13/11/30 10:47:48.02 1kC5Uedt
よりにもよって半獣ｾｯｸﾙのある作品が監督初のノーカット放映か
興収42億を売りにして視聴率もそれなりに上がるだろうから
一般のお茶の間の反応が楽しみだな
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:03:16.78 6HWU449S
>>440
あの場合は、場合が場合だしな。
それに、生後1年程度で、元気良く走り回ってる生き物だしなあ。
>>441
こんな奴が居るから秘匿せねばならんのだｗ
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:22:59.44 91SFb2bj
>>441
そりゃまあ、美女と野獣で野獣が人間の王子に戻ってからベルがキスするのが気にくわない、
と考えてる監督が、自作品ではさらに踏み込んで半獣人と人間の女性とのセックスを、
本番手前までとはいえ、包み隠さず子供相手に見せようとしたのがアレですよ。
子供ができるのに性について包み隠したらおかしいといわれても、
自分を売り込んでくれる側がどの層をターゲットにしているのか理解してないのか。
そこまでやるわりには、将来雪が人間の男性に恋して、
いざ事に至ろうとすると父親同様になってしまうリスクどころか、
人間である母親と違い妊娠と出産がどうなるのか余計にわからない危険もあるのに、
そこはなんも考えてなくて寮のある中学校へ進学してそこで終了だもんな。
ずっとおおかみおとこの血が継がれてほしいと考えていたとしたら、
それはそれでずさんすぎるんじゃないか？
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:07:13.87 iNzRLGq2
チグハグだよね、ファンタジー性と現実の描写がうまく噛み合ってない
前も書いたけど、この監督は本をあまり読まない人なんだろうな
ファンタジーファンには耐えられない展開
漫画が読書の人にはまだ耐えられるかもしれないけど
テレビ楽しみだな、実況したいわ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:11:34.78 RrTnyHOn
あんたの読書量は確実に細田より下だろうｗ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:31:29.11 91SFb2bj
>>445
少なくとも神智学がどんな本かわかっていなかったのかは明らか。
作中で出す、花の揃えた本のラインナップは監督が参加した会議で選んだとはいえ、
最終的な決定権は美術スタッフの女性にあった。
監督自身はシュタイナー教育のシュタイナーさんが書いた本でしょとしか軽く考えてなかったみたいだけど。
よくある教育書の一環みたいなという感覚で。
でも内容を知っていて、その上で神智学に批判的な人からみたら、
とんでもない本を持ってきたなと思うわけで。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:48:17.48 6HWU449S
>>443
本番は結局描いてねえんだから、包み隠してるだろうがｗ
>>446
シュタイナーは、役に立ちそうな方面で乱読した中の1冊、程度でしょ。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:52:35.04 iNzRLGq2
>>445
別に事実なんて知るよしもない、ただの推測なんだけれど
監督の読書量をほんとに知ってるなら、監督本人か知人だよね
いままでそういうインタビュー記事でてきてないし
駿みたいに学生時代そういうクラブ活動してたという話も聞かないし
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:57:18.63 Vh4WQiVx
花ちゃんとセックスしたい
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:52:16.79 91SFb2bj
>>447
でもあれは裸で遊んでるだけだとでも子供に見てもらいたくて描いたわけじゃないでしょうに。
ああしないと子供は授からないのだと親が子供に説明することを考慮するのでなければ、
なんでわざわざ子供に見てもらうことを前提にした前提のアニメであんなことしたんだ？
子供にはわからないけど大人ならわかるエロネタを入れてクスリとさせたかったとでも？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:55:27.87 91SFb2bj
＞ なんでわざわざ子供に見てもらうことを前提にした宣伝をしたアニメであんなことしたんだ？
に訂正しておく。
王様のブランチのネタバレ多めなDVD紹介コーナーでさえ、
編集して見せないようにしたベッドシーンが金ローで流れるわけだから。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:18:21.30 6Z/V886m
雨きゅん犯したい
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 16:01:06.19 1/rOwtDq
地上波TVの影響はいまだに絶大だからな。
視聴率15%でも1500万人が観るわけだし。
おおかみは口コミで伸びた映画だから、相当効果があるんじゃね。
対しておもいでぽろぽろはあんまり効果なかったみたいね。
明日の映画の日のかぐや予約しようかなと最寄のシネコンのホムペ見たらガラガラ。
200の箱で30くらいしか入ってない。
今日のを見たらもっと酷くて、17時前の回の予約がなんとほぼゼロ。
ちなみに東京郊外。
なんか予約する気が失せた。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 16:22:16.31 1kC5Uedt
なるほどね
おおかみはこういう評判とか口コミとか
「他人の評価」が選定規準の人間に熱烈に支持されてんのか
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 16:24:24.41 RtZ73BCA
>>453
なんの効果？
なにへのどんな効果？
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 16:31:11.75 77EAGS/W
おもいで観たけどつまらなかった。30分で観るのやめた。
あれじゃ逆効果だろ。
おおかみは再来年の7月の新作前に放映から逆算でこのタイミングなんだろうな。
新作発表は１年後かな。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 17:17:11.58 6Z/V886m
>>456
俺も途中で観るのやめたわ
ショタ的に美味しくなかった
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 18:00:35.77 zEwAOGSe
アカデミーノミネートのためのアリバイ作りの
米国限定公開が始まったみたいだね
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 18:26:10.30 gL86RJhZ
>>442
やっぱ信者もそう思うんだな
割と馬鹿な母親だけど、おおかみの血を引いてる子供でラッキーって話だよね…
無茶な子育てにも耐えられる頑丈な子達でよかったって思ったわ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 20:52:56.23 6HWU449S
>>450
子供作るときには、ああ言う事をするもんだ。
子育てが題材の話なんだから、斯様な要素も、（当たり障りの無い描き方であっても）提示すべきと判断したのだろう。
てか、そう言う事を監督が言ってたし。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 20:54:13.56 6Z/V886m
雨きゅん犯したい
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 22:00:25.97 WEAW7S2Y
細田は主題歌のセンスが無い
良かったのは奥華子だけ
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 22:20:00.91 91SFb2bj
>>460
で、ほかの子供向けアニメでもこの描写は導入されると思う？
そうしないアニメは海外のアニメを含めて細田守にすべて劣ると考えてるの？
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 22:25:09.01 GWqjm6Z/
細田の作品は一度見る分にはいいけど何度も見返すと駄作に見えてくる
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 22:38:07.49 91SFb2bj
>>464
データ追ってもおおかみこどものDVDやBDが全然ランキングに戻ってこないんだよねえ。
テレビで放送した映画のソフトが急に売れることはあるけど、
来月20日以降おおかみこどもにどのような動きはあるかは気になる。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 02:08:38.63 VUeZ0QtD
雨きゅん犯したい
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 05:04:04.96 D2awgWla
>>460
＞子供作るときには、ああ言う事をするもんだ。
存在し得ないおおかみおとことのベッドシーン描いても全く意味ないと思う
上半身狼でじゃあ下半身はとか実際にはどうやるのとか
リアルさよりも無駄に謎が残るだけ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 06:39:34.11 7thlFdQf
>>467
雨のケモショタヒロイン扱いといい、花と半獣状態のおおかみおとことのベッドシーンがあっても、
雪が大人になって恋愛をしようとして、
半獣姿でも相手が肉体関係を受け入れてくれるのかや、
妊娠・出産時のストレスで変身してしまい母体や子供に危険が及びかねないのかとか、
そんなのは一切描こうとも考えようともしなかったあたり、
監督は単にエロ目的で獣人と交わる女性や、
ショタ趣味でケモミミ少年を描きたかっただけだと思うよ。
いくら監督がインタビューで、子供を産み育てる話ならベッドシーンが必要だと説くにも、
日テレの宣伝や、子供を連れていく母親が読みそうな媒体ならまだしも、
男性のみがターゲットの雑誌である週刊プレイボーイでそれいわれてもなあ。
あのシーンを見てハァハァしてくれという下世話さしか感じない。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 09:37:56.63 eM1E7+pS
子供がいれば性行為したなんてことは大人、性教育を受けた子供は当然知ってるわけで
「子供がいるなら性描写は必要」なんて意図で描いたのなら
全く無意味でｱﾌｫとしか言いようの無い描写だな
単純にエロを描きたかった、の方がまだマシかも知れん
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 10:01:27.93 p/1qVA/L
だってセックスも雪の最初の時だけで雨を作る時はないんでしょ？
一間しかない家で赤ん坊が寝ている横でもこっそりヤってたはずなのに
産んでこなれた女とのセクロスはなく最初にこだわるのはなぜなのか
正直に「ヒロインの処女喪失」（おそらく花は処女だろうし）がやりたかったって言えば良いじゃん
それを隠して「これは子育てだから～」だの言い訳ｗそりゃ信用なんかされるわけないでしょ
そういうの全部見透かされてることにも気付いてないからだろうけどな
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 10:11:40.96 PpOewFpF
>>470
処女に異形の男を受け入れさせる
男のロマンといえばまぁ、ロマンかもしれない
でもそれって子供の視聴者を視野に入れたものじゃないね
あと、どうにも花っていうキャラクターが自分の意思のないタイプだから、男側の、受け入れさせる事自体に対する恐れ、怯えが感じられて、
人によっては、愛があるということに疑問を感じざるを得ないという構図があると思うね
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 11:38:58.12 lFE2x5nM
>>470
いや、映画を見たら親子の物語だと思うだろ
処女喪失を描きたかったなんて的外れ
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 11:41:18.49 lFE2x5nM
妊娠して子供が産まれるんだから、あれくらい表現するのは当たり前だろ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 12:06:39.08 O/pjQ9fu
親子の物語だけど、処女喪失も描きたかったんじゃねえの
描きたくなきゃ描かないだろ
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 12:19:43.79 lFE2x5nM
恋愛して妊娠するんだから結ばれるのを描くのは当たり前
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 12:53:13.96 eM1E7+pS
恋愛して妊娠しても性描写は無い作品なんて腐るほどあるんだから
表現方法として「当たり前」だとは思わないな
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 12:58:51.24 lFE2x5nM
じゃあ、描くの勝手じゃね
それで勝手に邪推して
描かないなら描かないで、逃げたとか言うんだろ
貶したいから貶してるんだものな
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:05:36.87 D2awgWla
>>475
＞恋愛して妊娠するんだから結ばれるのを描くのは当たり前
結ばれるってことがつまり処女喪失だろ
表現が違ってるだけで
恋愛して妊娠するんだったら処女喪失を描くのは当たり前
って言ってるわけだ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:08:24.07 X/mOi8y3
地上波花ちゃんでマス掻きたい
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:09:53.29 eM1E7+pS
描くのも自由なら感想も自由
それが無ければ不満だったり不足だと感じなければ逃げたなどとは思わないけどね
まぁさすがに処女性とその喪失を描きたかった、という意見には同意しかねるけど
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:20:21.63 lFE2x5nM
金ローでやるんだな
冬は取りやすいから20%いくかもな
細田ブランド確立なるか
アニメ業界に稼げるコンテンツが増えるのは良いことだ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:53:53.94 tSrUOXXn
まあ高畑作品よりは数字いいでしょ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 14:08:51.75 HPLm1jSn
>>477
言ってもいないことを妄想で反論材料にしてどうする
そもそも、これまでさんざんこの映画について「あったこと全てを書かないと分からない層には向いていない」と主張していたはずなのに
