13/11/20 08:05:01.92 mpjNaKVo
細田作品は視野が狭いしデリカシーがないと思う
清濁併せ呑めとまではいわないが
自分が善なるものや正しいと見なした部分（それがやたら表面的で狭く感じる）
しか肯定していない感じがどうも苦手だ
細田監督は、宮崎駿より高畑勲路線を目指しているのではないかと
評されることがあるが、リアリティに対する追求と
人物描写の深みにすごく差があると思う
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 10:13:47.91 ARKTJngu
>>266
その方向で宣伝するとしてもそれを決めるのは監督じゃないよ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 10:17:37.29 ARKTJngu
>>268は上2行のことね
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 10:36:06.00 rdjfnggI
>>268
だからどうなの？
何でそれを書かないの？
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 11:11:31.46 n6dSyq+s
>>268
えっ
あれだけ「子育て経験した女性が涙した」「ジブリ超え」とか言っておいて、
円盤の売り上げを指摘されたら今さら「ファミリー向けアピールは宣伝が勝手にやったこと」に方向転換ですか？
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 12:41:06.16 iOJd6zSq
結局おおかみこどもっていう設定で何を表したかったのかがよくわからない
人狼が個性にしろハンディにしろ
雪が選んだ人間社会雨が選んだ動物社会で認められたっていう描写はないよね
母親ともう一人くらい自分を認めてくれる人がいれば満足満足っていう感じで
他人と違うものを持ってる者に対する社会の肯定が無い
何でわざわざ子供をそんな疎外される者として設定したんだか。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 13:52:12.08 tyBN+QxV
雨きゅん犯したい
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 17:39:41.81 KqcIhgYj
>>272
基本、当人が良ければ、それで良いから。
更に、理解者が1人でも居れば御の字。
「社会からの肯定」を必要不可欠と見る事は、裏返せば、「社会に否定されたら、それを全面的に受容せねばならない」ってことで。
それでは、被差別被害を受ける者の尊厳は無い。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 20:08:57.94 n6dSyq+s
>>274
でも、監督はこれマイノリティーの暗喩じゃあないって言ってるんだよね？
てことは差別とかの問題じゃないだろうしなぁ。
このスレで見ただけだけど、才能のメタファーだって話を見たけど
そうだとすると、あまりに周囲から隠すことに必死だったり、
受け入れられないと最初から決めていたり周りと全く違うものとして表現されていたり
才能で生きる道を選んだらその他は捨てなきゃいけないような描写にしたり、
余計おかしなことになるんだよね。
はっきり言って、何か伝えたかったというよりも「ケモミミの子供が描きたかった」ってだけでしょ…
まして「被差別者の尊厳」とか考えて作られているようにはとてもとても。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 21:29:37.84 KqcIhgYj
「才能」じゃなくて（それ言ってたのは、監督ではなくてプロデューサー。しかも、「私見」と断り付き）。
「個性」と考える。
別段、役立つものとは限らない。
で、世の中が、誰かの、趣味嗜好とか信仰とか職業とか人種とか性別とか、諸々の何かに、常に寛容であるとは限らない事を、我々は知っている。
表現規制が有ったりするし、禁煙ファシズムってのもあるな。アレフの信者は、悪さをしてなくても白眼視される。
病気で就労出来ない人が生保に頼り、月に1度、回転する寿司を食べに行ったら叩かれる。
「繊細チンピラ」て言葉も、最近出来たなｗ
現実には存在しない、「人狼」という要素である故に、様々な物を仮託出来るのだ。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 22:42:37.77 n6dSyq+s
>>276
だからさ、その挙げたやつ全部「マイノリティー」じゃん？
マイノリティーの暗喩じゃないんでしょ？違う？
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 22:47:38.74 5OE8XEJM
>ケモミミの子供が描きたかった
だから狼設定が意味ないように思うんだな
ケモノの子供が可愛いとかそういう価値感だけで満足するような人は
あれこれ理由付けて自己正当化するけれど、素直にそういうものが好きだからと
言えばいいのにね
ただ、そういうレベルでは多くの人を感動させることは出来ない
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 01:00:41.52 YQo54Puw
>>267
高畑路線だったのこれ？
えええええ
>リアリティに対する追求と
>人物描写の深みにすごく差があると思う
同意だ。深みがぜんぜん違うよ
火垂るの原作は、妹への贖罪として描かれ、作者の分身は清太で、高畑もその視点を踏襲して映画にしてる
おおかみの場合、監督の分身は雨だ
2作の「己の分身」に対する視線は、深みも厳しさも全然違う 火垂るの清太への眼差しは、
冷酷といっていいほど厳しく、観客の胸につきささるけど、
おおかみの、雨への眼差しは、「母ならこれくらいは許してくれるだろう」という甘えが根本にあるため
観客に「いい気なもんだ」という感慨を抱かせてしまう
雨は、もっと突き放して厳しく描いてりゃ、たぶんもっと多くの人の共感を得ることができた
それをしなかったのは、「雨への眼差しが甘すぎる」という実感が、作り手に無いためだ
母への贖罪とかウソだと思う 悪いと思ってないんだよ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 01:23:54.79 6fiiFHWA
>>279
雨は監督の投影にしてショタヒロインだから、扱いが甘くなるのは当然でしょ。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 01:52:09.72 6fiiFHWA
>>279
高畑勲を意識してるという点では、つい最近>>245にあるように、
日テレの深夜映画枠で赤毛のアンを放送する際に細田のコメントVTRがあった。
雪と草平のエピソードはアンとギルバートを意識してるんだろうけど、
後者は恋仲になる以前に、石板事件から和解するまで何年かかったかわかってるんだろうか？
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 01:52:19.75 YQo54Puw
>>280
監督の投影だというのはわかっていたが、
そういうのを含め、理想の家族のあり方とか、
そういう信念から、雨の扱いがいいのかと思っていた
ショタヒロインだから優遇されてるの☆、という理由は自分の想像を超えていた
でもそれが正解かもしれんな
真面目に考察した自分がバカみたいだ 細田はやっぱオタ向け創っててくれ
頼むから児童向け名作アニメとか目指さないでくれよ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 02:01:09.28 6fiiFHWA
>>282
インタビューでこそ花のエロスを強調している発言してるけど、
それは媒体が男性向けである週刊プレイボーイだからまだそこで抑えており、
もしリミッターが外れたら、サマーウォーズの佳主馬の扱いからして、
雨に対してもっとヤバいことを言ってたかもしれない。
でも週プレでショタコン発言はさすがにまずいでしょ？
佳主馬は最後に制服姿になるまで、本当は女の子じゃないか？と思いながら、
サマウォを初日に劇場で見たので、雨もきっとそんな気持ちで描いたのかなと。
雪に比べて温い扱いされてるし。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 02:32:47.24 X/dyMLgi
雨きゅん犯したい
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 06:14:57.02 8dSw/qSZ
>>274
＞基本、当人が良ければ、それで良いから。
更に、理解者が1人でも居れば御の字。
被差別被害者とか>>276にあげたようなことは全部
社会から肯定されてないことを問題にしてる例じゃないか
人間は社会性の動物だからある社会で認められることは必要
ひとつの社会から出されたら別の社会で群れる
おおかみも社会性を持ってるから
人間社会に馴染めない雨は代わりに動物社会を目指したんじゃないのか
自分が良いだけじゃ満足しないからこに書き込んで
理解者が一人じゃ満足しないからレス一つ一つに反論論するんだろ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 06:46:07.28 Rm9Xcns0
>>281
ギルバートは優秀なイケメンで、アンを助けた上に何度も謝って許してもらったのにね
イタズラも髪引っ張ってニンジン、ってからかっただけで、決してクサイとかそんなことは言っていない
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 06:47:00.50 6fiiFHWA
>>285
そりゃ、おおかみこどもを批判する人間が存在することが許せないから、
なんとか批判を打ち砕き、納得させ、称賛させるまでに至らせようと、
自分なりの論理であれだけ書いているんでしょ。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 07:01:22.45 6fiiFHWA
>>286
でもアンは赤毛がコンプレックスで、のちに髪を染めようとして大失敗し、
髪が緑色になってしまったので、仕方なく髪を切って伸びるのを待ったエピソードがあるから、
「にんじん」とからかわれて髪を引っ張られたのには怒るわけだよ。
でも誰が見てもわかる赤毛と、よっぽど鼻がよくないとわからない半獣人としての獣臭さを、
同じとみなすのは無理があるし、孤児のアンを引き取ったカスバート兄妹と、
雪の実母であるはずの花とでは、保護者としては色々ギャップがあるよね。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 07:22:38.90 Rm9Xcns0
>>288
赤毛はコンプレックスというか、欧米的には赤は不美人で黒か金がいい、というのは知っている
けれど、犬クサイというのは、結構酷い言葉だと思うぞ、かなり傷つくよ
不美人とクサイではまるで違う
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 07:37:36.43 6fiiFHWA
>>289
雪にとっては人間社会で暮らすためには、おおかみこどもであるという秘密は、
絶対に隠し通さなければいけないと肝に命じているし、
臭いというのは女の子に対してひどい言葉という以前に、
隠しているコンプレックスが相手にバレるきっかけが生じている危機感もあるからね。
それが追い詰められたことでとうとう爆発してああなってしまったのだけど。
事件をきっかけに色々あって草平が秘密を共有してくれる理解者となり、
雪は中学校入学をきっかけに家を出て自立しました、めでたしめでたし…、
といわれてもこれで伝えたかったことって結局なんだったんだろうね。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 07:54:25.71 TQahhvtA
そういや男性の感想で草平への批難があったのは面白かった
花もだけど、おおかみって同性から見て微妙な同性が多いのかね
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 11:33:19.12 X5LJP3Fk
>>277
「誰かが誰かを許容しない／異物視する」、てのが問題になるのなら、この場合、少数・多数は、あまり関係が無い。
良くあるものとしては「親子間のギャップ」も有ろうし（これは作中でもそれそのものが触れられているが）、「性別」だって有るだろうしな。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 11:35:32.74 X5LJP3Fk
>>279
火垂（のアニメ）は、リアル野坂に比べれば、大甘らしいが
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 11:49:33.51 X5LJP3Fk
>>290
＞自立
厳密に言うと、雪は、「自立」してねえよ。
まだ中学生だ。
あれは、「雪は人間として育ち、人間社会へ出て行きました」て事を、端的に示す描写であるな。
>>285
＞被差別被害者とか>>276にあげたようなことは全部
社会から肯定されてないことを問題にしてる例じゃないか
「社会」?
