13/11/07 15:24:56.87 Ty9gp+/W
>>170
本物のまどかだよ
ただしほむらよって都合の悪い記憶は摘み取られてる
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:25:05.52 mJJg1Myv
>>174
売ってねえよボケナス！
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:25:21.04 NcKLd33o
>>170
アルティメットまどかから力と記憶を抜いた本物の普通のまどか
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:25:43.24 ml6WMir+
土曜日初回にフィルムだけ貰って帰るって可能なのかな...
月曜日にはもう残ってないよな。
仕事あるから鑑賞する時間取れるのは週明けてからじゃないと無理なんだよなぁ。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:27:09.90 iNG4LDAq
>>178
入ってすぐ出ればいいんじゃね
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:30:25.16 p1EZJOtK
フィールド破壊できたら、その時点でそこは円環の理の現実世界、
つまりQBが現実世界に何匹いようとアルまどは見えんよ
勘違いしてる人がいるようだけど
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:36:53.26 66p0x9/J
>>174>>175>>177
本物なのかぁ
さっき観てへろへろになって帰ってきてしもたからパンフはもっかいみに行ったときに買おう…
わざわざすまんですどうもありがとう
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:38:37.96 NcKLd33o
別に自己犠牲の精神と死にたくないという気持ちを同時に持つのは矛盾ではないよ
かつての特攻隊員でもそういう人はいたし
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:40:06.65 EmYS5XeJ
>>180
QBはまどか自体の観測には成功したから見えるよ
これはマミや杏子にも言える事
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:43:35.98 E5Ew4InB
あんな大袈裟に象さんまで連れてくれば観測したくなくてもされるわ
いつもみたいにシュッって連れていけよ
隙が有りすぎるから真剣白羽取りされるんだよ
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:43:41.54 U0hMuOUo
>>136
通常：魔法少女→呪い→魔女
まどか：因果の束（正）→超魔法少女
ほむら：魔法少女→改造魔女もどき→因果の束（正＋負）→超魔女２
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:46:48.01 SdZS0xMb
新編の前半のような鬱じゃないシャフトの魔法少女シリーズも見てみたい。
視覚で楽しませてくれるあの感じが堪らん太郎。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:49:18.08 tSTFyjv8
>>184
まど神様の中ではほむらちゃんを迎えるのは一世一代の大イベントって事だ
察しろよ！
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:49:33.35 pVtadHVN
>>183
だから、遮断フィールドの中で人間まどかを観測できたからってそれが何になるの
救済、SGの消滅って現象については何も観測できてないんだから
フィールドを破壊されたらもう何も見えてないよ
だいたい、ほむらが円環の理に干渉した時(世界再編)のシーンでも
QBはほむらしか見えてねーんだよ、本人が言ってるだろ？
何に対して干渉してるの何を改ざんしてるの？って
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:52:11.09 JJdKxO+s
>>184
今回真面目にやってんのか、ギャグでやってるのかよくわからんよね
ノリが遊戯王とかジャンプ系だった(´･ω･`)
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:54:33.25 U0hMuOUo
本編の魔法少女の説明をよく思い出してください。
魔法少女の力は大きく分けると、因果の質と量＋魂の質＋感情の大きさ になります。
まどかは因果の量が異常に多かったし運命的に質も増したかもしれません
ほむらのSGを回収する直前ではほむらの魔力値は最低でなければなりません。
でも結界が作れるほどの膨大な魔力ｗもっていたとすれば、答えは一つです。
QBがSGを改造して、魔法少女になったあとで紡がれた因果を魔力に少しづつ変換
出来るようにしたのだと思います。
これによって、枯渇したSGでも魔力を使えたことに説明が通ります。
そして、悪魔化したのは遮断フィールドの破壊によって改造SGが開放され、
そのショックにより因果を取り込む仕組みが暴走。一気に取り込んだ。と思われます
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 15:56:09.05 EmYS5XeJ
>>188
なるほど確かに言っていた
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:04:36.09 zD/UQcv+
>>17
前に白い花はイチリンソウかニリンソウじゃないかという書き込みをみたよ
でも確定はしてないと思ったけど
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:05:46.02 WrXutS+h
ところで文系で理解力の悪い俺に教えてほしいんだが、
「時間」って事象？ 概念？
後者なら元々ほむらは限定的ながら概念に干渉できるってことになるよね？
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:06:09.87 sWRXMG8V
土曜日見ようと思ったけどもう通路側の席が殆ど埋まっとる…
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:05:30.61 343ERQ7t
>>159
ああ、そういうことか
見えてる範囲のQBを巻き添えにして潰せたのは結果論だし
他にどこで見られてるかわかったもんじゃない
3の時点ではほむらが魔女化せずにあがいても
まどかにリスクを負わせるだけだから、そんなことする理由がない
でも自分がいくらリスクを負わせないようにと思っても、
まどかはそんな思惑は関係なく助けに来てしまう子だと改めて思い知った
だから方針を全然違う方向に切り替えた
弓を一緒に撃つ時点で、まどほむの心情はもう決定的にずれている
まどかは、いくらQBが観測しようが自分を支配なんてできるわけない、
大丈夫だからほむらも安心して導かれていいんだよと思っていて、
ほむらを円環の理で導くためにフィールドを壊した
ほむらはまどかを円環から引きはがすことをもう決めていて、
そのためには円環の理を発動させないといけないからフィールドを壊した
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:06:15.42 gy6ux+G4
>>190
ほむらの悪魔化は魔法少女の力で平行世界を何度も行き来したせいで
たまりに溜まった因果の束が大本なのね
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:06:50.80 xax0MYjg
黄色リボンまどかが教室で質問ぜめに遭う直前くらいのシーンで一瞬だけリボンが赤くなってたけどこれは単なるミスかね
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:13:43.05 Ty9gp+/W
>>195
遮断フィールド外ならどこで見られてようがキュゥべえからは「なぜか魔法少女が消滅してしまう現象」でしかないでしょ
円環組はフィールドを壊すことに何のリスクも問題も感じてない
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:16:09.86 Oy4wh7/U
史上稀に見るフィルム争奪戦が勃発しそうだな
3週目にして興行収入1位返り咲きなどという奇跡も信じたくなる
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:18:33.53 aSSuppMz
本編開始後でもチケットあれば入場はできるよね？
その場合特典って貰えないのかな？
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:18:39.59 osNaMIkx
テレビ放送した劇場版がギリギリまで放送していたようで、録画が尻切れになってしまった・・・。
３０秒ぐらいでいいから早く終わって欲しかったんだが・・・。
にしても、上条くん退院とかの情報を知らされていないさやかって。
メアドも知らないのか？ちょっとかわいそうだな。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:21:00.14 343ERQ7t
>>188>>198
確かにQBはほむらに対して
「まどかに呼びかけて助けてもらいなよ」としか言ってないな
そこは勘違いしてたわ
そうすると>>113他の疑問は確かにもっともではあるな
そもそもフィールドを壊せるという観点が
ほむらにあったのかどうかという点が問題になるか
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:25:10.34 E4Wc4Fi3
ほむらの悪魔化はまど神の因果のおかげだと思う
まどかが改変した時にほむらに絡んだのかも
ほむらだけ記憶あったし、ほむらは何かの特異点に成ってたのかも
神の因果なら強力そうだし
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:26:34.56 /SRiPPTw
>199
まあさすがに１位は三谷幸喜の清州会議だろう。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:27:38.44 SdZS0xMb
ほむさんに絞められてたベベさんｶﾜｲｿｽ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:30:08.13 cGr0CLua
>>205
いくら円環の理の一部になってても痛みは感じるだろうからなあ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:30:52.43 Eutcjtx+
マミさんって何やらかしても「まぁ、マミさんだし」で済ませられる貴重なお方
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:33:02.72 hzp0hqtO
>>202
そうそう、ほむらからしたら、さやかもべべ(なぎさ)も本当は何者で、目的は何なのかってのは把握できてないからな
何より、ほむらは絶望の中にいたわけで…
あのほむらの絶望の内部の描写は本当に衝撃的だよ、映画の結末より衝撃的だよ
あんな絶望の中にいるんだから
仲間達(正体不明の奴らも含め)の活躍で
自分が救済されるなんて希望は見えないだろうと思う
そら殺してくれ殺してくれ言いますわ
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:37:28.88 EmYS5XeJ
>>207
魔法少女としての実力が高いと言う事は
それだけの因果を持ってると言う事だからな
色々な事をやらかすよ
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:38:53.51 c09xNAfb
>>193
時間という事象(時の流れ、時が流れるという現象)には干渉出来ても、
時間という概念には干渉出来ないだろ
文系なら英語にして考えると分かりやすいかも
事象＝phenomenon, matter, event
概念＝concept, general idea
後者に干渉するのは並大抵の事じゃないよ
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:38:54.35 tSTFyjv8
>>208
自分を叩き潰したり上書きに上書き重ねたり圧倒されすぎてはっきり思い出せない凄みがあったな！
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:41:39.34 ykKmMNwS
>>202
するってーと、円環の理による干渉を阻害するフィールドを張っておきながら、
そのフィールド内でしか円環の理を観測出来ないって話か？
ホムリリィの性質と願望で「たまたま」まどかがフィールド内に呼び出せて、
内部で救済を実施する可能性も出てきたが、
それ以上に徒労に終わる可能性も高そうな、
かなり分の悪い賭けをやったように思えるな
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:41:49.59 faAOk0Oe
ほむらの魂を悪魔に売らせたのはあ～～ このおれだあ！！
おれは まどかが憎かった 世界を創造しその上神までになったまどかがな～～～！！
そこで おれは ほむらに目をつけた ほむらはまどかを愛していた！
まだあきらめきれずにいるほむらをゆさぶり消えかけた炎を再び燃えあがらせたのだあ！！
なぜあきらめる必要がある
おまえもあのさやかの甘さは知っていよう 今の時代をあいつでは生き抜いていくことはできん！！
となればまどかは必ず QBの手に落ちる！！
それでもいいのか！！おまえほどの女がなにを迷うことがある！ 奪いとれ
今は悪魔がほほえむ時代なんだ！！
悪魔と聞いた瞬間に思いついたがケンシロウポジがいなかった
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:42:21.28 EmYS5XeJ
概念については文系の方が理解しやすそう
雨、飴→言葉は同じで概念が違う
アップル、りんご→言葉が違って概念は同じ
陰、陽→言葉が違って概念も違う
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:43:55.30 +jdGVjDZ
