13/11/10 10:08:23.71 GpO8CKet
＞隙間にカメムシが大量
＞天井裏からはムカデがドサドサ
聞いただけで気絶しそう
花は根性が座ってるな
畑仕事も素手だし肌も丈夫そうだ
ちょっと儚げな外見に騙されてはいけない
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 10:10:00.17 M4dYg8Yg
>>40
アニメだからだよ
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 11:50:21.79 cjCBwL5E
子育てシーンや子離れの寂しさに共感したり、泣けたりすることはあっても
奨学生の出来婚中退＆年子出産やそれをさせてしまう彼氏など
花の生き方そのものには、なかなか共感しづらい部分があるから
こういう花の妄想という解釈が出てくるんだろうな。
受容のキャラ、男性(父性)の影響を強く受けているというのも
特に女性には好みや評価が分かれると思うし。
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 12:38:20.43 7xobRKLJ
>>40
まあ、ある程度の都市に生まれ育つと、無理だよね
虫自体田舎で見るものと都市でみるものは違うから
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 13:43:25.43 fmOiThoB
>>39
＞観客動員数に比してＤＶＤの売り上げが悪い
あまりに美しすぎる、理想すぎるからじゃないかと。
金ローで耳すま見て、自分の駄目っぷりと比較して
ずどーんと落ち込む輩が結構いるのだとか。
自分も、おおかみこどもは映画館で2回みたけど、結局円盤は買わなかった。
理由は上記の通り。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 14:05:01.09 gMjx62Ua
>>44
単純な話、子供にあまり見せたくないし、プレゼントにも使えない、
または映画館で子供と見たけどあまり喜んでもらえなかった、のが最大の原因じゃない？
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 14:17:43.61 fmOiThoB
層の問題があるか。
F1層はアニメの円盤を買わないのかもしれない。
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 14:28:54.10 gMjx62Ua
>>46
いや、何度も説明してるけどジブリやピクサーやドリームワークスの作品は、
深夜アニメのソフトがたいてい初動だけ高いのとは違って、
ランキングに居残りやすいよ。
他社3DCGアニメでは怪盗グルーの前作のDVDが売れてて、
この秋の新作映画は興行収入20億円越えのヒットをした。
おおかみこどものDVDの売れ方は、子供に見せるタイプのそれじゃない。
映画そのものは子供連れに見せるための宣伝をしたはずなのに。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 14:51:45.85 M4dYg8Yg
だからどうなの？
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 16:24:34.86 k86iIdeG
>>48
47の反論は論理的だよ。
アニオタ向けじゃないから円盤が売れないんじゃないか、子供の母親にあたる
20～30代女性F1層は積極的にアニメDVDを買う習慣がないんじゃないか、っていう46の疑問に対して、
そうではない、子供向けの他アニメDVDは息長く売れてる（それは母親層が積極的に購入してる証拠だろう）って答えてる
おおかみが思ったほど売れないのは、やはり中身で判断されているんだろう 45に自分も同意だ
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 17:03:11.45 cjCBwL5E
既存の細田ファンやヲタには前作ほどウケず
ファミリー層も取り込めなかったってだけの話。
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 17:52:20.04 GpO8CKet
いろいろ考察するには円盤が必要だけど
設定自体がされてなくて自分の想像妄想で補うんだったら
円盤で再度見る必要は無いからね
>>50
細田監督が駿監督になりたくないって言ってるのは本音だと思う
その本音のままの作品を造ればいいのに
ポスト駿というかポスト鈴木狙いのPが
無理矢理ファミリー路線に仕立てたのがおおかみこどもな気がする
細田監督がおおかみこどもについてぽろぽろとインタで話している部分が
本来的には描きたいものなんだろうし＞豊穣エロスとか
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 17:56:37.10 Rb2De9uI
>あまりに美しすぎる、理想すぎる
たしかに美しいんだけど
どこかオタク男が一生懸命考えた「美しい理想」って感じがして痛い
この人はオタク相手に商売してた方がいいと思ったよ
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 18:29:27.57 Y/UJKaG7
制作や裏側ばかり気にしているから捻じ曲がった感性しか生まれない
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 18:53:50.87 H72AVlNF
お前ら、話題ループしてね？
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 19:25:35.17 Y/UJKaG7
叩くネタが尽きてもその鬼が如き執着性から話題を素知らぬ顔でループさせる
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 21:38:13.36 936yIIIs
>>54
アンチが重箱の隅を突くような屁理屈で批判するんだけど直ぐ集中放火されて
話しをはぐらかして逃げるから、結論も出ないし話しがループするんだよ
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 21:55:45.30 936yIIIs
>>39
何度ネタか分からないのを何誇らしげに講釈垂れてんだろうね
そりゃ動員が約340万人で何度も見た人がいるからそれを引いて考えても
何十万人は少なくとも見てる訳だから、変な奴が見る確率だって上がるだろ
何でも斜めに解釈して人が気分悪くなるようなことが直ぐ思い付く奴とかにね
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 22:46:14.56 l+GMv7k3
>>57
まあまあ。
>>３にテンプレとして張られてるファンサイトだって妄想たっぷりなんだしさ
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 22:54:39.10 Y/UJKaG7
妄想の内容が理解し難い
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 23:01:49.15 l+GMv7k3
>>59
それは個人差だよ。
それ見てピンと来る人も居るし、理解できない人も居る、あたりまえのこと
個人的には>>3のサイトのＱ＆Ａには結構「ええっ？」て思うことが多い
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 23:25:15.51 XzAIx+RH
>>38
花の父親の遺産については、治療代とか入院費とか払ったら、大学の入学金と前期授業料を払う程度しか残らなかったと、小説に明記してある。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/10 23:59:02.09 cjCBwL5E
まあ重箱の隅って思うような批判なら>>3のサイト嫁で済むわな。
それを嬉々として長文返しを延々と続ける誰かさんがいるから
無駄にレスが増えるわけで。
何のためのサイトなんだか。
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 00:00:03.40 l+GMv7k3
>>62
いや、あのサイトおかしいだろ
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 00:08:29.15 FX9MAGQI
じゃあ君も作ろう！ｗ
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 00:17:37.04 rwhtrPYo
妄想返しもおかしなサイトも内容は大して変わらんから
スクロールの手間が省けるだけ誘導のがマシ
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 00:29:03.84 BhNdYoA2
そんなサイトわざわざ読む程興味もないし
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 00:55:08.64 3SUHny8H
花が精神を病んだ痛香ばしい人、っていうのは、一種の冗談だろうけど、
はっきり言って、まだ同情的な見方に見える
自分には花は人間に見えない 製作者のノスタルジーと夢と妄想をつめこんだ風船人形に見える
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 01:08:32.06 vKaF9jGY
台湾人の反応
URLﾘﾝｸ(kaola.jp)
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 01:35:09.16 YrCcKCuI
>>13
村人の畑は、番犬にちょっと自重して
たまにしか荒らさない
花は番犬飼ってないないから荒らされまくりだったが
狼子供のおしっこマーキングで獣が逃げた
って事だろ
たぶん
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 01:52:47.47 FX9MAGQI
獣が、人里まで降りてきて、畑を荒らすにしても、農業が継続出来ないほどではないであろう。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 02:56:58.45 +ufmeWvX
>>61
妄想の話なんだから、小説は関係ないよ。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 04:00:44.17 FX9MAGQI
>>71
その妄想が根本的に妄想乙てことだよな
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 06:31:49.91 mAgck0wY
>>61
よく治療代入院費がかかったと聞くけど
一旦は自分で支払っても後日健保から補填されるから
実際にはそれ程高額にはならないはず
大学の入学金前期授業料で無くなるんだったら遺産というよりただの預金
そんな状態で大学に行ってどう生活していくんだ
アルバイトだけじゃ絶対に無理だろう
無理して大学通ってたのは
生活費学費がなくなる前にお金ありそうな恋人見つけて同棲中退
教室の後ろで恋人候補物色するため考えてもおかしくはない
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 08:18:53.51 rwhtrPYo
苦学生のわりには広いアパートに住んでるから
父親の貯金か保険金で生活費の補填してんのかと思ってた
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 13:22:14.20 5YoLbVs2
本当は生活保護なのもドリームでカバーしたって話じゃん？ｗ
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 15:03:00.44 3fYoUQqM
>>70
その考えは甘いよ
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 17:00:30.35 FX9MAGQI
>>73
アルバイトだけではなくて、奨学金も貰ってる。
観てない奴が紛れ込んでるぞ！
吊るせ!!ｗ
>>76
あの土地の皆さんが、農業が継続出来ている結果から見れば、その程度だったんじゃね、という話。
獣被害も紛れ程度だったんだろ。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 18:14:51.98 urASFHah
吊るせって何この人ｗｗ
>>77
全てが監督の思い通りに作れる物語で、「結果を見れば」ってのは無意味
じゃあ「全部やられた」とか言いながら花の畑に集まってきていたのは何だったのかと
別に継続できるくらいの被害具合だったら、被害にあわない畑があってもそこまで注目しないっしょ
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 18:38:36.07 mAgck0wY
>>77
一橋には現金支給してくれる奨学金もあるけど
それは成績優秀者に対してだから入学時には無理
授業料とか入学金は家庭事情で支払い延期してくれるけど
その制度は利用しなかったらしい
花の奨学金は大学とは別の機構からの貸与と推測
自宅通学ではなく自分でアパート家賃支払ってるなら
学費全般が賄えるような高額な奨学金は望めないはず
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 19:04:26.37 FX9MAGQI
>>78
＞じゃあ「全部やられた」とか言いながら花の畑に集まってきていたのは何だったのかと
畑? そんな場面有ったっけ。「全部」とか、言ってたっけ？
獣害云々も、花の家のお茶の間で、韮崎夫婦との世間話で出た程度じゃなかったか
（確か小説だと、組合の帳付を花が手伝っている）
（そこへ、雪が「おしっこー」とか言いながら登場するのであったな）。
＞別に継続できるくらいの被害具合だったら、被害にあわない畑があってもそこまで注目しないっしょ
んなことねえだろ。
花の家に来て話してるんだから、花の畑の、多少特殊な点が有れば、話題に出すだろ。
>>79
参考
・「奨学金 _ 学生生活 _ 一橋大学で学びたい方へ _ 一橋大学」（URL省略）
一橋大学学業優秀学生奨学金制度が、月額8万円（年額96万円）だそうな。
なお、厳密には、「一橋大学」、ではない。
それをモデルにした、架空の大学。
よって、花の事情に合致する架空の奨学金や授業料減免制度が有り、それを利用出来ていたと考えても宜しい
（逆に、一橋に実在する仕組みは、そこには存在しないとも考えられる）。
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 19:09:57.54 FX9MAGQI
授業料の徴収猶予とかも有るのな。
「授業料免除 _ 授業料 _ 在学生の方へ _ 一橋大学」（URL省略）
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 21:02:58.81 urASFHah
>>81
でもモデルじゃないんでしょ
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 21:23:48.15 BhNdYoA2
>>73
医療費の自己負担限度額は
収入多めの時には高くても月８万円
無職なので収入がない人なんかは、２万４千程度で済むこともあるよ
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 22:21:49.50 rwhtrPYo
授業料は奨学金なんだろうけど
夜学じゃなく日中通学してるからバイトは主に夕方からで
そんな働きであの広さのアパートと生活費その他諸々の費用を
どうやって稼いでるのかそっちのが疑問だ
時給の良いキャバクラとかなら解るけど
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/11 23:29:31.24 FX9MAGQI
>>82
一橋大がモデルですよ?
