13/11/12 22:44:39.46 k/GY+OCa
じゃあ、あんたが何か別に話題を出そう。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:53:29.94 rmER1yNV
花が2Kの部屋に居るのは
「彼にお帰りなさいを言って迎え入れてあげられるだけの広さの部屋に住んでる必要があった」
という作劇上の都合に過ぎんだろ
2Kでも５万以下で住めるなら1Kならもっと安く住むわけで
家賃がいくらであるかどうかは
「自活の苦学生が2kに住んでるのは贅沢」という批判への反論にはなってない
作品を通して質素な生活を好むキャラ、というのが見えるから
間取りの大きさに違和感を覚えるというのもある
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 22:59:46.09 rmER1yNV
>>147
特殊な事例を持ち出さなければ辻褄が合わない話では無いから
に尽きるな
めんどくせーから同じこと何度も言わせんなよ
誰もがあんたのように深読みと屁理屈に
全身全霊かけてるわけでは無いからさ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:28:56.61 BHZpikwt
>>150
出したらそれに対してもまた全レスするんでしょうが
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:40:46.54 rmER1yNV
＞ナンだってアリじゃないの?
ブーメラン突き刺さってるぞｗ
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:41:58.64 k/GY+OCa
>>154
いや、俺は、この案件では、対案を全否定はしてないと思う。多分。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:42:55.40 k/GY+OCa
>>153
そこまで暇じゃねえよ。
ボチボチ寝るし。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:47:17.01 qUpGX5FP
>>147
医療費については、レセプトが月締めで保険者へ請求するものなので当然月ごとに患者にも請求する
特別に払えない事情があれば個々で対応は異なるが、勤め人であり、定住し、まっとうな暮らしを営む人物であれば、特に問題はないはずである。
また、何度も何度も言われてるのにスルーしてるが、医科で保険外診療なんて殆どないんだよ。高度先進医療だって保険給付が認められるものが多々あるし、治験というものもある。
保険外なんてググッても歯科ばかりでてくるだろう、そんなもんなんだよ
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:53:10.99 k/GY+OCa
>>151
＞質素
就職後の彼女は、多分、プレミアが付いてるであろう、2ストジムニーを購入している。
雪国最強の利便性故であろう。
彼女は、何かを必要と判断したなら、金を出すのではないかな。
元の家は引き払ったろうし、思い出のある家財道具を或る程度、収めるなら、あの程度の広さは要ると思ったとかな。
>>152
「難病でも、保険外治療は行わない」（根拠は、世の中それが大半だから）
「生命保険には入ってない」（根拠は俺のパパがそうだから）
それらが、屁理屈じゃありませんてか?
僅かな可能性に縋って、保険外治療を受けてる人達は、お前の脳内では、この世には存在しない事になってるのか。
めんどくさいなら、いちいちレスしてくれなくてもいいんだぜ?
俺と違って、「全レスしないと死ぬ病気」じゃ、ないのよね?ｗ
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:53:40.37 k/GY+OCa
>>157
癌。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:54:33.82 k/GY+OCa
一応、こっちも参考に張っとく。
・がん保険の保障内容と選び方｜がん保険を選ぶなら【がん保険マンモス】（URL省略）
《3.平均約100万円と高額な治療費リスク
がんの治療費は平均約100万円と高額で、入院・手術費の他、療養中に高額な抗がん剤を使う可能性など、一般的な医療保険では備えきれない資金リスクが多くあります。
4.長期化することが多い治療・療養期間
再発や転移のリスクがあるがんの完治には、一般的に5年※必要とされており、その間にも通院や検査などが必要となります。
※乳がんなど一部期間が異なるがんもあります。》
斯様な保険に需要が有ると言う事は、当然、がんの場合は、通常の健康保険のみでは不十分な事も、有り得ると言う事で。
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/12 23:59:15.79 rmER1yNV
貯金ほぼゼロの自活スタートでも
生活費より思い出の品を優先できる余裕はあったという事ですね
もう結構です
ジムニーは生活に必要だしバイトから正規雇用になったからですよ
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:18:05.95 3g0+Qz4w
>>156
朝3時から何十レスもしておいて暇じゃないとは
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 00:30:20.16 LRByClc4
>>160
癌で高価なのは薬
収入が普通にあれば、限度額は月約８万円
長く治療すればそれだけ積算される
だから百万というのもそこまでかかるほどではない
そして、そこまでなが患いしたともおもえない、まだおそらく六十にもならないうちになくなっている。
もしも癌なら、という仮定をすると、若い時には進行もはやいため、発見された時にはすでに末期ということも少なくない。
それであれば、ターミナルケアぐらいしか必要ではないため、なおさら治療費はそこまで必要ではない。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 01:39:56.13 dllep0hs
クレカの自動付帯サービスって旅行障害保険じゃねーの？
旅行以外での普通の病気による死亡で保険金が降りるとは知らなんだわ
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 06:09:13.76 2AfMKg5u
>>158
＞彼女は、何かを必要と判断したなら、金を出すのではないかな。
出す出さないじゃなくて小説じゃお金が残こらなかったって設定されてるんだろ？
その僅かなお金を在学中に子供作って中退するくらいの思い入れしかない大学に
何で全部つぎ込んだのかってこと
花が金銭感覚のないお馬鹿か
大学で恋人ゲット同棲子供作っての生活保証狙いか
残されたわずかなお金で母子3人が5年間？東京で生活できた設定と似てるな
その話題の時もレントゲンが生活費試算とか給与計算して一問一答してたな
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 07:50:11.33 bEKdX7yd
どうでもいい重箱つつき、俺様無理やり解釈のデタラメ中傷。
アンチは相変わらずの平常運転です。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 08:04:57.45 H4oRAP0+
それで結局、
子作り優先する程度の意思で
残り少ない遺産と奨学金を使ってまで大学に行った理由や
親子三人、五年間暮らしてしかも困窮ではない生活が出来る貯金を
なぜ「僅か」と言ったのか等にはいい答えが出たんです？
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 08:30:56.29 nNyl9zQZ
ファンタジーアニメで
遺産は残らなかった僅かなお金卵久しぶりとか
やたらとお金がない強調する意味がわからないんだよ
実際に描かれてる生活は
夜間アルバイト学生には不似合いな広さのアパートでの生活
無収入で親子三人五年間の東京暮らし
豊穣エロス優先な農作業とか
全然切羽詰って困窮した感じがしない
もともと真剣にビンボー描く気はなかったんだと思う
お金に言及＝今までのファンタジーにはないリアリズムを取り入れったていう
自己満足なのか
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 10:17:41.35 TsqOPLi/
>>163
保険適用外の治療したんじゃないの？
適用外の薬とか一回でも使うと保険適用の治療も全額自己負担だし
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 10:38:38.22 tVuOn2q+
そんな真面目に見たらだめって話だし・・・
深夜アニメでいきなり居候が増えても金銭問題は描かれないのと一緒
金が～とか口で言うだけでしょ
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 11:38:07.50 H4oRAP0+
うーん…深夜アニメのことは頭に浮かんでたけどさ、
ああいうのって生活に関する話でそこまで生々しい話は出てこないイメージ
金がない、といってもせいぜい子供がお小遣いが無いと言ってるレベル
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 11:45:03.61 tVuOn2q+
深夜だよ、この話全くリアルじゃないし
インタとか読んでると
お金の絡みは「いかに花が倹約家で自炊して娘の服も自縫いして偉いか」
っていうことを言いたいが為ってわかるよ
製作はそういう花に感心してほしいだけなんだから、突っ込むだけ野暮ってもんでしょ
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 18:08:50.86 7WH8KPXd
>>168
引越し後、里での雑貨屋の買い物での、財布の貧しい中身とか、家庭菜園を始めた事自体とかな。
あんなド田舎で、就職するまでは自転車頼りだってのも。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/13 23:20:03.75 +/srMwdG
>>167
ファンの心理には出ているアンチの精神には出てない
開き直って逃げてると思うだろうがこの手の映画はこれが正解
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 00:06:43.61 1Rdh1KVd
>>174
そしたら、納得していない同士で語り合う自由はあるべきだと思う
なぜかそれを罵倒してやめさせたがる人は何なんだろう
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 10:28:14.54 GLgxqYjl
>>175
この手の映画は人の内面が批評にモロに出てくるから貴方のいうような人は普段から他人に対してそういう態度をとってるか
逆に自分がそうされていてそのストレスを吐き出しているのかもね
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 12:09:43.82 GbtJhtVC
>>176
最初貴方とか余裕あっても反論できなくなると
そのストレスを罵りとか人格否定で吐き出す人もいるしねw
＞この手の映画は人の内面が批評にモロに出てくるから～
この手の映画ってどういう映画？
似非っぽい質素倹約ごっこに感動したり
農作業に軍手よりもパンチラ求める人が喜ぶ映画？
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 14:30:33.05 5rolIwPC
底の浅い雰囲気映画だから叩きも擁護も薄っぺら
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 20:07:32.22 kyZMm8ph
そもそも池沼レベルの低学歴細田に作家性を求めるほうが間違い
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 20:49:45.15 CGq9ewfQ
もうただ口汚く罵ってるだけだな。
理屈も何もあったもんじゃない。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 21:27:44.96 KIXCngQI
池沼とは思わない。読書足りないよなとは思うが。
演出は上手だと思うよ。
でもキャラが嫌い。この作品だと特に雨が嫌い。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/14 23:29:11.46 viB7lg/g
「十歳は人間だとまだ子供だけれど、狼は」ってなセリフがあったけれど、
お犬さんの十歳は、長生きしたねって言われる歳だよな。
狼もそんなもんじゃないのって思った。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 00:52:55.60 LxM1GCb5
1500万くらいあれば5年くらい暮らせるな
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 03:07:21.19 rYbZJsqi
その額を「僅か」と言うかどうかだね
働かないで五年も暮らせる分って、シングルマザーとしてはすごく恵まれた額だと思うし
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 05:12:12.74 zasw8CZS
女子大生の部屋に転がり込んで年子作って中退させるって
どんな鬼畜男かと思ってたけど
花の生活がアルバイト代と奨学金頼みの不安定さとわかって
むしろ逆に女にハメられたのとか思い直した
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 08:07:39.74 Kvm3RSLS
このスレで必死に花の生活は可能なんだと力説してる人は、
女性ならまだしも、男性なら花みたいな人と結婚したいの？
（まさか妻子持ちで家計を支えている男性がこのスレで一日中粘るとは思えないし。）
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 14:18:51.18 XYIjnK/Z