「繊細チンピラ」でぐぐってみ？ｗ
＞人間は社会性の動物だからある社会で認められることは必要
ひとつの社会から出されたら別の社会で群れる
おおかみも社会性を持ってるから
＞人間社会に馴染めない雨は代わりに動物社会を目指したんじゃないのか
彼は学校に入る前から、自然界寄りだったしなあ。
一方、学校には馴染めずとも、天童理事長とか、家族以外にも、或る程度親しくした人間は居たし。
それと、先生との師弟関係は出てきたが、「動物社会」など、出てきてない
（「誰かが先生に代わりをしなければ」てのとかは有ったが、具体的内容は不明）。
まあ、色々取捨選択の上で、ああいう方向へ行ったのだ。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 14:25:10.16 X/dyMLgi
雨きゅん犯したい
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 15:04:49.72 8dSw/qSZ
>>294
＞厳密に言うと、雪は、「自立」してねえよ。まだ中学生だ。
あれは、「雪は人間として育ち、人間社会へ出て行きました」て事を、端的に示す描写であるな。
― 雨君の自立は、10歳ですよね。いまの基準ではすごく早い親離れでないですか？
― 細田守監督（以下細田）
早いですよね。ただそういう子供はいます。
社会的に見れば「自立」は、高校を出てひとり暮らしを始めるときとか、
大学を出て就職をして独立だとかね、いろんな考え方があります。
けれど、僕はそうじゃなくて「自分はこういう方向で生きていくんだ」と
自分で主体的に決めたときが「自立」だと思うんです。
それは18や22という年齢でなくても、早く訪れる人には訪れるんじゃないか。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 15:08:24.81 8dSw/qSZ
>>294
＞それと、先生との師弟関係は出てきたが、「動物社会」など、出てきてない
細田 ～一方のオオカミは、群れを大切にするんですよね。
オオカミって集団で行動するんです。リーダーとなるアルファというのがいて、
アルファがちゃんと仕切って集団を統率する姿が、家族みたいだと思ったんですね。
よく一匹狼という言葉がありますけど、一匹狼なんてことはありえないんですよね。
―つねにグループで行動する。
細田 そう。それが家族らしいし、その中のルールを守って、
全体のことを考えながら生きていると思うと、
すごく律儀な動物なのかなと思うんですね。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 16:10:57.47 6fiiFHWA
>>296-297
お節介とはいえソースを。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
不思議なんだけど信者はインタビュー記事のうち、
明らかに読んでない分があるっぽいんだよね。
熱心なファンにしては無視するなんてなんでだろ。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 19:01:54.95 xyhy0j8c
インタビュー記事に全部目を通すなんて、よっぽどこの作品と監督の事が好きなんですね。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 19:03:05.04 M8qQEj/1
>>290
草平が女の子だったらまだわかるんだけどね
あと、犬臭いとかじゃなくてもっとなんかあっただろう、と思う
この監督は醜さや露悪趣味をリアリティと勘違いしていると思うね
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 20:31:36.01 aY55k5Yw
「繊細チンピラ」やたら連呼してるけど、新しい言葉を覚えて使ってみたいのかね
ID:X5LJP3Fkは、なんか使い方というか認識がずれてる気がしてならない。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 22:08:35.75 FAlJZuLg
花ちゃんとセックスしたい
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 01:03:50.01 fgATV+Xr
雨きゅん犯したい
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 01:16:37.20 1wJpeJFz
何のメタファであるかはあまり重要では無いと思う
何にせよ人の社会では受け入れてもらえない性質であり
受け入れてもらえない事を受容するという作品だから
他人に認めて貰いたいと努力したり抗ったり
出来うる限り排他的ではありたくないと願う人間には
救いが無く後味の悪い物語に見えてしまう、というのはあるかもね
価値観や生き方は人それぞれだから、作品の受けとめ方も人それぞれで良いと思う
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 04:17:58.52 uLwVuczg
この映画の多分元ネタ：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 08:59:47.96 nBb+6jIR
>>299
批判するためにはまず正しい理解が必要だよ
じゃないと単なる言いがかりになってしまう
自分勝手な解釈でこれはこうだと言い切るのが一番のアンチ行為
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 12:33:30.78 pCvQkA5y
ここで何か言われるたんびに
「細田の小説では～」「細田の説明では～」って映像以外の媒体を出まくってるの信者じゃないっけ？
それじゃあと文章も踏まえて更に突っ込むと「インタとか読んで必死乙！」とか何言ってんだか
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 16:10:49.81 fJJE/e3A
「さんさん録」の奥田乃菜ちゃんのような子が雪のクラスメイトだったらどうなってしまったのかと考えてしまいますww
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 18:00:32.29 FxPFHHU+
どや顔で誰かの悪口ばかり言ってる人ってリアルでは敬遠されるよね
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 18:01:04.57 FxPFHHU+
すまん誤爆した
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 18:12:03.54 jPomp9BJ
>>306
そもそも、別に「何でもいいから文句をつける」ことが目的じゃないしね。
この作品の描写、どういう意図や考えでそのように描かれたのか、
そういう分析や語り方自体は別に目新しいものでもなく、悪いことでもないはずが
信者にはアンチ意見に見えるというだけで
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 18:18:34.21 dJUeJJaI
>>304
つまり差別を認めると言ってるようなもんだよ
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 21:21:55.00 ZARFMAxp
自分勝手な解釈で問題ないだろ
国語のテストじゃあるまいし
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 23:26:04.38 OpC0GrXu
花ちゃんとセックスしたい
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 00:43:53.86 J+NPgp87
雨きゅん犯したい
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 03:21:37.10 0+PWfJpu
辻褄の合わない屁理屈を延々と述べている一部の信者より
根気よく花ちゃん雨きゅん言ってる人の方が余程説得力がある
細かい事は置いといて、キャラ萌え！ってことだろ
それならアンチも納得
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 08:25:27.19 nX5Wy2G8
いや、PINK板行け、と思うね
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 08:31:40.34 I2IwuuiN
>>310
それはそうなんだけど…
一部信者は自分の解釈だけが絶対でそれに異常に拘るんだよね
それで作品に関係ない検索結果延々と語ったり個人攻撃に走ったり
狭量な身勝手な解釈じゃなくて個人の自由な解釈ならいいと思うよ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 08:45:41.26 G+SqBbpC
一部アンチも自分の解釈だけが絶対でそれに異常に拘るよね
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 11:11:37.19 D/EL1LK+
異論があるなら普通に反論すればいいのであって
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 12:57:11.67 eB+pO7uQ
>>319
作品を踏まえて反論するか、
人格攻撃で終わらせるかの差はあるね
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 13:51:23.28 J+NPgp87
雨きゅん犯したい
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 18:57:58.23 J0sYD4YL
>>321
その２つ、どちら側にもいる。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 19:06:18.34 LUkMMJw5
案の定、かぐや爆死か
パヤヲ亡き今、ジブリ詰んだな
土下座して細田に戻ってもらえよ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 19:29:43.93 L51Aus1k
花ちゃんとセックスしたい
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 19:30:19.77 nX5Wy2G8
>>323
そうならないように気をつけたいものだね。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 20:14:33.29 7TbxzCiL
枯葉剤
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 23:25:50.27 J+NPgp87
雨きゅん犯したい
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 06:30:55.87 45Nkn5Ez
>>324
スタジオ地図や斎藤Pは捨ててしまえと。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 07:50:35.64 Pfsk2hne
>>324
亡き後って
てか嬉しそうだな
うん、まぁ、ここにいる信者ってこういう人のイメージ
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 09:12:01.56 IXdw+6mC
円盤爆死とか鬼の首取ったようにおおはしゃぎのアンチが何ほざく
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 11:03:37.00 kH+ggMHn
かぐや姫、30億も厳しいみたいね。おおかみを大幅に下回るのは確実。
風は意外に伸びたけど、来年の米林の新作も危ないな。
マジでジブリやばい。庵ののナウシカまでもたないかも。
細田の新作をジブリで作ってもらうしかないんじゃね。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 11:11:13.35 Pfsk2hne
>>331
それは多分、信者が売れたのが正義、みたいな感じの態度だったからじゃないかな
それなのに円盤はダメだったね、それって上映のタイミングと宣伝がうまかっただけかもね、ってことじゃないかな
かぐや姫も、円盤まで売れなかったらほんとにお金の無駄遣いだけど
個人的には、かぐや姫は芸術的すぎて受けるわけ無いと思ってたし、
制作側含めてみんなそうおもってるんじゃないかな？技術や芸術性は高かろうが、面白みがないんじゃないかって
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 11:50:26.64 IXdw+6mC
ぐだぐだ言わずに認めろよ、かぐやよりおおかみのほうがずっと上だとＷ
ジブリは細田に負けましたとＷ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 12:36:03.19 45Nkn5Ez
やばいって言ってるジブリに細田監督行かせようとするのか？
既成ブランドのジブリに寄らずとも
スタジオ地図を第二のジブリに育てようっていう意気込みは全くないのか？
ここの信者はさもしすぎる。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 14:40:24.97 VxZ/pKik
>>331
ノーブランドなのに興行収入が凄い！って大はしゃぎだったわりには
円盤爆死で、でもレンタル率は高いとかデータ引っ張ってきて面白かったよ
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 15:10:04.31 IXdw+6mC
ジブリブランドなのに興業収入が超爆死のかぐやはどうしたらいいんだよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮＷ
あー腹痛ええええＷＷＷ
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 18:06:04.23 3ctpj9qx
花ちゃんとセックスしたい
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 19:13:11.27 kH+ggMHn
パヤオ引退、かぐや姫大コケでジブリの落日が誰の目にも明らかになったな。
庵野も内容的には伸び悩んでるし、実質的に後継者は細田しかいないだろ。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 21:44:34.98 Qe4hkHS5
花ちゃんとセックスしたい
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 22:38:46.45 8ZrH5XHt
何で、おおかみこどものスレでジブリの事を
親のかたきのようにこき下ろしてんの？
どんだけ馬鹿なの？
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 22:56:46.50 IXdw+6mC
ﾌﾟ
アンチ元気ないなあ
やっぱかぐやの大爆死でそれどこじゃないのかＷ
素直に細田に土下座しろＷ
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 07:14:03.31 sqho5so+
ジブリ崩壊だな
細田一強の始まり
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 08:33:57.48 YQRiBNLq
かつてのジブリに匹敵する一般向け作品作れてるのは細田だけだしね。
細田の次作は真価を問われるな。
上がり続けるハードルを越えられるか、ブランドとして一般層に浸透するか。
次も成功したらもののけ以降のジブリみたいに勝手にどんどん売れるようになる。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 12:14:24.08 fcZ5QXWs
ジブリ信者の余裕のなさがありありと伝わってくるなこのスレ
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 12:16:41.79 YYqwcU/s
もう一度ジブリと組んだら凄いものができそうだが
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 12:44:37.42 +m+P8vAM
>>346
一度も組んだことないのに？
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 13:14:35.99 PX/j8Zci
雨きゅん犯したい
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 13:29:05.32 L/rJFzKc
花ちゃんとセックスしたい
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 18:28:50.47 U3+zCrMK
信者にとっておおかみこどもは負担になってたんだな
スレタイから離れたらこの盛り上がりよう
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 20:02:13.93 iOYDRE+8
凄いなジブリ、ジブリと
ジブリ関係者が叩いてるとでも思ってたのか
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 21:09:24.91 LfWuw4l1
地上波マダー？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 21:13:38.67 cf6DdAkK
>>290
「草平は感覚（特に嗅覚）が鋭い」とか?
