13/11/03 00:49:58.50 BPmdDUmN
>>834
そりゃ創作だから、どういうことがあっても結果は監督の裁量次第だろうし
どうやら監督時代が雪の扱いに重きを置いていないようだからね。
ただ、傍から見て雪の扱いがひどいと感じる人が居るってのは仕方が無いことじゃないかな
ここのファンの人は、否定的な意見についてあまりに過剰反応しすぎだと思う。
欠点がある＝駄作ってわけでもなし、気がついたことであれこれ語る楽しみだってあるしさ
赤毛のアンとか若草物語とか、ああいう誰もが認める名作だって
発表後あれだけ経ってるのにまだ俺これ研究されたり指摘されたり（悪い部分も）しながら愛されてるわけで
よくここで言われてる、「公開後何ヶ月も経ってるのに」とか「重箱の隅」とかの指摘ってすごく不思議に思える。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 01:20:16.07 QMVcVfX5
雨の「大丈夫大丈夫してえ」と雪の「そんなんじゃ生きていけないよ」の辺り。
雪は、雨に嫉妬してるかも、と言う読み方は出来るかもね。
或いは、其れも、雪が人間寄りに育っていった遠因かも知れん。
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 02:29:21.23 jA+22X/g
雨きゅん犯したい
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 10:27:16.85 OZyURIaX
男女問わず、下に子供ができたら
上野動物園の子が嫉妬するっていうのはよくあるよね。
もうちょっと年が離れていると、一緒に保護者気分なって世話をしたりとかあるだろうけど年子だと、よく理解できないまま突然母親とのスキンシップが減って欲求不満とかもあるだろうし。
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 10:57:17.36 4F7rL9Dz
その不満がグレる方向に行かず
自立心へと向かったのが雪の偉いところ
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 12:24:10.49 n7UQxH3E
人間よりで自立心もある雪が
獣化した雨に一方的暴力的にやられたのはかなりショックだったと思う
でも>>836にあるように
それじゃ生きていけないと言ってた手前
花に大丈夫して～とは求められず一人風呂で泣いたと
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 12:56:10.92 jA+22X/g
雨きゅん犯したい
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 17:34:54.03 N78SM6Ir
>上野動物園の子が嫉妬するっていうのはよくあるよね。
おいｗ
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 00:09:18.64 xpVqxLit
>>835
いや俺も否定は全部駄目っていってる訳ではないんだ
ただどうしても的外れに見えて許容出来ない意見というのはあるので
それに反論してるだけなんだよ
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 00:34:11.00 tMyes9jo
花ちゃんとセックスしたい
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 07:27:16.46 ngmDVsuP
>>842
そーそーパンダとかゴリラとか
だから繁殖が難しく（違 w
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 10:35:33.55 T9Ks/oRu
>>836
嫉妬もないわけじゃないんだろうけど、距離を置いて眺めてる感じだね。
ああいうのって弟がいる女性にはものすごく思い当たって身につまされるって感想見たことがある。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 11:22:08.99 hflI/2YJ
>>458
トマトで失敗してサツマイモかヤマイモだったら問題なかった
芋類は育てるのが比較的楽らしい
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 13:22:11.34 tMyes9jo
花ちゃんとセックスしたい
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 14:17:12.49 5K9gHyWp
>>847
もう1つ畑作ったんだから、そっちに植えたってだけの話だろうよ。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 14:23:29.59 w0UQTiil
自給自足で食費節約のためなら
いろいろな種類の野菜を少しづつ育てると思う
家庭菜園でもそうするよね
何でトマトとジャガイモだけなんだろう
スタッフが体験したのがトマトとジャガイモだったのかな…
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 14:29:55.64 5K9gHyWp
キャベツも育てたやん。
それと、連作障害を考えると、植える種類は絞った方ガ、その後の計画を立て易い。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 14:51:31.20 KNuT36M2
パンチラ農作業にリアル求める方がおかしい
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 15:17:17.51 5K9gHyWp
パンチラはどうでもいいけど軍手は使おう
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 15:21:13.52 5K9gHyWp
>>846
＞距離
溺死未遂事件の折も、雨に取りすがる花と気を失ってる雨を見る雪の表情が微妙な感じだったけど。
そういうのが有ったのかしらね。
雪だって、雨が心配でも有ったろうけど、その気持ちが強ければ、一緒に取りすがっていたろうからなあ
（まあ、救助直後で、へとへとでもあったかもだが）。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 15:26:57.47 YrzLXCQf
>>849
新しく作った畑に植えたのはキャベツ
トマト→ジャガイモの話は純粋に製作者の知識不足のミスだろう
同科だというのは理科の得意な小学生なら知ってるレベルだが、まあ知らない人がいてもおかしくない
鬼の清掃員描写とか小学校中退エピとかと違って価値観にかかわるとこじゃないから、
普通なら流せる範囲なんだけども、
が、このリアルな絵で、おっさんたちの農業指導もリアルで、かつ花が本で勉強してノートまで取ってる描写があるという、
そこまでやっときながら、なんでそこをはずすかな、という気はする
野菜の病害対策なんぞ「同科の連作は避けるべし」とどの本にだって第一行目に載ってるだろう 何をノートに取ったんだ花
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 16:13:58.96 KNuT36M2
花たんが農作業を頑張ってるという絵面が欲しかっただけだろう
作物の種類は季節や時間経過を表現する単なるアイテム
豊穣とエロスのパンチラ軍手無し農業の時点で
リアリティなんぞに重きを置いてないということにも気付かんのかと
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 17:01:09.80 5K9gHyWp
>>855
＞新しく作った畑に植えたのはキャベツ
そこらへんを明示する記述、有ったの?
