13/10/19 22:56:08.08 ZYfwnyL8
>>351
君今までで最高に稼いだ月収いくら？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:06:51.01 4Vo+7yNq
>>352
なんで？
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:07:41.83 cQHnJnDl
少なくとも大学に紛れ込んで違和感がない二十代前半だろうから、1000万はどうかなぁ
少しは稼げる運送業でも普通免許が18から、それ以前に働いていてもせいぜい16くらいから
月に切り詰めて貯金しても、社会保険とかも結構かかるからなかなか難しいよ
ホストでもやってればなんとかなるかもしれないが
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:16:57.05 4Vo+7yNq
おおかみおとこは死んだ歳が30くらいなんだとさ。
働いた期間が10年以上だとすると、
1000万程度ためててもおかしくないが。
酒たばこギャンブルやらない、人付き合いしない、
風俗も行かない、遊びに出ない、おしゃれもしないっていう生活してれば
金貯まるよ。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:26:10.79 J4NCcwCw
ちなみに彼はアルバイターだそうです
まあ保険とかの天引きもそうなかったんじゃないかな？
食事も狩りでなんとかなるなら金はできそうだね
つーか子育てって金がどんどんなくなってくもんだよな
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:28:05.97 9rfKKFkw
ホントに困窮してるってのはWOMANってドラマのシングルマザーのような状態だと思う
あれに比べたら花の貧乏描写なんて生ぬるい
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:33:17.75 J4NCcwCw
まあ蛍の墓のように真剣に貧乏描写やったら客はドンびくだろうしね
空きグラスのリサイクルで草花を飾ってちょっと清貧っぽさを演出するのがせいぜい・・・かな？
あとはあるものを再利用・・・でも田舎の家にたまたま自転車、足踏みミシン、学習机二つってかなりスゴイｗ
正直あのへんも半分ファッション感覚で女性受け狙ってたよねｗ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:42:58.24 JJF8SGeZ
甲斐性のある狼男はガッツリ働いて稼いで貯金していた
死後はそれを少しずつ使った
だから逼迫した貧乏の描写があるわけない
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 00:01:00.14 9/dP51Vu
>>355
マジか
それってちょっと無理がある気がするが
まぁいいか
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 00:18:08.87 mKo/VuhZ
24くらいって前に信者が言ってたが
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 00:42:34.44 UwkHZjxH
シングルマザーなのに、子供が５歳くらいになるまで働かなくても食べていけるって
もの凄く恵まれた状況だよね。現実だったら、餓死一直線。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 00:58:24.13 GqNRpas+
「Woman」と比較するなら同じ脚本家スタッフの「Mother」の方だな、
あれも金に困っていた、そして突っ込みどころ満載
誘拐する以外に解決方法があるだろうってどうしても思った、でもそこを突破して見るドラマだし
ラストのラストまでええー？って思うけど、いいドラマだった
ウーマンはマザーの反省点を改善して作ったんだろうけど、
個人的には同じスタッフの「さよならぼくたちのようちえん」がおおかみこどもに一番似ているな、って今思った
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 01:13:45.47 w+EEb1gy
彼の狼姿の設定画に27才と書いてあるのがそれが花に正体を明かしたときなのか
死んだときなのかは分からない。ちなみに免許証の生年月日は昭和54年2月12日らしい
引越会社でトラック運転できるのは結構高給取りで月収40万くらいの所もある
服には無頓着で小説によると花の部屋に引っ越してきたときは手荷物だけで来た
貯金はこの辺から類推するしかないけど彼は酒、煙草、博奕のどれもしなさそうだし
風俗に行かないとなれば給料の大半を貯金に回しても平気で、彼は家が欲しかった
からその資金にしようと思っていたのかもね
ちなみに平均的な給料とボーナスの半額を貯金した場合だけでもかなりの金額になる
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 02:02:29.05 mfu4VEoZ
>>362
現実にだって
しばらく暮らすに十分な貯金を遺して死んだ夫ぐらい存在するだろうよ
貧乏なシングルマザーが見たければこの映画じゃなくて
そういう映画なりテレビ番組なり、自分で探せばいい
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 02:11:32.75 9LPGTPji
いや、大金を貯められる可能性については特に問題じゃないんだよ。
お金を使う生活をしていないんだし。
ただ、作中で「僅かな貯金」を言わせてしまったことで
それだけ何年も暮らせる額をそんな言い方するのか？となってるわけで。
「家を買うために貯めていた貯金を、生活のために切り崩さざるを得ませんでした」とかでも
十分切ない感じを出せたと思うんだけどね。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 03:21:42.75 mfu4VEoZ
＞となってるわけで。
なってねーよ。
言い方の話題はない
さっきから暮らしぶりや経済状態の話だけしてる
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 03:45:37.92 9LPGTPji
>>367
はあ。
じゃあ、これまでの話はともかく、そんな何年間も母子3人で働かないで
困窮生活を描かないですむ貯金額を「わずか」と表現したのはなぜだと思う？
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 04:22:20.42 hP3xJQ6I
根本的なツッコミどころは366の言うとおりだと思うが
子育て≒食わせる≒金だ。観てて思うんだよ「金は？」って
僅かな貯金、というのは、普通こういう場合、数か月で底をついてしまう金のことを言う
だからこういう状況のシングルマザーは、誰でも必死で仕事を探すはずなのに、作中ではそうなってない
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 04:55:23.48 FW71MIue
親子で数年暮らしていける金額。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 06:24:02.21 GqNRpas+
わずかな貯金って雪のナレーションだっけ？
雪が大きくなってからお母さんからそう聞かされたからじゃないのかな
花は雪に酷いことが伝わらないように本当のことは言ってないんじゃないかな
画面から伝わることと、雪のナレーションはズレているのでは
まあ観たときはそんなにのんびりしてて金大丈夫かよとは思ったけど
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 08:16:16.72 mfu4VEoZ
>>369
＞僅かな貯金、というのは、普通こういう場合、数か月で底をついてしまう金のことを言う
どこのルール？
普通って何の普通？
というか、お前が日本語が不自由なだけ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 08:23:16.94 mfu4VEoZ
>>369
＞こういう状況のシングルマザーは、誰でも必死で仕事を探すはずなのに、
数年くらせる貯金がある状況だから、そんなに必死で慌てなくても大丈夫
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 08:39:29.49 y/vWUa11
さーて仕事でも探すか～と始めたのが田舎で雪が小学校入ってからだっけ
しかも賃金低くてもおｋ
そりゃ呑気っすわ、シングルマザーとしては恵まれた環境だよね
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 09:42:39.24 yDhaWXUi
あれでも貧乏描写のつもりなんじゃね？
卵すら買えないとか、雪も雨も同じ服着させられてるとかさ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 09:54:21.68 y/vWUa11
でもリフォームの時に鶏肉買って串焼きｳﾏｰってやってるのよな
しかも普通に食パン買うってｗって思ったもん
ホントに貧乏なら安い小麦粉買ってパンうやうどんで食いつなぐ
あと卵ってビッグダディ家でもよく使われるほど貧乏の味方なんだよ
むしろありがとうございます卵かけごはん大好きなんです～の方がマジ貧乏臭がしただろう
しかしあまりに格好悪いので絶対言わせないだろうな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 10:24:24.29 kW7yo8vC
知らんがなw
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 10:26:54.04 RM1R5ohi
小説だと富山に引っ越した時点でカツカツだったらしいから
それを聞いた雪が誤解したか中学生の金銭感覚で認識してたんじゃ無いのかな
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 11:11:49.86 m0dQfb8l
雨きゅん犯したい
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 11:38:39.85 t0qwN2Wm
花ちゃんとセックスしたい
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 11:44:46.05 9/dP51Vu
>>374
リアリティを考えれば、生まれたばかりの雨と雪を連れて役所で生保の相談かな
おおかみこどもだからと自宅出産、児童相談所拒否をしたために問題外のながれだけれど
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 12:39:50.71 I4qeiYlO
× リアリティを考えれば
○ ただの人間の場合は
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 12:56:08.92 9LPGTPji
>>371
あの前半あたりの描写が、花から聞かされた話を元にした雪の主観だとすると
なぜベッドシーンがあるのかっていう問題が出てくる
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 15:48:00.49 t0qwN2Wm
花ちゃんとセックスしたい
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 16:13:17.28 hYoZUNLZ
>>372
5年間働かずに親子三人で暮らせるだけの僅かな貯金しかないんです
って福祉課にでも相談してみるといいよ
それで返ってきた答えが一般的な金銭感覚だから。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 17:40:45.84 zH/jc1YO
まーそんな深く真剣に考えたらアカンしな
貧乏じゃなくオサレ節約なオンナがやりたいんだーっておもっときゃいい
あの描写を真面目に捉えるとかわいそうだよ
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 18:00:35.12 9LPGTPji
結局、この映画にケータイ小説レベル以上のものを求めたらいけなかった…と。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 18:18:01.58 t4fdfD1i
でも売れちゃうｗ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 18:24:15.56 zH/jc1YO
まあたしかに出た当初は色々持て囃されたよね
でもなぜかＤＶＤはＳＷ以下っすけどｗ
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 19:12:18.11 e86l2KhC
SWとか書くなよ
普通はスターウォーズだと思うだろ
サマーウォーズなんかサマヲで充分だわ
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 19:24:10.22 m0dQfb8l
雨きゅん犯したい
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 23:50:13.35 w+EEb1gy
>>383
花が前に誰かが言ってた性教育の過程の中かもしくはなれそめ話の中で話題になり
具体的な性描写は抜きで話したんじゃなかろうか？
例えばSEXの時に不用意に変身しちゃうことがあれば雪にも言って置いた方が良いだろ
まぁラノベだけど両親のなれそめと一緒に初夜の事も細かに教えられて育った娘ってキャラもいるけどな
ちなみにそのキャラの両親も人狼と人間の組み合わせ（男女は逆）だったりするのだが
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 00:44:45.09 wOUVDMF1
細田は美女と野獣のヒロインが野獣じゃなく王子にキスしたのが不満だったから
野獣を受け入れるヒロインを描きたくてあの初夜シーンを入れたんでしょ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 02:02:34.33 q6prcukK
>>369
「僅かな貯金」でなく「狼男はかなりの遺産残した」なら問題なかったかも
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 03:18:43.05 6WM8ayGh
>>394
狼男が死んでから引っ越しまでを一年くらいにしたら
貯金額への疑問も、苦情が出てるのにアパートに居座り続ける不自然さもなかったのにね
なんで手右京で4～5年も生活してたことにしなきゃならなかったのかね
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 03:47:40.62 6WM8ayGh
>>395
手右京→東京 ミスタイプ失礼
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 06:14:46.09 UgCYrAJy
畑仕事が豊穣の場だからとエロス入れるくらいだから
初夜のシーンは絶対に外せないよw
映像だとトラブルが起きてからすぐに引っ越したみたいに感じる
細かい時間的推移は気にしないで
田舎に引っ越したらすぐに絵になる年齢の二人を描き始めたんじゃないかな
雨が赤ん坊だと花が家を修繕したり畑仕事する場面も描きにくいし
話の展開の不自然さより演出優先って感じ
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 08:55:25.66 0yhFRHxY
>>394
日本語にあまり詳しくない方のようですね
小説などの本を読んだりしてもっと日本語に慣れたらいいと思いますよ
