTN
あのシーンは不思議だったな
考察厨としてはいろんな謎があって楽しいわ
公開されたらいろんな考察を聞きたい
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 20:12:06.21 WVTw8Mmi
物語自体がわらべ歌(音楽)になってるって、建物自体が楽器のサグラダファミリアみたいでグッとくるな
ちょっと違うか
バルセロナの街に希望の音を鳴り響かせるもとい、世界中に日本最古典物語を使って人生讃歌を詠い上げるのか
高畑ガウディ勲、凄いね
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 22:12:32.02 4nTKHLGF
＞ノンフィクションW 高畑勲、「かぐや姫の物語」をつくる。
＞WOWOW プライム 12/6（金）よる10:00
１０時から何時までなんだろう。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 22:14:46.49 HyWncmGd
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 23:00:25.71 y4gMKynm
>>137
かぐやの時代設定って陰陽師がまだ力を持っていた時代なのか
仏教係にとって変わられた時代なのか今一良く判らないわｗ
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 23:45:27.10 McyqVVfk
>>141
歌詞は気付かなかった、同じに感じたけど・・・
ノベライズは同じ歌詞だよ。 あの付き人かわいいね。
ノベライズではすぐあとで姫も月の二番を歌ってるけど、映画は歌は聞こえなかった。
振り向きはしたけど唇動いてるように見えなかったような・・・記憶がおぼろげ
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 23:49:08.92 McyqVVfk
あの後、子供たちが月の二番を歌い、継ぎ海の近くに住む羽衣天女の夫と子供が耳にする事があるかもしれない。
妻であり母の想いが伝わるといいな。
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 23:52:02.93 McyqVVfk
海じゃなくて湖だっけ？
「、」を打ち損ねたｗ
歌い継いで語り継がれて届くといいな。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 00:09:19.80 jnOTOGad
天上の人は輪廻転生できるんなら羽衣天女は下界で転生することも出来るんだよね。ねっ
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 00:14:51.06 kjmxjlYA
海か湖かはわからなかったな
羽衣伝説は風土記にも残ってて
滋賀県余呉湖のが最古らしい
それが奈良時代だからあの天女はかぐや姫の時代より100年ぐらい前の人かな？
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 00:29:18.73 C5DRWdAg
姫が最初蓮の花座ってたがこの時点で仏教テイスト盛り込んでんだな
そして蓮は輪廻転生の象徴だが、これは本編がループオチであることを端的に表している
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 00:34:57.10 kjmxjlYA
>>151
調べてみたが天人は転生できるけど
死ぬときに人間の何倍も苦しい思いをするらしい
今までずっと楽な生活をしてきた見返りというか
だから天人にとっては死と転生が一番のタブー
その事を忘れるためにあんなアッパー系の音楽を聞いてるのかも
実はかなりハイな種族なんだろうか
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 00:56:45.65 V9Rjuwgq
>>153
曼荼羅と間違えてないか？
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 00:58:49.67 k2Lr/DdT
>>96
えーそうだっけか。。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 01:21:42.95 kjmxjlYA
>>153
あのシーンはよかったわ
普通は竹を切ったら出てくるという流れ
山田くんでもそうだったし
でも今回は姫が勝手にでてくる
いかにも姫らしいおてんばっぷりでかわいかったな
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 01:34:52.73 b6Jgvy0b
あの姫がちんまりしててまたカワイイんだよな
あくびしたり寝返りうったりぐーっと伸びをしてみたり
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 02:09:28.67 F/Gs250A
観てないんだけどさ、
また月で罪をおかして、地球に来ればいいじゃん
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 02:19:54.24 kjmxjlYA
>>159
かぐや姫は羽衣で記憶を失ってるから地球のことは思いだせない
でも歌だけは覚えていて月に返ってからもずっと泣いていたらしい
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 02:40:14.66 qYQmdcx5
記憶忘れる系に弱いんだよな、千と千尋のラストもすごく好き
せつない
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 02:48:59.66 C5DRWdAg
最後はあれ一応希望ある終わり方なのかな
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 02:51:56.01 40mffp4/
あの疾走シーンはどういうタイミングで入るの？クライマックス？
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 03:17:00.42 C5DRWdAg
裳着の儀式で貴族呼ぶんだけど、田舎出身の成金とか、金で物言わせて人集めたけどほんとは
化物みたいな姿なんだろ（裳着の儀は祝われる側が御簾の中で待ちぼうけなんで）早く姿見せろやｗとか言われ逃走
まあその程度であんななるかって大袈裟な表現だし、予告で使ったのもちょっとハッタリかまし過ぎだと思うけど、
その後の冬（＝月にも通じる無と静寂の世界）の描写と炭やき爺さんの話とにも繋がるし重要
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 06:35:18.32 R45x31wv
>>135
原典だと｢昔の契りのせいでこの地にきた｣と言ってたから前世での罪が原因で穢れた土地である地球に流されたというのが定説になっているらしい。
だからかぐや姫は仏教的な要素が入っている作品ともいえる。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 07:28:35.52 o8ejFY32
そもそもかぐや姫の罪と罰を神道と結びつけて考えるのは自体も一説に過ぎないからな
有名どころなら神道学者の三橋健氏とかに代表される主張で(『かぐや姫の罪と罰』って著書が出てる)、
むろん彼独自のものではないだろうし、裏付ける資料や先行研究もあるんだろうが
まあ罪を犯した者が死後に罰として低級のものに生まれ変わるってのは確かに仏教的なものだ
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 09:32:25.26 jnOTOGad
かぐや姫が地上に下ろされた時って、殺されて転生したのかな？もしそうなら死んだ時に何倍も苦しい思いをしてるから、それも罰になりそうなくらいだな。
それとも記憶取っただけでそのまま下ろされたのか？
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 09:33:33.81 jnOTOGad
いや、天上に連れ戻されるって事は天上の人のままだったのか・・・
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 09:37:37.22 jnOTOGad
>>154
㌧
あの仏頂面で結構ｷﾒﾃﾙかもねｗｗ
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 11:19:21.41 lutRBxDy
>>42が言ってるのはこのスレか
まとめサイトですまん
[ネタバレ] ジブリのかぐや姫の物語見たやついる？ [感想・レビュー]
URLﾘﾝｸ(tuccom.com)
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 15:26:53.13 o8ejFY32
かぐや姫が元々地球人で死んで昇天して極楽浄土へ行ったのち
罪を犯して再び地球に降りてきたって線は？
でも極楽浄土では罪と罰が存在する余地ないか
というか映画じゃなくて古典の解釈みたいな流れになってんな
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 15:51:31.07 kjmxjlYA