悪縁が端緒で良い関係を構築出来る事もある、と
>>300
そういう感覚は、別に男女は問わないだろ。
「もっとなんか」は知らねえがｗ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 21:43:51.98 HJVeVEHA
確かにアンチ元気ないな。
いつものループネタ使っての中傷工作はどうした？
言葉少なに「ぼ、ぼくジブリなんかと関係ないもん」とかつぶやいても説得力ないぞ。
関係ないなら気にしなけりゃいいだろ。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 21:55:09.25 YQRiBNLq
かぐやの初動2.8億。
おおかみと同じ推移でようやく30億、実際は20億行くかどうか。
関係者はお通夜状態だろうね。
おおかみは初動いまいちで上映回数も減らされてから口コミで伸びて粘ったけど、
かぐやはダメだろうな。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 21:55:53.65 iOYDRE+8
>関係ないなら気にしなけりゃいいだろ。
これってどんな事にも当てはまるな
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 23:08:33.02 L/rJFzKc
花ちゃんとセックスしたい
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 23:13:26.55 EcMZwQuF
アンチが盛り上がらないのはレントゲンさんがお休みしてたからだろ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 08:36:47.28 p7Sl7nlE
映画板の興収スレあたりも「ジブリやばい」って話で持ちきりだね。
まどマギといい勝負という衝撃、今後パヤオなしのジブリには出資も厳しくなるだろう、とか。
しかしアンチはおおかみのヒットを「宣伝のせいだ」と言い張ってるけど、
ジブリブランドでこんだけ宣伝しまくって円盤100万枚もタダで配ったのに大爆死のかぐやをどう説明するんだ？
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 09:41:48.16 F2CyxOW3
>>353
監督によれば草平は単純に雪の臭いに慣れてなかっただけだってさ
一応監督自身の体験がもとになってるらしいよ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 10:19:30.50 LtOOyv/Q
まｊか
なんも解決してないことに驚いた
要するに新しく会う人には全部犬臭いってことじゃん
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 11:02:23.98 Q1XZ381U
>>360
どのへんが監督体験なの？
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 13:11:41.53 m+bqiVGY
雨きゅん犯したい
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 13:25:12.52 qNdlgAQB
花ちゃんとセックスしたい
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 14:44:36.67 wwWViuVA
大昔の書き込みにソースもない怪しげな自己レスしてまで話をそらそうと必死杉でﾜﾛﾀ
よほどかぐや大コケの話が嫌と見える。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 15:02:43.28 bj7yhelI
おおかみこどもが好きなファンはもうここにいなくて、
いかに自分だけでスレを占拠してほかの人間を追い出すかや、
ジブリが一日も早く崩壊することしか考えないとスレにいちゃいけないみたいだから、
まともなファンはそりゃ寄り付かないわ。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 15:44:18.77 p7Sl7nlE
アンチが細田やおおかみを口汚く罵るのをやめたのは、地図に擦り寄る選択肢を考慮し始めたからか？
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 15:49:50.50 bj7yhelI
たぶん、おおかみこどもを見にきた客の大半はスタジオ地図の名前をまだ覚えてないと思う。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 17:49:27.93 UwGXrLPa
>>365
蒸し返してるのは>>353の信者じゃねーの？
ｱﾌｫかと
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 18:23:54.75 k8Ptb1uL
ジブリ映画なんかもののけ以来見てないが(テレビでポニョを見たが30分もせずやめた)
この映画も嫌いだわ。
つーかここの信者は大コケした山田くんと同じ水彩風で話もただの竹取物語が大ヒットするとでも
思ってたのか
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 18:42:13.89 qNdlgAQB
花ちゃんとセックスしたい
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 21:16:45.71 nDpO7ufB
アンチがいないとこのスレが機能していないと
信者が言い出してんのかよ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 21:48:09.15 m+bqiVGY
雨きゅん犯したい
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 23:53:29.34 dTyu0ScA
>>370
ぼ、ぼくはジブリ信者なんかじゃないもん
まで読んだw
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 01:46:11.48 sgCzlwRM
かぐや姫ちゃんとアナルセックスしたい
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 06:18:04.46 yfdWyrS/
アンチがいなくなったらスレとして機能しなくなった不思議
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 06:25:32.38 JEtMlHap
こうやってエロ書き込みだけで保守して過疎化する状態になるまで、
まともなファンやアンチを追い出すのが一連のアンチ対抗書き込みの目的だったのは、
書いた本人が自ら主張していたことだから当然の結果。
上市町へ行ったり、花の家のモデルを訪れたことがあるわけでもないから、
熱心なファンというのとも違うし、究極のアンチだといわれるのも当然だよ。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 08:14:38.11 So0wOuF/
かぐやの初動、おおかみの78%か。
おおかみの初動と比較されるあたり、やはり世間は細田をジブリ後継とみなしているようだ。
庵野は事実上エヴァだけの一発屋で他の作品はことごとくコケてる、
つーかエヴァすらまともに作り切れていないから、ナウシカやらせてもうまくいかない可能性が高い。
その点細田は安定してしっかりした作品作り続けてるのが大きい。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 08:37:41.35 So0wOuF/
かぐや鑑賞動機72%が「ジブリ作品だから」、32%が「高畑作品だから」
ジブリだから無条件で観る人はもう興収20億くらいしかいないってことだな。
アリエ・コクリコで期待裏切り続けたつけが回ってきた。
来年の新作はかぐやの記憶が新しい状態で、もうジブリはいいやって雰囲気の中、悲惨なことになりそう。
再来年は細田とゴローの対決とも言われてるが、はたしてジブリは土俵に上がれるのか。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 10:27:00.42 JEtMlHap
もう、おおかみこどもの内容について書く気がなくて、
「ジブリに細田守が勝つ」ことにしか関心がないなら、
このスレはこれで終わらせて、細田スレに統合するか、
「ジブリが細田守に倒されるのを見守るスレ」でも立ててそっちでやってくれ。
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 12:10:36.39 sgCzlwRM
花ちゃんとセックスしたい
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 13:40:50.57 pxRCSveP
雨きゅん犯したい
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 14:36:09.80 kTd56yqb
久しぶりの新しい話題なんだから当然だろ。
同じネタループしてばかりよりはよほどまともだ。
それにしても細田やおおかみへの罵倒がぴたりとやんだのは、以前アンチスレから本スレに雪崩れ込んできたときと同様、
相変わらず一糸乱れぬ統率ぶり見事なことだなアンチの皆様ｗ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 20:12:43.80 AVR2jitD
おいおい、新しい話題って
ここはおおかみこどもの本スレだろう？
中身が薄っぺらいおおかみこどもはどうでもいい、かぐや姫を語りたい！
って実は信者こそが究極のアンチだったんだなｗ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 22:38:25.58 sgCzlwRM
花ちゃんとセックスしたい
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 22:51:36.70 kTd56yqb
他作品との比較なんてどの作品スレでも普通のことだろ。
アンチはアンチスレに行けといくら言われても聞かないでスレチの粘着し続けたアンチがどの口でほざく。
テンプレ100回読め。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 23:16:34.64 AVR2jitD
比較じゃなくて、かぐや姫の話をしたいっつってんのがおかしいだろうよｗ
邪魔なアンチがいなくなってゆっくりとおおかみこどもを語ればいいだろうに
何故、そうしないのか？
作品に魅力を感じてないから？
スレタイ100回読め。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 23:20:56.22 kTd56yqb
かぐや爆死の話が嫌でたまらないってことはよく分かった。
心配するな、これからも嫌というほど話題にしまくってやるから。
まだ観てないから、映画の日にでも観に行ってきてやるからよ、感謝しろｗ
おおかみと内容比較もしないとな。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 23:30:01.97 kTd56yqb
おおかみは初動の11.5倍という口コミ型の伸びを見せたわけだが、かぐやはどうなるかね。
金ローのおもいでぽろぽろ放映の効果がどれほどか。
細々とロングランして前売加算も入れても、口コミがいまいちなとこから７～８倍で20億の攻防か。
まずはサマウォ越えが目標だな。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 23:54:48.64 LtJWGqnL
ネタが切れた細田守。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:14:30.88 QUr/WOsU
細田守ファンで関東に住んでるなら、>>245にあるように先週月曜深夜に日テレで、
細田自身がVTRに登場して高畑作品の解説をしたことぐらい知ってるはずだけど、
関東以外に住んでるので知らなかったのならまだしも、
「そんなの嘘に決まってる、捏造だ」というなら細田ファンでもなんでもないな。
こちらは自宅で録画してダビングしたBD-R持ってるし。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
> 今日の映画天国は脚本家・演出家・監督特集として
> 「赤毛のアン グリーンゲーブルズへの道」を放送。
> 高畑アニメの魅力についてサマーウォーズなどの監督・
> 細田守は「徹底して人物や世界を描く」などと話した。
>
> また、火垂るの墓やおもひでぽろぽろなどの高畑流人間の描き方について
> 「多面的な視点があることによってより立体的に奥深く」なるなどと話した。
>
> 続いて高畑勲監督の映像の絵画性について「絶対アニメーションで高畑さんの
> 演出で作った方がいい」などと話した。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:22:41.54 j+Q9YVXQ
アンチの人分かりやすすぎるな。
嫌な話題ならスルーすればいいのに、必死になるからますます突っ込まれる。
>>391とか全く意味不明。
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:29:42.89 QUr/WOsU
>>392
細田守が好きなんじゃなくて、スレから人を追い出すことにしか興味ないことはよくわかったよ。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:41:15.82 j+Q9YVXQ
もう日本語が通じない。
なら出ていけば？
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:51:57.49 QUr/WOsU
>>394
じゃあ君の望み通りにローカルルールでも作れば？
・花や雨への性的欲望を表すのは大いに歓迎
・よってこのスレに女は一切立ち入るな、話をしたかったらよそでやれ
ってね。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:55:58.63 j+Q9YVXQ
全く日本語が通じないな。
アンチってこんな××だったのか。
が、>>391はなんとなく分かった。
細田が高畑をリスペクトしてるんだから、細田ファンは高畑を批判するなって意味だな？
バーカＷＷＷ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:58:39.18 QUr/WOsU
>>396
なんだ、やっぱり映画天国をチェックしてなかったんだ。
ずいぶん久々におおかみこどもの映像を日テレで流してもらったのに喜ばないの？
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 02:09:02.19 dyp0REjJ
雨きゅんガン掘りしたい
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 05:37:39.97 twO/zF21
かぐや話題にしてるけど
見た人にしかわからないような内容には一切触れてないから
まだ見に行ってない気がする＞Ｗ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 06:11:36.71 QUr/WOsU
>>399
1日が1000円になるから見てくるそうだよ。そしたらこのスレでまた悪口の羅列をするはず。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 08:17:19.68 86eFWSSv
高畑もハイジがピークだったな。
ハイジは独自解釈と新しい描写手法が素晴らしい世界的歴史的な傑作だと思うけど、
三千里は原作に無理がありすぎて独自解釈が不自然だったし、
アンは原作を忠実になぞっただけ。
以後は佳作はあるけど傑作はなし。
細田はおおかみまで成長続けてるけど、次がどうかだな。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 15:21:56.41 Juxv6pTc
パヤオも40前後がピークだったからな。
細田も内容的にはおおかみがピークになる可能性あるけど、
キャメロンみたいに年取ってもキャリアハイ更新する人もいる。
細田の作風はどっちかというとキャメロンに近い気がする。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 17:27:38.43 lbyyUJLW
花ちゃんとセックスしたい
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 21:52:06.19 IQx1rRP3
狼男は世界中で聞くけど
狼女は聞かないよね…
実在するんだろうか？
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 00:09:47.37 uT2jffpN
花ちゃんとセックスしたい
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 01:07:48.15 +L3vfsAA
>>404
どのレベルで存在するのか意図が今一わからないけど、おおかみこどもと同じサブカルチャーの
漫画やラノベ、ゲームにはいる。ちなみに雪以外で一番有名なのは狼と香辛料の賢狼ホロと東方の今泉影狼とかな
神話系統は知識不足で知らないが、日本の昔話に嫁を殺してその嫁になりすましてた女の狼っていうのならいる
