13/10/15 21:04:56.21 mzsxdONv
>>223
いや、それはないでしょ
碁盤縞の布地なんかみんな捨ててやったとか、救世軍の服がとか、マシューがアンに衣装をプレゼントする話を読んでいたら、衣装に記号さながらのアニメ的描写なんかできるわけがない
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 21:30:17.79 S2ww/rBg
なんで青のワンピで女の子らしさ演出なのかさっぱりわからんし
その前まで男の子のような恰好しかないなら分かるけど、同じくずっとピンクのワンピなのに？
花の青ワンピを羨ましがる描写もなしに青ワンピのおかげですってナレしただけだしな
でまあ本音は花ﾁｬﾝにレトロ感満載なミシンを使わせたかったんだろうとわかるよね
それだけの為にずっと似たようなワンピ着せられる雪もかわいそう
あのワンピと雪のエピソードの出来が悪いのもしょうがないね
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 22:18:33.27 kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 22:31:59.51 W9zJHfYv
>>225
物事の上っ面だけむ見てる感じだから、読んでも「洋服のエピソード入れると女のこっぽい」
程度にしか感じなかったのかとおもったんよ。
>>226
ミシンの踏み台で雪が拗ねてるところ、絵面は良いけど、ミシンで遊ぶなって叱れよと思った。
足踏みタイプ、もう製造されてないから、修理しようと思ったら馬鹿みたいに金かかるよね。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 22:42:39.90 6lcuTj7t
監督はカラオケで「きこえるかさしら」をしょっちゅう歌うほど、赤毛のアンが好きなのにね。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 22:43:36.78 6lcuTj7t
○ 「きこえるかしら」
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 23:43:49.39 ZyPx7kLS
>>206
＞雨は猫よりも弱っちかったよ。だから、家畜が姉弟を畏れるかどうかはわからない
雪の存在を忘れてるでしょ、あとはウルフピーで検索してみてみ
＞農村なのに全然動物飼ってないよね。家畜や家禽どころか、犬猫すら居ない
家畜は最近臭いとかを嫌うのと効率化で郊外に集積化されてるからね
それでも動物はアンタが上げたのだけで数え役満になるくらい出てるでしょ？
個人的にこの件に関しては言いがかりだと思うな
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 23:51:45.93 ZyPx7kLS
>>226
＞なんで青のワンピで女の子らしさ演出なのかさっぱりわからんし
母親の勝負服が青のワンピだったからだと思うよ
あとさ、なんで気に入ってる服着るのが可哀想なんだ？
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 00:00:36.40 AkYLCI8+
>>228
＞ミシンで遊ぶなって叱れよと思った。
足踏みタイプ、もう製造されてないから、修理しようと思ったら馬鹿みたいに金かかるよね。
遊んでた訳ではないで花も許したんだろう
ミシンは確かに金が掛かる場合もあるけど単純な機械なので案外簡単に直ったりするので
時と場合と運（部品取り出来るのがあるかどうか）にかなりよる
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 01:02:11.91 egU6m5Cb
雨きゅん犯したい
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 03:06:38.33 mchHsgo9
>本音は花ﾁｬﾝにレトロ感満載なミシンを使わせたかった
これに尽きる気がする
パンチラエロスに興味あっても、女の子のおしゃれ心とかには興味ないだろう監督。まあそれは男子としちゃ普通じゃね？
描きたかったのは足踏みミシンの裁縫シーン（たぶん監督の幼少時の思い出のどっかにあるんだろう）であって
雪の「お気に入りのワンピ」のセリフはそのカットを描くための口実だよたぶん
描きたくなるのはわかるよ レトロミシンって絵になる小道具だし
「足踏みミシンで古着から子供の服をつくる、慎ましい賢い母親の図」ってのが、この作品のコンセプトにも合うんだろう
けどリアルに即して考えると「今時レトロミシンで服作り？そりゃ節約っていうより趣味だろう」とか
「花の方はしょっちゅう着替えるのに、成長期の雪が小1～6まで同じ柄で着た切り雀、は変。大好きな青いワンピ、はわかるけど、
そういうおしゃれ心のある女の子ならなおさら、ずっと同じ服ってのはおかしい。物理的にも無理」とか
いろいろツッコミが出てくる
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 03:36:35.10 Cmb+ySav
