13/10/30 15:16:14.62 OSMUztVl
>>677-678
よく考えてみてよ
黙ってた子供が母親と二人きりで話した後に自分は悪くないと言い出したら
なにか吹き込んだと思うのは不自然な事じゃ無いだろ
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 15:39:10.51 h3vRvVmn
取り調べじゃないんだからさ…
親子二人で話す時間があってもいいよ。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 15:41:32.33 h3vRvVmn
親がちゃんと話すように説得したなんてけともあるでしょ。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 16:30:34.10 TbGPTv7i
学校と親との問題は怪我をしたソウヘイ自身が雪を擁護して
ソウヘイ母も引っ込んだ時点で終了してるんじゃないの？
あとは親と子の問題だけど、結局は宥めて見守ってやるくらいしか無いと思う
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:21:38.20 h3vRvVmn
そういうことじゃないから。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:23:24.99 b3Lsnj5i
>>687
責任問題を回避できたからって、母親が娘の心のケアをしなくていいってことにはならないし、
あの時、草平は「オオカミにやられた」って言ってるのに、花は雪に事情も聞かないし、
草平を警戒しないで普通に家に上げてるのは変だと思った。
狼姿の雪や雨見られる可能性とか考えなかったのかね。
狼がばれてるか、ばれそうなことがあったと推測して、もっと注意しないものかな。
>>680
嫌がる異性を追い回すのは、異性との会話とは違うからw
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:48:04.33 b3Lsnj5i
すまん勘違いしてた。花は草平にバレてることはわかってるんだよね。
いくら、雪に好意を持ってるように見えても所詮は子供だし、
うっかり、他人に言っちゃう可能性もあるのに、花はなんだかのんびりしてると思った。
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:49:35.08 wwE2GCLq
>>689
だからなんで「事情を聞かない」「ケアをしない」と決め付けてんだ？
映画で描かれてないことは一切存在しないと思ってるのか？
実際は車の中で事情を聞いてケアもしてる。あのシーンの前後にもっと色々話をしてるくらい誰でも想像することだろ。
草平を家に入れたのも、それまで草平が雪を気にかけてくれてる描写があったから。
本当に映画観てるのか？
観てるんならお前は映画というか、物語を理解して愉しむ資質が欠落してるんじゃないか。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:52:28.71 b3Lsnj5i
>>691
子育てがメインの話で、子供に事情を聞くのは端折っていいような些細なことじゃないから。
雨の不登校という重要なことも、具体的には何があったのかはわからない描き方してるから
監督にとってはどうでもいい些細なことだったんだろうけどね。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:52:48.30 wwE2GCLq
>>690
いや、花にバレてる描写なんてないだろ、少なくとも観客に分かる描写は。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:56:34.57 wwE2GCLq
>>691
だから事情は聞いてるし、そもそも端折っていいかどうかはお前が決めることじゃないけどな。
あの映画ではあれで十分、余韻残したいいシーンだとおれは思う。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 19:00:15.11 b3Lsnj5i
>>693
障害事件→雪が「おまじない効かなかった」と言う→ひきこもり→草平が家に来るようになる→
草平を家に上げる→草平から{狼が見えた}と聞き出すって順番だっけ。
草平が「狼にやられた」って言ってるんから、草平が出鱈目を言ってると思ってるんでなければ
具体的にどのくらいばれてるかは別としても、何かに感づいてるのは花に分かったと思う。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 19:28:43.28 TbGPTv7i
>>688
じゃあどういうこと？
いくらなんでも事の経緯は雪から車中で聞いてるだろうから
その上での「大丈夫」だと思うし、あれもケアの一つだろう
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 19:43:46.21 FdtsvNsQ
>>689
そんなに異性に嫌がられてる人だったのか
いろいろ大変だろうが程々に生きてくれ
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 19:45:52.29 b3Lsnj5i
>>697
ごめん意味わかんない。
リアルで草平みたいなことやったら、クラス中の女子にハブられるよw
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 19:50:30.97 cexUAMwP
うちの犬みたいな匂いみたいならともかく犬臭いとか、さらに逃げるのを追いかけ回すとか、トラウマレベルだよね
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 20:05:07.71 FdtsvNsQ
>>689が異性と会話しようとしたら
嫌がられて振り切られたのかと思ったが違ったらしい
どうも失礼しました
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 20:42:39.66 ljzrL+sA
いやがられてるのがあきらかにわかるのに、追っかけ回すんだからなぁ
最初にクサいって言ってるし
おおかみ人間は現実にはありえないが、
体臭をすごく気にしてる子は現実にいるからな…クラスのみんなの前でそれ指摘されて
理由を追及されたりとか、思春期に、しかも異性にそんなことされてはたまらん
トラウマレベルだがありえるかもしれないシチュだよな
ファンタジー設定いい加減なのに、変なとこリアルで嫌だよ
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 20:54:37.23 ffYDuZY+
自分も見てて草平のしつこさは異常だと思ったが
この監督は草平は悪くないと言ってるんだ
インタビューか何かで言ってたが
草平は転入生で早くクラスでも馴染もうと努力しているんです（トランプも持参して）
だから雪に避けられたらショックで追いかけまわしたんですと言ってた
でもそれ聞いても意味分かんなかったｗ
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 21:17:39.70 lfyrsFv4
花ちゃんとセックスしたい
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 21:26:47.02 kJtpdHuO
>>702
草平は、「人気者」であるのが当たり前の学校生活だったので。
別に落ち度も無い筈なのに、徹底的に避けられる状況を、許容出来なかったんじゃないかと、俺は読んだ。
ガキだしなあ。
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 21:30:58.75 qknwFVcg
>>704
でも、それをされた側の気持ちを軽視する展開はなぁ
監督が>>702の認識だとすると、花が後でフォローした可能性もまあ無いだろうし
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 21:38:22.08 b3Lsnj5i
>>705
リアリティの無いキャラばかりの中で、雪だけは、自分を殺して生きて、家族に理解されなくて、
寮に入る機会があったから母から離れて暮らすのが妙にリアリティがあると思ったんだけど
監督が意図したわけでなくて、偶然リアルに見えるようになっただけだったのかなあ。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 21:52:56.94 kJtpdHuO
>>705
リアルでも、誰でも、相手の気持ちを想像出来ない行動を取るなんて、良くある事だ。
見方を変えれば、雪の方こそおとなげないかもしれん。
ましてや、小学校の4年生くらいだぜ?
監督的には、「子供同士のやる事だし、あれはあれで正しい。
ああやって、社会性とか身に付けて行くものだ」てとこじゃねえの。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 22:00:20.51 cexUAMwP
>>702
草平の行動が普通、というのが監督の感覚か
監督って見た目穏やかそうなのに、父親ゴミ収集したり、臭いとかあからさまに攻撃的な言葉を使ったりでなかなかブラックだな
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 22:15:59.15 qknwFVcg
>>707
それを想像させたり、理解してやるのが親や教師の仕事じゃないのかね。
まして雪は事情が特別で、実際孤独感を感じていたわけで
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 23:20:06.12 cHDjBvG6
>>706
そもそもアンタの雪に対する認識は真逆だね
雪は別に自分殺してない
家族が理解してない子供みたいな行動もしてない
寮へ入るのは花が勧めた
だから間違った認識になってるんだよ
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 23:33:18.62 ljzrL+sA
花が（精神支援という面で）あまりに頼りにならないので、
雪は早くに家を離れた、離れられてよかった、って解釈はどっかで読んだなー
監督の意図とは違うだろうが、解釈としてはアリだとｵﾓ
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 00:37:40.82 nJSzqv4h
>>710
いままでずっと自分が無い状態で夫や子供に尽くしてきた花が、
なんでそこで地元にこだわって雪が学校に通いやすい土地に引っ越さなかったんだろうって思う。
二人を育てる為に学校もやめて、人付き合いも絶って見知らぬ土地に引っ越してきたのに。
中学が寮に入るほど遠いなら、高校や大学はもっと遠いだろうし
花の家周辺は就職先もまともにないだろうし、
実質もう雪とは休暇とか以外一緒に暮らすことはないじゃない？
それなのに花のほうから寮生活を勧めて、自分は雨の声を聞く生活って…
ここにきて自分の意思を優先したってこと？なぜここで…？
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 02:46:56.34 QAWgdaFC
>>710
何と真逆なの？
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 03:44:57.15 rzMR0flc
>>698
リアルで草平みたいなことをやってハブられたのか？
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 06:21:16.57 BXSnV4oL
>>701
＞ファンタジー設定いい加減なのに、変なとこリアルで嫌だよ
自分が体験したことはリアルなんじゃないかな
小学校の時好きな女の子のことをわざといじめたとか
おじさん回顧にはよくありそうだ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 07:27:39.47 rzMR0flc
>>698は何かやらかしたのか？
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 08:45:08.35 Ifa8iSeV
>>712
雪がまだ精神的に不安定で変身コントロール出来ないとかで
寮に入るのが不都合な状態なら、そりゃ引っ越しも考えたと思うよ。
でも寮に入るのは雪も納得した事だし
もう正体バレについては問題なかったんじゃない？
花にも安定した仕事があるし雪を食わせなきゃならない
雨も近くの山にいるし何かあった時のために
可能な限り、帰る家を残しておいてやりたいのが親心ってもんじゃない？
むしろ引っ越す理由の方が見当たらないけど。
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 09:23:25.01 xHLO9qP2
>>694
中学とか高校が揃ってる土地なら、花の年齢なら仕事も見つかるだろうし
精神的に安定って、むしろ思春期に入って心身共に変化が起きて難しくなるのに？
普通の子供だって難しくなる年頃なのに、まして人と違う雪ならなおさらでしょうに。
小学校でも何年も問題なく過ごしていたのに草平との事件が起きてるし、
おおかみおとこからは子育てについてろくに聞いてないんだし
何をもって平気だと思えるのか不思議。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 11:23:11.82 V0CS/Wpm
>>718
根拠のない悲観論と楽観論ばかり。
あんな田舎で正社員の職なんてそうそう見つかる世の中じゃない。
他の子達も寮に入ってるのに、雪だけダメと考えるほうがおかしい。
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 11:42:39.85 m3y4MvRu
>>719
雪は他の子供とは違うんですがね…