(誰も「全て描け」とは言っていないのに)
なぜ初夜ついては描写する必要があるんだろう？と。
描写することの取捨選択がアンバランスに見える人がいるのは事実で、
でも、その取捨選択には監督の何らかの意図があるはず。ではその意図がわかればアンバランスさを納得できるんじゃないのかな。
「アンバランスに見えること自体がおかしい、語ってはいけない」としてしまったら、もうそれは思想統制だよね。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 14:57:46.22 WqMdj+34
三行にまとめろよ
誰も読まねえぞw
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:05:24.09 HPLm1jSn
>>484
映画も3分で寝たんですねw
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:13:39.41 WqMdj+34
実況のレス予想
獣姦かよ 獣姦！
そーへいカコイイ
これって要するに在日の話だよな？
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:20:05.48 WqMdj+34
>>485
2ちゃんでは三行以上は読んでもらえないのがルールなんだよ
お前の駄文、長文を読む暇人はいねえつーこと
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:29:54.41 eM1E7+pS
反論できずに金ロー妄想視聴率で話題逸らししてる辺りで察してやれよ
長文返しするまでも無かろうに
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:35:19.13 HPLm1jSn
これまでさんざん長文はあったのに、都合が悪くなるととたんに読めないと主張しだす
こういう人が支持してる映画なんだなってわかりました
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:50:12.91 WqMdj+34
久々にきたかんね
しかし、相変わらずのことやってんね
ずっとここに何年も張り付いて腐してるのか、ストーカー並みの執念だなw
サマーウォーズ放送でもTwitterは絶賛なのに、この板は文句ばかりなので笑った
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:56:05.49 TsLWLAOL
花ちゃんよく水商売に手出さなかったね。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 16:03:03.06 HPLm1jSn
>>490へえ、ずっと前から長文はありましたがね
参考に、いつごろのスレだと3行以内のレスばかりだったか教えてもらえませんか？
公開直後のスレは、むしろ感想や考察で長文が多かったようですが
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 16:04:58.16 WqMdj+34
金ローで高視聴率
細田ブランド確立
再来年の新作はおおかみこどもを上回る興収へ
お前らがいくらここで必死に貶しても無駄ですなあ
悔しいのうw悔しいのうw
お前ら、ざまああああああwww
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 16:07:22.41 HPLm1jSn
>>493
あれ？3行じゃないんで？
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 16:09:16.05 eM1E7+pS
自分は「久しぶり」でも他人は「何年も張り付いてる」かｗ
妄想叩きはここの信者のスタンダードってことかねぇ
それとこの作品かなりロングランみたいだから
公開終了から一年くらいしか経ってないんじゃないのかな
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 16:19:26.83 WqMdj+34
予想のプロの俺が予想すると、サマーウォーズやエヴァの視聴率を上回るのは確実だな
お前ら、ざまあああああw
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 16:20:46.37 WqMdj+34
で、再来年の新作は何やるの？
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 17:02:23.23 X/mOi8y3
地上波花ちゃんでマス掻きたい
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 17:35:21.90 d/auQ0+G
視聴率で勝っても興収で負けたら意味無いな(笑)
ヱヴァQ超すのに600館ぐらい用意するのか？
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 17:36:17.06 EUl/hYAr
「子供がいるなら性描写が必要」なら
山の主になるんだから山の主はなんなのかちゃんと説明してよ。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 17:44:32.96 PpOewFpF
こう言ってはなんだが、エヴァなんて再々編成の子供ははなから対象外のマニア向けに負けること自体想定するのが間違っている
細田信者は追い出されたからってジブリに固執しすぎ
失敗したハウルは、作り直されて興行的には大成功だったとはいえ
細田監督自身はそもそももうジブリとは体質があわないことはわかってるんじゃないのか
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 17:49:17.74 qOpfTey7
>>500
つか、あの流れなら描くのが自然で、何で描いてはいけないのかの方が疑問なんだが
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 17:55:46.10 EUl/hYAr
>>502
何が？
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:07:34.36 qOpfTey7
>>503
ベッドシーン
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:16:46.91 EUl/hYAr
>>504
そんなこと言われても、
ベッドシーン描くなら、
山の主は何のかも描けって言ってるだけなんだから。
てか、山の主の説明が無いのは自然な流れじゃないってことだよね？
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:18:36.57 EUl/hYAr
○ 何なのかも
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:20:13.95 D2awgWla
ファミリー向けと宣伝してたのに
子供と一緒にベッドシーン見るのを気まずく感じる親が多いとは
理解していなかったらしい
何してるの？と子供に聞かれてどう答えるんだか
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:21:24.62 qOpfTey7
山の主か
俺は山の主を描けばいいのにとは思わなかったから、なんと言いようもないな。ぽかーんとしか
しかし、オマイラ、しゃがみバンツには文句いわないの？w
あれこそ必然性はないだろ
まあ、好きだけどw
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:21:40.55 EUl/hYAr
ベッドシーンを描くなら、
体育館にランドセルが有るのに
迎えが来て家へ帰ったと思い込んだのかもちゃんと描かないとね。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:22:58.77 qOpfTey7
>>507
あ、そういう理由なのか
なんだ
そりゃお気の毒でおしまい
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:23:06.19 EUl/hYAr
○ どうして思い込んだのかも
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:24:53.40 qOpfTey7
>>509
そういうのは単なるミステークじゃね
それでおしまい
ベッドシーンを描いてはいけない理由にはならんな
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 19:01:59.64 EUl/hYAr
>>512
いけないなんて俺はいってないよ。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 19:07:33.39 Qoc9HFAE
ベッドシーンだけカットして、ノーカット詐欺するんじゃない？
まあどうでもいいけど
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 19:16:05.51 qOpfTey7
おおかみおとこって凄いセックスするんだろうなw
もう、忘れられない、人間じゃ満足出来ないみたいな
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 19:19:38.11 H1MzRSia
そりゃ出産後に即中出し要求するレベルだからな
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 19:39:24.32 D2awgWla
子育て中だからと拒否したら雪の命が危なくなる
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 22:57:48.06 VUeZ0QtD
雨きゅん犯したい
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:21:50.77 bPcKSQpW
>>505
今日ラジオで映画に説明とか入れて分かりやすくするのは映画の魅力には成らないっていってたな
訳が分からなくて説明不足で人によって解釈がバラバラになるようなのでも別に良いらしいよ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:33:39.21 WTOnJ7JI
花ちゃんとセックスしたい
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:45:48.35 /V1oWX2W
作品解釈が割れるのは別にかまわんだろが、主要キャラが嫌われるのは本意ではなかろうよ
山の主設定にもう少し説得力があれば、雨への好感度はあがった、少なくとも不快度はだいぶ下がったはずだ
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:07:29.36 bVKonWxX
>>519
誰が言ってたの？
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:30:55.26 pnJC5vyJ
雨きゅん犯したい
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:09:48.52 Jumg+G2S
>>521
説得力も何も、あれはむしろ、理不尽な感じが有って当然。
「倅が、親には訳判らん理由で家を出た。それに全部納得がいかなくても、親は、笑って見送るしかない」
為すべき仕事を成し遂げたのだ」
てことだ。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:56:17.88 t8FHC8Wq
12.20お茶の間ブリザード警報発令不可避(初めての夜)
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:07:41.15 /V1oWX2W
さんざん既出だが山の主設定の説得力のなさは、親が子を理解できないとかとかそういうレベルの問題じゃなく、
きつね先生＆山の主の設定ががそれまでの世界観とちゃんとかみ合ってないとこから来てる
524の言ってるようなことを「例え」として描きたいならなおさら、「この世界なら山の主＆きつね先生がいてもおかしくない」ように
ファンタジー世界観を構築しとかなきゃならない それができてない
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 04:17:22.30 uy5beTDI
できていないというのはお前がそう思ってるだけだ
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 04:44:13.45 Jumg+G2S
>>526
そもそも、人狼自体が、ガチでファンタジーなんだよ。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 06:25:48.82 C7NHz6XL
とりあえず二人目の子作りについては省略して、
処女喪失のベッドシーンだけは子供に見せるアニメでも絶対に必要だ、
批判は一切許さない、でも花ちゃんや雨きゅんにハァハァするのは大歓迎、
というのは「このスレをアンチから死守したい住人」の意思だとよくわかった。
でもあと18日もしたら、テレビを見てああでもないこうでもないという書き込みが、
今よりさらに増えるけど土日不眠不休で対応するつもりかね。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 07:05:40.09 8AkURqhn
そりゃ、アンチに言う言葉だろ
また、Twitterは賞賛の嵐
このスレだけ叩きという展開は目にみえてるんだから
不眠不休でこのスレだけでも死守しないとなw
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 07:33:25.29 C7NHz6XL
>>530
絶賛の嵐ならなんでテレビ放送がまだでもDVDの売り上げランキングが上がってこないんですかね…。
見た人がネット上だけでなくオフラインでもバンバン勧めてるんでしょ？それなのに。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:10:11.46 8AkURqhn
絶賛の嵐は放送後の話だろ
つか、アンチはDVDの売り上げが心のよりどころっすか
アニオタ受けしないのはソフトは売れねえっす
女性のクチコミで興収が伸びたタイプだし
普通の女性はDVDなんて買わないっす
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:30:21.22 ltFp/y8+
>>525
観た女連中の作品評価は賛否両論だが
そのシーンに関しては既婚未婚問わず概ね嫌悪感を示すね。
性別として受け身で、子を体内で育んで産む側からしたら
異質なものを体内に受け入れるというのは、想像であっても本能的な恐怖があるから
ああいう生々しい部分はファンタジーとしては不快だし蛇足だという意見があって
なるほどな～と思ったよ。
その辺は男には理解しづらい部分だし
子供に見せたくないから、という理由以上に「半獣姿」というのがネックなのかも知れんね。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:24:31.95 /f4BlA9l
男の監督が自分の欲望に忠実に作ってるのに
なんで女性が喜ぶと勘違いできるのかなあ