>>164
今気づいたが炭焼じいさんが山は死んだんじゃない、春になれば蘇るみたいなこと言ってたな
これってまさに輪廻転生なわけで月にとっては知られてはまずいこと
だから雪＝月の世界を作ってかぐや姫を眠らせて何事もなかったように元に戻したのか
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 16:27:54.63 kjmxjlYA
月は天界と考えた方が個人的には希望がもてる
月が涅槃ならかぐや姫はずっと清らかな世界で暮らせるけど地球には戻ってこれない
月が天界ならいつか転生して地球に戻ってこれる
かならずまた会えるなつかしい場所でという歌詞にもつながるし
それまでずっと月で泣き続けてると思うと不憫でならんが
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 17:51:42.92 9V6weLG6
まだ観てないのでアレですけど…
罪は天人五衰の中にある｢本来の立場を楽しめなくなる｣？
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 18:38:20.05 kjmxjlYA
それは違うと思う
天女はともかくかぐや姫はまだ死期が近くないから五衰とは関係ない
でも天女が泣いてたのは五衰と関係するかも
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:47:16.24 RzqNnnaw
最後は刑務所にて
御勤めご苦労様です！って感じなのかな
親分、直々に豪勢に迎えにいくような
御門が出るまでは良かったなぁ
捨丸兄が一緒に逃げよう！ってところで
会場のお婆さんから「奥さんいるのにねぇ」の一言で
会場で笑いが…
相模 高畑淳子は良いね
女童 田畑智子もかわいい！
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:51:56.10 gKTRR30o
ラストでかぐや姫が親2人に叫ぶセリフってわかる人いる？
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:55:59.79 zcw3IYlt
最後までかぐや姫の記憶は消えなかったってこと？
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:56:53.56 kjmxjlYA
>>176
あのシーンはやっぱりそうなるよなｗ
高畑勲おそるべしと思ったわ
>>177
親って月のおとんのことか？
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:59:14.43 kjmxjlYA
>>178
記憶は消されてしまったけど月の力も完璧ではないから歌だけは覚えていたらしい
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:03:09.68 zcw3IYlt
>>180
服着たら楽しいも悲しいもなくなるって言ってたのに、服着た後帰って行きながら振り返って泣いてなかった？
歌だけ覚えてるにしては感情残り過ぎに見えた
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:11:46.90 kjmxjlYA
記憶がなくなって歌の意味がわからなくなっても想いは残るらしい
だから天女も泣いてたしかぐや姫も泣いてたんだと思ったけど
外国の歌を聞いて歌詞がわからなくても感動するのと似たような感じかも
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:17:35.80 R45x31wv
そういや原典だとかぐや姫は御門に不老不死の薬を渡すよね。
原典だとかぐや姫は御門のことが好きだったんだろうか？
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:24:23.47 kjmxjlYA
原典は残ってないからなんとも言えんが
その話は兵士を送ってくれたことへのお礼という意味もある
好きだったとしたら三年間拒否してた理由も不明だし
いざ別れるとなったときに最後の挨拶ぐらいはしておきたくなったとか
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:36:18.80 o8ejFY32
かぐや姫の犯した罪は姦通罪の罰だから不犯(=セックス禁止)がその罰で、
だから姫は誰とも添い遂げなかったってのが国文学での定説
まあ映画では全然違うけど、捨丸との駆け落ちまがいの描写はそういった要素を多少反映させたのかなと思ってる
あと姫の母？らしき天女が地上で恋をして子どもこさえてたのもそこらへん意識てんのかなあ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:45:30.97 RzqNnnaw
捨丸兄の奥さん
もうちょっと美人にしてあげてよ…
竹の子と差があり過ぎ
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:50:18.11 kjmxjlYA
>>185
うーん、個人的にその説は成り立たないと思ってる
清らかな月世界で姦通罪なんて大それたことができるわけがない
あるとしたら禁断の果実を食べたとかそういう地上では罪にならないレベルのこと
まあエデンの園の話は人間が全知全能の神に背けるわけがないので矛盾してるが
月世界がそこまで完璧ではないとすると禁断の歌を聞いてしまうというのはありそうな話だ
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:56:44.54 gKTRR30o
>>179
いや親じゃないのは知ってるんだけどｗ
かぐや姫が穢れが云々いうやつ。で直後に衣かけられて記憶消失の直前のセリフなんだけど
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:03:22.17 hbrUG2oy
かぐや姫がせめて捨丸が妻子持ちって知らないまま昇天して良かった
まあ捨丸もあの前後では良いパパっぷりを発揮してるから許…うーん
いずれにせよ公開されたら風立ちぬの療養所脱走や喫煙描写くらいに波紋を呼びそう
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:03:30.85 XVRLtNU0
>>187
姦通罪というのは前世の話でしょ。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:09:50.25 lRP16SIq
>>189
かぐや姫は知らなかったんじゃない？
捨丸とは会ってるけど妻子には会ってないし
当時は一夫多妻とかだったのかもしれんが捨丸は叩かれそうだなｗ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:10:09.84 XVRLtNU0
>>189
夢だと思っているから浮気じゃない(震え声)
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:16:05.16 hbrUG2oy
>>191
うんだからせめて知らないまま去って良かったねって意味
実際当時の村落共同体はフリーセックスだったんかなあ
木地師の集団がどんなものだったかは浅学だから知らないけど
そもそもあそこのシーン自体恋愛とか性的な意味あい一切ない
純粋な童心帰りの描写とも取れるが
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:18:12.46 lRP16SIq
>>188
ノベライズから引用
本編では微妙に違ったかもしれない
「穢れてなんかいないわ！
喜びも悲しみも、この地に生きるものはみんな彩りに満ちて……
……鳥、虫、けもの、草、木、花、人の情け」
ここまで言って月人が羽衣をかける
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:21:03.52 lRP16SIq
>>193
あー誤読してたわ
知ってたら絶望的だったからな
たしかに恋愛より生きることへの憧れにウェイトがある気がした
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:32:22.93 RfpePI6G
>>194
おお！ありがとう。
去っていくあの後の姫後ろ顔がいいよな
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:34:01.06 RfpePI6G
淡々と行くのかと思ったら最後の方、結構ダイナミックだったね。
それと最後のお釈迦様みたいな月の人ってあの解釈って原典でもああなのかな？
あれお釈迦様なのかな？
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:58:54.20 0KRROuEZ
地方にもよるかもしれんが夜這いは文化の時代でしょ
今とは倫理観が違うと思う。男は良くて女の不倫は許されないって感じが・・・
「風立ちぬ」では喫煙
「かぐや姫の物語」では不倫が議論される展開かｗｗ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 01:30:27.87 hbrUG2oy
確か日誌にも、クライマックス直前の展開で、これは倫理的にいかがなものかって