あと見世物小屋のネタで狼少女っていうのがあったらしい
インドにいた狼に育てられた狼少女はどうも嘘だったらしい
俺の知識だとざっとこんな感じだけど・・・満足した？
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 01:15:07.47 e5iaoITf
借り物の企画と脚本で売れ続けたがネタが尽きてしまった細田
彼が木偶坊であることは業界の裏常識だから次でコケて干される
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 01:20:57.64 MVdnUvsc
>>見世物小屋のネタで狼少女
もすかしてコレかな…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 06:48:52.80 7MRjtnKh
次があればいいけど…
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 06:56:51.24 ulAdTuFy
>>401
しかし高畑にしても、細田にしても原作や下敷きなしのぽんぽこやおおかみが現在最高成績。
時をかける少女は原作や実写のその後設定とはいえ一応原作はあるし、
サマーウォーズはデジモンウォーゲームの焼き直し。
高畑のジブリ長編アニメは火垂る、おもひで、山田くん、かぐや姫は原作ありで、
唯一ぽんぽこだけがオリジナル。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 07:02:36.23 83V+FZiN
>>404
狼男も実在しないよ！ww
しかも404とは良いレス番だ
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 08:28:22.58 VBBgqv8m
駿の最高興収もオリジナルの千尋で
ファミリーやお子様排除の最新作でも100億越えだから
どの監督も借り物よりオリジナルの方がウケが良いんだろう
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 10:02:32.97 eMoKjWn1
てゆうか
知ってる話より知らない話の方が見に行ってみようかってお客が多いの当然じゃないの…
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 14:11:28.50 ulAdTuFy
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
12月20日の金ローでノーカット初放送決定。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 14:27:43.62 yPoUCo/p
>>414
予想通りのタイミングだな。
ノーカットとはさすがに優遇されてるな。
また新しい話題ができていいことだ。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 14:33:59.54 2JmbiAQu
雨きゅん犯したい
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 14:36:11.04 66WnI9q+
>>413
昔とはいえ実写映画がヒットした時かけはともかく、おもひでやホタルは原作の知名度はそんな高くないだろ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 15:48:39.92 HVBDWCOl
可愛くても犬臭い女の子はちょっとキツいな…
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 16:56:29.90 cHvYftO4
雪のエピソードはそれなりだったけど雨の方はクソ
雨が山の主になる必要性を感じない
キツネが死んだのをいいことにぼっちが山に逃げ込んだだけ
誰かが山の主にならないと山が崩壊して人も獣も死ぬ、とかならまだしも
大自然において山の主が一時不在でもなんの問題も無いから
雨の行動は人間世界からの逃避でしかない
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 17:05:25.21 vWFsp7Ht
>>411
笑ったｗ
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 17:34:02.04 2JmbiAQu
>>414
ノーカットか
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 17:49:15.13 SrEHy/M4
こりゃ色んな意味で楽しみ
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 18:52:08.83 HVBDWCOl
ようじょが丸裸で遊ぶとこ放送していいのか？…
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 18:56:01.45 wEDooyxq
録画されて検証されて糞だと流布されることになるだけなのに。
あーあ。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 18:58:40.89 wEDooyxq
>>419
山の主が一体何なのか描かれてないんだよねぇ。
狐に化かされて山へ入っちゃっただけなんじゃないの？
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 19:08:59.25 66WnI9q+
>>419
これに対して「才能を生かした仕事に就く場合、親には子供が何をやっているのか理解できないもの」
だという表現だという意見があったな。
それに対しては納得できなくもないんだが、そうすると映画の視点が母親寄りになるわけで
しかし、映画の流れ自体は「子供の勝手を許して支えてきた母への贖罪(つまり雨視点)のほうがピンと来るものがあるんだ。
自分自身のことは二の次以下にして 育ててくれた、その母が田舎で子供の幸せを祈りながら一人で暮らしているよ、ということを見せられると、
勝手をした子供視点からは母の有り難さとか、感謝しなくてはいけない気持ちとかが湧いてくるしね。
(子供視点だというつもりで考えると、これまで指摘されてきた問題丸投げの件も、
困ったことは母ちゃんがいつの間にかなんとかしてくれていた…という表現としてアリだと思う)
だから、山の主の件については雨視点として、はっきり描いた方が良かったんじゃないかと思う。
キーポイントであるが故に、あそこを母親視点にされると他の部分も母親視点で見てしまい、
結果として自分が「作中の問題を解決する側」「滅私奉公して最後に残される側」に立ってしまい、モヤモヤするものが残ってしまうんじゃないだろうか。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 19:48:24.32 oJ7iP3uG
花ちゃんとセックスしたい
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 19:55:17.09 2JmbiAQu
幼少雨きゅんの裸体が見れると思うと興奮する
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 20:45:08.15 SrEHy/M4
雨が溺れた時のしょうもない対応が辛かった
せめて自分のコートを脱いで二人に被せるなりなんなりしろよと
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:44:09.24 2JmbiAQu
>>429
あそこは興奮したな
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:01:49.39 p5UrYz3T
地上波花ちゃんでマス掻きたい
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:44:55.87 6HWU449S
>>429
母親については、下の子が死に掛かってんだから、しょうがない。
それより、姉だ。
自分で助けた弟が、意識を回復せずに死ぬかもしれない状況なんだから。
雪も、雨に取りすがればいいのに。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:49:06.19 xVIugK/g
嵐の学校であの二人はアニマル○○Xしちゃったのかな
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:15:53.90 8WOjOj7o
>>433
ANIMAL X
ああ、恐竜人間のマンガね
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 03:19:21.33 6HWU449S
ホモネタ要らんかったよね、あれ
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:00:33.51 Z+XFwNzF
せっかく地上波放送されるんだから
アンチの上をいく信者はコメント差し控えたほうがいいと思うよ
ジブリファンだって見るかもしれないからね
執拗なジブリ叩きもやめたほうがいい
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:57:19.39 IUR/VXHv
おおかみとの子供で運が良かったよね
雪や雨が普通の子供だったら花は殺してるよ…
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:17:09.89 6Z/V886m
雨きゅん犯したい
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:20:45.60 6HWU449S
>>437
いや、普通の子供なら、フツーに、行政とか保育園とか頼って、公的支援貰って、就職も出来てるだろ。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:31:05.80 IUR/VXHv
雨の中に新生児抱いて走り回っておｋという思考の母親がまずいんだよ
なんの疑問もないのかねえ
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:47:48.02 1kC5Uedt
よりにもよって半獣ｾｯｸﾙのある作品が監督初のノーカット放映か
興収42億を売りにして視聴率もそれなりに上がるだろうから
一般のお茶の間の反応が楽しみだな
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:03:16.78 6HWU449S
>>440
あの場合は、場合が場合だしな。
それに、生後1年程度で、元気良く走り回ってる生き物だしなあ。
>>441
こんな奴が居るから秘匿せねばならんのだｗ
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:22:59.44 91SFb2bj
>>441
そりゃまあ、美女と野獣で野獣が人間の王子に戻ってからベルがキスするのが気にくわない、
と考えてる監督が、自作品ではさらに踏み込んで半獣人と人間の女性とのセックスを、
本番手前までとはいえ、包み隠さず子供相手に見せようとしたのがアレですよ。
子供ができるのに性について包み隠したらおかしいといわれても、
自分を売り込んでくれる側がどの層をターゲットにしているのか理解してないのか。
そこまでやるわりには、将来雪が人間の男性に恋して、
いざ事に至ろうとすると父親同様になってしまうリスクどころか、
人間である母親と違い妊娠と出産がどうなるのか余計にわからない危険もあるのに、
そこはなんも考えてなくて寮のある中学校へ進学してそこで終了だもんな。
ずっとおおかみおとこの血が継がれてほしいと考えていたとしたら、
それはそれでずさんすぎるんじゃないか？
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:07:13.87 iNzRLGq2
チグハグだよね、ファンタジー性と現実の描写がうまく噛み合ってない
前も書いたけど、この監督は本をあまり読まない人なんだろうな
ファンタジーファンには耐えられない展開
漫画が読書の人にはまだ耐えられるかもしれないけど
テレビ楽しみだな、実況したいわ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:11:34.78 RrTnyHOn
あんたの読書量は確実に細田より下だろうｗ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:31:29.11 91SFb2bj
>>445
少なくとも神智学がどんな本かわかっていなかったのかは明らか。
作中で出す、花の揃えた本のラインナップは監督が参加した会議で選んだとはいえ、
最終的な決定権は美術スタッフの女性にあった。
監督自身はシュタイナー教育のシュタイナーさんが書いた本でしょとしか軽く考えてなかったみたいだけど。
よくある教育書の一環みたいなという感覚で。
でも内容を知っていて、その上で神智学に批判的な人からみたら、
とんでもない本を持ってきたなと思うわけで。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:48:17.48 6HWU449S
>>443
本番は結局描いてねえんだから、包み隠してるだろうがｗ
>>446
シュタイナーは、役に立ちそうな方面で乱読した中の1冊、程度でしょ。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:52:35.04 iNzRLGq2
>>445
別に事実なんて知るよしもない、ただの推測なんだけれど
監督の読書量をほんとに知ってるなら、監督本人か知人だよね
いままでそういうインタビュー記事でてきてないし
駿みたいに学生時代そういうクラブ活動してたという話も聞かないし
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:57:18.63 Vh4WQiVx
花ちゃんとセックスしたい
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:52:16.79 91SFb2bj
>>447
でもあれは裸で遊んでるだけだとでも子供に見てもらいたくて描いたわけじゃないでしょうに。
ああしないと子供は授からないのだと親が子供に説明することを考慮するのでなければ、
なんでわざわざ子供に見てもらうことを前提にした前提のアニメであんなことしたんだ？
子供にはわからないけど大人ならわかるエロネタを入れてクスリとさせたかったとでも？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:55:27.87 91SFb2bj
＞ なんでわざわざ子供に見てもらうことを前提にした宣伝をしたアニメであんなことしたんだ？
に訂正しておく。
王様のブランチのネタバレ多めなDVD紹介コーナーでさえ、
編集して見せないようにしたベッドシーンが金ローで流れるわけだから。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:18:21.30 6Z/V886m
雨きゅん犯したい
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 16:01:06.19 1/rOwtDq
地上波TVの影響はいまだに絶大だからな。
視聴率15%でも1500万人が観るわけだし。
おおかみは口コミで伸びた映画だから、相当効果があるんじゃね。
対しておもいでぽろぽろはあんまり効果なかったみたいね。
明日の映画の日のかぐや予約しようかなと最寄のシネコンのホムペ見たらガラガラ。
200の箱で30くらいしか入ってない。
今日のを見たらもっと酷くて、17時前の回の予約がなんとほぼゼロ。
ちなみに東京郊外。
なんか予約する気が失せた。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 16:22:16.31 1kC5Uedt
なるほどね
おおかみはこういう評判とか口コミとか
「他人の評価」が選定規準の人間に熱烈に支持されてんのか
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 16:24:24.41 RtZ73BCA
>>453
なんの効果？
なにへのどんな効果？
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 16:31:11.75 77EAGS/W
おもいで観たけどつまらなかった。30分で観るのやめた。
あれじゃ逆効果だろ。
おおかみは再来年の7月の新作前に放映から逆算でこのタイミングなんだろうな。
新作発表は１年後かな。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 17:17:11.58 6Z/V886m
>>456
俺も途中で観るのやめたわ
ショタ的に美味しくなかった
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 18:00:35.77 zEwAOGSe
アカデミーノミネートのためのアリバイ作りの
米国限定公開が始まったみたいだね
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 18:26:10.30 gL86RJhZ
>>442
やっぱ信者もそう思うんだな
割と馬鹿な母親だけど、おおかみの血を引いてる子供でラッキーって話だよね…