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 11:54:51.82 V0CS/Wpm
もう同じと描写されてたな。
花もそう判断したんだろ。
どのみちいつまでも一緒にはいられないんだし。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 12:18:03.73 3zYHAqAW
雨きゅん犯したい
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 14:49:55.85 Ifa8iSeV
>>718
レス番が変だけど自分へのレスかな？
現状さして問題なさそうなのに、起こるかどうかも解らない事態に備えて
わざわざ引っ越して生活環境帰る方が精神的に不安定になりそうだけどね
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 14:50:49.01 nJSzqv4h
>>721
いつ同じと表現されてた？煽りじゃなく。
本人の心がけ次第で体質変わるの？
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 14:51:30.52 Ifa8iSeV
間違えた
帰る→変える
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 17:43:49.94 15jNJh0l
>>723
花は生活環境が変わっても問題ないだろ。雪は寮に入ることで生活環境が変わるんだから、
無理しても家から通わせるか、引っ越しても花と同居の方が良いと思ったよ。
車で通勤するんだから仕事辞める必用もないしね。
公立の寮だから、風呂も一人で入れないし、寝るときも一人じゃないし
同室の子に、草平に臭いを指摘された時のような事態が起きるかもしれないのに大丈夫なのかね。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 19:19:18.66 BXSnV4oL
>>726
雨はおおかみ選択で山へ雪は人間選択で寮へと
子供達それぞれの選択と旅立ちで〆にしたかったんじゃないのかな
描きたいのは雨の方で雪はそれに合わせたってことで
でもよく考えると雪の扱いは心配
おおかみおとこも初夜とか雉見つけた時とか
本能が刺激されたらしい時には狼姿になってたから
で母親の花はそういった心配をしないのかと疑問に思うが
花は自分がないとキャラ付けされていたのを思い出した
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 20:05:37.51 Ifa8iSeV
>>726
誰も花の話なんてしてないけど？
だいたい無理してでも引っ越さなければならないような問題があるとは思えない。
寝る時、風呂に入る時に狼体質が影響するシーンも無いし
おとなしくなってからは体質に気を使う必要の無い家でも普通に人間姿で過ごしてたね。
匂いに関しては、仮に匂いを感じとるような人が現れたとしても
傷害事件を起こした時のような過剰反応さえしなければ大丈夫なんじゃない？
あの頃の雪とはもう違うんだし。
だいたい体臭濃い人やワキガの人に比べりゃ
仲良しの友達ですら気付かないような匂いなんて問題にならないでしょ。
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 20:09:26.83 9b/iUdAi
花ちゃんとセックスしたい
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 20:23:08.02 LLtXopcP
>>728
花のことも散々色んな人が話してるよ。
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 20:32:40.27 15jNJh0l
>>728
> わざわざ引っ越して生活環境帰る方が精神的に不安定になりそうだけどね
↑雪のことだったんなら、意味が通らないから、花のことだと思ったんだけどどういう意味なのかな。
雪に引っ越して環境を変えさせるんだから、せめて花は付いていってあけた方がいいと思ったよ。
>傷害事件を起こした時のような過剰反応さえしなければ大丈夫なんじゃない？
過剰反応しないって安心できる根拠が映画の中には全然出てこないから、不安を感じるよ。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 20:51:03.85 rzMR0flc
>>727
子離れできなくてウザがられる毒親が
自分を正当化しようとして
心配だとか語ってるように見えるw
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 21:17:24.98 nJSzqv4h
> わざわざ引っ越して生活環境帰る方が精神的に不安定になりそうだけどね
どう考えても環境の変化の大きさは、
花と一世に引っ越して自宅から通うことよりも
親元はなれて寮に入ることのほうが大きいんじゃないのか
>>732
小学校卒業したばかりの子供に対してだったら、子離れしないで良いのでは
まして雪は人と違う体なんだし
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 21:39:57.39 Ifa8iSeV
>>731
寮生活だろうが一家丸ごと引っ越しだろうが
どのみち住環境が変わればまともな人間なら多少はストレスかかると思うよ。
寮生活を送るのに特に問題が無いと思われる状況で、雪本人も納得してるのに
慣れ親しんだ家＆地域を置いて(家族で引っ越すというのはそういうこと)
親まで巻き込む引っ越しの方が精神的にキツいと思うけどね。
もともと雪は母親にべったりの子じゃないように見えるし。
過剰反応しない、という安心材料なら
草平へのカミングアウトがそうだと思うけど。
いつまでもビクビクしながら過ごしてたなら、あんな事はしないでしょ。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 21:54:46.34 15jNJh0l
>>734
寮に入らないで家から通うって選択肢もあるよ。
草平にカミングアウトしたからって、変身を完全に制御できることにはならんでしょ。
監督は、当初12歳までに狼か人間か選択したら、もう変身しない設定を考えてたらしいから
その設定を捨てたのに、安心材料を描くのを忘れたただけだと思う。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:04:23.89 rzMR0flc
近辺一帯の子供みんな進学と同時に寮に入ってますが。
寮に入らないで家から通うって選択肢は、ない
忘れたという根拠もないし、描かなかっただけともいえる
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:11:08.19 15jNJh0l
>>736
全員強制で寮に入らなきゃならないなら、引っ越した時に通学の所用時間説明してる意味がないよ。
そもそも、近辺の同級生が何人居るのかも不明だし、それが一人残らず全員が寮に入ったなんて描写はどこにもなかった。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:12:51.33 SSFN3uPn
普通は嵐の学校での告白で吹っ切れた、もう雪は精神的に一人立ちしたと考えるだろ。
やたら必死にネガティブなこと言い張ってるやつは何なの？
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:16:13.97 SSFN3uPn
>>737
強制なんて誰も言ってないけど大丈夫か？
往復何時間もかかることが説明されているのに、それでも家から通わせるなんてありえないんじゃないの？
なんでそんなに必死なの？
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:41:54.43 K58AQJ5m
モデルの土地に有る、町立上市中学校と、そこの「剱寮」がモデルなんだろうから、別に強制じゃないだろうね。
入寮した方が、通うより便利だから入寮したのだ。
町（或いは、その最寄。例えば、職場の自然観察センターと、中学校の間くらいとか）まで引っ越さないのは、多分、雨の為。
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:42:18.64 15jNJh0l
>>739
寮に入らない選択肢は無いって言ってる人がいたから、強制じゃないよって言っただけだよ。
実際に、私立や過疎地で二時間以上かけて中学に通う子もいるよ。
雪が寮に入りたがるのはいいとしても、花が雪に入寮を薦めるに至った理由がわからない。
万が一にもばれたら、何かわからんけど恐ろしいことになるって設定じゃなかったのかね?
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:42:26.02 Cz/Lj+MQ
アンチ錯乱してるなw
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:45:39.63 K58AQJ5m
雪の入寮（≒親元から離れての人間社会への完全な参入）を、花が薦めたのは、雪の成長に信頼を置いていたからであろう。
この場合の「信頼」は、「雪が、自分の為に自分自身でリスクを負う事を承認する」、という事でも有る。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:45:58.73 Ifa8iSeV
>>735
入寮は強制では無いと思うけど(そんな設定があるのかどうかは知らない)
通学時間の負担が大きすぎるから
友達のしのちゃんも含めてあの地域の子達は入寮を選択したんじゃないかな。
通学時間や母親の負担と量りにかけるほどの障害やデメリットが無いと判断したから
雪も入寮したんでしょ。
カミングアウトして受け入れてくれた人がいたって事は
雪が「自分はここにいて大丈夫、やっていける」って自信に繋がると思うけど。
雪自信が「自分は大丈夫」と思うこと以上の安心材料ってちょっと思い付かない。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:47:18.11 K58AQJ5m
花の、雪に対する判断は、花が雨の「自立」を認めて見送った事と、対を成す訳だ。
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:49:04.99 SSFN3uPn
>>741
往復何時間もかかるなら事実上選択肢なしなんじゃないの？
強制ってのは全然違うだろ。
嵐の学校での告白で精神的に一人立ちしたって書いてるの読めないの？
人の話聞けない人？
絶対に相手の言い分認めないならそう宣言すれば？
以後無視するから、分かるように書き込みしてくれ。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:54:33.38 Ifa8iSeV
あと「花が薦めた」ことにこだわり過ぎる必要は無いと思うけどね。
雪には無理そうだと思うような状況なら最初から薦めないだろうし
雪が寮でやっていく自信が無いと言えば通学が大変でも通わせたんじゃないかな。
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:55:22.07 Cz/Lj+MQ
アンチは細田全否定という結論が先にあって理屈は後から適当にでっち上げてるなんて2ちゃんの常識じゃん。
なあ斎藤まーくんw
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:59:37.82 SSFN3uPn
>>744
そういうことはきちんと描写されていて、普通の人なら分かると思うんだけどね。
変なこと言い張ってる人はわざと分からないふりしてるのかね。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 23:06:16.98 15jNJh0l
>>749
人間なら12歳は子供だから本人が大丈夫って思っただけで大丈夫なのかと思うよ。
自分は初見の時、頼りにならない花から雪が自立したんだと解釈したよ。
そういう話だと思うと、あんまり不自然じゃないのに「花が薦めた」って設定知って分からなくなった。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 23:08:20.39 Ifa8iSeV
>>749
「おおかみこどもの体質」や「変身制御」に対する考え方が
たぶん違うんだなーと思った。
風呂とか寝てる時云々言い出す時点で…。
気が緩んだ時にうっかり変身してしまう、程度の変身制御だと捉えてる人ではないかと。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 23:23:46.07 SSFN3uPn
>>750
花が頼りにならないと思う時点でどうかしてるわ
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 00:15:56.75 FeG/UqsI
花ちゃんとセックスしたい
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 00:35:59.03 tIyrX5sV
頼りがいのある母としては描かれてないと思う
母としての花は「受容」と「傍観」じゃないかな
子供の選択と自立が主テーマだから
過干渉とか子供の選択に影響を与えるような親にはしたくなかった
つーのを何かのインタで見たような
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 00:44:31.55 tKfddwnZ
>>750
雪が花を見限ってとか何処にも描写無かったけどな
俺は雨の事のあと大人として雪を見直して大丈夫だと思ったから寮入りを勧めたんだと思ったな
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 00:53:27.31 YEpXxV+P
普通は中学生って、思春期にはいって一番難しい時期だから
そこで大丈夫と言えるのは違和感があるということじゃないかな？