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:30:01.43 8AkURqhn
誰のどの意見に言ってるのか分からない
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:37:20.54 8AkURqhn
これ、初動はたいしたことなかったけど伸びたんだよな
アニオタ向けアニメは初動が強い
まどかみたいに特典を配ったりするのは別にして
ジブリみたいにアニオタの手を離れた世界にいったものはロングラン型
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:21:27.64 hRaAQHPF
クチコミで伸びるような映画が、なんで女性に嫌われてると勘違いできるのかなあ
女性のクチコミじゃないと伸びないんだよね
女のネットワークはすごい
男はクチコミで観に行くようなあまりしない
個人主義だから
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:38:44.77 LghhFtH3
監督自ら宣伝したエロネタの口コミで伸びたかもしれない
本当にパンチラなのかどうか確かめるとかね
不眠不休でスレ死守宣言の人は男だと思うよ
個人主義には程遠いけど
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:39:56.03 hRaAQHPF
パンチラを確かめるために４１億円まで伸びたと考えるのか
お前、アホだなw
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:42:02.61 hRaAQHPF
ググったら42億だった
訂正
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:55:52.01 OuMR38K4
>>531
日本人は桃太郎が桃で若返った老夫婦が子作りして生まれた子供で無くて、
天の岩戸で踊られたのがストリップダンスじゃ無くなった時代の倫理観を引き摺っているからね
初夜シーンみたいのがあると人に薦められないし家族の目が気になって自分でも買えなかったんだろうね
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:37:32.34 LghhFtH3
>>539
下２行への反論は無いのか？
もしかして当の本人？
ググってまでレスにいちいち反論して書き込む奴のどこが個人主義なんだか
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:51:02.30 hRaAQHPF
なんか支離滅裂でわけがわからないな
一般の男は女に比べたら個人主義だと言ってるのに
何で俺ひとりの話になんてってんだか
病んでるみたいでこわい
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:53:02.93 hRaAQHPF
何でそこまでこの映画を憎めるのかわけがわからないな
細田の身近な人？
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:00:56.38 sGAIdRXf
今更レンタルで見たけど感想は良かっただったな
その後感想やら覗いて金だーやら生活がーやら触れてるの多くてげんなりした
雨サイドの描写が少なくて残念だったが良かったと思う
後はおい、雪のその後ないのはなんなんですか！
やっぱりぼかすんじゃなくてな
小説はどう違うんだー？
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:22:03.46 Jumg+G2S
>>545
＞雪のその後
情報量が少ないて意味では、あまり変わらんよ。
要は、幸福に、上手にやっている。
冷蔵庫に貼ってある手紙の文面が確認出来るという意味では、むしろ、アニメの方が詳しい。
547:195
13/12/02 17:31:31.74 syB3JbJl
>>527
できてる、と思うのも個人の意見だし、
できてないと思う人がその根拠について語る自由はあるよね。
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:02:51.82 sGAIdRXf
>>546
あんまり変わらないのね、thx
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:44:40.40 uB/EV4vS
漫画版でちょっとだけその後やってたね
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:30:34.59 ekz+xJ/V
桃かなんかを置いていったな
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:33:50.05 /V1oWX2W
>>547
だよね 俺はできてないと思う
できてると思う奴がいるのはそれはそれでかまわないが、見る目がないと思うね
世界観構築がうまくできてなくてリアルとファンタジーがチグハグだってのはかなり多かった意見だし俺もそれに賛成だ
俺はキャラが嫌いなためこの作品の信者ではないが、
たとえキャラファンで作品ファンだったとしても、ファンタジー設定のいい加減さは映画の欠点として据えただろう
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:38:46.53 Jumg+G2S
いいや、お前に見る眼がないよｗ
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:40:23.06 Jumg+G2S
ナニからナニまで作中で説明してもらえないと満足できない可哀相な子達が、口を尖らせて辛口批評家を気取ってる。
無様なもんだ。
プリキュアでも観に行けやｗ
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:47:55.73 Jumg+G2S
>>526
＞設定
＞世界観
そう言うツッコミは、詳細が説明されていないと言えない物でないかね。
だが、そもそも、「山の主」が何なのか、ナニが仕事なのかすら、説明されていない。
判らないものは、判らないとしか、言い様が無い。
しいて言えば。
誰だって、まったく興味や知識が無い分野は有るし、身内が、其処にのめり込む事も、幾らでも有り得る事だ。
俺たちの親は、ヲタク趣味に、無理解かも知れん。
俺たちは、クラブで踊るとか、そう言う世界には、無関心かも知れん（てか、俺は、欠片の興味も知識も無い）。
花にとっての、「山の主」も、そう言う、「あっちの世界」のものなのだ。
だが、理解出来ずとも良い。
それを尊重し、子供がそこで生きると言うなら、笑って送り出してやれば良いのだ。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:53:16.49 C7NHz6XL
>>553
ハートキャッチプリキュアでは終盤になって主人公に妹はできるが、
両親のベッドシーンなんてなかったな。
互いの仕事が忙しすぎてこのままではまずいと、心機一転して引っ越し先で、
自宅で花屋を始めて夫婦間の絆が強まったという描写はあったけど。
子作りベッドシーンがない子供向けアニメがクソというスタンスなら、
プリキュアはそちらにとって大層評価の低い作品なんだろうね。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:54:21.06 XV3/iBYd
初夜描写の有無は好みの問題だから、どうでも良い
それよりも、トマトが失敗した畑でジャガイモ育てたのは
ある程度農業知ってる設定のキャラにしては、おかしくないか？
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:57:16.74 Jumg+G2S
小説だと、ビニールやポリ袋（マルチ）で消毒してんだよ。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:58:27.30 C7NHz6XL
>>556
そこまで監督こだわりのベッドシーンなら、
なんで二人目のときは描かなかったのというのが更なる疑問点になってるし、
クレヨンしんちゃんだってひまわりが生まれる前にそんなシーンはなかったわ。
畑についてはまた花の行動はおかしくないと主張する人がまた繰り返し理由を書くと思うよ。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:59:37.28 Jumg+G2S
>>558
一度描けば充分てことざんしょ。尺にも限度が有るし。
てか、「ベッドシーン」自体は、無いしなあ。事前と事後だけ。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:03:45.25 C7NHz6XL
とりあえず18日以降その調子で頑張ったとして、
どれだけの人がおおかみこども絶対主義者にドン引きするか楽しみだわ。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:23:17.46 GdBdI7IU
平日に常駐して（時間帯を見る限り社会人か？）批判長文を垂れ流す奴にドン引きです
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:33:24.96 jqUhhEiA
それって普通に主婦なんじゃないのか
つーかやっぱり主婦に嫌われまくってんなあ
563:195
13/12/02 23:46:55.93 syB3JbJl
>>553
誰も全部描けとは言っていない、描くところと描かないところのバランスがおかしいといってるだけなのに
「全部描け」と言ってることに捏造しないと反論もできないのかね？
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:59:13.36 syB3JbJl
あ、名前欄違うの入れてたごめん
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:23:50.86 bOW96p/i
>>553
何から何までなんて話はしてないの。
必要最低限のものが整えられてないって話なの。
いい加減に理解しな。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:27:30.21 WzfQv+M0
花ちゃんとセックスしたい
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:45:44.46 FaOpO+5L
>>562
主婦にそこまで好かれてないなら子供に見せるためにDVDを買う需要もなく、
かといってキネ旬増刊やアニメスタイルといったコアなアニオタ向けの媒体で細田を持ち上げても、
サマーウォーズのときよりソフトは売れてない。
じゃあなんでアニオタ層はそこまでソフト買わなかったんだってことになる。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:46:05.57 CS3Bt5pi
>>565
お前に必要なのは赤ちゃんのおしゃぶりかなｗ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:47:33.69 CS3Bt5pi
>>567
素朴な疑問なんだが、興行収入とソフトの売り上げ、どっちが映画にとっては重要なのかね?
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:50:00.77 FaOpO+5L
>>561
平日もずっと家にいてスレを死守する僕ちゃんのほうが、
社会人よりずっと世の中の役に立ってるというわけですか？
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:51:31.28 CS3Bt5pi
ヒマこいてる自営業者とかも居るかもな
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:59:34.34 FaOpO+5L
>>569
ジブリが大嫌いだからトトロみたいな定番キャラクター商品を売ったり、
ソフトでも回収しないといけない状態にならないように、
スタジオ地図は興行収入だけで回収や新作制作が余裕でできる体制である、
とあなたが信じている分には別に構わないですけどね。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:09:27.24 FP4dCgJz
>>568
お前に必要なのは脳のレントゲンか
子供がいるのかいないのか知らないが いないことを祈る
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:50:07.57 bOW96p/i
>>568
いいえ！？
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:36:12.80 GSNAj8zG
>>557
そんな手間かけなくても
サツマイモにしとけば、楽に栽培できたのでは？
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:19:14.03 0IIs4Ykl
>>573
＞お前に必要なのは脳のレントゲンか
＞お前に必要なのは脳のレントゲンか
またレントゲンが懲りずに暴れてるのか？？？
一レスごとの個人攻撃も健在だし
これじゃあ以前と全く雰囲気変わらずで
○チガイ信者のおかげで普通のファンが寄り付けないスレのままだ
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:04:00.62 FaOpO+5L
>>576
アンチはジブリに雇われた工作員で、俺はそいつらからおおかみこどもを守るために戦っている、
世間はおおかみこどもへの絶賛一色に溢れているし、
テレビ放送でファンが増えるはずだが、
ここにはなぜかイチャモンをつけるやつらが寄ってくるから俺は聖戦を戦い抜く、
って感じかね。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:14:29.00 FaOpO+5L
あと「あれはベッドシーンじゃない」と信者は言い張ってるけど、
監督は別に否定してないよ。
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
> 映画においていつも脇に置かれがちな母親ですが、
> 実際はそこにこそ描くべき「成長の物語」があるはず。だって、
> 子育てっていうのは子供が成長するだけじゃなく、
> 母親も成長するものだから。その成長を描こうとすれば、
> 必然的に……エロスが必要になってき ますよね。
>
> ―またエロ話を！（笑）
>
> 細田 いやいや。マジメな話、人の成長や人生って、エロス抜きでは語れませんよ。
> 実際、主人公の花が子供を授かったのは、“そういうコト”が あったからでしょう。
>
> ―それです！ まさか細田監督の映画で、開始１０分後にベッドシーンが見られるなんて驚きでした。
>
> 細田 だって、子育てをテーマにするにあたって、
> その根拠となるシーンを“ほわんほわん”って感じでボカすなんてウソになっちゃうじゃないですか。
> だから、この映画ではやっぱりエロスにこだわりましたねぇ、うん。
高畑勲へのコメントの件にしても、
信者は監督の発言すべてを肯定してるわけじゃないし、
「ジブリは細田を追い出したから、
俺はジブリが憎いし、
凋落し滅びてていくさまを嘲笑しながら見守っていく」というスタンスのようだ。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:34:27.70 k2ODIcvi
似たようなベッドシーンは風立ちぬでやってるし、かぐやでも連想させるシーンはあったな。