無茶な子育てにも耐えられる頑丈な子達でよかったって思ったわ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 20:52:56.23 6HWU449S
>>450
子供作るときには、ああ言う事をするもんだ。
子育てが題材の話なんだから、斯様な要素も、（当たり障りの無い描き方であっても）提示すべきと判断したのだろう。
てか、そう言う事を監督が言ってたし。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 20:54:13.56 6Z/V886m
雨きゅん犯したい
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 22:00:25.97 WEAW7S2Y
細田は主題歌のセンスが無い
良かったのは奥華子だけ
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 22:20:00.91 91SFb2bj
>>460
で、ほかの子供向けアニメでもこの描写は導入されると思う？
そうしないアニメは海外のアニメを含めて細田守にすべて劣ると考えてるの？
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 22:25:09.01 GWqjm6Z/
細田の作品は一度見る分にはいいけど何度も見返すと駄作に見えてくる
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 22:38:07.49 91SFb2bj
>>464
データ追ってもおおかみこどものDVDやBDが全然ランキングに戻ってこないんだよねえ。
テレビで放送した映画のソフトが急に売れることはあるけど、
来月20日以降おおかみこどもにどのような動きはあるかは気になる。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 02:08:38.63 VUeZ0QtD
雨きゅん犯したい
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 05:04:04.96 D2awgWla
>>460
＞子供作るときには、ああ言う事をするもんだ。
存在し得ないおおかみおとことのベッドシーン描いても全く意味ないと思う
上半身狼でじゃあ下半身はとか実際にはどうやるのとか
リアルさよりも無駄に謎が残るだけ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 06:39:34.11 7thlFdQf
>>467
雨のケモショタヒロイン扱いといい、花と半獣状態のおおかみおとことのベッドシーンがあっても、
雪が大人になって恋愛をしようとして、
半獣姿でも相手が肉体関係を受け入れてくれるのかや、
妊娠・出産時のストレスで変身してしまい母体や子供に危険が及びかねないのかとか、
そんなのは一切描こうとも考えようともしなかったあたり、
監督は単にエロ目的で獣人と交わる女性や、
ショタ趣味でケモミミ少年を描きたかっただけだと思うよ。
いくら監督がインタビューで、子供を産み育てる話ならベッドシーンが必要だと説くにも、
日テレの宣伝や、子供を連れていく母親が読みそうな媒体ならまだしも、
男性のみがターゲットの雑誌である週刊プレイボーイでそれいわれてもなあ。
あのシーンを見てハァハァしてくれという下世話さしか感じない。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 09:37:56.63 eM1E7+pS
子供がいれば性行為したなんてことは大人、性教育を受けた子供は当然知ってるわけで
「子供がいるなら性描写は必要」なんて意図で描いたのなら
全く無意味でｱﾌｫとしか言いようの無い描写だな
単純にエロを描きたかった、の方がまだマシかも知れん
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 10:01:27.93 p/1qVA/L
だってセックスも雪の最初の時だけで雨を作る時はないんでしょ？
一間しかない家で赤ん坊が寝ている横でもこっそりヤってたはずなのに
産んでこなれた女とのセクロスはなく最初にこだわるのはなぜなのか
正直に「ヒロインの処女喪失」（おそらく花は処女だろうし）がやりたかったって言えば良いじゃん
それを隠して「これは子育てだから～」だの言い訳ｗそりゃ信用なんかされるわけないでしょ
そういうの全部見透かされてることにも気付いてないからだろうけどな
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 10:11:40.96 PpOewFpF
>>470
処女に異形の男を受け入れさせる
男のロマンといえばまぁ、ロマンかもしれない
でもそれって子供の視聴者を視野に入れたものじゃないね
あと、どうにも花っていうキャラクターが自分の意思のないタイプだから、男側の、受け入れさせる事自体に対する恐れ、怯えが感じられて、
人によっては、愛があるということに疑問を感じざるを得ないという構図があると思うね
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 11:38:58.12 lFE2x5nM
>>470
いや、映画を見たら親子の物語だと思うだろ
処女喪失を描きたかったなんて的外れ
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 11:41:18.49 lFE2x5nM
妊娠して子供が産まれるんだから、あれくらい表現するのは当たり前だろ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 12:06:39.08 O/pjQ9fu
親子の物語だけど、処女喪失も描きたかったんじゃねえの
描きたくなきゃ描かないだろ
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 12:19:43.79 lFE2x5nM
恋愛して妊娠するんだから結ばれるのを描くのは当たり前
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 12:53:13.96 eM1E7+pS
恋愛して妊娠しても性描写は無い作品なんて腐るほどあるんだから
表現方法として「当たり前」だとは思わないな
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 12:58:51.24 lFE2x5nM
じゃあ、描くの勝手じゃね
それで勝手に邪推して
描かないなら描かないで、逃げたとか言うんだろ
貶したいから貶してるんだものな
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:05:36.87 D2awgWla
>>475
＞恋愛して妊娠するんだから結ばれるのを描くのは当たり前
結ばれるってことがつまり処女喪失だろ
表現が違ってるだけで
恋愛して妊娠するんだったら処女喪失を描くのは当たり前
って言ってるわけだ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:08:24.07 X/mOi8y3
地上波花ちゃんでマス掻きたい
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:09:53.29 eM1E7+pS
描くのも自由なら感想も自由
それが無ければ不満だったり不足だと感じなければ逃げたなどとは思わないけどね
まぁさすがに処女性とその喪失を描きたかった、という意見には同意しかねるけど
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:20:21.63 lFE2x5nM
金ローでやるんだな
冬は取りやすいから20%いくかもな
細田ブランド確立なるか
アニメ業界に稼げるコンテンツが増えるのは良いことだ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:53:53.94 tSrUOXXn
まあ高畑作品よりは数字いいでしょ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 14:08:51.75 HPLm1jSn
>>477
言ってもいないことを妄想で反論材料にしてどうする
そもそも、これまでさんざんこの映画について「あったこと全てを書かないと分からない層には向いていない」と主張していたはずなのに
(誰も「全て描け」とは言っていないのに)
なぜ初夜ついては描写する必要があるんだろう？と。
描写することの取捨選択がアンバランスに見える人がいるのは事実で、
でも、その取捨選択には監督の何らかの意図があるはず。ではその意図がわかればアンバランスさを納得できるんじゃないのかな。
「アンバランスに見えること自体がおかしい、語ってはいけない」としてしまったら、もうそれは思想統制だよね。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 14:57:46.22 WqMdj+34
三行にまとめろよ
誰も読まねえぞw
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:05:24.09 HPLm1jSn
>>484
映画も3分で寝たんですねw
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:13:39.41 WqMdj+34
実況のレス予想
獣姦かよ 獣姦！
そーへいカコイイ
これって要するに在日の話だよな？
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:20:05.48 WqMdj+34
>>485
2ちゃんでは三行以上は読んでもらえないのがルールなんだよ
お前の駄文、長文を読む暇人はいねえつーこと
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:29:54.41 eM1E7+pS
反論できずに金ロー妄想視聴率で話題逸らししてる辺りで察してやれよ
長文返しするまでも無かろうに
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:35:19.13 HPLm1jSn
これまでさんざん長文はあったのに、都合が悪くなるととたんに読めないと主張しだす
こういう人が支持してる映画なんだなってわかりました
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:50:12.91 WqMdj+34
久々にきたかんね
しかし、相変わらずのことやってんね
ずっとここに何年も張り付いて腐してるのか、ストーカー並みの執念だなw
サマーウォーズ放送でもTwitterは絶賛なのに、この板は文句ばかりなので笑った
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:56:05.49 TsLWLAOL
花ちゃんよく水商売に手出さなかったね。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 16:03:03.06 HPLm1jSn
>>490へえ、ずっと前から長文はありましたがね
参考に、いつごろのスレだと3行以内のレスばかりだったか教えてもらえませんか？
公開直後のスレは、むしろ感想や考察で長文が多かったようですが
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 16:04:58.16 WqMdj+34
金ローで高視聴率
細田ブランド確立
再来年の新作はおおかみこどもを上回る興収へ
お前らがいくらここで必死に貶しても無駄ですなあ
悔しいのうw悔しいのうw
お前ら、ざまああああああwww
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 16:07:22.41 HPLm1jSn
>>493
あれ？3行じゃないんで？
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 16:09:16.05 eM1E7+pS
自分は「久しぶり」でも他人は「何年も張り付いてる」かｗ
妄想叩きはここの信者のスタンダードってことかねぇ
それとこの作品かなりロングランみたいだから
公開終了から一年くらいしか経ってないんじゃないのかな
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 16:19:26.83 WqMdj+34
予想のプロの俺が予想すると、サマーウォーズやエヴァの視聴率を上回るのは確実だな
お前ら、ざまあああああw
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 16:20:46.37 WqMdj+34
で、再来年の新作は何やるの？
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 17:02:23.23 X/mOi8y3
地上波花ちゃんでマス掻きたい
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 17:35:21.90 d/auQ0+G
視聴率で勝っても興収で負けたら意味無いな(笑)
ヱヴァQ超すのに600館ぐらい用意するのか？
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 17:36:17.06 EUl/hYAr
「子供がいるなら性描写が必要」なら
山の主になるんだから山の主はなんなのかちゃんと説明してよ。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 17:44:32.96 PpOewFpF
こう言ってはなんだが、エヴァなんて再々編成の子供ははなから対象外のマニア向けに負けること自体想定するのが間違っている
細田信者は追い出されたからってジブリに固執しすぎ
失敗したハウルは、作り直されて興行的には大成功だったとはいえ
細田監督自身はそもそももうジブリとは体質があわないことはわかってるんじゃないのか
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 17:49:17.74 qOpfTey7
>>500
つか、あの流れなら描くのが自然で、何で描いてはいけないのかの方が疑問なんだが
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 17:55:46.10 EUl/hYAr
>>502
何が？
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:07:34.36 qOpfTey7
>>503
ベッドシーン
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:16:46.91 EUl/hYAr
>>504
そんなこと言われても、
ベッドシーン描くなら、
山の主は何のかも描けって言ってるだけなんだから。
てか、山の主の説明が無いのは自然な流れじゃないってことだよね？
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:18:36.57 EUl/hYAr
○ 何なのかも
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:20:13.95 D2awgWla
ファミリー向けと宣伝してたのに
子供と一緒にベッドシーン見るのを気まずく感じる親が多いとは
理解していなかったらしい
何してるの？と子供に聞かれてどう答えるんだか
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:21:24.62 qOpfTey7
山の主か
俺は山の主を描けばいいのにとは思わなかったから、なんと言いようもないな。ぽかーんとしか
しかし、オマイラ、しゃがみバンツには文句いわないの？w
あれこそ必然性はないだろ
まあ、好きだけどw
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:21:40.55 EUl/hYAr
ベッドシーンを描くなら、
体育館にランドセルが有るのに
迎えが来て家へ帰ったと思い込んだのかもちゃんと描かないとね。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:22:58.77 qOpfTey7
>>507
あ、そういう理由なのか
なんだ
そりゃお気の毒でおしまい
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:23:06.19 EUl/hYAr
○ どうして思い込んだのかも
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 18:24:53.40 qOpfTey7
>>509
そういうのは単なるミステークじゃね
それでおしまい
ベッドシーンを描いてはいけない理由にはならんな
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 19:01:59.64 EUl/hYAr
>>512
いけないなんて俺はいってないよ。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 19:07:33.39 Qoc9HFAE
ベッドシーンだけカットして、ノーカット詐欺するんじゃない？
まあどうでもいいけど
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 19:16:05.51 qOpfTey7
おおかみおとこって凄いセックスするんだろうなw
もう、忘れられない、人間じゃ満足出来ないみたいな