まして花は普通の人間で、雪のことはわからないのだし、側にいて様子を見守らなければ、花は雪に異常が起きたとしても、それに気づけないから助けてあげることができない。
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 01:10:32.32 +8UOyJKU
普通の人間だって中学生ぐらいからどんどん難しくなっていくし、
そのくらいの子供じゃあ自分は大人のつもりでもいろんなことに揺れる不安定な時期だよ…
他の子も寮に入ってるといったって、雪は他の子とは体質が違うんだし
（信者の方はこれまでさんざん、雨や雪は「おおかみでも人間でもなくおおかみこどもだ」って主張してましたよね？）
>>740
なんで花は、「雨の為」のほうを優先するんだろ？
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 01:55:52.92 tIyrX5sV
自分のアイデンティティに悩んだり
親と距離を置きたがったり自立心が芽生えたり
「普通の子とは違う」ゆえに雪は思春期にありがちな苦悩を
とっくに体験してるように見えるけどねぇ
「普通とは違う」を主張するのに何故「普通の子の思春期」とやらに拘るのかイミフ
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 02:29:46.46 YEpXxV+P
普通の人でも難しいのに、特別な子なら尚更難しいのではないか、ということだと思います
あと、その子自身がどうか、ということではなくて、親の立場として理解し難いということではないかと思います。
特に母親なら、その頃の少女というものが不安に満ちていたことに覚えがないはずはない。
普通は異性の子供なら、理解の範囲外だから、不安であっても放置ができる。
それが逆なのは、明らかに雪より雨の方が比重が大きいからで、
それは何故かというと、花の場合で解釈するならば、息子の向こうに父親の姿をみているからとするのが一番自然で、
何故それが自然と言えるのかといえば、花は最後まで夫に対する依存心を失わなかったから。
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 02:41:48.48 UnJpgn4g
花の職場の自然観察の森とセンターが、多分、田舎の家よりは、中学校（町）に近いだろ。
その気になれば、お互い、毎週でも顔を見に行けるんじゃないかね。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 05:14:07.06 fl6fYyjN
>>760
じゃ、あの今生の別れかのような大袈裟な演出はなんだったの？
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 06:01:31.12 20/LDzHF
描きたかったのは母と息子の物語なんじゃないかな
雪は花や雨の描写をより鮮明にさせるためのツール
一家を説明するナレーションの役割がそれをよく表してると思う
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 07:24:47.10 achv64f4
あの状況で、娘の進学のために引っ越さない理由は確かにわからないな
12歳の娘だもん そばにいてやりたい てかそばにいたい
本人がいいと言い張っても 自分が12の時どんなに子供だったか憶えてるから
そばにいなくちゃと思うよ 18になったらもう好きにしろと思うが
花はまあ違うんだろうな 自分も両親に守られた覚えがあんまりないのかも
だいたいあのラストは、花の方が雪に見限られたのだという気がしなくもない
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 07:38:18.15 BvS83PIu
なにこいつ親子べったりの依存かよ気色悪い
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 08:30:03.09 tIyrX5sV
自立心の強い子供に親がべったり張り付いてたら
かえって子供の成長や心理面に悪影響を及ぼしそうだけどな
子の意思を優先し距離を置く事も「見守り」
寮は一度入れば脱け出せない監獄でも無いんだからｗダメなら帰ってくればいい
普通の子では無く、普通の子には無い苦しみを抱えて生きて来たからこそ
普通の子より成長が早い、と捉えるのが妥当では？
まぁ障害事件→教室でのカミングアウトの流れを観ても
雪の成長が理解出来ない程度の読解力では何一つ理解出来ないだろうけど
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 08:36:20.13 achv64f4
12だよ 18までのあと6年は 本人にとっても親といられる貴重な時間だと思うが
料理その他、覚えられることはたくさんある
自分も思春期は親がうざかったけど、今振り返りゃほんとうにありがたいんだよ
だいたい12じゃ、思春期もまだ入口も入口、子供。
音楽とかバレエとか、特別な勉強をするならともかく。
また100歩譲って15ならともかく。現代日本で、12で積極的に家を出る理由があるのか？
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 08:47:59.78 tIyrX5sV
通学するには遠過ぎるから寮に入ったのであって
積極的に家を出たわけでは無い
通学可能なら普通に家から通学しただろう
もはやケチをつけるためだけの批判になってるから
ちょっと落ち着いた方がいいんでは？
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 08:53:50.17 tIyrX5sV
ついでに言うと自分もこの作品には批判的な方だが
そんな自分にもあなたの批判は的外れに見えるし
粘着信者に餌を与えてるようにしか見えない
批判するなら感情的にならずにもっと理詰めでやらないと
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 09:16:18.56 VwDdPOFJ
なんか46時中おおかみ叩きネタばかり考えてる感じだよな。
叩けりゃ理屈はどうでもいいし、決して折れない譲らない認めない全否定しかしない。
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 09:38:52.38 fl6fYyjN
そういうことじゃないから
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 09:59:50.65 nPfJziKu
たぶん作中で花から雪へのフォローが途中からさっぱりなくなったのがひっかかてるんだろうな
台風の日の雨の発った後、すぐに雪を迎えに行って事情を話して謝った
雪と雨の喧嘩でもちゃんと雪にフォロー、傷の手当てをしていたわってあげた
これがあるだけで最後の中学の寮への見方も変わると思うよ…
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 10:27:24.11 dCzk5ahW
>>763
引っ越しなんて選択肢を思い付く自体がおおかみこどもという作品をちゃんと見てないと思うけどな
あの家はもうあの家族みんなの魂の故郷みたいなものだろ？簡単に離れられる訳無いじゃん
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 11:14:39.30 fl6fYyjN
魂の故郷 笑
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 11:21:44.44 fl6fYyjN
そこまで来たら、映画見ないで妄想してりゃいいんじゃないの？
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 12:01:08.69 zFBplqpq
雨きゅん犯したい
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 12:15:36.78 BvS83PIu
>>771
しまいに、あらゆる全部のことをセリフで説明した上に
1年描くのに1年365日×24時間かける映画をつくることになるわいw
やはり、ここは映画の選択からがミスということで「佐賀のがばいばあちゃん」でも勧めるのがよろしいかと
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 12:34:08.21 fl6fYyjN
いや、おおかみこどもの雨と雪は
描写が圧倒的に足りない映画ってだけの話だよ。
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 12:37:06.75 fl6fYyjN
でもそれも仕方ないこと。
原作つき、シリーズ物の番外編しか作ったことがない監督なんだから。
既存のイメージに頼るしかないんだもん。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 12:42:01.01 fl6fYyjN
映画の内容を語ろうったって、
最低限描かれてなければならないことも描かれていないから、想像と妄想をぶつけ合いにしかならないんだもの。
荒れて当然なんだよ。
もうそろそろ、もともとの映画が欠陥品だと認めなよ。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 13:05:52.21 VwDdPOFJ
欠陥があるのはアンチのほうだろうな。
どんな形式の物語でも全ては描写できないし、描写増やしたから面白くなるわけではない。
むしろ減らすことで想像補完のよち
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 13:08:02.42 VwDdPOFJ
途中で送信しちまった。
想像補完の余地が生まれ、余韻が深まる。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 13:36:29.63 ZKlXwPG9
>>780
いやいや、おおかみこどもの雨と雪は他の世の中の他の作品に比べ圧倒的に描写が足りない。
最小限必要な描写が足りないんだよ。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 13:58:10.33 +8UOyJKU
>>780
誰も「あらゆるすべてを描写しろ」とまで言っていないのに、
なんでそういう極端な反論になるんだろうね？
上で言われていたことだって、一瞬でも花が雪を抱きしめている絵でも入れれば
その他のことでもフォローがあったと思えるけど、
現状だとまったく描写が無いから「フォローした可能性がある」止まり。
母親の愛情が重要な作品なんだし、そこは必要だったんじゃない？
そういう絵を入れておけば、想像の余地は、「どういう言葉をかけたか」等で楽しめると思うけど。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:06:28.01 BvS83PIu
>>782
それはお前が個人的に、映画から情報を得るための観察力が、圧倒的にt (ry
言い換えると、お前の脳みそと目玉が圧倒的に(ry
ってだけじゃないかしら
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:25:01.72 tIyrX5sV
前レスにもあったけど説明不足というより
観る側の知識とか既存作品が作り上げたイメージに頼り過ぎっつーのはあると思う
正体隠しとか雨の自立(山の主含む)とかね
行間を読ませるんじゃなくて観客の持ってる知識や価値観に丸投げしてるから
語り合うにもその妄想をぶつけ合うしかなく
そりゃ賛否両論になって当然なわけで
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:27:24.20 ZKlXwPG9
>>784
そういうことじゃないから
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:28:33.73 ZKlXwPG9
山の主ってなに？
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:30:46.89 ZKlXwPG9
意味不明なランドセルの大写しなんてやらないで他のことを描けばよかったのに。
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:38:53.01 +8UOyJKU
>>784
なんでこの作品のファンて、こういう個人攻撃する人が多いんだろう
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:40:07.39 ZKlXwPG9
客の知識ったって、狼男一つとったって人を襲うでもなし、月で変身するでもない。
既存のイメージじゃ推し測れないんだけど？
じゃあどんなものかと思えば映画の中に説明はなし。
どーしろっつーの？
かと思えば、知識や既存のイメージとはまったく違う、豊穣とエロスのローライズパンチラ農業。
恣意的、場当たり的で滅茶苦茶じゃん。
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:56:26.66 zFBplqpq
雨きゅん犯したい
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 15:53:32.02 20/LDzHF
>>784
監督自体が細かいことまで気にしてないって言ってるんだから
情報そのものが描かれてない可能性が高い
だったらいくら作品検証しても無理だろ
雨との別れにあれほど時間かけておいて
雪との別れで何か心打つような描写があるのか？
個人攻撃じゃなくて観察力に優れた作品解釈で反論したらどうだ
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 16:09:37.65 BvS83PIu
いやw雪とは別れてないからww
>>790＞映画の中に説明はなし。
映画そのものが説明だろうが。やはり全部セリフで説明されないと気が済(ry