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 09:04:03.00 G/2B2U5P
この「僅かな貯金」ってのは変えれんわ
もし「かなりの貯金が～」と言えば一気に子育てがイージーなイメージになる
健気に節約しながら子育てする若ママのアピールに絶対必要だね
あと額が無いなら客も花の金の管理状況をあんまチェックしないっしょ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 09:37:29.84 3nWwEHYH
とにかく何が何でも田舎に行って畑をやる若奥様がやりたかったんだろうなと
それが、現代日本で二人子供抱えた貧乏シングルマザーにとって妥当な選択か、とか、そういうのは度外視して。
イヌミミこどもを描きたい、っていうより、そっちの方が先かもしれん
描きたいシーンを描くために、前後の話を考える、というのは創作ではよくある、というか
普通の事だと思うんだが、前後のストーリーはよく練らないと、そのシーンだけ必然性がなくて浮いて見える、ってのも
ありがちな話
逆に描きたいシーンに執着しすぎるために、話全体が曲がるっていうか、必然性の足りないものになることもよくある
雨が10歳、小学校も卒業せずに家を出るのは早すぎるんじゃないか、という意見多かったが
それはあれ、あの教室をずっと映してって時間経過を表すカット、あれがやりたかったがためなのではないかと疑っている
そのくらいあれは上手かった 小学校は6年あるから、ああいう演出が映える 中学だと3年しかないもんな
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 09:43:56.31 3nWwEHYH
400は397の、
>話の展開の不自然さより演出優先って感じ
へのレスね
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 09:44:17.43 b569V3nh
今更ながらこれ見たんだけど、細かい矛盾とかはアニメだから置いとくとして、結局監督はこの作品通して何を伝えたかったか終始わからなかった
あと最後の方の学校に残された2人の事は触らずいきなり中学に飛んで花は1人ってのはなんだかなー
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 10:21:12.27 qDTfxiIZ
>>402
根本的なテーマは自分の体験を元にした母への贖罪と願望だろうね
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 10:28:09.77 N9v8cLxU
主題歌の通りだろう
あれを伝えるために2時間程作ったんだろう
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 10:33:27.66 N9v8cLxU
ごめん、言い方なんかきつかった
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 12:02:35.62 AkFH+Q7G
田舎に移住のシークェンスはよく出来てたとおもうけどな。
都会の閉塞感がよく描けてたから、田舎に行った時の解放感が半端ない。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 12:44:36.97 xZ8i553P
だがあの田舎に行って雪がおおはしゃぎするシーンを書きたいがために、
ペット禁止のアパートに何年も居座ったというおかしな状況になったんじゃないか
評判のよい小学校のパノラマ演出も、結局進級したことと雨がクラスに馴染めなかったらしい事しかわからず
それなら同じような流れで、
時間が過ぎた以上の情報が過不足なく表現されたカールじいさんには敵わないと思う。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 12:44:39.38 BI9plY9R
いじめられてる雨きゅんをガン掘りしたい
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 15:11:07.83 3nWwEHYH
>>407
うん。そう思う
カールじいさんってのは見たことないんで、よくわからないけど
個々のシーンの演出がいくら上手くても
それが全体の話を歪めてしまうんじゃまずい 本末転倒だよな
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 17:49:53.35 QG81f5ej
>>403
これいらなかったねえ、主役は花だったはずなのにグダグダ
さりとて雨の人生はさほど描かれてないので独立したってあんまり嬉しさも伝わらない
上でもあるけどスイーツ層を釣ろうと練ってる割に本音はいちスイーツ話では終わりたくないってやってんだよね
欲張って変に捻って台無しにしちゃうパターン
ホント、徹底してスイーツだった恋空様を見習えｗ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:20:58.61 0yhFRHxY
そんなに母子家庭の子供が、貧乏のどん底で育つのが
見たければ
これじゃなくて「佐賀のがばいばあちゃん」を見るべき
しかしシングルマザーが
貧乏でないことに、そんなに延々突っかかるのかよw
よっぽど貧乏じゃないのが気に喰わないらしい
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:28:15.96 j/T/uEAc
もうつっかかってないじゃん。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:29:06.33 6WM8ayGh
>>411
べつにそういうものが見たいって言ってるわけではなくて、
ナレーションと、画面で起こってることが乖離してるから不自然だって話だよ。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:46:26.99 X+ajAPPv
リアリティの問題じゃないの？
母子家庭の多くは貧困層に位置するし
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:46:56.37 2htu8ftP
花ちゃんとセックスしたい
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:50:01.72 6WM8ayGh
>>411
困窮しなかったことにしたいなら「僅かな」なんて言わずにいればよかったし
苦情があっても五年間引っ越さないのを不自然にしたくないなら、
男の死体みせないで失踪した男の帰りをアパートで待ち続けたことにしてもよかった。
５歳くらいの姉弟に雪の中を走り回らるのも、健気に少ない預金で頑張る花というイメージも、
彼の死体を見つけるシーンも全部切れなかったから不自然なことになったんだろうね。
処女作にありがちな、書きたいシーン全部入れて破綻したってパターンだと思うよ。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 19:10:38.02 BI9plY9R
雨きゅん犯したい
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 19:19:21.17 QG81f5ej
僅かな貯金じゃねーだろwwwというツッコミもお約束だなw
ホントに貧乏にしちゃったら女の人に受けないから
売れたいからそうしたのは理解できるし、誰も責めないよ
オサレにマイルドに困窮せず子育てできてよかったじゃんって話じゃん
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:07:50.58 dPgrmhY1
まぁ、農業ナメ過ぎと思うわな
ノウハウある人でも10年はかかることを数日でやってる
農業は環境によっても全くやり方を変えないといけないから
経験あっても新しい土地で始めるとなったらまともにできるまで
少なくとも数年はかかる
まぁ、そこまでリアルに描けとは言わんけどさ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:13:52.71 QG81f5ej
ほんと金かけた深夜アニメに近いよ
綺麗で緻密な背景とかわいいキャラ達をまったりのんびり楽しむようにできてるもん
だからこそ最後で「俺は高尚だ！」といきがったゆえに評判を落としちゃったね
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:15:35.87 j/T/uEAc
>>414
何がを
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:16:46.06 j/T/uEAc
>>414
何が？
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:43:54.10 KTXfUToW
農業評論家まで来ちゃったｗ
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 21:07:09.37 gXWNVdVb
>>418
そうやって女性受けにしたいんだったら、
不自然な「僅かな貯金」なんてセリフを入れなければ良かったのに。
監督や>>418のイメージでは、女はゆるふわイメージで誤魔化せるんだろうけど
実際は、とくに結婚をしていたら女性は金銭にシビアだよ。
基本的にイメージで作っちゃう人なのかなぁ？
肝心の狼に対しても、イレギュラーなはずの「一匹狼」のイメージで作ってるよね。
（この言葉が独り歩きして、狼は一匹で行動するのものだと思い込んでいる人が結構多いらしい）
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 21:09:13.66 N9v8cLxU
おおかみこどもの農業描写はリアルだったよ
むしろあんなちゃんと描写されてるのフィクションで初めて見た
初見の時農業指導あるあるで吹き出すかと思った、あれは完全に正解だよ
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 21:26:17.85 QG81f5ej
>>424
ん～まあ「かなりの額の」より「わずかな～」の方が健気に映るんで別にいっかとね
たぶん正解は金額に言及せずに「父と”母が”それまで溜めたお金で」としたらベストかなあ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 22:09:30.40 3nWwEHYH
詳しい人来たみたいだから聞いてみよう
最初にトマト植えて、病気で失敗するよね？
そのすぐ次にジャガイモ植えててえーっ、って思ったんだけど、それはアリなん？
農業ド素人の自分が頭だけで考えちゃうとさ、ナス科連続って極めてまずい気がするんだけど。すでに病害出てるのに。
そういう問題はない？詳しい人的にはどう思った？
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 22:24:27.03 eFkirUXK
あんまり詳しくないけどトマトは植えたら3年土を休ませなきゃいけないって話なら
聞いたことがある
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 00:04:33.84 sGyO4Loq
>>427
横槍なんだが失礼する
貴方の指摘は確かに的を射ているけど、そういった連作障害的な物は幾つかの要因が
重なって起きるもので成らないときは全然成らないのも確かなんだよね
病気も土を媒介にしないなら病気にやられたのをちゃんと始末すれば取りあえずはOK
あと韮崎の指導で良い畑になったのなんかもあって大丈夫だったんじゃないのかな
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 02:04:46.79 obGx8AYL
>病気も土を媒介にしないなら
あの病気、土を媒介にしてないんか？
してるように見えるんだが
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 02:24:52.50 W0gnffyM
この監督って自分で一から設定や物語を作った経験は無いんだよね。
原作つき、シリーズものの番外編的話しかやってない。
既存のイメージに飛び道具的な演出を加えてそのギャップで目立ってきただけ。
この作品で馬脚を表しちゃったね。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 02:28:45.16 W0gnffyM
豊穣エロスだ、スタイリストだ
贖罪だ言う前にやるべきことあっぢろって話だろな。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 02:45:46.10 6D+HiVuU
花ちゃんとセックスしたい
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 03:16:51.59 ijRMj4c+
時かけはよくあるタイムスリップ恋愛ものだしSWはデジモンのセルフリメイクだし
完全オリジナルは今回が初めてになるのかな
設定が先にあって、その肉付けの所がいっつもいい加減なイメージがあるね
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 03:47:46.09 W0gnffyM
ちょっと変わったシーンを作るだけの人
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 05:22:01.98 DVFM92ZZ
>>418
＞ホントに貧乏にしちゃったら女の人に受けないから
貧乏描写より畑仕事にエロス下着が見えるかもっていう
服装描写の方が女の人には嫌われると思うな
生活かかってる時に男の目意識する余裕っておかしいだろ
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 05:28:36.89 DVFM92ZZ
>>431
逆を言えばまだ三作目だし全くのオリジナルは始めてだし
生温かい目で見てあげればいいいってことにもなるが
興行収入だけで信者が駿監督を超えた超えたって騒いでたのが
今となっては痛すぎる
同じ年齢の頃に駿監督は代表作的なものを作っていたけど
細田監督はどうなんだろう
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 08:59:09.89 xx64tD2X
>>436
あはは、あれはむしろ女性には「あるある～ｗ」だよ
Ｇパンでしゃがんだら普通にパンツ見えるし不注意とはおもうけど不快感はない（男の変な反応もないし）
それよりエロス発言の方が問題、そもそもこの映画で男の監督が表立って「僕は僕は！」はまずいね
インタとか脚本家の女性を表に立てて監督は裏方のようにしといたらもっと受けたろうな～
主婦でもネットする社会なんだからもっとしおらしくいた方が良かったね
でも作品でも最後に監督が出しゃばった真似してるしそういう人なんだろうな
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 10:05:28.24 KEctWd/S
>>438
週刊プレイボーイのインタビューはWEB配信しないほうがよかったのにね。
でもタイアップした女性向けアパレルカタログのインタビューで、
おおかみおとこを子育ての攻略本扱いしたから意味ないか。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 11:07:58.47 yOd13ZSt
これ何？
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 14:57:09.11 utMMvZaE
雨きゅん犯したい
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 15:08:02.54 zHD9yoDi
>>440
どれ？