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 19:19:38.11 H1MzRSia
そりゃ出産後に即中出し要求するレベルだからな
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 19:39:24.32 D2awgWla
子育て中だからと拒否したら雪の命が危なくなる
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 22:57:48.06 VUeZ0QtD
雨きゅん犯したい
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:21:50.77 bPcKSQpW
>>505
今日ラジオで映画に説明とか入れて分かりやすくするのは映画の魅力には成らないっていってたな
訳が分からなくて説明不足で人によって解釈がバラバラになるようなのでも別に良いらしいよ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:33:39.21 WTOnJ7JI
花ちゃんとセックスしたい
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 00:45:48.35 /V1oWX2W
作品解釈が割れるのは別にかまわんだろが、主要キャラが嫌われるのは本意ではなかろうよ
山の主設定にもう少し説得力があれば、雨への好感度はあがった、少なくとも不快度はだいぶ下がったはずだ
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:07:29.36 bVKonWxX
>>519
誰が言ってたの？
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 01:30:55.26 pnJC5vyJ
雨きゅん犯したい
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:09:48.52 Jumg+G2S
>>521
説得力も何も、あれはむしろ、理不尽な感じが有って当然。
「倅が、親には訳判らん理由で家を出た。それに全部納得がいかなくても、親は、笑って見送るしかない」
為すべき仕事を成し遂げたのだ」
てことだ。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 02:56:17.88 t8FHC8Wq
12.20お茶の間ブリザード警報発令不可避(初めての夜)
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 03:07:41.15 /V1oWX2W
さんざん既出だが山の主設定の説得力のなさは、親が子を理解できないとかとかそういうレベルの問題じゃなく、
きつね先生＆山の主の設定ががそれまでの世界観とちゃんとかみ合ってないとこから来てる
524の言ってるようなことを「例え」として描きたいならなおさら、「この世界なら山の主＆きつね先生がいてもおかしくない」ように
ファンタジー世界観を構築しとかなきゃならない それができてない
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 04:17:22.30 uy5beTDI
できていないというのはお前がそう思ってるだけだ
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 04:44:13.45 Jumg+G2S
>>526
そもそも、人狼自体が、ガチでファンタジーなんだよ。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 06:25:48.82 C7NHz6XL
とりあえず二人目の子作りについては省略して、
処女喪失のベッドシーンだけは子供に見せるアニメでも絶対に必要だ、
批判は一切許さない、でも花ちゃんや雨きゅんにハァハァするのは大歓迎、
というのは「このスレをアンチから死守したい住人」の意思だとよくわかった。
でもあと18日もしたら、テレビを見てああでもないこうでもないという書き込みが、
今よりさらに増えるけど土日不眠不休で対応するつもりかね。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 07:05:40.09 8AkURqhn
そりゃ、アンチに言う言葉だろ
また、Twitterは賞賛の嵐
このスレだけ叩きという展開は目にみえてるんだから
不眠不休でこのスレだけでも死守しないとなw
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 07:33:25.29 C7NHz6XL
>>530
絶賛の嵐ならなんでテレビ放送がまだでもDVDの売り上げランキングが上がってこないんですかね…。
見た人がネット上だけでなくオフラインでもバンバン勧めてるんでしょ？それなのに。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:10:11.46 8AkURqhn
絶賛の嵐は放送後の話だろ
つか、アンチはDVDの売り上げが心のよりどころっすか
アニオタ受けしないのはソフトは売れねえっす
女性のクチコミで興収が伸びたタイプだし
普通の女性はDVDなんて買わないっす
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 08:30:21.22 ltFp/y8+
>>525
観た女連中の作品評価は賛否両論だが
そのシーンに関しては既婚未婚問わず概ね嫌悪感を示すね。
性別として受け身で、子を体内で育んで産む側からしたら
異質なものを体内に受け入れるというのは、想像であっても本能的な恐怖があるから
ああいう生々しい部分はファンタジーとしては不快だし蛇足だという意見があって
なるほどな～と思ったよ。
その辺は男には理解しづらい部分だし
子供に見せたくないから、という理由以上に「半獣姿」というのがネックなのかも知れんね。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:24:31.95 /f4BlA9l
男の監督が自分の欲望に忠実に作ってるのに
なんで女性が喜ぶと勘違いできるのかなあ
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:30:01.43 8AkURqhn
誰のどの意見に言ってるのか分からない
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 09:37:20.54 8AkURqhn
これ、初動はたいしたことなかったけど伸びたんだよな
アニオタ向けアニメは初動が強い
まどかみたいに特典を配ったりするのは別にして
ジブリみたいにアニオタの手を離れた世界にいったものはロングラン型
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:21:27.64 hRaAQHPF
クチコミで伸びるような映画が、なんで女性に嫌われてると勘違いできるのかなあ
女性のクチコミじゃないと伸びないんだよね
女のネットワークはすごい
男はクチコミで観に行くようなあまりしない
個人主義だから
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:38:44.77 LghhFtH3
監督自ら宣伝したエロネタの口コミで伸びたかもしれない
本当にパンチラなのかどうか確かめるとかね
不眠不休でスレ死守宣言の人は男だと思うよ
個人主義には程遠いけど
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:39:56.03 hRaAQHPF
パンチラを確かめるために４１億円まで伸びたと考えるのか
お前、アホだなw
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:42:02.61 hRaAQHPF
ググったら42億だった
訂正
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 10:55:52.01 OuMR38K4
>>531
日本人は桃太郎が桃で若返った老夫婦が子作りして生まれた子供で無くて、
天の岩戸で踊られたのがストリップダンスじゃ無くなった時代の倫理観を引き摺っているからね
初夜シーンみたいのがあると人に薦められないし家族の目が気になって自分でも買えなかったんだろうね
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:37:32.34 LghhFtH3
>>539
下２行への反論は無いのか？
もしかして当の本人？
ググってまでレスにいちいち反論して書き込む奴のどこが個人主義なんだか
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:51:02.30 hRaAQHPF
なんか支離滅裂でわけがわからないな
一般の男は女に比べたら個人主義だと言ってるのに
何で俺ひとりの話になんてってんだか
病んでるみたいでこわい
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 11:53:02.93 hRaAQHPF
何でそこまでこの映画を憎めるのかわけがわからないな
細田の身近な人？
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 12:00:56.38 sGAIdRXf
今更レンタルで見たけど感想は良かっただったな
その後感想やら覗いて金だーやら生活がーやら触れてるの多くてげんなりした
雨サイドの描写が少なくて残念だったが良かったと思う
後はおい、雪のその後ないのはなんなんですか！
やっぱりぼかすんじゃなくてな
小説はどう違うんだー？
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 13:22:03.46 Jumg+G2S
>>545
＞雪のその後
情報量が少ないて意味では、あまり変わらんよ。
要は、幸福に、上手にやっている。
冷蔵庫に貼ってある手紙の文面が確認出来るという意味では、むしろ、アニメの方が詳しい。
547:195
13/12/02 17:31:31.74 syB3JbJl
>>527
できてる、と思うのも個人の意見だし、
できてないと思う人がその根拠について語る自由はあるよね。
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:02:51.82 sGAIdRXf
>>546
あんまり変わらないのね、thx
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 18:44:40.40 uB/EV4vS
漫画版でちょっとだけその後やってたね
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 21:30:34.59 ekz+xJ/V
桃かなんかを置いていったな
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:33:50.05 /V1oWX2W
>>547
だよね 俺はできてないと思う
できてると思う奴がいるのはそれはそれでかまわないが、見る目がないと思うね
世界観構築がうまくできてなくてリアルとファンタジーがチグハグだってのはかなり多かった意見だし俺もそれに賛成だ
俺はキャラが嫌いなためこの作品の信者ではないが、
たとえキャラファンで作品ファンだったとしても、ファンタジー設定のいい加減さは映画の欠点として据えただろう
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:38:46.53 Jumg+G2S
いいや、お前に見る眼がないよｗ
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:40:23.06 Jumg+G2S
ナニからナニまで作中で説明してもらえないと満足できない可哀相な子達が、口を尖らせて辛口批評家を気取ってる。
無様なもんだ。
プリキュアでも観に行けやｗ
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:47:55.73 Jumg+G2S
>>526
＞設定
＞世界観
そう言うツッコミは、詳細が説明されていないと言えない物でないかね。
だが、そもそも、「山の主」が何なのか、ナニが仕事なのかすら、説明されていない。
判らないものは、判らないとしか、言い様が無い。
しいて言えば。
誰だって、まったく興味や知識が無い分野は有るし、身内が、其処にのめり込む事も、幾らでも有り得る事だ。
俺たちの親は、ヲタク趣味に、無理解かも知れん。
俺たちは、クラブで踊るとか、そう言う世界には、無関心かも知れん（てか、俺は、欠片の興味も知識も無い）。
花にとっての、「山の主」も、そう言う、「あっちの世界」のものなのだ。
だが、理解出来ずとも良い。
それを尊重し、子供がそこで生きると言うなら、笑って送り出してやれば良いのだ。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:53:16.49 C7NHz6XL
>>553
ハートキャッチプリキュアでは終盤になって主人公に妹はできるが、
両親のベッドシーンなんてなかったな。
互いの仕事が忙しすぎてこのままではまずいと、心機一転して引っ越し先で、
自宅で花屋を始めて夫婦間の絆が強まったという描写はあったけど。
子作りベッドシーンがない子供向けアニメがクソというスタンスなら、
プリキュアはそちらにとって大層評価の低い作品なんだろうね。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:54:21.06 XV3/iBYd
初夜描写の有無は好みの問題だから、どうでも良い
それよりも、トマトが失敗した畑でジャガイモ育てたのは
ある程度農業知ってる設定のキャラにしては、おかしくないか？
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:57:16.74 Jumg+G2S
小説だと、ビニールやポリ袋（マルチ）で消毒してんだよ。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:58:27.30 C7NHz6XL
>>556
そこまで監督こだわりのベッドシーンなら、
なんで二人目のときは描かなかったのというのが更なる疑問点になってるし、
クレヨンしんちゃんだってひまわりが生まれる前にそんなシーンはなかったわ。
畑についてはまた花の行動はおかしくないと主張する人がまた繰り返し理由を書くと思うよ。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 22:59:37.28 Jumg+G2S
>>558
一度描けば充分てことざんしょ。尺にも限度が有るし。
てか、「ベッドシーン」自体は、無いしなあ。事前と事後だけ。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:03:45.25 C7NHz6XL
とりあえず18日以降その調子で頑張ったとして、
どれだけの人がおおかみこども絶対主義者にドン引きするか楽しみだわ。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:23:17.46 GdBdI7IU
平日に常駐して（時間帯を見る限り社会人か？）批判長文を垂れ流す奴にドン引きです
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:33:24.96 jqUhhEiA
それって普通に主婦なんじゃないのか
つーかやっぱり主婦に嫌われまくってんなあ
563:195
13/12/02 23:46:55.93 syB3JbJl
>>553
誰も全部描けとは言っていない、描くところと描かないところのバランスがおかしいといってるだけなのに
「全部描け」と言ってることに捏造しないと反論もできないのかね？
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/02 23:59:13.36 syB3JbJl
あ、名前欄違うの入れてたごめん
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:23:50.86 bOW96p/i
>>553
何から何までなんて話はしてないの。
必要最低限のものが整えられてないって話なの。
いい加減に理解しな。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:27:30.21 WzfQv+M0
花ちゃんとセックスしたい
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:45:44.46 FaOpO+5L
>>562
主婦にそこまで好かれてないなら子供に見せるためにDVDを買う需要もなく、
かといってキネ旬増刊やアニメスタイルといったコアなアニオタ向けの媒体で細田を持ち上げても、
サマーウォーズのときよりソフトは売れてない。
じゃあなんでアニオタ層はそこまでソフト買わなかったんだってことになる。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:46:05.57 CS3Bt5pi
>>565
お前に必要なのは赤ちゃんのおしゃぶりかなｗ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:47:33.69 CS3Bt5pi
>>567
素朴な疑問なんだが、興行収入とソフトの売り上げ、どっちが映画にとっては重要なのかね?