>>177
＞この手の映画ってどういう映画？
制作側の趣味全開で作られていて、普通の映画には当然ある色んな観客に楽しんで貰う為の
説明要素を省いてそれを観客の知識･経験・脳内補完に依存している映画かな
例えば宮崎駿の風立ちぬとか新海誠の秒速5センチメートルとかがそうだし
少し前に流行ったセカイ系もそんな感じだった
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 17:10:10.51 xj3haPFi
風立ちぬと秒速5センチメートルか
それらとおおかみの違いは製作が親子で楽しめますとアピールしちゃったとこだな
特に風は「子供向けじゃない」と前もって注意が入ってるね
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 21:26:38.33 b4AC6kAq
>>186
おれは別に花萌えじゃないけど、あんな女がいたら結婚したいけど。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 23:42:45.26 o5yTshZI
男の目から見た女の映画だよね
さすが宮崎の一番弟子
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/15 23:57:35.32 rYbZJsqi
それでもパヤオは、女から見ても嬉しい女性像を描けるからねぇ
花は「ああはなりたくない」キャラ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 00:43:24.04 u0cUnE6/
雪もたぶん「ああはなりたくない」キャラだろう
幼児→小6の雪の変化、小さな女の子が見てどう思うかって、
「いいなあ私もああなりたい！」とか
思う子いるのか？皆無だろって気がするが
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 04:39:01.84 EkXUyMrM
そーかね？
「きれいなおねえさん」だと思うけど？
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 05:40:04.53 EdNvnKGW
駿作品の女性は精神的に自立してると思う
むしろ男性の方が尻にひかれるタイプか
花雪は男性からどう見られるかを意識していて
それが価値基準になってるから苦手だ
嬉しい男もいるかもしれないが自分的にはうっとおしく感じる
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 07:50:19.85 Z3kI2PSt
花っつーか監督がうっとうしいから花もそうなるんだよ
”親離れと子離れ、子供達の自立です（ｷﾘｯ）”とか謳いながら
”大好きなママンに男が出来るのは絶対イヤ”
偉そうなこと言うくせに器は小さいマザコン男の鬱陶しさがそのまま作品になってるね
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 08:52:44.55 u0cUnE6/
>>193
自分だったらどうだろうと 一つも考えてないだろう
子供は大きくなりたいんだ
パワーを失くしてしまうキャラは好みじゃないよ
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 09:13:18.88 viaBWbdS
書き手の人格が知れる罵詈雑言。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 09:21:01.54 3MYNn2qO
>>197
どうしたの？
そんなことわざわさ書かなくても、
罵詈雑言なんてそういうものだよ。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 10:10:06.01 a2Hc1GTd
>>198
どうしたの？
>>197は書き手が罵詈雑言を書くような人格ってレスだろ
揚げ足取りしたくて勇み足したの？
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 10:55:31.22 gQwzq6Sh
細田作品の女って過度のスキンシップが多すぎて池沼なんじゃないかって思う
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 11:25:37.23 Tysu4KW6
>>196
頭のいい女の子は、あれがひとつの否定であることがちゃんとわかると思う
勿論成長することは何かを得てほかの何かを得ることで、それが自分にとって望ましいと思うかどうかだね。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 12:10:09.45 0TXYvg8K
>>192
雪本人が選んだことではあるけど、
元々の個性を押さえて周囲に合わせて暮らすって見てて息苦しいんだよね。
きっかけが、雪自身の興味が段々替わったとかでなく
友達に引かれたことだったりするから余計に。
他の作品と同じにする必要は無いけど、
今って 他の子と違っても子供の趣味や興味を尊重して理解してあげよう、って流れがあって
｢周囲に合わせてたら、そのまま周囲と同じ子になりました｣って
今時子供や子育てを描いた物語にしては珍しい、というか可哀想に見えるなー、と。
映画を見た子供の中にも、周囲と違う個性の子って大勢いると思うんだけど
(そのまんま、女の子だけど爬虫類好きで捕まえたがる子とかね)
そういう子が雪や周囲の反応を見てどう思うんだろうかってね。
そりゃ、あとで親がフォローすることも出来るだろうけど
それってまんま｢狼が悪者の絵本を見せられるおおかみこども｣の図じゃないのかな。
いくら｢お母さんは狼が好き｣と言っても、
世間的には良く見られてないってことをわざわざ見せられるってどうなんだろって思う。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 15:22:02.50 0UAU9+st
花ちゃんとセックスしたい
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/16 20:32:46.45 NTl+dKf6
映画の中で、雪が不憫でならなかった
あの宝箱の件も男の子だったら受け入れられていたんじゃないかな
人間はそんなことしないじゃなくて、女の子はそういうことはしないだったし
女の子がああいうの集めてても全然いいと思うけどね
映画は雪が語る形式になっているけど
ラストの母親は自立した息子と美しいお別れ（なんだと思う）していましたって、
そのとき一晩ほっておいた娘に語らせるってどうなのよっては思った
作中の、手作りの洋服を作るとか手間をかけることが愛情みたいな感じも苦手だった
なんだろう母親観なり家族観がやたら古臭い。一部の保守派の人が言ってる親学みたい
まだ宮崎駿のほうが現代的な女性を描けていると思う
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 00:10:29.11 oZ4ilRoT
花ちゃんとセックスしたい
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 00:24:59.29 4DSzPCcY
雪は好きで女の子やってるんだからそれでいいじゃん
あとあれを抑圧とか強制と捉える理屈が理想論と屁理屈過ぎだろ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 00:32:13.27 RIg9hM2L
見た人がとどう捕らえるかまでは個人の勝手じゃない？
「こう感じた」ってことすら書いちゃいけないとでも？
そもそも、この映画のキャラのようになりたいかどうかという話から来てるんだから
「こういう理由で憧れない」という説明ぐらいするってのｗ
花も雪も、見てて素敵だと思う生き方をしているように見えない。
どちらかというと「ああはなりたくない、気の毒な生き方」に見えるって話。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 01:44:56.76 5olrCyh2
花さんは、準公務員に就職して、子供2人を育てあげた人ですな。
雪に至っては、終了時には、未だ中1の彼女の人生は、社会的には、始まったばかりだｗ とりあえず、部活やってて友達も居る模様。
何も無い人間には眩しいね。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 01:48:36.01 5olrCyh2
花が、雪の服を縫ったことにまで四の五の言ってる奴は、多分、単純に、家庭環境に恵まれていないのではないかな。
「親学」？
雪が、蛇だの骨だので友達とのギャップを感じて悩んでる折、花は、「雪のやりたいようにやればいじゃない」と言ってたっけなあ。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 02:07:14.65 RIg9hM2L
そうやって見たことも無い相手を
「何も無い」「家庭環境に恵まれてない」と貶めないと何も言えないんですかね
就職は大抵の大人がやるもんだから、取り立てて憧れるようなものでもないし
肝心の子育ては、片方を１０歳で終らせている始末
「周囲にあわせるのに個性を抑えてかわいそうに見える」に対して部活がー友達がーという答えも的外れ
せめて、指摘に対して「それをカバーして余りある魅力」についてアピールでもできないんだろうか？
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 02:28:22.94 5olrCyh2
他人のことを無闇に頭から否定する様な奴だから、見透かされるんだよ?ｗ
花も雪も雨も自分で選んだ人生を生きている。それを可哀相呼ばわりする様な奴は、多分、自分も肯定出来ていないのであろうさ。
「魅力」?
本人がいいなら、それで良いって事が、判ってない辺りで、な?
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 02:30:07.85 5olrCyh2
さあ、こんなくだらない映画の事など忘れて、お家の外に出ようや。
きっと、楽しい人生が待ってるぞ。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 04:57:23.59 EWHVhhJH
>>208
その前に在学中男連れ込んで避妊せずに子供作って
親の遺産つぎ込んだ大学中退してるのを忘れてるよ
おおかみおとこが残した預金も使い尽くすまで働かず東京暮らしてたしね
子供が10歳で独立して家から出て行ったのを育て上げたというのは褒めすぎだろ
おおかみ選択した雨を鍛えて育てたのはキツネ
人間花といた時は人間社会に馴染めずいじめにもあい不登校
花が教えていた人間としての学習もどこまで役に立ったか不明
>>211
花はおおかみこどもを産む選択を自分でしたけど
雨雪のおおかみこども選択は自分でしたわけじゃないだろ
素性を公にできず生きていくんだから全くの自己肯定にはならない
ストーカーっぽい草平におおかみこどもだからっていう理由で
卑屈に媚びるような態度を取ってる雪は可哀想だ
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 05:34:04.62 XnlOLryW
>>202
女子の同調圧力ってうざいなあ、と感じるタイプの女の子もいれば、俳優の西條康彦のように
見知らぬ人にもほいほい話しかけて冗談言って笑ってばかりの男の子も居るよ。
こういう組み合わせの姉弟だったら、また話の展開が違ったと思う。
あの「描いてる絵の絵柄から何から何まで皆と同じじゃなきゃ絶対ダメ、仲間に入れてなんか
やらない」って空気、本当に耐えられない子には絶対耐えられないから。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 08:28:51.00 zJB0KJzQ
>>208
何も無い人にはそりゃステキで憧れる対象に見えるんだろうな
頑張って生きてね
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 10:02:15.09 /jzuVdiC
なんと言われようが花も雪もうらやましくないや
202と204に同意
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:05:17.39 5olrCyh2
>>213
彼と花のことは、2人の合意ですしなあ。
＞子供が10歳で独立して家から出て行ったのを育て上げたというのは褒めすぎだろ
花が育てていなけりゃ、そもそもあの場所に辿り付いていないよ。
＞馴染めず
＞不登校
当時、既に、自然界よりの人格に目覚めていましたから。
皆、より優先する方を選んだまでであって、取捨選択の基準を、他人のお前に決めて貰う謂われは無いのだ。
＞ストーカーっぽい草平におおかみこどもだからっていう理由で
卑屈に媚びるような態度を取ってる雪
げらげらげら。
お前の中ではそうなんだろうな、と。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:06:43.59 5olrCyh2
>>215
>>216
ああ、お前らも頑張れな。
まあ、「うらやましい」とかではなく、ただ、「尊重する」という事を、覚えておこう。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:16:35.29 5olrCyh2
>>202
「元々の個性を抑えて」、とかではなくて。
「元々」、基本的に、人好きする性格で。
友達が、より大事で、其処に溶け込みたかった、て、ところであろう。
まさに、「やりたいように」やった結果なのだ。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:18:43.58 5olrCyh2
>>219 ちょい訂正
「人好きする性格」→「社交性の有る性格」
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:21:17.24 9oKbMRgN
花には何もない
子育てしたことすら夫のため
いい意味で自分がないと監督がいっていたそうじゃないか
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 12:25:53.89 5olrCyh2
>>221
前半の出典を頂戴?