スタッフに突っ込まれたものがあったって書いてあった
まあ2時間以上もダレずに竹取物語やるにはあれくらい刺激的な要素が必要かも
それより不敬罪スレスレの帝の描写が
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 01:33:35.96 Rg98kHLG
風たちぬの時代はタバコが身体に悪い概念が無かったどころか
アメリカとかでは精神を安定させる作用から
健康のために吸う事推奨されたりしてたのにね
まぁ宮崎駿の場合は自分が吸うからで時代背景意識してないんだろうけど
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 01:38:02.44 csh6RLU5
風立ちぬの場合問題になってたのは病床、しかも肺の病気である妻の側で吸ってたところだからな
それ以外は禁煙団体のイチャモン
かぐや姫は反仏教的とも捉えられるのが問題かも
しかしいろいろアクティブな表現をするご老体2人だなあw
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 01:43:59.29 lRP16SIq
反仏教で叩かれるのはありえないだろ
御門にしても歴史物にいちいち文句言ってたらきりがないし
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 02:00:32.15 RfpePI6G
あ、でもさ最後月に赤ん坊の頃の姫が浮かぶのなんかベタじゃない？
おれあそこだけちょっとアレだった
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 02:11:20.85 hbrUG2oy
あれループ落ちみたいなもんなのかなあ
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 02:31:26.08 lRP16SIq
>>203
あれな
なんか月を見る度みんなが姫のことを思い出してるのかなと
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 02:43:01.78 lRP16SIq
>>197
誰かが書いてたがあれは天人らしい
仏なら罪を犯したり年をとったりというのが不自然になる
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 02:56:34.30 RfpePI6G
>>205
ああ翁媼やら捨●にとってはウサギがもちついてるようなもんか
でも捨て●からさるとことか記憶無くすとことかクールにやってるから余計に
欲しかったのかもね
>>206
天人の時代に合った形象化がああなるというわけね。でもあそこのデザインというか
形象は全体的に良かった気がする。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 03:11:23.57 XOz2yQiv
バレスレできてたのな
あんだけ宣伝しといて
月で犯した罪わからんままだし、罰もようわからんわ
なんで地球選んだのかも語られんわ
宣伝詐欺じゃね？
竹取物語のアニメ作品としてみたら文句無しに面白いんだけどさー
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 03:42:54.39 lRP16SIq
わりとわからなかった人もいるみたいだな
俺もぼんやりとはわかったがこのスレの考察を読んで考えてみてようやくはっきりわかったわ
>>207
高畑の意図としては天人＝現代人かと思う
寿命が長いとか苦しみがないとか自然を操る神通力とか空を飛べるとか
昔の人から見たら現代人は天人そのもの
だから天人がディズニーっぽく思えてもあながち間違いではない
それで映画ではかぐや姫は月＝現代に帰ってしまったけど
映画を観て平安時代に行ってた観客はかぐや姫と一緒に現代に戻ってきたわけ
その後かぐや姫＝観客が記憶＝この映画のことをすぐ忘れてしまうか、それとも心のどこかに残ってるかは観客次第ということ
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 04:05:50.05 iGrSgtP5
現代日本のシーンがあるとかないとかって噂だったけど、実際どうなの？
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 04:07:58.91 lRP16SIq
いや、直接そういうシーンはなかった
現代っぽく見える場面はあったけど
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 04:09:13.39 iGrSgtP5
ちなみのそのシーンはどんな感じで出てくんの？
なんかカーテンめくってるような絵あったよね
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 04:21:48.70 lRP16SIq
あれは牛車のなかのシーンだけどあのカットだけみたら完全に現代だよな
偶然かもしれんが天人の音楽を聞いたら意図的な演出と思わざるをえん
高畑はかぐや姫を現代の少女として描きたいと言ってたし
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 10:52:28.00 iPEHXLF5
誰一人悪い人はいないし相手の為を思っているのにみんな不幸になってしまった。
持ち上げておとす演出が、許してくれなさが見ててしんどかった。
疾走シーンは号泣した。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 11:02:21.16 lRP16SIq
すべて月が悪い
結末がわかってるから３分予告見るだけで泣けてくるようになってしまった
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 11:05:55.73 nSOTPLcw
かぶや姫やれってば、半沢直樹と対決させるんだよ！
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 11:27:04.22 lRP16SIq
不老不死の薬のくだりは道教的な要素だから省かれたのか
薬で不老不死になれるという発想は道教の影響としか思えない
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 11:40:05.08 /Cw53fb3
ああ月は現代っていう位置つけななのか。それでかぐや姫はあんなにストレス貯めてたって
解釈は判るかも。
でも虫めずる姫的な所とか故郷への追慕とか見ると現代女だから
っていうのも微妙にズレるような気もするけど。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 11:54:29.33 lRP16SIq
その辺はおもひでぽろぽろと同じテーマと思ったな
都会が嫌になって自然に帰りたくなったような感じ
かぐや姫も月が嫌になって地球に憧れたから追い出されたわけだし
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 12:03:28.83 if+yBwES
おもひで的な価値観は感じた。
あと、おいこれナウシカだろって台詞あったよな
あれいいのかな・・・w。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 12:11:20.34 lRP16SIq
そんなのあったっけ？
虫めずる姫はたしかにナウシカと思ったが
あとこけしを拾うシーンはユパ様っぽかったな
意味は真逆だったけど
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 12:57:14.69 9XBigZ+O
>>214
なんだか重い話だな・・。
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 13:17:49.27 M0M6zg9J
顔も見てないよく知りもしない男となんて結婚できないって姫の感性は現代人的なのかな
さらに言えば貧しくとも好きな人と添い遂げられれば素敵っていうのも
でも現代はいくら恋愛結婚がまだ主流とはいえ、結婚にはそういったロマンスよりも安定求めてる人が男女ともに多いよね
晩婚化進んでるしこんな先行き不安な社会じゃ打算的になるのは仕方ないとはいえ
しかし婚活真っ最中の人々からは姫の立ち場なんて羨望の対象以外の何物でもないんじゃ
そいう意味では確かに監督が言ったとおり今日性がないテーマだが普遍的とも言える
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 13:32:20.81 fiWchol5
>>221
上の方で出てた「汚れではない」的なセリフとか？
漫画のナウシカ的な感じという
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 13:46:57.44 tnKYuck2
俺らもあこがれの人間生活をするため記憶を消されて
毎日生活してるのかもしれない
不平不満ののち元住んでた死の世界に返っていく
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 13:58:50.45 ejYoEQgz
予告で現代の少女が出てくるけど
これってタイムトラベルものかなんかなの？
古典をすごく期待してたんだか.....