宮崎・高畑に影響与えてるくらいだから正しいんだろ。
かぐやでは他にもおおかみに似たようなシーンがいくつかあったな。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:41:25.61 GaxEu49l
雨きゅん犯したい
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:24:41.52 zocGbfZP
かぐやは思ったより、風よりはいい出来だと思ったけど、あんまり余韻が残らなかった。
売れてないのは宣伝が悪いな。疾走シーンなんか見せなけりゃ良かったのに。
メリダと同じ失敗。
まあいい出来とはいえ自己模倣の範囲内で、おおかみには遠く及ばないな。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:14:45.04 nADhEURl
俺はジブリも細田も好きなんだが、ここは対立軸でしかみてないやつらばかりなの？
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:18:17.56 GqigUfRJ
>>582
いや、とにかくジブリを目の敵にして、
ちょっとでもこの映画の欠点を挙げると「ジブリの工作員！！」と騒ぐ信者がいるだけ。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:19:20.13 nADhEURl
いい映画なんだから叩かなければいいだろ
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:36:17.12 GqigUfRJ
一本の映画についてアレコレ言うのは、専用スレなんだから当たり前のことで
一見重箱の隅に見えることでも、新しい視点や評価に繋がることも多いもの。
それは、必ずしも賞賛だけから生まれるものでもない。
欠点の指摘を「叩く」と表現して許さないのは、すごく子供じみた感覚だよ。
例えば、古典名作文学のスレとか現代の感覚で非常識な部分を取り上げられることが多いけど、
突き詰めて調べることで当時の一般的な思想や暮らしを知って納得したりね。
何十年、何百年昔の作品ですら新しい気付きがあって語ることが出来るのに、
それを最初に指摘した時点で「叩き」と一蹴にしていたら、勿体無いことだとは思わないかな？
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:40:44.63 dMnBLLK2
ｱﾌｫ丸出しの擁護だな
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:42:20.45 nADhEURl
公開されてから何年も経ってる作品の重箱の隅をつつくのはヨコシマな理由なんだから、自己正当化しなくていいよ
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:49:34.98 GqigUfRJ
>>585
うーん、それはつまり、細かいところを突つかれるとボロが出る映画だと思ってるのかな？
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:10:21.14 WVZKbLyI
>>588
いや、ガタガタな映画だと認識してるからだよ。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:08:14.57 dMnBLLK2
レンタルや地上波での初見による批判もヨコシマ。
ようするに批判＝ヨコシマ()
俺がいい作品だと思うからケチつけるなと。
新興宗教の信者レベルのキモさだなｗ
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:53:02.66 zocGbfZP
おおかみ批判はいい批判、ジブリ批判は悪い批判と言いたいんだなｗ
無理やりどうでもいいことやどんな創作ものでも言えることをことさらおおかみだけあげつらうのをいつまでもやってるからヨコシマとか言われるんだろ。
新規かどうかなんて証明しようがないし、言い回しや特にああ言えばこう言う的な荒らしに熟練した書き込みは明らかに同じやつとしか思えないから。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:59:22.25 svLpv9M1
問題のセクロスシーンも、監督自身が「美女と野獣は間違っている！！」とか言ってわざわざ入れたんでしょ？
監督による”他人の作品の批判”から始まってる映画なのに、信者がそんなんじゃ白けるわｗ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:00:46.04 GqigUfRJ
>>591
え？なに突然誰も言っていなことを言い出してんの？
みんなが言ってるのは、ジブリの話はジブリのスレでやれって話ですよ
ここはおおかみこどものスレだからね。
で、おおかみこどもは、細かいことを突つかれるとマズい作品なんですか？
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:15:31.54 zocGbfZP
他作品との比較なんて普通のことだが何か？
細かいじゃなくて無理やりの批判のための批判を長期間粘着するのが異常でヨコシマだって言われてんだよ。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:25:22.68 GqigUfRJ
>>594
え？
これまで、作劇などについてジブリと細田の差についてのレスがあると、
「ジブリの名前を出すなんてジブリ工作員だ！！」と騒いでいたのはどなたでしたっけ？
では今後は比較OKということでいいのかな？
同じ長編アニメ映画ということで、比較して語りたかったから丁度いいよ。
ただ、比較ならわかるけど最近、ただジブリの話しかしていないレスが多かったから、そういうのは批判にしろ擁護にしろジブリのスレでやるべきでは？違う？
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:37:48.90 dp6MJvP4
比較ならともかく、他作品の興行についてだけ、とかはこのスレではスレ違いだと思う
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:48:23.17 dMnBLLK2
＞新規かどうかなんて証明しようがない
では>>545なども新規を装った信者の書き込みということでよろしいな。
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:55:25.22 GaxEu49l
雨きゅん犯したい
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:19:09.43 0IIs4Ykl
ここ常駐の一部の信者は
監督のインタ全部読むほど暇なのか感想は自由だろっていうスタンスで
監督の言ってることとも違う独自の解釈で断定
キャラを褒め称える以外の意見にはすぐに個人攻撃だから
作品について理解を深める議論なんて全然できないんだよ
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:40:39.76 zocGbfZP
アンチ得意の悪意の曲解極論決めつけが始まったよ。
すぐ前の「細かいじゃなくて無理やりの批判のための批判を長期間粘着するのが異常でヨコシマだって言われてんだよ。」が読めないのか？
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:54:35.36 WzfQv+M0
花ちゃんとセックスしたい
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:08:19.57 k2ODIcvi
おおかみもかぐやも最後は別離で終わるけど、意味や余韻は真逆と言っていいと思う。
おおかみの後にかぐやを作る意味があったのかどうか。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:11:02.93 GqigUfRJ
曲解の批判のための曲解って、
「この描写が足りないのでは」→「一から十まで全部描かないと分からないのか！！」
とか、
「ここジブリだったら違う描きかたになったろうね」→「ジブリの名前を出したz、！工作員だ！」
「じゃあジブリの話はやめよう」→「ジブリのことを貶されるのが嫌なのか、工作員め！！」
みたいな感じのこと？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:13:34.35 dp6MJvP4
それは観た人が決めることだろうね
自分はこの映画には、世界観の破綻や、リアリティの消化不良、自己の経験を未消化なままに作品にした時によく見られる親子関係の表現の小ささなんかが気になるけれど
感動したと言う意見が盲目的信者の作品無視した持ち上げとかそんなことは思わないし
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:04:11.40 T9JtNk9R
テレビで放映されたら一時的に人が増えると思うが
レンタル開始時に疑問を書き込む人がいたら
即アンチ認定してたこのスレは一体、どうなってしまうのか
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:12:38.93 dDIqZDfU
>>602
そうだね、故郷の田舎が恋しいとか、幼馴染のお兄ちゃんが忘れられないとか、今さら感ありまくりだよな。
結局最後まで変われないまま、本人の意思を無視して連れ去られるだけの別れで、余韻も何もあったもんじゃない。
対しておおかみは一見田舎賛美のように見えるけど、最初雪は田舎を気に入ったのに雨は嫌い、それがやがて逆転するというドラマがある。
別れも子供たちの意思によるものというのも大違い。
なんで高畑はこんな弱いドラマしか作れなかったんだろう。
原作がそうだと言っても、そんな原作を選んだのは高畑だし。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:30:53.74 1TSdCwhI
こいつら一体いつまで同じような事で言い合ってるんだろうw
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:50:36.34 D9h9GGwV
>>606
＞対しておおかみは一見田舎賛美のように見えるけど
この前提からして間違ってる。
人目を避けるために行っただけだよ。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:54:55.18 D9h9GGwV
てか、かぐや姫の話は該当スレでどうぞ。
>>606
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:58:52.23 svLpv9M1
田舎賛美かあ？
少し前に田舎であったかつを事件も納得な感じではあったが
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:26:47.14 dMnBLLK2
田舎賛美つーか自然賛美にしか見えんが。
人間社会か自然界かの二元式でおおかみ性は自然界でしか受け入れられない辺りが。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:39:55.52 0IIs4Ykl
>>606
＞別れも子供たちの意思によるものというのも大違い。
雪は花とは別れてないだろ
学校へ行くためには地域の子らと同じように選択の余地なくの寮生活
意思とは全然無関係だと思うが
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 00:57:55.06 vEoDYfmv
>>602
かぐや姫はおおかみこどもが出来た頃にはもう引き返せない所まで来ていただけだ
だからもうかぐや姫の話題は該当スレでね
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 06:07:05.42 2RVXcDSr
>>602
意味や余韻が真逆だというなら作る意味はあるんでねーの？
同じならそれこそ作る意味ないだろ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 08:37:14.32 h7X7UkWf
おおかみにケチつけてるのと同じようなしょーもない屁理屈で人の書き込みに必死でケチつけるアンチ。
おおかみとの比較をかぐやスレに書き込むほうがおかしいだろうに。
あっちできりがなくなる。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 10:17:09.39 CwUvzdGk
かぐや姫ってただのわがまま女だしね。
映像は美しかったけど、いったい何が描きたかったのか意味不明の映画だった。
ハイジとか自分の過去の成功作のリピートでしかない。
80近い老人だから仕方ないけど、おおかみの新しさには遠く及ばないな。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 10:27:41.45 BWIL7Q9a
おおかみの新しさについて具体的にどうぞ
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 10:31:00.53 E705nRF3
ベッドシーンとか？？
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 12:50:23.41 o93bOs6V
雨きゅん犯したい
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 17:01:49.22 r4OXOb0k
三監督の最新作の出来は
かぐや姫＞おおかみこども＞風立ちぬ
だと思う
かぐや姫は外国で賞を取りまくるだろうな
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 17:08:51.22 h7X7UkWf
どうだろうね。
エキゾチックには見えるだろうけど、結局何が言いたいの？かぐや姫は何がしたかったの？って感じじゃね。
何も変わらない解決しないまま連れてかれておしまいってのもポカーンだろうし。
カタルシスが全くないのは厳しいと思うよ。
雨も雪も花もそれぞれ成長して変わり、それぞれの道を見つけたおおかみとは真逆だよ。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 17:31:18.53 BWIL7Q9a
かぐや姫と並べて論じるのはいいかもしれないね。
この感想ブログがツイッターで頻繁に流れてくるので見てきたんだけど、URLﾘﾝｸ(mamiamamiya.hatenablog.com)
おおかみこどもとかぐや姫は、見事に女性キャラへのスタンスが真逆と考えることが出来る。
世間の求める「女の子らしさ」を受け入れた雪と、それを拒否するかぐや姫。
学生(子供)である状態から、そのまま迷いもなく母親という世の中が求める「女の幸せ」を受け入れた花と
世間的には最上の身分の男性と結婚という「世間の考える女の幸せ」を拒否するかぐや姫。
スレを通して見る限り、なるほど おおかみこどものファンとしては、かぐや姫は不可解なワガママ女に見えることは理解できる。
逆に、花や雪への扱いに違和感を感じていた人にとっては、かぐや姫の心情にピンと来るものがあるのかもしれない。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 20:52:27.88 5KwOjoa/
雪とかぐや姫を並べるのは視野が狭いっつーか
性別や年齢に捕らわれ過ぎてるよ
例えるならかぐや姫はおおかみ男に近いんだよね
都会に出て人間らしくしようとしたけど結局野生を抑えられずに死亡した人