で。花については。
「何でも受容する」て意味で、「自分が無い」とか、パンフレットでの発言が有ったと思うが、実際の所、嫌な事は受容しない事も有ったろうよ。
カミングアウトした方が、多分、楽に成れたかもだしな。
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 14:28:36.70 RIg9hM2L
だから、それらの行動が作中で美しいものとして扱われようと、
視聴者として歪なものに見えたという意見に対する反論にはならないんだっての。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 14:29:25.96 zJB0KJzQ
雪の選択そのものではなく、それをどう表現したかの話でしょ
子供の成長過程で興味や関心が他所に移るなんてのはよくある事だけど
それを作品では「自分の趣味を友達に嫌がられた」という表現をもって描いた
友人に受け入れられたいという望みと雪の趣味はこの作品では並び立たず
人間社会を選ぶという前提の作品である以上、雪が自分の趣味を止めるのは必然
「やりたいようにやった」とするのは作品の前提しか見たくないからだろう
まあこれが現実のお子なら「好きなこと止めなくても…」と感じても
意思を尊重して見守るだろうけど
作品の表現に対する意見にそんな義務は無いよ
例えば雪が他の子供の着てる服を見て、お洒落に目覚めて花に服をねだったとか
その過程で宝物集めに飽きてやめたのなら趣味を諦めた、とは感じなかったと思う
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 14:36:23.97 9oKbMRgN
>>222
監督のインタビューじゃなかったか
過去ログで見たと思うが
花はこどものためでなく、ましてや自分自身のために頑張ったわけではないと
徹頭徹尾父親の呪縛から抜け出せない
狼人間という呪いも父親から受け継いだもの
花は父子家庭で育ち、父親の願いにより、葬式で泣かないというならまだしも人前で笑うという、まるで自閉症のように、父親の言葉をそのまま実行する
別にそれで花が不幸だとかいいたい訳じゃない
花はこの作品における母性の象徴であり、それが理想だということはつまりどういうことなのか、考えてみるんだね
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 14:52:13.27 EWHVhhJH
>>217
＞花が育てていなけりゃ、そもそもあの場所に辿り付いていないよ。
花が育てていても生活費が無くならなければ東京暮らしのままだろ
＞取捨選択の基準を、他人のお前に決めて貰う謂われは無いのだ。
雨がいじめられっ子で不登校だったのは普通に事実として描かれてたと思うが
それとも雨は自分から進んで虐められてたのか
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 17:33:24.22 RIg9hM2L
雪が友達との関係を選択したとして、
結局その後そのもともとのきっかけだった趣味の違い自体が解決した様子も無いんだよね。
雪は女の子らしくない宝物集めをやめた。
でも同級生達は相変わらず可愛い小物やファッションに興味あり。
雪は、花の作ったワンピースで女の子達に受け入れられるけど
それは花のアイデアであって、別に雪自身がワンピースに興味があったわけでもなく
その後の様子を見ても別に女の子らしい趣味やファッションに興味を持ち始めた様子も無く
（延々同じような服を着続けていることからいって、『画面に出なかっただけたから読み取れ』というものでもない）
結局「趣味が変わった」のではなく「あわせてるだけ」に見えてしまう。
てか、無理があったからこそ草平に向けた「理解者が居ない孤独感、本当は狼」のカミングアウトに繋がるんじゃないのかな
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 20:29:22.36 22hduC7d
花ちゃんとセックスしたい
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 22:09:23.40 4DSzPCcY
>>226っていうかID:EWHVhhJH
個人主義とジェンダーフリーに染まって育てられるとアンタのようになるのかね
細かい描写を無視して見てる描写も曲解して可哀想とか言ってるけど本当は見下してる
そんな感じが文章からにじみ出てるよ
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/17 22:28:29.15 RIg9hM2L
「細かい描写を無視」と言うなら、どこにそんな細かい描写があるのか言えばいいし
曲解してると思うなら元はどういう意味だか言えばよいのに
それをすっ飛ばして人格攻撃ばかりするのが、
ID:5olrCyh2とID:4DSzPCcYといい この映画のファンの共通事項なんですかね…
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 00:02:10.29 +1xN/lGa
批判者が作品を批判的に考察→信者が考察した人を人格攻撃
いつもこの流れだよな
ほかの作品スレもたくさん見てるけど、普通はファンより批判者の方が攻撃的で、
作品語りじゃなく、レスしてる人に対するたんなる人格攻撃も多い気がするが、ここは逆
批判者の方がちゃんと作品を語って、読み応えある作品論書いてるよ
自分はこの作品に批判的で、こういうのが世間じゃ受けるのか、自分と根本的に
相容れない人多いんだなたまらんなと思っていたが、
スレ読んでて、公平に見ても自分と似た考えの人たちの方が国語力もあり、まともそうだということがわかって
ちょっとほっとしてる
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 01:11:00.09 oH3DaG+n
細かい描写って言われても鼻糞ほじりながら見てたから見落としたかもな
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 01:35:03.73 WbGAO6pS
花ちゃんとセックスしたい
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 07:02:25.98 JIOQv2gv
>>217
＞取捨選択の基準を、他人のお前に決めて貰う謂われは無いのだ。
>>229
＞細かい描写を無視して見てる描写も曲解して～
言ってることが真逆だ
それに気がつけよ
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 08:26:54.82 6hnk8dAc
雪の生き方が窮屈だという見方は別におかしくないと思うけどねぇ。
だって徹底して狼性は人の社会で受け入れられないものとして描写してるもの。
雨が苛められたのも雪のコレクションが友達に嫌がられたのも
狼の性質が受け入れてもらえないことの象徴の一つに過ぎない。
旦那の死に方もそう。
逆に雨のもつ人の性質が自然界で拒否されるという描写は無いから
ある意味、人間優位な物語でもあるのかも。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 10:09:06.01 fz3Z+WbF
>>230->231
ぐだぐだ書き連ねるのは不粋だから趣味じゃないんだよ
それにアンチの方が国語力が高いっていうのは同意しかねるな、大部分は屁理屈だから文章が長くなってるだけだろ
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 10:52:31.92 Ekx8vCrz
>>236
じゃあ何の為にスレに張り付いてるの？
ぐだぐだ全レスしたり人格攻撃するのは無粋じゃないの？
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 21:42:10.76 LZxh8/+r
>>237
＞じゃあ何の為にスレに張り付いてるの？
ファンだからだよ。
＞ぐだぐだ全レスしたり人格攻撃するのは無粋じゃないの？
自分のレスが元のレスにはちゃんと返信しろって教わったんだよね
人格攻撃はそうとしか思えない事を書いてるのからさ
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/18 23:57:06.63 Ekx8vCrz
>>238
＞自分のレスが元のレスにはちゃんと返信しろって教わったんだよね
「意見が合わないからと言って暴言を吐かない」ということは教わらなかったんだ…
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 00:19:27.08 q/JB5vLJ
つまり作品擁護のためなら人格攻撃も辞さないと。
ファンならそれも許されると。
まあいいんじゃね？
どういう人間がこの作品を支持してるのかよく解る発言で。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 06:07:14.63 bkLPXEpb
ファンじゃなくて信者なんだよ
花雨雪が制作者のいるフィクションだと思ってない
人が創ったものなら完璧であるはずないのに
創作内容に少しでも疑問を持つと
まるで自分自身が非難されたように人格攻撃にはしる
花雨雪の守護神になったつもりで自己陶酔してるのか
ずいぶん前の別スレでおおあかみファンが
本スレでは○チガイ信者が暴れてるからとても行けないと言ってた
信者こそが究極のアンチ化して普通のファンが来るのを蹴散らしてるんだよ
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 12:09:24.15 NNwgcUEH
上映中や上映後しばらくは、普通のファンの書き込みもあったのにね。
なのに一言でも気にいらない一文や指摘があれば、
やれファンを装ったアンチだのジブリの工作だのヒステリックに叩くんだから
そりゃまともな人は逃げるわ。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 13:12:17.34 BVTVBNvt
雨きゅん犯したい
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 13:47:45.10 NNwgcUEH
>>243
こういうのとかね。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 13:50:26.26 kKL/XRq6
昨日の夜中にかぐや姫の物語の宣伝で、関東だけ赤毛のアン再編集版の映画をやったんで、
それを録画したら本編開始前に細田がVTR出演して高畑勲作品についてコメントしてたし、
細田に日テレがついてからの作品であるサマウォやおおかみの映像も出たんだけど、
こんなこと書いたら「嘘だ、ジブリ工作員め！」と騒がれるんだろうか。
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 16:19:33.87 kKL/XRq6
>>244
そういうのは作品に対する愛情表明でアンチ性はゼロだから荒らしじゃないと信者が言ってたね。
はたから見たら、仮にも家族向けをうたって宣伝したアニメの母親や息子キャラに、
ひたすら性的欲情を向ける書き込みのほうが引くけど、
それが理解できないから普通の感覚じゃないし、
実際に母親や主婦だと思われる人からの批判に対しても、
フェミだジェンフリだサヨクだとわめきたてたりするね。
（おおかみこどもを支持していたロハス系雑誌ってどっちかというと左じゃなかった？）
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 16:34:28.86 NNwgcUEH
>>246
> そういうのは作品に対する愛情表明でアンチ性はゼロだから荒らしじゃないと信者が言ってたね。
言ってたっけ？
こんな意見にまで、って相手に突っかかってた記憶しかない。
むしろそういう信者に対して、それはアンチじゃないだろうとたしなめた事すらあるよ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 16:47:27.42 kKL/XRq6
>>247
こちらの印象だと、信者にとっては批判イコール即アンチかつ荒らしであり、
本スレどころかアンチスレで批判意見出されるのは許せないと乗り込む一方で、
本スレ過疎っていた時から例の雨きゅんはそのままだった。
後に本スレで毎日性生活妄想が書き出されていたのはOKなのかと信者に聞いたら、
あれは愛情表明だからOKで、アンチスレにとどまらないアンチのほうが荒らし、
みたいなことを言われた。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 17:37:57.01 NNwgcUEH
>>248
あ、すまない>>242宛だと思ってた。
エロ小説みたいなものを投稿し続けていたこともあったね、
のちにIDの切り替えミスでエロ投稿が信者のものだと露呈したけど。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 19:58:13.83 7ypmWc79
花ちゃんとセックスしたい
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 20:32:23.05 BVTVBNvt
雨きゅん犯したい
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 21:16:23.08 kKL/XRq6
>>249
今日のテーマソングはこれで、リクエストも受け付けてますとか書かれても、
誰がそんなのよこすかと思いながらスルーしてたら、それも信者の自演だった。
自分からフシアナで晒したIPが鹿児島のローカルプロバイダだったから、
何度もシネコン通って高年層の女性が泣いてるところを何度も見たとかいうのは、
都心に住んでるわけじゃなし、本当なのか余計に疑う要素を出してしまってるわ。
VIPPERにアンチスレ荒らしを要請したら、VIPPERにすら呆れられたこともあったし。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 22:31:48.36 cGtV7Wxh
東京在住なのはレントゲンじゃねえの？有楽町の映画館に通ってて幼稚園の娘がいるようなこと言ってた気がするがそれは別人かね？
エロ妄想くんが鹿児島の大学生で、
ノーブランドが40すぎのおっさんだろ。文章は中学生みたいだが、例に出すアニメが古いので確定かと。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 22:54:01.90 kKL/XRq6
>>253
娘がいるのに妊婦にいきなりレントゲン発言はあり得ない。
女性に受けたんだと信者がいうわりにはここで必死に作品擁護する女性は皆無だね。
エロ妄想といい男性ばかり。現実の女性にとっくに幻滅して、
自分がない人間だと監督自ら認めている花を理想像として守ろうと、
あんなに必死になっているんでしょ。
批判する女性に対して、花に嫉妬してるんだとトンチンカンな非難しまくるのもそのため。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 23:13:55.99 FETNfdg6
まあたしかに
花とセクロスや雨きゅん犯したいはあれども
狼男とセクロスしたいは一度もないな
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 23:22:08.54 kKL/XRq6
>>255
監督が他人のツイートに同意した形での意見表明として、
美女と野獣は好きだけど、ベルが野獣とキスするのは、
王子として人間に戻ってからなのは気に入らないというから、
花には半獣姿のおおかみおとことのベッドインをさせて、
美女と野獣より深く、相手を受け入れる愛情表現をしたのだと思っている感覚がわからない。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/19 23:32:37.96 BVTVBNvt
雨きゅん犯したい
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 00:06:01.73 Y59PJipr
>>254
ちゃねらーの男女比率と捻くれ具合を考えろよキチガイ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 00:15:27.45 EJh2QvpE
>>240
人格攻撃っていえば人格攻撃だけど軽いジャブくらいの気持ちだったんだけどな
他のスレはもっと凄いからコレくらい平気だと思ったんだけどココのアンチは
自分のスレも維持できないような奴だったの失念してた
すまなかったよ
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 00:23:46.67 n6dSyq+s
>>259
みんなもやってるから、とか軽いジャブならOKだと思ってるんだ…
しかも「すまなかった」と言いながら、レスの内容はやはり人格攻撃なんだから恐れ入る