着たきりすずめではなく、雪が青のワンピースが好きだったから、
同じようなのを何着も作ったんだろ。全部同じじゃなくて、
細部が違ってるよ。花柄もあったりなかったりだし。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 03:58:35.24 mchHsgo9
そうだったのか。なるほど。
じゃあ6年好みが変わらなかったのか。「今度は〇〇ちゃんが着てたみたいな黄色がいい」とか全くナシか
あり得ないとは言わないが、それもかなり無理
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 04:16:48.31 vwEDkZVz
>>236
細部が違うことは何度も指摘されてる。
ただ、最初のは花の服からのリメイクとして
そのあとのはどうしたのか？
成長を見越してあとで伸ばせるように作るにしても限度があるし、さすがに布地も痛む。
材料を買ったのだとしたら、それは既製品を買うよりお金がかかるし
わざわざ新規に材料を用意してまで同じようなのばかりを作り続けたのだとしたら、
いくら青がお気に入りだと言っても、なんぼなんでも6年間も同じような服って
おしゃれをして友達と馴染んだ、というエピソードから浮いているんじゃないのか
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 05:57:53.70 nkQi9IIz
スタイリストを頼んだのはアニメをより現実に近づけるためなのに
雪の服に関しては一度友達にうけたからと同じ色の服を着続ける
布が擦り切れて着られなくなるまでリフォームし続ける
とか全く現実的でないことになってる
もしくは従来のアニメと同じ記号的な役割になってるという矛盾
柄に微妙な差があるとか気がつかなかったから
雪が臭いのはずっと同じ服を着続けてるからかじゃないかと思ってた
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 06:14:27.88 eQpiaycm
いや記号的な役割だろ
雪の青い服は彼女が落ち着いて大人になっていくことの象徴
スタイリストに頼んだのは現実に近づける為とかもお前の勝手な決め付け
自分で勝手に断定してそれを根拠に矛盾しているとか馬鹿だな
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 07:09:48.06 v0DG7XB8
じゃ、服飾デザイナーに頼めばよかったのにね、スタイリストじゃなくて。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 07:32:16.98 6RrJmqwd
>彼女が落ち着いて大人になっていくことの象徴
そーそー、監督の中ではそうしたいのー！ってのはすっごく伝わってくるんだよね
でもなんで雪が青いワンピでそうなるんかはわからん
母親の勝負服（）なのはわかる、でも花は花、雪は雪でしょ？
雪が青になんか思い入れでもあるの？ふつーに意味分かんないよ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 07:34:39.69 wyjbhkUM
>>240
花にスタイリストを付けて着替えさせているのは
「リアリティを追求した」のでは無く他に理由があるというのならそれは何？
モブでもない主役格のキャラで
片やリアルで片や記号だから違和感があると言ってるんだけど？
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 08:59:32.24 aG8KPyYw
>>240
下の段がブーメラン過ぎるw
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 09:18:10.38 nkQi9IIz
>>240
「この映画ではやっぱりエロスにこだわりましたねぇ、うん」
「ズバリ見どころは花が農作業をしているシーンですね。
あそこはスタイリストさんとずいぶん話し合い、
ものすごく体にフィットしていてかつお尻の見えそうな服にしたんですよ。
農作業こそ豊穣を願う場所、エロスを発散する場所ですからね。
あそこで軍手とかモンペとかはダメでしょう。
よーく目を凝らしていただくと下着も見えるかも……」
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 10:35:04.70 uBucwubg
>>237-238
お気に入りばっか着る女性もいるよ、テレビのファッションチェックみたいな企画で何度か見たことある
あと服を作るエピソードは就職したあとの事だから金銭的な事に目くじら立て無くて良いと思うんだが
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 13:03:10.77 egU6m5Cb
雨きゅんのズボンを煮込んで食べたい
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 13:47:28.97 wyjbhkUM