冒頭「まだだめよ」3分観た外人の感想（意訳）
・マミさんずっと見てたい
・映画はよ
・いつみても杏子はいいものだね
・この曲の名前何
・歌ってるのはFictionJunctionのASUKAだと思う
・なんでさやか生きてるの？
まどかなんで普通の魔法少女なん？
マミなんでシャルといっしょなん？誰か説明して
・私の願いは日本に住んでこの映画を見ること
・映画みて～、でもなんじゃこりゃ
・ファッ○な事態が起きてるはずなのに分からねぇ
・この映像からは謎しかわからないね
・理解不能
・シャルだー！
・ノープロブレム
・ほむらどこだよ（怒）
・調子に乗っちゃダメ
（※Don't let it go to one’s 『head』でマミの『頭』と掛けてる）
・コップから出る紫の光はほむら？ほむらのソウルジェム爆発するん？
・ケーキは無い。お茶だけ。
・マミとシャルがなんで仲間なんだ
・シャフト許さん 10点満点中10点だ
・何が起きてるんです？
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:44:50.95 U0hMuOUo
>>193
時間の流れや法則をひっくるめて 時間の概念といいます。
これは、何故そうなるのか？の説明が出来ないけれど、何故かそうなる事は説明出来る。
といった原理を示すものです。
ところが「時間」で区切られると、名称とかになります。
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:45:35.53 RNMpcWDR
まだ見ていないけど、バイオレンスジャックの結末（関東は、サタンの思念が作り
出したもの）に似ている。デビルマン＝まどか、サタン＝ほむら。今度は、神が、ほむらの悪魔を
相手にするけど。こういう凝った設定は、珍しいように見えて、マニアにとっては
手垢に汚れたもの。
続編が作られていくとしても、円環の理の中で腐っていくしかない。未来は
幼稚に見えて実は奥深いプリキュアとジュエルペットのもの。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:46:27.18 U0hMuOUo
>>212
いいえ、それでは遮断フィールドを作る意味はありません。
遮断フィールド内にも円環の理の一部を取り込んでいるとして間違いないでしょう。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:47:04.20 LKMo+wf7
>>212
そんな分の悪い賭けをしてまで、QBさんは「円環の理」への足がかり手がかり何でもいいから
どんな些細なことでもいいから掴みたかったと見る
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:47:39.07 EmYS5XeJ
>>212
最終目標は円環の理だけど
それ以上にキュゥべえが見たかったのは、魔女のエネルギーだろう
魔女に大したエネルギーが無いなら、円環の理をどうにかした所で旨味が無い
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:55:48.14 ykKmMNwS
>>220が一番納得できた、
魔女化が観測できた時点で第一目標はクリアしてたか
言われてみればそんな感じだったな
でQB的には次のステップとして円環の理を観測したい
→幸運な事にホムリリィがまどかを結界(フィールド)内に呼び込んでくれた
さあこのまま観測させてくれ(説得)って感じかね
相変わらず説得が裏目に出るけど。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:58:13.49 343ERQ7t
>>212
いや、たまたまじゃない
円環側からはほむらのジェムが濁ってるのがわからないので
そのままだと来られない
でもほむらからヘルプ出すことはできる
実際まどかが来ていたから、呼ばせるところまではうまくいってたんだと思う
QBが予想外だったのは、単にまどかが来れば円環始まって観測タイムだと思ってたら
肝心のまどかは他の結界に呼ばれた面子と同じく記憶失っちゃったこと
逆に言うとそのおかげでQBの計画に隙ができた
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 16:59:57.88 iNG4LDAq
>>204
三谷幸喜の清州会議で箱小さくなるところ多くなるんじゃないかな
地方は特に
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:03:13.69 O5aaUIQC
まどかも記憶失った、は円環組の仕込みだけどな
あらかじめさやかなぎさに預けた状態で潜り込んだ
さやかなぎさは記憶操作を受けたフリをしてね
外からじゃ具体的には見えないけど、
QBさんが何らかの悪だくみしとる事は円環組は見透かしてたわけだ
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:06:24.60 WrXutS+h
>>210>>214
㌧
いや、以前のスレで、魔女ほむ世界の経過時間についての質問を見て思い付いたんだ。
あの世界を夢みたいなものとするなら時間の経過など意味がないなと思った。
で、ビューティフルドリーマーで言われた「追う身に短し待つ身に長し」みたいな個の認識、もしくは時計の針のように一定で刻むものによって「観測」されてその事象とされるのが時間かと。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:06:33.70 8BiE8OH1
始まる前のかぐや姫の宣伝が長ーいよー。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:07:28.43 O5aaUIQC
あれはトイレタイム
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:07:36.66 +oD6gsZK
>>222
まどかの力と記憶はさやかが預かってると言ってたから、QBを欺くために自ら記憶を捨てたんだよ
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:10:19.55 ykKmMNwS
>>222
円環の理が干渉出来ないフィールドではなく、
単に円環の理から隠しただけ、って事か
何らかの方法で(例えばほむらが助けを呼ぶ)円環側がSGの濁りを察知すれば、
現時点で救済自体は邪魔するつもりはなく観測だけする気だったと
しかし、もしもまかり間違ってほむらが円環世界で誰かに恋してて、
ホムリリィの結界はそいつと二人きりのイチャラブワールドだったりしたら、
QBはどうしてたんだろうな。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:13:41.32 iNG4LDAq
>>226
あれは眠くなる
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:18:34.70 eHLrW0rU
さやかはほむら結界に来たら先生と一緒に中沢が来ててビックリしただろうな
え？もしかしてほむらは中沢に気があったの？って
でも実際は先生との漫才要員でヽヽ(´･ω･` ) ノ ズコーみたいな
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:19:19.98 q5aNrrMX
>>212
全ての干渉を遮断するフィールドを張られたジェムに円環の理が干渉しようとするのであれば、結界に引っ張り込まれた犠牲者として具現化しなければいけない。
で、その予想通り、さやか、なぎさ、まどかっていう、既に存在していない人間が観測できた。
しかもその中で、鹿目まどかは過去現在未来に存在しない、ほむらが円環の理をその名前で呼んでいた人間だからまどかに目をつけていた。
ってことだと思う
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:19:45.01 c09xNAfb
>>224>>228
パンフレットの虚淵のコメントを読むと、どうもそういう訳でもなさそうだけどな
あれはほむらの無意識によって、ほむらの都合が良いように記憶を封印された「理想のまどか」(ある意味捏造されたまどか)
円環組はそれをも見越してさやかとなぎさに記憶を預けたのかも知れないが、自分で記憶を消して乗り込んだというより
バックアップの意味合いが強い気がする
確か作中でもバックアップというセリフがあった気がするし
本来の手はずでは、まどかがQBsに悟られないようにほむらを説得して、裏でさやかとなぎさがフィールドを壊す予定だったんじゃない？
それがまさか1ヶ月もプリキュアごっこを繰り返すハメになるとは
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:22:50.79 eFWXmDgZ
見に行ってきたけど近年まれにみる糞作品だったよ…
只券あったから救われたけど金払ってたらブチ切れそう
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:27:15.95 f9bpltZT
>>233
赤の他人ならいざ知らず
長い間自分たちのために頑張った人間の最後なんだから多めに見たんだろうな
しかしそういうほむらへの対応やそもそも論として
まどかがほむらを特別視して記憶を残した事が今回の結末を生んでいるんだけどな
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:34:30.65 3TtDKAL1
最初のほむらの想像世界の人っていうのは
実際に連れて来られたわけじゃなくてあくまで想像なの？
想像世界自体は夢みたいなもの？
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:34:40.85 oIUZkmgI
>>235
ほむらを特別視して記憶を残した、というよりは
残らざるを得なかったのだと思っている
ほむらの願いは「まどかを守れる私になりたい」だから
まどかのことを忘れてしまったら成り立たない
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:34:43.14 OqeMkz2Z
見てきた。なんか無駄に長かった
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:37:24.39 wxGRe//G
みんな高度な話してるね。
俺は理解がそこまで到達していないから、みんなの話はそれは考え過ぎでしょ？って思ってしまう。
ところで悪魔化したほむほむはどう見てもヶ原さんだったね。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:38:18.75 c09xNAfb
>>236
連れて来られたんだろうな
あれでも一応魔女結界だから
>>237
だな
さらに言うなら、まどかに救済されてしまったらやはり成り立たない
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:42:31.17 oIUZkmgI
>>236
顔がちゃんと描いてある連中は、外の現実世界から連れてきた
顔がへのへのもへじみたいになってるモブは、ほむらが想像で作って動かしてる。
いわゆるＮＰＣ。
だと思った
それだと学校の先生とかも連れてきたことになるけど。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:44:11.84 U0hMuOUo
>>229
理屈が破綻してますって
干渉遮断フィールド内にいる以上は、ほむらがどう呼ぼうと円環の理は迎えにこないですよ
どうもこの人たちって自演しているようにしかおもえない
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:45:04.07 c09xNAfb
>>239
パンフ読む、2回目見る、でかなり理解が進むと思うよ
初見でも決して理解できないほど難解な話じゃないけど、何というか心情的に付いて行けない部分が多すぎる
キャラの心情描写とか、分かった上で見返すと良く分かる部分が多いし、そしてさらに色々考えたくなる
ところで
＞ヶ原さん
のマナームービーっていつからだっけ？そう何度も劇場に通うつもりはないが、
これだけ見たい気がする(非常に怖い予感もするがw)
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:45:53.56 U0hMuOUo
>>241
顔などでは区分けできないでしょうね
重要なじんぶつであるなら偽者でも細かく作成するんじゃないかな
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:46:32.54 mmbQghMT
本編でのほむらの補完として良かったな
TV版が独立してて劇場版はまた別の話という体も良いと思う
次回があるかどうかはわからんけどもしあるとしたらマミさん、杏子、さやかを主軸にしての話が見たいな
ラストではまどかはいずれほむらと対峙するのを示唆してたけど何となくほむら世界を崩すなら魔法少女組三人な気がするんだよね
というかほむらやまどかと向き合う位置かな
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:47:20.84 Ty9gp+/W
>>241
それで合ってるよ
実際現実世界に戻った時に一緒に帰ってきてる
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:47:31.26 343ERQ7t
>>241
ほむらが実際に連れ込んだのは
まどさやマミ杏子なぎさの魔法少女・円環組
鹿目家の3人
早乙女先生と中沢君
フィールド壊して現実に戻った時に
ハコの魔女の使い魔だったやつに運ばれてる
ちなみに中沢君がちょっと遠い＆後ろ向きでわかりにくい
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:50:48.12 3c4hnZOu
>>247
まどか、さやか、なぎさは現実世界にはいないので連れ込みようがないです
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:52:31.29 3TtDKAL1
やっぱり連れ込まれてたのか
そうすると俺も>>248の疑問がうかぶわけなんだけど
あと杏子も死んだからいないんじゃないの
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:53:05.45 VfwMgJ+o