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 00:29:49.59 EJh2QvpE
>>252
俺はあのリクエスト野郎にリクエストしたことあるよ
もちろん皮肉でだけどさ
それで分かったのは普段は多分アニメを見ないのが、たまたま見た個性の強い作品に
刷り込み的に影響されたらしいってこと
現に知ってる限りの欝アニソンとか東方ネタで幽々子とか絡めて死ねばいいのにみたいな事書いたけど
全然分からなかったのか返答がかなり的外れだったしね
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 00:58:18.36 Mygk55km
花の自分が無い設定は子供自身で生きる道を選択するのに
干渉したり影響を与えるような親であっては困るから
みたいな事をインタか何かで見たような気がするんだけど
そこに都合の良いバーチャル彼女的な魅力を感じる奴もいるんだろう
まあ一般女性受けを狙った作品のヒロインの設定が自分が無いなんてのは
根本的にはき違えてるような気はするんだけどさ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 05:37:52.93 1CsYc6NN
>>262
まあ、花と雨への欲情をしょっちゅう書き込む輩がスレにいるあたり、
花のローライズパンチラやベッドシーンの必要性を男性向週刊誌の週刊プレイボーイで説いたり、
前々からショタコンを自認していてサマーウォーズの真ヒロインを佳主馬にした監督だから、
まさに狙い通りだとは思うけど、非オタの一般女性向けの作品としては狙いがおかしい。
非オタ一般女性はアニメのDVDなんて買うわけないから、
別におおかみのDVDが売れなくても構わないなんて関係者は思ってるわけがないのは、
公開当時はワーナーマイカル併設のイオンで家族で見てほしい作品だとキャンペーンやったり、
公開後はDVD売場のあるイオンではモニターに宣伝映像を流して、
特設コーナーを作ってDVDやブルーレイの売り込みをかけてたのを目にしてたからわかる。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 05:56:04.54 1CsYc6NN
そうそう、DVDやブルーレイを一般女性に売り込もうとしたのは、
先着特典がミニトマトの種だったり、サマーウォーズの限定版のような、
アニオタ向け特典が充実したバージョンは出さずに、
DVDとブルーレイのそれぞれの単品だけでなく、
特典ディスクなしで本編DVDとブルーレイを一緒に封入した、
ファミリーパッケージを出していたことからもわかる。
本編DVDとブルーレイの詰め合わせで売るのは、
主に家族向けをターゲットにした洋画アニメでは珍しくなくても、
日本のアニメでその売り方はむしろ珍しいと思ったよ。
だから売り込む相手はオタじゃなく一般だと感じたのだけど。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 07:03:32.82 ARKTJngu
宣伝の方向性を決めるのは監督ではないですよ
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 08:02:48.28 1CsYc6NN
>>265
かといって日テレの特番で未亡人シンママ萌え～とか、
雨きゅんハァハァなんていった宣伝が通るとでも？
宮崎あおいが監督と同行したパリでのワールドプレミアにて、
現地観客やマスコミにおおかみこどもが評価されて、
細田守はいまや世界に認められている監督です、といった特番はやったけど。
たしかル・モンド紙でおおかみこどもが一面になってた。
とはいってもその後のフランスでの一般公開は100館にも満たず、
15万人で日本映画としては大ヒットという扱い。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 08:05:01.92 mpjNaKVo
細田作品は視野が狭いしデリカシーがないと思う
清濁併せ呑めとまではいわないが
自分が善なるものや正しいと見なした部分（それがやたら表面的で狭く感じる）
しか肯定していない感じがどうも苦手だ
細田監督は、宮崎駿より高畑勲路線を目指しているのではないかと
評されることがあるが、リアリティに対する追求と
人物描写の深みにすごく差があると思う
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 10:13:47.91 ARKTJngu
>>266
その方向で宣伝するとしてもそれを決めるのは監督じゃないよ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 10:17:37.29 ARKTJngu
>>268は上2行のことね
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 10:36:06.00 rdjfnggI
>>268
だからどうなの？
何でそれを書かないの？
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 11:11:31.46 n6dSyq+s
>>268
えっ
あれだけ「子育て経験した女性が涙した」「ジブリ超え」とか言っておいて、
円盤の売り上げを指摘されたら今さら「ファミリー向けアピールは宣伝が勝手にやったこと」に方向転換ですか？
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 12:41:06.16 iOJd6zSq
結局おおかみこどもっていう設定で何を表したかったのかがよくわからない
人狼が個性にしろハンディにしろ
雪が選んだ人間社会雨が選んだ動物社会で認められたっていう描写はないよね
母親ともう一人くらい自分を認めてくれる人がいれば満足満足っていう感じで
他人と違うものを持ってる者に対する社会の肯定が無い
何でわざわざ子供をそんな疎外される者として設定したんだか。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 13:52:12.08 tyBN+QxV
雨きゅん犯したい
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 17:39:41.81 KqcIhgYj
>>272
基本、当人が良ければ、それで良いから。
更に、理解者が1人でも居れば御の字。
「社会からの肯定」を必要不可欠と見る事は、裏返せば、「社会に否定されたら、それを全面的に受容せねばならない」ってことで。
それでは、被差別被害を受ける者の尊厳は無い。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 20:08:57.94 n6dSyq+s
>>274
でも、監督はこれマイノリティーの暗喩じゃあないって言ってるんだよね？
てことは差別とかの問題じゃないだろうしなぁ。
このスレで見ただけだけど、才能のメタファーだって話を見たけど
そうだとすると、あまりに周囲から隠すことに必死だったり、
受け入れられないと最初から決めていたり周りと全く違うものとして表現されていたり
才能で生きる道を選んだらその他は捨てなきゃいけないような描写にしたり、
余計おかしなことになるんだよね。
はっきり言って、何か伝えたかったというよりも「ケモミミの子供が描きたかった」ってだけでしょ…
まして「被差別者の尊厳」とか考えて作られているようにはとてもとても。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 21:29:37.84 KqcIhgYj
「才能」じゃなくて（それ言ってたのは、監督ではなくてプロデューサー。しかも、「私見」と断り付き）。
「個性」と考える。
別段、役立つものとは限らない。
で、世の中が、誰かの、趣味嗜好とか信仰とか職業とか人種とか性別とか、諸々の何かに、常に寛容であるとは限らない事を、我々は知っている。
表現規制が有ったりするし、禁煙ファシズムってのもあるな。アレフの信者は、悪さをしてなくても白眼視される。
病気で就労出来ない人が生保に頼り、月に1度、回転する寿司を食べに行ったら叩かれる。
「繊細チンピラ」て言葉も、最近出来たなｗ
現実には存在しない、「人狼」という要素である故に、様々な物を仮託出来るのだ。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 22:42:37.77 n6dSyq+s
>>276
だからさ、その挙げたやつ全部「マイノリティー」じゃん？
マイノリティーの暗喩じゃないんでしょ？違う？
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/20 22:47:38.74 5OE8XEJM
>ケモミミの子供が描きたかった
だから狼設定が意味ないように思うんだな
ケモノの子供が可愛いとかそういう価値感だけで満足するような人は
あれこれ理由付けて自己正当化するけれど、素直にそういうものが好きだからと
言えばいいのにね
ただ、そういうレベルでは多くの人を感動させることは出来ない
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 01:00:41.52 YQo54Puw
>>267
高畑路線だったのこれ？
えええええ
>リアリティに対する追求と
>人物描写の深みにすごく差があると思う
同意だ。深みがぜんぜん違うよ
火垂るの原作は、妹への贖罪として描かれ、作者の分身は清太で、高畑もその視点を踏襲して映画にしてる
おおかみの場合、監督の分身は雨だ
2作の「己の分身」に対する視線は、深みも厳しさも全然違う 火垂るの清太への眼差しは、
冷酷といっていいほど厳しく、観客の胸につきささるけど、
おおかみの、雨への眼差しは、「母ならこれくらいは許してくれるだろう」という甘えが根本にあるため
観客に「いい気なもんだ」という感慨を抱かせてしまう
雨は、もっと突き放して厳しく描いてりゃ、たぶんもっと多くの人の共感を得ることができた
それをしなかったのは、「雨への眼差しが甘すぎる」という実感が、作り手に無いためだ
母への贖罪とかウソだと思う 悪いと思ってないんだよ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 01:23:54.79 6fiiFHWA
>>279
雨は監督の投影にしてショタヒロインだから、扱いが甘くなるのは当然でしょ。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 01:52:09.72 6fiiFHWA
>>279
高畑勲を意識してるという点では、つい最近>>245にあるように、
日テレの深夜映画枠で赤毛のアンを放送する際に細田のコメントVTRがあった。
雪と草平のエピソードはアンとギルバートを意識してるんだろうけど、
後者は恋仲になる以前に、石板事件から和解するまで何年かかったかわかってるんだろうか？
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 01:52:19.75 YQo54Puw
>>280
監督の投影だというのはわかっていたが、
そういうのを含め、理想の家族のあり方とか、
そういう信念から、雨の扱いがいいのかと思っていた
ショタヒロインだから優遇されてるの☆、という理由は自分の想像を超えていた
でもそれが正解かもしれんな
真面目に考察した自分がバカみたいだ 細田はやっぱオタ向け創っててくれ
頼むから児童向け名作アニメとか目指さないでくれよ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 02:01:09.28 6fiiFHWA
>>282
インタビューでこそ花のエロスを強調している発言してるけど、
それは媒体が男性向けである週刊プレイボーイだからまだそこで抑えており、
もしリミッターが外れたら、サマーウォーズの佳主馬の扱いからして、
雨に対してもっとヤバいことを言ってたかもしれない。
でも週プレでショタコン発言はさすがにまずいでしょ？
佳主馬は最後に制服姿になるまで、本当は女の子じゃないか？と思いながら、
サマウォを初日に劇場で見たので、雨もきっとそんな気持ちで描いたのかなと。
雪に比べて温い扱いされてるし。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 02:32:47.24 X/dyMLgi
雨きゅん犯したい
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 06:14:57.02 8dSw/qSZ
>>274
＞基本、当人が良ければ、それで良いから。
更に、理解者が1人でも居れば御の字。
被差別被害者とか>>276にあげたようなことは全部
社会から肯定されてないことを問題にしてる例じゃないか
人間は社会性の動物だからある社会で認められることは必要
ひとつの社会から出されたら別の社会で群れる
おおかみも社会性を持ってるから
人間社会に馴染めない雨は代わりに動物社会を目指したんじゃないのか
自分が良いだけじゃ満足しないからこに書き込んで
理解者が一人じゃ満足しないからレス一つ一つに反論論するんだろ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 06:46:07.28 Rm9Xcns0
>>281
ギルバートは優秀なイケメンで、アンを助けた上に何度も謝って許してもらったのにね
イタズラも髪引っ張ってニンジン、ってからかっただけで、決してクサイとかそんなことは言っていない
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 06:47:00.50 6fiiFHWA
>>285
そりゃ、おおかみこどもを批判する人間が存在することが許せないから、
なんとか批判を打ち砕き、納得させ、称賛させるまでに至らせようと、
自分なりの論理であれだけ書いているんでしょ。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 07:01:22.45 6fiiFHWA
>>286
でもアンは赤毛がコンプレックスで、のちに髪を染めようとして大失敗し、
髪が緑色になってしまったので、仕方なく髪を切って伸びるのを待ったエピソードがあるから、
「にんじん」とからかわれて髪を引っ張られたのには怒るわけだよ。
でも誰が見てもわかる赤毛と、よっぽど鼻がよくないとわからない半獣人としての獣臭さを、
同じとみなすのは無理があるし、孤児のアンを引き取ったカスバート兄妹と、
雪の実母であるはずの花とでは、保護者としては色々ギャップがあるよね。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 07:22:38.90 Rm9Xcns0
>>288
赤毛はコンプレックスというか、欧米的には赤は不美人で黒か金がいい、というのは知っている
けれど、犬クサイというのは、結構酷い言葉だと思うぞ、かなり傷つくよ
不美人とクサイではまるで違う
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 07:37:36.43 6fiiFHWA
>>289
雪にとっては人間社会で暮らすためには、おおかみこどもであるという秘密は、
絶対に隠し通さなければいけないと肝に命じているし、
臭いというのは女の子に対してひどい言葉という以前に、
隠しているコンプレックスが相手にバレるきっかけが生じている危機感もあるからね。
それが追い詰められたことでとうとう爆発してああなってしまったのだけど。
事件をきっかけに色々あって草平が秘密を共有してくれる理解者となり、
雪は中学校入学をきっかけに家を出て自立しました、めでたしめでたし…、
といわれてもこれで伝えたかったことって結局なんだったんだろうね。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 07:54:25.71 TQahhvtA
そういや男性の感想で草平への批難があったのは面白かった
花もだけど、おおかみって同性から見て微妙な同性が多いのかね
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 11:33:19.12 X5LJP3Fk
>>277
「誰かが誰かを許容しない／異物視する」、てのが問題になるのなら、この場合、少数・多数は、あまり関係が無い。
良くあるものとしては「親子間のギャップ」も有ろうし（これは作中でもそれそのものが触れられているが）、「性別」だって有るだろうしな。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 11:35:32.74 X5LJP3Fk
>>279
火垂（のアニメ）は、リアル野坂に比べれば、大甘らしいが
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 11:49:33.51 X5LJP3Fk
>>290
＞自立
厳密に言うと、雪は、「自立」してねえよ。
まだ中学生だ。
あれは、「雪は人間として育ち、人間社会へ出て行きました」て事を、端的に示す描写であるな。
>>285
＞被差別被害者とか>>276にあげたようなことは全部
社会から肯定されてないことを問題にしてる例じゃないか
「社会」?