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 20:13:49.36 6D+HiVuU
花ちゃんとセックスしたい
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 22:41:15.58 eYW3oejf
>>438
＞この映画で男の監督が表立って「僕は僕は！」はまずいね
＞脚本家の女性を表に立てて監督は裏方のように
えっ？
こいつ、ただの狂人か
映画製作をなんだと思っているんだ
>>438は自分が気が狂っていることを自覚しろ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 23:52:45.11 yOd13ZSt
本当に映画監督をなんだと思っているんだろうか
全体的にどこから突っ込んだらいいのかわからないよ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 23:58:34.62 yOd13ZSt
>>442
これ>>431-439
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 00:51:26.05 ExEhZVRM
>>438
最初の１、２回ならともかく、
何とも試行錯誤するほど回数を重ねてまだ下着チラする服装となると
さすがに首を傾げるなー。
下着のことを気にしないにしても 服も汚れるし日焼けも痛いぐらいするし。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 01:25:13.28 m5PviTZG
むしろ花のような女性なら、中学のジャージ持ってても驚かない
いもジャージはひそかに部屋着にしてる人結構いるし、リアリティありまくり
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 03:59:40.82 2SwfQOp5
てか雨も雪も出て行ったが、畑はその後動物に荒らされないのだろうか
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 04:16:51.36 ADqBHv5Z
近所の人が不思議がるなｗ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 06:46:37.86 REkS++yJ
>>448
中学のジャージも高校のジャージも大学のジャージも体操着も持ってるだろ
無理なく着回せるw 多分スク水もある。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 08:05:23.98 aka/Xre+
おやじ趣味入ったエロス強調よりジャージの方がポイント高かったのにw
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 08:12:14.22 8UWVLXrf
>>429
>連作障害的な物は幾つかの要因が
重なって起きるもので成らないときは全然成らないのも確か
そりゃそんなことあたりまえだが、
直前に出てるのがトマト疫病だろ？
その病状でわっざわざ「ジャガイモ」をすぐ次に植えるよう指示するのはおかしくないか
特定の作物を作り続けなきゃならないプロとは違う 何でも選べるはずなのに
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 10:32:48.09 N16ojz9z
雨きゅん犯す
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 11:51:21.88 a5QXtfa/
>>453
俺達は神視点で見てるから花の畑の残状が分かるけど、遠目に見てた位の韮崎達には多分分からなかったんじゃ無いのかな？
持ってきた韮崎さんちのおばさん的にはジャガイモを植える季節だからジャガイモ持ってきたとかいう感じだと思うんだけどな
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 12:46:21.23 82kIveHU
じいさん「土からやり直すんだ」って言ってたじゃん。
耕しただけじゃなくて、なんかやってるんだろ。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 17:33:24.64 Z/VAGxSe
花ちゃんとセックスしたい
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 19:58:27.47 8UWVLXrf
>>455
いやいや見えてるだろじいさん トマトが病気なの
種イモ持ってきたのも じいさんの指示じゃなかったか
でなかったとしても、「今はジャガイモはやめとけ」って言ってやるべきなんじゃないのか
>>456
土からやり直すって、足りない肥料を入れるならともかく
病気の菌を取り除くのは難しくね？
土の上下入れ替える重機とかは使えないんだろ
素直にナス科以外の、トマト後作にいいもの植えるのがいちばんだと思うが
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 20:36:39.79 xpabQ1hS
トマトは畑の一角にしか植えてなかったろ。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 21:20:40.40 8UWVLXrf
ジャガイモはトマトとは別の畑に植えたんだっけ？それならわかる
同じ畑ならやはりまずいんでは
トマトがやられた一角がまずやられて、そこからまたひろがる可能性がある
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 21:56:23.53 weGZXb5t
それよりあの畑って猪出るのわかってるのになんで～～～って不思議だった
不動産が知ってて地元のじいさんが知らないわけじゃないだろうしなあ
花も最初に聞いてたのになんで畑やろうとしたんだろう？
おしっこでなんとかなるってわかってなかったよね？？？脚本ミス？？？
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 01:16:06.29 evc1JDEK
雨きゅん舐めたい
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 06:22:24.42 dO+Iv1/C
461
細かいことは気にしないって監督が言ってる
でも薄物の服装素手での畑仕事で
作物を育てるのが簡単でないことを描写されても
何かリアルに描く部分が違ってないかと
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 07:17:46.81 l9Xdckgo
>>463
客に細かい矛盾を気にさせないために細かい部分に気を遣って作るのが監督ってもんだと思ってたよ。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 07:29:33.81 QLQrW5D5
どんな限定的な用途の監督だよw
そんなんが監督ってもんだったのかー知らんかったー
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 07:45:07.37 l9Xdckgo
>>465
そのとおり、普通は見る側は意識してないよね。
この監督、そういう見る側の意識のままで作り手に廻ったんだろうね。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 10:18:02.48 FX9VD/c/
>>458
花の畑は車道から見上げる所にあったから、かなり近くに寄らないと状態は分からなかったはずだよ
あと種芋は韮崎さんちのおばさんがじいちゃんがキツいことを言ったお詫びに持ってきたんじゃ無いのかな
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 10:26:09.28 FX9VD/c/
>>461
あの爺さんの感じだと実際に痛い目に会わないと身に染みて覚えないとか思ってそうだね
あと食害も考慮しての畑の拡張だったんだじゃないのかな
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 12:22:48.68 QLQrW5D5
>>466
お前が個人的に、普通よりも観察力がないからかもな
監督は介護士じゃねーよw
ふつうの人には底辺仕様だとつまらないし
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 14:41:43.73 cAgWlRH8
>>467
花のいない時に畑に入って確認したんじゃね。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 15:07:59.75 FX9VD/c/
>>470
そうしなかったから本編での流れになったんじゃないのかな
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 17:14:22.67 cAgWlRH8
>>
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 17:17:57.27 cAgWlRH8
しまった、変なとこで書き込みボタン押しちまった。
>>471
じいさんがしっかり状況確認して適切なアドバイスしたから上手くいったんじゃね。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 18:23:29.02 l9Xdckgo
>>469
なんで弁護士が出てくるのか分からないけど
普通に見ててつっこむところが沢山出てくるってことは
監督が、作り手として未熟ってことだと思うよ。
僅かな貯金とかランドセルとか新生児連れ回しとかトマトの後にじゃがいもとか
監督が自然な流れになるように考えればもうちょっと別の表現にするだろ。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 18:57:21.97 XMWjlARs
ローライズパンチラやブラウスで農作業なエロス()がやりたかったんなら
農業の大変さを実際に体験しましたとか言わなきゃいい
花もギャルで「ダサいカッコで農作業なんてヤダー」なキャラにしときゃいい
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 19:23:04.89 3l/qleo0
映画で何かを伝えたいと思ったら、
余計なところで変に引っ掛かる描写を入れるのは雑音だと思うがね。
しかも、なにも「ここで塗り忘れが」とかのようなミスをあげつらっているんじゃなく
ハッキリ監督が台本に書き込んだことに対しての意見なんだから
それを重箱の隅みたいに言うのは製作者に失礼だよ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 19:45:11.78 3Jx22t2J
>>474
「僅かな貯金」とか言ってる馬鹿がまだ居るのなｗ
「…支えてくれました」は無視かいｗｗｗ
じゃがいもは、新しく作った畑の方にに植えたんだろJK
ちったあ脳味噌使えや
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 19:47:54.38 3Jx22t2J
トマトを植えてた方の畑には、近所の爺さん×2推奨のキャベツを植えたんだろうね。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 20:35:32.99 evc1JDEK
雨きゅん犯したい
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 21:44:44.28 WkfrpoeS
>>474
弁護士なんて誰も言ってない。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 23:11:17.67 XRv92ZUf
>>473 ID変わったけど俺>>471ね
ある程度の農家は土見ればすぐ畑の状態が分かるし、オマケに花は素人丸出しの
ジャガイモ植えをしていたので土が出来てないのは一目瞭然なのであの指導になったと
思うんだ
第一前から観察してたら忠告の一つもしたでしょ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 23:44:57.87 RS3Fky/+
>>477
>じゃがいもは、新しく作った畑の方にに植えたんだろJK
常考すりゃそうなる。でもこの作品じゃ残念ながら違う。逆。
画面思い出せ。新しく作った畑の方が高い場所にあったろ。
キャベツ指導はそっち。じゃがいも植えたのはその下、低い方で、トマトと同じ畑。
>ちったあ脳味噌使えや
それは監督に言ってくれ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 00:11:55.72 AMQBoYy3
間違っているのは監督じゃなくて花だよ
あと監督と花は同一人物じゃないよ
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 00:38:28.00 l6TUet6W
新海誠みたいに補完商法と言われても良いから展開した各メディアごとに色んな視点や解釈で相互補完する構成にすれば
良かったんだよ。
折角大手スポンサーが付いて小説を三つのレーベルから出したりしたんだからそれくらい出来るだろうに
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 02:09:57.45 l3l9qww/
>>474
＞なんで弁護士が出てくるのか分からないけど
普通の人は分からないことがあったら、まず自分で考えたり調べたりする
それをやらないからこの始末ww
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 02:25:00.76 QFfYH6AB
>>483
えっ ひょっとして花がアニメキャラクターで１００パー監督が動かしているものだと分っていない？？？
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 03:20:28.69 AMQBoYy3
>>486
そうだから言っているんだよ
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 03:22:20.77 AMQBoYy3
>>486
ああ、「もしかしてわかってない人がいる？」って言う質問ならそういうことだね
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 06:02:22.05 EMNRplPn
>>477
五年間3人の生活を支えてくれた額の貯金を、僅かって言ったら、つっこまれるのあたりまえじゃんよ。
僅かな貯金でどんな生活をするのかと思って見てたら、狼バレに配慮する以外は、
いたって普通に生活してて、貯金が減る描写は通帳眺めてため息つくだけ。
貧乏もしない、画期的なアイディアで金節約してるわけでもない、しかも雪は大食い設定。
監督が7桁の貯金であの生活ができると思ってたんなら金銭感覚が出鱈目すぎ。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 06:32:39.59 x1tJdW4k
>>485
だから、弁護士なんて書いてない
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 08:05:01.27 SAHPpfgi
花のパンチラエロスが描きたかっただけのファッション農業に
ツッコミ入れるのは野暮というもの
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 08:19:25.25 RSIZniLG
まどかの新スレ探そうとしたら、勢いがあっからみたんだけど
未だにアンチが暴れてるとは…、いっそ関心するわ
公開直後から、このスレ見に来るたびにアンチにゲンナリしてスレ閉じる羽目になるわけだが、公開から15ヶ月経ってもまぁーだやってるとはねぇ…