>>243
戦場ヶ原で過去スレ検索すりゃでてくるだろ
●『魔法少女劇場版まどか☆マギカ』×『＜物語＞シリーズセカンドシーズン』コラボレーション
劇場マナー告知短編映像
＜上映スケジュール＞
第1週:2013年10月26日(土)～11月 1日(金) 忍野扇バージョン
第2週:2013年11月 2日(土)～11月 8日(金) 阿良々木火憐＆阿良々木月火バージョン
第3週:2013年11月 9日(土)～11月15日(金) 八九寺真宵バージョン
第4週:2013年11月16日(土)～11月22日(金) 戦場ヶ原ひたぎバージョン
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:53:17.26 343ERQ7t
>>242
QBの発言内容勘違いしてた自分が言うのもあれだけど
それだとほむらが魔女だと自覚した時の
「さあまどかに助けを求めなよ、そうすれば彼女は役目を思い出して君は救済される」
の意味が通らなくなる
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:54:33.74 3c4hnZOu
>>249
いいえ、魔獣が蔓延る現実世界には まどか、さやか、なぎさはいません。
よって、顔のある人物すべてが現実の人を連れ込んでいるわけではないと思います。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:55:26.22 lG3933hx
元ネタはジョン・ミルトンの失楽園だったね
ルシファーたち悪魔軍団はある日神（世界のルール）に反逆する
ルールに従ってルールの奴隷として生きる人生は人生ではない
私の主は自分自身だ！という実存主義思想の話、秩序と渾沌の狭間の苦悩の話
ほむらちゃんは神（まどか）の秩序なんてクソくらえ好きなように生きてやる
神から分離した人間まどかが神に近づかないように誘惑し続ける悪魔になっちゃったのでした
ここから先の展開、神悪魔人間の三つ巴はいろんな作品になってるけど
神のしもべが自我に目覚めて堕天する過程を描いた作品は珍しいね
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:55:49.27 lYGSZH+y
>>248
まぁ互いの言葉の解釈の違いだと思うけど、ほむら魔女の結界への誘導効果に乗っかる形で
概念状態のまどか達が結界内に入り込んでたんだから、「連れ込んだ」という言い方も間違ってはないだろう
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:57:18.70 3c4hnZOu
>>251
QBが実験として切り離しているまどかが迎えに来るという意味でしょう。
遮断フィールド内ですから、本当に回収されるわけではありません
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:57:43.04 Ty9gp+/W
>>248
円環組も自分たちから干渉は出来ないだけで接触はしに来てる
結界に連れ込まれる条件は「無意識のうちに求めた標的」だから現実にいるかいないかは関係ない
>>249
杏子は生きてるぞ
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:57:45.91 lG3933hx
次回作は恐怖という感情を覚えたキュウベエ族の受難の話になるのかな
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:58:21.70 +oD6gsZK
>>242
いや実際に記憶と力を人に預けるとか、対策立てて乗り込んでるわけだが
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:58:44.36 5MPujs98
>>247
魔法少女達←連れ込んで当然
まどかの家族←実際に会話してるからわかる
仁美＆恭介←さやかにとってのキーパーソンだったのでわかる
早乙女先生←とりあえず担任なのでわかる
中沢君←え？
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 17:59:21.33 aSSuppMz
サイドストーリーでワルプルギスの夜について掘り下げてほすい
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:00:32.32 ykmt6ZD/
>>259
何度も何度も教室の外で「はいっ！中沢君！」を聞かされ続けたんだぞ
数えるのを諦めるぐらい
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:01:21.46 mauwExl0
中沢くんのスピンオフ
カモンヌ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:01:29.13 a78QfZFX
まど「ほむらちゃん、私、ほむらちゃんの事が大好きだよ。だから、私がほむらちゃんを倒さなければダメなんだよね…」
ほむ「まどか、私はアナタの事を愛しているの。だからアナタの放つ刃なら幾らでも受けられるわ。さぁ早く来て、私の腕の中に…」
そして二人は不毛な戦いへと堕ちていく…
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:00:54.71 343ERQ7t
>>248
結界内の円環組は偽物と言いたいのか、
円環組は自分から入ってきたと言いたいのかどっち？
前者ならさやかやなぎさが仕組みを知っているのはおかしい
後者なら干渉フィールドは意味がなかったってことになる
結界内の世界に対して現実世界の存在がどうとかいう区別自体が意味ないと思うけど
ほむらが能動的に受け入れないと入れないのは確実
>>249
TV本編12話のまどか契約以前の出来事はまどかの改変によってリセットされている
よってマミも杏子も死んでないので現実世界に存在している
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:02:00.37 3c4hnZOu
>>254
入り込んだ（進入した）のと連れ込んだのとではかなり違うと思いますが、
さやか、なぎさは魔女の力によって記憶維持とはどかの加護によって記憶の受けわたし可能
な状態で乗り込んだと思われます。 そして記憶の移植をマミと杏子へ施した
マミはそういったまどかの記憶を受けたからこそ、ほむらが時間停止が使える魔法少女
の可能性を知っていた。という辻褄があいます
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:03:09.61 T9bE4Hxy
>>259
先生と中沢君は授業のキーパーソンだろ
授業っていうのはほむらにとって望ましい日常の１パートだから外せないね
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:03:55.04 VfwMgJ+o
>>250
忍野扇 ＝ 水橋かおり ＝ 巴マミ
阿良々木火憐 ＝ 喜多村英梨 ＝ 美樹さやか
阿良々木月火 ＝ 井口裕香 ＝ ( ﾟДﾟ )
八九寺真宵 ＝ 加藤英美里 ＝ 淫獣
戦場ヶ原ひたぎ ＝ 斎藤千和 ＝ 暁美ほむら
井口はなんも関係無いのな
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:04:23.17 Z4BlBeut
まどかの円環としての記憶は失われていない
思う出しそうとする度にわたわたするほむほむを楽しんでいるのだ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:04:32.81 3c4hnZOu
>>258
それは必死に円環側が探しあてたからでしょうね。
招き入れたのではなくて向こうが侵入してきたというわけです
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:07:23.25 lG3933hx
悪魔ほむらは記憶というより神から神性と人間性を分離したんだろう
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:07:26.99 3c4hnZOu
>>264
>>後者なら干渉フィールドは意味がなかったってことになる
いいえ、QBの目論見を破壊するためにやってきたわけですから
QBからしたら突破されるとは思っていなかっただけでしょう
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:07:52.92 mmbQghMT
中沢君が悪魔と化したほむらを後ろから優しく抱きし・・・いやなんでもない
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:08:21.39 wxGRe//G
>>267
オフレコの現場入った時orz
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:08:29.79 Ty9gp+/W
>>265
下二行の意味がよくわからない
出会った時からバリバリ時間停止してるぞ
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:08:42.42 oIUZkmgI
>>269
ほむら側が呼ぶことは絶対にできないが、外側から探すことは必死になればできる
というのは根拠がない。
作中の描写からでは、どっちなのかは分からないのでは
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:08:44.73 VfwMgJ+o
>>273
なんかあったの？
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:08:49.89 Q2L9qP9z
自分の理屈に凝り固まってる可哀想なやつが一人…
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:09:25.72 VfwMgJ+o
>>268
ﾗｽﾄシーンを延々と繰り返すのかｗ
そのうちわざとやってんじゃないのとか疑い出しそうｗ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:09:11.93 343ERQ7t
>>255
＞QBが実験として切り離しているまどか
そんなものの描写が一体どこにできてきたのか教えてほしい
>>265
＞マミはそういったまどかの記憶を受けたからこそ、ほむらが時間停止が使える魔法少女
＞の可能性を知っていた。という辻褄があいます
こちらはまったく根拠不明
そもそもナイトメア退治ごっこは結界内の作り事とはいえ
本人たちにとっては実際の経験だったわけだから
その時にほむらが時間停止使いまくってるのはマミも他の仲間も知ってる
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:12:01.16 2VKjxReh
毎回転入前に卵焼きのくだりを先生と中沢くんでやってたから覚えていたとか
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:12:25.93 UoW6R0pe
>>276
『先生、私もマドマギにでたいです』ってことじゃない？
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:12:35.32 ObHSv+Ce
もし続編出たら悲しい話になるんだろうな。
まどかマミさやか杏子VSほむら
想像しただけで胸が締め付けられる(；´Д`)
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:13:10.73 +oD6gsZK
>>253
別に糞食らえとまでは思っちゃいないだろ
第一それじゃ、まどか本体に対して糞食らえと思ってることになる
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:13:16.43 3c4hnZOu
よく考えてみてください
QBが円環の理の仕組みを分析して何かに利用する気でいた、そして実験を
円環の理本体に対して行う気であれば、SGを遮断フィールドに入れる意味はありません。
それなら、フィールドを作らなくても、SGが黒くなった少女の周りで観察すれば同じ事ですから
それをずっと繰り返せばいいだけです。
なのに遮断フィールドをつくってわざわざ隔離したのは何故か？
それは、時間稼ぎにほかならない。
どう観察するにしても観察だけでは細かい構造などもわからないから
一部を切り取って実験する必要が在る。
こう考えるの妥当ではないでしょうか？
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:13:40.58 lG3933hx
オフレコの現場ってお風呂でレコーディングするんですかね？
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:13:54.84 UoW6R0pe
>>280
あぁ、転入前の会話を全部知らないから、マヤの予言だのの話にあそこだけ変わっていたのか
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:14:12.33 ObHSv+Ce
>>285
そうだよ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:14:19.07 oIUZkmgI
>>242
干渉遮断フィールドなるものは、
もともとの目的は、
「円環の理が外部から干渉するのを遮断して、魔女化させてみる」
のが目的だよね。
だから「外部からの干渉を遮断」するのがメイン目的。
ほむらが内部から助けを求めれば遮断を破れる
円環が頑張って探せば遮断を破れる
どちらかといえば前者のほうが筋が通っている
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:14:26.16 3c4hnZOu
>>279
根拠は映画のさやかの台詞、鞄持ちのようなもので記憶をどうたらってやつだね
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:14:35.74 CZdnOAl1
順当に考えればもと仲間同士での戦いになりそうだけど
斜め上を狙って別の事やりそうなきもする
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:14:42.04 T9bE4Hxy
>>285
音響効果を考えればそれが妥当だろうね