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 17:10:20.11 5K9gHyWp
ジャガイモについては、花が、新しい方の畑を開墾し終えて、へとへとになってる所に、爺さん、ジャガイモの種芋（切り分け済み）を、その畑の側に置いていったからなあ。
流れ的に見て、すぐ其処に植えたのでないの?
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 17:54:07.41 YrzLXCQf
キャベツ植えてる畑の方が高いとこにある 場面見りゃわかる
新しい開墾地はそっち
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 17:56:39.68 5K9gHyWp
すぐ確認出来ないけど、ジャガイモ植えたのは低い方の畑とか、明示されてるの?
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:13:31.67 SKIah3wN
全部の畑にじゃがいもでしょうがｗ
いままでの畑の広さじゃ村人とのシェア分ができないから広げたんだろ
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:14:27.45 33cw8HnE
このアニメ観た中の何割くらいが植え方の順番とか気にして観たのかね
疲れない？
もっと楽に観た方が楽しいと思うけどなぁ
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:16:43.76 5K9gHyWp
>>861
いや、あの畑、どっちも結構広かった感じだし。
あの程度の量のジャガイモ、切り分けたって、精々、畑一枚の半分程度じゃね?
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:19:24.59 YrzLXCQf
>>860
されてる キャベツ指導時にすでに下の畑でジャガイモの芽が出てるはず
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:20:34.63 hflI/2YJ
>>849
実は、描写は逆なんだけど
古い畑にジャガイモうえている
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:21:23.22 5K9gHyWp
「はず」、じゃなくて。
「下の方」と、画面上で、明確に確認出来るの?
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:23:46.18 5K9gHyWp
それと。
よしんば同じ畑であっても、相応の面積が有る訳で、距離が離れてれば、無問題かもな。
「トマトと同じ場所にジャガイモ」、てのが、明確に確認出来る?
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:34:20.74 KNuT36M2
農業がメインテーマの作品でもあるまいに別に間違えてたっていいんじゃね？
何が何でもそれを突き詰めないと気がすまない狂信者と狂アンチしかいないのかここはｗ
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:41:59.56 YrzLXCQf
畑の上下は明確に確認できる
ジャガイモは、トマトの直後に植えない方がいいのはもちろん
病気が出てる時は、近くにも植えない方がいいよ
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 19:11:34.66 073HYr/z
雨きゅん犯したい
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 19:47:19.32 5K9gHyWp
>>868
「嫌い」の逆は「無関心」。
>>869
ジャガイモを植えたのは古い方の畑と、明確に確認出来るの?
それと、近くでも、避けた方がいいなら。隣の畑でもマズいのかしら。
ググると、或る程度離しておけば良い由の意見も有ったが。
花が、ジャガイモを、トマトと同じ畑にせよ、反対側の端っこから植えたのなら、余裕で数m以上は離れてるだろうし。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(log.engeisoudan.com)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 19:48:20.48 w0UQTiil
>>868
実際に農業体験して描いたっていう売の一つの場面なんだよ
でもインタで強調されたのは豊穣に繋がるエロスで
パンチラと素手ってことだったけど
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 19:53:52.93 b37lhDfq
顧客が期待する次回作を作る能力のないことを業界で知られてしまっている細田守
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 20:32:09.06 YrzLXCQf
>>871
＞ジャガイモを植えたのは古い方の畑と、明確に確認出来るの?