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 17:23:38.66 L4v5M6+n
あーそういや最後の中学の写真の花の笑顔が貼りついたみたいで気持ち悪かったの思い出したｗ
あれ？花と雪って最後に会話したのいつだっけ…？
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 18:30:48.68 l+4YlNxn
>>793
そういうことじゃないよ
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 18:32:56.75 UnJpgn4g
花は、雪については普通に保護者だし、雨についても、「離れていても母親なのだから」だな。
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 18:37:25.20 UnJpgn4g
>>761
雪と雨を混同してるな?ｗ
まあ、雨とだって、実際、「今生の別れ」では無いであろうけどな。
あれが、特別であったのは、雨の、「自立」への門出であった故であり。
「雨の保護者である事」に依存気味だった花の、成長の為の通過儀礼でもあったからだ。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 18:38:54.77 BvS83PIu
>>795
どういうことか説明も訂正もできてないので1bitの価値もない
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 18:44:44.44 zFBplqpq
雨きゅん犯したい
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 19:12:55.57 +8UOyJKU
なんで「最低限そういう描写があれば」程度のレスに対して
「全部セリフで説明しろってことか」と極端に変換して返すんだろうな。
相手の意見をそこまで捻じ曲げないと擁護できない映画ってことかね
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 19:14:18.35 20/LDzHF
>>797
＞「雨の保護者である事」に依存気味だった花の、
成長の為の通過儀礼でもあったからだ
信者から見ても花は雨に依存してたってことなのか
雪の居場所がないな
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 19:28:27.11 l+4YlNxn
>>797
依存気味だった花
妄想するのは勝手だけど、
まるで一般論かのように書くのはやめな。
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 19:29:45.06 YEpXxV+P
>>800
普通は説明が困難なことは、暗喩とか隠喩とかに説明させるね。
実はそれはできている。
花にとって雨の方が大切なことや、田舎の爺さんに対して女性らしさをワンピースで伝えたりしたこと、などなど。
あとは解釈するだけ、それが適当か不適当か、自然か不自然か、美しいか醜悪か、といった評価があるだけだ。
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 19:50:56.17 +8UOyJKU
>>803
別に説明が困難なことを指摘されては居ないと思うけど・・・
例えば、後半の花から雪への愛情はどのあたりに表現されているのかな
あるとして、それは暗喩にする必要があったんだろうか。
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 20:01:39.76 YEpXxV+P
>>804
言葉で説明できないこと、と言った方が良かったね。
言いたかったのは、映画って短いから、否応もなく全てのシーンに意味がうまれてしまうってこと
上手い下手、成功不成功、意図したものとそうでないものなどあると思うけれど。
それが説明されていない事にも意味はある。
つまり、そのことに監督が無関心であったという事実を明確にするから。
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 20:54:25.64 BvS83PIu
>>800
その最低限てのが最低限どころか冗長蛇足な説明過剰レベルだから
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 21:50:32.55 UnJpgn4g
>>804
「後半」てのは、傷害事件は含まれねえの?
花（の住む場所）が、雪にとっての帰る「家」である事を、「離れていても母親なのだから」て台詞が示しているのではないかね。
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 22:11:10.23 +8UOyJKU
>>806
「一瞬でも抱きしめてるシーンでも入れれば」がそんなに助長蛇足で説明過剰とは…
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 22:31:05.34 20/LDzHF
>>806
そう言ったら雨との長々とした別れのシーンはどうするんだ
花の見たおおかみおとこの幻影まで描かれてるんだよ
実体験したらしいことはやたらと丁寧に描かれているから
言われてるようにもし雨が監督自身に重なっているなら雪より丁寧描かれて当然で
反対に経験値のない母と娘の関係はあまり気が入らなかったのかも
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 22:59:04.27 BvS83PIu
どうするんだ？？ それがどうした、としか思わん
見せ場のシーンが長いのは、あ・た・り・ま・え
今度は全部のシーンを同じ比重で見せろってかw
やはり劇中の経過時間と同じ長さの映画を作らねばならないらしいw
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 23:15:37.51 l+4YlNxn
誰もそんなこと言ってないよ 呆
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 23:16:59.15 +8UOyJKU
まーた全部とか言い出したよ…そこまで曲解しないといけないのかな
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 23:46:46.31 BvS83PIu
お前は自分が見たいシーンがなかったから文句垂れてるだけだろうが
シングルマザーが娘べったりで面倒見ながら生活する図を見るのが目的なら
選択ミスだから、TVドラマ「Mother」にでも乗り換えればいい
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 23:49:08.94 zFBplqpq
雨きゅん犯したい
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 23:55:12.53 tKfddwnZ
>>803
花に愛情の差なんか無いよ
雨は手の掛かる子で、尚且つ男の子だから雪みたいに効果的な対策が取れないから
そっちに手間を持ってかれてるけど、それは別に愛情の差ではないだろ
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 23:57:06.34 FeG/UqsI
花ちゃんとセックスしたい
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 00:10:32.62 0iDby2fB
>>790
＞客の知識ったって、狼男一つとったって人を襲うでもなし、月で変身するでもない。
既存のイメージじゃ推し測れないんだけど？
一般的なイメージだとそうだけど、漫画アニメだとそういうキャラって結構居るけどな？
まぁそういうのに触れないで生きてきたんだろうけど、世の中案外広くてあんたの意見は
世間では少数意見の一つだってことは良い機会だから理解した方が良いよ
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 00:15:52.20 eEeFuwVr
>>817
一般的なイメージの話だから。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 00:22:09.96 JsH1GbEm
作中の花は明らかに雨＞雪だと描かれてると思うけどな。
(雪に対して愛情が無いという意味では無い)
手がかかる子の方が可愛い、母親の愛情は息子に傾きがち
なんてよくあること。
雨が監督の自己投影のオナニーキャラだとしたら
雨の描写に比重を置くのは当然とも言える。
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 00:26:41.94 eEeFuwVr
雨への比重が大きいっていうのが共通認識だと思ってた。
そこまで覆っちゃうんだ！？
びっくり。
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 01:41:30.82 kcyo+bAK
単純に監督がショタコンだからだろ
犯したい
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 06:22:52.16 U2aPEV/u
>>815
＞花に愛情の差なんか無いよ
でも監督は雨と花との関係性を描く方に比重をおいてるよね
>>813がいうように雨との別れが最大の見せ場で
嵐付きのドラマチックさでに描かれてることからもわかる
>>813
＞シングルマザーが娘べったりで面倒見ながら生活する図を見るのが目的なら～
それじゃあシングルマザーが
父親似の息子の世話に依存して生活する図がおおかみこどもなのか
それも毒親の一種だろ
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 08:04:42.19 G7r67SJc
>>822
＞それじゃあシングルマザーが
＞父親似の息子の世話に依存して生活する図がおおかみこどもなのか
いや違う。残念ながら「おおかみこどもの雨と雪」は、そういう話ではないので
そういった映画が見たければ、
違う作品を「映画 シングルマザー 息子 依存」あたりでggることをお勧めする
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 08:10:24.04 eEeFuwVr
>>823
あれ？そういう解釈も有っていいんじゃないの？
見る人の知識や経験に依存した作りの映画なんだからさ。
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 08:35:16.15 G7r67SJc
探したところ、自分は見ていないのだが
「バイバイ、ママ」というのがあった。（2004年アメリカ）R-15作品なので注意。
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 08:40:35.23 G7r67SJc
映画です。日本では2006年の公開。86分って微妙な長さだね
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 10:06:02.11 U2aPEV/u
>>823
いや違う。
残念ながら「おおかみこどもの雨と雪」は、そういう話ではないので～
監督はそれぞれの経験によって感想が違うと言ってたはずだが
予定調和の感想はいつどこで決められたんだ？
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 10:45:56.12 JsH1GbEm
旦那似の容貌、旦那が着ていたものに似た記号的な服
花が旦那の面影を重ね合わせて見るように
意図して作られたキャラにしか見えないけど＞雨
最後、雨の自立を受け入れる時も「旦那の夢による気持ちの昇華」だから
雨を育てる事が依存的(雨に、というより旦那に)だと言う見方も有りだと思う
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 10:54:49.25 G7r67SJc
え？映画を見て、そのように判断したが。
あれで依存だったら放置せずに育ててる世の中の子持ちのかなりが依存じゃねえの
ところで監督の発言をいちいち参照してから感想を決めてるのか？
べつにいいけど御苦労様。
映画「バイバイ、ママ」が好みでなかったんなら
「毛皮のマリー」「サラ、いつわりの祈り」の方が良かったかな。
息子に依存する毒親シングルマザーが見たかったら
このくらいなら物足りないこともないだろう。
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 11:02:08.20 pPSSdBJj
他の映画の話しても仕方が無いのでは
あくまで、この映画の内容がどういうものを表現することを目的とし、そしてそれに成功あるいは失敗し、
また目的以外の表現をしたかということであって
花が息子に傾倒していたとしても、それはそれそのものが目的ではなくて、夫、ひいては彼女自身の父親、ひいては父性そのものの影響と読み取る以上の解釈があるならおしえてほしいものだ。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 11:51:08.43 JsH1GbEm
>>829
世の大半の子持ちは
二児目が産まれた直後に旦那に死なれたシングルマザーなのか？
旦那ともっと一緒にいたかった、という想いや寂しさを
旦那似の子供を大切に育てる事で昇華しようとするのも依存の一つだろう
何もそれが悪い事だとは思わないけどね
どうも君にはそれが凄まじい毒親に思えるらしい
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 13:48:47.14 U2aPEV/u
>>829
>>823
＞いや違う。
残念ながら「おおかみこどもの雨と雪」は、そういう話ではないので
そういった映画が見たければ、～
感想なら自由でOK
でも他の人の感想に対してこの作品はこうだと自分勝手に断言したから