ファッションチェックに出てくるような人がお気に入りばかり着てるって言うのは
その服をヘビロテしてるという意味であって毎日それだけを着続けてるわけじゃないでしょw
いくらお気に入りでも毎日同じ服着てる奴がいたらさすがに引くわ
経済的な問題が無いのなら尚更
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 15:24:31.37 uBucwubg
>>248
同じ服ばかり着ているって話じゃないんだけどな、色んな理由で似たような服ばかり着てしまうっていう話だ
それと誰かレスしたけど雪のワンピには幾つかバリエーションがあるんだよ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 16:15:26.43 nkQi9IIz
>>249
＞色んな理由で似たような服ばかり着てしまうっていう話だ
最初のワンピースで
友達に打ち解けられるようになったっていうエピソード以外
どんな理由があった？
花にとって思い出の色っていうのは雪には関係ないし
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 16:20:49.15 KE4vi9E6
花ちゃんとセックスしたい
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 16:31:18.84 d5/D/EU/
>>250
>最初のワンピースで友達に打ち解けられるようになったっていうエピソード以外
これも、良くわからない話だよね。それまで着てた服に較べて、青い服が特別素晴らしく見えるわけでもないし
服を作ってもらったことで、女らしくしようという心構えができましたってつもりなのかもしれないけど
ナレーションで流すだけで、具体的なエピソードは何もないから
何だか、ゲームのパラメータ調整アイテムみたいな感じだ。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 18:11:26.08 j9p7OlYB
>>226
＞なんで青のワンピで女の子らしさ演出なのかさっぱりわからんし
＞その前まで＞ずっとピンクのワンピなのに？
妙に拘るのは…まさか、こういうことか！
↓
ゆきちゃんったら
おんなのこなのに、あおいふくー
やーい
おとこいろー、おんなならピンクきろー
ってことか？！
もしホントにそうなら幼稚園児なみの発想だがw
よほど青い服が気に喰わないらしいが
白い『雪』模様のワンピースなんて
地色が青いのはありがち、むしろ他の色を選ぶ方が難しい
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 18:34:16.27 egU6m5Cb
雨きゅん犯したい
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 18:55:48.20 j9p7OlYB
>>236
公開から、ざっと1年3ヶ月
ず～っと今まで「 花柄 」ワンピと思っていたのか
白い六角形の星形、「雪」の結晶のついたワンピース
よく今までスルーできたな
逆に凄い
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 19:03:58.48 L5aGm56Y
あれ雪ってわかりづらいと思う
簡略でももっとノルディック柄っぽいならまだしも
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 19:18:34.49 j9p7OlYB
ノルディック柄は八角だから、あまりリアル雪の結晶には似ていない
「雪」の結晶もようのワンピース
それを「雪」のために作ったのに
どうやったら気付かずにいられるのか理解不能
この人は、きっとこの調子でボロボロと
いろんなものを気付かず
見落としたまま生きてるんだろうな
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 19:20:00.10 Cmb+ySav
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-46.fc2.com)
花柄でも雪柄でもどっちでもｗ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 19:29:38.49 L5aGm56Y
>>257
いやいや、ノルディック柄は洋装における雪のありふれた定形的デザインなんだよ・・・
四角を放射状に六つ並べた柄を六角というのも微妙なところ（雪の表現として正しいとしても）だけれど、あれは普通の人なら花と混同してしまうと思うよ
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 20:26:17.09 tj9aIH3S
しかし「雪 柄」でググったけどそんなの出てこないよ…
きっとおおかみの世界の柄はきっとまた違うんやな…
しかしどうせならビーズで雪の結晶のアクセでも良かったんじゃないかねえ