ただし、モデルと作中の大学が、全部＝とは限らない。
でも、似た様な制度は、有っても良い。
無いかも知れないけど。
>>73
>>83
保険の利かない治療してりゃ（花父がどんな病気だったかは、小説にも記述が無いが）、結構な金が掛かるだろ。
>>84
大学を介して見つけたアパートかも知れん。
大学なり公機関なりからの助成が有ったかもね。
＞どうやって
作中に描かれていたのは、クリーニング屋。
稼ぎは普通だが、慣れれば楽な仕事だそうな。
奨学金で、学費のみならず生活費も、或る程度どうにかしていたと思っとけばいいんじゃね?
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 00:25:51.43 qUpGX5FP
>>85
保険のきかない治療なんてないよ
金がないなら無いなりの治療があるから
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 03:30:05.41 k/GY+OCa
保険の利かない治療とか保険の利かない医療でぐぐると、どさっと出てくるが
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 05:08:21.54 AvA7AKlo
>>87
そういう意味じゃないっしょ
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 08:29:28.32 rmER1yNV
アパートは月額５万以下じゃないとキツそうだな。
一橋大は生協を通して賃貸の紹介をやってるみたいだけど
そういうアパートに男連れ込んで出来婚したあげく
大学やめた後も住み続けられるのかね。
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 08:38:23.20 sr4sT26f
アンチって根拠なく断言すれるけど、大抵思い付きのウソなんだよな。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 10:32:01.85 k/GY+OCa
>>88
どういう意味だね?
幾らなんでも、「金の掛からない治療をすればいい」て意味、な訳は無いよなあ。
「生命保険金も含めれば結構な額になった筈の花の父の遺産が、それを支払ったら、殆ど消えて無くなった、彼の治療代や入院費とは、どの様なものなのか?」
そういう話なのだから。
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 10:33:14.51 k/GY+OCa
>>89
退学後、家賃アップとかは有ったかもな。
どのみちいずれは引っ越す予定だった筈。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 11:03:03.99 k/GY+OCa
ざっと調べると、国立市で2Kなら、月5万円から有る模様。
大学や自治体の助成を加えたら、もう少し安くなるのかしら。
・国立市の2K_2DKの賃貸物件 _ 東京 間取りエイブル(URL省略)
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 11:52:00.82 AvA7AKlo
>>91
保険適用内の治療
まさか、それを悪いことのようにいうひとが居るとは思わなかった
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 11:57:50.09 k/GY+OCa
別のウェブサイト調べ。
日野市だと、2Kで月3.4万円（共益費など無し）、2DKで3.5万円（共益費など無し）。
小金井市だと、2Kで月3.5万円+共益費2千円とか有ったな。築43年とかだったが。
国立市で（駅から25分）、2DKで月4万5千円+共益費1000円、築37年。風呂も有るな。
・東京都 賃貸情報 _ いい部屋ネット（URL省略）
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 12:00:58.87 k/GY+OCa
>>94
マジで意味が判らん。
「良い」「悪い」ではなくて。
「日本の健康保険が適用出来ない治療は有るし、保険適用外の治療なら、必要な費用が高額になるんじゃね?」、てことなんだが。
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 12:08:39.64 k/GY+OCa
>>95の「国立駅から25分」は、所在地は国分寺市でした
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 12:17:31.49 7Qcr22SO
>>96
いや、普通の必要な治療で保険外なんて、日本じゃほぼないから
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 12:21:44.69 k/GY+OCa
>>98
>>87
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 12:26:14.87 k/GY+OCa
「保険適用外 高額治療」
「保険適用外治療」とかでぐぐってみてもいいね。
結局、お亡くなりになった訳で、難病だったんだろうしねえ。
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 12:33:51.40 AvA7AKlo
>>99
だから、その保険のきかない治療ってのは
だいたい患者の希望で選択できるやつでしょうが
基本の治療は保険適用内で出来るし、
そもそも病院てのは一定期間ごとに清算させられるから
それを本人が死んでから本人の保険金で賄うってまずおかしいでしょ
この世界の病院では、患者の生命保険金をあてにして高額医療の支払いを待ってくれるっていうなら仕方がないけどさ
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 12:36:55.00 k/GY+OCa
「死亡した父親の医療費｜所得税目次一覧｜国税庁」（URL省略）
《父親は入院加療中に死亡し、父親の死亡後に入院加療期間の医療費を請求されました。》
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 14:28:42.80 Ovfqt+mv
>>61
＞花の父親の遺産については、治療代とか入院費とか払ったら、
大学の入学金と前期授業料を払う程度しか残らなかったと、小説に明記してある。
遺産で入院費を払ったというより入院費を払った残りの財産が
入学金授業料分くらいなんだよね
これから一人で生活していくのに
その虎の子の200万円？位の預金を全部大学につぎ込んでなくす花って
かなりお馬鹿なんじゃないか
奨学金の前にまず入学金授業料減免が先だろ
貯金がほとんど無くてぼっち生活で
自分が病気になった時の支払いはどう考えていたんだ
父親が高額医療なんか受けてたらなおさら考えることだろうに
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 14:48:20.67 aoOxvuIV
だから、あんまり頭使って作られてない映画なんだから仕方ないよ。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 14:56:52.82 k/GY+OCa
>>103
＞まず入学金授業料減免が先
あの大学には、そういう制度が無かったんじゃね。
或いは、入学時点での学力が不足していたか。
小説設定だと、援助や同居を申し出てくれた親戚が居たので、急病とかでどうにもならん場合は、その人達を頼ってみてもよかろうなのだ。
>>104
映画の方では、確か、父親の遺産云々だのは、特に説明されていない。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 15:06:49.04 2QYphBTz
>>104
金の問題を最初からスルーしている作品なら
「お金どうしたの？｣は野暮な質問だが
金の問題が出てくる作品だからなー
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 16:00:14.42 XsZj5giC
>>105
花の親戚って映画だけだと父の葬式で笑ってる花を叱った人達だよね
自分が弱くなったら頼る気だったんだ…
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 16:07:32.78 k/GY+OCa
叱った人＝援助を申し出た人と明記される訳じゃねえよ。
一緒に育った人なら、「ああ、あいつは、自分の子供を、そういう風に育てるだろうね」って、知ってるんじゃね?
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 16:08:49.64 k/GY+OCa
訂正
誤「明記される」 →
正「明記されている」
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 17:24:06.08 AvA7AKlo
韮崎の爺さんに葬式の話をした時、
畑で見せた馬鹿笑いからいって、いままでよほど理解者が居なくて
やっとわかってくれる人が出た安心感が出たんだろうな、と思ったけど
そんな理解して援助まで申し出てくれる親戚がいたとは…
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 17:34:42.61 k/GY+OCa
あの折の馬鹿笑いについては、「理解者」とかではないだろうよ。
小説だと、爺さんへの好意とかも有って、笑いがこみ上げてきたのだったか。
儀礼的なものではない、心底からの笑い。
なお、爺さん、「何がそんなにおかしい事が有る」って困惑していたｗ
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 17:54:47.83 AvA7AKlo
>>111
いや、爺さんが理解者だと思ったから笑って見せた、とかじゃなくて
花の心の話をしてるんだけど…
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 18:00:49.62 k/GY+OCa
「やっとわかってくれる人が出た安心感」て書いてあるじゃん。
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 18:04:44.50 k/GY+OCa
なお、当時の花の重圧については、家庭菜園の不調が大きいんじゃね?
あれ。読み落としていたけど。
>>110の「＞韮崎の爺さんに葬式の話をした時」
て、ナンの事?
花は、爺さんに葬式の話をしたっけ?
「彼」にしか、してねえだろ?
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 18:39:03.66 AvA7AKlo
>>113
あなたの言い方だと、わざわざ爺さんに「見せるために」笑ったように受け取ったようだったんで。
そうでなかったら、なぜ「儀礼的」とか言うのか意味がわからないし。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 18:43:05.66 k/GY+OCa
爺さんが、最初に、「何故笑う。云々」と言った折の彼女の笑顔は、愛想笑い以外のものじゃないだろうよ。
で、もう1度聞くが。
>>110の「＞韮崎の爺さんに葬式の話をした時」
て、ナンの事?
花は、爺さんに葬式の話をしたっけ?
「彼」にしか、してねえだろ?
それと、>>102に文句は無いのね?
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 18:48:02.98 k/GY+OCa
もしかして。
《いままでよほど理解者が居なくて
やっとわかってくれる人が出た安心感が出たんだろうな》は、だ。
《畑で見せた馬鹿笑い》ではなくて。
《韮崎の爺さんに葬式の話をした時》に、掛かる訳ですか？
《韮崎の爺さんに葬式の話を》が、そもそも意味不明なんで、文章全体の意味を取り辛い。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 19:01:58.42 rmER1yNV
全レスしないと死ぬ病ですか？
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 19:13:40.62 k/GY+OCa
>>89へのレスだけど、「出来婚」かどうかは不明だよ。
同棲を始めた頃から入籍したかも知れん。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 19:19:52.42 CsAqWnHd
>>118
頭のレントゲン撮ってもらった方がいいよな
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 19:25:18.16 k/GY+OCa
お前らでもいいや。
「韮崎の爺さんに葬式の話をした時」って、理解出来る?