よほど痛いところつかれたらしいな(´･ω･`)
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 10:09:16.96 aYrjfh0i
>>492
アンチが増えたのはアンチスレの連中が自爆してこっちに来たからだと思うよ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 10:20:52.80 bReCAmjK
もともとスレにいた元信者連中が
冷静になって見てみたらアレレ・・・というのもある、自分だけどなｗ
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 12:02:38.62 lGhV9XYG
あれこれ自説の解釈を展開してくれる信者の言い分は結構面白い。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 12:16:55.02 QFfYH6AB
15ヶ月で忘れられる作品だと思われてんだなｗ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 16:21:10.50 q5X7cR6F
花ちゃんとセックスしたい
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 17:54:18.44 /np/EsG+
雨きゅんのパンツ煮込んで食べたい
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 19:03:39.49 EMNRplPn
地元のTSUTAYAで新作で入った頃は、一棚上から下まで全部おおかみこども100本くらいのうち、
半分くらいは借りられてて、今はアニメコーナーの入り口に50本くらい置いてあるんだけど
あんまり借りられて無くて、今日は、台風の前の金曜日なのに、2～３本くらいしか借りられてなかった。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 19:08:18.87 ZZ872tbC
2度3度見るほど面白くないからね。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 21:47:34.49 qlb2wl5P
１年以上前の映画で２～３本借りられてたら多い方だ
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 22:24:32.74 EMNRplPn
>>501
そりゃそうだけど、そのくらいの回転で、棚二段分も置いてあるのは異様だと思って。
普通の話題作だと新作の時に棚1～2段で、準新作だと20～5本くらい並べる店。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 02:59:16.57 VxB6c62D
>>489
＞僅かな貯金
他人の言葉遣いにからむのは、自分が日本語を使いこなしてからにしろ
あまり日本語が得意でない人のようだが
2chよりも、紙に印刷してある文学的な本でも読んで
日本語に慣れるために時間を使え
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 03:41:04.74 XoR9hfKW
>>503
２ｃｈに何求めてんのこのひとｗ
それこそお行儀のよい批評サイトにでも行ってはどうなんで？
ここはファンサイトではないですよ？
で、それはそれとして結局「僅かな貯金」と入れたのは、
単に「そのほうが何か健気な感じがするから」以外の理由は無いのかなー
語り部の雪の主観だとしても、雪がそう思うに至る必然性も無いし。
例えば、雪が他の子の裕福な暮らしを羨ましがるタイプなら
ギリギリ暮らすだけの金額を「僅か」と考えるのも分るけど、
ワンピースの一件からしても「貧しくても心づくしの工夫に感謝するタイプ」に思えるので。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 04:04:54.19 VxB6c62D
ほら、日本語がわかってないw
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 04:30:56.39 EG3Jwtbj
>>504
健気な感じがするから入れた台詞で、監督が生活費の額を計算してなかったというのが真相だと思う。
実際に計算すると1000万円以上は必用だから、その額が僅かといえるのかという話になってるけど
ナレーションに、あの部分だけ主観を入れるというのも変な話だし、
主観というには、男が貯めてくれた金を「僅か」というのは花にも雪にもそぐわないよね。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 04:39:01.08 VxB6c62D
本を読めよ、紙に印刷されたのを。ある程度は賢くなるよ
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 04:55:45.16 8B1PQ4zq
>>507
散々、自分が言われてきたことだから誰かに言ってみたいのはわからないでもないけど、まずは実践してからにしな。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 06:58:30.82 jtSPYh9x
不思議なんだけど、宮崎駿を越えた歴史的大傑作だ、
興行成績が良かったから傑作に間違いないんだ、
とさんざん公開当時に主張した信者が、なんでソフトが売れなかったり、
在庫のわりにレンタルの回転が悪かったりする事実が出たら、
そんなのはどうでもいいと言い出すんだ？
あと、花の生活は可能だと主張するのはいいけど、
オタクには受けず、一般女性に受けたんだというなら、
この映画をきっかけに田舎での古民家暮らしを自足自給で始めましたという報告があってもいいのに、
そんなのこのスレで一度も見たことがない。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 07:15:35.15 87DsKyEE
このスレを見てる奴は、オタクばかりだからw
古民家暮らしを始めるリア充一般女性は
粘着アンチが棲み着いたスレに報告なんかしないだろw
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 07:46:35.50 jtSPYh9x
>>510
じゃあ、このスレが寂れたほうがより一般受けしてることになるね。
実際に興行成績がよくても2chでスレが進まない映画で一般受けしてるなということになるから。
それに、この映画が好きな人はここで語り合う気はないということだね。
アンチスレがあった時は本スレはもっと過疎っていたし、
それだけに雨きゅんを～の気持ち悪い書き込みがより目立っていたから、
ショタコンが保守するようなスレに一般女性は来にくいというならわかるよ。
で、雨きゅんを～とか花ちゃんと～の書き込みを毎度してるのは、
萌えオタを装った粘着アンチとでも言いたいの？
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 08:00:15.00 iJZBSDcB
わざわざ粘着アンチが棲み着いたスレなんかで
好きな映画を語り合いたい人…だと？
かなりの少数派だろうw特殊なご趣味ですねと言われるレベルw
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 08:06:38.77 jtSPYh9x
>>512
え？アンチはアンチスレへ行けって前はちゃんと追い出していたのに、
そのときはなぜかろくに本スレに人はいなかったじゃん。
逆にアンチスレに乗り込んで批判は一切許さないと、
あるときには東日本大震災で親戚を亡くした人まで侮辱するやつまで出てきて、
じゃあ住み分けする意思は本スレ側にはないと受け取られて今に至ってるのに。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 08:17:29.41 iJZBSDcB
アンチスレの事情をここで言われても知らんがな
＞ろくに本スレに人はいなかったじゃん
何か問題でも？
ただスレ進行のスピードがゆっくりなだけ。全く問題ない
＞住み分けする意思は本スレ側にはないと受け取られて
正確には
本スレの許可も協議もなく
勝手にアンチが乱入して居座りつづけている、と言う
うぜぇ
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 08:18:05.71 jtSPYh9x
そうそう、花との性生活を妄想して毎日毎日変な文章を本スレに書いてたのも前にいたけど、
あれもアンチの自演だというの？
むしろスルーの限界を越えたときやめろといったのはアンチ側で、
アンチを叩く方はあれは作品に対する愛のあらわれだといって止めなかったような。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 08:38:16.80 vjzZfG0z
アンチが誰にでも嫌われてるだけじゃないの
そのために棲み分けスレがあるんで
過去形の表現は今でもあるから間違い＞アンチスレがあった時
↓
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 09:51:11.71 WnA48r3G
>>506
>健気な感じがするから入れた台詞で、監督が生活費の額を計算してなかったというのが真相だと思う
「僅かな貯金」については、自分もこれがファイナルアンサーだと思う
「トマトの直後にジャガイモ」も、
「同じナス科だということを、監督が知らなかった」というのが答えだろう
後者は、先に病気にやられる野菜をキュウリにでもしとけば簡単に矛盾を解消できた話。あの状況で
トマト→ジャガイモを選択するのは、韮崎（農業に対して非常に詳しく、花を助ける存在と設定してある）のキャラ崩壊につながりかねないから、これはミスだろ。
前者は暮らしと金の話だから、たとえ「僅かな貯金」という言葉を削ったとしても、「5年も金はどうしてたんだ？」という疑問は残るが、
どうやったって矛盾は残るんだから、もう「金の話には一切触れない」というのが最良だったかと。
わざわざ言わなきゃ、ここまでつっこまれなかったろう。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 10:00:03.82 xJXjqzn3
>>515
＞花との性生活を妄想して毎日毎日変な文章を本スレに書いてたのも前にいたけど、
あれもアンチの自演だというの？
あの人は熱心な信者の別IDでのカキコと身バレして
その後規制受けたらしくて来なくなったよね
信者IDではまだいると思うけど
>>503>>507
電書知らないの？ 古のレントゲンさん？
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 10:05:38.47 7kzLUSUc
いや、おおかみおとこが働いて稼いで貯金してた分で当面暮らしてたんだろ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 10:17:48.59 jtSPYh9x
>>516
ああ、前はあったというのは確かに間違い。それは謝る。
ただ、なぜか今のアンチスレには前みたいにわざわざ突撃する人はいないね。
前はアンチスレの存在そのものを許さないといわんばかりに突撃してきたものだけど。
ところで、住み分けを放棄してきたくせに、
そのあと本スレ側がアンチはあっちいけと、
すでにあったのにアンチスレを重複して立てたことあったね。
今は重複分は消えてるけど。
あと、この板がオタクの巣窟で一般女性受けしたおおかみこどもの話題をするのにふさわしくないし、
オタクに作品を汚されるのが嫌だというなら、むしろ本スレは二度と立てずに、
アンチスレだけ残しておけば、粘着アンチをするのだけはオタクだけで、
おおかみこどもはオタクに好かれない良い作品だとなるからそれでいいじゃん。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 10:59:26.43 7kzLUSUc
だからアンチスレの事情を本スレで言われても知らんがな
そして今現在、アンチスレがあるから
アンチは場違いの本スレに乱入し続けてないで
思う存分粘着アンチなりアンチっぷりを発揮できる場がすでにある
アンチがアンチスレを使う。単純なこと
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 11:29:49.89 j1vGsa+m
>>517
どうやって生活してるのか？というツッコミは避けられないだろうから
「貯金で生活」は必要だったとは思うが
そこに「僅か」というキャラの金銭感覚や価値観まで挿入するのは蛇足だよね
観てる側の価値観と戦わせる必要なんて無いんだし
観て欲しいターゲット層である大人の女性ならどの程度の額が要るかなんて解るのに
農作業に関してはあのファッションで作業させてエロス主張してる時点で
細かいとこツッコむだけ無駄だと思う
そこまで深く考えて作ってないんだろう
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 12:04:46.76 0nWSKbYM
>>521
批判するならアンチってのは、違うと思うんだけど
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 12:17:12.22 EG3Jwtbj
>>522
親子三人の生活費に較べれば些細なことだけど、親のいない奨学生が、
寮でも学生アパートでもなく、広い民間アパートで、時給安そうなバイトで暮らしてるんだから
金銭のことも深く考えてないっしょ。初っぱなから生活に関するリアリティは無視してる。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 12:17:46.63 AYfYxvwM
雨きゅん犯したい
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 12:21:40.96 jtSPYh9x
>>523
だから批判したら即アンチでここから出ていけ、っていうのがあちらの要求。
批判したら作品のイメージが悪くなって一般女性が寄ってこないというけど、
むしろはたから見たら雨きゅん花ちゃんのほうが引くのに、
そちらは批判一切なしの愛情表現だからOKらしい。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 12:53:21.18 xJXjqzn3
雨きゅんも信者の一人なのかもね
一般的な愛情表現とは思えないけど
雨にまでエロス感じるのは
監督の想定外なのか想定内なのかが知りたい
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 12:58:11.03 jtSPYh9x
>>527
監督がショタコン自認してるのに想定外ってことはないでしょ。
サマウォの佳主馬だって完全にヒロインポジションにしたし。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 13:09:15.33 j1vGsa+m
>>524
まー確かにリアリティ無視って事なら「貯金で生活」そのものが蛇足と言えるかもね
それこそ貯金だろうが生保だろうが観る側の想像にお任せすれば良いわけだし
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 13:32:57.21 PYGKsvfH
一般に限らず女性に限定せず、マトモな人間は
アンチの頭の悪い難癖ループの粘着ぶりにどん引きで寄ってこない
>>522
おかしいのは、キャラの金銭感覚じゃなくて、お前の言語感覚だ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 13:37:20.47 EG3Jwtbj
>>530
とりあえず、母一人子供二人都下の賃貸(2LDK風呂トイレ付き)で一ヶ月に幾ら生活費がかかるか
それを五年にすると幾らになるか計算して、その額を僅かと言うのが妥当かリアル知り合いに聞いてみたら?