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 14:06:43.71 lRP16SIq
あれは牛車のシーンであそこだけカットして見たら現代っぽいってだけ
基本的には竹取物語に忠実だし古典好きなら見て損はしないはず
しかも日本史や日本文化が好きな人なら深読みできて相当楽しい
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 14:32:39.90 ejYoEQgz
>>227そうなんだ
安心した
公開が楽しみです
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 14:35:47.34 A/m7RFkB
>>223
竹取のころはどうなんかな
昔って御簾で顔はおろか姿も見えず
ちらりと見せる着物の端の色使いなんかで妄想したとかなんとか
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 15:04:16.53 WhYlPG5o
昨日見てきた。
翁が金と地位に取り憑かれ姫のためと言いつつ不幸に陥れる様子とか、
それはそれは美しいという一言だけで飛びつき醜態を晒す貴族たちや、
捨丸「一緒に逃げよう！」→かぐや姫「もっと強く抱いて！」
→夢から覚める→子供「父ちゃーん」→捨丸「お、おう…」とか、
男にとっては金玉を蹴られるようなシーンが幾つかあって苦笑した。
故郷に帰れず捨丸とも結婚できず人間にもなれず地球にも居られず記憶にも残せず、
ただパブロフの犬的な条件反射が潜在意識に残されたまま月に強制送還される姫が最期に、
人間の素晴らしさや生の美しさを言い立てる途中で羽衣を着せられ、顔色ひとつ変えない天人に
連行されるラストシーンの過酷さが見終わったあとにジワジワと鮮明さを増してくる。
罪と罰というキャッチコピーはキリスト教的なものを想像させるので、
生命の循環や四苦八苦からの解脱を想起させる演出とは調和していないように思う。
監督がそれをこそ見て欲しいというアニメーション表現は形容しがたい素晴らしさ。
動画と背景の見事な調和。赤ん坊や子供の関節の柔らかいぐにゃりとした動き。
姫の全身で生きる喜びを表現するアクロバティックな動きと心地よいカメラワーク。乱れた髪を整える仕草等々。
幾らか女尊男卑な性格の作品だが風立ちぬより静かに力強く心の奥底に迫ってきて、
絵柄も柔らかく可愛らしくて好きなので公開されたらもう一度見に行こうと思う。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 15:25:19.32 hbItAXRg
ジジイは別に金と地位にはとりつかれてないけどな
あの時代ならあんなもんでしょ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 15:28:41.90 m6lnHoNR
じいさんは最後まで姫を「高貴な姫君」にするのが生きがいだっただろ
地位も名声もすべて姫のため
それが盲目的過ぎて姫を傷つけてたのにも気づかなかった
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 15:38:58.92 lRP16SIq
翁は月に操られていたんだろうか
月が語源のlunaticという単語は狂ってるっていう意味だし狼男も月の魔力みたいな感じだし
ただ日本にも月を不吉とみなす文化があったのかどうか
罪と罰は原文にもでてくるしキリスト教的とは思わなかったな
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 15:44:55.67 B9d1Yru4
竹取物語の原作をネットで読んだのだけど
「月の顔を見るのは忌むべきこと」と言われていたよ
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 15:45:56.92 A/m7RFkB
月を直接見るのははしたないだとかで
池など水面に映して眺めたらしいね
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 16:05:09.90 M0M6zg9J
源氏物語にも月を見るのを忌む描写あったな
その月を天上人の住む清浄な世界とした作者の意図が気になるな
映画じゃなく原点の話になっちゃうけど
やはり生の太陽に対する存在として死への連想があったのか
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 16:52:04.47 cZOjK3MD
ここまでレス読んで 満月の夜は犯罪が多いとか
女性は満月の日は外に出たり月を見たら
身体の周期が乱れるとか
聞いたことがあったんだけど、
関係あるのか気になってきた
自分は 古典は苦手科目だったので、みなさんの深い考察は
思いもよらない内容で、ただのかぐや姫の話だったなで
試写会見終わってなんか勿体無い気分になった。
公開されたら 改めて観てみようかな。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 16:57:09.99 T2qW5Hdj
そろそろ、著名人達の感想も出てこないかな
富野、押井、庵野、駿・・・
駿なんて想うことが溢れすぎて、表面に出てくる言葉は逆に短いものになりそうだけど
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 16:58:32.88 lRP16SIq
清浄な世界と言うわりにはやってることはえげつないんだよな
どうも月のやつらは胡散臭いというか
まあ天人は仏のなり損ないだからコンプレックスの塊なんだろう
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 17:07:55.64 hbItAXRg
>>233
操られてはない
誘導されてた
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 17:23:19.75 RfpePI6G
月で思い出したが高畑は生理描くの好きだな。
おもいでぽろぽろでは「生理生理」言いまくってたよな
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 19:35:17.92 Zgr88mUE
>>237
意識する範囲ではないよ
不調変調を自分で関連づける人はいるかもな
もしあるなら、男も生理的な影響受けてるはずだよ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 19:41:07.93 Zgr88mUE
>>223
恋愛つても、外見、家柄、経済力、親戚関係
どの順番にしても影響受けてるしな
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 19:42:50.99 A/m7RFkB
月といえば出産もなんか満月とかが多かったりするとかどうとか
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 19:58:48.98 7nRPGAhf
富士山が噴火してた
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 23:44:18.71 hbrUG2oy
あの天女って姫の母親ってことでいいの
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 00:33:02.74 /2QQhRPO
母親とは思わなかったな
あの人とか他人行儀で呼んでるし
そもそも月の世界に家族という概念があるのかも不明
それはそうと捨丸って妻子を捨てて１人で丸く収めようとしてたから捨丸なのか
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 00:53:28.68 +G/M7xGo
あの人って呼ぶのはそれこそ月が地上で言う情とか愛とか絆とかのない世界だからで、
血縁とか形式（そんなもんあるのか知らんが）の上では姫の母親だと俺は解釈した
そしたら夫の父王と娘のかぐや姫が月に入るのにもかかわらず地上で家庭を持つという不義を犯したことになる
それで姫が地球に憧れた時点で罪人認定した父王の厳しさも、妻と同じ轍を踏ませないようにするためかなあと
原典解釈の主流である姫の罪＝姦通罪という説も母親におっ被せる形で補完できるしね
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 01:21:56.49 /2QQhRPO
まあいろんな解釈はできそうだな
ただ羽衣伝説の天女は白鳥が処女になるという白鳥処女説話をモチーフにしてる
天女はみんな穢れのない処女だとしたら普通の意味での姦通は成り立たないけど
天女が人間に憧れたり人間と結ばれることがそもそも裏切り＝姦通とも言える
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 01:32:46.15 +G/M7xGo
あの羽衣が感情や記憶を奪うせいで、見つけて被った途端地上で出来た家族置いて月に帰っちゃう
って具合に有名な民話に新たな意味を付け加えたのは良かった
でも深読みする人以外には伝わりにくいだろうな
あと天女が地上に来たそもそもの理由っていうのは民話だとただの水浴みだっけか
映画でも同じなんかな だとしたらそこは納得出来ないなｗ軽いｗ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 01:59:51.46 /2QQhRPO
そこはループになってるのかもな
あの天女もなにかの罪を犯して地球に落とされたとか
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 02:18:57.55 +G/M7xGo
ループネタ最近のアニメに多すぎてお腹いっぱいだけど
竹取物語でやってくるのはさすがに予想外で許せる
最初の蓮の花と最後の赤ちゃんも
輪廻というこの世界において一番有名で根源的なループを端的に象徴しるガジェットだな
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 02:27:41.39 CnG/85Y5