「繊細チンピラ」でぐぐってみ？ｗ
＞人間は社会性の動物だからある社会で認められることは必要
ひとつの社会から出されたら別の社会で群れる
おおかみも社会性を持ってるから
＞人間社会に馴染めない雨は代わりに動物社会を目指したんじゃないのか
彼は学校に入る前から、自然界寄りだったしなあ。
一方、学校には馴染めずとも、天童理事長とか、家族以外にも、或る程度親しくした人間は居たし。
それと、先生との師弟関係は出てきたが、「動物社会」など、出てきてない
（「誰かが先生に代わりをしなければ」てのとかは有ったが、具体的内容は不明）。
まあ、色々取捨選択の上で、ああいう方向へ行ったのだ。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 14:25:10.16 X/dyMLgi
雨きゅん犯したい
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 15:04:49.72 8dSw/qSZ
>>294
＞厳密に言うと、雪は、「自立」してねえよ。まだ中学生だ。
あれは、「雪は人間として育ち、人間社会へ出て行きました」て事を、端的に示す描写であるな。
― 雨君の自立は、10歳ですよね。いまの基準ではすごく早い親離れでないですか？
― 細田守監督（以下細田）
早いですよね。ただそういう子供はいます。
社会的に見れば「自立」は、高校を出てひとり暮らしを始めるときとか、
大学を出て就職をして独立だとかね、いろんな考え方があります。
けれど、僕はそうじゃなくて「自分はこういう方向で生きていくんだ」と
自分で主体的に決めたときが「自立」だと思うんです。
それは18や22という年齢でなくても、早く訪れる人には訪れるんじゃないか。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 15:08:24.81 8dSw/qSZ
>>294
＞それと、先生との師弟関係は出てきたが、「動物社会」など、出てきてない
細田 ～一方のオオカミは、群れを大切にするんですよね。
オオカミって集団で行動するんです。リーダーとなるアルファというのがいて、
アルファがちゃんと仕切って集団を統率する姿が、家族みたいだと思ったんですね。
よく一匹狼という言葉がありますけど、一匹狼なんてことはありえないんですよね。
―つねにグループで行動する。
細田 そう。それが家族らしいし、その中のルールを守って、
全体のことを考えながら生きていると思うと、
すごく律儀な動物なのかなと思うんですね。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 16:10:57.47 6fiiFHWA
>>296-297
お節介とはいえソースを。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
不思議なんだけど信者はインタビュー記事のうち、
明らかに読んでない分があるっぽいんだよね。
熱心なファンにしては無視するなんてなんでだろ。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 19:01:54.95 xyhy0j8c
インタビュー記事に全部目を通すなんて、よっぽどこの作品と監督の事が好きなんですね。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 19:03:05.04 M8qQEj/1
>>290
草平が女の子だったらまだわかるんだけどね
あと、犬臭いとかじゃなくてもっとなんかあっただろう、と思う
この監督は醜さや露悪趣味をリアリティと勘違いしていると思うね
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 20:31:36.01 aY55k5Yw
「繊細チンピラ」やたら連呼してるけど、新しい言葉を覚えて使ってみたいのかね
ID:X5LJP3Fkは、なんか使い方というか認識がずれてる気がしてならない。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/21 22:08:35.75 FAlJZuLg
花ちゃんとセックスしたい
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 01:03:50.01 fgATV+Xr
雨きゅん犯したい
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 01:16:37.20 1wJpeJFz
何のメタファであるかはあまり重要では無いと思う
何にせよ人の社会では受け入れてもらえない性質であり
受け入れてもらえない事を受容するという作品だから
他人に認めて貰いたいと努力したり抗ったり
出来うる限り排他的ではありたくないと願う人間には
救いが無く後味の悪い物語に見えてしまう、というのはあるかもね
価値観や生き方は人それぞれだから、作品の受けとめ方も人それぞれで良いと思う
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 04:17:58.52 uLwVuczg
この映画の多分元ネタ：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 08:59:47.96 nBb+6jIR
>>299
批判するためにはまず正しい理解が必要だよ
じゃないと単なる言いがかりになってしまう
自分勝手な解釈でこれはこうだと言い切るのが一番のアンチ行為
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 12:33:30.78 pCvQkA5y
ここで何か言われるたんびに
「細田の小説では～」「細田の説明では～」って映像以外の媒体を出まくってるの信者じゃないっけ？
それじゃあと文章も踏まえて更に突っ込むと「インタとか読んで必死乙！」とか何言ってんだか
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 16:10:49.81 fJJE/e3A
「さんさん録」の奥田乃菜ちゃんのような子が雪のクラスメイトだったらどうなってしまったのかと考えてしまいますww
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 18:00:32.29 FxPFHHU+
どや顔で誰かの悪口ばかり言ってる人ってリアルでは敬遠されるよね
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 18:01:04.57 FxPFHHU+
すまん誤爆した
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 18:12:03.54 jPomp9BJ
>>306
そもそも、別に「何でもいいから文句をつける」ことが目的じゃないしね。
この作品の描写、どういう意図や考えでそのように描かれたのか、
そういう分析や語り方自体は別に目新しいものでもなく、悪いことでもないはずが
信者にはアンチ意見に見えるというだけで
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 18:18:34.21 dJUeJJaI
>>304
つまり差別を認めると言ってるようなもんだよ
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 21:21:55.00 ZARFMAxp
自分勝手な解釈で問題ないだろ
国語のテストじゃあるまいし
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/22 23:26:04.38 OpC0GrXu
花ちゃんとセックスしたい
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 00:43:53.86 J+NPgp87
雨きゅん犯したい
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 03:21:37.10 0+PWfJpu
辻褄の合わない屁理屈を延々と述べている一部の信者より
根気よく花ちゃん雨きゅん言ってる人の方が余程説得力がある
細かい事は置いといて、キャラ萌え！ってことだろ
それならアンチも納得
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 08:25:27.19 nX5Wy2G8
いや、PINK板行け、と思うね
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 08:31:40.34 I2IwuuiN
>>310
それはそうなんだけど…
一部信者は自分の解釈だけが絶対でそれに異常に拘るんだよね
それで作品に関係ない検索結果延々と語ったり個人攻撃に走ったり
狭量な身勝手な解釈じゃなくて個人の自由な解釈ならいいと思うよ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 08:45:41.26 G+SqBbpC
一部アンチも自分の解釈だけが絶対でそれに異常に拘るよね
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 11:11:37.19 D/EL1LK+
異論があるなら普通に反論すればいいのであって
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 12:57:11.67 eB+pO7uQ
>>319
作品を踏まえて反論するか、
人格攻撃で終わらせるかの差はあるね
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 13:51:23.28 J+NPgp87
雨きゅん犯したい
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 18:57:58.23 J0sYD4YL
>>321
その２つ、どちら側にもいる。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 19:06:18.34 LUkMMJw5
案の定、かぐや爆死か
パヤヲ亡き今、ジブリ詰んだな
土下座して細田に戻ってもらえよ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 19:29:43.93 L51Aus1k
花ちゃんとセックスしたい
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 19:30:19.77 nX5Wy2G8
>>323
そうならないように気をつけたいものだね。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 20:14:33.29 7TbxzCiL
枯葉剤
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/23 23:25:50.27 J+NPgp87
雨きゅん犯したい
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 06:30:55.87 45Nkn5Ez
>>324
スタジオ地図や斎藤Pは捨ててしまえと。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 07:50:35.64 Pfsk2hne
>>324
亡き後って
てか嬉しそうだな
うん、まぁ、ここにいる信者ってこういう人のイメージ
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 09:12:01.56 IXdw+6mC
円盤爆死とか鬼の首取ったようにおおはしゃぎのアンチが何ほざく
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 11:03:37.00 kH+ggMHn
かぐや姫、30億も厳しいみたいね。おおかみを大幅に下回るのは確実。
風は意外に伸びたけど、来年の米林の新作も危ないな。
マジでジブリやばい。庵ののナウシカまでもたないかも。
細田の新作をジブリで作ってもらうしかないんじゃね。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 11:11:13.35 Pfsk2hne
>>331
それは多分、信者が売れたのが正義、みたいな感じの態度だったからじゃないかな
それなのに円盤はダメだったね、それって上映のタイミングと宣伝がうまかっただけかもね、ってことじゃないかな
かぐや姫も、円盤まで売れなかったらほんとにお金の無駄遣いだけど
個人的には、かぐや姫は芸術的すぎて受けるわけ無いと思ってたし、
制作側含めてみんなそうおもってるんじゃないかな？技術や芸術性は高かろうが、面白みがないんじゃないかって
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 11:50:26.64 IXdw+6mC
ぐだぐだ言わずに認めろよ、かぐやよりおおかみのほうがずっと上だとＷ
ジブリは細田に負けましたとＷ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 12:36:03.19 45Nkn5Ez
やばいって言ってるジブリに細田監督行かせようとするのか？
既成ブランドのジブリに寄らずとも
スタジオ地図を第二のジブリに育てようっていう意気込みは全くないのか？
ここの信者はさもしすぎる。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 14:40:24.97 VxZ/pKik
>>331
ノーブランドなのに興行収入が凄い！って大はしゃぎだったわりには
円盤爆死で、でもレンタル率は高いとかデータ引っ張ってきて面白かったよ
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 15:10:04.31 IXdw+6mC
ジブリブランドなのに興業収入が超爆死のかぐやはどうしたらいいんだよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮＷ
あー腹痛ええええＷＷＷ
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 18:06:04.23 3ctpj9qx
花ちゃんとセックスしたい
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 19:13:11.27 kH+ggMHn
パヤオ引退、かぐや姫大コケでジブリの落日が誰の目にも明らかになったな。
庵野も内容的には伸び悩んでるし、実質的に後継者は細田しかいないだろ。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 21:44:34.98 Qe4hkHS5
花ちゃんとセックスしたい
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 22:38:46.45 8ZrH5XHt
何で、おおかみこどものスレでジブリの事を
親のかたきのようにこき下ろしてんの？
どんだけ馬鹿なの？
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/24 22:56:46.50 IXdw+6mC
ﾌﾟ
アンチ元気ないなあ
やっぱかぐやの大爆死でそれどこじゃないのかＷ
素直に細田に土下座しろＷ
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 07:14:03.31 sqho5so+
ジブリ崩壊だな
細田一強の始まり
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 08:33:57.48 YQRiBNLq
かつてのジブリに匹敵する一般向け作品作れてるのは細田だけだしね。
細田の次作は真価を問われるな。
上がり続けるハードルを越えられるか、ブランドとして一般層に浸透するか。
次も成功したらもののけ以降のジブリみたいに勝手にどんどん売れるようになる。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 12:14:24.08 fcZ5QXWs
ジブリ信者の余裕のなさがありありと伝わってくるなこのスレ
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 12:16:41.79 YYqwcU/s
もう一度ジブリと組んだら凄いものができそうだが
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 12:44:37.42 +m+P8vAM
>>346
一度も組んだことないのに？
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 13:14:35.99 PX/j8Zci
雨きゅん犯したい
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 13:29:05.32 L/rJFzKc
花ちゃんとセックスしたい
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 18:28:50.47 U3+zCrMK
信者にとっておおかみこどもは負担になってたんだな
スレタイから離れたらこの盛り上がりよう
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 20:02:13.93 iOYDRE+8
凄いなジブリ、ジブリと
ジブリ関係者が叩いてるとでも思ってたのか
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 21:09:24.91 LfWuw4l1
地上波マダー？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 21:13:38.67 cf6DdAkK
>>290
「草平は感覚（特に嗅覚）が鋭い」とか?