何度も答えてる観りゃわかる 信用できなきゃ自分で観直せ
なんかまたたくさんページ引いてきたな
全部見てないし、人によっていろんな意見があることは確かだが
一般的には近くに植えない方がいい
「どうしてもその作物をつくらなきゃいけないプロ」「失敗してもかまわないシュミの家庭菜園」なら
トライしてみるのもありだろが この場合違うだろ
別物植えるのが無難だよ
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 20:38:08.04 5K9gHyWp
「ソースは俺」な訳ね。
了解。
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 20:39:23.19 5K9gHyWp
「知識不足」、かｗ
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 20:51:41.88 KNuT36M2
>>872
だから農業体験までして表現したかったのが豊穣エロスなんだろｗ
マジレスすると、仮に植える作物についてそこまで緻密に設定していたなら
普通に二つある畑の新しい方に植えさせるんじゃねーの？
トマトの病害の後にジャガイモがヤバいっつーなら
せっかく畑が二つあるのにわざわざ病害があった方に植える意味も無かろうよ
円盤手元に無いから確かめようがないが、前の畑に植えた描写があるなら
明確な答えは「制作者はそこまで深く考えてない」
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 20:58:39.15 5K9gHyWp
「無視して構わない程度の要素」かもよ？
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 21:04:52.23 KNuT36M2
それもあるかもな
リアリティを追求しなかった(それを必要としなかった)という意味では同じことだ
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 21:07:28.13 5K9gHyWp
いや、「実際は、いちいち厳正に気にしない事も多い」なら、それも「リアル」だろ。
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 21:10:00.90 Ye5R9Qh+
>>843
それはあなたの個人的な感想で、作品に即した反論はいいけど
相手の個人攻撃にまで移るのはどうかと思うよ。（やってるのが違う人だったらごめん）
それこそ、例に挙げた名作文学のスレだって色んな指摘があってどうでもいいことにまで及んでいることもあるけど
あれだけ熱心なファン（それこそ一生かけて家まで再現する人とかまでいるような）たちですら、
もうちょっと指摘には寛容だし駄目な部分は駄目と認めたりもしているし…
正直、このスレでの反論ってキツすぎて、印象としては逆効果になってるように思えるんですよ
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 21:16:40.06 YrzLXCQf
>>875
＞「ソースは俺」な訳ね。
違う。ソースは農学だ
そんだけぐぐればジャガイモとトマトの関係、連作を避けた方がいい理由も、ちゃんと出てきたろうが
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 21:20:01.84 073HYr/z
雨きゅんペロペロ
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 21:23:57.61 5K9gHyWp
>>882
現実を見ような。
「前の場所より、少し離しておけば良い」て意見が、実際に、アレだけ有るの。
其れを無視するのは、お前の脳内の正義でしかないの。
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 22:05:03.11 hflI/2YJ
>>882
そういや、稲は連作しても大丈夫なのは何故？
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 22:11:19.58 ngmDVsuP
さすがにそれは農業のスレに行って聞け
関係なさすぎ
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 22:32:08.63 YrzLXCQf
>>885
水田だから。陸稲は連作障害が出るそうだ。
>>884
いま例みたけど、お前自分が上げた例をロクに見てないだろ
俺だって素人だしそんなに詳しいわけじゃないが…
ネットは広いから、ぐぐりゃどんな非科学的な変な主張でも出てくると思うが、
上記はだいたいまともで、どれも、連作障害を防ぐのにどんなに気を使わなきゃいけないか、ってこと言ってるだろ
「前の場所より、少し離しておけば良い」なんてお気楽なもんじゃないだろが そうじゃなくて同じところで同じもの作るのはかなりリスクがある、
でももしどうしてもそうしなければならないのなら「少しでも場所をずらした方がいい」って言ってるんだよ
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 22:33:17.36 YrzLXCQf
以前たくさん収穫できた場所と、ちょっと距離を離しただけで、いや何もしなくたって前の年と同じようにうまくいくことはあるだろけど
花の場合は、もうトマト全滅の病気が出てるんだよ 近場にジャガイモを植えるのは病原菌にエサをやるようなものだろ
他の作物を選べる状況でわざわざそうする理由がわからない
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 22:36:34.57 KNuT36M2
>>884
君は現実より作品を見て来た方がいいんじゃないか？
作中には畑が二つあり、前の畑にジャガイモを植えたという描写があったとして
(自分は今、確認不可能なので仮定)
その畑に植えた理由は描写されていないのだから
制作者がその農学とやらを知らない、あるいは重視しない、あるいは無視した
と読み取る事が出来る
作品内で表現されたものを無視して
ググッた知識を押し付けても納得する人は少ないんじゃね？
作品よりもネットでググッた知識が正義なのかも知れんが
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 23:49:13.64 073HYr/z
雨きゅんの股の隙間に頭突っ込んで下から凝視したい
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 23:50:07.31 xpVqxLit
>>871というか ID:5K9gHyWp
＞ジャガイモを植えたのは古い方の畑と、明確に確認出来るの?