なんか当人は黙ってるから、良かったら代わりに説明してくれよ。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 19:28:18.06 AvA7AKlo
（他の住民さんへ。なんか目覚めさせちゃったみたいでごめん）
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 19:31:15.47 k/GY+OCa
耐え切れなくなったか？
IDが変わるまで、黙っておけばいいのにな。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 19:35:57.00 CsAqWnHd
>>116
普通は病院の入院費は毎月ごとにしはらう
遠く離れているとか、精算できない事情があれば別だけれど、花はそういう状態ではなかっただろうね。
そして、収入がなければ、医療費はかなり安く済む。
また、現代日本において、最低限の治療は保険適応
事前に長期入院となることがわかっているなら色々な減免申請等の対応もできるし。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 19:46:23.19 k/GY+OCa
「普通」じゃなかったんだろうよ。
>>102の様な例も有る訳だし。
治療代の生前での支払いについては、生前持ってた財産も、景気良く流れ出て行ったろうな。
検索ワードとしては「抗がん剤」も良い（花の父が癌だったかどうかは知らないが）。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 19:46:40.08 Ovfqt+mv
>>105
＞小説設定だと、援助や同居を申し出てくれた親戚が居たので～
花が同棲中退した時点で呆れて縁切ったならともかくそうでないなら
そういう親戚から雨失踪をどう隠すんだろう
それこそ犯罪疑われないか？
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 19:48:30.78 k/GY+OCa
連絡取ってる描写はないから、花自身、音信不通で消息不明かもね。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 20:01:23.38 qUpGX5FP
>>125
詳しく書かれていないので、例としてあげられては困るが、花のおかれた状況下では医療費はそこまでかかりません。
抗癌剤についても、手術についても、保険がききます。
日本の医療制度なめんな
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 20:02:03.14 rmER1yNV
>>124
だよな
花父が多額の死亡保険金が降りるような生命保険に入ってたら
花は学費にも当座の生活費にも困らなかっただろうし
おそらく貯金の切り崩しか＋掛け捨て入院保険に入ってたら良い方かも
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 20:02:43.10 k/GY+OCa
＞花のおかれた状況下
花父の、病名も、どんな治療を受けたかも、不明な訳ですがー。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 20:11:13.25 qUpGX5FP
>>130
花が当時遠く離れていたとかならともかく、学生だったはずだし、父親の入院の世話をある程度はしていたのは説明がなくてもそうでないことのほうがおかしい
基本的なことは事前に父親が対処するにしても、引き継ぎやもしもの時のことを話しあわないわけがない
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 20:13:18.20 k/GY+OCa
>>129
だとしても、それは「多額の金が出る生命保険に入ってなかった」ということであって、「花父には高額な医療費が必要だった。保険がどうであれ、結果、碌な額の遺産も残らなかった」は、否定されない。
花父と花の状況が具体的にどうだったか不明だが。
>>102の実例を鑑みるに、死後にも多額の請求が出る事は有り得るし、生命保険金（+会社勤めとして死後退職金）が有ったとしても、ほぼ相殺された可能性も否定出来ない。
なお、この話題の発端は、>>61 >>73辺りか。生命保険云々は、当初の命題ではない。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 20:23:35.39 k/GY+OCa
>>131
遠く離れてはいなかったかも知れないが、>>102の事例は、そうした状況を要件としているとは書いていない。
ざっとぐぐったところ（検索ワード「保険外治療費 分割」）、歯医者の話だけど、保険外の治療の支払いを、「治療期間終了後も医院との信用取引で分割してチビチビ支払うものがあるようです。」とか書いてあるページが有ったな。
仮にこれとして、そして花が、父の死亡直後、或る程度まとまった金を動かせる立場だったとして、それでもって一気に治療費を支払ったのは、利子が掛かるからじゃないかしら。
此処も参考になるか?
・「がん治療費.com - 治療費の自己負担額」（URL省略）
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 20:33:28.81 rmER1yNV
父親にある程度働けない期間があったとすれば
治療費のみならず、生活費や花の高校までの学費その他諸々を
貯蓄(もしくは＋入院保険)でやりくりしなければならず
死んだ時にお金が僅かしか残ってなくても不思議では無いけどな
そこで何故「高額な治療費」にこだわるのか意味が解らん
世の中、保険適用内の治療を受けてる人が大半なんだし
特殊な事例を持ち出さなければ説明が付かない話でも無い
ちょっと落ち着いて書き込んだら？
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 20:37:21.36 Ovfqt+mv
>>130
＞花父の、病名も、どんな治療を受けたかも、不明な訳ですがー。
>>132
＞花父には高額な医療費が必要だった。
病名治療は不明なのに高額医療費だけは断言できるのかw
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 20:42:00.19 qUpGX5FP
>>133
歯科は別
歯科治療は保険外診療が多い、矯正や審美歯科
それは常識
遺産相続がどうのってのは、単に親が年輩になってから長期入院し、死亡する事例が多いからだと思うよ。
子供が成人してからだと、遠くから離れて暮してることも多いから。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 20:43:19.58 k/GY+OCa
小説の方の記述で、「花の父の遺産は、入院代と治療費を払ったら、花の大学の入学金と前期授業料を払う分しか残らなかった」と書いてあったもので。
生前から払っていて、それで片が付いていたなら、遺産について触れる際、入院代と治療費には言及しなくても良さそうなものだ。
なので、父の死亡直後も、まとまった金額を支払う必要性が出ていたと読解したの。
で、死に到る病であった以上、難病でない訳は無い。
治療の為に手を尽くしたら、保険外治療になり、そして治療費に分割の必要が出てきても、当然であろう。その可能性を鑑みない方が不自然と思う。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 20:48:57.80 k/GY+OCa
>>136
＞親が年輩になってから長期入院し、死亡する事例
生前に、当人が保険で賄えるなら、子供に請求は行かないのではないの？
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 21:02:23.37 rmER1yNV
父親の医療費で貯金を切り崩して僅かしか残らなかった
と見るのが自然に思えるけど何か？
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 21:43:24.16 rmER1yNV
つーかその一文に
「死後、僅かのお金しか残らなかった」以外の何かを見出だす必要があるのかと
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 21:56:33.03 k/GY+OCa
>>139
よしんば保険内治療だけに世話になっていたとしても、それにより、父の財産がほとんど吹っ飛んだなら、相対的に、「高額」であろう。
>>73の、「実際にはそれ程高額にはならないはず」が否定されるなら、それでもいいかもな。
でもね。
今時、所帯を持って子供を育てる社会人が、クレジットカードの1枚や2枚、持ってない訳がない。
クレジットカードには、保険が付いているものだ。
多くは、怪我・入院はフォローしていなくても、死亡時についての生命保険は、必ず抑えている。
生命保険金が出たなら、それは「遺産」の一部であり、書かれてあった通り、入院代と治療費で、吹っ飛んだ訳だ。
よって、この場合、花の父への高額な保険外治療の存在（と、その分割支払い）の可能性が、高いものとなる。
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 21:59:11.92 BHZpikwt
で、けっきょく「その割に生活が豪勢じゃないか」という話に戻るわけですね！
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:06:44.75 k/GY+OCa
＞豪勢
何処が?
「家の広さ」を云々したいならば。
国立近辺なら、大学の助成を受けない場合であっても、間取り2K以上で、家賃月に5万円以下の物件が見つかりそうよ?（助成込みなら、更に多少は下がるかも）
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:18:06.77 BHZpikwt
>>143
もともとの話の発端がそうだろうって話だけど？
てかID:k/GY+OCa必死すぎ
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:25:02.75 rmER1yNV
今時であろうが子持ちであろうが
クレカを嫌って所持しない人は世の中いくらでもいるしなぁ
現に自分の父親はそういう人間だｗ
父親がそれを所持せずに子である自分が苦労した記憶などまるで無いが何か？
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:31:50.08 rmER1yNV
それこそ仮にクレカの死亡保険金とやらがあれば
花に遺されたお金が増えるだけの話
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:39:15.31 k/GY+OCa
>>145
で。
「何らかの形での生命保険になど、入っていなかった」
「医療費の支払いは、必ず、生前・入院中に清算されなければならない」
という事案についての、積極的な証拠は有るの?
無いなら、>>129は、自明の事としては、成立しない。
「花の父は、生前の財産の切り崩しと保険内治療のみに頼っていた」
「高額になる保険外治療は受けていない」
「医療費と入院代の支払いは生前済ませていた」
「支払いを分割し、死後にまで借金が残り、生命保険金を持ってそれに充当せねばならなかった、その様な事態は有り得ない」
などとは、断定出来る訳が無い。
《…い人は世の中いくらでもいるしなぁ》
とか言い出すなら、ナンだってアリじゃないの?
>>144
いちいち構って貰えて悪いねえ。
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:39:50.45 k/GY+OCa
>>146
入院代と治療費の支払いで吹っ飛びました、かも、と。
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:42:36.03 BHZpikwt
＞いちいち構って貰えて悪いねえ。
うん。もうこれだけ私物化するくらいなら、自分でファン掲示板でも作れば？
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:44:39.46 k/GY+OCa
じゃあ、あんたが何か別に話題を出そう。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:53:29.94 rmER1yNV
花が2Kの部屋に居るのは
「彼にお帰りなさいを言って迎え入れてあげられるだけの広さの部屋に住んでる必要があった」
という作劇上の都合に過ぎんだろ
2Kでも５万以下で住めるなら1Kならもっと安く住むわけで
家賃がいくらであるかどうかは
「自活の苦学生が2kに住んでるのは贅沢」という批判への反論にはなってない
作品を通して質素な生活を好むキャラ、というのが見えるから
間取りの大きさに違和感を覚えるというのもある
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:59:46.09 rmER1yNV
>>147
特殊な事例を持ち出さなければ辻褄が合わない話では無いから
に尽きるな
めんどくせーから同じこと何度も言わせんなよ
誰もがあんたのように深読みと屁理屈に
全身全霊かけてるわけでは無いからさ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:28:56.61 BHZpikwt
>>150
出したらそれに対してもまた全レスするんでしょうが
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:40:46.54 rmER1yNV
＞ナンだってアリじゃないの?
ブーメラン突き刺さってるぞｗ
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:41:58.64 k/GY+OCa
>>154
いや、俺は、この案件では、対案を全否定はしてないと思う。多分。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:42:55.40 k/GY+OCa
>>153
そこまで暇じゃねえよ。
ボチボチ寝るし。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:47:17.01 qUpGX5FP
>>147
医療費については、レセプトが月締めで保険者へ請求するものなので当然月ごとに患者にも請求する
特別に払えない事情があれば個々で対応は異なるが、勤め人であり、定住し、まっとうな暮らしを営む人物であれば、特に問題はないはずである。
また、何度も何度も言われてるのにスルーしてるが、医科で保険外診療なんて殆どないんだよ。高度先進医療だって保険給付が認められるものが多々あるし、治験というものもある。
保険外なんてググッても歯科ばかりでてくるだろう、そんなもんなんだよ
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:53:10.99 k/GY+OCa
>>151
＞質素
就職後の彼女は、多分、プレミアが付いてるであろう、2ストジムニーを購入している。
雪国最強の利便性故であろう。
彼女は、何かを必要と判断したなら、金を出すのではないかな。
元の家は引き払ったろうし、思い出のある家財道具を或る程度、収めるなら、あの程度の広さは要ると思ったとかな。
>>152
「難病でも、保険外治療は行わない」（根拠は、世の中それが大半だから）
「生命保険には入ってない」（根拠は俺のパパがそうだから）
それらが、屁理屈じゃありませんてか?
僅かな可能性に縋って、保険外治療を受けてる人達は、お前の脳内では、この世には存在しない事になってるのか。
めんどくさいなら、いちいちレスしてくれなくてもいいんだぜ?