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 13:55:19.44 j1vGsa+m
>>530
「おかしい」などと一言も言ってない
「僅か」という主観そのものが蛇足だと言ってる
人の書き込みの内容を捏造してまで噛みついてくる人にこそ
まともな人はドン引きでは無いかとｗ
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:08:06.23 PYGKsvfH
では「お前の言語感覚はおかしい」で結構ですw
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:10:44.38 WnA48r3G
アンチがいなくなったら、過疎って雨きゅんの人だけになるんじゃね？
前もそんな感じじゃなかったか
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:18:08.57 WnA48r3G
人間一人5年暮らせる金はわずかじゃないよなぁ 3人ならなおさらだ
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:24:50.64 XoR9hfKW
てか、板ルールとしてアンチスレはあくまで「作ってもいい」であって必須ではないし
板に立てられるスレの数にも上限がある以上、
ここ程度のレス数で分けるのは妥当とも思えない上に
スレが分けられていた頃の本スレの過疎ぶりを見るに、
まともなファンがスレに寄り付かない理由はアンチレスのせいとは言い難い。
むしろ「雨きゅん」のレスのせいである可能性の方がまだ高いんじゃないのか
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:36:39.13 j1vGsa+m
>>533
2ちゃんの書き込みすら落ち着いてまともに読めない所を見るに
お前の読解力がおかしい、ということで終了
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:43:32.96 xJXjqzn3
>>528
そうだったのか初めて知った
宮崎監督にはなりたくない発言の真意はそれか
雨が誕生からショタ年齢になるまでを一気に端折ったのも納得
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:48:56.74 PYGKsvfH
>>536
それとアンチが勝手に乱入して粘着して居座りつづけてるのは別の話だがな
本スレが過疎ってなにがそんなにマズいのか知らないが
アンチスレはあるのだから、アンチならば何も不都合あるまい
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:56:00.43 WnA48r3G
アンチスレで議論してたら、本スレが過疎って淋しい信者が突撃してくるんじゃね？
前もそんな感じだった
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 15:01:23.70 XoR9hfKW
>>539
は？
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 16:00:42.85 AYfYxvwM
雨きゅん犯したい
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 21:11:35.89 V9lFljIg
ああ、またこの流れか
アンチスレに信者が特攻し続けてきて
本スレに引き取るように言っても「知った事か」
で、今に至るんじゃなかったっけ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 22:29:39.49 v47nkMXF
良く分からないけど
信者がアンチスレを荒らしまくったから報復で本スレに居座り続けてるっつー事？
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 22:33:32.21 XoR9hfKW
>>544
報復じゃあないっしょ
信者が特攻しすぎて、じゃあアンチスレを分けている意味が無いよね、という話だったはず
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 22:37:56.55 t2pMk8aX
>>520
本スレとアンチスレは建前的には自治的な棲み分けによる平和なスレッド進行が
存在意義の筈だけど、実際はスポーツのホームとアウェーみたいな物で
ファンとアンチの比率が違うだけだと思うんだ
そこで見ず知らずの相手と共感した入り反発したりして戦争するのが本当の姿なわけで
おおかみこどものアンチは他のに比べて堪え性のない弱いアンチだから自爆テロみたいに
こっちに来ただけ
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 22:48:04.29 V9lFljIg
>そこで見ず知らずの相手と共感した入り反発したりして戦争するのが本当の姿なわけで
それが本来の本スレの意義ってことだろ？
とんだブーメラン
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 23:43:37.80 Kkw2gqOm
>>546
＞おおかみこどものアンチは他のに比べて堪え性のない弱いアンチだから自爆テロみたいに
こっちに来ただけ
信者が弱々で堪え性が無かったからアンチスレに乗り込んだ結果こうなったんじゃん。
何を言ってんだよ！
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 23:46:56.39 v47nkMXF
今アンチがアンチスレに撤退しても再特攻する信者なんて居ねーし撤退すりゃ良いじゃん
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 23:50:00.75 j1vGsa+m
どうでもいいが信者さんはsage知らないのかね？
こういうくだらないやり取りでageたがるのマジ理解不能なんだけど
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 23:53:13.36 Kkw2gqOm
>>549
そんな都合のいい話w w
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 00:11:29.60 5I+Hyaag
>>551
やっぱり報復じゃないか
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 00:14:44.02 ci/g++2X
おおかみこどもを見たから花のような子育てがしたい、あのような田舎暮らしがしたい、
学校に行かせなくても子供は雨のようにたくましく育つから大丈夫だよねなどと、
女性同士のやり取りが本スレでなされた様子はほとんどなく、
この作品は素晴らしいから批判意見がこの世に存在することは決して許さない、
ぐらいしかおおかみこどもを誉める方法はないのか？
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 00:25:11.58 sovyqyBy
>>552
違うよ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 00:39:35.90 DhE/Ozik
棲み分けは任意だし
その結果…って事なのに報復だとか
こういった作品が好きとは思えないほど荒んだ発想するね
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 00:46:18.03 5I+Hyaag
いや好きでも無い作品を延々と議論してさ
それに信者が食って掛かってさ
誰も得しねーのに良くやるなと思ってよ
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 00:59:11.67 R+M4pCNk
雨きゅん犯したい
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 01:46:05.91 J4n7rh5T
ある人がブログに『おおかみこどもは発達障害児を持つ母を描いている』って書いてたな。
生きづらさを抱えながらも健常者らしく振る舞って『普通』に生きる事を選んだのが雪で、障害を受け入れて自分に合った世界で生きる事を選んだのが雨、みたいな。
そういう意味では花の『どちらでも選べるように』という教育は正しいと思う。
まぁ細田監督がそこまで考えていたかは知らんが
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 02:03:45.74 tCdW6iLx
監督は雨は自分って言ってたような。
その事から山がアニメ界で主は監督のことって言われてたな。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 05:50:52.52 SDfJX3tY
>>558
＞ある人がブログに
『おおかみこどもは発達障害児を持つ母を描いている』って書いてたな。
そういう風に見れば花の子育ても理解できる気がするな
一般的な常識を当てはめるわけにはいかない
注意して治るものでもないからただ見守るだけ
そういうものだと受け止めて笑ってやりすごすしかない
ただハンディキャップを描いているとしたら
そのありのままの姿を世間が受け入れてくれたわけではないから
すごく否定的な結論になってると思う
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 09:33:18.50 sB4CEj/p
「おおかみこども」を現実のマイノリティの例えとする説は監督自らが否定していたはず
ただ観客がそのように見るのは自由だとｵﾓ
そしてそのように見た場合
>すごく否定的な結論になってると思う
560に同意だ
雨は人間社会に背を向けるが
現実の人間には、人間社会の外で生きるという選択肢はない
あるとしても、ひきこもり、カルト宗教団体に所属、特殊施設で一生をすごす、など、あまり明るい選択ではないだろう
実際この見方をして作品に批判的な人は少なくないようだ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 11:21:31.81 7Z7jk3LF
>>561
障害やマイノリティの例えだとした場合でなくと、
完全に架空の存在としても、隠さなければならない理由を客に丸投げしてる上、
周囲受け入れられるという可能性が無視されているのは監督の限界だろうね。
>>594
それを保障できるのは特攻してた本人だけですよね?
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 12:18:37.81 7Z7jk3LF
レス番間違い訂正594→549
>>549
それを保障できるのは特攻してた本人だけですよね?