結論から言うと出来る。設定資料集の位置関係見て確認した
あと俺は農業科出身なので意見させて貰うと（コピペは見てないので重複するかもしれないけど）
連作障害は土の性質や病害虫の種類で被害、対処法が変わるので一概にはいえないもので
物によっては土を消毒しないと駄目なときがある一方で適当にしてても平気なときがある
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 00:18:32.72 9uxQUvmD
ついでにいうと
トマトの病気のこと言う人の意見も間違いじゃないが花の畑の場合土の養分不足も考えられるから断言は出来ないな
あとトマトが植えてあったのは畑の奥というか道からはほぼ見えないような所なので韮崎の爺さんもさすがに気が付かなかったと
思うよ
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 00:37:56.53 Cw3+oZa+
花ちゃんとセックスしたい
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 01:01:57.66 4HtNVeOd
爺さん、花が直前に何を植えてたか、またどんな病気・障害で失敗したか、見もしないし知ろうともしないで、後作を選択した、ってこと？
農学プロ的にありなのかそれ
苦しい擁護だな 単純に「製作者が無知だった」でFAのような気がする
脚本ミスなんだろうが別にそこまで責めるべきミスとも思えない
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 03:08:06.32 xROA42fc
おして気にせんで良いってだけでしょうに。
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 04:01:40.59 xROA42fc
小説だと、黒ビニールを使った消毒って技を教わって、使ったとか書いて有る。
これで病害とか連作障害とかを克服した設定かもね。
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 05:26:03.54 t3RAfgUH
>>896
そうなんだ。
逆に言えばそうやって消毒しないとやっぱり上手くいかないのか
黒ビニールは豊穣エロスの妨げになるアイテムと判断され省略？
あれこれ中途半端にリアル取り込むんだな
花の畑だけ荒らされてないのは狼の尿撒いたのかと勝手に解釈して
上手い描写だなと思ったけど。
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 07:45:28.40 LjgngXpP
畑が二つあって植えた野菜も二種なら
黒ビニールは今後の農作業を助ける知識にはなっても
失敗トマトの後にじゃがいもを植えた理由にはならんでしょ
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 07:49:22.28 Eq42qAr1
>>898
ジャガイモの代わりにサツマイモだったら
まったく問題ない記述だったよなー
科が違って、素人でも栽培が難しくない作物が良いよな
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 07:53:18.31 en+3zTMM
>>898
こだわりすぎ、しつこすぎ。
映画で描写してるのは一部なのに、描写してることしかしてないと決めつけるほうがおかしい。
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 08:08:38.22 SOsR/jYO
ほんとどうでもいいことでも必死でくらいついて細田を貶めるネタにするよな。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 08:08:56.63 LjgngXpP
>>900
自分は農業知識０なので個人的にはあのシーンにこだわりは無いよ
知識があって作中描写に疑問を抱いた人への反論として
おかしいと思うから指摘してるだけ
しつこいというのならそれは擁護する側にも言えること
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 08:13:08.27 LjgngXpP
>>899
というより新しい畑にじゃがいもを植えれば良いんじゃないかな
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 08:20:51.72 aam0/iBA
>>902
知識０でこだわりがないのにそのしつこさは異常
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 08:26:04.62 xR6tcPpx
>>902
理不尽なケチつけられたら反論するのが当たり前だろ、ファンとして。
こだわりないなら終わりにしてくれ。
韮崎が全部確認して判断して適切な指示出したってことでお終い。
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 08:38:08.38 LjgngXpP
>>905
ｵｹ
妄想でしか反論出来ないから終わりにして下さいってことね
では終了
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 10:06:11.94 hRlu4kM5
>>906
人間としてのレベルが低い捨て台詞だな
まぁいなくなってくれるのは嬉しい
サヨウナラwwwwwww
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 11:24:16.90 E7zQmU7q
ここまでレス読んだが理不尽には程遠いぞ
素直に豊穣エロスに気を取られた細田がポカしたと認めてしまえばいいのでは
俺はそれでも好きだって気持ちがあればいいだろ
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 11:35:49.82 xROA42fc
そもそも、トマトを植えたのとそっくり同じ位置にジャガイモを植えたって断言出来ない限り、妄想乙だわなあ
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 11:56:47.41 SOsR/jYO
>>908
豊穣エロスとか言ってる時点で理不尽くん本人なのがバレバレ
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 11:58:22.33 ZsmLObCf
>>908
どうであれ、体験取材までしたリアルな農業と
妄想絵空事の豊穣エロスローライズパンチラ農業が
なじむわけないんだから。
そこに気付かない時点でポカだから。
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:01:54.81 ZsmLObCf
豊穣エロスローライズパンチラって
言い出したのは俺たけど？
理不尽くんて何？
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:03:37.78 SOsR/jYO
理不尽くんの一人語り
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:09:25.24 xROA42fc
>>898
「ジャガイモの植え付け前に、韮崎のおばさんから消毒の知識を教わり、作業を行いましたが、描写は省きました」とかな。
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:12:34.49 E7zQmU7q
>>910
えっと、細田クン＝理不尽君でいいのかな？
細田
「ズバリ、見どころは花が農作業しているシーンですね。
あそこは、スタイリストさんとずいぶん話し合い、ものすごく体に
フィットしていて、かつお尻の見えそうな服にしたんですよ。
農作業こそ豊穣を願う場所、エロスを発散する場所ですからね。
あそこで軍手とかモンペとかはダメでしょう。
よーく目を凝らしていただくと、下着も見えるかも……」
彼によると農作業こそ豊穣、エロス、なんだそうですよ～