いつからジブリ作品はこんなに考察厨向きになったんや・・・
もっと素直に作っていい会社だろうよ
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 02:54:51.42 /2QQhRPO
いや考察厨が勝手に考察してるだけｗ
紅の豚がなぜ豚になったのかと同じ
別にあれこれ考えなくても普通に楽しめる
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 03:01:52.38 CnG/85Y5
考察厨『向き』ってだけで
考察したい奴が勝手にやってるなんてそんなの当たり前だろ何言ってんだお前
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 03:02:17.63 /2QQhRPO
まあかぐや姫は勝手な妄想の世界ではなくちゃんと当時の思想や世界観に基づいてるからな
調べれば調べるほど新しい発見があって面白いわ
和風ファンタジーとしては間違いなく傑作
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 07:11:10.03 VRoTEU9/
最後に不死の薬は出てくるの？
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 09:05:20.22 tskZJToL
>>257
散々既出だが出てこないし、御門との心の交流も一切ない
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 09:24:41.83 paJd0lap
変な思想いれてジブリの名で世に広めるなよ
間違いなくジブリ版のかぐや姫が正史だと思う奴続出するだろうに
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 10:19:06.62 VS7cm/cb
必ず難癖つけたい人っているよね
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 10:21:34.47 tskZJToL
捨丸兄ちゃんエピ以外はほぼ竹取物語まんまじゃん
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 11:19:40.52 SnoMGhb3
試写観た後、常に切ない。仕事してると忘れるが、ふと手がすくと切ない。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 11:32:39.48 tskZJToL
多分>>262は3分予告見返すとボロ泣きするなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 12:08:48.31 MhHYhSjT
こども達のたけのこコールと翁の姫コールの応酬
あの辺りも素晴らしかったな
次見たらあそこだけで泣きそ
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 12:24:22.48 MhHYhSjT
てかあれだ
いいところ多すぎて
一回じゃ堪能しきれない
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 13:28:42.67 eVO0/Fbn
爺がうさくんのキャラみたいで感動できなかった
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 14:36:57.69 cpzsqm8g
なんかの雑誌の表紙で二郎と菜穂子描いてた水沢悦子先生がなんだって
てかカットによって絵柄変わりまくるから確かにそう見える時があった
予告の竹担いでるあたりのつぶらな瞳とか
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 14:51:24.81 /2QQhRPO
もともと神経質な絵ではないからそんなに気にならなかったけど
たしかに姫以外はコミカルなデザインではあったな
あれでリアル寄りだったらもっと重い作品になっただろうからこれで良かったと思う
なによりジブリのハンコ絵じゃないのがいい
吾朗や麻呂はオリジナリティなさすぎ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 15:57:21.35 XJW+ne3p
翁の目は高畑さんそっくり
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 16:27:35.79 /2QQhRPO
捨との再会シーンで歌が聞こえると言ってたが聞こえたか？
なにも聞こえなかった気がしたんだが
捨はボコボコにされて幻聴になってしまったのか
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 16:28:23.79 r3ujXqFU
捨丸がかぐや姫をお姫様抱っこしようとしてそれをかぐや姫が振り払って
走っていくとことか、高畑らしかった。
あれは男にも女にも自立を促す的なベタと言えばベタだけど描き方自体は
さらっとしてるんだよな
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 18:09:51.25 P2EJv6rm
基本、ストーリーはオーソドックスだったな
疾走シーンの予告のインパクトからもっと新解釈入れてくると思ってた
それこそチラシのかぐやが月を追放される下りとか
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 18:26:55.76 /2QQhRPO
オリジナルな解釈はかなり入れてるけど
普通の竹取物語に見えるようにも作ってあるね
両方の見方ができて面白い
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 19:21:49.78 SnoMGhb3
>>263
観るたびに泣けるよｗでも号泣なぞしないぞ！してなんてないぞ！
小田和正の歌を使った明治安田生命のCMを思い出した。
ｱﾚは何度観ても泣ける、特に赤ん坊と一緒に誰か写された写真はやばい！！
自分のかぐや姫の号泣ポイントは羽衣天女を待ち焦がれてる子供の後姿だ。
待ってる子供に弱いみたいだ・・・・
ニュースで育児放棄された子供が食べ物探してオムツとか生米食べてたとか聞いただけで号泣だよ・・・
>>264
声枯れそうなくらい必死な翁よかったね～
姫をギュッと抱きしめたとこが好きだ。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 19:29:23.04 SnoMGhb3
>>269
翁が高畑さんなら
頭がでかくて横長な顔で、高貴な暮らしになっても下働きしてる婆さんは・・・あの人だなｗ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 21:12:08.83 cpzsqm8g
予告だけ見た段階じゃなんでたかが桜ごときであんな嬉しそうなんだと思ってたけど
本編見た後ああいうことだったんだよな…とあの映像でちょっと泣ける
しかも本編はその直後に曇らせ展開に入るし
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 21:22:50.38 /2QQhRPO
疾走シーンから飛翔シーンまでは全部曇らせ展開だしな
子供の頃の話はほのぼのしてるがあとの展開知ってると泣ける
とくに翁の姫コールはノベライズにはないし演技もいいしでまじでやばい
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 21:30:08.50 rL/Gbd5f
捨が「今からでも間に合う！」とか言ってさりげなく浮気しそうだったのがワロタw
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 21:33:46.31 /2QQhRPO
捨は名前からして浮気フラグだしなｗ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 21:50:44.30 DD5pFYdq
あと、顎帝が抱きついた後のかぐや姫の動きと表情は怖いわ
スッと消えて、影越しに現れてはまたスッと移動とかな
一人娘が居る身としては最後は切なかった
エンディングの歌がまたいいね
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 22:09:42.97 /2QQhRPO
あの時点で月の記憶を取り戻してるから天女の力が使えるようになったんだろうね
だから捨のシーンでは空まで飛べたわけだし
一応フラグ構築はしっかりやってる
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 22:40:07.24 SnoMGhb3
桜くるくるの間にオーバーラップさせてる真顔のシーン・・・
自然と気持ちもオーバーラップしていく。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 23:31:17.39 kCpZ6j6e
まだ見てないけどここ見てワクワクしてるわ
一体どんな映画なんだよwwwやべえー
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 00:05:54.61 fWHj9lls
>>280
あのへんの描き方上手かったな
人ならざるものって感じで怖かった
あと予告の疾走の直前のシーン
来客の心ない言葉を耳にして表情を変えた姫が闇に包まれて小さくなるとこ
あそこも好きだわ
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 00:16:46.47 PYkNWWCs
あ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 00:19:53.84 SDetMo+B
い
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 01:15:19.90 mwB1cOvT