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 13:01:02.46 DhE/Ozik
全レス大好き自宅警備員さんがこのスレには常駐してるから
絶対に追いかけて来ると断言できる
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 15:11:10.97 9Miq/ivN
>>562
＞隠さなければならない理由を客に丸投げしてる上、
えっ？
ええぇっ？？
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 15:35:45.37 55tESDo/
>>565
異種族なら無条件で隠さなくてはならないというのは、わからなくはないけれど、それは人の偏見という曖昧な判断に委ねたものに過ぎない
そもそも狼男一族がどのような存在で、どのように生きてこれたのか前提がないから、神がかり的なものか、生物的突然変異か、宇宙人的ＳＦか、示唆するだけでもしないと、隠す理由もどこまで深刻なものなのか伝わらない
ということではないでしょうか
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 15:41:15.02 7Z7jk3LF
>>566
病院に行くのを躊躇うところで、子供の命よりも隠すのが優先してるのは変だと思ったんだけど、
一緒に見た友達は、ばれるのを畏れて病院に行かなかったんでなくて、
どっちの医者に診せればいいのかわからなくて迷ってるんだと思ったらしくて、
「両方の医者に行けばいいのにね」って言ってたよ。監督はどっちのつもりで作ったのかね。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 20:31:45.97 OVTdOF0M
>>566
隠す理由は「人の姿にも、狼の姿にもなるから」「常人は狼の姿にはならないから」だろが
原因が何であっても、現象はコレ一択だ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 20:39:41.68 Nt+TefYC
>>568
それがバレたらどう扱われるかが理由だよ。
肝心その理由が描かれてないけど。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:13:22.08 HwLuGufp
正体を隠す理由を観客に丸投げしてる、というのは間違ってないと思うけどね
「異端が迫害される」という既存の作品や観客のイメージに頼ってるに過ぎないでしょ
よくある吸血鬼や狼男が出てくるファンタジー作品では
それらが人に危害を加えるから恐れられて
迫害され退治される側になるから正体を隠すという理由があるけど
おおかみこどもはそのような存在としては描かれていない、ただ異端なだけ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:27:56.85 55tESDo/
>>568
バレたらどうなるのか、狼男がどういう存在かで変わるんじゃないか？
世界観からして、あまりオカルトな存在じゃないだろうとは思うけど
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:27:58.64 Nt+TefYC
おおかみこどもの雨と雪の世界では、
狼人間は人間にとってどんな存在なのかが描かれてないんだよ。
一番肝心な部分なのに。
その説明がなけりゃ、物語も始まらないのに。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:31:01.95 XidKPfQM
>>547
なんか誤解してないか？
本スレの本来の意義は好きな作品の話で盛り上がって楽しむ物だし
アンチスレのそれは嫌いな作品を貶して面白がるだろ
そんなことも分からないでブーメラン呼ばわりか・・・随分簡単だな
>>548
信者がアンタの言うような奴ならアンチスレなんかに乗り込まないだろ
例え乗り込んでも簡単に迎撃できたはずだしね
俺もそれなりに長いこと２ちゃんにいるけどおおかみこどものアンチほど
弱いアンチって殆ど見たこと無いよ
DRAGON BALLでいったらチャオズかヤムチャクラスなんじゃね
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:38:40.38 Nt+TefYC
>>573
信者が弱々だから陣地をとられたんだろ！w
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:39:55.67 Nt+TefYC
弱いくせに頭が悪くて乗り込んだ結果だよ。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:41:24.03 7Z7jk3LF
狼男に言われたから、以外に隠してる理由が見あたらないんだよね。
この手の作品では「一族の掟で命に替えても秘密を守らなきゃならないってのがあるけど、
この作品では、一族も他の固体もいないから違うし、
存在が知られてないんだから、迫害された歴史があるはずも無いし、
ありえない生き物だから、ばれたら悲惨な目に遭うという実例も無い。
ばれたら、差別されるのか、人間として生きられないのか、殺されるのかもわからないし
花もソウヘイも秘密知っても差別も通報もしてないんだから、ばれてもいいんでない? って思うよ。
「ばれたら雉が殺しに来る」ってのが作中の出来事からの推測では一番説得力あるかもしれないな。
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 22:03:17.59 Nt+TefYC
隠す必然性が全く描かれてないから、花や子供が苦労する意味も、
雨が山へ巣立つ意義も感じられないんだよね。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 22:51:53.06 OVTdOF0M
お前は
自分ちの隣の家に住んでる家族の人たちが
人間になったり、狼になったり、変身しながら暮らしてても
ふつうに近所付き合いしながら暮らすんだよね？
人間のおとなりさんと同じように挨拶したり近所付き合いするんだよね？
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:01:53.66 7Z7jk3LF
>>578
普通に引っ越しの挨拶に来て、特に迷惑かけられなきゃ普通に付き合うだろうね。
隣人の顔が異様に毛深かったり外国人だったからって通報しないのと同じっすよ。
尋常じゃない外見でも、通報したりすると何かと面倒だし。スルーするよ。
でも、酷い騒音立てられたり、飼い猫喰われたりしたら苦情を言うし、それで聞き入れなきゃ通報するよ。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:02:11.42 Nt+TefYC
>>578
自分が住んでる世界とおおかみこどもの雨と雪の世界は多分違う世界だからなんとも言えない。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:05:10.21 Nt+TefYC
映画の中のことは映画の中でちゃんと客観的に説明しないと。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:20:39.10 R+M4pCNk
>>577
ありがちでもいいからその辺設定作った方が良かったよな
雨きゅん犯したい
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:26:01.78 Nt+TefYC
案外大学の研究所なんかに通って、定期的に検査は受けるけど、リッチで幸せに暮らせましたなんてことも想像出来ちゃう詰めの甘さ。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:27:18.60 OVTdOF0M
それじゃ
映画の中の猫は、猫に見えたけど、説明されてない部分では違うかもしれない
映画の中のトマトは、トマトに見えたけど、説明されてない部分では違うかもしれない
映画の中の幼稚園は、幼稚園と呼ばれているが、（略
なんかもうどうでもいいよ
>>576
それは映画に難癖をつける活動の、一つとしての疑問？
それとも本当に分からない点だと思って言ってるのか？
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:39:52.88 7Z7jk3LF
>>584
うん。本当にわからないんだよ。病院行くの躊躇してたから、
花には子供の危機よりも正体を隠すことが大切なんだろうけど
ばれたら殺されるのでもなきゃ、あれは納得できない
あなたは、子供が死ぬかもしれないのに隠さなきゃならない理由は何だと思う?
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:44:25.43 5I+Hyaag
好きでも無い作品を延々と議論してさ
それに信者が食って掛かってさ
誰も得しねーのに良くやるなと思うよ
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:53:16.11 55tESDo/
>>584
狼男ってメインの花の子育てに関わる重要な要素だから、そこは一応説明しといたほうが良かったんでないかい
安部公房の飢餓同盟には尻尾のある男がでてくるんだけどさ、それはただ普通じゃないから知られたくないって執拗にそれを持ち出すんだよ、
普通じゃないってことがどれだけ辛いか繰り返し語られるわけよ
日々疎外感に苛まれているタイプにはたまらん感じなのよ
そういうの、せっかくだから欲しかったべ
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 00:38:02.33 I4QEkD0i
>>573
なんか誤解してないか？
>そこで見ず知らずの相手と共感した入り反発したりして戦争するのが本当の姿なわけで
こういった引用してる時点で気付けよ
本スレは別にべた褒めするための信者スレじゃねーよ
そんなことも分からないで（ｒｙ・・・随分簡単だなw
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 00:39:21.29 wCXL4XWF
花ちゃんとセックスしたい
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 00:44:04.42 trdVr5HM
雨きゅん
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 06:16:26.93 Vf/1gOC6
>>578
＞自分ちの隣の家に住んでる家族の人たちが
人間になったり、狼になったり、変身しながら暮らしてても
ふつうに近所付き合いしながら暮らすんだよね？
もともと現実には存在し得ないおおかみここどもを描いてるのに
その点だけ現実に当てはめて考えるのはおかしすぎるだろ
あくまで創作されたアニメ世界と現実世界の区別がつかない人って
ほんとうにいるんだな
もともと創作主が細かいことは気にしていないって言うんだから
緻密な世界観は構築されていないんだよ
その中途半端な状態でも満足できる人と
それが気になってしょうがない人がいるだけだろ
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 06:38:07.33 PX0FcJa4
>>591
現実に行方不明の子供が日本に多数存在するから、
花は韮崎をはじめ近所づきあいがあるのに雨が小学校に行かないまま、
ある日突然いなくなったところで、事情を知らないほかの人たちは、
そんなことをいちいち気にしないし、花のことを疑わないという主張もあったね。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 06:48:37.83 lMqxxDAb
>>591
もともと現実には存在し得ないおおかみここどもを描いてるのに
児童相談所が、役所が、生活保護が、と
さんざん現実に当てはめて考えたがってる
人はいた
そういう人なら、バレたらどうなるかも現実に当てはめて考えるんじゃないの、多分
ほかのことで現実にはどうだと言ってた人なら
このことでも現実にはどうだと言うはずなんじゃないの
この点だけ丸投げ呼ばわりって変なの
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 07:12:27.78 yNNfGmYt
>>593
現実にあてはめて考えると、子供の命が何よりも優先されるんでないか?
ばれたら死ぬのと、差別されるのと、陰口たたかれるのとじゃ全然違うよ。
ツシマヤマネコ育てた人も、ばれたら引き離されるし逮捕されるかもしれないのに
具合が悪くなったからって自然保護センターに駆け込んだよね。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 07:13:40.87 PX0FcJa4
>>593
児童相談所の職員を作中に出したし、児童相談所は現実世界に存在する。
お金についても作中で言及してるし、お金は現実世界に存在する。
でもおおかみこどもやおおかみおとこは現実に存在してはいない。
現実にいない存在が、完全にファンタジーな世界にいるのではなく、
シングルマザーが絶対にばれてはいけない秘密を抱えた子供を育てるなら、
現実にはこうなるだろうつもりで、ロケハンまでして構築された世界だから、
ベースにした現実について作中と比較するのはまあ当然でしょ。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 07:50:49.56 lMqxxDAb
>>594
つまり
バレたあとでも狼子供達が、人間の子どもを扱う範囲内で扱われる
って前提条件で考えてるんだね、>>594は。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 08:38:55.38 vDq7gBJ7
少なくとも中世の魔女狩りみたいに、追われて処刑されるような事にはならんだろ
仮にも戸籍を持つ子供で人間の性質も持つ、母親も身元がしっかりした人間
差別はされるかも知れんが受け入れてくれる人はいるかも知れん
つーか実際には花と草平は受け入れたな
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 11:11:36.50 Vf/1gOC6
>>597
＞差別はされるかも知れんが受け入れてくれる人はいるかも知れん
その方が話的にはずっと救いがあるんだけど
そうなるとおおかみこどもっていう事での花の苦労の意味が薄れる
人間の花が隠蔽しながら育てたおおかみこどもしかいないから
身バレしたらどうなるかが考えにくい
父親のおおかみおとこがいればもう少しそのへんは掘り下げられたと思う
でもその父親をマニュアル扱いしてさっさと処分したんだから
もともとそんな観点はどーでも良かったんだろうな
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 12:46:04.34 5AKkYYzt
だから、おおかみこどもの雨と雪の中で狼人間はどんな存在なのかが描かれていからダメなの。
バレたらどう扱われるかが描かれてないから、ダメなの。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 13:00:26.57 lMqxxDAb
>>599 じゃ、たまには自分の頭で、可能性を考えてみたら
>>597
ずいぶん楽観的で能天気な予想だな
同じ人間同士でさえ、殺したり騙したり虐待したり対立したり差別したりしてるのに
つい最近の日本の国内だけでも
人間同士の悲惨な事件が子供にも手加減なくいくつも起きてるのに
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 13:40:52.87 5AKkYYzt
>>600
それ、現実の話でしょ。
おおかみこどもの雨と雪の中の話じゃないじゃん。
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 14:12:09.32 lMqxxDAb
人間の性質の話をしている
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 14:23:59.95 5AKkYYzt
だから、映画と現実じゃ違うでしょ。
おおかみこどもの雨と雪の世界と現実が違うように。
人間の性質も違うんじゃない？