悪縁が端緒で良い関係を構築出来る事もある、と
>>300
そういう感覚は、別に男女は問わないだろ。
「もっとなんか」は知らねえがｗ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 21:43:51.98 HJVeVEHA
確かにアンチ元気ないな。
いつものループネタ使っての中傷工作はどうした？
言葉少なに「ぼ、ぼくジブリなんかと関係ないもん」とかつぶやいても説得力ないぞ。
関係ないなら気にしなけりゃいいだろ。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 21:55:09.25 YQRiBNLq
かぐやの初動2.8億。
おおかみと同じ推移でようやく30億、実際は20億行くかどうか。
関係者はお通夜状態だろうね。
おおかみは初動いまいちで上映回数も減らされてから口コミで伸びて粘ったけど、
かぐやはダメだろうな。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 21:55:53.65 iOYDRE+8
>関係ないなら気にしなけりゃいいだろ。
これってどんな事にも当てはまるな
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 23:08:33.02 L/rJFzKc
花ちゃんとセックスしたい
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/25 23:13:26.55 EcMZwQuF
アンチが盛り上がらないのはレントゲンさんがお休みしてたからだろ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 08:36:47.28 p7Sl7nlE
映画板の興収スレあたりも「ジブリやばい」って話で持ちきりだね。
まどマギといい勝負という衝撃、今後パヤオなしのジブリには出資も厳しくなるだろう、とか。
しかしアンチはおおかみのヒットを「宣伝のせいだ」と言い張ってるけど、
ジブリブランドでこんだけ宣伝しまくって円盤100万枚もタダで配ったのに大爆死のかぐやをどう説明するんだ？
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 09:41:48.16 F2CyxOW3
>>353
監督によれば草平は単純に雪の臭いに慣れてなかっただけだってさ
一応監督自身の体験がもとになってるらしいよ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 10:19:30.50 LtOOyv/Q
まｊか
なんも解決してないことに驚いた
要するに新しく会う人には全部犬臭いってことじゃん
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 11:02:23.98 Q1XZ381U
>>360
どのへんが監督体験なの？
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 13:11:41.53 m+bqiVGY
雨きゅん犯したい
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 13:25:12.52 qNdlgAQB
花ちゃんとセックスしたい
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 14:44:36.67 wwWViuVA
大昔の書き込みにソースもない怪しげな自己レスしてまで話をそらそうと必死杉でﾜﾛﾀ
よほどかぐや大コケの話が嫌と見える。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 15:02:43.28 bj7yhelI
おおかみこどもが好きなファンはもうここにいなくて、
いかに自分だけでスレを占拠してほかの人間を追い出すかや、
ジブリが一日も早く崩壊することしか考えないとスレにいちゃいけないみたいだから、
まともなファンはそりゃ寄り付かないわ。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 15:44:18.77 p7Sl7nlE
アンチが細田やおおかみを口汚く罵るのをやめたのは、地図に擦り寄る選択肢を考慮し始めたからか？
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 15:49:50.50 bj7yhelI
たぶん、おおかみこどもを見にきた客の大半はスタジオ地図の名前をまだ覚えてないと思う。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 17:49:27.93 UwGXrLPa
>>365
蒸し返してるのは>>353の信者じゃねーの？
ｱﾌｫかと
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 18:23:54.75 k8Ptb1uL
ジブリ映画なんかもののけ以来見てないが(テレビでポニョを見たが30分もせずやめた)
この映画も嫌いだわ。
つーかここの信者は大コケした山田くんと同じ水彩風で話もただの竹取物語が大ヒットするとでも
思ってたのか
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 18:42:13.89 qNdlgAQB
花ちゃんとセックスしたい
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 21:16:45.71 nDpO7ufB
アンチがいないとこのスレが機能していないと
信者が言い出してんのかよ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 21:48:09.15 m+bqiVGY
雨きゅん犯したい
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/26 23:53:29.34 dTyu0ScA
>>370
ぼ、ぼくはジブリ信者なんかじゃないもん
まで読んだw
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 01:46:11.48 sgCzlwRM
かぐや姫ちゃんとアナルセックスしたい
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 06:18:04.46 yfdWyrS/
アンチがいなくなったらスレとして機能しなくなった不思議
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 06:25:32.38 JEtMlHap
こうやってエロ書き込みだけで保守して過疎化する状態になるまで、
まともなファンやアンチを追い出すのが一連のアンチ対抗書き込みの目的だったのは、
書いた本人が自ら主張していたことだから当然の結果。
上市町へ行ったり、花の家のモデルを訪れたことがあるわけでもないから、
熱心なファンというのとも違うし、究極のアンチだといわれるのも当然だよ。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 08:14:38.11 So0wOuF/
かぐやの初動、おおかみの78%か。
おおかみの初動と比較されるあたり、やはり世間は細田をジブリ後継とみなしているようだ。
庵野は事実上エヴァだけの一発屋で他の作品はことごとくコケてる、
つーかエヴァすらまともに作り切れていないから、ナウシカやらせてもうまくいかない可能性が高い。
その点細田は安定してしっかりした作品作り続けてるのが大きい。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 08:37:41.35 So0wOuF/
かぐや鑑賞動機72%が「ジブリ作品だから」、32%が「高畑作品だから」
ジブリだから無条件で観る人はもう興収20億くらいしかいないってことだな。
アリエ・コクリコで期待裏切り続けたつけが回ってきた。
来年の新作はかぐやの記憶が新しい状態で、もうジブリはいいやって雰囲気の中、悲惨なことになりそう。
再来年は細田とゴローの対決とも言われてるが、はたしてジブリは土俵に上がれるのか。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 10:27:00.42 JEtMlHap
もう、おおかみこどもの内容について書く気がなくて、
「ジブリに細田守が勝つ」ことにしか関心がないなら、
このスレはこれで終わらせて、細田スレに統合するか、
「ジブリが細田守に倒されるのを見守るスレ」でも立ててそっちでやってくれ。
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 12:10:36.39 sgCzlwRM
花ちゃんとセックスしたい
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 13:40:50.57 pxRCSveP
雨きゅん犯したい
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 14:36:09.80 kTd56yqb
久しぶりの新しい話題なんだから当然だろ。
同じネタループしてばかりよりはよほどまともだ。
それにしても細田やおおかみへの罵倒がぴたりとやんだのは、以前アンチスレから本スレに雪崩れ込んできたときと同様、
相変わらず一糸乱れぬ統率ぶり見事なことだなアンチの皆様ｗ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 20:12:43.80 AVR2jitD
おいおい、新しい話題って
ここはおおかみこどもの本スレだろう？
中身が薄っぺらいおおかみこどもはどうでもいい、かぐや姫を語りたい！
って実は信者こそが究極のアンチだったんだなｗ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 22:38:25.58 sgCzlwRM
花ちゃんとセックスしたい
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 22:51:36.70 kTd56yqb
他作品との比較なんてどの作品スレでも普通のことだろ。
アンチはアンチスレに行けといくら言われても聞かないでスレチの粘着し続けたアンチがどの口でほざく。
テンプレ100回読め。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 23:16:34.64 AVR2jitD
比較じゃなくて、かぐや姫の話をしたいっつってんのがおかしいだろうよｗ
邪魔なアンチがいなくなってゆっくりとおおかみこどもを語ればいいだろうに
何故、そうしないのか？
作品に魅力を感じてないから？
スレタイ100回読め。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 23:20:56.22 kTd56yqb
かぐや爆死の話が嫌でたまらないってことはよく分かった。
心配するな、これからも嫌というほど話題にしまくってやるから。
まだ観てないから、映画の日にでも観に行ってきてやるからよ、感謝しろｗ
おおかみと内容比較もしないとな。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 23:30:01.97 kTd56yqb
おおかみは初動の11.5倍という口コミ型の伸びを見せたわけだが、かぐやはどうなるかね。
金ローのおもいでぽろぽろ放映の効果がどれほどか。
細々とロングランして前売加算も入れても、口コミがいまいちなとこから７～８倍で20億の攻防か。
まずはサマウォ越えが目標だな。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/27 23:54:48.64 LtJWGqnL
ネタが切れた細田守。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:14:30.88 QUr/WOsU
細田守ファンで関東に住んでるなら、>>245にあるように先週月曜深夜に日テレで、
細田自身がVTRに登場して高畑作品の解説をしたことぐらい知ってるはずだけど、
関東以外に住んでるので知らなかったのならまだしも、
「そんなの嘘に決まってる、捏造だ」というなら細田ファンでもなんでもないな。
こちらは自宅で録画してダビングしたBD-R持ってるし。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
> 今日の映画天国は脚本家・演出家・監督特集として
> 「赤毛のアン グリーンゲーブルズへの道」を放送。
> 高畑アニメの魅力についてサマーウォーズなどの監督・
> 細田守は「徹底して人物や世界を描く」などと話した。
>
> また、火垂るの墓やおもひでぽろぽろなどの高畑流人間の描き方について
> 「多面的な視点があることによってより立体的に奥深く」なるなどと話した。
>
> 続いて高畑勲監督の映像の絵画性について「絶対アニメーションで高畑さんの
> 演出で作った方がいい」などと話した。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:22:41.54 j+Q9YVXQ
アンチの人分かりやすすぎるな。
嫌な話題ならスルーすればいいのに、必死になるからますます突っ込まれる。
>>391とか全く意味不明。
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:29:42.89 QUr/WOsU
>>392
細田守が好きなんじゃなくて、スレから人を追い出すことにしか興味ないことはよくわかったよ。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:41:15.82 j+Q9YVXQ
もう日本語が通じない。
なら出ていけば？
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:51:57.49 QUr/WOsU
>>394
じゃあ君の望み通りにローカルルールでも作れば？
・花や雨への性的欲望を表すのは大いに歓迎
・よってこのスレに女は一切立ち入るな、話をしたかったらよそでやれ
ってね。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:55:58.63 j+Q9YVXQ
全く日本語が通じないな。
アンチってこんな××だったのか。
が、>>391はなんとなく分かった。
細田が高畑をリスペクトしてるんだから、細田ファンは高畑を批判するなって意味だな？
バーカＷＷＷ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 00:58:39.18 QUr/WOsU
>>396
なんだ、やっぱり映画天国をチェックしてなかったんだ。
ずいぶん久々におおかみこどもの映像を日テレで流してもらったのに喜ばないの？
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 02:09:02.19 dyp0REjJ
雨きゅんガン掘りしたい