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:14:59.94 UoW6R0pe
>>285
・・AFTERじゃなくてOFFかよ！！
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:15:38.58 343ERQ7t
>>282
その系統の予想してる人らの中では、
杏子かマミがほむら側につくんじゃないかって見方が多いみたいだけどな
まあほむらから誘うとは思えんが
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:16:29.50 uMU3D/tL
外界だと円環の理はただのソウルジェムの消滅としてしか観測されないって忘れてる人多すぎませんかね
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:16:57.17 Ty9gp+/W
>>284
遮断フィールドがないとキュゥべえにはそもそも観測が出来ない
それと一部を切り取るの意味が分からない
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:17:16.27 65hk2OUB
今ってフィルム上映もうしてないよな？
特典用に作ってるって事？
フィルムで見れる劇場あるなら行って見たいんだけど
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:17:24.63 lG3933hx
>>283
ルール・秩序・善性というものがまどかを私から奪ってしまったという発想じゃん？
人間まどかが取り戻せるなら、彼女に幸せな人間としての生活が戻るのなら
私は悪魔にだってなるのよ～♪
人間性が分離されちゃった神性オンリーのアルティメットまどか様がどうなったのかはわからんが
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:17:40.24 5gR3wP0h
今日、バルト9で見たんだけど、丸井壁面のデカイ看板や
ロビーのパネルの飾り付けは今度の土日でもあるかな？
それとも清洲会議とかに変わっちゃうのかな？
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:19:22.76 oIUZkmgI
>>289
「記憶をどうたら」しか覚えてないなら、どうたらの部分を確認してこいよｗ
>>284
時間稼ぎっていうか、
フィールドがないとジェムが真っ黒になる前に救済されちゃうんだもん
円環（まど神）そのものを直接観測する手段はないので、
「円環が登場人物として入ってきざるを得ないフィールド」を作った。
はっきりとそうセリフで言ってるよ
ようするに人間としてまどかが実体化してないと、ＱＢには観測できない
まど神は霊体みたいなもんだから
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:20:26.08 jCylqUCY
ちょっと本編（TVと映画）と新編のパンフレットしかなぞってないんだけど
QBとアルまどが未来を見る力があるなら
①アルまど誕生＜QBが予知できない特異点（確定）
②QBによるほむら拉致＜アルまどが予知できなかった？
③ふむら悪魔化＜QBとアルまど共に予知できなかった特異点？
アルまどは概念として現実世界に干渉できないが、
②によってできた特殊フィールド内は、さやかやなぎさを派遣するなどの干渉ができたことになる
②を予知できたらならば、特殊フィールドを作らせない世界改変が①で行われるべきだし
（なぜならば魔法少女を取り残して魔女化させる「世界」を予知できなかったことになる）
アルまどは予知でき、かつ干渉手段があった特殊フィールド内での新編は、
まどかの感傷的な意思が働いたため招いた物語と言える
③をアルまどが予知できていなかったかが、続編で語られるかも？
変な気がしまくるが強引な解釈を書いてみた
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:20:26.43 mmbQghMT
というか円環の理から人間性剥ぎ取ったらまどかの愛が消えて魔法少女ただ魔女にならずに消えるだけになってまう
まどかの愛も込みで円環の理、魔法少女の救済、希望の肯定っしょ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:22:26.85 wxGRe//G
>>290
斜め上の展開って想像できないな。
QBが今度はほむほむを狙うとか？斜め上ではないか。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:23:07.25 kS5QBXGE
（間違ってるトコがあるかもしれないけど・・・）
キュゥべえ「き、君たちはいったい……」
なぎさ「わたしたちは―かつて希望を運び、いつか呪いを振り撒いた者たち」
さやか「そして今は―円環に導かれ、この世の因果を外れた者たち」
さやか「こうすればあんたの目を盗んで立ち回れると思ったのさ、インキュベーター。
まどかだけに狙いを絞って、まんまと引っかかってくれたわね」
キュゥべえ「そんな……じゃあ、君たちもまた、円環の理」
さやか「まあ、要するに―『鞄持ち』みたいなもんですわ。
まどかが置いて行った記憶と力を誰かが運んであげなきゃならなかったからね」
なぎさ「いざとなったら、わたしかさやかか、どっちか無事な方が預かっていた本当の記憶を
まどかに返す手はずだったのね」
さやか「ほむら一人を迎えに行くのに、三人がかりなんてね。
ずいぶんと手間かけさせてくれたもんだけど。
まあ、あいつのためなら仕方ないか……。
ここまで頑張ってきたヤツには、それなりのご褒美があってもいいもんね」
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:23:21.29 lG3933hx
>>301
EDの世界って円環の理自体は機能し続けてるんじゃないの？
理から逸脱したのはほむらだけ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:24:05.17 uMU3D/tL
>>301
持ってきたのは人間の記録であって、人格だとか人間性だとかでは無い。
裂けちゃうの発言からして、無償の愛を与える円環は健在かも。
そうすると、目の前の人間生活を送るまどかと、未だ円環に在るまどかの二つの存在でまた苦しむかもね。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:24:47.91 /Awa1mJc
先生と中沢君はほむら視点でモブになってたけど取り込まれたん？
ラストシーンにはまどか家族とさやかのツレしかいなかった気が
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:25:34.55 crlw6xM9
>>305
TVのOPのように、次作で、二人のまどかが一人に戻ってほむらちゃんと対峙するのかもね
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:25:43.35 pK+ePbPD
>>301
もしかしたらその魔法少女たちへの「愛」の部分はアルまどの方にも残ってるんじゃない？
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:27:48.81 lG3933hx
神の生き写しである人間を堕落させ自我を獲得させたのが悪魔
人間が神に近づくのを阻み続ける存在が悪魔
分離したのは紛れもなく実態を持ったまどかそのものだと思うよ
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:29:47.62 Ty9gp+/W
>>300
これは完全に俺の推測だけど、ほむらは多分まだ完全に魔女化していなかったと思う（SGが砕けてない、最終的に戻ってこれてるから）
だから「②を予知できたらならば、特殊フィールドを作らせない世界改変が①で行われるべき」というのはおかしいと思う
だから論点になるのは③だけかと
>>306
先生と中沢君もあのシーンにいたよ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:29:08.37 343ERQ7t
>>289
どう解釈したらそうなるのか
その記憶がどうたらのくだりでは、円環の理の役目を遂行するために
まどかのバックアップとしてまどかの記憶と力を分けて持たされて着いてきた、
と台詞ではっきり言っている
マミや杏子に対してのものではない
>>306
鹿目家だけに気を取られてると気づかないかもしれないけど
同じカットでその後ろにちゃんといる
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:30:10.63 a/ciaZ1E
もしほむほむが力加減間違って
まどか3つくらいに裂けちゃったらどういう反応するんだろう
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:30:13.91 +oD6gsZK
>>299
そういうことだね
つまり飛鳥了になったサタンと一緒
ちょっと違うけど、さやかなぎさがサイコジェニーに当たる
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:30:30.42 x0JNjhhL
まどかが増えてホムホム狂喜乱舞
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:31:15.62 tmPAigcu
パンフ売れ切れ…
映画観終わったあと電源入れたらiphone故障…
ほむほむに呪いをかけられました
でも来週また見に行くぜ
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:32:54.02 T1TeJLig
円環が持ってる役割はソウルジェムの救済だけであって、それ以外のすべてはほむら結界の中で実体を得られたことによる副産物だよね。
さやかやベベに記憶を預けたというのも、たまたまほむらの世界に立ち位置のあった二人にたまたま記憶操作が及ばなかったという幸運な結果の話で、意図してあらかじめ何か対策を練れるような存在ではない。
概念ってのはもはや人間じゃないんだからさ。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:33:11.29 vyirj54m
パンフは田舎の劇場に行ったら山積みだぞ
都市部は売り切れてるが
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:33:18.10 3c4hnZOu
>>288
それでしたらすでに、ほむらのSGはGSに変化しており、意識すらたもてていない
とおかしいと思います。
本当に魔女を観察したいのならね
それと魔女を観察してもQBには得るものはない。とおもいます
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:33:39.82 lG3933hx
正直魔法少女変身シーン5連発を映画館で見るには俺は年をとりすぎていた
高校生ばかりの映画館でしんどかったわ
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:34:41.44 T1TeJLig
>>318
お前真面目にもう一回見てきた方がいいよ
あるいは二度と見ない方がいい
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:35:29.27 jCylqUCY
>>310
魔女化したじゃん？
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:35:57.91 lYGSZH+y
>>318
さすがにその発言は本当に映画観てきたのか怪しいぞ……
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:36:02.81 mmbQghMT
>>304
円環の理自体は機能してるけどその機能してるだけでそこから愛が剥ぎ取られてると思う
>>305>>308
けどさやかもかなり怒ってたし愛も一緒に剥ぎ取っていったと思うんだよね
愛がいきてるならさやかもあそこまで怒る必要ないと思うし
ラストでまどかも女神へと還りかけてたし愛に人間の記録は不可欠なんじゃないかな
まぁあくまで個人的な考えだけども
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:36:28.38 3c4hnZOu
>>299
「円環が登場人物として入ってきざるを得ないフィールド」
↑
これが何よりの証拠ではないでしょうか？
遮断フィールドによって円環の理の本体から一部だけ隔離し、そういった
隔離フィールドを作ったという証言になります
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:36:54.06 wdvffaIB
>>252
まど神様の作った円環システムの世界では、
さやかは魔女化する前に円環のお迎え
なぎさは魔女化する前に円環のお迎え
まど神様円環システムの現実世界でも存在していた（最後は円環で回収されただけ）
なぎさが取り込まれたのは円環システム前の世界でマミった張本人だから記憶に残ってるっていうのがあるんだろうな。
中沢君は転校生の繰り返し教室入る前（教室入室前待機時）にいやというほど名前聞かされたからじゃね？そこはわからないけど。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:37:17.06 a60TvCis
ゲーム音楽は板があるのにアニメ音楽は無いんだなって、銀のさら聞きながら思った
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:37:20.96 oIUZkmgI
>>318
ＴＶ版最終話の魔獣世界で、ＱＢがほむらに
「確かに筋が通っているね、魔女というものがあり得るなら効率よくエネルギーを得られるだろう」
「じっさい、穢れの溜まったジェムがどこに消えるのかは僕達にも分からないんだ」
って言ってます
ＱＢは「魔女化によるエネルギー」「円環の理の実態解明」
両方に興味を持っていた。
よし、ほむらを魔女化させてみるか、という実験は別に変じゃない
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:38:15.88 3c4hnZOu
>>322
どのあたりがですか？
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:38:32.11 t23xAHFq
.