監督のインタを引いたまでだ
あと作品の鑑賞理解に制作者の意図は大切だと思うが
二次創作ならそれこそ自由だがそれはこのスレには関係ないだろ
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 19:13:06.59 gXH56Bal
まあここで花の子育ては何の不備も依存もナイナイいうてもなあ
実際見た女性や奥様方としてはダメだったわけでしょ
家で買ってみるほどのものじゃないんだし
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 21:47:50.55 0iDby2fB
>>822
うーん確かに物語の各パートが起承が雪で転結が雨みたいな作りだけど
それが姉弟の愛情の差には繋がってないと思うんだ
何回見ても雪には愛情が足りてない子供の感じが殆どしてないからさ
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 00:49:58.50 BPmdDUmN
>>834
そりゃ創作だから、どういうことがあっても結果は監督の裁量次第だろうし
どうやら監督時代が雪の扱いに重きを置いていないようだからね。
ただ、傍から見て雪の扱いがひどいと感じる人が居るってのは仕方が無いことじゃないかな
ここのファンの人は、否定的な意見についてあまりに過剰反応しすぎだと思う。
欠点がある＝駄作ってわけでもなし、気がついたことであれこれ語る楽しみだってあるしさ
赤毛のアンとか若草物語とか、ああいう誰もが認める名作だって
発表後あれだけ経ってるのにまだ俺これ研究されたり指摘されたり（悪い部分も）しながら愛されてるわけで
よくここで言われてる、「公開後何ヶ月も経ってるのに」とか「重箱の隅」とかの指摘ってすごく不思議に思える。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 01:20:16.07 QMVcVfX5
雨の「大丈夫大丈夫してえ」と雪の「そんなんじゃ生きていけないよ」の辺り。
雪は、雨に嫉妬してるかも、と言う読み方は出来るかもね。
或いは、其れも、雪が人間寄りに育っていった遠因かも知れん。
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 02:29:21.23 jA+22X/g
雨きゅん犯したい
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 10:27:16.85 OZyURIaX
男女問わず、下に子供ができたら
上野動物園の子が嫉妬するっていうのはよくあるよね。
もうちょっと年が離れていると、一緒に保護者気分なって世話をしたりとかあるだろうけど年子だと、よく理解できないまま突然母親とのスキンシップが減って欲求不満とかもあるだろうし。
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 10:57:17.36 4F7rL9Dz
その不満がグレる方向に行かず
自立心へと向かったのが雪の偉いところ
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 12:24:10.49 n7UQxH3E
人間よりで自立心もある雪が
獣化した雨に一方的暴力的にやられたのはかなりショックだったと思う
でも>>836にあるように
それじゃ生きていけないと言ってた手前
花に大丈夫して～とは求められず一人風呂で泣いたと
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 12:56:10.92 jA+22X/g
雨きゅん犯したい
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 17:34:54.03 N78SM6Ir
>上野動物園の子が嫉妬するっていうのはよくあるよね。
おいｗ
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 00:09:18.64 xpVqxLit
>>835
いや俺も否定は全部駄目っていってる訳ではないんだ
ただどうしても的外れに見えて許容出来ない意見というのはあるので
それに反論してるだけなんだよ
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 00:34:11.00 tMyes9jo
花ちゃんとセックスしたい
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 07:27:16.46 ngmDVsuP
>>842
そーそーパンダとかゴリラとか
だから繁殖が難しく（違 w
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 10:35:33.55 T9Ks/oRu
>>836
嫉妬もないわけじゃないんだろうけど、距離を置いて眺めてる感じだね。
ああいうのって弟がいる女性にはものすごく思い当たって身につまされるって感想見たことがある。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 11:22:08.99 hflI/2YJ
>>458
トマトで失敗してサツマイモかヤマイモだったら問題なかった
芋類は育てるのが比較的楽らしい
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 13:22:11.34 tMyes9jo
花ちゃんとセックスしたい
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 14:17:12.49 5K9gHyWp
>>847
もう1つ畑作ったんだから、そっちに植えたってだけの話だろうよ。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 14:23:29.59 w0UQTiil
自給自足で食費節約のためなら
いろいろな種類の野菜を少しづつ育てると思う
家庭菜園でもそうするよね
何でトマトとジャガイモだけなんだろう
スタッフが体験したのがトマトとジャガイモだったのかな…
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 14:29:55.64 5K9gHyWp
キャベツも育てたやん。
それと、連作障害を考えると、植える種類は絞った方ガ、その後の計画を立て易い。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 14:51:31.20 KNuT36M2
パンチラ農作業にリアル求める方がおかしい
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 15:17:17.51 5K9gHyWp
パンチラはどうでもいいけど軍手は使おう
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 15:21:13.52 5K9gHyWp
>>846
＞距離
溺死未遂事件の折も、雨に取りすがる花と気を失ってる雨を見る雪の表情が微妙な感じだったけど。
そういうのが有ったのかしらね。
雪だって、雨が心配でも有ったろうけど、その気持ちが強ければ、一緒に取りすがっていたろうからなあ
（まあ、救助直後で、へとへとでもあったかもだが）。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 15:26:57.47 YrzLXCQf
>>849
新しく作った畑に植えたのはキャベツ
トマト→ジャガイモの話は純粋に製作者の知識不足のミスだろう
同科だというのは理科の得意な小学生なら知ってるレベルだが、まあ知らない人がいてもおかしくない
鬼の清掃員描写とか小学校中退エピとかと違って価値観にかかわるとこじゃないから、
普通なら流せる範囲なんだけども、
が、このリアルな絵で、おっさんたちの農業指導もリアルで、かつ花が本で勉強してノートまで取ってる描写があるという、
そこまでやっときながら、なんでそこをはずすかな、という気はする
野菜の病害対策なんぞ「同科の連作は避けるべし」とどの本にだって第一行目に載ってるだろう 何をノートに取ったんだ花
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 16:13:58.96 KNuT36M2
花たんが農作業を頑張ってるという絵面が欲しかっただけだろう
作物の種類は季節や時間経過を表現する単なるアイテム
豊穣とエロスのパンチラ軍手無し農業の時点で
リアリティなんぞに重きを置いてないということにも気付かんのかと
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 17:01:09.80 5K9gHyWp
>>855
＞新しく作った畑に植えたのはキャベツ
そこらへんを明示する記述、有ったの?
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 17:10:20.11 5K9gHyWp
ジャガイモについては、花が、新しい方の畑を開墾し終えて、へとへとになってる所に、爺さん、ジャガイモの種芋（切り分け済み）を、その畑の側に置いていったからなあ。
流れ的に見て、すぐ其処に植えたのでないの?
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 17:54:07.41 YrzLXCQf
キャベツ植えてる畑の方が高いとこにある 場面見りゃわかる
新しい開墾地はそっち
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 17:56:39.68 5K9gHyWp
すぐ確認出来ないけど、ジャガイモ植えたのは低い方の畑とか、明示されてるの?
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:13:31.67 SKIah3wN
全部の畑にじゃがいもでしょうがｗ
いままでの畑の広さじゃ村人とのシェア分ができないから広げたんだろ
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:14:27.45 33cw8HnE
このアニメ観た中の何割くらいが植え方の順番とか気にして観たのかね
疲れない？
もっと楽に観た方が楽しいと思うけどなぁ
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:16:43.76 5K9gHyWp
>>861
いや、あの畑、どっちも結構広かった感じだし。
あの程度の量のジャガイモ、切り分けたって、精々、畑一枚の半分程度じゃね?
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:19:24.59 YrzLXCQf
>>860
されてる キャベツ指導時にすでに下の畑でジャガイモの芽が出てるはず
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:20:34.63 hflI/2YJ
>>849
実は、描写は逆なんだけど
古い畑にジャガイモうえている
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:21:23.22 5K9gHyWp
「はず」、じゃなくて。
「下の方」と、画面上で、明確に確認出来るの?
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:23:46.18 5K9gHyWp
それと。
よしんば同じ畑であっても、相応の面積が有る訳で、距離が離れてれば、無問題かもな。
「トマトと同じ場所にジャガイモ」、てのが、明確に確認出来る?
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:34:20.74 KNuT36M2
農業がメインテーマの作品でもあるまいに別に間違えてたっていいんじゃね？
何が何でもそれを突き詰めないと気がすまない狂信者と狂アンチしかいないのかここはｗ
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:41:59.56 YrzLXCQf
畑の上下は明確に確認できる
ジャガイモは、トマトの直後に植えない方がいいのはもちろん
病気が出てる時は、近くにも植えない方がいいよ
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 19:11:34.66 073HYr/z
雨きゅん犯したい
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 19:47:19.32 5K9gHyWp
>>868
「嫌い」の逆は「無関心」。
>>869
ジャガイモを植えたのは古い方の畑と、明確に確認出来るの?
それと、近くでも、避けた方がいいなら。隣の畑でもマズいのかしら。
ググると、或る程度離しておけば良い由の意見も有ったが。
花が、ジャガイモを、トマトと同じ畑にせよ、反対側の端っこから植えたのなら、余裕で数m以上は離れてるだろうし。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(log.engeisoudan.com)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 19:48:20.48 w0UQTiil
>>868
実際に農業体験して描いたっていう売の一つの場面なんだよ
でもインタで強調されたのは豊穣に繋がるエロスで
パンチラと素手ってことだったけど
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 19:53:52.93 b37lhDfq
顧客が期待する次回作を作る能力のないことを業界で知られてしまっている細田守
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 20:32:09.06 YrzLXCQf
>>871
＞ジャガイモを植えたのは古い方の畑と、明確に確認出来るの?