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 05:37:39.97 twO/zF21
かぐや話題にしてるけど
見た人にしかわからないような内容には一切触れてないから
まだ見に行ってない気がする＞Ｗ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 06:11:36.71 QUr/WOsU
>>399
1日が1000円になるから見てくるそうだよ。そしたらこのスレでまた悪口の羅列をするはず。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 08:17:19.68 86eFWSSv
高畑もハイジがピークだったな。
ハイジは独自解釈と新しい描写手法が素晴らしい世界的歴史的な傑作だと思うけど、
三千里は原作に無理がありすぎて独自解釈が不自然だったし、
アンは原作を忠実になぞっただけ。
以後は佳作はあるけど傑作はなし。
細田はおおかみまで成長続けてるけど、次がどうかだな。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 15:21:56.41 Juxv6pTc
パヤオも40前後がピークだったからな。
細田も内容的にはおおかみがピークになる可能性あるけど、
キャメロンみたいに年取ってもキャリアハイ更新する人もいる。
細田の作風はどっちかというとキャメロンに近い気がする。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 17:27:38.43 lbyyUJLW
花ちゃんとセックスしたい
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/28 21:52:06.19 IQx1rRP3
狼男は世界中で聞くけど
狼女は聞かないよね…
実在するんだろうか？
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 00:09:47.37 uT2jffpN
花ちゃんとセックスしたい
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 01:07:48.15 +L3vfsAA
>>404
どのレベルで存在するのか意図が今一わからないけど、おおかみこどもと同じサブカルチャーの
漫画やラノベ、ゲームにはいる。ちなみに雪以外で一番有名なのは狼と香辛料の賢狼ホロと東方の今泉影狼とかな
神話系統は知識不足で知らないが、日本の昔話に嫁を殺してその嫁になりすましてた女の狼っていうのならいる
あと見世物小屋のネタで狼少女っていうのがあったらしい
インドにいた狼に育てられた狼少女はどうも嘘だったらしい
俺の知識だとざっとこんな感じだけど・・・満足した？
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 01:15:07.47 e5iaoITf
借り物の企画と脚本で売れ続けたがネタが尽きてしまった細田
彼が木偶坊であることは業界の裏常識だから次でコケて干される
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 01:20:57.64 MVdnUvsc
>>見世物小屋のネタで狼少女
もすかしてコレかな…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 06:48:52.80 7MRjtnKh
次があればいいけど…
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 06:56:51.24 ulAdTuFy
>>401
しかし高畑にしても、細田にしても原作や下敷きなしのぽんぽこやおおかみが現在最高成績。
時をかける少女は原作や実写のその後設定とはいえ一応原作はあるし、
サマーウォーズはデジモンウォーゲームの焼き直し。
高畑のジブリ長編アニメは火垂る、おもひで、山田くん、かぐや姫は原作ありで、
唯一ぽんぽこだけがオリジナル。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 07:02:36.23 83V+FZiN
>>404
狼男も実在しないよ！ww
しかも404とは良いレス番だ
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 08:28:22.58 VBBgqv8m
駿の最高興収もオリジナルの千尋で
ファミリーやお子様排除の最新作でも100億越えだから
どの監督も借り物よりオリジナルの方がウケが良いんだろう
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 10:02:32.97 eMoKjWn1
てゆうか
知ってる話より知らない話の方が見に行ってみようかってお客が多いの当然じゃないの…
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 14:11:28.50 ulAdTuFy
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
12月20日の金ローでノーカット初放送決定。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 14:27:43.62 yPoUCo/p
>>414
予想通りのタイミングだな。
ノーカットとはさすがに優遇されてるな。
また新しい話題ができていいことだ。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 14:33:59.54 2JmbiAQu
雨きゅん犯したい
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 14:36:11.04 66WnI9q+
>>413
昔とはいえ実写映画がヒットした時かけはともかく、おもひでやホタルは原作の知名度はそんな高くないだろ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 15:48:39.92 HVBDWCOl
可愛くても犬臭い女の子はちょっとキツいな…
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 16:56:29.90 cHvYftO4
雪のエピソードはそれなりだったけど雨の方はクソ
雨が山の主になる必要性を感じない
キツネが死んだのをいいことにぼっちが山に逃げ込んだだけ
誰かが山の主にならないと山が崩壊して人も獣も死ぬ、とかならまだしも
大自然において山の主が一時不在でもなんの問題も無いから
雨の行動は人間世界からの逃避でしかない
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 17:05:25.21 vWFsp7Ht
>>411
笑ったｗ
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 17:34:02.04 2JmbiAQu
>>414
ノーカットか
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 17:49:15.13 SrEHy/M4
こりゃ色んな意味で楽しみ
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 18:52:08.83 HVBDWCOl
ようじょが丸裸で遊ぶとこ放送していいのか？…
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 18:56:01.45 wEDooyxq
録画されて検証されて糞だと流布されることになるだけなのに。
あーあ。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 18:58:40.89 wEDooyxq
>>419
山の主が一体何なのか描かれてないんだよねぇ。
狐に化かされて山へ入っちゃっただけなんじゃないの？
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 19:08:59.25 66WnI9q+
>>419
これに対して「才能を生かした仕事に就く場合、親には子供が何をやっているのか理解できないもの」
だという表現だという意見があったな。
それに対しては納得できなくもないんだが、そうすると映画の視点が母親寄りになるわけで
しかし、映画の流れ自体は「子供の勝手を許して支えてきた母への贖罪(つまり雨視点)のほうがピンと来るものがあるんだ。
自分自身のことは二の次以下にして 育ててくれた、その母が田舎で子供の幸せを祈りながら一人で暮らしているよ、ということを見せられると、
勝手をした子供視点からは母の有り難さとか、感謝しなくてはいけない気持ちとかが湧いてくるしね。
(子供視点だというつもりで考えると、これまで指摘されてきた問題丸投げの件も、
困ったことは母ちゃんがいつの間にかなんとかしてくれていた…という表現としてアリだと思う)
だから、山の主の件については雨視点として、はっきり描いた方が良かったんじゃないかと思う。
キーポイントであるが故に、あそこを母親視点にされると他の部分も母親視点で見てしまい、
結果として自分が「作中の問題を解決する側」「滅私奉公して最後に残される側」に立ってしまい、モヤモヤするものが残ってしまうんじゃないだろうか。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 19:48:24.32 oJ7iP3uG
花ちゃんとセックスしたい
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 19:55:17.09 2JmbiAQu
幼少雨きゅんの裸体が見れると思うと興奮する
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 20:45:08.15 SrEHy/M4
雨が溺れた時のしょうもない対応が辛かった
せめて自分のコートを脱いで二人に被せるなりなんなりしろよと
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/29 23:44:09.24 2JmbiAQu
>>429
あそこは興奮したな
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:01:49.39 p5UrYz3T
地上波花ちゃんでマス掻きたい
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:44:55.87 6HWU449S
>>429
母親については、下の子が死に掛かってんだから、しょうがない。
それより、姉だ。
自分で助けた弟が、意識を回復せずに死ぬかもしれない状況なんだから。
雪も、雨に取りすがればいいのに。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 00:49:06.19 xVIugK/g
嵐の学校であの二人はアニマル○○Xしちゃったのかな
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 01:15:53.90 8WOjOj7o
>>433
ANIMAL X
ああ、恐竜人間のマンガね
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 03:19:21.33 6HWU449S
ホモネタ要らんかったよね、あれ
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:00:33.51 Z+XFwNzF
せっかく地上波放送されるんだから
アンチの上をいく信者はコメント差し控えたほうがいいと思うよ
ジブリファンだって見るかもしれないからね
執拗なジブリ叩きもやめたほうがいい
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 09:57:19.39 IUR/VXHv
おおかみとの子供で運が良かったよね
雪や雨が普通の子供だったら花は殺してるよ…
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:17:09.89 6Z/V886m
雨きゅん犯したい
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:20:45.60 6HWU449S
>>437
いや、普通の子供なら、フツーに、行政とか保育園とか頼って、公的支援貰って、就職も出来てるだろ。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:31:05.80 IUR/VXHv
雨の中に新生児抱いて走り回っておｋという思考の母親がまずいんだよ
なんの疑問もないのかねえ
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 10:47:48.02 1kC5Uedt
よりにもよって半獣ｾｯｸﾙのある作品が監督初のノーカット放映か
興収42億を売りにして視聴率もそれなりに上がるだろうから
一般のお茶の間の反応が楽しみだな
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:03:16.78 6HWU449S
>>440
あの場合は、場合が場合だしな。
それに、生後1年程度で、元気良く走り回ってる生き物だしなあ。
>>441
こんな奴が居るから秘匿せねばならんのだｗ
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 11:22:59.44 91SFb2bj
>>441
そりゃまあ、美女と野獣で野獣が人間の王子に戻ってからベルがキスするのが気にくわない、
と考えてる監督が、自作品ではさらに踏み込んで半獣人と人間の女性とのセックスを、
本番手前までとはいえ、包み隠さず子供相手に見せようとしたのがアレですよ。
子供ができるのに性について包み隠したらおかしいといわれても、
自分を売り込んでくれる側がどの層をターゲットにしているのか理解してないのか。
そこまでやるわりには、将来雪が人間の男性に恋して、
いざ事に至ろうとすると父親同様になってしまうリスクどころか、
人間である母親と違い妊娠と出産がどうなるのか余計にわからない危険もあるのに、
そこはなんも考えてなくて寮のある中学校へ進学してそこで終了だもんな。
ずっとおおかみおとこの血が継がれてほしいと考えていたとしたら、
それはそれでずさんすぎるんじゃないか？
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:07:13.87 iNzRLGq2
チグハグだよね、ファンタジー性と現実の描写がうまく噛み合ってない
前も書いたけど、この監督は本をあまり読まない人なんだろうな
ファンタジーファンには耐えられない展開
漫画が読書の人にはまだ耐えられるかもしれないけど
テレビ楽しみだな、実況したいわ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:11:34.78 RrTnyHOn