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:19:41.84 SOsR/jYO
>>915
そういう関係ない話を持ち出すのが理不尽くんなわけだが
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:28:59.93 atvbgIdn
雨きゅん食べたい
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:41:04.31 aAo01E1P
まだやってたんだ…
飽きないねぇ…
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 13:18:58.63 0XfUKZOI
>>918
もっと昔の作品のスレ大量にありますが…
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 13:31:35.15 SOsR/jYO
斉藤まーまだやってんのかって意味だろ
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 14:35:48.15 m/eZcP3K
花が廃屋を改修した件は実際に可能って結論になったの？
それとも超人花乙ってこと？
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 14:36:34.08 ZsmLObCf
>>921
何で急にそんな話？
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 14:39:35.83 m/eZcP3K
いや、かなり以前にスレを覗いた時にその話題だったから
どうなったのかなと思って
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:13:56.76 xROA42fc
どのレベルでの改修か不明だから、何とも言えん。
雨漏り止めてるからって、完璧とは限らん。
ただ、あまり状態が酷かったなら、町役場も、貸しには出さないと考える。
1つ確実なのは、あの家には、後半以降、台所にガス給湯器が入ってる。
て事は、あの家には、その時点で、プロの手が入っている。其れを可能とする経済的余裕が有ったと言う事。
花が自然観察センターの正職員に採用され、その収入が安定して以降（或いは、旦那の死後7年目で、死後退職金や生命保険金が入ったかも知れん）。
改めて、諸々、プロに補修して貰ったかも知れん。
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:14:10.67 0XfUKZOI
>>920
ああ、お前しか知らない上に、
居た証拠(過去ログ)すら出せない奴？
家の修繕の件は、結局まとまってなかったはず。
一人では無理→ガス関係とか、業者も入れただろう→お金がかかるのでは？屋根や床も修繕の材料とかも必要
→修繕の道具等、隣の納屋に色々揃っていたらしい。→畳とか手入れでなんとかなるレベルじゃない→いや、掃除でなんとかなるレベルだ
→どう見ても無理、なぜわざわざあんな大きな古民家にした→モデルになる家がある→その古民家は修繕にかかるお金と技術に困っていた筈
云々、色々意見は出てたけど
結局個人攻撃で流れたんじゃなかったかな
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:17:03.87 xROA42fc
「どう見ても無理」てのは、あの家の詳しい状態を知ってないと言えないよなｗ
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:23:29.09 0XfUKZOI
掃除でなんとかなる、も同様なの結局話がまとまらないわけ
両方主観だからね
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:32:41.97 m/eZcP3K
>>524>>525
そうかー
あんがと
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:33:43.79 hRlu4kM5
>>909
夜中にも書いたけど同じ畑だと｢断言｣出来るよ、ソースはアートブック
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:35:06.73 m/eZcP3K
>>924>>925
安価ミスってすまんw
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 16:44:59.65 xROA42fc
>>929
「トマトやジャガイモなど、前作と同じか同系統のものを作る場合、前の場所より少し離しておけば良い」という意見が現実に複数有る以上、「同じ畑」てだけでは、否定的な方向で断言するのには不十分。
おして断言するなら、「妄想乙」。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 18:00:29.83 t3RAfgUH
実際のところスタッフはどこまでやったんだろう
トマトの病害はリアルだから経験したことな気がする
その後ジャガイモの種芋植えたところで農業体験終わりだったのかな
それで連作の害については曖昧になったとか
さすがにジャガイモ収穫まで畑仕事やってるわけにはいかないだろうし
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 18:56:04.71 xROA42fc
ネットを漁ると、「普通に連作してますが順調です」って話すら有るしなぁ。
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 19:12:25.67 xROA42fc
具体的にはこの辺とかな。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(naturalfarm-tanaka.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
《野菜の栽培書には、トマトや茄子、ジャガイモなどは連作しないようにと掲載されていますが、問題なく栽培できますね。》
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 20:05:12.29 gCVseIo2
折角の農業体験も豊穣エロスローライズパンチラ農業で台無し。
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 20:07:41.05 atvbgIdn
雨きゅん犯したい
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 23:05:41.58 d6GZPsyw
>>925
ググったら簡単に見つかったぞ
URLﾘﾝｸ(ebilog.biz)
おおかみ叩きネタなら必死でググるくせに、そういうダブスタするから信用されないんだよ。
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 23:09:01.90 fjlx9WJT
何がなんでも
「畑は二つあった」「トマトを失敗している」
ということは都合が悪いので無視したいらしいw
しかも、連作は可能か不可能か、に話をすり替えようとしてる姑息さが
いつものレ〇〇〇ンさんらしいと言えばらしい
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 23:16:26.28 d6GZPsyw
7月時点のもあるな。
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 23:26:45.75 0XfUKZOI
>>937
え？？？？これだけ？？？？
結局このスレと同じで、いきなり名前連呼してる人が居るだけじゃあ…
なんでこれに執着してるの？？？
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 23:28:13.47 0XfUKZOI
>>939