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:06:41.57 BWIL7Q9a
よく読んで？
年齢や性別だけじゃなくて、周囲に合わせないといけない圧力の話ね。
それに疑問を持たずに従うか、拒否する心があるか。
おおかみおとこは、自分の意思で人間の世界に出てきているし
周囲の圧力とは違うんじゃないかな。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:26:37.16 5KwOjoa/
んー、かぐや姫ってあの世界で血縁もない孤独の存在だから、雨や花のいる雪はなんか違うんだよねえ
存在として花と出会う前の彼が近いとは思ったんだけど…
つか雪の骨や蛇を捨てるのって大好きな友達と一緒に遊びたいからだよね
ならかぐや姫の場合は田舎の子供達と一緒に川遊びしたり瓜？泥棒やったりしたのが近いんじゃないのかな
結局好きな友人と一緒で楽しいのは一緒だと思うけどな
もし雪が大人になって、周りを草平母みたいな人ばかりになった時にはかぐや姫みたいになるかもしれない
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:27:37.02 1YR1UwtY
いや、都に出て「女であること」を強要されたのは間違いないでしょ？
化粧や当時の結婚制度「高貴な姫は人間ではない」発言からもそれはわかる
周囲が望む高貴な姫君像のために、かぐや姫は人間らしさを奪われるんだよ
高畑監督も「現代のわがままな女性を描きたい」と言ってたし
自分は、おおかみこどもの花は、理想の母親像のために
人間らしさを制作者側から奪われたキャラだと思った
それがわかりやすく表れるのは、葬式で笑顔でいたエピソード
（嫌いなひとが死んで、嬉しくて笑顔でいたならまだわかる）
なぜそうなったのか、メタ的なことをいえば
世間（観客）が求めるであろう、うけるであろう理想のどんな苦境でも笑顔でいる母親像のため
子供たちへの愛情も揺るがない、弱音をはかない、愚痴を言わない、手抜きをしない
世間からみたら立派な母
でも、そんなの全然人間らしくないと思うし、自分は息苦しくなる
そうさせられている（監督に、それがうけるであろう世間に）花や雪に
痛々しさしか自分は感じなかった
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:58:42.47 h7X7UkWf
花が父親の葬式で笑ってたとか、夜中までおおかみおとけ待ち続けてそれでも笑ったとか、
「理想の母親像」ととらえるのはいかにもフェミだな。
あれはむしろ花の異常性を描写したもので、これほどの異常者だからおおかみおとこを受け入れたし、
子どもたちを育てられたんだということ。
もう一つは花の笑顔は逆に辛さを表していることの説明。
辛さを表す笑顔と本当に嬉しい笑顔ははっきり描き分けられている。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:06:57.50 h7X7UkWf
雪が普通の女性になることを受け入れたのは、そもそも学校に行って友達を作りたいというのは雪が望んだことだから。
そのために必要なこととして、自分の意思で選択した。
対してかぐや姫は意思に反して都に連れていかれたんだから、嫌がるのは当然。
しかし嫌がって、だからどうする、どうしたいってのがないんだよなかぐや姫には。
現実の世の中ではいつまでも子どものままで遊んでいられるわけじゃないし、好きな相手と結ばれるとは限らない。
自分のしたいことのために何の努力をするでもなく、ただ現実逃避してただけじゃん。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:11:44.97 5KwOjoa/
いや、姫が行動しても全部月が干渉してリセットしてたんだけど・・・
結局かぐや姫は月の人で、出生に逆らえなかったって話じゃね？本人より外的要因多めだけどね
もしかしたら最初に田舎で拾われて楽しく過ごせるのも月の策略かもしれないし
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:17:44.19 h7X7UkWf
行動ったって、ただヒス起こして飛び出してっただけじゃん。
それじゃ月の干渉とやらかなくても変わるわけがない。
要するになりは大きくなるけど中身は子どものまま、全く成長しない。
成長しないのはかぐや姫だけではなく、登場人物全員がそう。
親子の成長物語でもあるおおかみとは真逆。
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:23:28.01 h7X7UkWf
ハイジでは登場人物の成長を見事に描ききった高畑がなぜかぐやでは描かなかったのか。
考えてみると、ハイジより後ではほとんど成長描いてない気がするな。せいぜいフィオリーナくらいか。
むしろ蛍の墓みたいに変われない人物を描いたりしてる。
何か人間不信のようなものが根底にあるのかね。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:31:43.62 5KwOjoa/
ハイジが成長ってのもわからんが・・・
フランクフルトに連れていかれて夢遊病になりましたが
結局山に戻って元気になりましたって話だぜあれ
クララのくだりを言ってるのかも知れんが、あれは元々都会人だよ
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:33:48.82 h7X7UkWf
細田のいいとこは人間を愛すべき存在として描いてるとこだな。
宮崎・高畑は人間嫌いで、どうも本音では人類なんか滅びちまえと思ってるようだし。
最近のジブリはそういう暗黒面が露骨だから気分よく観れない。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:47:19.66 1YR1UwtY
むしろ人間の弱さ、業を非難しつつも受け入れて肯定してる高畑監督は
人間を深くみてると思うし、
そういうところをいとおしく思って描いている節がある
ここを読んでると、
成長しない前向きじゃない弱いとみなされる人間は
受け入れられないみたいだ
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:19:11.20 kAr1ksDx
>>634
いや、映画として面白いかどうかだろ。
わがまま女がヒス起こしてばかりで、最後逃げ出す映画って面白いのか？
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:21:28.62 kAr1ksDx
>>632
>>631は「ハイジが」じゃなくて「ハイジでは」と書いてるだろ。
クララが元都会人だからなんなんだ？
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:41:15.47 5KwOjoa/
>>636
だから成長と言うがどのことが成長なのかわからないんだけど
かぐや姫の場合は都に行ってそのまま我慢して過ごせたら成長って言いたいんでしょ？
それと対応させるのなら、ハイジは都会で我慢できないとおかしいし
都会人のクララはハイジが帰っても一人で都会で過ごせないとなあ
まあどっちもできなかったわけだが・・・で、成長って何が成長なの？
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:42:09.09 WR8t5gMG
>>635
お前本編見てねーだろ
このスレでアホみたいにかぐや姫批判してる奴の層が見えた気がする
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:48:44.57 rDzhBCtt
>>638
映画の日である1日に1000円でならかぐや姫を見に行くといった感じで、
見たらおおかみと比較してボロクソに叩く気満々だった人は結局どうしたんだろう。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:58:02.23 BWIL7Q9a
>>625
だから、その「友達と遊ぶ」ためには元々の自分を抑えて周囲に合わせる必要があった、
雪は元々の自分より、周囲に合わせることを選んだ、ってのが肝だって話。
で、雪とかぐや姫には、元々の自分を選ぶか、周囲に合わせつことを選ぶかの差があるよね、と。
ポイントとして、雪は別にオシャレや可愛い服自体に興味をもったのではなく、友達に受けいられるのが優先であったこと。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 00:32:30.52 y+FIKaWB
おおかみに対して大げさすぎだなあ
雪は単に自分の趣味は恥ずかしいんだって気付いちゃっただけだよ
まあぶっちゃけあれは大きな声で言えない趣味とかに置き換えた方が分かりやすいと思う（たとえばアニメとか）
それを友人に見られて引かれた時は恥ずかしいんじゃないのかな
とりあえず隠したり外ヅラだけでも整えるでしょ
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:38:58.97 Rv72ccX+
そのうち、理系。生物系ヲタクへ育つかも知れん。
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 01:40:10.39 Rv72ccX+
将来、産婦人科医になれば、有事には、親達と違って、自分で自分の面倒見れるしなあ。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 04:02:58.23 DHjwdeyA
雪が花にワンピ貰った後もあの趣味続けてたなんて描写は無いな。
飽きたからやめたのでも隠れてこっそり続けてたのでもなく
受け入れられるためにやめた。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 04:23:30.93 DHjwdeyA
あのワンピも花のアイデアで与えられたもので
雪がおしゃれに興味持って可愛い服をねだったわけでも無く。
あの頃の雪の行動は一貫して受け入れられるためのものだよ。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 06:51:11.24 +V6FlHr6
>>633
＞細田のいいとこは人間を愛すべき存在として描いてるとこだな。
児相とか草平母とか全然そういう風に描かれてるとは思えない
主キャラのために平気で捨て駒キャラを作る人
人間が愛すべき存在だったなら人間界から離れた雨はおかしいことになる
それは雨が半獣だからという理由なら
雪のように恭順するものは受け入れて異端は排除
愛すべき存在どころか歴史の中で永遠と繰り返されてきた業を
決して捨て去れない者として描かれてる
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 07:56:21.13 mw0+f+eK
>>645
だから友達に合わせたわけで、それはかぐや姫もやってるってのｗ
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 08:07:27.47 DHjwdeyA
>>647
>>641に対して言ってる。
かぐや姫の話なんぞしてない。
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 10:59:27.12 bsdV5npC
雨きゅん犯したい
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 13:27:12.03 Rv72ccX+
>>646
両者とも、立場的には当然の言動であるから、悪意的ではないな。
雨が、ああ言う生き方を選んだのも、人間界への否定的評価が動機ではない。
より重要な方を選んだまでのこと。
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 13:38:49.20 Km8hT5rk
>>650
あぁ、そういうとらえかたも有っていいのかもね。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 17:06:34.86 R/2rdufp
>>650
何か論点を勘違いしているっぽいけど、
今指摘されてるのは作中人物(児相や草平母)自身の行動のおかしさではなく、
それをこの映画がどういう風に使っているかの話でしょうよ。
児相にしても、子供を守るための「当然の言動」を
作中で花を追い詰める状況を表現するためだけに利用しているし、
当たり前の仕事をしているだけの人をそういう扱いにする監督が「人間を愛すべき存在として」とは思えない。
その他、花以外の女子大生はみんな男のステータスしか見ていないとか 雪以外の女の子はみんな可愛いものにしか興味がないとか、
なんだか入れ込んだキャラ以外にはとことん物扱いなんだなぁ、という印象。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 17:20:33.87 8WWvwrhT
金ローでやるっていうことは視聴率がどうなるかにかかわらず大きいと思う
全国ネットだしね
いろんな年齢・職業・趣味嗜好のひとたちの俎上にあがるから、賛否どちらにしろ知名度は広がる
絵面的に30代までだろうな
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 19:42:50.58 MKp5HPqO
>>652
草平の母親の扱いも雑だよね。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 21:40:54.05 EWKa8HoL
再婚した途端、自分の子供を雑に扱う親がいるかって話
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:06:56.30 OehgS8sK
>>643
病院に行かず他の医者を頼まず自宅出産でも困んないってこと？
んなわけないだろ
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:09:29.21 R/2rdufp
雪に怪我をさせられた時の草平母の対応は、まあ母親ならわからなくもなかったけど
その後たいして年月も経っていないあいだに
非常時に学校の要請を無視して迎えに来ないほどの豹変ぶり、原因は男性絡み…とは
普通に考えて「立場的に当然」とは思えないよね。
単に夜の教室シーンを描きたかったがための都合にしか見えないし、
どういう見方をしても憎まれ役の都合を押しつけた記号にしか思えない。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:09:35.23 Wm/nAKQZ
レントゲンに次ぐ面白発言だな
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 22:21:21.76 FGJ4mS6k
>>657
あれだってどういう理由で迎えにこられないんだか明らかじゃないよ。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:00:01.62 Kcioxztl
>>652
児童相談所はどんな善意だって反対に作用することもあるって書きたかったんじゃないの
あとあのくらいの女の子は普通可愛い物に興味があるだろ
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:09:03.85 Kcioxztl
>>655
俺は屋根裏部屋の花たちを見たことあるので疑問に思わなかったんだが
説明不足なのは確かだよな
簡単な物で良いから豹変した理由とかを入れて欲しかったね