あんたの読書量は確実に細田より下だろうｗ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:31:29.11 91SFb2bj
>>445
少なくとも神智学がどんな本かわかっていなかったのかは明らか。
作中で出す、花の揃えた本のラインナップは監督が参加した会議で選んだとはいえ、
最終的な決定権は美術スタッフの女性にあった。
監督自身はシュタイナー教育のシュタイナーさんが書いた本でしょとしか軽く考えてなかったみたいだけど。
よくある教育書の一環みたいなという感覚で。
でも内容を知っていて、その上で神智学に批判的な人からみたら、
とんでもない本を持ってきたなと思うわけで。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:48:17.48 6HWU449S
>>443
本番は結局描いてねえんだから、包み隠してるだろうがｗ
>>446
シュタイナーは、役に立ちそうな方面で乱読した中の1冊、程度でしょ。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:52:35.04 iNzRLGq2
>>445
別に事実なんて知るよしもない、ただの推測なんだけれど
監督の読書量をほんとに知ってるなら、監督本人か知人だよね
いままでそういうインタビュー記事でてきてないし
駿みたいに学生時代そういうクラブ活動してたという話も聞かないし
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 12:57:18.63 Vh4WQiVx
花ちゃんとセックスしたい
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:52:16.79 91SFb2bj
>>447
でもあれは裸で遊んでるだけだとでも子供に見てもらいたくて描いたわけじゃないでしょうに。
ああしないと子供は授からないのだと親が子供に説明することを考慮するのでなければ、
なんでわざわざ子供に見てもらうことを前提にした前提のアニメであんなことしたんだ？
子供にはわからないけど大人ならわかるエロネタを入れてクスリとさせたかったとでも？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 13:55:27.87 91SFb2bj
＞ なんでわざわざ子供に見てもらうことを前提にした宣伝をしたアニメであんなことしたんだ？
に訂正しておく。
王様のブランチのネタバレ多めなDVD紹介コーナーでさえ、
編集して見せないようにしたベッドシーンが金ローで流れるわけだから。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 14:18:21.30 6Z/V886m
雨きゅん犯したい
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 16:01:06.19 1/rOwtDq
地上波TVの影響はいまだに絶大だからな。
視聴率15%でも1500万人が観るわけだし。
おおかみは口コミで伸びた映画だから、相当効果があるんじゃね。
対しておもいでぽろぽろはあんまり効果なかったみたいね。
明日の映画の日のかぐや予約しようかなと最寄のシネコンのホムペ見たらガラガラ。
200の箱で30くらいしか入ってない。
今日のを見たらもっと酷くて、17時前の回の予約がなんとほぼゼロ。
ちなみに東京郊外。
なんか予約する気が失せた。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 16:22:16.31 1kC5Uedt
なるほどね
おおかみはこういう評判とか口コミとか
「他人の評価」が選定規準の人間に熱烈に支持されてんのか
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 16:24:24.41 RtZ73BCA
>>453
なんの効果？
なにへのどんな効果？
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 16:31:11.75 77EAGS/W
おもいで観たけどつまらなかった。30分で観るのやめた。
あれじゃ逆効果だろ。
おおかみは再来年の7月の新作前に放映から逆算でこのタイミングなんだろうな。
新作発表は１年後かな。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 17:17:11.58 6Z/V886m
>>456
俺も途中で観るのやめたわ
ショタ的に美味しくなかった
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 18:00:35.77 zEwAOGSe
アカデミーノミネートのためのアリバイ作りの
米国限定公開が始まったみたいだね
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 18:26:10.30 gL86RJhZ
>>442
やっぱ信者もそう思うんだな
割と馬鹿な母親だけど、おおかみの血を引いてる子供でラッキーって話だよね…
無茶な子育てにも耐えられる頑丈な子達でよかったって思ったわ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 20:52:56.23 6HWU449S
>>450
子供作るときには、ああ言う事をするもんだ。
子育てが題材の話なんだから、斯様な要素も、（当たり障りの無い描き方であっても）提示すべきと判断したのだろう。
てか、そう言う事を監督が言ってたし。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 20:54:13.56 6Z/V886m
雨きゅん犯したい
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 22:00:25.97 WEAW7S2Y
細田は主題歌のセンスが無い
良かったのは奥華子だけ
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 22:20:00.91 91SFb2bj
>>460
で、ほかの子供向けアニメでもこの描写は導入されると思う？
そうしないアニメは海外のアニメを含めて細田守にすべて劣ると考えてるの？
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 22:25:09.01 GWqjm6Z/
細田の作品は一度見る分にはいいけど何度も見返すと駄作に見えてくる
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/30 22:38:07.49 91SFb2bj
>>464
データ追ってもおおかみこどものDVDやBDが全然ランキングに戻ってこないんだよねえ。
テレビで放送した映画のソフトが急に売れることはあるけど、
来月20日以降おおかみこどもにどのような動きはあるかは気になる。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 02:08:38.63 VUeZ0QtD
雨きゅん犯したい
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 05:04:04.96 D2awgWla
>>460
＞子供作るときには、ああ言う事をするもんだ。
存在し得ないおおかみおとことのベッドシーン描いても全く意味ないと思う
上半身狼でじゃあ下半身はとか実際にはどうやるのとか
リアルさよりも無駄に謎が残るだけ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 06:39:34.11 7thlFdQf
>>467
雨のケモショタヒロイン扱いといい、花と半獣状態のおおかみおとことのベッドシーンがあっても、
雪が大人になって恋愛をしようとして、
半獣姿でも相手が肉体関係を受け入れてくれるのかや、
妊娠・出産時のストレスで変身してしまい母体や子供に危険が及びかねないのかとか、
そんなのは一切描こうとも考えようともしなかったあたり、
監督は単にエロ目的で獣人と交わる女性や、
ショタ趣味でケモミミ少年を描きたかっただけだと思うよ。
いくら監督がインタビューで、子供を産み育てる話ならベッドシーンが必要だと説くにも、
日テレの宣伝や、子供を連れていく母親が読みそうな媒体ならまだしも、
男性のみがターゲットの雑誌である週刊プレイボーイでそれいわれてもなあ。
あのシーンを見てハァハァしてくれという下世話さしか感じない。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 09:37:56.63 eM1E7+pS
子供がいれば性行為したなんてことは大人、性教育を受けた子供は当然知ってるわけで
「子供がいるなら性描写は必要」なんて意図で描いたのなら
全く無意味でｱﾌｫとしか言いようの無い描写だな
単純にエロを描きたかった、の方がまだマシかも知れん
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 10:01:27.93 p/1qVA/L
だってセックスも雪の最初の時だけで雨を作る時はないんでしょ？
一間しかない家で赤ん坊が寝ている横でもこっそりヤってたはずなのに
産んでこなれた女とのセクロスはなく最初にこだわるのはなぜなのか
正直に「ヒロインの処女喪失」（おそらく花は処女だろうし）がやりたかったって言えば良いじゃん
それを隠して「これは子育てだから～」だの言い訳ｗそりゃ信用なんかされるわけないでしょ
そういうの全部見透かされてることにも気付いてないからだろうけどな
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 10:11:40.96 PpOewFpF
>>470
処女に異形の男を受け入れさせる
男のロマンといえばまぁ、ロマンかもしれない
でもそれって子供の視聴者を視野に入れたものじゃないね
あと、どうにも花っていうキャラクターが自分の意思のないタイプだから、男側の、受け入れさせる事自体に対する恐れ、怯えが感じられて、
人によっては、愛があるということに疑問を感じざるを得ないという構図があると思うね
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 11:38:58.12 lFE2x5nM
>>470
いや、映画を見たら親子の物語だと思うだろ
処女喪失を描きたかったなんて的外れ
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 11:41:18.49 lFE2x5nM
妊娠して子供が産まれるんだから、あれくらい表現するのは当たり前だろ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 12:06:39.08 O/pjQ9fu
親子の物語だけど、処女喪失も描きたかったんじゃねえの
描きたくなきゃ描かないだろ
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 12:19:43.79 lFE2x5nM
恋愛して妊娠するんだから結ばれるのを描くのは当たり前
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 12:53:13.96 eM1E7+pS
恋愛して妊娠しても性描写は無い作品なんて腐るほどあるんだから
表現方法として「当たり前」だとは思わないな
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 12:58:51.24 lFE2x5nM
じゃあ、描くの勝手じゃね
それで勝手に邪推して
描かないなら描かないで、逃げたとか言うんだろ
貶したいから貶してるんだものな
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:05:36.87 D2awgWla
>>475
＞恋愛して妊娠するんだから結ばれるのを描くのは当たり前
結ばれるってことがつまり処女喪失だろ
表現が違ってるだけで
恋愛して妊娠するんだったら処女喪失を描くのは当たり前
って言ってるわけだ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:08:24.07 X/mOi8y3
地上波花ちゃんでマス掻きたい
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:09:53.29 eM1E7+pS
描くのも自由なら感想も自由
それが無ければ不満だったり不足だと感じなければ逃げたなどとは思わないけどね
まぁさすがに処女性とその喪失を描きたかった、という意見には同意しかねるけど
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:20:21.63 lFE2x5nM
金ローでやるんだな
冬は取りやすいから20%いくかもな
細田ブランド確立なるか
アニメ業界に稼げるコンテンツが増えるのは良いことだ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 13:53:53.94 tSrUOXXn
まあ高畑作品よりは数字いいでしょ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 14:08:51.75 HPLm1jSn
>>477
言ってもいないことを妄想で反論材料にしてどうする
そもそも、これまでさんざんこの映画について「あったこと全てを書かないと分からない層には向いていない」と主張していたはずなのに
(誰も「全て描け」とは言っていないのに)
なぜ初夜ついては描写する必要があるんだろう？と。
描写することの取捨選択がアンバランスに見える人がいるのは事実で、
でも、その取捨選択には監督の何らかの意図があるはず。ではその意図がわかればアンバランスさを納得できるんじゃないのかな。
「アンバランスに見えること自体がおかしい、語ってはいけない」としてしまったら、もうそれは思想統制だよね。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 14:57:46.22 WqMdj+34
三行にまとめろよ
誰も読まねえぞw
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:05:24.09 HPLm1jSn
>>484
映画も3分で寝たんですねw
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:13:39.41 WqMdj+34
実況のレス予想
獣姦かよ 獣姦！
そーへいカコイイ
これって要するに在日の話だよな？
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:20:05.48 WqMdj+34
>>485
2ちゃんでは三行以上は読んでもらえないのがルールなんだよ
お前の駄文、長文を読む暇人はいねえつーこと
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/01 15:29:54.41 eM1E7+pS
反論できずに金ロー妄想視聴率で話題逸らししてる辺りで察してやれよ
長文返しするまでも無かろうに