ごめん、やっぱどう見てもこっちのスレで延々名前を出すようなものには見えないんだけど…
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 23:45:33.30 fjlx9WJT
ようするに
自身が公開前後？から嫌儲とおおかみスレに張り付いているから
ここにいる奴も皆同様に違いない
という脳内妄想を前提に日々ここで頑張ってるということですかね？
レンタルが出ても新規が来るような作品ではないとw
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 00:05:51.19 e5wknOO4
花ちゃんとセックスしたい
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 00:12:31.72 0q0pxCYg
>>940-942
2ちゃんのニュース板に斉藤魔とかスレ立て魔とか呼ばれてたキチガイアンチがいたことは事実だろ。
映画板やアニメ板でもないとこにキチガイアンチスレ立てまくったからスレ立て魔と呼ばれ、あげく斉藤と苗字までもらって斉藤魔ーくんと呼ばれたと。
普通に考えて、今でもアンチ活動してんじゃないのか。
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 00:20:39.43 0QSUHSZq
>>938
ああ、以前、 「妊婦にレントゲンは有り得ない」って勘違いしてて、事実の指摘を受けたら引っ込みが付かなくなった人か?ｗ
今度は、「如何な形でも連作は有り得ない」て訳だな。
何か断言する前に、小説も読んで、ネットを漁れば良いのにね。
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 00:29:01.78 USU4LZGy
>>944
いや、これだけじゃあスレの特定の人が時々いきなり名前を挙げてるだけのようにしか…
それに、その話が事実で今も活動してんなら、もっと広範囲にやるんじゃないの？
アンチスレ立てまくったというけど、むしろこの板で無理矢理アンチスレ立てたのって信者さんだし
こんな辺鄙なスレ内でおさまってること自体が、あなたの言うアンチ活動と矛盾してるんですけど。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 00:59:14.01 vMJAXGYM
>>945
確か妊婦のエコー検査を知らずにレントゲンと書いて爆笑されて
なんで笑われてるのか理解できないまま
妊婦が受けるレントゲン検査の実例と安全性のリンクを張りまくって
恥の上塗りで自爆した人のことだよねw＞レントゲン
今も理解できていない様子で、同じことを繰り返そうとしてるのがかなり滑稽だけどw
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:03:14.08 0QSUHSZq
あれは、「レントゲン」自体を全否定する流れだったもの。それが不可能なら、間違いに固執する方が滑稽。
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:08:08.58 GzBxCH3p
>>947
レントゲン君はまだいるよな
癖があるし、内容も内容だからすぐわかる
ニヤニヤしちまう
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:20:39.87 vMJAXGYM
あれは確か花のお腹の中で胎児の姿が狼や半獣に変化してるのかどうかの流れだったから
妊婦のエコーがどういうものかを知ってる人ならまず「レントゲン」とは書かないからw
それこそ書き込む前にちょっとネットを漁るかカーチャン、ネーチャンにでも聞けばいいだけの話
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:21:42.96 vMJAXGYM
>>949
まだも何も
すぐ前にいるんじゃないのw
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:26:34.04 0QSUHSZq
>>950
エコー（超音波）の使用は、レントゲン（Ｘ線）の出番を否定しない以上、妊婦と胎児へのレントゲン（Ｘ線）の使用を否定しない知識が有るならば、別段、突っ込むところではないよ。その知識が無いから、食いつくのだ。
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:48:40.84 GzBxCH3p
>>951
いや、もうからかうのもあきたから言わないだけ
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:52:09.55 vMJAXGYM
>>952
胎児の正体バレに「レントゲン」は必要ないよ
「エコーでバレてしまう」ことを知らないから出番に固執する
というより論点を理解していない、もしくはすり替えたいから「レントゲン」に固執する
もう眠いから消えるわ
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 02:01:35.28 0QSUHSZq
>>954
当時の元々の議題が、「何故、妊娠時の花は、入院しなかったか」であって。
花達にとっては、入院したら、お医者さんをビックリさせる（≒医師によってバレる）事が憂慮された。
医師の検査手段の例として挙げられたのがレントゲンなのだな。
仮に花の胎内の子供が獣形態として、序盤の超音波検査で、胎児の異常に関する限定された情報（写真の様な明確な像ではない）は得られるかも知れないが、医師の仕事が、そこで終わる訳無いじゃない？
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 02:37:47.96 USU4LZGy
びっくりったって通常の判断だったら奇形とか診断されるだけじゃあないの
未進化状態で胎内で成長することもまれにあるというし。
常識的に狼の子供がお腹に！とか騒ぎだす医者が現代日本にいるとも思えず…
（医者としての信用どころか、人としての判断力すら疑われるレベル）
患者側には通院をやめる自由がある以上、そこまで病院を避ける意味はあったんだろうかと。
もちろん、たまたま好奇心が勝る変な医者に当たることはあるだろうけど
本人やその身内の許可無く患者も情報を漏らすって医者にとって命取りの不祥事のはずだし
医者ってぶっちゃけそこまでヒマじゃあないよね。
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 02:40:18.01 0QSUHSZq
>>956
存外、その通りかも知れんが、万一の事態も避けたかったんだろ。
少なくとも、花と彼は、自宅分娩（自宅出産）の危険性よりは、医師によるバレの危険性の方が上と判断したのだな。
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 03:12:09.77 hfHGgwop
超音波は写真でも見せてくれるよ。
子供の正体ばれたら困るんだから、異常が見つかったら
花には、次の検査という選択肢なんて無いと思うんだけど。
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 03:25:35.56 0QSUHSZq
>>958
超音波でも画像は出るわな。>>955は、「Ｘ線写真の様な」の間違い。
＞花には、次の検査という選択肢なんて無いと思うんだけど
花達にとっての憂慮の理由なので、実際には、諸々を含めて、丸ごと回避されねばならない。
だいたい、超音波とかで異常が見つかったとして、母体も危険ですよと言われている状況になったとして、その後の検査と治療を拒む常識的な理由が無い訳で。
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 05:28:52.27 3zyNvEes
正体バレを心配したというより
おおかみおとこの母親が自宅出産でそれを聞いた花が
なら私もって簡単に決めた気もする
普通の男なら出産介助とか引きそうだけど
おおかみおとこの感性ならそれも平気だろう