農作業をローライズパンチラでやっちゃうような質の人が出てくるんだし。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 14:37:03.70 5J/jEVFr
「１０歳の子供が居なくなっても無問題」っていうのも、ずいぶん楽観的で能天気な予想だよね。
なんか最近「現実と映画の話は違う」って話が出てるけど、
みんな一応行政機関や病院の区分け等ある、おおかみこどもの世界の中での話をしてるんじゃないの？
その世界の中でも、あの出来事は矛盾があるのではないか、問題になるのではないか、等を語っているのでは？
だって乳幼児を検診や予防接種させないと児相が来たり、大雨で児童を避難させる世界で
子供が1人消えたら問題視されそうだって思うし。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 14:52:15.00 lMqxxDAb
>>601
他の件では現実だったらどうか、っていう見方で考えるんだろ？
お前は。
だったら、この件だけ
現実にないから分からない、っていうのは一体どうしちゃったんですかと
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 15:16:10.28 5AKkYYzt
>>605
何の話？
他の件ではって。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 15:23:25.18 vDq7gBJ7
>>600
バレたらどうなるか作中では示されて無いんだから
殺されるような最悪の事態になると考えるのも
そんな酷い事にはならないだろうと考えるのも自由
「観る側に丸投げ」というのはそういう事
少なくともおおかみこどもでは花や草平のように
「異端を受け入れた」人物しか出てこないのだから楽観的と決めつける根拠は無いな
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 15:42:49.90 lMqxxDAb
考え得るバレた結果の中で、かなり上手く行ったぐらいの場合を挙げて
最悪の結果については「ならんだろ」と想定してもいないらしい
丸投げだそうだが、その振り幅の中で
最良に近い、ほぼうまくいった結果だけを想定する事は
楽観的という
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 16:15:25.43 Vf/1gOC6
>>608
ファミリー向けとされる映画はむしろ楽観的結果じゃないとだめだろ
将来的におおかみこどもとバレた時
雪は檻のようなところに一生隔離されて
雨は他の動物から襲われ逃げながら生きるとか
子供たちに想像させるのか？
そういう作品じゃないと思うが
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 16:35:48.59 vDq7gBJ7
想定も何も、その「上手くいった結果」だけしか示されてない作品
それは最良で稀な結果だから、殺されるような最悪の結果を想定すべし
というのはこの作品においては個人の主観や妄想の一つに過ぎない
もちろん「そんな酷い事にはならない」というのもそう
現実世界において、おおかみこどもの存在が確認されており
それを知った社会、人々の反応という結果があり
その実話を元に作られた作品だというのならもう何も申しませんがｗ
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 18:01:10.14 5AKkYYzt
>>609
それがないから、花たち親子が苦労する意味、雨が山へ巣立つ意義が感じられない。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 18:14:58.40 lMqxxDAb
既存の知識で「判断」できても
新しいことを「思考」したり「観察」で得たりできない人らしいな
まあ、それはそれとして
これは「上手くいった場合」の話、
「酷い結果にはならずに済んだ場合」の話
の映画だから、上手くいった結果だけしか示されないのは当たり前
結果が、楽観的な予想と同じようになることと、
想定の範囲に、楽観的～ヒドい結果まで振り幅があることは
両立する
昔のE.T.だったっけ？がストーリー上、最悪のケースは射殺ENDも有り得るという描写があったことと
映画の都合上、絶対にそんなBAD ENDがあるわけないことは
両立する
なお「上手くいかなかった場合」が起こると、それ以降は映画のジャンルが変わりますw
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 18:27:55.88 5AKkYYzt
>>612
おおかみこどもの場合、狼人間はどんな存在なのか描かれていないし、バレたら人はどんな反応を示すかも描かれていない。
よって、雨が巣立ったのが良かったことなのか悪かったことのかもわからないんだよ。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 18:31:31.67 yNNfGmYt
雨の側は、動物に人間の血が入ってるからといって差別される訳でもなく、山の主として受け入れられるんだよね。
リアルでは一匹狼は、熊どころかコヨーテにも勝てないような存在なのにね。
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 19:09:02.81 Vf/1gOC6
>>614
ハーフだと雉にも勝てずクォーターだと狐の子分
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 19:34:56.12 vDq7gBJ7
「異端は迫害され殺される」という想定も
既存の知識による判断だと気付けない人なんだろうなｗ
まぁ観客の既存の知識や既存の作品に頼ってるのがおおかみこどもの「正体隠し」だから
当然っちゃ当然なんだが
何故ETを引き合いに出したのかは知らんが
ETは人間に追われていてそれを子供たちがかくまってくれたという話じゃなかったっけか？
追われているのだから制作者の意図どうこう以前に捕まって研究材料にされたり
殺される事を想像してハラハラしながら観るのは何らおかしい事じゃないだろうｗ
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 19:47:14.11 5AKkYYzt
E.Tには追っ手が登場するしね。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 19:51:52.35 5AKkYYzt
>>614
受け入れられるかどうかもわからないんだよ。
きつねが死んじゃうかも
↓
自分がやらなきゃ
↓
母を振り切って山へ駆け上がって行った
これだけだもの。
そもそも山の主とは何なのか謎だし。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 21:25:32.59 snkOLB+R
親から見れば、子供が目指したりのめり込んだりしている物が何なのか、どんな意味や価値が有るのか、さっぱり判らない事があるものだ。
我々のヲタク趣味とかなｗ
そう言うことを鑑みた、暗喩と言う事も有るんじゃないかね。
視聴者は、この場合、親である花の目線に立たされる訳で。
雨の目指す何かが、「判らない｣事自体に、然るべき意味が有るのだ。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 21:34:35.20 VNZa/euM
バレるかどうかのサスペンスはあまりこの作品では重点置いてない気がするけど。
そもそもおおかみ属性使って活躍するとかありがちな展開もしてないし。
だからバレたらどうなるなんて実際はどうでもいいことだと思うが。
重要なのは花がおおかみおとことの約束を守ったということで。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 21:43:57.42 5AKkYYzt
>>619
子が目指しているものがなんだかあやふやなのに、まるで今生の別れかのように振る舞う花はただただ頭のわるい人にしか見えないよ。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 21:54:48.34 5AKkYYzt
>>620
バレたらどうなるかを描かなければ隠す意義が希薄になる。
巣立ついみも
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 21:59:14.93 5AKkYYzt
山の主が何なのかを描かないと、子供が山へ行った意味が全くわからないんだけど？
記号的に別れなのかな？と想像しとけってか？
それも既存のいろんな物語に鑑みて補完しとけと？
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 21:59:52.76 yNNfGmYt
>>620
「何にでもなれるように」と言ってたのに、雨は人間の友達を一人も作れなかった
雪は、あんなに活き活きした子だったのに、成長して無個性になったように見える
花が約束を守ったのが、子供にとって良かったことなのかどうかがわからない。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 22:18:40.79 Vf/1gOC6
>>620
＞だからバレたらどうなるなんて実際はどうでもいいことだと思うが。
監督的にもそうだったのかなとは思うけど
でもそうなると子供の正体がバレないように必死になっていた花の姿を
何のために描いたのかっていうことになる
都会でのシングルマザー子育てに疲れ果てた花が
被害妄想になったというわけでもないだろし
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 22:19:40.57 trdVr5HM
雨きゅん犯したい
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 22:30:17.53 snkOLB+R
いや、バレたら、色々と酷い差別とか「区別」とかを受ける可能性が高いだろ。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 22:36:00.50 ufVzH4uC
>>620
正体バレによるサスペンス的な展開が欲しいなんて話は誰もしてないでしょ。
観る側の知識とか価値観に丸投げしてるよねって話。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 22:37:18.77 snkOLB+R
>>623
＞意味
単純に、自分の世界を見つけ、親元を離れるという事。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 22:56:28.35 4grh72hH
この監督にそこまで配慮できる頭は無かっただけの事よ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:22:33.51 dtjGAiMM
>>574-575
＞信者が弱々だから陣地をとられたんだろ
別にアーマード・コアＶＤみたいに陣地戦してる訳じゃ無いからな～
アンチが増えてスレッド埋まったってこっちには防衛手段とか無いしね
あったらドツキ倒すけどｗ
ついでに言えばアンチスレが終わる時って反論もしないで俺達自爆します
でもコレは当然の行動です！！
みたいな感じでアンチの理屈の方が余程偏屈で屁理屈だったので信者が弱いとか
頭悪いとかは無かったと思うぞ
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:23:53.30 5AKkYYzt
>>629
きつねに化かされたんじゃなく？
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:42:33.83 VNZa/euM
>>628
物は言いようってだけだな。
くどくど説明しない、観る者に考えさせる作品ということじゃないのかな。
そういう名作はたくさんあるっーか、名作ってそういうもんだろ。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:49:05.73 EXjOh3Ga
>>624
>「何にでもなれるように」と言ってたのに、雨は人間の友達を一人も作れなかった
>雪は、あんなに活き活きした子だったのに、成長して無個性になったように見える
同意だ。これがこの映画があんまり好きじゃない理由のひとつ
特に雪、周りに受け入れられるために自ら個性を矯めていく様子は痛々しかった
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:49:08.22 VNZa/euM
>>625
だから、おおかみおとことの約束を守ったんだろ。
正確にはおおかみおとこの両親の言いつけ。
花もひっそり静かに生きたい人に描かれてるなんて観れば分かることだし。
なんか無理やりあり得ない、普通の人なら考えないことにこだわるのはなんで？
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:57:21.06 VNZa/euM
>>634
あのまんまの個性じゃ普通の人間として生きていけないし、たいていの子どもが辿る道だろ。
はちゃめちゃだった女の子が普通になり、ヘタレの男の子が自分の道を見つけて家を出るという当たり前のことを描きたかったんだろ。
当たり前だけど、おれには逆に新鮮だった。
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:59:20.78 ufVzH4uC
>>633
正体がバレるかどうか、バレたらどうなるか
どうでもいいことなら観る者に考えさせる必要は無いし、むしろ鑑賞の邪魔。
どうでもいいことなのに隠すことについてはやっきになるというのもおかしな話。
そこに重きを置いていないのなら
「おおかみ人間の存在が認知されている世界」にすれば済む話。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 01:27:07.08 OC06frcF
雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 07:22:56.25 awnu4jpF
>>634
監督がオオカミがばれないことイコール育児の成功みたいに考えてるらしいけど
子供を躾けないし教育もしないで、オオカミ化のことだけは過剰に規制するってのは、
現実に当てはめると、典型的なネグレクトだよね。雪がアダチルに見えて痛々しい。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 08:39:14.89 +MyJOVRp
>>637
異端のメタ的描写なら魔女の宅急便がやってるね
マイノリティをリアル世界に違和感なく溶け込ませるのって
一から世界観構築しないとダメだから細田監督には難しかったんじゃ無いかな
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 10:35:31.54 H79rpM/u
>>635
＞だから、おおかみおとことの約束を守ったんだろ。
正確にはおおかみおとこの両親の言いつけ。
確かに父親のいいつけを守ってお葬式の時に笑ってた花なら
会った事もない夫の親の言いつけ通りに子育てしてもおかしくはない
だがそうならおおかみ人間のどちらでも選択できるようにというのは
誰の考えなんだ？
＞花もひっそり静かに生きたい人に描かれてるなんて観れば分かることだし。
見知らぬ男子学生追いかけて声かけた時点でこれは違うだろ
生活費が底をつくまで都会で粘ってたし
まあ田舎へ引っ越すまでの時間経過は
雨がビジュアル的に田舎生活に合うまでの時間稼ぎで深い意味はないと思うが
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 11:56:16.00 1ctggjni
男に話しかけたら女は、派手好きですか、そうですか。全然わかりません
男女がお付き合いしてるのを見たら、チャラチャラしてる！遊び人！許せない！
とか言いたがるタイプか？
なんでひっそり静かに生きたくないとか意味わからん
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 12:37:28.74 1qMRUDwF
わたし女だけどよれＴシャツＧパンサンダル無精ひげ