誰か死ぬの？
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 01:17:20.50 oIiwE7Ni
燕の子安貝取ろうとした人は原作どおり死にます
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 01:52:24.27 l4mtlMuI
>>284
あのシーンは転機になるところだからわざと不気味にしてるね
かぐや姫もあそこで月の人間になってしまったわけだし
疾走シーンも文脈考えると演出意図がわかりやすい
姫の幸せな子供時代はあそこで終わってしまったわけだから
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 02:10:44.81 oIiwE7Ni
かぐや姫はあの脚力を帝から逃れるときには使えなかったのかなと思ったが
裳着の時はまだ精神的に幼くて地球での生活に染まりきってなかったから、無意識下で人外の力を発揮できた
逆に最後の飛行能力は自分の正体を思い出したからできたことか 皮肉なもんだな
でも天女は羽衣がないと飛べないんじゃ だから地球に留まっていたんだが
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 02:16:49.33 oL7cqyeC
桜見に行ってクルクル回るシーンってタイミング的に、どのシーンとどのシーンの間だっけ？
じい様に、嫁行って位上がったら死ぬからね
的会話の後だっけ？
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 02:24:46.07 oIiwE7Ni
>>291
五人の貴公子を振ったことで屋敷の周りからも一気に人が引いて
やっと久しぶりに外出できるようになったとこ
帰りに捨丸が盗みしてボコられんの見て
そしてそれから月日が流れて貴公子たちが宝探しから帰ってきてみたいなな流れ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 02:28:40.26 l4mtlMuI
たしかにそうだな
もしかしたらかぐや姫は月でも特別な存在だったのかも
迎えが壮大だったり普通の天女にしては扱いがよすぎるし
それと竹取物語では羽衣は地球のことを忘れるっていう設定もあるから
回想の天女もそれで月に帰ってしまったのかも
地球では幸せだったんだろうし空を飛べないから帰らなかったわけではなさそう
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 02:41:36.79 ZLZ3xHiP
月の連中は地球人馬鹿にしてんだろうけど、その後アポロでやってくるなんて思いもしなかっただろうなｗ
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 04:12:37.79 jmZEUPFO
>>186
それって、捨丸も石作皇子と同じでしかないと言うことなのかな？
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 05:43:15.64 l4mtlMuI
普通は外出するときに化粧をするもんだがかぐや姫は化粧を落としてから外出するんだな
いかにも姫らしくて好きなシーンなんだが
現代も平安時代並みに厚化粧だからこういう姫の気持ちがわかる人がいるかどうか
相模側の人間のほうが多い気がする
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 05:47:35.19 l4mtlMuI
それとも内心化粧なんてしたくないと思っている人も結構いるんだろうか
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 11:16:18.22 SDetMo+B
ナチュラルメイクが浸透してるから白塗りお歯黒丸眉に抵抗はあるかもしれない。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 12:06:58.98 vSRBdedh
>>297
したくないししてない
でも何かはしてるよね？って聞かれるよ
日焼け止めくらいだわ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 12:09:38.99 hY2iA3I1
アメリカに行ったらした方がいいよ
アメリカでは人前で化粧をしてないと失礼になる
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 12:27:20.51 vSRBdedh
アメリカて結局差別だらけだよなとか関係ないことまで考えた
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 12:53:02.28 8u26kbsC
>>293
高畑監督自ら月の王に説教されて地球に左遷されるかぐや姫をオープニングで書きたかったけどやめといたって書いてたぞ
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 13:34:01.40 pCzYmvEN
>>209
深読みし杉ww
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 15:14:27.51 VpPaOC6d
「面白い」って感想が無さ過ぎ
理屈をコネ繰り回して「素晴らしい」とか、「風立ちぬ」より良かったとかの感想ばっかり
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 15:25:48.56 CiPeY/zD
ストーリー自体は誰もが知ってる竹取物語ほぼそのまんまだからだろうね
俺はみんなキャラが立ってておもしろかったけどな
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 15:32:43.38 pCzYmvEN
試写会みてきたけど、面白いとかつまらないとかそういう次元の問題ではない基がする。かぐや姫の話しなんてみんな知ってるわけだし。それをほぼそのまま描いてるわけだし。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 15:47:12.52 l4mtlMuI
面白かったし泣けたな
あと姫がかわいかった
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 17:04:51.10 oL7cqyeC
誰でも知ってる話だろうがなんだろうが
一般大衆向けにアニメ作って金とって見せてんだから
面白いと思ってもらえないと駄目よ
そういう次元の作品じゃないってんなら、そういう次元のもんが評価される土俵で発表すりゃいいのに
罪と罰について曖昧な見せ方したのがねぇ
深読みしないとチンプンカンプン
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 17:14:44.01 ZhKfvJmP
正論だが、日本の邦画、アニメの九割はつまらないという現実
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 17:28:14.15 w88M6dsc
デーヴィッド･アイク著のムーンマトリックス（文庫本全10巻）を読んでからみたほうが
いいぞ、かぐや姫は、そうするといろいろ見えてくる
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 17:37:04.67 l4mtlMuI
言葉で説明するより映像で見せる方針にしたんだろうね
姫が喜んでるシーンは全部罪になってるし
姫が悲しんでるシーンは全部罰になってる
どっちもわらべ歌の歌詞と関係するものばかりだから
最後月でわらべ歌を聞いたのですと語らせれば十分と思ったんだろう
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 18:37:56.17 ZADrGNlZ
なんで喜んでるシーンが罪なん？
って風に映画見た人の7割くらい思うだろうな
竹取物語の罪と罰についての諸説かじってない人が普通に観て思い至るにはハードル高いわ
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 18:41:07.04 l4mtlMuI
子供の時に姫がなぜかわらべ歌を知ってて違う歌詞まで歌えたというのが重要なフラグなんだよな
月でこの歌を聞いたというのがこの時点でわかる人もいるだろう
それで最後に月にとってはこの歌は穢れの歌だとわかるから罪と罰がきれいにつながる
しかしわかりにくいのはたしかだな
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 18:49:28.93 oIiwE7Ni
その内容でもコピーをアレにしなければ叩かれないであろうに
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 19:37:12.61 8u26kbsC
しかし月でわらべ歌を歌ってた奴は不細工だったな～
姫も後々ああなるのかね…そして第二第三の姫が
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 19:42:36.18 l4mtlMuI
かぐや姫はわらべ歌をインプットされたロボットみたいなもんだから歌詞にあるものには無条件に反応してしまう
月側はそれを利用してかぐや姫を不幸にするための実験をしてる
かぐや姫が月のシナリオと違う行動をとると直接介入して軌道を修正してる
それが疾走シーンと飛翔シーンの夢落ち
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 19:59:35.01 tuuWCBt7
>>253
いつからって昔からだよ
318:ガスライティングで検索を！
13/11/15 20:05:04.76 +kg5TsUu
カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
...