何度も答えてる観りゃわかる 信用できなきゃ自分で観直せ
なんかまたたくさんページ引いてきたな
全部見てないし、人によっていろんな意見があることは確かだが
一般的には近くに植えない方がいい
「どうしてもその作物をつくらなきゃいけないプロ」「失敗してもかまわないシュミの家庭菜園」なら
トライしてみるのもありだろが この場合違うだろ
別物植えるのが無難だよ
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 20:38:08.04 5K9gHyWp
「ソースは俺」な訳ね。
了解。
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 20:39:23.19 5K9gHyWp
「知識不足」、かｗ
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 20:51:41.88 KNuT36M2
>>872
だから農業体験までして表現したかったのが豊穣エロスなんだろｗ
マジレスすると、仮に植える作物についてそこまで緻密に設定していたなら
普通に二つある畑の新しい方に植えさせるんじゃねーの？
トマトの病害の後にジャガイモがヤバいっつーなら
せっかく畑が二つあるのにわざわざ病害があった方に植える意味も無かろうよ
円盤手元に無いから確かめようがないが、前の畑に植えた描写があるなら
明確な答えは「制作者はそこまで深く考えてない」
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 20:58:39.15 5K9gHyWp
「無視して構わない程度の要素」かもよ？
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 21:04:52.23 KNuT36M2
それもあるかもな
リアリティを追求しなかった(それを必要としなかった)という意味では同じことだ
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 21:07:28.13 5K9gHyWp
いや、「実際は、いちいち厳正に気にしない事も多い」なら、それも「リアル」だろ。
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 21:10:00.90 Ye5R9Qh+
>>843
それはあなたの個人的な感想で、作品に即した反論はいいけど
相手の個人攻撃にまで移るのはどうかと思うよ。（やってるのが違う人だったらごめん）
それこそ、例に挙げた名作文学のスレだって色んな指摘があってどうでもいいことにまで及んでいることもあるけど
あれだけ熱心なファン（それこそ一生かけて家まで再現する人とかまでいるような）たちですら、
もうちょっと指摘には寛容だし駄目な部分は駄目と認めたりもしているし…
正直、このスレでの反論ってキツすぎて、印象としては逆効果になってるように思えるんですよ
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 21:16:40.06 YrzLXCQf
>>875
＞「ソースは俺」な訳ね。
違う。ソースは農学だ
そんだけぐぐればジャガイモとトマトの関係、連作を避けた方がいい理由も、ちゃんと出てきたろうが
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 21:20:01.84 073HYr/z
雨きゅんペロペロ
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 21:23:57.61 5K9gHyWp
>>882
現実を見ような。
「前の場所より、少し離しておけば良い」て意見が、実際に、アレだけ有るの。
其れを無視するのは、お前の脳内の正義でしかないの。
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 22:05:03.11 hflI/2YJ
>>882
そういや、稲は連作しても大丈夫なのは何故？
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 22:11:19.58 ngmDVsuP
さすがにそれは農業のスレに行って聞け
関係なさすぎ
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 22:32:08.63 YrzLXCQf
>>885
水田だから。陸稲は連作障害が出るそうだ。
>>884
いま例みたけど、お前自分が上げた例をロクに見てないだろ
俺だって素人だしそんなに詳しいわけじゃないが…
ネットは広いから、ぐぐりゃどんな非科学的な変な主張でも出てくると思うが、
上記はだいたいまともで、どれも、連作障害を防ぐのにどんなに気を使わなきゃいけないか、ってこと言ってるだろ
「前の場所より、少し離しておけば良い」なんてお気楽なもんじゃないだろが そうじゃなくて同じところで同じもの作るのはかなりリスクがある、
でももしどうしてもそうしなければならないのなら「少しでも場所をずらした方がいい」って言ってるんだよ
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 22:33:17.36 YrzLXCQf
以前たくさん収穫できた場所と、ちょっと距離を離しただけで、いや何もしなくたって前の年と同じようにうまくいくことはあるだろけど
花の場合は、もうトマト全滅の病気が出てるんだよ 近場にジャガイモを植えるのは病原菌にエサをやるようなものだろ
他の作物を選べる状況でわざわざそうする理由がわからない
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 22:36:34.57 KNuT36M2
>>884
君は現実より作品を見て来た方がいいんじゃないか？
作中には畑が二つあり、前の畑にジャガイモを植えたという描写があったとして
(自分は今、確認不可能なので仮定)
その畑に植えた理由は描写されていないのだから
制作者がその農学とやらを知らない、あるいは重視しない、あるいは無視した
と読み取る事が出来る
作品内で表現されたものを無視して
ググッた知識を押し付けても納得する人は少ないんじゃね？
作品よりもネットでググッた知識が正義なのかも知れんが
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 23:49:13.64 073HYr/z
雨きゅんの股の隙間に頭突っ込んで下から凝視したい
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 23:50:07.31 xpVqxLit
>>871というか ID:5K9gHyWp
＞ジャガイモを植えたのは古い方の畑と、明確に確認出来るの?
結論から言うと出来る。設定資料集の位置関係見て確認した
あと俺は農業科出身なので意見させて貰うと（コピペは見てないので重複するかもしれないけど）
連作障害は土の性質や病害虫の種類で被害、対処法が変わるので一概にはいえないもので
物によっては土を消毒しないと駄目なときがある一方で適当にしてても平気なときがある
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 00:18:32.72 9uxQUvmD
ついでにいうと
トマトの病気のこと言う人の意見も間違いじゃないが花の畑の場合土の養分不足も考えられるから断言は出来ないな
あとトマトが植えてあったのは畑の奥というか道からはほぼ見えないような所なので韮崎の爺さんもさすがに気が付かなかったと
思うよ
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 00:37:56.53 Cw3+oZa+
花ちゃんとセックスしたい
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 01:01:57.66 4HtNVeOd
爺さん、花が直前に何を植えてたか、またどんな病気・障害で失敗したか、見もしないし知ろうともしないで、後作を選択した、ってこと？
農学プロ的にありなのかそれ
苦しい擁護だな 単純に「製作者が無知だった」でFAのような気がする
脚本ミスなんだろうが別にそこまで責めるべきミスとも思えない
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 03:08:06.32 xROA42fc
おして気にせんで良いってだけでしょうに。
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 04:01:40.59 xROA42fc
小説だと、黒ビニールを使った消毒って技を教わって、使ったとか書いて有る。
これで病害とか連作障害とかを克服した設定かもね。
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 05:26:03.54 t3RAfgUH
>>896
そうなんだ。
逆に言えばそうやって消毒しないとやっぱり上手くいかないのか
黒ビニールは豊穣エロスの妨げになるアイテムと判断され省略？
あれこれ中途半端にリアル取り込むんだな
花の畑だけ荒らされてないのは狼の尿撒いたのかと勝手に解釈して
上手い描写だなと思ったけど。
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 07:45:28.40 LjgngXpP
畑が二つあって植えた野菜も二種なら
黒ビニールは今後の農作業を助ける知識にはなっても
失敗トマトの後にじゃがいもを植えた理由にはならんでしょ
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 07:49:22.28 Eq42qAr1
>>898
ジャガイモの代わりにサツマイモだったら
まったく問題ない記述だったよなー
科が違って、素人でも栽培が難しくない作物が良いよな
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 07:53:18.31 en+3zTMM
>>898
こだわりすぎ、しつこすぎ。
映画で描写してるのは一部なのに、描写してることしかしてないと決めつけるほうがおかしい。
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 08:08:38.22 SOsR/jYO
ほんとどうでもいいことでも必死でくらいついて細田を貶めるネタにするよな。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 08:08:56.63 LjgngXpP
>>900
自分は農業知識０なので個人的にはあのシーンにこだわりは無いよ
知識があって作中描写に疑問を抱いた人への反論として
おかしいと思うから指摘してるだけ
しつこいというのならそれは擁護する側にも言えること
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 08:13:08.27 LjgngXpP
>>899
というより新しい畑にじゃがいもを植えれば良いんじゃないかな
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 08:20:51.72 aam0/iBA
>>902
知識０でこだわりがないのにそのしつこさは異常
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 08:26:04.62 xR6tcPpx
>>902
理不尽なケチつけられたら反論するのが当たり前だろ、ファンとして。
こだわりないなら終わりにしてくれ。
韮崎が全部確認して判断して適切な指示出したってことでお終い。
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 08:38:08.38 LjgngXpP
>>905
ｵｹ
妄想でしか反論出来ないから終わりにして下さいってことね
では終了
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 10:06:11.94 hRlu4kM5
>>906
人間としてのレベルが低い捨て台詞だな
まぁいなくなってくれるのは嬉しい
サヨウナラwwwwwww
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 11:24:16.90 E7zQmU7q
ここまでレス読んだが理不尽には程遠いぞ
素直に豊穣エロスに気を取られた細田がポカしたと認めてしまえばいいのでは
俺はそれでも好きだって気持ちがあればいいだろ
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 11:35:49.82 xROA42fc
そもそも、トマトを植えたのとそっくり同じ位置にジャガイモを植えたって断言出来ない限り、妄想乙だわなあ
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 11:56:47.41 SOsR/jYO
>>908
豊穣エロスとか言ってる時点で理不尽くん本人なのがバレバレ
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 11:58:22.33 ZsmLObCf
>>908
どうであれ、体験取材までしたリアルな農業と
妄想絵空事の豊穣エロスローライズパンチラ農業が
なじむわけないんだから。
そこに気付かない時点でポカだから。
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:01:54.81 ZsmLObCf
豊穣エロスローライズパンチラって
言い出したのは俺たけど？
理不尽くんて何？
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:03:37.78 SOsR/jYO
理不尽くんの一人語り
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:09:25.24 xROA42fc
>>898
「ジャガイモの植え付け前に、韮崎のおばさんから消毒の知識を教わり、作業を行いましたが、描写は省きました」とかな。
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:12:34.49 E7zQmU7q
>>910
えっと、細田クン＝理不尽君でいいのかな？
細田
「ズバリ、見どころは花が農作業しているシーンですね。
あそこは、スタイリストさんとずいぶん話し合い、ものすごく体に
フィットしていて、かつお尻の見えそうな服にしたんですよ。
農作業こそ豊穣を願う場所、エロスを発散する場所ですからね。
あそこで軍手とかモンペとかはダメでしょう。
よーく目を凝らしていただくと、下着も見えるかも……」
彼によると農作業こそ豊穣、エロス、なんだそうですよ～