>話の展開に説得力が無く、無理にでも理解しようとすればいろいろこじつけ理由が必要になってくる
>そういうのって普通に失敗作だよね
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:38:47.16 x0JNjhhL
NGでいいやもう
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:40:06.66 uMU3D/tL
>>323
さやかはすぐに諌められてたからな、あなたはいつも同じねみたいな反応で
あの怒りに思い込みによる部分は多々あると思うよ
ただ、円環がどうなったかは実際、想像の域を出ないよね
ほむらは完璧に機能を残したつもりでも、どこかに綻びが…というのは、十分にあり得ると思う
あの概念の核になっているのは、まどかが人間として成長して手に入れた愛、以外にありえないし
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:42:16.10 oIUZkmgI
>>326
銀のさらって寿司屋かよｗ
銀の庭じゃね？ｗ
>>324
円環の理を分離したのはほむらであって、ＱＢではない
ＱＢは円環に一切干渉できず、存在を観測することも出来なかった
だからこそ今回の実験が考えられた
遮断フィールドとやらは、円環の影響力を遮断するので
円環という法則ではない、人間を模した形になることでフィールドを通り抜けた
これは「人間を模した形にならないと入れないな」という円環側の判断であって
ＱＢが働きかけて分離したわけではない
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:41:46.19 343ERQ7t
>>300
語られてない以上は推測でしかないが
Ａ．円環の理になったまどかはこうなることも全部わかってた、マジ腹黒
Ｂ．わかるのは「絶望しそうな魔法少女」のことだけ
QBの実験によって引き起こされた今回の出来事は
遮断フィールドの中で起きるので（実験前は絶望してないので対象外）わからない
悪魔化したらそもそも魔法少女でも魔女でもないからやっぱりわからない
今まで出てるこの辺の議論ではだいたいどっちかだな
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:42:38.02 +oD6gsZK
>>316
じゃあほむほむ助けに来たまど神様は何なのさ
姿形も意思もあったぞ
人間ではないけど、言わば天使として実体はあるんだよ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:43:06.71 3c4hnZOu
まずQBであるなら、眉唾のような妄言に対してあのような大掛かりな実験なんてしないと思います
その前にちゃんとした証拠を探すはずです。
その証拠探しは簡単です、自分自身の記憶操作があったわけですから、もし何らかの方法で
改変前の記憶が戻っていたとするのなら、あのような実験をしだしたといえるのではないですか？
これは状況証拠からくる推理でしかありませんが
QBは、あの実験を行う前にはすべてを思い出していると仮定します
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:43:16.68 Ty9gp+/W
>>321
いや、すまん
結局戻ってこれてる訳だし、アレは完全な魔女ではなかったんじゃないかなって言いたいだけだ
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:44:19.00 3c4hnZOu
>>333
デビルほむら目撃までは記憶が在るはずなので、全部しっていたでしょうね
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:46:05.06 lYGSZH+y
>>323
最後のさやかの件だけど、
A 円環の理に生じた異変を完全に感知していた
B 円環の理と切り離されてしまい実際に何が起きてるのかわかってない
どちらとも解釈できると思う
まぁSHAFTもその辺は明確に決めてないのかもしれない
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:46:34.09 wxGRe//G
映画は続きだよね？魔獣って出てたっけ？
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:47:48.97 oIUZkmgI
>>335
いやあＱＢは全然思い出してないよ。映画もういちど観てきてよ
「僕達は、過去の記録にも未来の可能性にもない、鹿目まどかという少女に注目した」
って言ってるじゃん
まどかのことを思い出してるなら、この発言はない。
まどかのことなんて全く知らないし、こんな少女はあり得ないけど
あり得ないはずの少女が、ほむらの結界内に現れた
だから、こいつは円環だろう
って、憶測に憶測を重ねて実験してるんだ
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:48:13.09 Ty9gp+/W
>>335
> まずQBであるなら、眉唾のような妄言に対してあのような大掛かりな実験なんてしないと思います
もうそれが思い込みでしかないぞ
とりあえずもう一度観てキュゥべえの台詞よく確認してこいよ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:48:15.72 3c4hnZOu
>>332
>>>円環の理を分離したのはほむらであって、ＱＢではない
いいえ、描写があったのはその時だけというのが正解でしょう。
ですが、描写がない部分を考察して生めるのは物語をりかいするうえで大事な作業です
しかも完全にそういった憶測で固めるしかない考察で生めるしかないのを強いられている
つくりになっていますから、余計に当然になります。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:48:45.07 ixpGCMWk
>>334
実体の否定なんて誰もしてないぞ？
俺が言ってるのは、突入前に記憶を分けて保険をかけたとか、さやかとべべが始めからまど神様と一緒に突入したとか、その類の予想はちょっときつくないかってこと。
概念として中に吸い込まれてみれば、そんな状態になっていて慌てて作戦会議したってくらいじゃね？っていう。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:49:05.21 Gj+0Xihe
>>339
マミさんのセリフの中でチョロっと
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:49:51.28 9QoXjWTg
なんで遮断フィールド内ならまどかの救済が観測できるんだろ
フィールド外だと目の前で救済されてもQBや他の人間はまどかを認識できずにいるんだよね
出来てもまどかに関する記憶記録は即時宇宙から抹消されるとかそうなってるのかな
フィールド内はこの世じゃない別の空間で宇宙の法則からはずれるとかいうことなのかね
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:50:07.89 mmbQghMT
>>331
さやかのアレは思い込みで済ましてええんやろか
個人的にさやかのほむらに対するアレは逆に先の展望見えたんだよなぁ
ほむらの本質ついて対峙するのはいつだってさやかだったから実はまどか以上にほむらと向き合える存在だと思う
ただ確かに円環の理に関しては想像の域出ないな
ほむら世界の円環の理は核となるまどかの愛を抜き取った外殻じゃないかなぁと思ったけどコレも結局一つの考えだしね
まぁアレコレ考えるタイプの作品だしそれぞれの考えで良いと思うけども
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:50:30.77 3c4hnZOu
>>340
「僕達は、過去の記録にも未来の可能性にもない、鹿目まどかという少女に注目した」
つまり、過去の記憶といっているので思い出している可能性を掲示していると思います。
あの時すでに過去の記憶はあり、鹿目まどかという少女に注目したわけです
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:51:25.25 3vJ6iJFo
なんだ以前いた難癖君が来てるのか
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:52:01.77 mmbQghMT
>>338
やっぱり見た側の解釈に委ねる感じかな
何となくない気がするけど続編が出ない限り答えは出なさそうやね
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:52:03.64 oIUZkmgI
>>342
考察する前に、映画をちゃんとみてくれ
明らかにセリフで否定されていることを考察されても困る
ほむらがまどかを引き裂いて世界を改変した時
「世界が書き換えられていく！」「君は何者なんだ」ってＱＢは言ってたぜ。
ＱＢは円環を分離した経験など無いし、過去世界の記憶もない、というセリフだ
あんたの主張はこのセリフで完全に否定されてる
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:52:45.37 q5aNrrMX
>>345
概念を遮断してしまうフィールドに入るには、まどか＝円環の理は人間の形をとる必要があったからじゃない？
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:53:10.22 INb+HSEs
難癖っつうかまともに映画見てないやつが騒いでるだけじゃないか
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:53:12.15 T8YtoBF1
最後にきゅうべえがズタボロになってるのはどういう意味が込められてるの？
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:54:11.31 +oD6gsZK
>>343
状況から見て、記憶を預けるのは突入後では無理だと思う
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:54:23.47 3c4hnZOu
>>350
「世界が書き換えられていく！」「君は何者なんだ」ってＱＢは言ってたぜ。
↑
そりゃぁ、ほむらにはできる事とは思っていないからでしょう
ほむらとまどかでは違いますし、まどかでも再度改変できるとまでは思っているかどうか怪しいですよ
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:54:56.46 2n4lOuy5
>>345
QBが意図的に引き起こしたバグ空間と思えば…近いかな
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:55:11.16 Gj+0Xihe
>>353
推測に過ぎないが、丘の上に居たほむほむがまどかが来てくれた！？
と思ったらQBだったから腹いせにボコられた
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:55:20.66 oIUZkmgI
>>347
思い出してるなら、過去の記録にも未来の可能性にもない、とは言わんｗ
あの時の少女じゃないか、ってはっきりいえば済む話
ＱＢさんは、ほむらが生み出したパラレルワールドすら認識できていなかったんだよ？
そのパラレルワールドを全部束ねて書き換えた、その書き換える前の世界なんて、覚えていられるわけがない。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:55:52.20 Ty9gp+/W
>>345
フィールド内だと具現化してるから見えるってことでいいんじゃないかね
>>347
キュゥべえは基本ほぼ全ての個体が同一の意識を持ってるから過去（改変後）の記憶をもってるのは当然だぞ
ただし改変前の事を知ってるなんて描写は全くない
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:55:27.03 343ERQ7t
>>318
劇場版以前にTV1話から復習して来いといいたくなるレベルだな
QBは感情エネルギー回収のために魔法少女システムを作った
まどかの改変でソウルジェムの相転移とそれに伴う魔女化はなくなったから
今のQBは魔獣からチマチマエネルギーを集めるシステムしか知らない、
というより魔法少女システムはそういうものだと思ってる
でもTV版12話でほむらから改変前の話を聞いて興味を持った
ソウルジェムが消滅する仕組み＝円環の理を分析・制御できれば
ほむらが言ってた魔女化を起こせるはずで、相転移のエネルギーを得られる
という期待からそうなる環境を作った
得るものはないどころかそれこそが目的そのもの
ちなみにほむらのジェムは完全に濁りきらないように制御されている
これはほむらが自分から完全に魔女化しようとした際の
「浄化が間に合わなくなる！」といいう台詞からわかる
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:56:12.84 KoZPhIR7
意味はないかもしれないし気のせいかもしれないけど1シーンだけさやかちゃんが反転してた気がするのは自分だけか
髪留めのffが逆、左右も逆…？本当に気のせいだったらすまん
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:56:28.97 3c4hnZOu
>>343
概念として一つ上の世界にいるのまで取り込むなんてそれこそひどい発想だと思いませんか？
そんなのまどかの力そのものを超えてるよ
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:56:30.15 uMU3D/tL
>>346
あの二人クッソ似てるよな。
他人のためと言いながら自分の欲求を押し殺してるあたりが特に。
だからこそ、自分の欲求を最後まで押し殺したさやかにとって、最後に我欲を出したほむらに対して激昂したのかも。
いつか杏子が言った「手足を潰してあんたなしでいられない体にすればいい」とかを思い出したのかな。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:57:04.45 lYGSZH+y
>>345
沢山観測装置を仕掛けてたって感じだろうか
例えばニュートリノはその辺を飛んでるけど見えない
カミオカンデを設置している場所でようやく観測できる、みたいな？
QBは確信めいて説明してたけど実際に観測はできなかったかもしれない（何しろ初の試みだから）
ほむらSGに対しては色々な実験をしていたみたいだから何か掴んでいたのかもしれないが
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:57:17.26 Gj+0Xihe