俺と違って、「全レスしないと死ぬ病気」じゃ、ないのよね?ｗ
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:53:40.37 k/GY+OCa
>>157
癌。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:54:33.82 k/GY+OCa
一応、こっちも参考に張っとく。
・がん保険の保障内容と選び方｜がん保険を選ぶなら【がん保険マンモス】（URL省略）
《3.平均約100万円と高額な治療費リスク
がんの治療費は平均約100万円と高額で、入院・手術費の他、療養中に高額な抗がん剤を使う可能性など、一般的な医療保険では備えきれない資金リスクが多くあります。
4.長期化することが多い治療・療養期間
再発や転移のリスクがあるがんの完治には、一般的に5年※必要とされており、その間にも通院や検査などが必要となります。
※乳がんなど一部期間が異なるがんもあります。》
斯様な保険に需要が有ると言う事は、当然、がんの場合は、通常の健康保険のみでは不十分な事も、有り得ると言う事で。
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:59:15.79 rmER1yNV
貯金ほぼゼロの自活スタートでも
生活費より思い出の品を優先できる余裕はあったという事ですね
もう結構です
ジムニーは生活に必要だしバイトから正規雇用になったからですよ
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:18:05.95 3g0+Qz4w
>>156
朝3時から何十レスもしておいて暇じゃないとは
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:30:20.16 LRByClc4
>>160
癌で高価なのは薬
収入が普通にあれば、限度額は月約８万円
長く治療すればそれだけ積算される
だから百万というのもそこまでかかるほどではない
そして、そこまでなが患いしたともおもえない、まだおそらく六十にもならないうちになくなっている。
もしも癌なら、という仮定をすると、若い時には進行もはやいため、発見された時にはすでに末期ということも少なくない。
それであれば、ターミナルケアぐらいしか必要ではないため、なおさら治療費はそこまで必要ではない。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 01:39:56.13 dllep0hs
クレカの自動付帯サービスって旅行障害保険じゃねーの？
旅行以外での普通の病気による死亡で保険金が降りるとは知らなんだわ
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 06:09:13.76 2AfMKg5u
>>158
＞彼女は、何かを必要と判断したなら、金を出すのではないかな。
出す出さないじゃなくて小説じゃお金が残こらなかったって設定されてるんだろ？
その僅かなお金を在学中に子供作って中退するくらいの思い入れしかない大学に
何で全部つぎ込んだのかってこと
花が金銭感覚のないお馬鹿か
大学で恋人ゲット同棲子供作っての生活保証狙いか
残されたわずかなお金で母子3人が5年間？東京で生活できた設定と似てるな
その話題の時もレントゲンが生活費試算とか給与計算して一問一答してたな
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 07:50:11.33 bEKdX7yd
どうでもいい重箱つつき、俺様無理やり解釈のデタラメ中傷。
アンチは相変わらずの平常運転です。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 08:04:57.45 H4oRAP0+
それで結局、
子作り優先する程度の意思で
残り少ない遺産と奨学金を使ってまで大学に行った理由や
親子三人、五年間暮らしてしかも困窮ではない生活が出来る貯金を
なぜ「僅か」と言ったのか等にはいい答えが出たんです？
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 08:30:56.29 nNyl9zQZ
ファンタジーアニメで
遺産は残らなかった僅かなお金卵久しぶりとか
やたらとお金がない強調する意味がわからないんだよ
実際に描かれてる生活は
夜間アルバイト学生には不似合いな広さのアパートでの生活
無収入で親子三人五年間の東京暮らし
豊穣エロス優先な農作業とか
全然切羽詰って困窮した感じがしない
もともと真剣にビンボー描く気はなかったんだと思う
お金に言及＝今までのファンタジーにはないリアリズムを取り入れったていう
自己満足なのか
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 10:17:41.35 TsqOPLi/
>>163
保険適用外の治療したんじゃないの？
適用外の薬とか一回でも使うと保険適用の治療も全額自己負担だし
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 10:38:38.22 tVuOn2q+
そんな真面目に見たらだめって話だし・・・
深夜アニメでいきなり居候が増えても金銭問題は描かれないのと一緒
金が～とか口で言うだけでしょ
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 11:38:07.50 H4oRAP0+
うーん…深夜アニメのことは頭に浮かんでたけどさ、
ああいうのって生活に関する話でそこまで生々しい話は出てこないイメージ
金がない、といってもせいぜい子供がお小遣いが無いと言ってるレベル
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 11:45:03.61 tVuOn2q+
深夜だよ、この話全くリアルじゃないし
インタとか読んでると
お金の絡みは「いかに花が倹約家で自炊して娘の服も自縫いして偉いか」
っていうことを言いたいが為ってわかるよ
製作はそういう花に感心してほしいだけなんだから、突っ込むだけ野暮ってもんでしょ
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 18:08:50.86 7WH8KPXd
>>168
引越し後、里での雑貨屋の買い物での、財布の貧しい中身とか、家庭菜園を始めた事自体とかな。
あんなド田舎で、就職するまでは自転車頼りだってのも。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 23:20:03.75 +/srMwdG
>>167
ファンの心理には出ているアンチの精神には出てない
開き直って逃げてると思うだろうがこの手の映画はこれが正解
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 00:06:43.61 1Rdh1KVd
>>174
そしたら、納得していない同士で語り合う自由はあるべきだと思う
なぜかそれを罵倒してやめさせたがる人は何なんだろう
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 10:28:14.54 GLgxqYjl
>>175
この手の映画は人の内面が批評にモロに出てくるから貴方のいうような人は普段から他人に対してそういう態度をとってるか
逆に自分がそうされていてそのストレスを吐き出しているのかもね
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 12:09:43.82 GbtJhtVC
>>176
最初貴方とか余裕あっても反論できなくなると
そのストレスを罵りとか人格否定で吐き出す人もいるしねw
＞この手の映画は人の内面が批評にモロに出てくるから～
この手の映画ってどういう映画？
似非っぽい質素倹約ごっこに感動したり
農作業に軍手よりもパンチラ求める人が喜ぶ映画？
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 14:30:33.05 5rolIwPC
底の浅い雰囲気映画だから叩きも擁護も薄っぺら
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 20:07:32.22 kyZMm8ph
そもそも池沼レベルの低学歴細田に作家性を求めるほうが間違い
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 20:49:45.15 CGq9ewfQ
もうただ口汚く罵ってるだけだな。
理屈も何もあったもんじゃない。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 21:27:44.96 KIXCngQI
池沼とは思わない。読書足りないよなとは思うが。
演出は上手だと思うよ。
でもキャラが嫌い。この作品だと特に雨が嫌い。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 23:29:11.46 viB7lg/g
「十歳は人間だとまだ子供だけれど、狼は」ってなセリフがあったけれど、
お犬さんの十歳は、長生きしたねって言われる歳だよな。
狼もそんなもんじゃないのって思った。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 00:52:55.60 LxM1GCb5
1500万くらいあれば5年くらい暮らせるな
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 03:07:21.19 rYbZJsqi
その額を「僅か」と言うかどうかだね
働かないで五年も暮らせる分って、シングルマザーとしてはすごく恵まれた額だと思うし
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 05:12:12.74 zasw8CZS
女子大生の部屋に転がり込んで年子作って中退させるって
どんな鬼畜男かと思ってたけど
花の生活がアルバイト代と奨学金頼みの不安定さとわかって
むしろ逆に女にハメられたのとか思い直した
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 08:07:39.74 Kvm3RSLS
このスレで必死に花の生活は可能なんだと力説してる人は、
女性ならまだしも、男性なら花みたいな人と結婚したいの？
（まさか妻子持ちで家計を支えている男性がこのスレで一日中粘るとは思えないし。）
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 14:18:51.18 XYIjnK/Z
>>177
＞この手の映画ってどういう映画？
制作側の趣味全開で作られていて、普通の映画には当然ある色んな観客に楽しんで貰う為の
説明要素を省いてそれを観客の知識･経験・脳内補完に依存している映画かな
例えば宮崎駿の風立ちぬとか新海誠の秒速5センチメートルとかがそうだし
少し前に流行ったセカイ系もそんな感じだった
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 17:10:10.51 xj3haPFi
風立ちぬと秒速5センチメートルか
それらとおおかみの違いは製作が親子で楽しめますとアピールしちゃったとこだな
特に風は「子供向けじゃない」と前もって注意が入ってるね
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 21:26:38.33 b4AC6kAq
>>186
おれは別に花萌えじゃないけど、あんな女がいたら結婚したいけど。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 23:42:45.26 o5yTshZI
男の目から見た女の映画だよね
さすが宮崎の一番弟子
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 23:57:35.32 rYbZJsqi
それでもパヤオは、女から見ても嬉しい女性像を描けるからねぇ
花は「ああはなりたくない」キャラ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 00:43:24.04 u0cUnE6/
雪もたぶん「ああはなりたくない」キャラだろう
幼児→小6の雪の変化、小さな女の子が見てどう思うかって、
「いいなあ私もああなりたい！」とか
思う子いるのか？皆無だろって気がするが
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 04:39:01.84 EkXUyMrM
そーかね？
「きれいなおねえさん」だと思うけど？
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 05:40:04.53 EdNvnKGW
駿作品の女性は精神的に自立してると思う
むしろ男性の方が尻にひかれるタイプか
花雪は男性からどう見られるかを意識していて
それが価値基準になってるから苦手だ
嬉しい男もいるかもしれないが自分的にはうっとおしく感じる
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 07:50:19.85 Z3kI2PSt
花っつーか監督がうっとうしいから花もそうなるんだよ
”親離れと子離れ、子供達の自立です（ｷﾘｯ）”とか謳いながら
”大好きなママンに男が出来るのは絶対イヤ”
偉そうなこと言うくせに器は小さいマザコン男の鬱陶しさがそのまま作品になってるね
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 08:52:44.55 u0cUnE6/
>>193
自分だったらどうだろうと 一つも考えてないだろう
子供は大きくなりたいんだ
パワーを失くしてしまうキャラは好みじゃないよ
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 09:13:18.88 viaBWbdS
書き手の人格が知れる罵詈雑言。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 09:21:01.54 3MYNn2qO
>>197
どうしたの？
そんなことわざわさ書かなくても、
罵詈雑言なんてそういうものだよ。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 10:10:06.01 a2Hc1GTd
>>198
どうしたの？
>>197は書き手が罵詈雑言を書くような人格ってレスだろ
揚げ足取りしたくて勇み足したの？
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 10:55:31.22 gQwzq6Sh
細田作品の女って過度のスキンシップが多すぎて池沼なんじゃないかって思う
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 11:25:37.23 Tysu4KW6
>>196
頭のいい女の子は、あれがひとつの否定であることがちゃんとわかると思う
勿論成長することは何かを得てほかの何かを得ることで、それが自分にとって望ましいと思うかどうかだね。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 12:10:09.45 0TXYvg8K
>>192
雪本人が選んだことではあるけど、
元々の個性を押さえて周囲に合わせて暮らすって見てて息苦しいんだよね。
きっかけが、雪自身の興味が段々替わったとかでなく
友達に引かれたことだったりするから余計に。
他の作品と同じにする必要は無いけど、
今って 他の子と違っても子供の趣味や興味を尊重して理解してあげよう、って流れがあって
｢周囲に合わせてたら、そのまま周囲と同じ子になりました｣って
今時子供や子育てを描いた物語にしては珍しい、というか可哀想に見えるなー、と。
映画を見た子供の中にも、周囲と違う個性の子って大勢いると思うんだけど
(そのまんま、女の子だけど爬虫類好きで捕まえたがる子とかね)
そういう子が雪や周囲の反応を見てどう思うんだろうかってね。
そりゃ、あとで親がフォローすることも出来るだろうけど
それってまんま｢狼が悪者の絵本を見せられるおおかみこども｣の図じゃないのかな。
いくら｢お母さんは狼が好き｣と言っても、
世間的には良く見られてないってことをわざわざ見せられるってどうなんだろって思う。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 15:22:02.50 0UAU9+st
花ちゃんとセックスしたい
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 20:32:46.45 NTl+dKf6
映画の中で、雪が不憫でならなかった
あの宝箱の件も男の子だったら受け入れられていたんじゃないかな
人間はそんなことしないじゃなくて、女の子はそういうことはしないだったし
女の子がああいうの集めてても全然いいと思うけどね
映画は雪が語る形式になっているけど
ラストの母親は自立した息子と美しいお別れ（なんだと思う）していましたって、
そのとき一晩ほっておいた娘に語らせるってどうなのよっては思った
作中の、手作りの洋服を作るとか手間をかけることが愛情みたいな感じも苦手だった
なんだろう母親観なり家族観がやたら古臭い。一部の保守派の人が言ってる親学みたい
まだ宮崎駿のほうが現代的な女性を描けていると思う
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 00:10:29.11 oZ4ilRoT
花ちゃんとセックスしたい
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 00:24:59.29 4DSzPCcY
雪は好きで女の子やってるんだからそれでいいじゃん
あとあれを抑圧とか強制と捉える理屈が理想論と屁理屈過ぎだろ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 00:32:13.27 RIg9hM2L
見た人がとどう捕らえるかまでは個人の勝手じゃない？
「こう感じた」ってことすら書いちゃいけないとでも？
そもそも、この映画のキャラのようになりたいかどうかという話から来てるんだから
「こういう理由で憧れない」という説明ぐらいするってのｗ
花も雪も、見てて素敵だと思う生き方をしているように見えない。
どちらかというと「ああはなりたくない、気の毒な生き方」に見えるって話。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 01:44:56.76 5olrCyh2
花さんは、準公務員に就職して、子供2人を育てあげた人ですな。
雪に至っては、終了時には、未だ中1の彼女の人生は、社会的には、始まったばかりだｗ とりあえず、部活やってて友達も居る模様。
何も無い人間には眩しいね。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 01:48:36.01 5olrCyh2
花が、雪の服を縫ったことにまで四の五の言ってる奴は、多分、単純に、家庭環境に恵まれていないのではないかな。
「親学」？
雪が、蛇だの骨だので友達とのギャップを感じて悩んでる折、花は、「雪のやりたいようにやればいじゃない」と言ってたっけなあ。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 02:07:14.65 RIg9hM2L
そうやって見たことも無い相手を
「何も無い」「家庭環境に恵まれてない」と貶めないと何も言えないんですかね
就職は大抵の大人がやるもんだから、取り立てて憧れるようなものでもないし
肝心の子育ては、片方を１０歳で終らせている始末
「周囲にあわせるのに個性を抑えてかわいそうに見える」に対して部活がー友達がーという答えも的外れ
せめて、指摘に対して「それをカバーして余りある魅力」についてアピールでもできないんだろうか？
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 02:28:22.94 5olrCyh2
他人のことを無闇に頭から否定する様な奴だから、見透かされるんだよ?ｗ
花も雪も雨も自分で選んだ人生を生きている。それを可哀相呼ばわりする様な奴は、多分、自分も肯定出来ていないのであろうさ。
「魅力」?