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:09:37.97 R/2rdufp
>>659
原因が男性とは限らないにしろ、あの息子の怪我で必死になっていた母親が代理を頼むことも、
帰ってこない息子について学校に問い合わせた様子もないことも事実だよね。
>>660
だから、その「みんなそうなのが当たり前」ってのがもう記号的なんだって。
可愛いものより昆虫やら秘密基地作りやらのほうが好きな女の子は大勢居るもんだよ。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/05 23:38:58.63 WLO1pL2G
花ちゃんとセックスしたい
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:01:04.16 mq29YENy
雨きゅん犯したい
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 00:06:43.06 FGJ4mS6k
>>662
事実かどうかはわからないよ。
諸々の描写がないんだから。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:02:38.79 AkczT21a
>>665
でも作中に出ている判断材料から出てくる答えでは、それ以外のものは出てきてないよね？
今問題としているのは、監督の配慮の話なんだから、作中にヒントがあるかどうかは重要なポイントだよ。
「違うかも」と思うのは自由だけど、作中に違うと受け取れる描写があったの？
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:27:10.98 B761rLqn
>>666
それもないからわからずじまい。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 01:54:28.35 1UM4teaN
草平の母親に関しては描かれてないことをあれこれ妄想するまでもなく
草平の捨てられたという台詞で充分だと思うけど。
あの母親の描写には、母性の象徴である花との対比以外の意味があるようには見えないし。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:13:53.80 B761rLqn
>>668
対比になってないんだよ。
台風の日の学校の二人は二人とも母親に放っておかれてるわけだし。
そもそも花は母性の象徴じゃないし。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 02:18:34.89 B761rLqn
草平の怪我の時の態度も、まるでモンペのようにとらえてる人もいるけど、
自分の子供が怪我させられたら、
あの程度のはつげんは当たり前だし。
なんか、キャラクター作りが場当たり的でいい加減にしか見えないんだよね。
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 03:59:31.14 /KlY+Ywo
>>662
なにも女の子だからって家に女の子向けのものしかないし、
それしか好きにならないのが当たり前と決めつけるほうが無理があるような。
うちは私が生まれてから弟が生まれるまで、残念ながら不幸もあったことで、
間が空いてたりするんだけど、ひとりっこ時代からなぜかプラレールはあって、
自分が電車好きだったのもあって普通に遊んでた。おかげで弟が生まれてから、
おもちゃの引き継ぎにあまり困らなかったよ。
それはあくまで私の家での話であって、花はテレビを一切見ないし、
家庭を持ってからもそうしてるので子供たちはテレビ発の情報を知る機会に乏しく、
与えるものといえば監督の方針で作中に登場させた実在する絵本だったり、
手作りのぬいぐるみだった。
なにしろ花が持っていた実在する本の出版社のひとつがクレヨンハウスで、
その本自体はホメオパシーを肯定してるし、出版社自体は絵本を推奨して、
販売する事業もやっている。
そういうことには力を入れるし、花にはおおかみおとこや韮崎のじいさんにここ一番で会うときに、
ワンピース姿にさせた監督は、花は雪にはかわいい服を作ってといわれるまで、
別の方向性の服を与えてやろうと考えるにも及ばなかったほど鈍感にさせたのは、
むしろなんでなんだろうなというのがよくわからない。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 04:24:19.72 /KlY+Ywo
>>657
> 単に夜の教室シーンを描きたかったがための都合にしか見えないし、
相米監督の台風クラブの真似をしたかったので、
元ネタ作品のような明らかなクズ教師が作中にずっと出ていたわけじゃないのに、
教職員による生徒の人数のチェックが不自然にずさんになったり、
雪が雨との喧嘩に負けたあと、風呂場に鍵をかけて閉じ籠るところも、
相米監督のお引越しの真似をしたかっただけ。
今年はじめ渋谷で相米作品のリバイバル上映イベントがあったとき、
細田、そして細田独立後の作品だけでなく、
相米作品で脚本を書いたことがある奥寺が台風クラブ上映回のひとつでゲスト登壇し、
細田は相米監督の作品が大好きなので影響を受けてますというような発言もしてた。
これは当時のイベントのスケジュール。
URLﾘﾝｸ(www.eurospace.co.jp)
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 06:32:04.65 KXK+gTDQ
作品内では全く触れられていなかったけど
今時テレビも見ないネットもない家っていうのは
子供にとってかなり問題なことだと思う
親の教育方針でそうしない家庭は実際にあるだろうけど
いい意味で自分がないと設定されてる花に
子供には絶対にテレビを見せないネットをやらせないっていう
強い意志を持たせるのは変
子供の選択に任せるってことだったはずなのに
選択の範囲を自然か学校かの二択の環境にしてしまったのは花だよ
特に学校へ行かなくなった雨には花から与えられる花が選択した情報が全て
それが嫌なら狐のところに行くしかなかった
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 07:01:31.07 /KlY+Ywo
>>673
こちらはジブリ美術館が主催した三鷹市民を主な対象にした、
細田トークショーつきのおおかみこども観賞会からの情報だけど、
花に携帯電話などを持たせなかったのは、サマーウォーズであれだけ出したものの、
すぐに現実では機種が古くなってしまうので、普遍性を持たせるために出さなかったとか。
サマーウォーズを田舎での話と思って見に来た人が、
OZの仮想空間シーンが出てきてこれは違うと途中で出ていった、
なんて話を聞いたことがあるから、時かけやサマウォのようなシーンを廃し、
より一般向けにしようとテレビすらない家庭設定にしたようで。
かといって、図書にこだわったら決定権のある担当スタッフがより片寄っていたのか、
シュタイナーやクレヨンハウスの本まで出してきて、
スルーしないでわかる人からしたら、相当かぶれている人なから感激もの、
トンデモの一種ととらえている人からしたら怖いという感想になってしまう。
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 08:13:34.17 YsVuq4pf
出てくる習慣やものが古くなろうが
描かれていることが普遍的だったり、感動できるのが
いい作品だと思うけどね
母親の愛を描くのに、なんで花をああいう歪なキャラにしたのかがわからない
花は異常だから、おおかみおとこを受け入れられておおかみこどもを育てられる
っていうなら、この作品は、相当人間というものに対して冷たい見方してると思う
細田作品って、優しくないなと感じることがあって、
たとえば時かけのいじめにあう少年の描写なんか、
彼は作品内でどうでもいいキャラなんだ、こういう描かれ方嫌だな
と思った
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 11:57:43.61 2QYWy+nW
なんか全員が脇役っぽいんだよなあ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 12:19:19.54 mZ7kwDQn
テレビやネットは子供には害が大きい
子供には、ラジオの方が良い
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 17:02:38.89 eXSX7BFf
>>652
例えば、児相の折に問題だったのは、むしろ、花自身の姿勢。
彼女が、精神的な引き篭もりを止めて、能動的に動き出したら、状況は好転した。
役所関係も、むしろ彼女を支援する存在と転じた。
雪の事件についても、対人関係において、もっと余裕が有れば、
「臭う? 近所に野良の三毛猫が居て、たまに遊んであげてるけど、それかも」
「ふーん」
とまあ、揉め事を起こすまでもなく、これで済んだ筈だ。
人間社会というものは、余所余所しくすれば敵対的存在になるが、そうでなければ、普通に共存も出来るし、時として頼りにもなる、そう言う描写と言えるかもな。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 17:05:34.96 eXSX7BFf
>>652
後半については。
とりあえず、信乃ちゃんが、問題を起こした雪にとって、変わらず友達であり続けてくれた件を、もう少し評価してやったらどうか。
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:02:38.38 aV8Jb8Ir
かぐやの明日の予約悲惨みたいね。先週の映画の日で早くも需要一巡か。
こりゃ20億も怪しいかも。
おおかみ型の口コミで伸びる兆候ゼロ。
おおかみの興週にケチつけてたアンチの主張は間違い、やはり宣伝だけでは客は呼べないってことが証明されたな。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:28:05.80 OYvmC1LI
新しい単語か＞興週
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 18:48:32.88 QzR4SIsB
>>680
別に悲惨でもないぞ
初動の47RONINや利休といい勝負をしそうだ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 20:27:41.41 lvc9Rk+8
雨きゅん犯したい
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 20:28:53.32 aV8Jb8Ir
>>682
そんなのといい勝負という時点で悲惨なわけだが
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:07:49.67 BgFRzZn8
そんな格下としか張り合えないおおかみこども可哀想…
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:08:59.68 YNcqiTnB
せっかくの夏休みだったのにね
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 21:26:29.56 vvCVjsKM
>>684
製作費200億円の47浪人を舐めるなよ
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/06 23:33:33.16 ECgSSw0j
>>675
>出てくる習慣やものが古くなろうが
>描かれていることが普遍的だったり、感動できるのが
>いい作品だと思う
すごく同意
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 00:09:32.87 l00J5RZ9
金曜ロードショーで再来週放送分の予告が流れたはずなのにその反応はここではなし？
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 01:16:56.64 BwwVLhQ5
雨きゅん犯したい
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 02:42:48.66 pXuQ9xKZ
花ちゃんとセックスしたい
692:奥田乃菜
13/12/07 06:17:20.26 kKzD3tyd
>>662
…呼んだか?
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 06:29:28.04 IoVLUmiB
父親にそう言われたからといって葬式で本当に笑っていたと聞けば
その手の情報が盛んな今なら発達障害かと思う
監督が花の何を表したくてわざわざそういう性格にしたのかがわからない
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 06:45:29.97 l00J5RZ9
>>677
ラジオといってもなに聞かせるの？純粋な子供番組なんて希少だよ？
子供向けラジオドラマ全盛期じゃあるまいし。
ラジオが若者向けメディアの主流のひとつだった時代なんてとっくに終わってるし、
民放ラジオ局はスポンサーが限られて日中でも創価学会のCMが平気で流れるようになってる。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 07:00:30.86 l00J5RZ9
>>693
アベンジャーズが表紙だった号のキネマ旬報のおおかみこども記事で、
花は同僚とカラオケボックスではしゃぐような女性ではないし、
自分のことを積極的に語りたがらない女性なので、ナレーションポジションにするには不自然で、
雪を語り手にしたほうが脚本が自然になったと細田・奥寺インタビューで出てる。
言いかえれば、花はおおかみおとこにやっと他人には言わないような身の上話ができている。
じゃあなんで花がそこまで自分を押さえ込んで生きてるのかといっても、
不満があって我慢しているというより、監督がいうとおりに自分がないからのようで、
そんなキャラクターに女性からどころか男性からも魅力を感じなくても不思議はないけれど。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 08:51:05.73 lIQ+W11z
他の作品と比べるのもあれだけど、花と対局にあるのが風立ちぬの二郎だなと思った
昔から、学園モノとか恋愛モノで、人の心を動かす人間の行動に「一途な情熱」ってのがある
例えば「ルーキーズ」って漫画では、ヤンキーを立ち直らせ野球をさせるために
主人公の教師は一人でグラウンドを整備する（だったと思う…細かいとこ違ったらごめん）
こういう一途さ、努力って、他に自分がやりたいことあったらなかなか出来づらいよね。
でもその辺を説明されたことってあんまりなかったような気がする。
花はそこを監督から「自分がない子」とバッサリ決められたことが
とても腑に落ちた
自分のすべてを後回しにする美しい献身は、花には何の苦痛もないことだったんだよね。
ちょっと監督残酷というか、ズバッとしてるよね。
この先花がどんな人生を歩むのか知りたい。
孤児でも集めて暮らすかもなあ
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 13:07:02.74 pXuQ9xKZ
花ちゃんとセックスしたい
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:11:41.62 BwwVLhQ5
雨きゅん犯したい
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 14:18:37.10 +i4malhR
>>696
新川自然観察の森のセンターで、自然観察員の仕事を、普通に続けるんじゃね?