>>361
時間停止阻止の刺突の剣に映ったさやかちゃん？
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:57:47.32 2n4lOuy5
アカンこいつもうNGしたわ
こういう類は会話すらできんで
連鎖あぼんやから安価つけとるみんなもバイバイや
無視が一番
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:58:46.34 vEg72JDH
映画館でフィギュアは売っているの？
きゅうべいのフィギュアがほしいんだけど
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:58:48.79 ykmt6ZD/
>>353
1. まどかだと思った？残念、QBでした
2. はい今日のノルマよ→呪いてんこ盛り
3. あのQBに感情が芽生えた！→次作への伏線？
4. 最高のファンサービス
4は確定だと思うw
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:59:44.59 3c4hnZOu
>>359
再度言いますが描写がない部分をその他の状況から推理して穴埋めするのが考察です
ですから描写がないのは当たり前でしょう
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 18:59:46.00 KoZPhIR7
>>365 ああ、それかも！
普通に鏡面だったのか、見逃してたすまん
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:00:05.21 jCylqUCY
>>365
あそこ剣が透けてるワンカットあるね
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:00:08.69 oIUZkmgI
>>355
ＱＢ「世界が書き換えられていく！ なにが起こっているんだ」
ほむら「貴方にとっては初めてだものねｗ」
こんなやりとりが有ったぜ？
これも「ＱＢは改変前の世界を記憶してない」という証拠
本当に、ほむらから聞いた話しか知らない。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:01:34.31 jCylqUCY
>>371
事故レス、、そうかもレベルです
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:02:04.11 VfwMgJ+o
自分なりに時系列でまとめてみる。長くなったｗ
０．まど神様の魔獣蔓延る改変後世界にて。
１．ほむらがQBに改変前の話をする。
２．QBが他の魔法少女のソウルジェム隔離「遮蔽シールド」実験を開始。
３．遮蔽シールドで「円環の理現象」の発生阻止に成功するも、”鹿目まどか”観測には至らず。
４．ほむらのSGが愛で溢れて濁ってきたので遮蔽シールドで隔離し”鹿目まどか”観測実験開始。
５．円環の理から、まどかは記憶消失で、さやかとなぎさに記憶持たせて魔女結界に誘い込まれる。
６．QB、他では観測できなかった”鹿目まどか”が出現、話さない淫獣のﾌﾘして監視。
７．ほむらが魔女結界で魔法少女の幸せな日常を繰り返す。QBこれを茶番とする。
８．何度も幸せ空間を繰り返したほむら、いい加減変なことに気がつく。QBやっと進展したと期待する。
９．ほむら、まどかの本音を聞き、神化を阻止すべきだったと後悔する。
10.ほむら、数々の検証と記憶の復活により自身が魔女化していることに気がつく。
11.マミ・杏子・記憶喪失まどか、さやかとなぎさによって状況把握、「ほむら救出作戦」決行。
12.ほむら、QBに”鹿目まどか”を触れさせまいと遮蔽シールド内で討伐される事を決意。
13.まどか、ほむらを説得し救済しようとするも、ほむらはまどか分離を内心計画、決意。
14.ほむら救出軍、魔女結界と遮蔽シールドと監視QBsを排除。「わけがわからないよ」
15.”鹿目まどか”が象に乗ったなぎさとさやか従えてほむらを迎えに来る。「待たせちゃってごめんねｯ」
17.ほむらが”鹿目まどか”を†呪い†を上回る♥愛♥で捕獲、分離。「もうあなたを離さない！」
18.ほむらがまどかから奪った改変能力で宇宙改変・改竄をする。悪魔宣言。
19.QB、感情のエネルギーを利用するのは制御しきれないとして撤退しようとする。
20.悪魔ほむら、逃げようとするQBを捕獲。協力を強制。「沸いた呪いを処理するのに」ｸﾘｸﾘ
21.美樹さやか、悪魔ほむらに猛抗議をするが、記憶改変を受け凡人化する。
22.人間化された”鹿目まどか”が転校してくる。円環の理を思い出しかけるがほむらが阻止。
23.秩序よりも欲望を優先したほむら、まどかに将来の敵宣言。まどかの幸せが最優先事項。
23.悪魔ほむら、まどかが健在し、QBをも管理可能(好きなだけﾎﾞｺれる)な新たな秩序世界に君臨。
さあツッコミщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓﾝ
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:02:26.98 3c4hnZOu
>>372
ほむらにはQBに記憶が戻ってることを知らないから同然とうえば当然でしょう
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:02:49.02 oIUZkmgI
>>369
あんたの「考察」とやらは作中のセリフと明確に矛盾する
考察と呼ぶに値しない。
ＱＢが改変前を思い出してない証拠はたくさんある
思い出している証拠は一つもない
まず俺の指摘に反論してくれよ
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:02:56.37 xToof999
感情なのかねえあれは。
なんで自分たちがこうなってるのかわけがわからないよ状態だと思う。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:04:46.82 mmbQghMT
>>363
そうなんだよね、あの二人なんか似てると思う
最終的に出した答えは異なるけど互いにつかれたら痛いところがわかる感じだな
以前にさやかはほむらに対してほむらはまどかが総てと言ってたけど今回は映画の先があるのなら逆のこと言ってほしいと映画見て思ってしまったな
まどかのためってのは間違いなくほむらの望みだろうけど
同時にマミさんのソウルジェムでなく足を打ち抜こうとしたり仲間の事を考えてたのもほむらの本質の一つだと思うし
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:05:47.32 3c4hnZOu
>>376
>>375
ほむらはQBの心の中まで読めませんから
適当に言っているだけでしょうし、QBも記憶を戻せた事については問われていないので答えていません
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:06:09.86 xToof999
さやかは依存する相手が年相応に幼いというか、拙い男子なのがよかったな
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:06:30.37 VfwMgJ+o
>>367
フィギュアというかスマホスタンドだな。
スマホの背面に吸盤でくっつけると、
ちょうどよい支えになるというもの。
1200円という値段だけあって造形は丁寧だ。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:06:01.74 343ERQ7t
>>342
内容と明らかに矛盾する考察はまったく意味がない
間違った考察からは間違った仮説と間違った結論しか出来上がらない
>>347
粒子加速器で新元素の発見しようとしてる学者が
「今まで見たこともないデータだからこれは新しい元素だろう」
って推測するのと同じだよ
目の前に「鹿目まどか」という人物が存在しているのに、
自分はその存在を今まで知らなかった
さらにほむらから聞いた円環の理になった少女とも、聞いていた特徴が一致する
つまりこれが自分の知らない概念＝円環の理だろうという推論
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:06:53.64 oIUZkmgI
まあ「ＱＢが魔女を観察しても意味は無い」って言ってる時点で
もういっぺん最終話見てこいって話だが。
>>375
だからさあ、ＱＢが改変前を思い出しているという証拠が一つでもあるのか
思い出してない証拠ならあるよ。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:08:55.02 3c4hnZOu
>>383
根本的に魔女だけでしたら意味はありませんね
魔女の発生直前のエネルギーの話、それ＋世界改変の切欠となった力
それを調べる事に意味があると思いますから
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:09:12.28 lYGSZH+y
>>374
だいたいそんな感じだと思われ
2,3はどうだろう、あったかもしれないし、なかったかもしれない
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:09:16.72 VfwMgJ+o
Q.魔女化を自覚したほむらとQBの会話シーンで、
ちぎられた黒いトカゲの肉片みたいなのはナニ？
トカゲってほむらの分身だよね？ラストらへんではじけてたし。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:09:41.55 Ty9gp+/W
>>369
お前のは推理じゃなくてこじつけだよ
>>374
ほむらとキュゥべえの会話から多分被観測者はほむらが最初だと思うから2と3は無いと思う
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:10:45.21 VfwMgJ+o
>>385
QBとはいえ、完全遮蔽とその浸透具合の調整を実現するには
前段階の準備実験＝他の魔法少女で試すことになるだろうと思って入れてみた。
「そこは僕たちが＜＜＜ちょうせいしてるのさ＞＞＞」
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:11:21.53 ykmt6ZD/
他の魔法少女でフィールド実験したかっーと、パンフ見ると何かやってそうな描写がある
(壊れたソウルジェム)
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:11:46.38 VfwMgJ+o
>>387
遮蔽シールドの最初の被験者が暁美ほむらだとしたらQBさんの実験器具製作能力半端ないｗｗ
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:11:04.05 343ERQ7t
>>374
ほぼ合ってると思う
異論があるとすれば
＞２．QBが他の魔法少女のソウルジェム隔離「遮蔽シールド」実験を開始。
＞３．遮蔽シールドで「円環の理現象」の発生阻止に成功するも、”鹿目まどか”観測には至らず。
まあほむらでいきなり実験して失敗したら
まどかに近づける唯一のサンプルなのにどうすんだって話だから
可能性として十分ありうるとは思うけど、
他は作中の事実の積上げだから同列に扱うのはちょっとどうかと思う
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:13:39.99 mauwExl0
>>374
おお凄い
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:14:00.79 oIUZkmgI
>>384
魔女を発生させるだけでもエネルギーは出るのに？
最終話をちゃんと見た？ 魔女に興味持っていたよ？
世界改変の力もそりゃ知りたがっていたけど。
>>379
円環を書き換えることがＱＢに出来たなら
「世界が書き換えられていく」「なにが起こっているんだ」という発言は無いでしょう
ＱＢは円環を書き換えたことはないし、改変前の世界を思い出してもいません
このセリフが証拠です
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:14:35.30 3c4hnZOu
>>383
描写のない部分を穴埋めするのに「証拠」は無いと思います。元来そういったものではないでしょうか？
ですが状況判定はございます。再度同じ話をしますが
QBは効率主義思考の生物であろうと推察しますし、あるていど慎重に、秘密裏に裏でやるタイプ
だと思っています。
そんな生物が、一人の魔法少女がいった仮想世界を本気にする理由がありません。
何故あのような実験まで踏み込んでやったのか？、感情が制御されてる生物が気まぐれでいやった
とも思えないのです。
そこから推理すれば、まず手始めに自分の記憶からメスを入れてみるのではないか？
というのは当然の推理ではにでしょうか？
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:14:49.01 BKpspMvf
世界改変はまどかの力を奪ったんじゃなくて繰り返すうちにほむらの因果もまとまってて可能になったと思ってた
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:15:51.79 Gj+0Xihe
>>374
色々実験してたって書いてあるしQBも無限ループに付き合わされたって言ってたから
ほむほむのソウルジェムを穢れさせては浄化し、砕けそうになったらボルトを打ち込みで使いまわしてたのかも
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:16:46.58 VfwMgJ+o
>>391
ツッコミどころはやっぱそこだけか。
２と３は削ってもいいな。
だいたいこれでお話の理解はできたと思うわ。
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:17:28.45 3c4hnZOu
>>393
誰も円環を書き換えられるとはいっていません。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:18:06.60 cGr0CLua
>>396
なんだあのボルトって思ってたけど、そういう解釈もあるのか
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:18:57.26 mmbQghMT
>>374
痛みすら愛おしいって言ってた気がするし呪いを上回るというより呪いをも受け入れ愛でたのではないかなと個人的解釈
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:20:21.32 FuvPDGrZ
QBがクソッタレな実験を実行しなければこんなことにはならなかったんかな・・