本人がいいなら、それで良いって事が、判ってない辺りで、な?
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 02:30:07.85 5olrCyh2
さあ、こんなくだらない映画の事など忘れて、お家の外に出ようや。
きっと、楽しい人生が待ってるぞ。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 04:57:23.59 EWHVhhJH
>>208
その前に在学中男連れ込んで避妊せずに子供作って
親の遺産つぎ込んだ大学中退してるのを忘れてるよ
おおかみおとこが残した預金も使い尽くすまで働かず東京暮らしてたしね
子供が10歳で独立して家から出て行ったのを育て上げたというのは褒めすぎだろ
おおかみ選択した雨を鍛えて育てたのはキツネ
人間花といた時は人間社会に馴染めずいじめにもあい不登校
花が教えていた人間としての学習もどこまで役に立ったか不明
>>211
花はおおかみこどもを産む選択を自分でしたけど
雨雪のおおかみこども選択は自分でしたわけじゃないだろ
素性を公にできず生きていくんだから全くの自己肯定にはならない
ストーカーっぽい草平におおかみこどもだからっていう理由で
卑屈に媚びるような態度を取ってる雪は可哀想だ
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 05:34:04.62 XnlOLryW
>>202
女子の同調圧力ってうざいなあ、と感じるタイプの女の子もいれば、俳優の西條康彦のように
見知らぬ人にもほいほい話しかけて冗談言って笑ってばかりの男の子も居るよ。
こういう組み合わせの姉弟だったら、また話の展開が違ったと思う。
あの「描いてる絵の絵柄から何から何まで皆と同じじゃなきゃ絶対ダメ、仲間に入れてなんか
やらない」って空気、本当に耐えられない子には絶対耐えられないから。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 08:28:51.00 zJB0KJzQ
>>208
何も無い人にはそりゃステキで憧れる対象に見えるんだろうな
頑張って生きてね
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 10:02:15.09 /jzuVdiC
なんと言われようが花も雪もうらやましくないや
202と204に同意
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:05:17.39 5olrCyh2
>>213
彼と花のことは、2人の合意ですしなあ。
＞子供が10歳で独立して家から出て行ったのを育て上げたというのは褒めすぎだろ
花が育てていなけりゃ、そもそもあの場所に辿り付いていないよ。
＞馴染めず
＞不登校
当時、既に、自然界よりの人格に目覚めていましたから。
皆、より優先する方を選んだまでであって、取捨選択の基準を、他人のお前に決めて貰う謂われは無いのだ。
＞ストーカーっぽい草平におおかみこどもだからっていう理由で
卑屈に媚びるような態度を取ってる雪
げらげらげら。
お前の中ではそうなんだろうな、と。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:06:43.59 5olrCyh2
>>215
>>216
ああ、お前らも頑張れな。
まあ、「うらやましい」とかではなく、ただ、「尊重する」という事を、覚えておこう。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:16:35.29 5olrCyh2
>>202
「元々の個性を抑えて」、とかではなくて。
「元々」、基本的に、人好きする性格で。
友達が、より大事で、其処に溶け込みたかった、て、ところであろう。
まさに、「やりたいように」やった結果なのだ。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:18:43.58 5olrCyh2
>>219 ちょい訂正
「人好きする性格」→「社交性の有る性格」
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:21:17.24 9oKbMRgN
花には何もない
子育てしたことすら夫のため
いい意味で自分がないと監督がいっていたそうじゃないか
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:25:53.89 5olrCyh2
>>221
前半の出典を頂戴?
で。花については。
「何でも受容する」て意味で、「自分が無い」とか、パンフレットでの発言が有ったと思うが、実際の所、嫌な事は受容しない事も有ったろうよ。
カミングアウトした方が、多分、楽に成れたかもだしな。
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 14:28:36.70 RIg9hM2L
だから、それらの行動が作中で美しいものとして扱われようと、
視聴者として歪なものに見えたという意見に対する反論にはならないんだっての。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 14:29:25.96 zJB0KJzQ
雪の選択そのものではなく、それをどう表現したかの話でしょ
子供の成長過程で興味や関心が他所に移るなんてのはよくある事だけど
それを作品では「自分の趣味を友達に嫌がられた」という表現をもって描いた
友人に受け入れられたいという望みと雪の趣味はこの作品では並び立たず
人間社会を選ぶという前提の作品である以上、雪が自分の趣味を止めるのは必然
「やりたいようにやった」とするのは作品の前提しか見たくないからだろう
まあこれが現実のお子なら「好きなこと止めなくても…」と感じても
意思を尊重して見守るだろうけど
作品の表現に対する意見にそんな義務は無いよ
例えば雪が他の子供の着てる服を見て、お洒落に目覚めて花に服をねだったとか
その過程で宝物集めに飽きてやめたのなら趣味を諦めた、とは感じなかったと思う
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 14:36:23.97 9oKbMRgN
>>222
監督のインタビューじゃなかったか
過去ログで見たと思うが
花はこどものためでなく、ましてや自分自身のために頑張ったわけではないと
徹頭徹尾父親の呪縛から抜け出せない
狼人間という呪いも父親から受け継いだもの
花は父子家庭で育ち、父親の願いにより、葬式で泣かないというならまだしも人前で笑うという、まるで自閉症のように、父親の言葉をそのまま実行する
別にそれで花が不幸だとかいいたい訳じゃない
花はこの作品における母性の象徴であり、それが理想だということはつまりどういうことなのか、考えてみるんだね
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 14:52:13.27 EWHVhhJH
>>217
＞花が育てていなけりゃ、そもそもあの場所に辿り付いていないよ。
花が育てていても生活費が無くならなければ東京暮らしのままだろ
＞取捨選択の基準を、他人のお前に決めて貰う謂われは無いのだ。
雨がいじめられっ子で不登校だったのは普通に事実として描かれてたと思うが
それとも雨は自分から進んで虐められてたのか
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 17:33:24.22 RIg9hM2L
雪が友達との関係を選択したとして、
結局その後そのもともとのきっかけだった趣味の違い自体が解決した様子も無いんだよね。
雪は女の子らしくない宝物集めをやめた。
でも同級生達は相変わらず可愛い小物やファッションに興味あり。
雪は、花の作ったワンピースで女の子達に受け入れられるけど
それは花のアイデアであって、別に雪自身がワンピースに興味があったわけでもなく
その後の様子を見ても別に女の子らしい趣味やファッションに興味を持ち始めた様子も無く
（延々同じような服を着続けていることからいって、『画面に出なかっただけたから読み取れ』というものでもない）
結局「趣味が変わった」のではなく「あわせてるだけ」に見えてしまう。
てか、無理があったからこそ草平に向けた「理解者が居ない孤独感、本当は狼」のカミングアウトに繋がるんじゃないのかな
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 20:29:22.36 22hduC7d
花ちゃんとセックスしたい
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 22:09:23.40 4DSzPCcY
>>226っていうかID:EWHVhhJH
個人主義とジェンダーフリーに染まって育てられるとアンタのようになるのかね
細かい描写を無視して見てる描写も曲解して可哀想とか言ってるけど本当は見下してる
そんな感じが文章からにじみ出てるよ
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 22:28:29.15 RIg9hM2L
「細かい描写を無視」と言うなら、どこにそんな細かい描写があるのか言えばいいし
曲解してると思うなら元はどういう意味だか言えばよいのに
それをすっ飛ばして人格攻撃ばかりするのが、
ID:5olrCyh2とID:4DSzPCcYといい この映画のファンの共通事項なんですかね…
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 00:02:10.29 +1xN/lGa
批判者が作品を批判的に考察→信者が考察した人を人格攻撃
いつもこの流れだよな
ほかの作品スレもたくさん見てるけど、普通はファンより批判者の方が攻撃的で、
作品語りじゃなく、レスしてる人に対するたんなる人格攻撃も多い気がするが、ここは逆
批判者の方がちゃんと作品を語って、読み応えある作品論書いてるよ
自分はこの作品に批判的で、こういうのが世間じゃ受けるのか、自分と根本的に
相容れない人多いんだなたまらんなと思っていたが、
スレ読んでて、公平に見ても自分と似た考えの人たちの方が国語力もあり、まともそうだということがわかって
ちょっとほっとしてる
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 01:11:00.09 oH3DaG+n
細かい描写って言われても鼻糞ほじりながら見てたから見落としたかもな
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 01:35:03.73 WbGAO6pS
花ちゃんとセックスしたい
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 07:02:25.98 JIOQv2gv
>>217
＞取捨選択の基準を、他人のお前に決めて貰う謂われは無いのだ。
>>229
＞細かい描写を無視して見てる描写も曲解して～
言ってることが真逆だ
それに気がつけよ
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 08:26:54.82 6hnk8dAc
雪の生き方が窮屈だという見方は別におかしくないと思うけどねぇ。
だって徹底して狼性は人の社会で受け入れられないものとして描写してるもの。
雨が苛められたのも雪のコレクションが友達に嫌がられたのも
狼の性質が受け入れてもらえないことの象徴の一つに過ぎない。
旦那の死に方もそう。
逆に雨のもつ人の性質が自然界で拒否されるという描写は無いから
ある意味、人間優位な物語でもあるのかも。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 10:09:06.01 fz3Z+WbF
>>230->231
ぐだぐだ書き連ねるのは不粋だから趣味じゃないんだよ
それにアンチの方が国語力が高いっていうのは同意しかねるな、大部分は屁理屈だから文章が長くなってるだけだろ
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 10:52:31.92 Ekx8vCrz
>>236
じゃあ何の為にスレに張り付いてるの？
ぐだぐだ全レスしたり人格攻撃するのは無粋じゃないの？
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 21:42:10.76 LZxh8/+r
>>237
＞じゃあ何の為にスレに張り付いてるの？
ファンだからだよ。
＞ぐだぐだ全レスしたり人格攻撃するのは無粋じゃないの？
自分のレスが元のレスにはちゃんと返信しろって教わったんだよね
人格攻撃はそうとしか思えない事を書いてるのからさ
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 23:57:06.63 Ekx8vCrz
>>238
＞自分のレスが元のレスにはちゃんと返信しろって教わったんだよね