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 20:12:39.41 McSMtJ9G
そういえば人並み外れた力を発揮する疾走と飛翔は
両方夢落ちで終わるんだよな
疾走は怒りで飛翔は喜びという対照的な感情表現
しかし両方とも月が姫を照らしてシーンが終わると・・・
よくわからんが演出が凄い
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 20:27:59.63 jmZEUPFO
人間らしい感情を持っちゃイカンのねん・・・
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 20:39:38.94 l4mtlMuI
>>319
あのシーンはすべて逆転させてるな
絶望と希望、モノクロとカラフル、大地と大空、右から左と左から右、雪面と海面、一人と二人
千尋でもトンネルのシーンを逆転させる演出があるがそれの発展技法
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 20:53:18.80 McSMtJ9G
今気付いたけど、最後に「穢れてなんかいないわ！
喜びも悲しみも、この地に生きるものはみんな彩りに満ちている」と姫が言うけど
喜びは飛翔、悲しみは疾走に結び付くんだよな
重要なシーンをこうして対照的な演出で特徴付けている
俺の勝手な解釈かもしれないけど
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 21:37:21.58 l4mtlMuI
なるほど
あの最後のセリフにつながってたわけか
一番重要なセリフなのに聞く耳もたず羽衣をかける月が鬼畜すぎるな
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 23:08:01.01 jmFgpb0T
>>315
＞そして第二第三の姫が
卑弥呼、楊貴妃、クレオパトラ、雪野弥生(ラー・アンドロメダ・プロメシュームII世)
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 00:15:33.27 M3Tn2kVD
ってかかぐや姫達ってしゃべるの？
ずっとしゃべらない映像作品かと思ってたんだけど
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 00:17:46.60 8sQmAB8G
姫は都へ行かずそのまま山の中でのびのび成長させといたら
月へ帰還することもなく普通に年老いていったのかな
黄金も必要な時だけ小出しで使う位で封印しておけば…
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 00:22:07.94 +/Ze42o5
結構響くセリフあったのに予告は新エヴァでも意識してんのかBGMのみ音声一切なしなのがな…
あれだけだとただの竹取物語にしか見えねーじゃん
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 00:58:44.71 dDfK6ada
月の者が迎えに来る時の音楽が良かった。またハゲが良い仕事をしてしまった。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 01:14:07.50 +/Ze42o5
>>326
あいつメンタル豆腐だし黄金も着物も与えずに
捨丸が言うような旱や寒さや食うや食わずの生活続いたら
すぐ音を上げてお迎え来そう
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 01:18:13.45 dDfK6ada
かぐや姫が城抜けだして疾走するシーンは何をそんなブチギレてたの？
ジジイがしつこく見せろ見せろ言われてるのは嫌かもしれないけどそんなブチギレるところか？
あと花見してる時に赤ん坊にぶつかられてその母親と兄貴っぽい子どもに平謝りされるぐらいで
なんで不機嫌になって来たばっかで帰ろうとしたんだ？
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 01:21:07.12 rj9ZFvKP
>>330
うわぁ…
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 01:22:38.63 dDfK6ada
うわぁ・・・って言われるだけのレスは悲しいね
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 01:26:59.15 dDfK6ada
もっと他にも色々疑問あるんだよ
羽衣着たら記憶消えるはずなのにラスト地球の方見て涙流してたのは記憶復活したの？
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 02:15:20.90 6BXKkxhY
かぐや姫はずっと里に帰りたかった
都で窮屈な思いをしてたけどジジイのためと我慢してた
それがあの時ジジイの気持ちが踏みにじられさらに自分の我慢もこんなゲスたちの見世物にされるためだったのかとつらくなってブチ切れた
桜のところも同じでもう里の人間にはもどれないと気づいてしまったんだろう
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 02:16:43.96 6BXKkxhY
羽衣て記憶は消えたけど想いは消せなかった
天女と同じパターン
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 02:17:58.21 hSUcK27e
まぁでもそういう風に疑問に思う人いてもおかしくない位唐突にも感じるよな
咀嚼力とでも言うのか。ジブリのアニメにしても観客に求めるレベルが高い
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 02:18:42.17 hSUcK27e
桜のシーンは不機嫌になったわけじゃあないけどな
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 02:25:59.47 hNMhuHq0
実際問題姫の苦しみは贅沢な悩みかもな
でも文章で書くとその程度で？と思うが演出うまいから見る分には気にならない
丁寧に着実に姫のソウルジェムが曇ってゆく過程を描いている
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 02:36:56.18 6BXKkxhY
普通の竹取物語という感想が結構多いな
全然そうは思わなかったけどやはり高畑のやり方は上品すぎて伝わりにくいのが残念
また隠れた名作になってしまうのか
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 02:42:54.72 hNMhuHq0
むしろ思いっきし原作レイプしてるよなw
そういう感想は己の教養不足を露呈してるだけだと思うんだが
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 03:14:18.91 6BXKkxhY
最初から最後まで全部罪と罰になってるのに気づかない人が多い
木を見て森を見ずというか灯台もと暗しというか
ここに気づけば普通の竹取物語とは全然違うし高畑の解釈も面白いとわかるはずだけど
なかなか歯がゆい思いがする
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 04:58:49.47 w6j2GlLV
気づかない人が多いわけじゃあない
そういう風に考える人が少ないだけ
作中描写から確定できるわけでもないのに絶対こういう解釈正しいの！！みたいな奴大杉だろこのスレww
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 07:54:41.36 vaOrS439
教養不足とか言い出したか
この映画だめだな
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 09:50:09.69 1wXqEKf5
ジブリ作品というだけで普通の感想を許さない風潮があるよね。
何か一つ薀蓄を披露しなきゃいけない義務でもあるんだろうか。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 09:55:59.30 6BXKkxhY
教養不足で竹取物語を一切知らないほうが楽しめるかもしれないなｗ
中途半端に知ってるとほとんど同じと勘違いしそう
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 10:35:50.61 jD9R9cG+
教養不足という言い方で気を悪くした人間がいたら謝るけど
良し悪しはともかく原作に一切なかった自然礼讃や文明批判の要素取り入れて
帝の扱いなおざりにしてまでオリキャラと恋愛させてるあたりは原作とかけ離れてるぞ
だからまんま竹取物語じゃんと言われるより原作レイプと誹りを受けてもしょうがないくらいなんだが
そういう意見はあまり見かけない
竹取物語なんて大多数の日本人が古文の授業で習ってるだろうに
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 11:04:53.12 ngxz2FgK
>>334->>335
なるほど
エヴァで言うと三人目のレイがゲンドウのメガネ握り締めて涙流すようなもんなのか
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 11:46:06.88 vVKQdmqu
あなたがそう考えてるだけ
映画を他社批判の道具にしないでほしい
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 12:02:33.52 +PGpaCEs
今日から開始のDVD配布、明日でも残ってんのかなぁ
前売りの予約についてくるもんだと勘違いしてたわ…
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 13:02:08.59 C5glzGUW
一日では百万人は来ないと思う。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 13:13:02.15 RwEKiMfB
興収にしたら12億円くらいだからな
全部の映画が対象だから微妙では
なくなるところは初日でなくなるかも
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 13:50:01.35 zg7nQE9R
プロデューサーの西村は8年も高畑に付き合わされた挙句
50億もの途方もない制作費の回収せにゃならんのか
やっぱプロデューサーってキツい役回りだわ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 15:05:52.12 h6V2lfL3
>>350
全国で100万だぞ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 17:46:50.74 3voqH/Wm
ヤフオクにも出品大量にあるな
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 18:06:11.52 +/Ze42o5
そしてそこそこ入札されてるという
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 18:19:06.14 bJhrWUY4
>>346
＞自然礼讃や文明批判の要素取り入れて
いずれ燃えないゴミになるDVD100万枚配布…
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 18:51:58.28 E+qtYHRs
DVDとBR両方つくから計200万枚な
全然脱原発じゃないじゃん言われててワロタ
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 19:07:17.80 4jsn90Qp
>>357
セットだぞ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 19:23:21.95 E+qtYHRs
じゃあニュース記事の100万枚配布って50万セットってことなのか
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 20:07:34.55 Xi7oSOnp
次回作は「説教・小栗判官」で
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 21:28:59.58 /el9csKR