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:50:00.77 FaOpO+5L
>>561
平日もずっと家にいてスレを死守する僕ちゃんのほうが、
社会人よりずっと世の中の役に立ってるというわけですか？
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:51:31.28 CS3Bt5pi
ヒマこいてる自営業者とかも居るかもな
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 00:59:34.34 FaOpO+5L
>>569
ジブリが大嫌いだからトトロみたいな定番キャラクター商品を売ったり、
ソフトでも回収しないといけない状態にならないように、
スタジオ地図は興行収入だけで回収や新作制作が余裕でできる体制である、
とあなたが信じている分には別に構わないですけどね。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:09:27.24 FP4dCgJz
>>568
お前に必要なのは脳のレントゲンか
子供がいるのかいないのか知らないが いないことを祈る
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 01:50:07.57 bOW96p/i
>>568
いいえ！？
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 02:36:12.80 GSNAj8zG
>>557
そんな手間かけなくても
サツマイモにしとけば、楽に栽培できたのでは？
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 04:19:14.03 0IIs4Ykl
>>573
＞お前に必要なのは脳のレントゲンか
＞お前に必要なのは脳のレントゲンか
またレントゲンが懲りずに暴れてるのか？？？
一レスごとの個人攻撃も健在だし
これじゃあ以前と全く雰囲気変わらずで
○チガイ信者のおかげで普通のファンが寄り付けないスレのままだ
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:04:00.62 FaOpO+5L
>>576
アンチはジブリに雇われた工作員で、俺はそいつらからおおかみこどもを守るために戦っている、
世間はおおかみこどもへの絶賛一色に溢れているし、
テレビ放送でファンが増えるはずだが、
ここにはなぜかイチャモンをつけるやつらが寄ってくるから俺は聖戦を戦い抜く、
って感じかね。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 06:14:29.00 FaOpO+5L
あと「あれはベッドシーンじゃない」と信者は言い張ってるけど、
監督は別に否定してないよ。
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
> 映画においていつも脇に置かれがちな母親ですが、
> 実際はそこにこそ描くべき「成長の物語」があるはず。だって、
> 子育てっていうのは子供が成長するだけじゃなく、
> 母親も成長するものだから。その成長を描こうとすれば、
> 必然的に……エロスが必要になってき ますよね。
>
> ―またエロ話を！（笑）
>
> 細田 いやいや。マジメな話、人の成長や人生って、エロス抜きでは語れませんよ。
> 実際、主人公の花が子供を授かったのは、“そういうコト”が あったからでしょう。
>
> ―それです！ まさか細田監督の映画で、開始１０分後にベッドシーンが見られるなんて驚きでした。
>
> 細田 だって、子育てをテーマにするにあたって、
> その根拠となるシーンを“ほわんほわん”って感じでボカすなんてウソになっちゃうじゃないですか。
> だから、この映画ではやっぱりエロスにこだわりましたねぇ、うん。
高畑勲へのコメントの件にしても、
信者は監督の発言すべてを肯定してるわけじゃないし、
「ジブリは細田を追い出したから、
俺はジブリが憎いし、
凋落し滅びてていくさまを嘲笑しながら見守っていく」というスタンスのようだ。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:34:27.70 k2ODIcvi
似たようなベッドシーンは風立ちぬでやってるし、かぐやでも連想させるシーンはあったな。
宮崎・高畑に影響与えてるくらいだから正しいんだろ。
かぐやでは他にもおおかみに似たようなシーンがいくつかあったな。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 11:41:25.61 GaxEu49l
雨きゅん犯したい
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 12:24:41.52 zocGbfZP
かぐやは思ったより、風よりはいい出来だと思ったけど、あんまり余韻が残らなかった。
売れてないのは宣伝が悪いな。疾走シーンなんか見せなけりゃ良かったのに。
メリダと同じ失敗。
まあいい出来とはいえ自己模倣の範囲内で、おおかみには遠く及ばないな。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:14:45.04 nADhEURl
俺はジブリも細田も好きなんだが、ここは対立軸でしかみてないやつらばかりなの？
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:18:17.56 GqigUfRJ
>>582
いや、とにかくジブリを目の敵にして、
ちょっとでもこの映画の欠点を挙げると「ジブリの工作員！！」と騒ぐ信者がいるだけ。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:19:20.13 nADhEURl
いい映画なんだから叩かなければいいだろ
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:36:17.12 GqigUfRJ
一本の映画についてアレコレ言うのは、専用スレなんだから当たり前のことで
一見重箱の隅に見えることでも、新しい視点や評価に繋がることも多いもの。
それは、必ずしも賞賛だけから生まれるものでもない。
欠点の指摘を「叩く」と表現して許さないのは、すごく子供じみた感覚だよ。
例えば、古典名作文学のスレとか現代の感覚で非常識な部分を取り上げられることが多いけど、
突き詰めて調べることで当時の一般的な思想や暮らしを知って納得したりね。
何十年、何百年昔の作品ですら新しい気付きがあって語ることが出来るのに、
それを最初に指摘した時点で「叩き」と一蹴にしていたら、勿体無いことだとは思わないかな？
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:40:44.63 dMnBLLK2
ｱﾌｫ丸出しの擁護だな
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:42:20.45 nADhEURl
公開されてから何年も経ってる作品の重箱の隅をつつくのはヨコシマな理由なんだから、自己正当化しなくていいよ
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 13:49:34.98 GqigUfRJ
>>585
うーん、それはつまり、細かいところを突つかれるとボロが出る映画だと思ってるのかな？
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 15:10:21.14 WVZKbLyI
>>588
いや、ガタガタな映画だと認識してるからだよ。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:08:14.57 dMnBLLK2
レンタルや地上波での初見による批判もヨコシマ。
ようするに批判＝ヨコシマ()
俺がいい作品だと思うからケチつけるなと。
新興宗教の信者レベルのキモさだなｗ
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:53:02.66 zocGbfZP
おおかみ批判はいい批判、ジブリ批判は悪い批判と言いたいんだなｗ
無理やりどうでもいいことやどんな創作ものでも言えることをことさらおおかみだけあげつらうのをいつまでもやってるからヨコシマとか言われるんだろ。
新規かどうかなんて証明しようがないし、言い回しや特にああ言えばこう言う的な荒らしに熟練した書き込みは明らかに同じやつとしか思えないから。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 16:59:22.25 svLpv9M1
問題のセクロスシーンも、監督自身が「美女と野獣は間違っている！！」とか言ってわざわざ入れたんでしょ？
監督による”他人の作品の批判”から始まってる映画なのに、信者がそんなんじゃ白けるわｗ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 17:00:46.04 GqigUfRJ
>>591
え？なに突然誰も言っていなことを言い出してんの？
みんなが言ってるのは、ジブリの話はジブリのスレでやれって話ですよ
ここはおおかみこどものスレだからね。
で、おおかみこどもは、細かいことを突つかれるとマズい作品なんですか？
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:15:31.54 zocGbfZP
他作品との比較なんて普通のことだが何か？
細かいじゃなくて無理やりの批判のための批判を長期間粘着するのが異常でヨコシマだって言われてんだよ。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:25:22.68 GqigUfRJ
>>594
え？
これまで、作劇などについてジブリと細田の差についてのレスがあると、
「ジブリの名前を出すなんてジブリ工作員だ！！」と騒いでいたのはどなたでしたっけ？
では今後は比較OKということでいいのかな？
同じ長編アニメ映画ということで、比較して語りたかったから丁度いいよ。
ただ、比較ならわかるけど最近、ただジブリの話しかしていないレスが多かったから、そういうのは批判にしろ擁護にしろジブリのスレでやるべきでは？違う？
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:37:48.90 dp6MJvP4
比較ならともかく、他作品の興行についてだけ、とかはこのスレではスレ違いだと思う
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:48:23.17 dMnBLLK2
＞新規かどうかなんて証明しようがない
では>>545なども新規を装った信者の書き込みということでよろしいな。
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 19:55:25.22 GaxEu49l
雨きゅん犯したい
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:19:09.43 0IIs4Ykl
ここ常駐の一部の信者は
監督のインタ全部読むほど暇なのか感想は自由だろっていうスタンスで
監督の言ってることとも違う独自の解釈で断定
キャラを褒め称える以外の意見にはすぐに個人攻撃だから
作品について理解を深める議論なんて全然できないんだよ
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:40:39.76 zocGbfZP
アンチ得意の悪意の曲解極論決めつけが始まったよ。
すぐ前の「細かいじゃなくて無理やりの批判のための批判を長期間粘着するのが異常でヨコシマだって言われてんだよ。」が読めないのか？
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 20:54:35.36 WzfQv+M0
花ちゃんとセックスしたい
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:08:19.57 k2ODIcvi
おおかみもかぐやも最後は別離で終わるけど、意味や余韻は真逆と言っていいと思う。
おおかみの後にかぐやを作る意味があったのかどうか。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:11:02.93 GqigUfRJ
曲解の批判のための曲解って、
「この描写が足りないのでは」→「一から十まで全部描かないと分からないのか！！」
とか、
「ここジブリだったら違う描きかたになったろうね」→「ジブリの名前を出したz、！工作員だ！」
「じゃあジブリの話はやめよう」→「ジブリのことを貶されるのが嫌なのか、工作員め！！」
みたいな感じのこと？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 21:13:34.35 dp6MJvP4
それは観た人が決めることだろうね
自分はこの映画には、世界観の破綻や、リアリティの消化不良、自己の経験を未消化なままに作品にした時によく見られる親子関係の表現の小ささなんかが気になるけれど
感動したと言う意見が盲目的信者の作品無視した持ち上げとかそんなことは思わないし