雨との接点にも出来ようしな。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/07 22:11:28.82 v16zxCrV
米アマゾンからblu-ray届いた
安すぎワロタw
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 00:26:18.43 Sbg0Uu7k
>>700
雨きゅん犯したい
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 02:19:25.48 lpdTNijJ
>>186
こぶ付きは嫌だが、結婚したい。
こぶでも雪だけなら結婚したい。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 03:00:55.67 6lHeSt+X
>>702に同意
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/08 08:46:33.99 xZ4vwGkK
>>699
その仕事は続けそう
でもあの花のパワーを別のことにも余裕でぶつけられそうｗ
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:14:49.20 vzv+1kNS
花ちゃんとセックスしたい
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 00:27:00.68 2Xrziwwl
雨きゅん犯したい
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/09 21:25:57.33 vzv+1kNS
花ちゃんとセックスしたい
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 00:10:50.81 V6gvXx29
この映画好きな人って完全主義者が多そう
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 00:16:16.72 iMDN+eBx
>>708
完全主義者だと見てられないだろ。
ガチャガチャでちぐはぐなんたこら。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 06:13:19.49 2lUF0cAV
花が聖母すぎるってことだろ
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 06:54:15.69 UyWd3wK9
子供が病気になって初めて病院獣医のどちらへ行くか悩んだり
残された生活費をほとんど使い尽くしてから田舎のボロ屋に引っ越したり
完全主義者には理解不能だろ
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 07:10:12.32 2lUF0cAV
そういうこまけー重箱の隅の話じゃなくて、大きな意味の母性愛の話だろ
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 07:13:38.73 2lUF0cAV
花が聖母すぎてな
20日の放送の世間の反応が気になるね
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 09:52:13.58 GLt9fAox
>>710
あれは聖母じゃない。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 10:03:47.91 UyWd3wK9
>>712
具体的に何？
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 10:09:41.26 qlycpEkS
この映画のアンチは１００％完全主義者
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 12:05:55.53 9R4rH2of
いや、アンチの言う通りにしたら糞詰まらない駄作にしかならない。
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 14:01:00.42 Aefc9yOx
2時間程度の映画に向かって、ＴＶシリーズか、スターウォーズみたいな何作も費やす大作でないと出来ない事をやれと言ってたりもするな。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 22:59:26.76 fVSFAmBB
アンチの言い分にも一理ある場合もあるが、モブキャラにも個性を持たせろとか
少し考えれば駄目だと分かる様なことまでそっちの方が正しいみたいに書くのは
正直どうかと思う
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 23:26:23.71 2LDASsCC
モブに個性を持たせろとかそんな話してたっけ？
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 00:10:54.82 VxGKfQim
>>720
児童相談所の人間が、その仕事熱心ゆえに、当時の花視点では、怖い感じに描かれていたり。
雪の小学校の友達が、綺麗で可愛い物を愛でていて、当時の雪の「趣味」を怖がった件とか。
小説の方にしか出てこない、花の大学の友人たちが、花の付き合ってる男の社会的スペックを尋ねて、花を困惑させた件とか。
諸々、お気に召さない方々が居たっけな。
そこら辺にも、万遍無く、「厚み」を持たせたら。
ＴＶシリーズでもないと、なあ。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 00:42:24.47 z7157NFx
だよね
人口甘味料の駄菓子に「ちゃんとした砂糖を使え」と要求するようなもので
紙人形みたいな記号的キャラばかりのアニメに「血肉の通った人間らしいキャラがいない」
というのはおかしいよね
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 00:47:21.39 P0gzyLib
花の視点とこども達の視点で物語に感情移入できなかったらそうなるだろうな。
この映画の評価を分ける一番重要な点だろう。
一種のセカイ系とも言える。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 01:15:50.57 BUOXfJit
そうだね人口甘味料の駄菓子だもんね。
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 02:17:26.74 FDp1vZ+A
>>721
えっ？あのあたりの話を「登場キャラ全部をもっと描写しろ」と受け取ったの？
そういうことじゃないでしょうが。
花アゲ、苦境表現の為に作中世界の人間をそういう使い方をする監督の感性の話をしていたはず。
そもそものきっかけが、監督の人間への愛情云々の話だったんだし。
ていうか、映画が短いから描けない、とか それプロの監督に対してすごい侮辱だと思うよ。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 06:14:05.30 /V+AiXJh
>>723
エヴァをキャラクターものとして批判した監督なんだから、
エヴァがセカイ系の代表みたいな扱いされてるならなおさらセカイ系路線をやっちゃダメでは…。
でも映画コミカライズは貞本エヴァと同じ雑誌であるヤングエースだったけどね。
この映画を20～30代の女性に売り込むなら、コミカライズはその層向けの漫画雑誌でやるべきだけど、
角川には他社でいえばのだめや大奥を連載したようなタイプの漫画雑誌はない。
女性向け漫画雑誌はASUKAとCIELしかない時点でお察しくださいとしか。
（後者なんてBLものだ。）
小学生以下の子供をターゲットにするのに、
ももへの手紙のコミカライズをASUKAで連載したときもなんか違うだろと思ったけれど。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 06:25:57.29 ad4LErCL
アニメーション映画は時間が足りないので、メインキャラ以外は
ろくに血の通った人間が描けませんって
プロの監督どころかアニメを馬鹿にしてると思う
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 06:43:47.36 3NnPOgEu
結局おおかみおとこ花雨雪のキャラ萌え映画だったのか
趣味全開で力入れすぎちゃったんだね
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 06:50:24.82 /V+AiXJh
「キャラクターアニメにはしない」という発言のほうはプロデューサーのインタビューからだけど、
プロデューサーはこのアニメは一般向けだからパンツを見せないといった趣旨の話をしてるのに、
監督は男性向週刊誌で農作業中に花のパンツ（ショーツ）が見えるからとアピールしたのは、
ちぐはぐだと思った。そこのところちゃんと意見擦り合わせろよと。
両方とも媒体の公式でネット記事上がってるんだから。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
キャラクターグッズによる回収は見込まない、というならおおかみこどもは確かにそうだけど。
グッズの絶対数は劇場売店や企業タイアップ品を含めて少なかったし、
サマウォのときはフィギュアが何種類か発売されたのに対して、
おおかみの場合は今年夏になってワンフェスで、
メディコスがポスター絵のフィギュアを今度発売するとやっと発表したくらい。
（展示だけは前からやっていたけれど。）
でもメディコスのサイトを見たらジョジョ関連しか発売情報は載っておらず、
金曜ロードショーで放送されたあとに告知するのかなって気も。
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 07:59:54.39 /1LfiUoo
かぐや姫、週末は前週比44%でやっと11億か。
おおかみに遠く及ばずサマウォ並みの推移。
あれだけ宣伝してもこの有り様ってのは口コミもダメダメなんだろうね。
まあチケット屋の前売り在庫で20億は行くんだろうけど、ジブリ神話完全崩壊だな。
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 11:36:09.97 YQroA8vD
雨きゅん犯したい
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 12:42:24.69 31nSGdc7
やっぱりこの映画のアンチは１００％完全主義者
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 16:53:58.53 Ap7ztoSa
>>727
馬鹿になんかしていない。貴方こそ勘違いしてると思う。
映画に限らないけど大体の物にはメリハリを付けないといけないんだよ
おおかみこどもは群像劇じゃないんだから主役級以外はステレオタイプの
モブキャラで良いし、下手に個性を持たせるとその個性に対するアクションを取らないと
いけないから肝心の花たち家族の物語が削られる＆ぼやけるんだよ
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 17:32:20.59 f+sxzb+9
アニメどころか現実も判ってない奴が居るな。
アーレントだったか、ユダヤ系の学者が居てな。
ナチスの、虐殺の実行犯に接して。
「別に、悪の権化ではない。ただの無思考な人間である」と言う趣旨の発言をして。
猛烈なバッシングを食らった。
表面だけを見た、単純な、一辺倒なものの見方こそが「正義」「真理」って人が、無数に居たのだな。
それに迎合せず、冷徹に思考し洞察するのは、人其々の仕事である訳だ。
ナチスの虐殺者は、常に誰にでも判り易くその人間性を表現しなければならない義務など無い。立場的には、任務と組織に対して巌の様に忠実であって当然と言える。
児童相談所のスタッフも、雪の級友も、或る面で見せた以外にも、実は色々な側面が有って当然だが。
それは、受け手それぞれが想像しておけば良いのだ。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 19:28:35.27 b5U7n/wu
>>733
やっぱりキャラクターものってことか
花雨雪をひたすら愛でる作品
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 19:37:52.28 b5U7n/wu
>>734
この人お金いっぱい持ってるんだ。
一緒に暮らして代わりに家賃払ってもらおう。
と花が考えたと想像してもいいわけだ
花がおおかみおとこの預金狙いで自分のアパートへ引き込んだ
っていう想像もできるわけだ
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 19:39:49.98 BobDLCrR
>>733
普通は、脇役は脇役で、物語と主役を引き立てるような、ちゃんとした人物造形がなされてないと、ダメなんじゃないか
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 20:57:48.82 rye6XPB4
脇役じゃなくてモブキャラだろ。
しょーもない因縁つけるなよ。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 21:15:43.59 HwBBwGeI
脇がモブ程度の役割にしかなってないってことだろ
実際ソウヘイ以外は記号的なキャラ付けだし
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 23:21:00.88 mCCEZNSU
>>738
えー！？ 草平の母親も？？
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 23:35:25.17 KQsRjXaG
雨きゅん犯したい
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/11 23:37:54.78 BobDLCrR
役名とセリフと、劇中の役割があれば、モブではなくて脇役ってレベルだと思うけど
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 00:25:51.94 HxypfT6S
>>736
貴方の精神がそれを望むなら残念ながらそうなるね
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 00:39:19.72 HxypfT6S
>>737
そりゃそうだよ、だから脇役は時には個性を抑えてステレオタイプな反応をしないといけない
そうしないと主役が目立たないし物語が脇道に逸れるからね
第一最高に最高足したって最高になるとは限らないし逆に個性が喧嘩したりして駄目になるんだから
その辺は分かるだろ？
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 03:08:12.86 HM+yfmZm
「Ｚガンダム」に、ウォン・リーという人物が居て。
主人公たちの組織エウーゴの偉いさんで、ブライト艦長やシャアに指図する立場で、陰口叩かれたりする。。
テレビシリーズでは、口煩い高圧的な人なんだが、其の一方で、安全な後方で指図するだけではなく、現場に立ち、現場を知り、現場で自分の命を張る責任感も有るという、複雑な人物造形になっている。
で、劇場版だと、「普通に、立派な人」に、なっていたのであったかな。或る意味、詰まらなくなっている。
後者の方が、尺が少ない場合は、扱い易かったのだろう。
そういうことも、あるものだ。
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 05:16:24.83 gkYlgkWF
>>744
自分を上げるために相手を貶めるっていうやり方と似てる
信者ならともかく監督がそんな低レベルのことをやるものなのかw
少なくともおおかみに出てくる主役級以外のキャラは
ステロタイプって言ってるのか
で途中からいなくなった韮崎は勿論脇役で
ただの頑固じじいってことなんだな
逆に韮崎まで個性持たせてるってことなら韮崎も主役ってことだ
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 07:17:44.43 2HpA+s7U
>>743
しかし自分は花を純粋に金のことなど一切考えずにおおかみおとこを愛し、
再婚をした草平の母親のような女と違い、
彼の死後は独身を貫き通した聖女だとみなしているから、
そんなお前のようなやましい考えの持ち主とは違うのだ、と言いたいんだね。
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 08:26:54.01 afmSTjWR
ステロタイプつーよりゲームを進めるためのアイテムっぽい
ステージ変わったら出てこなくなるとこなんか特に
周囲の人間を「苦労描写のため」「受け入れてもらうため」と
キャラ付けが物語進行上の都合でしかないのが解りやす過ぎるんだな
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 14:23:23.32 HM+yfmZm
いや、基本、花と雨と雪の物語だから。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 15:07:27.20 HM+yfmZm
まどマギで、「ほむらやさやかの家族が出てこない、血の通った人物造形ではない」
「まどかパパにはリアリティが無い、内心コンプレックスの固まりの筈だ」
そんなことを、執念深く言ってる奴も、居るんだろうな。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 15:08:03.22 lGCpPLgx
どうもこの信者さんは、モブとキーポイントになる脇役の区別が付いていないらしい。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 15:30:06.80 HM+yfmZm
児童相談所のスタッフは、「キーポイント」かね?ｗ
小説での大学の友達とかも?ｗｗ
いやいや、韮崎の爺さんの事を言ってるのかな。彼の人物造形は、相応に複雑だったと思うが。
ナニ、出番が足りない?