>>357
え？同じ内容のを2枚？
ツベで見られるのに？
脱原発は偽装か
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 21:52:23.90 hCpj7Xu3
原発の電気はいらないってんだろ
火力や水力はいいんだよ
原発で発電してくれと頼んだ覚えはないってことだろ
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 22:27:37.94 /2htFJg9
なんか上の方で「地球のかぐや姫が不幸になるように月でコントロールされていた」みたいなレスがあったんだけど
そう読みとれるような描写ってあった？
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 23:26:58.75 6BXKkxhY
翁に金や衣を与えたのはそういう意図だろうね
あきらかにまがまがしい演出だったし
探せばもっとありそう
雪の上で死んでてもおかしくなかったのに助けたのは生かさず殺さず不幸を与えるためとか
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 23:54:03.44 /2htFJg9
あーたしかに金と衣はコントロールってことになるな
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 23:58:36.48 /2htFJg9
苦しませる為ってのは人間は金や高価な物を持たせるとダメになるって月の奴らは知ってたのか
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 00:24:08.04 yEh7PFR8
>>363
なんかあるたんびに月が光る演出入るよ
コントロールというよりは、誘導やな、ちょっとこのスレの考察は度が過ぎ出る感はあるが
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 00:29:04.93 SYisvWAx
まぁ、全てをコントロールしてるのはパクさんやしなｗ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 04:14:02.46 hccWAahn
かぐや姫が釣殿で琴を弾いてたのは月と通信するためか？
なんか月の人間は言葉ではなく音楽でコミュニケーションしてそう
あの仏頂面でハキハキしゃべるとは思えないし
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 06:56:10.13 5sLMXpPA
今回、予習の意味で竹取物語を角川文庫の口語訳版で読んだんだけど火鼠の皮でかぐや姫が燃えた皮をみながら｢ああ嬉しい｣と喜んで､
｢燃えると分かっていたら燃やさなかったのに。残念(笑)｣みたいな感じの歌を読んだり、
燕の子安貝をとるのを失敗して瀕死の重症を負った中納言に｢貝を待つかいがなくなったと聞いたけど本当？｣みたいな和歌を送ったりと､
かぐや姫はいい性格してるなと思った。
こういうかぐや姫の悪女な部分はかぐや姫の物語に限らず描かれることはないよね。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 08:38:43.30 7IlnfNg7
DVD多分視ないと思う。
これ、可燃ゴミなんだよね、うちの自治体は。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 09:27:46.93 dA3cab12
俺にくれよ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 11:27:05.16 62rUn0bg
eiga.com/movie/77933/review/0434887/
世の中いろんな評価の仕方あります。。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:10:19.30 yRh2grKh
DVD目当てで今日映画行こうと思ったが動画サイトに上がってたからやめた
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:22:42.18 99hCfTEP
俺は見たい映画がないから、ロビーをうろつけば、いらない人が置いていってるかもと思ったが、
同じくサイトに上がってるからやめたw
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:33:03.53 E+O9lEzu
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:34:55.91 E+O9lEzu
誤爆
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 14:59:26.11 s7sH+O13
かぐやが笑顔で上を見上げてクルクル回るシーン
頭イッてんのかと思った
完全に現代の娯楽から外れてやがる
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 15:15:04.04 99hCfTEP
その程度の誇張表現、アニメなら珍しくもなんともないだろ
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 16:17:32.35 SGLYgYj6
早く見たいな
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 16:39:43.13 jVLClZkj
これはヒットしなそうだ。
ジブリ絵じゃない。
今更かぐや姫の話やっても新鮮味がない。興味をひかない。
高畑の自己満足で作ってるので、観客がそれに付き合いたいと思わない。
暗そう。
かわいいキャラがいない。
絵もたいして今までなかったような新鮮には思えない。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 16:44:03.57 ivtU+iRB
ジブリのドキュメンタリー映画見てきたが高畑監督ボロクソに言われてて笑った
人格破綻者、誰も彼の事なんか信じてない、作品を完成させる気ないとか…
西村さん顔が疲れてたわ
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 16:47:21.53 aben1IAs
それ言ってたのは誰なの？
パヤオ？鈴木？ジブリのスタッフ？
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 17:35:06.37 wDohqIIU
見て後悔は絶対しないだろうけどなあ
もっと広報したらいいのに
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 17:42:15.24 vpoKst8H
6分予告でも捨丸全く出てこないのはわざと？
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 17:46:28.00 ivtU+iRB
>>383
駿「人格破綻者」
西村P「誰も彼のこと信じてない」
鈴木「作品を完成させる気がない」
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 17:48:17.08 aben1IAs
>>386
ケチョンケチョンだな
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 17:50:37.64 vpoKst8H
でも事実だよね
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 17:55:36.49 aben1IAs
今まで散々高畑に振り回されてきた鈴木と西村がそういうのはまぁ仕方ないなと思うけど
パヤオが人格破たん者って言ってるのはなんだかな
パヤオも似たような狂気持ってる人間だしな
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 17:57:05.63 62rUn0bg
山田くんのあと、滅茶苦茶になってたって言ってたね。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:14:28.88 /5mj3Wv1
その人格破綻者に頼まれもしないのに絵を描いて持っていく駿
まあ、自分以外の誰かが高畑のことを人格破綻者なんて言ったら
激怒するんだろ駿はｗ
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:30:01.42 qXbGD/dL
試写見てきたけど何これ…面白い面白くない以前の問題で、例えると無味無臭すぎて反応に困るレベル。
予告で期待はしてたのよ？でもサスペンスを感じさせる宣伝の煽り文句もスゲエ浅いオチだし
劇中の意味ありげな演出も、説明描写はあるが「は？それで？」なもので議論する必要すらないし
一応予告で見れる疾走シーンとかキャラクターの書き分けとか画的に見る所はあるけどホントそれ位
捨丸の嫁居るのにお前それはどうよ→⊂二（ ＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝな展開には
またこの演出かよ…と呆れつつちょっとﾜﾛﾀけどｗ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:32:55.24 0H6x/zg8
高畑さんのが狂人なのに作品はおとなしいんだよな。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:39:37.73 ivtU+iRB
>>391
その感じはあった。
駿、高畑の事ほめまくる
→ナレーション「別の日は真逆の事を言っていました」
→駿「人格破綻者」
こんな流れ
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:40:26.51 jVLClZkj
老後の趣味で作ったみたいな作品なの？
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:42:15.38 62rUn0bg
西村Pが四苦八苦して高畑の重い腰をなんとか上げさせて作った作品
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:43:33.24 jVLClZkj
駿の発言なんて本気にしていちいち気にしてたらダメだよ。
手塚治虫には憧れてたけど死んだ時はアニメ業界の作業環境を劣悪にしたってけちょんけちょんに言ってたし。
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:45:33.38 yaVAx20t
まぁでも実際、手塚がアニメ黎明期にいたおかげで労働環境劣悪になり今に至ってるのは事実だな
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:46:03.44 jVLClZkj
高畑は老人だから墨絵みたいのが好きになって、それをアニメで動かしたいだけのような気がする。
お話には興味なさそう。
その辺が宮崎駿とは違う。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:46:28.44 62rUn0bg
一応氏家氏が作らせた作品なのかな
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:49:27.91 jVLClZkj
>>398
死んだ時の追悼文で言わなくても…
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:49:41.73 hccWAahn
俺は面白かったけど
全然浅いオチとも思わなかったし
まあ娯楽作品期待してる人には向いてないな
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:54:05.34 zS46+C0m
風立ちぬより全然娯楽的だった気もするけど
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 18:57:54.63 qXbGD/dL
娯楽的つーか要は2時間に引き伸ばした日本昔ばなしだからなｗ
月にドン！から暗転で、え？これで終わり？マジで？と違う意味で驚いたわ
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 19:00:30.23 zS46+C0m
実際は引き伸ばしじゃなくて切りに切りまくってるんだよね
だから2時間の映画だけど「あっという間に終わった」って感想の人が結構いる