しかも学生じゃないけど大学に忍び込んでる男に
声をかけるならまだしも自分から本貸すわ～図書館入れてあげる～私役に立つわ～とぐいぐい行く女性は
静かに暮らしたいとはかけ離れてると思うよ
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 12:59:28.58 H79rpM/u
>>642
逆にどの描写でひっそり静かに生きたいと思っていると解釈したんだ？
ぼっち＝静かに生きたいとはならないよな
書名から推察するエキセントリックな性格が周りからひとを遠ざけてて
それでも友達が欲しくて新しく見かけたおおかみおとこに声掛けたと思ったんだが
第一静かに生きたいと思っていたら
困難必死なおおかみこどもの母親なんかにならないだろ
言葉尻を捉えるみたいだが ＞男女がお付き合い～
の時点で思考ににかなり差がある気がする…
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 13:24:59.27 1ctggjni
おおかみこどもの母親なることを「派手な暮らしぶり」とは言わないw
>>643
あなたが異性に話しかけるときは
常に、ナンパ目的で、下心で一杯なんですね
それは貴方の個人だけの事情で、他の人はそう思ってないかもな
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 13:57:52.53 +MyJOVRp
「静かに暮らす」の括りが曖昧過ぎるね
環境なのか対人関係なのか人によってイメージが違うもの
旦那が死んでからの花は子供の体質の事があるから
目立たないように暮らしたいというのはあっただろうけど
それが元々、彼女が望んでいた暮らしなのかどうかは解らないし
少なくとも都会で子供が出来るまでの花はそうは見えなかったな
派手よりは清楚、活発というよりはおとなしい、という程度のイメージしかない
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 14:37:30.96 kU1x7CiP
>>639
花が子供たちのおおかみを隠すことに必死な描写が目立って、
特に雪に対してはおおかみの部分が悪だと植えつけているように見える。
草平に怪我をさせた件に関しても、事情も聞かず平謝りさせるあの対応じゃあ
余計おおかみ部分にコンプレックスを持つんじゃないか
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 14:46:21.40 1ctggjni
人間の群れの中にいるんだから当たり前
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 14:47:38.32 1ctggjni
人間の群れの中に、紛れ込んで暮らしているからというべきかな
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 14:59:01.74 kU1x7CiP
>>648
最低限「女の子に犬臭いと言った」「雪はそれを気にして洗面所の石鹸で腕まで洗うほど悩んだ」
「それらの件から気にするあまり避けたのに階段の下から裏庭まで追いかけてきた」「追い詰められた気持ちになった」
等の指摘はすべきだったんじゃないかね？
そのあたりは人間同士でも十分同情できる部分だと思うけど、
それすら人間世界に馴染む為には我慢しろというなら
まさしく「狼部分は悪」と刷り込んでいると思うね。
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 15:01:46.25 H79rpM/u
>>645
おおかみおとことのデート時や韮崎に会う時の勝負服というのは
下心の現れじゃないのか？
個人にあれこれ言うんじゃなくて作品内の表現で反論すればいいのに
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 15:51:05.86 1ctggjni
デ ー ト 時 に 下心がなくてどうするwww
勝負服というのは、こういう時に着るから勝負服というのだ
なに言ってんだお前は
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 17:32:24.27 OC06frcF
雨きゅん犯したい
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 17:52:48.50 kU1x7CiP
デートはともかく韮崎と会うときにまでね…
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:08:28.05 +MyJOVRp
狼旦那に声かけたのだってただの親切心かどうか解らないね
教科書すら持ってない学生ぽくない男に出席票の事教えるとか不自然だし
入学したてでも無いのにもぐりの聴講生知らないってのも変だと感じた
ナンパ目的とまではいかなくてもちょっと興味を引かれる人だったから
声をかけてみたかったのかも知れない
花だって女の子なんだし別におかしくはないよ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:19:36.04 awnu4jpF
>>650
女の子を犬臭いと言っり、しつこく追い回したりするソウヘイの行動を周囲が咎めないのが
不思議だったんだけど、監督が問題のある行動だと思ってなかったのかもね。
>>655
花も不自然だけど、初対面の女相手に、学生じゃないことをあっさり白状する男も変だと思った。
脚本家の人も、自然な流れになるように真面目に脚本作る気なかったんじゃないか?
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:31:04.81 6APtv025
>>647
だってアニメなんだもん。
仕方ないじゃん。
薄目か片目で見なきゃ。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:32:22.45 5lTM8J0p
>>650
おおかみこどもでもなく男だった俺でも同級生に怪我させたら頭が動転して
そいつが俺をいじめてたグループの一人で俺がイジメから逃げる途中にタマタマ怪我
させてしまったと言えなかったからな
あの状況で雪があんたが言うように理路整然といえるとはとても思えない
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:33:58.27 6APtv025
ちゃんとした作家が話を作ったわけじゃないんだし。
奇抜な演出で目立ってきただけの人なんだから、おかしなところが沢山あるのも当たり前だよ。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:35:22.75 5lTM8J0p
>>656
そもそも周囲に知られていないことをどう咎めるって言うのだ？
あと彼が学生じゃないことを白状するのがどういう風に変なんだ？
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:52:33.72 awnu4jpF
>>660
学生以外が大学に侵入して授業を受けるのは違法行為だからだよ。
正体を隠して暮らしてる男が、通報されるリスクを冒すのは変だと思うよ。
>>656
「犬臭」いは、思いっきり回りに人がいる教室で言ってたし、追い回しも人目避けてなかったと思うけど・
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:57:23.89 H79rpM/u
>>649
＞人間の群れの中に、紛れ込んで暮らしているからというべきかな
これから雪は今までと同じようにおおかみ部分にコンプレックスを持ちながら
人間の群れに紛れ込んで暮らしていき
逆に雨は人間部分にコンプレックスそ持ちながら
獣の群れに紛れ込んで暮らしていくのか
おおかみこどもという変えようのない事態が全然肯定されていないんだが
人間であり狼であるという姿のままで受け入れられる世界が欲しかったよ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 19:03:54.13 0BkbAjDL
臭いってイジメはいってるよ
しかも追いかけ回すとかイジメそのもの、普通はそんなことしたら蛇蝎のごとく嫌うのは間違いない
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 19:16:14.85 1qMRUDwF
つーかそんなに勉強したいんなら、じゃ大学入れば？ってまず思うような
どういう事情で大学受験はしない、入学金も授業料も払わない、でも講義は聞く、な男に惚れたんだろ
花ってバイトかけもちと奨学金でギリギリ大学行ってるのにな…
まさか
↓
じゃあ図書館もタダで利用させてあげちゃいまーすｗｗｗとか普通の国立学生はしないよ…なんかねえ…
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 19:20:10.80 kU1x7CiP
>>658
なにも理論整然と本人に言えとは言ってないよ。
それを落ち着かせ少しでも引き出すのが花の役目でしょうってこと。
「どういういきさつがあったのかを本人に確かめたい」等で二人きりになって話すなり、
家で落ち着かせて事情を聞く場だって作れただろうに
ただ謝らせて、どうもその後のフォローは「大丈夫」だけっていうのは
「おおかみを隠すためには理不尽なことも我慢しろ」と言っているのと同じだよ。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 19:53:11.70 +MyJOVRp
草平が雪を追いかけ回してたのは雪が獣臭いからではなく
雪がなぜ自分を避けるのか解らなかったからでしょ
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 20:02:19.14 kU1x7CiP
>>666
誰も「獣臭いから追いかけた」とは言ってないし思ってないのでは
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 20:35:18.46 OC06frcF
雨きゅんリョナりたい
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 20:59:24.56 6APtv025
>>666
だからどうなの？
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 21:30:29.47 zr5im9FS
>>665
映画で描かれないシーンを一個も補完できない人間に映画は楽しめないだろうな。
雪が怪我させたのは事実なんだから、謝らない選択なんてあり得ない。
どうせ謝らなかったらDQN親とか言い出すくせに。
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 21:38:29.49 kU1x7CiP
>>670
ごめん、ちゃんと読んでる？
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 21:57:51.16 6APtv025
>>671
何で謝ってんの？
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 22:30:41.61 kU1x7CiP
>>672
？？
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 05:02:42.09 xnMF8gvr
>>664
自分よりさらに困窮してて大学の授業料が払えないひとと
同情したんじゃないかな
でも講義に出席するためにその都度仕事は休めないだろうし
仕事がないときだけの講義にばらばらと出席していても
あまり勉強にならないと思う
現代日本設定なら通信制大学放送大学web大学とかでも学べるし
花はシングルマザー予定でその時に生活費が必要
そのためにはおおかみおとこが働いていないとだめ
クリーニング店で知り合ったんじゃ絵にならないから
ここはどうあっても往年の王道キャンパスの恋（）でと想像。
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 05:18:03.92 xnMF8gvr
おおかみおとこっていう部分だけ無くして
孤独な女子学生がどこか影のあるイケメンに惚れて同棲
子供が出来て中退
男の方も最初は楽しく暮らしていたけど
自分一人の働きで妻子供を養っていく生活に疲れ果てて
子供が二人になったことで我慢できずに出奔
母親はシングルマザーで頑張って子供を育てていく
とかならありそうな話
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 10:34:21.95 OSMUztVl
>>665
あのさ、そんな口裏合わせと受け取られる様なことしてどうなるか想像出来ないの？
おおかみこどもがどうこういう前の社会常識の話だと思うけどな
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 10:40:52.23 6bIeEBQH
それを口裏合わせとは言わないなぁ。
普通は。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 10:51:48.72 qknwFVcg
>>676
口裏会わせって、犬臭い発言も追いかけ回したのも事実だし
周囲に聞けば分かることでしょうが…
そんな事まで疑われるんだったら、そもそも凶器すら持ってない女子小学生に
明らかに人間の手では無理な傷をつけられたっていう主張自体がまず疑われるわｗｗ
まあ、その主張を信じるなら、雪が何か危険物を持ち込んでいたか、校内にそういうものが転がっているかの２択で
どちらも大問題なのに突き止めようともしないおかしな学校なんだから
あなたの言う疑いもかけるかもねぇ、
でも学校がおかしい前提ってどうなんだろうね、この映画
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 12:13:59.27 RhHZDBr4
雨きゅん犯したい
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 14:21:15.87 FdtsvNsQ
>>655-656
よほど異性と会話するのが、珍しいことと思っている人らしい
男に口をきいてもらえないのか
周囲に女しか居ないのか知らないが
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 14:53:06.44 TbGPTv7i
知り合いや友人ならともかく
同性異性関係なく知らない人にいきなり話しかける事はあまり無いな～
講義でも高校までと違ってずっと同じ面子で授業受けるわけじゃ無いから
知らない人がいても特に気にならなかった
学外からじゃないけど違う科のモグリの奴とか実際に居たし
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 15:03:29.40 OSMUztVl
>>675
その古臭い｢僕が考えた凄い話｣もうよさない？
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 15:07:42.74 6bIeEBQH
>>682
何の話？
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 15:16:14.62 OSMUztVl
>>677-678
よく考えてみてよ
黙ってた子供が母親と二人きりで話した後に自分は悪くないと言い出したら
なにか吹き込んだと思うのは不自然な事じゃ無いだろ
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 15:39:10.51 h3vRvVmn
取り調べじゃないんだからさ…
親子二人で話す時間があってもいいよ。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 15:41:32.33 h3vRvVmn
親がちゃんと話すように説得したなんてけともあるでしょ。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 16:30:34.10 TbGPTv7i
学校と親との問題は怪我をしたソウヘイ自身が雪を擁護して
ソウヘイ母も引っ込んだ時点で終了してるんじゃないの？
あとは親と子の問題だけど、結局は宥めて見守ってやるくらいしか無いと思う