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 05:45:45.94 0QSUHSZq
>>960
彼の両親の出産のやり方については、花は、彼に聞いてみたろうし、彼が知っていれば、参考にしたかもね。
秘密保持の要素も含めて。
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 07:23:25.75 GGHDqzr6
エコーの単語を知らなくて（忘れてて）、レントゲンと言い間違えた、
それだけのことなのに、よくここまで引っ張れるよなレントゲン
自分のミスでも、悪いのは自分じゃなくて常に周りなのね
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 07:47:31.05 9FzSIo4Z
>>946
案の定、ソース出しても頑として認めない理不尽くんこと斉藤魔。
しかし公開直後にはもう名前つけられててワロタｗ
公開前からどんだけアンチスレ立ててたんだか。
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 07:52:34.53 0QSUHSZq
>>962
「花たちが入院を避けた（自然分娩を選んだ）理由の一つ」。
そう言った方が解りやすいか？
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 08:37:05.33 hfHGgwop
>>959
お腹の子が変身してたら困るから病院を避けた、という前提の話をしてたんじゃないの？？？
たいていの妊婦さんがそうするように
普通の妊婦に起こりうる異常を心配して、病院を選択したという話なら
正体の事より自分と子供の身の安全を優先してるんだから
超音波がどうのという以前の話だろうに。
何をしれっと話の前提を覆してんだか。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 08:58:53.96 0QSUHSZq
>>965
「異常」てのは、医師の主観の事だ。
胎内で獣や半獣の姿なら、奇形と認識するだろうからな。
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 09:53:49.18 0QSUHSZq
>>833
遅レスだが。
女性／母親で、「感動した」って人も、結構居たぞ。
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 09:54:33.81 USU4LZGy
>>963
（あ、おかしい人なんだ…）
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 09:56:44.02 0QSUHSZq
>>960
＞感性
後半。
何でやねん？ｗ
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 09:57:52.51 0QSUHSZq
おおかみおとこの諸々の詳細は、もっと見たかったけどね。
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 10:20:37.63 USU4LZGy
>>969
半分狼だからじゃない？
狼なら自力出産は当然だろうから
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 11:56:40.32 9FzSIo4Z
>>968
魔ーくんごまかそうと必死だなｗ
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 12:16:09.22 wrGUjzPg
雨きゅん犯したい
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 13:36:47.60 hfHGgwop
>>966
患者には検査を選択出来る権利があるんだから
超音波でケモミミやケモシッポの画像を見て、奇形を疑った医師が精密検査を進めても
花がそれに従う義務は無いんじゃないの？？
花はお腹の子が、変身するかどうかは知らなかったとしても
その子がおおかみこどもであることは知ってるんだから。
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 13:48:31.26 vxYrVSCC
別に次にその病院に行かなきゃ良いことだしな。
重病でも患者が勝手に転院したり、通院やめるってのは日常茶飯事で
来なくなったからってそれを追及してくる病院なんて
よほど医者と患者で個人的な付き合いでも無い限り聞いたことがない。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 17:04:20.09 0QSUHSZq
>>974
>>975
花と彼が危惧する理由、という事を、否定しない。
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 20:51:45.94 kvHodyGZ
だっさいネーミングセンスだなｗ
全国の斎藤さんに失礼過ぎるわ
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 22:20:36.71 hfHGgwop
>>976
何が何でも、レントゲン検査は受けてもらわねば僕が困る、ってことですね
よく解りました
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 22:40:26.41 0QSUHSZq
>>978
>>964
>>976
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 23:09:49.33 GGHDqzr6
>>978
それに尽きるよ「僕が困る」んだよレントゲン君は
最初にエコーをレントゲンと言い間違えた時pgrされたのが悔しくてたまらなくて
「違う違う違う！僕は間違えてない！」ってずーっと言ってるだけ プライド死守が目的なんだから
聞く耳なんかないよ
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 23:11:22.50 0QSUHSZq
>>980
>>964
>>976
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 23:53:30.01 pz3fys17
>>931
俺>>929なんだけどさ、人の説明に屁理屈と付け焼き刃の知識で反論すんなよ常識だろソレ
何でそう頑なになるのか分からないけど折角だしアートブック片手に説明してやると
花の家側を手前として新しい畑を左、道路を右とするとトマトが埋まっていたのは手前左側で
数は多分5株くらい、そのあと一面ジャガイモになるから元トマトの場所にも埋まってるの確か
あと>>934で健康に育った例を出しても的外れだろ群馬の嬬恋とかみたいに病害虫の連作障害に
苦労している例とその対処している例とか出さないとさ
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 00:02:30.12 MlZ/olZx
>>932
スタッフの想定は多分だがトマトの症状がモザイクウィルスぽい感じだったから
モザイクウィルスの感染源はアブラムシなのでトマトをきちんと処分して
貰った木酢液で防虫すれば大丈夫だと思ったんじゃないかな
実際にはもっと色々あるのでベストな正解ではないけど理屈は一応通っているかな
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 00:10:59.60 kUzNy1P7
>>982
>>983
トマトの症状の、葉が萎れたアレ。
病虫害ではなく、水のやり過ぎの根腐れとか、肥料不足てことも有り得るんでないかね。
小説だと、トマトの失敗後、それまでの物より詳しい農業書を借りてきて、「自分が何故失敗したか判った」とか地の文に書いてあったんだわ。
判っていれば回避出来る種類の失敗なら、病気ではなかった可能性も高いのではないか。
尚且つ、その後、落ち葉（実際には腐葉土であろう）を採集してきて、土に混ぜ込んでいるので。
トマトの失敗は、肥料不足でないか?