うん、俺は、信乃ちゃんの出番を増やして欲しかったな。
まあ、2時間じゃ、しょうがねえと思うし。
雪が一番キツかったであろう時期に、その子の家に泊まりに行ってるって辺りで、察するべきとも思うけどな。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 15:37:32.39 HM+yfmZm
>>752訂正 「泊まりに」→「遊びに」
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 15:53:00.62 lGCpPLgx
自分の子供に熱心だったはずなのに、突然男に夢中になり学校の迎え要請を一晩中スルーした草平母
花一家を気にかけていたはずが、10歳の雨がいなくなってもスルーの韮崎の爺さん
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 16:23:33.97 xGAd2x4m
>>750
それこそがこのアニメが「取り繕ってるが、深夜アニメとレベルが一緒」と言われるゆえんだよ
信者もまどかと比較するしかないのがね…
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 16:36:43.79 lGCpPLgx
てか､誰も｢出てない人物まで出せ､詳しく描け｣とは言ってないし
そこまで相手の発言を曲解･捏造しないと反論できないのかね…｡
そもそも、前にも言ったけど元々の話は「監督が人間に愛情を持って描いているか」でしょうが。
まさか、愛情を持って描写する＝長々と描写することだとは思ってないよね？
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 16:42:38.10 xGAd2x4m
でもって中身が深夜アニメだったらせめてきっちりキャラには萌えさせろってこと
そこが中途半端だからジブリ・深夜ファン両方に円盤が売れないんだってば…
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 16:48:31.32 Wff+Xh2v
興収42億なんだからたいしたもので、円盤の売れ行きなんてそのたいしたものに比べればたいしたことない
まあ、サマーウォーズに比べれば円盤が売れないのは大いに納得だがな
円盤が欲しくなるのはサマーウォーズの方だな。作品の種類でそうなる
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 17:38:43.09 afmSTjWR
>>750
出てこないキャラの話など誰もしてないし
児童相談員の描写自体が蛇足という見方も出来るな
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 18:37:06.60 dObUTji7
雨きゅん犯したい
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 21:54:43.74 TSRw/hJM
ジブリ新作発表か。
来年の今頃に細田の新作も発表かな。
しかしかぐやはもう上映回数半減か、こりゃ正月までもつのかね。
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 22:44:24.30 z4oHmvdm
>>761
ずいぶん萌え絵に振ったよな。
内容は詰まらなそうだけど。
まあ30億の中コケってとこかな。
だから細田を以下略
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 23:17:12.75 HxypfT6S
>>746
＞自分を上げるために相手を貶めるっていうやり方と似てる
信者ならともかく監督がそんな低レベルのことをやるものなのかw
別に誰だって使うだろ？神話の時代から主役側を弱体化させて他を強く見せるのと
同じに多用されてきた常套手段だからな、今でも効果抜群だし
あと韮崎は普通に脇役だろ？
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 23:25:00.86 HxypfT6S
>>747
別に俺は花を聖母（神格化するなら聖女じゃ無しにこっちだろ）として見てる訳じゃ無いし
単純に>>736が可哀想な感じで捻くれてるなと思って書いただけだよ
なので花の再婚エピソードみたいのがあっても平気だったりする
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 23:35:15.89 HxypfT6S
>>756
＞てか､誰も｢出てない人物まで出せ､詳しく描け｣とは言ってないし
今は違うが結構そういう論調の書き込みがあったから混同してるんだよ
＞まさか、愛情を持って描写する＝長々と描写することだとは思ってないよね？
否定派の人たちはほぼ追加要素しか書かないからあの人達にとってはそうなるんだろうね
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 23:56:30.30 lGCpPLgx
>今は違うが結構そういう論調の書き込みがあったから混同してるんだよ
いつ？今違うなら、そんな前のことを言われてもハァ？としか。
>否定派の人たちはほぼ追加要素しか書かないからあの人達にとってはそうなるんだろうね
追加要素って、「ちょっと雪を気にした様子でも見せれば」程度じゃなかったかね？
児相に至っては、削れば良かったという話が何度も出ているがね？
追加要素としていきなり新キャラを持ち出すとは、ちょっとついていけない。
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 00:17:42.40 kBcsU2Yt
「児童相談所」は。
「引越し先の役場の兄ちゃん」や、「花の就職先の自然観察センター（環境省の下部機関）」とまとめて
「行政サービス」という概念の、それぞれ違う側面である、と言う風に読解すればどうかと思う。
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 00:48:11.46 A5jHFfGL
児童相談所はアパート大家や夜泣き苦情と纏めて
田舎へ向かう動機付け(住みづらさ)として
観客に解りやすく呈示されたものと見るのが自然かと。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 02:06:50.43 etzZ8LO2
子育てをテーマにした作品で児童相談所をただ悪い方面で描いたのは、まずかったと思う
児童相談所は児童虐待関連のイメージ強いけど、育児の悩みとか相談とか気軽に受け付けてくれたりするんだよね
フィクションなんだから嘘をついてもかまわないけど、その嘘のつき方には見識が必要だ
細田監督は、無神経に描くと不快だったり、当事者が不利益をこうむったりする題材の扱いが雑だと
どこかのまとめであったけど、本当にそうだと思う
テーマが社会的にも色々問題になってる事柄なのに、ろくに調べて描いてないというか気を使わなすぎだと思う
アニメだから、ファンタジーだからでごまかして逃げているようにみえる
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 05:58:27.98 odme4EyP
実際にある本スタイリスト農業体験とかの他のアニメには類を見ない
リアル強調してたはずなのに
>763
＞別に誰だって使うだろ？神話の時代から主役側を弱体化させて他を強く見せるのと同じに
多用されてきた常套手段だからな、今でも効果抜群だし
って安易なフィクション認定されてるし
ファミリー向けでキャラクターアニメ否定してたはずが
まどマギと比較されたりっていうのがこの作品
狙ったことと結果が違いすぎる
それがDVD売上によく出てるんだろうね
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 06:44:20.34 riMdQ3Op
>>770
実際にある本：そこまで注意して見ないのなら別になんの本だかわからない。
注意して見たら、シュタイナーの神智学、絵本販売もしている出版社から出ている、
ホメオパシーも肯定する子育て本が出てきて、なんじゃこりゃーと思う人もいた。
実際にある服：といわれてもどこのブランドから出ている服かなんてわかるよしもない。
（有名高級ブランドの服を登場人物に着させるのが売りの実写映画ならまだわかるが。）
アニメのキャラクターの服は記号化しがちだから実在の服を起用したといっても、
花や雪の女らしさアピールは青い服、おおかみおとこどころか韮崎の爺さんにも、
花は勝負服のワンピースでアタックってなんなの？
農作業：ローライズパンチラを監督がインタビューでアピールした時点で、
リアリティーも何も心底どうでもいい。（うちは首都圏郊外でご近所は農家がいるので。）
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 10:15:47.41 NCodtq7S
>>769
児童相談所の描写を嘘というのはどうかと思う
児童相談所にはああいう側面だってあるんだから
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 10:33:41.37 etzZ8LO2
>>772
ああいう側面のみ提示したのがまずいと言っている
「無神経に描くと不快だったり、当事者が不利益をこうむったりする題材」
なわけだから。あの描写に引っかかっていた感想もけっこうあったわけだし
別にあれは児童相談所を出さなくても
大家に追い出される程度の描写でよかったと思う
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 11:29:09.73 2W7kMfB7
不動産賃貸業の人なら悪く描いてもいいのか？
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 11:50:32.05 etzZ8LO2
>>774
業務内容の描写に偏見や悪意があって、視聴者に下手に誤解を受けるような描写をしたら
児童相談所だろうが不動産賃貸業だろうがあかんだろう
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 11:55:01.07 2W7kMfB7
>>775
いや、お前は上で不動産賃貸業なら良いという内容を書いてるが
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 12:11:40.82 etzZ8LO2
>>776
ああ大家のことか
ペット禁止のような部屋で、遠吠えとかでペットを飼っているという誤解される（？）描写があるから
まだ大家に追い出される方が自分は納得できるってことだ
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 12:23:37.94 etzZ8LO2
あの大家の注意を受けて
「いつまでもここにいるわけにはいかない」という展開で充分なんじゃないか
わざわざ児童相談所なんか出さなくても
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 12:26:32.53 2W7kMfB7
どちらも職務を遂行しているだけなのに結果的に主人公の障害になってしまったというのは同じだが、
児童相談所の職員なら駄目で大家ならよいというのなら職業差別になるぞ
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 14:00:33.03 etzZ8LO2
>>779
大家はペットの件もあるし住人の苦情もあったから、ああいった注意を強くするのは
職業柄納得いくんだよね
でも同じく職務を遂行している描写の児童相談所は、
予防接種にこないという理由は一応あるけど一方的に悪く描かれすぎていやしないか
ましてや大家と違って、児童保護、子育て支援機関で作品のテーマに関わってくること
そういったデリケートなものを一方的に悪く描くなら出さないほうがマシだと思う
彼らだって善意でやってきているというのを作中で示せばそれなりに納得できた
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 14:14:46.15 um/fOpr7
大家に追い出されるのではありきたりでつまらない
児童相談所がやってきたのは物語的に面白かったよ
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 15:20:18.23 NCodtq7S
>>780
児童相談所の職員は嫌みな様子とかは無くてかなり真剣な様子で花とやり取りしてただろ
そういう細かいとこ見ないで児童相談所が一方的に悪く書かれているって騒ぐのは短絡的過ぎないか？
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 15:33:14.58 qxPAo981
>>781
ああ、確かに児童相談の人が出てきたところ、おっ？と思ったよ。
「可愛いケモミミの子供を育てるフワフワドリーミィな話じゃなく、それを現実的な問題として切り込む方向なんだな」と。
ところが、その後は起こった問題も丸投げとか、果ては山の主というファンタジーな存在が出てきて
最後は10歳の息子が家を出て山の主になりました…とか
到底そんな行政が絡んで来た世界とは思えない展開になってきて、
結果として児童相談のシーンが蛇足になっていたよね。
まさしくあのシーンを盛り上げるためだけに考え無しにアイテム的に出しているとしか考えられないよ。