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:19:41.84 SOsR/jYO
>>915
そういう関係ない話を持ち出すのが理不尽くんなわけだが
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:28:59.93 atvbgIdn
雨きゅん食べたい
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 12:41:04.31 aAo01E1P
まだやってたんだ…
飽きないねぇ…
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 13:18:58.63 0XfUKZOI
>>918
もっと昔の作品のスレ大量にありますが…
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 13:31:35.15 SOsR/jYO
斉藤まーまだやってんのかって意味だろ
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 14:35:48.15 m/eZcP3K
花が廃屋を改修した件は実際に可能って結論になったの？
それとも超人花乙ってこと？
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 14:36:34.08 ZsmLObCf
>>921
何で急にそんな話？
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 14:39:35.83 m/eZcP3K
いや、かなり以前にスレを覗いた時にその話題だったから
どうなったのかなと思って
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:13:56.76 xROA42fc
どのレベルでの改修か不明だから、何とも言えん。
雨漏り止めてるからって、完璧とは限らん。
ただ、あまり状態が酷かったなら、町役場も、貸しには出さないと考える。
1つ確実なのは、あの家には、後半以降、台所にガス給湯器が入ってる。
て事は、あの家には、その時点で、プロの手が入っている。其れを可能とする経済的余裕が有ったと言う事。
花が自然観察センターの正職員に採用され、その収入が安定して以降（或いは、旦那の死後7年目で、死後退職金や生命保険金が入ったかも知れん）。
改めて、諸々、プロに補修して貰ったかも知れん。
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:14:10.67 0XfUKZOI
>>920
ああ、お前しか知らない上に、
居た証拠(過去ログ)すら出せない奴？
家の修繕の件は、結局まとまってなかったはず。
一人では無理→ガス関係とか、業者も入れただろう→お金がかかるのでは？屋根や床も修繕の材料とかも必要
→修繕の道具等、隣の納屋に色々揃っていたらしい。→畳とか手入れでなんとかなるレベルじゃない→いや、掃除でなんとかなるレベルだ
→どう見ても無理、なぜわざわざあんな大きな古民家にした→モデルになる家がある→その古民家は修繕にかかるお金と技術に困っていた筈
云々、色々意見は出てたけど
結局個人攻撃で流れたんじゃなかったかな
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:17:03.87 xROA42fc
「どう見ても無理」てのは、あの家の詳しい状態を知ってないと言えないよなｗ
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:23:29.09 0XfUKZOI
掃除でなんとかなる、も同様なの結局話がまとまらないわけ
両方主観だからね
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:32:41.97 m/eZcP3K
>>524>>525
そうかー
あんがと
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:33:43.79 hRlu4kM5
>>909
夜中にも書いたけど同じ畑だと｢断言｣出来るよ、ソースはアートブック
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 15:35:06.73 m/eZcP3K
>>924>>925
安価ミスってすまんw
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 16:44:59.65 xROA42fc
>>929
「トマトやジャガイモなど、前作と同じか同系統のものを作る場合、前の場所より少し離しておけば良い」という意見が現実に複数有る以上、「同じ畑」てだけでは、否定的な方向で断言するのには不十分。
おして断言するなら、「妄想乙」。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 18:00:29.83 t3RAfgUH
実際のところスタッフはどこまでやったんだろう
トマトの病害はリアルだから経験したことな気がする
その後ジャガイモの種芋植えたところで農業体験終わりだったのかな
それで連作の害については曖昧になったとか
さすがにジャガイモ収穫まで畑仕事やってるわけにはいかないだろうし
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 18:56:04.71 xROA42fc
ネットを漁ると、「普通に連作してますが順調です」って話すら有るしなぁ。
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 19:12:25.67 xROA42fc
具体的にはこの辺とかな。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(naturalfarm-tanaka.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
《野菜の栽培書には、トマトや茄子、ジャガイモなどは連作しないようにと掲載されていますが、問題なく栽培できますね。》
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 20:05:12.29 gCVseIo2
折角の農業体験も豊穣エロスローライズパンチラ農業で台無し。
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 20:07:41.05 atvbgIdn
雨きゅん犯したい
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 23:05:41.58 d6GZPsyw
>>925
ググったら簡単に見つかったぞ
URLﾘﾝｸ(ebilog.biz)
おおかみ叩きネタなら必死でググるくせに、そういうダブスタするから信用されないんだよ。
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 23:09:01.90 fjlx9WJT
何がなんでも
「畑は二つあった」「トマトを失敗している」
ということは都合が悪いので無視したいらしいw
しかも、連作は可能か不可能か、に話をすり替えようとしてる姑息さが
いつものレ〇〇〇ンさんらしいと言えばらしい
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 23:16:26.28 d6GZPsyw
7月時点のもあるな。
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 23:26:45.75 0XfUKZOI
>>937
え？？？？これだけ？？？？
結局このスレと同じで、いきなり名前連呼してる人が居るだけじゃあ…
なんでこれに執着してるの？？？
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 23:28:13.47 0XfUKZOI
>>939
ごめん、やっぱどう見てもこっちのスレで延々名前を出すようなものには見えないんだけど…
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/05 23:45:33.30 fjlx9WJT
ようするに
自身が公開前後？から嫌儲とおおかみスレに張り付いているから
ここにいる奴も皆同様に違いない
という脳内妄想を前提に日々ここで頑張ってるということですかね？
レンタルが出ても新規が来るような作品ではないとw
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 00:05:51.19 e5wknOO4
花ちゃんとセックスしたい
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 00:12:31.72 0q0pxCYg
>>940-942
2ちゃんのニュース板に斉藤魔とかスレ立て魔とか呼ばれてたキチガイアンチがいたことは事実だろ。
映画板やアニメ板でもないとこにキチガイアンチスレ立てまくったからスレ立て魔と呼ばれ、あげく斉藤と苗字までもらって斉藤魔ーくんと呼ばれたと。
普通に考えて、今でもアンチ活動してんじゃないのか。
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 00:20:39.43 0QSUHSZq
>>938
ああ、以前、 「妊婦にレントゲンは有り得ない」って勘違いしてて、事実の指摘を受けたら引っ込みが付かなくなった人か?ｗ
今度は、「如何な形でも連作は有り得ない」て訳だな。
何か断言する前に、小説も読んで、ネットを漁れば良いのにね。
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 00:29:01.78 USU4LZGy
>>944
いや、これだけじゃあスレの特定の人が時々いきなり名前を挙げてるだけのようにしか…
それに、その話が事実で今も活動してんなら、もっと広範囲にやるんじゃないの？
アンチスレ立てまくったというけど、むしろこの板で無理矢理アンチスレ立てたのって信者さんだし
こんな辺鄙なスレ内でおさまってること自体が、あなたの言うアンチ活動と矛盾してるんですけど。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 00:59:14.01 vMJAXGYM
>>945
確か妊婦のエコー検査を知らずにレントゲンと書いて爆笑されて
なんで笑われてるのか理解できないまま
妊婦が受けるレントゲン検査の実例と安全性のリンクを張りまくって
恥の上塗りで自爆した人のことだよねw＞レントゲン
今も理解できていない様子で、同じことを繰り返そうとしてるのがかなり滑稽だけどw
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:03:14.08 0QSUHSZq
あれは、「レントゲン」自体を全否定する流れだったもの。それが不可能なら、間違いに固執する方が滑稽。
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:08:08.58 GzBxCH3p
>>947
レントゲン君はまだいるよな
癖があるし、内容も内容だからすぐわかる
ニヤニヤしちまう
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:20:39.87 vMJAXGYM
あれは確か花のお腹の中で胎児の姿が狼や半獣に変化してるのかどうかの流れだったから
妊婦のエコーがどういうものかを知ってる人ならまず「レントゲン」とは書かないからw
それこそ書き込む前にちょっとネットを漁るかカーチャン、ネーチャンにでも聞けばいいだけの話
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:21:42.96 vMJAXGYM
>>949
まだも何も
すぐ前にいるんじゃないのw
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:26:34.04 0QSUHSZq
>>950
エコー（超音波）の使用は、レントゲン（Ｘ線）の出番を否定しない以上、妊婦と胎児へのレントゲン（Ｘ線）の使用を否定しない知識が有るならば、別段、突っ込むところではないよ。その知識が無いから、食いつくのだ。
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:48:40.84 GzBxCH3p
>>951
いや、もうからかうのもあきたから言わないだけ
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 01:52:09.55 vMJAXGYM
>>952
胎児の正体バレに「レントゲン」は必要ないよ
「エコーでバレてしまう」ことを知らないから出番に固執する
というより論点を理解していない、もしくはすり替えたいから「レントゲン」に固執する
もう眠いから消えるわ
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 02:01:35.28 0QSUHSZq
>>954
当時の元々の議題が、「何故、妊娠時の花は、入院しなかったか」であって。
花達にとっては、入院したら、お医者さんをビックリさせる（≒医師によってバレる）事が憂慮された。
医師の検査手段の例として挙げられたのがレントゲンなのだな。
仮に花の胎内の子供が獣形態として、序盤の超音波検査で、胎児の異常に関する限定された情報（写真の様な明確な像ではない）は得られるかも知れないが、医師の仕事が、そこで終わる訳無いじゃない？
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 02:37:47.96 USU4LZGy
びっくりったって通常の判断だったら奇形とか診断されるだけじゃあないの
未進化状態で胎内で成長することもまれにあるというし。
常識的に狼の子供がお腹に！とか騒ぎだす医者が現代日本にいるとも思えず…
（医者としての信用どころか、人としての判断力すら疑われるレベル）
患者側には通院をやめる自由がある以上、そこまで病院を避ける意味はあったんだろうかと。
もちろん、たまたま好奇心が勝る変な医者に当たることはあるだろうけど
本人やその身内の許可無く患者も情報を漏らすって医者にとって命取りの不祥事のはずだし
医者ってぶっちゃけそこまでヒマじゃあないよね。
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 02:40:18.01 0QSUHSZq
>>956
存外、その通りかも知れんが、万一の事態も避けたかったんだろ。
少なくとも、花と彼は、自宅分娩（自宅出産）の危険性よりは、医師によるバレの危険性の方が上と判断したのだな。