尚且つ、韮崎のおばさんに教わったって事で、黒ビニールによる太陽熱消毒にも言及してあるので、それも併用した筈。
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 00:20:29.52 w1n1ze5H
だから、豊穣とエロスのローライズパンチラで台無しにしちゃってるんだから、もういいじゃん。
折角、体験取材してきたって意味ないんだから。
スタイリストまで雇って台無しにしたんだからさ。
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 01:56:30.27 sOnzcAN/
雨きゅんのローライズパンチラ見たい
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 08:32:41.50 bLdpowwz
キャベツとジャガイモを植えたんだっけ？
トマトの後にキャベツ、新しく耕した方にジャガイモを植えりゃ無難だと思うけど。
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 10:07:40.43 x9kNC6Ds
>>984
病気だって知識があれば予防できるでしょ？、あと葉っぱは時系列だと韮崎に教わる前だよ
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 10:55:25.73 kUzNy1P7
>>988
失敗については、病気と断定できる記述ではなかった様に思う。
順番は、トマトの植え付け→
トマトの失敗→
分厚い農業書閲覧、トマトの症状の詳細確認→
落ち葉（腐葉土）採集（じいさん達の目撃）→
腐葉土の畑への混ぜ混み→
韮崎のおばさん、雨中に来訪、じゃがいもの種芋や木酢液をくれる→
韮崎のじいさん来訪、炎天下での畑の作り直しと新規分の耕作→
韮崎のおばさん、黒ビニールの熱消毒を教えてくれる→
切り分けた種芋の植え直し
→じゃがいもの成功
て感じでは。
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 14:26:50.43 xHi0irHM
>>989
枯葉集めて畑にまいたのは最初に種まいた菜っ葉が失敗した後、トマトの苗を植える前だよ。
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 14:36:35.63 kUzNy1P7
>>990
じゃ、分解とか発酵が進んでなかったのかな。
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:48:18.62 uAjMLIbn
おおかみの尿で害獣が来ないって、
ちょっと調べただけでも出てくる＆害獣対策用に商品化までされてるほどなのに
あれだけ農業に詳しい近所の人がみんな使わないで、
害獣に手をこまねいていたのって何でなんだろ。新鮮さとか？
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:11:57.90 iQaaxGdY
だからー、リアリティーを出すための取材じゃないんだからさ。
要はカッコ付けでしょ。
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:35:33.53 POE3BNyi
おおかみこどもの雨と雪
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 21:39:56.85 kUzNy1P7
小説では、子供達の尿が理由ではなく、山の獣達が、領域を侵害しない様に自重してくれていたかも知れないとか何とか。
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 22:15:38.80 PrWzLeTo
>>914
そんな手間な事をするくらいなら、新しい畑にじゃがいも植えた方が早い
古い畑と新しい畑を間違って描いたか、ジャガイモとナスが同じ科なのを知らなかったかのどっちかで
スタッフのミスではあるが枝葉のミスだとは思うけど
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 22:28:54.73 kUzNy1P7
万全を図るなら、どのみち、熱消毒は、やっとくべきじゃないか。
それと、ジャガイモがうまく行った事は、前作のトマトの失敗が、感染する性質の病気でなかった証拠と言えるかもね。
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 22:30:31.10 kUzNy1P7
新スレ案内
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 23:28:59.93 MlZ/olZx
>>989
黒マルチ（黒ビニールを農家はこう言う）は確かに地温は上がるけど消毒するまでは
上がらないで目的は成長促進だし他の目的は雑草予防と泥跳ねによる病害虫の予防が主で
土壌の消毒は透明マルチとかのはずなんだけどな？
反論は新スレで
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 23:53:43.38 OlOLIKcf
花ちゃんとセックスしたい
1001:１００１
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