「意見が合わないからと言って暴言を吐かない」ということは教わらなかったんだ…
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 00:19:27.08 q/JB5vLJ
つまり作品擁護のためなら人格攻撃も辞さないと。
ファンならそれも許されると。
まあいいんじゃね？
どういう人間がこの作品を支持してるのかよく解る発言で。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 06:07:14.63 bkLPXEpb
ファンじゃなくて信者なんだよ
花雨雪が制作者のいるフィクションだと思ってない
人が創ったものなら完璧であるはずないのに
創作内容に少しでも疑問を持つと
まるで自分自身が非難されたように人格攻撃にはしる
花雨雪の守護神になったつもりで自己陶酔してるのか
ずいぶん前の別スレでおおあかみファンが
本スレでは○チガイ信者が暴れてるからとても行けないと言ってた
信者こそが究極のアンチ化して普通のファンが来るのを蹴散らしてるんだよ
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 12:09:24.15 NNwgcUEH
上映中や上映後しばらくは、普通のファンの書き込みもあったのにね。
なのに一言でも気にいらない一文や指摘があれば、
やれファンを装ったアンチだのジブリの工作だのヒステリックに叩くんだから
そりゃまともな人は逃げるわ。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 13:12:17.34 BVTVBNvt
雨きゅん犯したい
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 13:47:45.10 NNwgcUEH
>>243
こういうのとかね。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 13:50:26.26 kKL/XRq6
昨日の夜中にかぐや姫の物語の宣伝で、関東だけ赤毛のアン再編集版の映画をやったんで、
それを録画したら本編開始前に細田がVTR出演して高畑勲作品についてコメントしてたし、
細田に日テレがついてからの作品であるサマウォやおおかみの映像も出たんだけど、
こんなこと書いたら「嘘だ、ジブリ工作員め！」と騒がれるんだろうか。
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 16:19:33.87 kKL/XRq6
>>244
そういうのは作品に対する愛情表明でアンチ性はゼロだから荒らしじゃないと信者が言ってたね。
はたから見たら、仮にも家族向けをうたって宣伝したアニメの母親や息子キャラに、
ひたすら性的欲情を向ける書き込みのほうが引くけど、
それが理解できないから普通の感覚じゃないし、
実際に母親や主婦だと思われる人からの批判に対しても、
フェミだジェンフリだサヨクだとわめきたてたりするね。
（おおかみこどもを支持していたロハス系雑誌ってどっちかというと左じゃなかった？）
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 16:34:28.86 NNwgcUEH
>>246
> そういうのは作品に対する愛情表明でアンチ性はゼロだから荒らしじゃないと信者が言ってたね。
言ってたっけ？
こんな意見にまで、って相手に突っかかってた記憶しかない。
むしろそういう信者に対して、それはアンチじゃないだろうとたしなめた事すらあるよ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 16:47:27.42 kKL/XRq6
>>247
こちらの印象だと、信者にとっては批判イコール即アンチかつ荒らしであり、
本スレどころかアンチスレで批判意見出されるのは許せないと乗り込む一方で、
本スレ過疎っていた時から例の雨きゅんはそのままだった。
後に本スレで毎日性生活妄想が書き出されていたのはOKなのかと信者に聞いたら、
あれは愛情表明だからOKで、アンチスレにとどまらないアンチのほうが荒らし、
みたいなことを言われた。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 17:37:57.01 NNwgcUEH
>>248
あ、すまない>>242宛だと思ってた。
エロ小説みたいなものを投稿し続けていたこともあったね、
のちにIDの切り替えミスでエロ投稿が信者のものだと露呈したけど。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 19:58:13.83 7ypmWc79
花ちゃんとセックスしたい
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 20:32:23.05 BVTVBNvt
雨きゅん犯したい
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 21:16:23.08 kKL/XRq6
>>249
今日のテーマソングはこれで、リクエストも受け付けてますとか書かれても、
誰がそんなのよこすかと思いながらスルーしてたら、それも信者の自演だった。
自分からフシアナで晒したIPが鹿児島のローカルプロバイダだったから、
何度もシネコン通って高年層の女性が泣いてるところを何度も見たとかいうのは、
都心に住んでるわけじゃなし、本当なのか余計に疑う要素を出してしまってるわ。
VIPPERにアンチスレ荒らしを要請したら、VIPPERにすら呆れられたこともあったし。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 22:31:48.36 cGtV7Wxh
東京在住なのはレントゲンじゃねえの？有楽町の映画館に通ってて幼稚園の娘がいるようなこと言ってた気がするがそれは別人かね？
エロ妄想くんが鹿児島の大学生で、
ノーブランドが40すぎのおっさんだろ。文章は中学生みたいだが、例に出すアニメが古いので確定かと。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 22:54:01.90 kKL/XRq6
>>253
娘がいるのに妊婦にいきなりレントゲン発言はあり得ない。
女性に受けたんだと信者がいうわりにはここで必死に作品擁護する女性は皆無だね。
エロ妄想といい男性ばかり。現実の女性にとっくに幻滅して、
自分がない人間だと監督自ら認めている花を理想像として守ろうと、
あんなに必死になっているんでしょ。
批判する女性に対して、花に嫉妬してるんだとトンチンカンな非難しまくるのもそのため。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 23:13:55.99 FETNfdg6
まあたしかに
花とセクロスや雨きゅん犯したいはあれども
狼男とセクロスしたいは一度もないな
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 23:22:08.54 kKL/XRq6
>>255
監督が他人のツイートに同意した形での意見表明として、
美女と野獣は好きだけど、ベルが野獣とキスするのは、
王子として人間に戻ってからなのは気に入らないというから、
花には半獣姿のおおかみおとことのベッドインをさせて、
美女と野獣より深く、相手を受け入れる愛情表現をしたのだと思っている感覚がわからない。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 23:32:37.96 BVTVBNvt
雨きゅん犯したい
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 00:06:01.73 Y59PJipr
>>254
ちゃねらーの男女比率と捻くれ具合を考えろよキチガイ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 00:15:27.45 EJh2QvpE
>>240
人格攻撃っていえば人格攻撃だけど軽いジャブくらいの気持ちだったんだけどな
他のスレはもっと凄いからコレくらい平気だと思ったんだけどココのアンチは
自分のスレも維持できないような奴だったの失念してた
すまなかったよ
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 00:23:46.67 n6dSyq+s
>>259
みんなもやってるから、とか軽いジャブならOKだと思ってるんだ…
しかも「すまなかった」と言いながら、レスの内容はやはり人格攻撃なんだから恐れ入る
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 00:29:49.59 EJh2QvpE
>>252
俺はあのリクエスト野郎にリクエストしたことあるよ
もちろん皮肉でだけどさ
それで分かったのは普段は多分アニメを見ないのが、たまたま見た個性の強い作品に
刷り込み的に影響されたらしいってこと
現に知ってる限りの欝アニソンとか東方ネタで幽々子とか絡めて死ねばいいのにみたいな事書いたけど
全然分からなかったのか返答がかなり的外れだったしね
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 00:58:18.36 Mygk55km
花の自分が無い設定は子供自身で生きる道を選択するのに
干渉したり影響を与えるような親であっては困るから
みたいな事をインタか何かで見たような気がするんだけど
そこに都合の良いバーチャル彼女的な魅力を感じる奴もいるんだろう
まあ一般女性受けを狙った作品のヒロインの設定が自分が無いなんてのは
根本的にはき違えてるような気はするんだけどさ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 05:37:52.93 1CsYc6NN
>>262
まあ、花と雨への欲情をしょっちゅう書き込む輩がスレにいるあたり、
花のローライズパンチラやベッドシーンの必要性を男性向週刊誌の週刊プレイボーイで説いたり、
前々からショタコンを自認していてサマーウォーズの真ヒロインを佳主馬にした監督だから、
まさに狙い通りだとは思うけど、非オタの一般女性向けの作品としては狙いがおかしい。
非オタ一般女性はアニメのDVDなんて買うわけないから、
別におおかみのDVDが売れなくても構わないなんて関係者は思ってるわけがないのは、
公開当時はワーナーマイカル併設のイオンで家族で見てほしい作品だとキャンペーンやったり、
公開後はDVD売場のあるイオンではモニターに宣伝映像を流して、
特設コーナーを作ってDVDやブルーレイの売り込みをかけてたのを目にしてたからわかる。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 05:56:04.54 1CsYc6NN
そうそう、DVDやブルーレイを一般女性に売り込もうとしたのは、
先着特典がミニトマトの種だったり、サマーウォーズの限定版のような、
アニオタ向け特典が充実したバージョンは出さずに、
DVDとブルーレイのそれぞれの単品だけでなく、
特典ディスクなしで本編DVDとブルーレイを一緒に封入した、
ファミリーパッケージを出していたことからもわかる。
本編DVDとブルーレイの詰め合わせで売るのは、
主に家族向けをターゲットにした洋画アニメでは珍しくなくても、
日本のアニメでその売り方はむしろ珍しいと思ったよ。
だから売り込む相手はオタじゃなく一般だと感じたのだけど。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 07:03:32.82 ARKTJngu
宣伝の方向性を決めるのは監督ではないですよ
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 08:02:48.28 1CsYc6NN
>>265
かといって日テレの特番で未亡人シンママ萌え～とか、
雨きゅんハァハァなんていった宣伝が通るとでも？
宮崎あおいが監督と同行したパリでのワールドプレミアにて、
現地観客やマスコミにおおかみこどもが評価されて、
細田守はいまや世界に認められている監督です、といった特番はやったけど。
たしかル・モンド紙でおおかみこどもが一面になってた。
とはいってもその後のフランスでの一般公開は100館にも満たず、
15万人で日本映画としては大ヒットという扱い。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 08:05:01.92 mpjNaKVo
細田作品は視野が狭いしデリカシーがないと思う
清濁併せ呑めとまではいわないが
自分が善なるものや正しいと見なした部分（それがやたら表面的で狭く感じる）
しか肯定していない感じがどうも苦手だ
細田監督は、宮崎駿より高畑勲路線を目指しているのではないかと
評されることがあるが、リアリティに対する追求と