ほむらがぽろったのが行けなかったのもあるけどずっと胸にしまっとくことも出来なかっただろうしな
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:19:53.70 343ERQ7t
あ、だめだこの人
論理的な推論とただの想像の区別がついてなくって
間違いと証明されてないから正しいとか言って
疑似科学とかやりだしちゃうダメなタイプの人だわ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:21:02.82 vEg72JDH
>>381
フィギュアはないんですかね？
食玩のフィギュアも
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:21:03.23 oIUZkmgI
>>394
どんどん日本語がメチャクチャになっていくなあｗ
情況判定って、情況証拠のことか？
ＱＢが慎重に、裏でやるタイプだということは否定しない
しかし、「記憶」を取り戻しているはずだという証拠にはならない
むしろ記憶なんて一番あてにならないだろう。慎重な生物であればあるほど信頼しない。
遮断実験を一回やってみれば、それで済む話。
物的証拠を得たんだろうと考えたほうがいい。
で、「記憶を取り戻していないという情況証拠」が多数あることについては
どう答えるね？
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:21:22.53 lYGSZH+y
>>395
それはありそうだな、テレビ放送時も言われてた気がする
それプラス魔女化で超パワーを得たのでは、ともこのスレで見た
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:21:38.61 Gj+0Xihe
ちょっとフロム脳患者か重篤ヘッズを投入しないと妄想談義に決着つかんぜよ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:21:53.31 VfwMgJ+o
>>395
奪ったのか、元から蓄積していたのかどっちだろうね。
後者だとまどかのスケールのでかさを見て
「ここまでできるのだと参考になった」とも考えられる。
「円環の理の一部をもぎ取っていったんだ。魔法少女の救済の力を」
ってさやかがラストで言ったから、奪っていた可能性のほうが高いと思った。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:22:01.07 PnufhSbS
寧ろ逆に解釈して欲しい
他に別に説明して欲しい
当然正反対に議論して欲しい
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:24:02.51 VfwMgJ+o
>>399
パンフレット、買えたら買って読むといいよ
26p左下にソウルジェムに食い込むボルトの画が載ってる。
QBによる様々な実験の結果の姿だってさ。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:24:38.50 VfwMgJ+o
>>400
いいねそれ
苦しみさえも受け入れた愛かぁ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:25:08.25 q5aNrrMX
>>401
まぁねぇ…どの時点でほむらが理に干渉することを考えていたとしても、劇中の花畑でのまどかの言葉が大きな要因にはなってるだろうし、そういう意味じゃ実験がこの結末を生むきっかけになったのかも
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:25:35.31 VfwMgJ+o
>>403
そういうのは今後の追加展開によるんじゃない？
一番くじならもう一度くらい企画ありそうだけど。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:26:27.49 mmbQghMT
何となく奪った方な気がするな
単体で宇宙の理組み替えることは出来ないけど
ほむらの魔法少女になる祈りがまどかに関してだし神へと押し上げたのは他ならぬほむらだからまどかにだけは干渉可能的な感じだと思った
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:27:02.01 VfwMgJ+o
パンフの解説文見てたら
他の魔法少女で実験していたというより
ほむらを使って何度も繰り返したという解釈のがいいかもしれないな。
ソウルジェムがすっげーぼろぼろにされてるし。
でも一つしか無い貴重なサンプルに無茶するなあ
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:27:09.14 oIUZkmgI
>>398
ああそうだね、「円環を分離して隔離した」だっけか。
それができるなら、ほむらが同じことをやった時に「なにが起こっているんだ」
という反応をするのは変ではないかね？
過去に世界が改変された記憶があるなら、これもやはり変ではないか？
ほら、「ＱＢはまどかを分離してない」「改変前の記憶もない」
立派な情況証拠だ
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:27:13.87 q5aNrrMX
>>403
今後悪ほむとかなぎさは出るだろうけど、メインキャラはどうだろう…あらかた出尽くした感はあるし
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:28:50.08 xToof999
ふと雑誌に載ってたあまちゃんの記事を読んで、アキちゃんとユイちゃんってまどかとほむらに似てるよなあと思った
クドカンがユイちゃんをほむらくらい追い詰めてたらヤンキー→ヤンデレ化とかもあったんだろうか
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:29:00.50 fIJr9xHl
>>116
間接照明だよ
これが元ネタかと
URLﾘﾝｸ(shopping.yamagiwa.co.jp)【10月末入荷ご予約】Frank+Lloyd+Wright（フランクロイドライト）「TALIESIN+2（タリアセン+2）」チェリー[S2309]/product/0/S2309/?cat=200005&swrd=&changesite=pc
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:29:43.20 VfwMgJ+o
悠木碧の悪魔ほむらも見てみたい
URLﾘﾝｸ(articleimage.nicoblomaga.jp)
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:30:17.09 bw7tl4eO
QBなんてどんなに優れた技術を持っていても所詮、地球に住む人間と同じ宇宙の歴史と共に繁栄して来た「宇宙人」な訳で…
その歴史をまどかに書き換えられたのにどうやって思い出すんだよ
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:30:27.91 FuvPDGrZ
>>414
あのクソッタレどもだと例えぶっ壊れたとしても
クローンか何か作って実験を続ければいいよねとか思ってそう・・
作れるかどうかはわからんけど・・
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:30:52.30 uMU3D/tL
>>407
その言葉自体は、ほむらから「まどかの人間の時の記録を奪っただけ」って修正入ってるよ
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:31:12.98 q5aNrrMX
>>419
ぴあのやつか
絵うまいよねぇ…ガイドブックあたりに期待したい
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:32:21.62 xToof999
悠木にとっての３年って結構大きい時間だよな。
まだ未成年だったよな、３年前は
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:33:04.60 Gj+0Xihe
>>419
流石Y.AOI兄貴だぜ！(小並感)
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:33:16.41 JjyE57R8
電撃ジーズマガジンて何か読みどころある？
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:33:21.79 oIUZkmgI
>>420
だよねえ。
思い出すっていうか、ＱＢにとっては存在しなかった出来事だし。
あいつらほむらが生み出したパラレルワールドだって、終盤まで認識してなかった
直接、他のパラレルワールドを見る技術は持ってないんだ
その程度の連中だよ
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:39:02.95 VfwMgJ+o
>>420
QBは人間の感情＝祈りをエネルギーに転換し
魔法少女化＝魂をソウルジェムに、肉体は不死に、魔法という超常能力利用化
する技術を開発した結果、
予想をはるかに上回る使い方をする奴＝まどかが現れてしまってその事実すら消滅した。
そして、ほむらが言った事から実験してみたらそれら「円環の理」が事実らしく、
しかもこれが二度目だと聞いたもんだから、
こりゃあぶなっかしくて使えないっすわーって
撤退しようとしたら都合の良いように自分らまで書き換えられてざまー
というQBをボコりたい層にはメシウマ展開
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:39:24.98 wdvffaIB
時間操作の魔術は攻撃特性から判断、パラレルワールドはＱＢの仮説の説明を聞いたほむらの反応をみてその仮説が間違いないと確信する。
円環システム前の平行時間の繰り返しすらＱＢは干渉できてない証拠ですよね。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:40:40.60 JJXeAyGr
日曜に二回目を見に行く
見に行く前に、注目点を整理していくと面白そうだね
今度はひとりなんで集中できそうだし
初回は圧倒されておもしろかったーで終わってしまった
パンフは混んでいて買えなかった
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:41:01.53 5nluem2v
いまローソンで、まどかの一番くじやってるけど、別に新編（叛逆）と
絡んでやってるわけじゃないのかね？
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:41:41.47 VfwMgJ+o
あれ、なんか書こうと思ってたことと違う…
人間の感情を転がしてお手軽にエネルギー手に入れようとしてたのに
強い想いでついうっかり宇宙改変までされちゃう技術だったわけで
本当にすごいのはQB宇宙人の技術力だよな。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:41:59.10 oIUZkmgI
>>429
だよね。
ＱＢはほむらのパラレルワールドを間接的にしか把握してない
あいつら自身には、タイムマシンとか異次元トンネルみたいな物は作れないのかもしれん
じゃあなんで、ほむらの時間遡行能力を与えることは出来たのか謎だが
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:42:24.38 3c4hnZOu
０．まど神様の魔獣蔓延る改変後世界にて。
１．ほむらがQBに改変前の話をする。
２．QBがその話を裏ずけるためにある程度の記憶を取戻せるか実験し、成功。真実だとわかる
３．ほむらが魔女になる直前、円環まどかが迎えに来る瞬間を見計らって遮断フィールド展開
遮断フィールドによって隔離された円環の一部とほむらの意識をSGに入れ込んで
ほむらのSGをフィールド内に隔離。
４．結界内では円環を捕捉するためにあらゆる実験を行いSG改造、結界内では円環を目視できる
５．円環の理起動実験を行うために材料調達してほむらが見る仮想世界を作る
６．現実世界で、異変を探知。まどか空間で作戦協議して現実世界にアプローチ
７．ほむら発見。QBの工作であることを知る。
８．まどかの加護で、記憶移しスキル受理。さやかとなぎさは魔女力で潜入
９・マミと杏子に記憶移植。 話し合いでQBの目論見知りたくてお芝居開始
10.QBは潜入された事を知り、ここから先を茶番だといった。
11.「ほむら救出作戦」決行。
12.ほむら、QBに”鹿目まどか”を触れさせまいと遮蔽シールド内で討伐される事を決意。
13.まどか、ほむらを説得し救済しようとするも、ほむらはまどか分離を内心計画、決意。
14.ほむら救出軍、魔女結界と遮蔽シールドと監視QBsを排除。「わけがわからないよ」
15.”鹿目まどか”が象に乗ったなぎさとさやか従えてほむらを迎えに来る。「待たせちゃってごめんねｯ」
17.ほむらが”鹿目まどか”を改造SGの副作用で悪魔化。捕獲、分離。その後変身
18.ほむらがまどかから奪った改変能力で宇宙改変・改竄をする。悪魔宣言。
19.QB、感情のエネルギーを利用するのは制御しきれないとして撤退しようとする。
20.悪魔ほむら、逃げようとするQB一体をQBモドキを作るために捕獲。「沸いた呪いを処理するのに」ｸﾘｸﾘ
21.美樹さやか、悪魔ほむらに猛抗議をするが、記憶改変を受け凡人化する。
22.人間化された”鹿目まどか”が転校してくる。円環の理を思い出しかけるがほむらが阻止。
23.秩序よりも欲望を優先したほむら、まどかに将来の敵宣言。まどかの幸せが最優先事項。
23.悪魔ほむら、まどかが健在し、QBをも管理可能(好きなだけﾎﾞｺれる)な新たな秩序世界に君臨。
こう解釈してます
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:43:30.87 VfwMgJ+o
>>431
小鉢の底に描かれてるのが「わけがわからないよ」じゃなくて
「キュッぷい…」であることからして叛逆とも絡んでいるんじゃない？
あまりやりすぎるとネタバレになるし。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:43:32.81 Gj+0Xihe
TV版だと最終シーンの後召されたらしいから
ほむほむの話は他の幾千の魔法少女と同じ「少女特有の根拠のない妄想」として片付けられたんだろうな
劇場版だとQBが真に受けちゃったせいでジェムをつついて悪魔召喚してしまったと
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:43:52.99 3c4hnZOu
>>415
「なにが起こっているんだ」
↑
ですから、ほむらが同じ事をやれるなんて思っていないだけですよ