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 03:12:09.77 hfHGgwop
超音波は写真でも見せてくれるよ。
子供の正体ばれたら困るんだから、異常が見つかったら
花には、次の検査という選択肢なんて無いと思うんだけど。
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 03:25:35.56 0QSUHSZq
>>958
超音波でも画像は出るわな。>>955は、「Ｘ線写真の様な」の間違い。
＞花には、次の検査という選択肢なんて無いと思うんだけど
花達にとっての憂慮の理由なので、実際には、諸々を含めて、丸ごと回避されねばならない。
だいたい、超音波とかで異常が見つかったとして、母体も危険ですよと言われている状況になったとして、その後の検査と治療を拒む常識的な理由が無い訳で。
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 05:28:52.27 3zyNvEes
正体バレを心配したというより
おおかみおとこの母親が自宅出産でそれを聞いた花が
なら私もって簡単に決めた気もする
普通の男なら出産介助とか引きそうだけど
おおかみおとこの感性ならそれも平気だろう
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 05:45:45.94 0QSUHSZq
>>960
彼の両親の出産のやり方については、花は、彼に聞いてみたろうし、彼が知っていれば、参考にしたかもね。
秘密保持の要素も含めて。
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 07:23:25.75 GGHDqzr6
エコーの単語を知らなくて（忘れてて）、レントゲンと言い間違えた、
それだけのことなのに、よくここまで引っ張れるよなレントゲン
自分のミスでも、悪いのは自分じゃなくて常に周りなのね
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 07:47:31.05 9FzSIo4Z
>>946
案の定、ソース出しても頑として認めない理不尽くんこと斉藤魔。
しかし公開直後にはもう名前つけられててワロタｗ
公開前からどんだけアンチスレ立ててたんだか。
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 07:52:34.53 0QSUHSZq
>>962
「花たちが入院を避けた（自然分娩を選んだ）理由の一つ」。
そう言った方が解りやすいか？
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 08:37:05.33 hfHGgwop
>>959
お腹の子が変身してたら困るから病院を避けた、という前提の話をしてたんじゃないの？？？
たいていの妊婦さんがそうするように
普通の妊婦に起こりうる異常を心配して、病院を選択したという話なら
正体の事より自分と子供の身の安全を優先してるんだから
超音波がどうのという以前の話だろうに。
何をしれっと話の前提を覆してんだか。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 08:58:53.96 0QSUHSZq
>>965
「異常」てのは、医師の主観の事だ。
胎内で獣や半獣の姿なら、奇形と認識するだろうからな。
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 09:53:49.18 0QSUHSZq
>>833
遅レスだが。
女性／母親で、「感動した」って人も、結構居たぞ。
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 09:54:33.81 USU4LZGy
>>963
（あ、おかしい人なんだ…）
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 09:56:44.02 0QSUHSZq
>>960
＞感性
後半。
何でやねん？ｗ
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 09:57:52.51 0QSUHSZq
おおかみおとこの諸々の詳細は、もっと見たかったけどね。
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 10:20:37.63 USU4LZGy
>>969
半分狼だからじゃない？
狼なら自力出産は当然だろうから
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 11:56:40.32 9FzSIo4Z
>>968
魔ーくんごまかそうと必死だなｗ
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 12:16:09.22 wrGUjzPg
雨きゅん犯したい
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 13:36:47.60 hfHGgwop
>>966
患者には検査を選択出来る権利があるんだから
超音波でケモミミやケモシッポの画像を見て、奇形を疑った医師が精密検査を進めても
花がそれに従う義務は無いんじゃないの？？
花はお腹の子が、変身するかどうかは知らなかったとしても
その子がおおかみこどもであることは知ってるんだから。
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 13:48:31.26 vxYrVSCC
別に次にその病院に行かなきゃ良いことだしな。
重病でも患者が勝手に転院したり、通院やめるってのは日常茶飯事で
来なくなったからってそれを追及してくる病院なんて
よほど医者と患者で個人的な付き合いでも無い限り聞いたことがない。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 17:04:20.09 0QSUHSZq
>>974
>>975
花と彼が危惧する理由、という事を、否定しない。
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 20:51:45.94 kvHodyGZ
だっさいネーミングセンスだなｗ
全国の斎藤さんに失礼過ぎるわ
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 22:20:36.71 hfHGgwop
>>976
何が何でも、レントゲン検査は受けてもらわねば僕が困る、ってことですね
よく解りました
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 22:40:26.41 0QSUHSZq
>>978
>>964
>>976
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 23:09:49.33 GGHDqzr6
>>978
それに尽きるよ「僕が困る」んだよレントゲン君は
最初にエコーをレントゲンと言い間違えた時pgrされたのが悔しくてたまらなくて
「違う違う違う！僕は間違えてない！」ってずーっと言ってるだけ プライド死守が目的なんだから
聞く耳なんかないよ
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 23:11:22.50 0QSUHSZq
>>980
>>964
>>976
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/06 23:53:30.01 pz3fys17
>>931
俺>>929なんだけどさ、人の説明に屁理屈と付け焼き刃の知識で反論すんなよ常識だろソレ
何でそう頑なになるのか分からないけど折角だしアートブック片手に説明してやると
花の家側を手前として新しい畑を左、道路を右とするとトマトが埋まっていたのは手前左側で
数は多分5株くらい、そのあと一面ジャガイモになるから元トマトの場所にも埋まってるの確か
あと>>934で健康に育った例を出しても的外れだろ群馬の嬬恋とかみたいに病害虫の連作障害に
苦労している例とその対処している例とか出さないとさ
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 00:02:30.12 MlZ/olZx
>>932
スタッフの想定は多分だがトマトの症状がモザイクウィルスぽい感じだったから
モザイクウィルスの感染源はアブラムシなのでトマトをきちんと処分して
貰った木酢液で防虫すれば大丈夫だと思ったんじゃないかな
実際にはもっと色々あるのでベストな正解ではないけど理屈は一応通っているかな
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 00:10:59.60 kUzNy1P7
>>982
>>983
トマトの症状の、葉が萎れたアレ。
病虫害ではなく、水のやり過ぎの根腐れとか、肥料不足てことも有り得るんでないかね。
小説だと、トマトの失敗後、それまでの物より詳しい農業書を借りてきて、「自分が何故失敗したか判った」とか地の文に書いてあったんだわ。
判っていれば回避出来る種類の失敗なら、病気ではなかった可能性も高いのではないか。
尚且つ、その後、落ち葉（実際には腐葉土であろう）を採集してきて、土に混ぜ込んでいるので。
トマトの失敗は、肥料不足でないか?
尚且つ、韮崎のおばさんに教わったって事で、黒ビニールによる太陽熱消毒にも言及してあるので、それも併用した筈。
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 00:20:29.52 w1n1ze5H
だから、豊穣とエロスのローライズパンチラで台無しにしちゃってるんだから、もういいじゃん。
折角、体験取材してきたって意味ないんだから。
スタイリストまで雇って台無しにしたんだからさ。
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 01:56:30.27 sOnzcAN/
雨きゅんのローライズパンチラ見たい
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 08:32:41.50 bLdpowwz
キャベツとジャガイモを植えたんだっけ？
トマトの後にキャベツ、新しく耕した方にジャガイモを植えりゃ無難だと思うけど。
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 10:07:40.43 x9kNC6Ds
>>984
病気だって知識があれば予防できるでしょ？、あと葉っぱは時系列だと韮崎に教わる前だよ
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 10:55:25.73 kUzNy1P7
>>988
失敗については、病気と断定できる記述ではなかった様に思う。
順番は、トマトの植え付け→
トマトの失敗→
分厚い農業書閲覧、トマトの症状の詳細確認→
落ち葉（腐葉土）採集（じいさん達の目撃）→
腐葉土の畑への混ぜ混み→
韮崎のおばさん、雨中に来訪、じゃがいもの種芋や木酢液をくれる→
韮崎のじいさん来訪、炎天下での畑の作り直しと新規分の耕作→
韮崎のおばさん、黒ビニールの熱消毒を教えてくれる→
切り分けた種芋の植え直し
→じゃがいもの成功
て感じでは。
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 14:26:50.43 xHi0irHM
>>989
枯葉集めて畑にまいたのは最初に種まいた菜っ葉が失敗した後、トマトの苗を植える前だよ。
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 14:36:35.63 kUzNy1P7
>>990
じゃ、分解とか発酵が進んでなかったのかな。
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 19:48:18.62 uAjMLIbn
おおかみの尿で害獣が来ないって、
ちょっと調べただけでも出てくる＆害獣対策用に商品化までされてるほどなのに
あれだけ農業に詳しい近所の人がみんな使わないで、
害獣に手をこまねいていたのって何でなんだろ。新鮮さとか？
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:11:57.90 iQaaxGdY
だからー、リアリティーを出すための取材じゃないんだからさ。
要はカッコ付けでしょ。
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 20:35:33.53 POE3BNyi
おおかみこどもの雨と雪
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 21:39:56.85 kUzNy1P7
小説では、子供達の尿が理由ではなく、山の獣達が、領域を侵害しない様に自重してくれていたかも知れないとか何とか。
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 22:15:38.80 PrWzLeTo
>>914
そんな手間な事をするくらいなら、新しい畑にじゃがいも植えた方が早い
古い畑と新しい畑を間違って描いたか、ジャガイモとナスが同じ科なのを知らなかったかのどっちかで
スタッフのミスではあるが枝葉のミスだとは思うけど
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 22:28:54.73 kUzNy1P7
万全を図るなら、どのみち、熱消毒は、やっとくべきじゃないか。
それと、ジャガイモがうまく行った事は、前作のトマトの失敗が、感染する性質の病気でなかった証拠と言えるかもね。
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 22:30:31.10 kUzNy1P7
新スレ案内
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 23:28:59.93 MlZ/olZx
>>989
黒マルチ（黒ビニールを農家はこう言う）は確かに地温は上がるけど消毒するまでは
上がらないで目的は成長促進だし他の目的は雑草予防と泥跳ねによる病害虫の予防が主で
土壌の消毒は透明マルチとかのはずなんだけどな？
反論は新スレで
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/07 23:53:43.38 OlOLIKcf
花ちゃんとセックスしたい
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