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:04:11.40 T9JtNk9R
テレビで放映されたら一時的に人が増えると思うが
レンタル開始時に疑問を書き込む人がいたら
即アンチ認定してたこのスレは一体、どうなってしまうのか
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:12:38.93 dDIqZDfU
>>602
そうだね、故郷の田舎が恋しいとか、幼馴染のお兄ちゃんが忘れられないとか、今さら感ありまくりだよな。
結局最後まで変われないまま、本人の意思を無視して連れ去られるだけの別れで、余韻も何もあったもんじゃない。
対しておおかみは一見田舎賛美のように見えるけど、最初雪は田舎を気に入ったのに雨は嫌い、それがやがて逆転するというドラマがある。
別れも子供たちの意思によるものというのも大違い。
なんで高畑はこんな弱いドラマしか作れなかったんだろう。
原作がそうだと言っても、そんな原作を選んだのは高畑だし。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:30:53.74 1TSdCwhI
こいつら一体いつまで同じような事で言い合ってるんだろうw
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:50:36.34 D9h9GGwV
>>606
＞対しておおかみは一見田舎賛美のように見えるけど
この前提からして間違ってる。
人目を避けるために行っただけだよ。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:54:55.18 D9h9GGwV
てか、かぐや姫の話は該当スレでどうぞ。
>>606
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 22:58:52.23 svLpv9M1
田舎賛美かあ？
少し前に田舎であったかつを事件も納得な感じではあったが
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:26:47.14 dMnBLLK2
田舎賛美つーか自然賛美にしか見えんが。
人間社会か自然界かの二元式でおおかみ性は自然界でしか受け入れられない辺りが。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/03 23:39:55.52 0IIs4Ykl
>>606
＞別れも子供たちの意思によるものというのも大違い。
雪は花とは別れてないだろ
学校へ行くためには地域の子らと同じように選択の余地なくの寮生活
意思とは全然無関係だと思うが
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 00:57:55.06 vEoDYfmv
>>602
かぐや姫はおおかみこどもが出来た頃にはもう引き返せない所まで来ていただけだ
だからもうかぐや姫の話題は該当スレでね
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 06:07:05.42 2RVXcDSr
>>602
意味や余韻が真逆だというなら作る意味はあるんでねーの？
同じならそれこそ作る意味ないだろ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 08:37:14.32 h7X7UkWf
おおかみにケチつけてるのと同じようなしょーもない屁理屈で人の書き込みに必死でケチつけるアンチ。
おおかみとの比較をかぐやスレに書き込むほうがおかしいだろうに。
あっちできりがなくなる。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 10:17:09.39 CwUvzdGk
かぐや姫ってただのわがまま女だしね。
映像は美しかったけど、いったい何が描きたかったのか意味不明の映画だった。
ハイジとか自分の過去の成功作のリピートでしかない。
80近い老人だから仕方ないけど、おおかみの新しさには遠く及ばないな。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 10:27:41.45 BWIL7Q9a
おおかみの新しさについて具体的にどうぞ
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 10:31:00.53 E705nRF3
ベッドシーンとか？？
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 12:50:23.41 o93bOs6V
雨きゅん犯したい
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 17:01:49.22 r4OXOb0k
三監督の最新作の出来は
かぐや姫＞おおかみこども＞風立ちぬ
だと思う
かぐや姫は外国で賞を取りまくるだろうな
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 17:08:51.22 h7X7UkWf
どうだろうね。
エキゾチックには見えるだろうけど、結局何が言いたいの？かぐや姫は何がしたかったの？って感じじゃね。
何も変わらない解決しないまま連れてかれておしまいってのもポカーンだろうし。
カタルシスが全くないのは厳しいと思うよ。
雨も雪も花もそれぞれ成長して変わり、それぞれの道を見つけたおおかみとは真逆だよ。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 17:31:18.53 BWIL7Q9a
かぐや姫と並べて論じるのはいいかもしれないね。
この感想ブログがツイッターで頻繁に流れてくるので見てきたんだけど、URLﾘﾝｸ(mamiamamiya.hatenablog.com)
おおかみこどもとかぐや姫は、見事に女性キャラへのスタンスが真逆と考えることが出来る。
世間の求める「女の子らしさ」を受け入れた雪と、それを拒否するかぐや姫。
学生(子供)である状態から、そのまま迷いもなく母親という世の中が求める「女の幸せ」を受け入れた花と
世間的には最上の身分の男性と結婚という「世間の考える女の幸せ」を拒否するかぐや姫。
スレを通して見る限り、なるほど おおかみこどものファンとしては、かぐや姫は不可解なワガママ女に見えることは理解できる。
逆に、花や雪への扱いに違和感を感じていた人にとっては、かぐや姫の心情にピンと来るものがあるのかもしれない。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 20:52:27.88 5KwOjoa/
雪とかぐや姫を並べるのは視野が狭いっつーか
性別や年齢に捕らわれ過ぎてるよ
例えるならかぐや姫はおおかみ男に近いんだよね
都会に出て人間らしくしようとしたけど結局野生を抑えられずに死亡した人
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:06:41.57 BWIL7Q9a
よく読んで？
年齢や性別だけじゃなくて、周囲に合わせないといけない圧力の話ね。
それに疑問を持たずに従うか、拒否する心があるか。
おおかみおとこは、自分の意思で人間の世界に出てきているし
周囲の圧力とは違うんじゃないかな。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:26:37.16 5KwOjoa/
んー、かぐや姫ってあの世界で血縁もない孤独の存在だから、雨や花のいる雪はなんか違うんだよねえ
存在として花と出会う前の彼が近いとは思ったんだけど…
つか雪の骨や蛇を捨てるのって大好きな友達と一緒に遊びたいからだよね
ならかぐや姫の場合は田舎の子供達と一緒に川遊びしたり瓜？泥棒やったりしたのが近いんじゃないのかな
結局好きな友人と一緒で楽しいのは一緒だと思うけどな
もし雪が大人になって、周りを草平母みたいな人ばかりになった時にはかぐや姫みたいになるかもしれない
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:27:37.02 1YR1UwtY
いや、都に出て「女であること」を強要されたのは間違いないでしょ？
化粧や当時の結婚制度「高貴な姫は人間ではない」発言からもそれはわかる
周囲が望む高貴な姫君像のために、かぐや姫は人間らしさを奪われるんだよ
高畑監督も「現代のわがままな女性を描きたい」と言ってたし
自分は、おおかみこどもの花は、理想の母親像のために
人間らしさを制作者側から奪われたキャラだと思った
それがわかりやすく表れるのは、葬式で笑顔でいたエピソード
（嫌いなひとが死んで、嬉しくて笑顔でいたならまだわかる）
なぜそうなったのか、メタ的なことをいえば
世間（観客）が求めるであろう、うけるであろう理想のどんな苦境でも笑顔でいる母親像のため
子供たちへの愛情も揺るがない、弱音をはかない、愚痴を言わない、手抜きをしない
世間からみたら立派な母
でも、そんなの全然人間らしくないと思うし、自分は息苦しくなる
そうさせられている（監督に、それがうけるであろう世間に）花や雪に
痛々しさしか自分は感じなかった
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 21:58:42.47 h7X7UkWf
花が父親の葬式で笑ってたとか、夜中までおおかみおとけ待ち続けてそれでも笑ったとか、
「理想の母親像」ととらえるのはいかにもフェミだな。
あれはむしろ花の異常性を描写したもので、これほどの異常者だからおおかみおとこを受け入れたし、
子どもたちを育てられたんだということ。
もう一つは花の笑顔は逆に辛さを表していることの説明。
辛さを表す笑顔と本当に嬉しい笑顔ははっきり描き分けられている。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:06:57.50 h7X7UkWf
雪が普通の女性になることを受け入れたのは、そもそも学校に行って友達を作りたいというのは雪が望んだことだから。
そのために必要なこととして、自分の意思で選択した。
対してかぐや姫は意思に反して都に連れていかれたんだから、嫌がるのは当然。
しかし嫌がって、だからどうする、どうしたいってのがないんだよなかぐや姫には。
現実の世の中ではいつまでも子どものままで遊んでいられるわけじゃないし、好きな相手と結ばれるとは限らない。
自分のしたいことのために何の努力をするでもなく、ただ現実逃避してただけじゃん。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:11:44.97 5KwOjoa/
いや、姫が行動しても全部月が干渉してリセットしてたんだけど・・・
結局かぐや姫は月の人で、出生に逆らえなかったって話じゃね？本人より外的要因多めだけどね
もしかしたら最初に田舎で拾われて楽しく過ごせるのも月の策略かもしれないし
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:17:44.19 h7X7UkWf
行動ったって、ただヒス起こして飛び出してっただけじゃん。
それじゃ月の干渉とやらかなくても変わるわけがない。
要するになりは大きくなるけど中身は子どものまま、全く成長しない。
成長しないのはかぐや姫だけではなく、登場人物全員がそう。
親子の成長物語でもあるおおかみとは真逆。
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:23:28.01 h7X7UkWf
ハイジでは登場人物の成長を見事に描ききった高畑がなぜかぐやでは描かなかったのか。
考えてみると、ハイジより後ではほとんど成長描いてない気がするな。せいぜいフィオリーナくらいか。
むしろ蛍の墓みたいに変われない人物を描いたりしてる。
何か人間不信のようなものが根底にあるのかね。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:31:43.62 5KwOjoa/
ハイジが成長ってのもわからんが・・・
フランクフルトに連れていかれて夢遊病になりましたが
結局山に戻って元気になりましたって話だぜあれ
クララのくだりを言ってるのかも知れんが、あれは元々都会人だよ
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:33:48.82 h7X7UkWf
細田のいいとこは人間を愛すべき存在として描いてるとこだな。
宮崎・高畑は人間嫌いで、どうも本音では人類なんか滅びちまえと思ってるようだし。
最近のジブリはそういう暗黒面が露骨だから気分よく観れない。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 22:47:19.66 1YR1UwtY
むしろ人間の弱さ、業を非難しつつも受け入れて肯定してる高畑監督は
人間を深くみてると思うし、
そういうところをいとおしく思って描いている節がある
ここを読んでると、
成長しない前向きじゃない弱いとみなされる人間は
受け入れられないみたいだ
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/04 23:19:11.20 kAr1ksDx
>>634
いや、映画として面白いかどうかだろ。
わがまま女がヒス起こしてばかりで、最後逃げ出す映画って面白いのか？