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:44:45.36 0kCdUqv9
>>396
魂そのものであるSGにボルト打ち込んだりって非道いな
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:45:02.07 EoX6z38z
なんだかんだで一番可愛いのはたっくんだったな
次回作ではぜひ魔法少女になってほしい
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:45:04.16 uMU3D/tL
希望から絶望の相転移でエネルギーを放出するなら、
絶望から希望へはエネルギーを吸い込めば相転移できるってことかな、ほむらがやったことは。
溜め込んだ絶望は、ずっと求めていたまどかという因果お化けにつながったことで、大量のエネルギーをまどかから奪い取り、愛へと昇華した？
でもそれならソウルジェムが浄化されてないとおかしいな・・・むしろもっと黒くまがまがしくなったし・・・
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:45:37.69 T9bE4Hxy
>>433
QBが直接願いを叶えているわけではないと思うよ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:47:00.13 nMApf1W3
>>433
ゼルレッチのじいさんが関与してるんだよ！
・・・なんてことはないな、うん
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:48:09.62 VfwMgJ+o
>>439
なにそのブロッケンブラッド
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:48:12.98 oIUZkmgI
>>437
それだと「なぜ君にできるんだ」という言葉になるはず
なにが起こっているんだ、というのは、もっと根本的に状況が理解できてない時の言葉
>>434
２，３はあり得ないと、何度も何度も繰り返し言ってるだろう
２，３は推理でも考察でもなく、作中のセリフと矛盾する「間違い」。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:48:53.00 3c4hnZOu
>>420
そのあたりは遮断フィールドとつくったご都合主義。もあれば
まどかの改変は一銀河系までぐらいしか届いていない。といった解釈でも可能です
QBは宇宙人ですから、しかもいろんな銀河へ手を伸ばしていそうですので
改変外へ逃れてる星人がいないともいえませんからね
すこし遠くまで飛べばそういった自分との交信可能なところまでいけたかもしれません
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:49:31.06 /YSBX6B5
メガネほむらのメガネがキラッと光る（反射する）悪い顔を見てみたい。
けいおん！では、和（のどか）のそういうシーンがあったんだが。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:50:16.05 5LfvsYJb
今回の映画見て思ったけど、ほむらが協力を求めたり相談する相手ってやっぱり杏子なんだね。本音は明かさないにせよ
さやかとマミには対決姿勢をとるのに。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:50:20.57 3c4hnZOu
>>444
その台詞に対する反論はすでにしていますが
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:50:27.23 T9bE4Hxy
>>445
改変が及ばないQBってのが因果律に反するからありえないだろう
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:51:26.78 VfwMgJ+o
ソウルジェムが愛で再構築されてできたダークオーブって
濁ったりすんのかなあ…
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:51:53.25 q5aNrrMX
>>447
メンタルが一番強いからだろうね
ジェム＝魂と知っても、魔女化の事実を知っても折れなかったメンタルの持ち主なわけだし
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:52:03.90 3c4hnZOu
>>449
いいえ、むしろまどかの力が膨張する宇宙全土を覆えるほうが どうかとおもいます
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:52:14.80 nu9IVYs5
しかし改めてあのドジっ子病弱ポンコツ眼鏡がエロ悪魔になるとは
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:52:37.22 wdvffaIB
いまだにわからないのはボロQシーンのところでほむらの左手甲の菱形ＳＧなんだが…
あれは今でも魔法少女っていう事なのか…誰かわかります？
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:53:35.99 MlknLsb3
>>447
食べ物で買収が出来・・・
いや、何でもないわ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:53:41.86 oIUZkmgI
>>445
「すべての時間、すべての宇宙」って、まどかは願ったんだぞ？
言葉の定義からして、ＱＢが逃れるすべはない。
>>448
どんな反論だよ？
俺はさっぱりその反論で納得してないが。
お前の反論とやらで納得してる人間が一人もいないのはなんでだよ。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:53:48.00 VfwMgJ+o
>>453
ギャップ萌え極まる
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:54:04.35 q5aNrrMX
>>440
絶望は愛に変えたんじゃないかな？
まどかのために受けた痛みも全て愛おしい、みたいなこと言ってたし
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:54:15.71 9puYvOc9
テレビの大団円は
みんなを救いたいってまでは、まどかの気持ちとして分かるんだけど
円環になってからの言動は人外なんだよな
迎えにくるときも「一応、人間として顕現しました」って感じに見える
ほむらは最後まで執念で分かる
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:55:00.16 wdvffaIB
>>445
テレビ12話で「すべての宇宙」って言ってるから円環システムの世界が銀河系範囲だけというのはあり得ない。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:55:09.40 VfwMgJ+o
>>454
元魔法少女の名残、程度のことじゃね？
ソウルジェムはダークオーブ（出典パンフ）になってるし。
そんな深い意味はないと思う。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:55:33.11 3c4hnZOu
因果律としてなら、地球/太陽系/銀河系 区切りでの改変というのは可能でしょう。
とてもじゃないけれど宇宙のすべてに行き渡させる力って、其れこそ ひどい話ではないかな？
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:55:47.29 QWfRsMZC
『君の銀の庭』にはまりすぎて一日中聞いてる…
さそて涙が止まらない。
まどマギ関連の曲で一番好きな曲かもしれないわ…
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:56:31.54 oIUZkmgI
>>452
「現実の宇宙論に反する」って話をしたいんなら、見るなよ、そもそもｗ
現実の物理学には魔法も魂もありません。
でもまどか☆マギカにはあります。
設定よりもおれの推理のほうが優先だというなら
もう話にならん
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:56:40.89 3c4hnZOu
>>456
「すべての時間、すべての宇宙」
はい、まどかの力の及ぶ限りでのすべての時間と宇宙ですね
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:56:57.11 CZdnOAl1
繰り返しの因果ででほむらが強くなったって記述は今まで全くなかったし
実際手も足もでないワルプル戦見たら
ほむらがループすることで神に比類する力を手に入れていたって線はうすいと思うけどなあ
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:57:28.59 VfwMgJ+o
>>462
そういう酷い話を書いたのが虚淵玄で、
海外で新アニメ用語「Urobutchered」が出来るほどの衝撃を与えたんだよ？
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:57:57.26 3c4hnZOu
>>464
あなた方も反論する上で常識をもってくるではありませんか？
同じ事です
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:58:13.46 uMU3D/tL
>>458
そっちの解釈が一番自然だよね・・
TV編にあったエネルギー論的なものは生きてるのかな、とふと気になって。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:58:34.71 T9bE4Hxy
>>449
どうかっていわれても・・・
根拠のない反論されてる気分
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:58:35.09 VfwMgJ+o
>>466
・力は奪っていない
・くりかえしで蓄えたわけでもない
となるとやっぱ魔女化の能力の末か。
愛の力は偉大だな。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:59:09.62 T9bE4Hxy
>>470
>>452だった
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:59:54.29 jav9WEbE
ある部分では殆ど妄想に近いようなフォロー考察が必要で、
ある部分は深い意味無いからスルーしろとか言われる
なかなか味わい深いスレだよなあ
・・・まあ、「ご都合主義」の一言で済むんだけどねｗ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:00:00.95 jCylqUCY
>>433
あーーほむらの時間遡行も辿れてなかったね
底が浅すぎるだろQBｗ
それとも、アルまど誕生後に進化して
QB「未来の可能性にも鹿目まどかは存在しない」
と言えるまでになったんだとしたら・・・とんでもない時間が経過している可能性もあり？
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:00:16.84 3c4hnZOu
>>467
衝撃でもなんでもありません。
少女一人が因果をどらだけ紡いでも、所詮この程度とした場合
そういった区切りで力を幅を設定できますから
少女一人がすべてを認識できるほど宇宙は狭くないでしょう
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:01:00.02 oIUZkmgI
>>462 >>465
「まどかの力の及ぶ限りの」なんて誰も言っとらんｗ
まどかの力は無限大に広がった、だからこそのＱＢの「そんな願いが叶うというのか」だ。
第一、円環の理が「宇宙の法則」だというなら
宇宙の法則が銀河系や太陽系単位で限定作用するほうがおかしい。
「それこそ ひどい話」を前提として受け入れろよ
科学的にあり得ないっていうんなら感情をエネルギーにして宇宙の寿命を伸ばすなんて
噴飯物だ
科学的にあり得なくても、そういう設定だと語られた以上、受け入れろよ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:01:59.73 FjUIdSeS
>>462
お前のその論が正しいという根拠はあるの？
作中描写からは全く読み取れない以上「ひどい話ではないかな？」では話にならない
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:03:45.87 VfwMgJ+o
>>473
そこは適度な距離感だよなあ
かたくなに自説を曲げようとしないでいると
こんな感じになるんだなといういい例がきてるし。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:04:05.23 3c4hnZOu
>>476
>>>>「まどかの力の及ぶ限りの」なんて誰も言っとらんｗ
言う必要性すらありません
願い事というのは言えばキャパなしで全部叶うわけでもありませんよ
これは「まどかなら」と特別扱いしている事で証明されているとみていいです。
つまり、力の足りない子が同じ願い事をいっても叶わないことを指します。
＝
効果の度合いも力次第であり、まどかの力が及ぶ範囲と自動的になるのです
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:05:01.28 2V7pm11N
レスが飛びまくってるが、何が起きたんだ？
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:05:34.22 y5GKSKdY
「まどかを支配する気ね！」の後でQBがほむほむの使い魔にホームランされてるところで吹いた
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:06:00.42 VfwMgJ+o
>>480
頑固親父が熱弁中。頭固いｗ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:06:03.92 oIUZkmgI
>>468
俺は作中のセリフや言動を元にお前を批判してるだけだが
俺の主観や思い込みを排除して書いてるが。
>>475
でも、少女一人が宇宙をぜ～んぶ書き換えたって、なんども作中で語られてるんだよｗ
「それはできない筈だ」っていうんなら、自分で二次創作を書いてろよ。
作中で明言されてることを否定するのは推理じゃなくて二次創作だ。