人物描写の深みにすごく差があると思う
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 10:13:47.91 ARKTJngu
>>266
その方向で宣伝するとしてもそれを決めるのは監督じゃないよ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 10:17:37.29 ARKTJngu
>>268は上2行のことね
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 10:36:06.00 rdjfnggI
>>268
だからどうなの？
何でそれを書かないの？
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 11:11:31.46 n6dSyq+s
>>268
えっ
あれだけ「子育て経験した女性が涙した」「ジブリ超え」とか言っておいて、
円盤の売り上げを指摘されたら今さら「ファミリー向けアピールは宣伝が勝手にやったこと」に方向転換ですか？
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 12:41:06.16 iOJd6zSq
結局おおかみこどもっていう設定で何を表したかったのかがよくわからない
人狼が個性にしろハンディにしろ
雪が選んだ人間社会雨が選んだ動物社会で認められたっていう描写はないよね
母親ともう一人くらい自分を認めてくれる人がいれば満足満足っていう感じで
他人と違うものを持ってる者に対する社会の肯定が無い
何でわざわざ子供をそんな疎外される者として設定したんだか。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 13:52:12.08 tyBN+QxV
雨きゅん犯したい
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 17:39:41.81 KqcIhgYj
>>272
基本、当人が良ければ、それで良いから。
更に、理解者が1人でも居れば御の字。
「社会からの肯定」を必要不可欠と見る事は、裏返せば、「社会に否定されたら、それを全面的に受容せねばならない」ってことで。
それでは、被差別被害を受ける者の尊厳は無い。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 20:08:57.94 n6dSyq+s
>>274
でも、監督はこれマイノリティーの暗喩じゃあないって言ってるんだよね？
てことは差別とかの問題じゃないだろうしなぁ。
このスレで見ただけだけど、才能のメタファーだって話を見たけど
そうだとすると、あまりに周囲から隠すことに必死だったり、
受け入れられないと最初から決めていたり周りと全く違うものとして表現されていたり
才能で生きる道を選んだらその他は捨てなきゃいけないような描写にしたり、
余計おかしなことになるんだよね。
はっきり言って、何か伝えたかったというよりも「ケモミミの子供が描きたかった」ってだけでしょ…
まして「被差別者の尊厳」とか考えて作られているようにはとてもとても。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 21:29:37.84 KqcIhgYj
「才能」じゃなくて（それ言ってたのは、監督ではなくてプロデューサー。しかも、「私見」と断り付き）。
「個性」と考える。
別段、役立つものとは限らない。
で、世の中が、誰かの、趣味嗜好とか信仰とか職業とか人種とか性別とか、諸々の何かに、常に寛容であるとは限らない事を、我々は知っている。
表現規制が有ったりするし、禁煙ファシズムってのもあるな。アレフの信者は、悪さをしてなくても白眼視される。
病気で就労出来ない人が生保に頼り、月に1度、回転する寿司を食べに行ったら叩かれる。
「繊細チンピラ」て言葉も、最近出来たなｗ
現実には存在しない、「人狼」という要素である故に、様々な物を仮託出来るのだ。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 22:42:37.77 n6dSyq+s
>>276
だからさ、その挙げたやつ全部「マイノリティー」じゃん？
マイノリティーの暗喩じゃないんでしょ？違う？
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 22:47:38.74 5OE8XEJM
>ケモミミの子供が描きたかった
だから狼設定が意味ないように思うんだな
ケモノの子供が可愛いとかそういう価値感だけで満足するような人は
あれこれ理由付けて自己正当化するけれど、素直にそういうものが好きだからと
言えばいいのにね
ただ、そういうレベルでは多くの人を感動させることは出来ない
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 01:00:41.52 YQo54Puw
>>267
高畑路線だったのこれ？
えええええ
>リアリティに対する追求と
>人物描写の深みにすごく差があると思う
同意だ。深みがぜんぜん違うよ
火垂るの原作は、妹への贖罪として描かれ、作者の分身は清太で、高畑もその視点を踏襲して映画にしてる
おおかみの場合、監督の分身は雨だ
2作の「己の分身」に対する視線は、深みも厳しさも全然違う 火垂るの清太への眼差しは、
冷酷といっていいほど厳しく、観客の胸につきささるけど、
おおかみの、雨への眼差しは、「母ならこれくらいは許してくれるだろう」という甘えが根本にあるため
観客に「いい気なもんだ」という感慨を抱かせてしまう
雨は、もっと突き放して厳しく描いてりゃ、たぶんもっと多くの人の共感を得ることができた
それをしなかったのは、「雨への眼差しが甘すぎる」という実感が、作り手に無いためだ
母への贖罪とかウソだと思う 悪いと思ってないんだよ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 01:23:54.79 6fiiFHWA
>>279
雨は監督の投影にしてショタヒロインだから、扱いが甘くなるのは当然でしょ。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 01:52:09.72 6fiiFHWA
>>279
高畑勲を意識してるという点では、つい最近>>245にあるように、
日テレの深夜映画枠で赤毛のアンを放送する際に細田のコメントVTRがあった。
雪と草平のエピソードはアンとギルバートを意識してるんだろうけど、
後者は恋仲になる以前に、石板事件から和解するまで何年かかったかわかってるんだろうか？
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 01:52:19.75 YQo54Puw
>>280
監督の投影だというのはわかっていたが、
そういうのを含め、理想の家族のあり方とか、
そういう信念から、雨の扱いがいいのかと思っていた
ショタヒロインだから優遇されてるの☆、という理由は自分の想像を超えていた
でもそれが正解かもしれんな
真面目に考察した自分がバカみたいだ 細田はやっぱオタ向け創っててくれ
頼むから児童向け名作アニメとか目指さないでくれよ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 02:01:09.28 6fiiFHWA
>>282
インタビューでこそ花のエロスを強調している発言してるけど、
それは媒体が男性向けである週刊プレイボーイだからまだそこで抑えており、
もしリミッターが外れたら、サマーウォーズの佳主馬の扱いからして、
雨に対してもっとヤバいことを言ってたかもしれない。
でも週プレでショタコン発言はさすがにまずいでしょ？
佳主馬は最後に制服姿になるまで、本当は女の子じゃないか？と思いながら、
サマウォを初日に劇場で見たので、雨もきっとそんな気持ちで描いたのかなと。
雪に比べて温い扱いされてるし。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 02:32:47.24 X/dyMLgi
雨きゅん犯したい
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 06:14:57.02 8dSw/qSZ
>>274
＞基本、当人が良ければ、それで良いから。
更に、理解者が1人でも居れば御の字。
被差別被害者とか>>276にあげたようなことは全部
社会から肯定されてないことを問題にしてる例じゃないか
人間は社会性の動物だからある社会で認められることは必要
ひとつの社会から出されたら別の社会で群れる
おおかみも社会性を持ってるから
人間社会に馴染めない雨は代わりに動物社会を目指したんじゃないのか
自分が良いだけじゃ満足しないからこに書き込んで
理解者が一人じゃ満足しないからレス一つ一つに反論論するんだろ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 06:46:07.28 Rm9Xcns0
>>281
ギルバートは優秀なイケメンで、アンを助けた上に何度も謝って許してもらったのにね
イタズラも髪引っ張ってニンジン、ってからかっただけで、決してクサイとかそんなことは言っていない
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 06:47:00.50 6fiiFHWA
>>285
そりゃ、おおかみこどもを批判する人間が存在することが許せないから、
なんとか批判を打ち砕き、納得させ、称賛させるまでに至らせようと、
自分なりの論理であれだけ書いているんでしょ。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 07:01:22.45 6fiiFHWA
>>286
でもアンは赤毛がコンプレックスで、のちに髪を染めようとして大失敗し、
髪が緑色になってしまったので、仕方なく髪を切って伸びるのを待ったエピソードがあるから、
「にんじん」とからかわれて髪を引っ張られたのには怒るわけだよ。
でも誰が見てもわかる赤毛と、よっぽど鼻がよくないとわからない半獣人としての獣臭さを、
同じとみなすのは無理があるし、孤児のアンを引き取ったカスバート兄妹と、
雪の実母であるはずの花とでは、保護者としては色々ギャップがあるよね。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 07:22:38.90 Rm9Xcns0
>>288
赤毛はコンプレックスというか、欧米的には赤は不美人で黒か金がいい、というのは知っている
けれど、犬クサイというのは、結構酷い言葉だと思うぞ、かなり傷つくよ
不美人とクサイではまるで違う
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 07:37:36.43 6fiiFHWA
>>289
雪にとっては人間社会で暮らすためには、おおかみこどもであるという秘密は、
絶対に隠し通さなければいけないと肝に命じているし、
臭いというのは女の子に対してひどい言葉という以前に、
隠しているコンプレックスが相手にバレるきっかけが生じている危機感もあるからね。
それが追い詰められたことでとうとう爆発してああなってしまったのだけど。
事件をきっかけに色々あって草平が秘密を共有してくれる理解者となり、
雪は中学校入学をきっかけに家を出て自立しました、めでたしめでたし…、
といわれてもこれで伝えたかったことって結局なんだったんだろうね。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 07:54:25.71 TQahhvtA
そういや男性の感想で草平への批難があったのは面白かった
花もだけど、おおかみって同性から見て微妙な同性が多いのかね
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 11:33:19.12 X5LJP3Fk
>>277
「誰かが誰かを許容しない／異物視する」、てのが問題になるのなら、この場合、少数・多数は、あまり関係が無い。
良くあるものとしては「親子間のギャップ」も有ろうし（これは作中でもそれそのものが触れられているが）、「性別」だって有るだろうしな。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 11:35:32.74 X5LJP3Fk
>>279
火垂（のアニメ）は、リアル野坂に比べれば、大甘らしいが
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 11:49:33.51 X5LJP3Fk
>>290
＞自立
厳密に言うと、雪は、「自立」してねえよ。
まだ中学生だ。
あれは、「雪は人間として育ち、人間社会へ出て行きました」て事を、端的に示す描写であるな。
>>285
＞被差別被害者とか>>276にあげたようなことは全部
社会から肯定されてないことを問題にしてる例じゃないか
「社会」?
「繊細チンピラ」でぐぐってみ？ｗ
＞人間は社会性の動物だからある社会で認められることは必要
ひとつの社会から出されたら別の社会で群れる
おおかみも社会性を持ってるから
＞人間社会に馴染めない雨は代わりに動物社会を目指したんじゃないのか
彼は学校に入る前から、自然界寄りだったしなあ。
一方、学校には馴染めずとも、天童理事長とか、家族以外にも、或る程度親しくした人間は居たし。
それと、先生との師弟関係は出てきたが、「動物社会」など、出てきてない
（「誰かが先生に代わりをしなければ」てのとかは有ったが、具体的内容は不明）。
まあ、色々取捨選択の上で、ああいう方向へ行ったのだ。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 14:25:10.16 X/dyMLgi
雨きゅん犯したい
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 15:04:49.72 8dSw/qSZ
>>294
＞厳密に言うと、雪は、「自立」してねえよ。まだ中学生だ。
あれは、「雪は人間として育ち、人間社会へ出て行きました」て事を、端的に示す描写であるな。
― 雨君の自立は、10歳ですよね。いまの基準ではすごく早い親離れでないですか？
― 細田守監督（以下細田）
早いですよね。ただそういう子供はいます。
社会的に見れば「自立」は、高校を出てひとり暮らしを始めるときとか、
大学を出て就職をして独立だとかね、いろんな考え方があります。
けれど、僕はそうじゃなくて「自分はこういう方向で生きていくんだ」と
自分で主体的に決めたときが「自立」だと思うんです。
それは18や22という年齢でなくても、早く訪れる人には訪れるんじゃないか。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 15:08:24.81 8dSw/qSZ
>>294
＞それと、先生との師弟関係は出てきたが、「動物社会」など、出てきてない
細田 ～一方のオオカミは、群れを大切にするんですよね。
オオカミって集団で行動するんです。リーダーとなるアルファというのがいて、
アルファがちゃんと仕切って集団を統率する姿が、家族みたいだと思ったんですね。
よく一匹狼という言葉がありますけど、一匹狼なんてことはありえないんですよね。
―つねにグループで行動する。
細田 そう。それが家族らしいし、その中のルールを守って、
全体のことを考えながら生きていると思うと、
すごく律儀な動物なのかなと思うんですね。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 16:10:57.47 6fiiFHWA
>>296-297
お節介とはいえソースを。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
不思議なんだけど信者はインタビュー記事のうち、
明らかに読んでない分があるっぽいんだよね。
熱心なファンにしては無視するなんてなんでだろ。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 19:01:54.95 xyhy0j8c
インタビュー記事に全部目を通すなんて、よっぽどこの作品と監督の事が好きなんですね。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 19:03:05.04 M8qQEj/1
>>290
草平が女の子だったらまだわかるんだけどね
あと、犬臭いとかじゃなくてもっとなんかあっただろう、と思う
この監督は醜さや露悪趣味をリアリティと勘違いしていると思うね
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 20:31:36.01 aY55k5Yw
「繊細チンピラ」やたら連呼してるけど、新しい言葉を覚えて使ってみたいのかね
ID:X5LJP3Fkは、なんか使い方というか認識がずれてる気がしてならない。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 22:08:35.75 FAlJZuLg
花ちゃんとセックスしたい
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 01:03:50.01 fgATV+Xr
雨きゅん犯したい
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 01:16:37.20 1wJpeJFz
何のメタファであるかはあまり重要では無いと思う
何にせよ人の社会では受け入れてもらえない性質であり
受け入れてもらえない事を受容するという作品だから
他人に認めて貰いたいと努力したり抗ったり
出来うる限り排他的ではありたくないと願う人間には
救いが無く後味の悪い物語に見えてしまう、というのはあるかもね
価値観や生き方は人それぞれだから、作品の受けとめ方も人それぞれで良いと思う
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 04:17:58.52 uLwVuczg
この映画の多分元ネタ：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 08:59:47.96 nBb+6jIR
>>299
批判するためにはまず正しい理解が必要だよ
じゃないと単なる言いがかりになってしまう
自分勝手な解釈でこれはこうだと言い切るのが一番のアンチ行為
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 12:33:30.78 pCvQkA5y
ここで何か言われるたんびに
「細田の小説では～」「細田の説明では～」って映像以外の媒体を出まくってるの信者じゃないっけ？
それじゃあと文章も踏まえて更に突っ込むと「インタとか読んで必死乙！」とか何言ってんだか
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 16:10:49.81 fJJE/e3A
「さんさん録」の奥田乃菜ちゃんのような子が雪のクラスメイトだったらどうなってしまったのかと考えてしまいますww
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 18:00:32.29 FxPFHHU+
どや顔で誰かの悪口ばかり言ってる人ってリアルでは敬遠されるよね
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 18:01:04.57 FxPFHHU+
すまん誤爆した
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 18:12:03.54 jPomp9BJ
>>306
そもそも、別に「何でもいいから文句をつける」ことが目的じゃないしね。
この作品の描写、どういう意図や考えでそのように描かれたのか、
そういう分析や語り方自体は別に目新しいものでもなく、悪いことでもないはずが
信者にはアンチ意見に見えるというだけで
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 18:18:34.21 dJUeJJaI
>>304
つまり差別を認めると言ってるようなもんだよ
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 21:21:55.00 ZARFMAxp
自分勝手な解釈で問題ないだろ
国語のテストじゃあるまいし
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 23:26:04.38 OpC0GrXu
花ちゃんとセックスしたい
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 00:43:53.86 J+NPgp87
雨きゅん犯したい
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 03:21:37.10 0+PWfJpu
辻褄の合わない屁理屈を延々と述べている一部の信者より
根気よく花ちゃん雨きゅん言ってる人の方が余程説得力がある
細かい事は置いといて、キャラ萌え！ってことだろ
それならアンチも納得
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 08:25:27.19 nX5Wy2G8
いや、PINK板行け、と思うね
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 08:31:40.34 I2IwuuiN
>>310
それはそうなんだけど…
一部信者は自分の解釈だけが絶対でそれに異常に拘るんだよね
それで作品に関係ない検索結果延々と語ったり個人攻撃に走ったり
狭量な身勝手な解釈じゃなくて個人の自由な解釈ならいいと思うよ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 08:45:41.26 G+SqBbpC
一部アンチも自分の解釈だけが絶対でそれに異常に拘るよね
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 11:11:37.19 D/EL1LK+
異論があるなら普通に反論すればいいのであって
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 12:57:11.67 eB+pO7uQ
>>319
作品を踏まえて反論するか、
人格攻撃で終わらせるかの差はあるね
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 13:51:23.28 J+NPgp87
雨きゅん犯したい
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 18:57:58.23 J0sYD4YL
>>321
その２つ、どちら側にもいる。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 19:06:18.34 LUkMMJw5
案の定、かぐや爆死か
パヤヲ亡き今、ジブリ詰んだな
土下座して細田に戻ってもらえよ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 19:29:43.93 L51Aus1k
花ちゃんとセックスしたい
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 19:30:19.77 nX5Wy2G8
>>323
そうならないように気をつけたいものだね。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 20:14:33.29 7TbxzCiL
枯葉剤
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 23:25:50.27 J+NPgp87
雨きゅん犯したい
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 06:30:55.87 45Nkn5Ez
>>324
スタジオ地図や斎藤Pは捨ててしまえと。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 07:50:35.64 Pfsk2hne
>>324
亡き後って
てか嬉しそうだな
うん、まぁ、ここにいる信者ってこういう人のイメージ
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 09:12:01.56 IXdw+6mC
円盤爆死とか鬼の首取ったようにおおはしゃぎのアンチが何ほざく
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 11:03:37.00 kH+ggMHn
かぐや姫、30億も厳しいみたいね。おおかみを大幅に下回るのは確実。
風は意外に伸びたけど、来年の米林の新作も危ないな。
マジでジブリやばい。庵ののナウシカまでもたないかも。
細田の新作をジブリで作ってもらうしかないんじゃね。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 11:11:13.35 Pfsk2hne
>>331
それは多分、信者が売れたのが正義、みたいな感じの態度だったからじゃないかな
それなのに円盤はダメだったね、それって上映のタイミングと宣伝がうまかっただけかもね、ってことじゃないかな
かぐや姫も、円盤まで売れなかったらほんとにお金の無駄遣いだけど
個人的には、かぐや姫は芸術的すぎて受けるわけ無いと思ってたし、
制作側含めてみんなそうおもってるんじゃないかな？技術や芸術性は高かろうが、面白みがないんじゃないかって
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 11:50:26.64 IXdw+6mC
ぐだぐだ言わずに認めろよ、かぐやよりおおかみのほうがずっと上だとＷ
ジブリは細田に負けましたとＷ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 12:36:03.19 45Nkn5Ez
やばいって言ってるジブリに細田監督行かせようとするのか？
既成ブランドのジブリに寄らずとも
スタジオ地図を第二のジブリに育てようっていう意気込みは全くないのか？
ここの信者はさもしすぎる。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 14:40:24.97 VxZ/pKik
>>331
ノーブランドなのに興行収入が凄い！って大はしゃぎだったわりには
円盤爆死で、でもレンタル率は高いとかデータ引っ張ってきて面白かったよ
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 15:10:04.31 IXdw+6mC
ジブリブランドなのに興業収入が超爆死のかぐやはどうしたらいいんだよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮＷ
あー腹痛ええええＷＷＷ
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 18:06:04.23 3ctpj9qx
花ちゃんとセックスしたい
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 19:13:11.27 kH+ggMHn
パヤオ引退、かぐや姫大コケでジブリの落日が誰の目にも明らかになったな。
庵野も内容的には伸び悩んでるし、実質的に後継者は細田しかいないだろ。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 21:44:34.98 Qe4hkHS5
花ちゃんとセックスしたい
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 22:38:46.45 8ZrH5XHt
何で、おおかみこどものスレでジブリの事を
親のかたきのようにこき下ろしてんの？
どんだけ馬鹿なの？
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 22:56:46.50 IXdw+6mC
ﾌﾟ
アンチ元気ないなあ
やっぱかぐやの大爆死でそれどこじゃないのかＷ
素直に細田に土下座しろＷ
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 07:14:03.31 sqho5so+
ジブリ崩壊だな
細田一強の始まり
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 08:33:57.48 YQRiBNLq
かつてのジブリに匹敵する一般向け作品作れてるのは細田だけだしね。
細田の次作は真価を問われるな。
上がり続けるハードルを越えられるか、ブランドとして一般層に浸透するか。
次も成功したらもののけ以降のジブリみたいに勝手にどんどん売れるようになる。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 12:14:24.08 fcZ5QXWs
ジブリ信者の余裕のなさがありありと伝わってくるなこのスレ
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 12:16:41.79 YYqwcU/s
もう一度ジブリと組んだら凄いものができそうだが
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 12:44:37.42 +m+P8vAM
>>346
一度も組んだことないのに？
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 13:14:35.99 PX/j8Zci
雨きゅん犯したい
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 13:29:05.32 L/rJFzKc
花ちゃんとセックスしたい
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 18:28:50.47 U3+zCrMK
信者にとっておおかみこどもは負担になってたんだな
スレタイから離れたらこの盛り上がりよう
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 20:02:13.93 iOYDRE+8
凄いなジブリ、ジブリと
ジブリ関係者が叩いてるとでも思ってたのか
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 21:09:24.91 LfWuw4l1
地上波マダー？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 21:13:38.67 cf6DdAkK
>>290
「草平は感覚（特に嗅覚）が鋭い」とか?
悪縁が端緒で良い関係を構築出来る事もある、と
>>300
そういう感覚は、別に男女は問わないだろ。
「もっとなんか」は知らねえがｗ