あの場面ではそっちの方が説得力あるんだよなあ、なにより雪も作れるし友達にもできそう
でもそうすると足踏みミシン様が出てこれないからダメなのね・・・はあ・・・
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 20:52:52.28 wyjbhkUM
名前が雪なんだし六角模様なんだから普通に見れば雪の結晶でしょ
あれを花の模様と言うのは信者では無い自分から見ても曲解が過ぎると思うw
デザインや色がどうのこうのより
ピンクの服→青ワンピと同じようなのをずっと着続けて服が記号化してるのが変だとは思うけど
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 21:03:14.08 vwEDkZVz
まあ手作りだからある程度模様が簡略化されるのは仕方が無い。
とはいえ、
＞白い『雪』模様のワンピースなんて
＞地色が青いのはありがち、むしろ他の色を選ぶ方が難しい
これもずいぶん貧困な発想だよなあ・・・
青と言ってもいろんな青色があるものだし、世の中の雪モチーフの品物でも
わりと他の色のものもある。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 21:06:45.24 AkYLCI8+
>>259
混同するか？確かに雪の結晶のことを六花っていってそこから図案化にした感じだから
強引に見れば花っぽくは見えるけど、普通に見れば大きい模様で近景の雪その間の点で
遠景の雪を表してると思うだろ
>>260
小手先を変えてもインパクトは無いだろ。ついでに言えばビーズ細工とかって結構難しいぞ
野生児だった雪に出来るかな？
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 23:24:18.23 KE4vi9E6
花ちゃんとセックスしたい
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 00:47:41.49 t/KWN2Lj
雨きゅん犯したい
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 01:15:23.30 LfHf1Tn3
この作品は、神経症的に一所懸命重箱のスミをつつかないと気がすまないという
ノイローゼな人たちには向かない映画です。
ただそれだけ。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 01:20:36.64 5Tnsozsr
>>266
他の作品ではそんなこと無いんだがね
この映画は、あまりに配慮が無さすぎる。
ファミリー向けを装った萌えオタ向け映画
いや、今日日萌えオタ向けでももっと練ってあるよね。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 01:31:49.55 UR910r7J
>>263
雪の結晶の意匠は、大抵のものが、先が尖ってる表現になる
別にあの意匠が絶対に雪にみえないとかいいたいわけじゃない
雪なんだから雪の結晶だと思えないくらいには微妙な表現だから、混同する人がいたとしてもそこまでおかしくないんじゃないの、というだけ
しかしノルディック柄が雪柄の代表的なものであることも知らない人もいるなんて驚いたぞ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 02:25:50.19 3KSxeDlf
>>258
ぱっと見て雪の結晶って分かるのは六角形だけど、これは花びら状になってるね。
これだと、バストのところで切り替えがあるデザインだから、丈を伸ばすだけじゃなくて
背が伸びるにしたがってバストの位置が変わるから、切り替えの位置も変えなきゃならない。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 06:17:15.68 nBcQ3Q6+
雪のための手作り服に
雪の模様
考えたら気が付くだろ、普通はw
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 07:21:39.04 hnI+ulku
>>266
記号化している服にスタイリストつけた
ちらっとしか映らない本棚に実際にある書名の本を並べた
実際に畑仕事やってその大変さを体感したとか
細部にこだわりのある作品なんだから
鑑賞する方も細かく見るべきだと思うが
アニメ映画なんだからと従来と同じ見方していたら
今までのアニメとは違うリアルな充実感にこだわった製作者に失礼だろ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 07:43:26.56 nBcQ3Q6+
その一方で「雪」つながりのワンピ柄すら見てない人もいるのであった
かなりビックリ
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 08:05:40.53 riMxzBbk
畑仕事の大変さを学んで描いたのが>>245だからなｗ
スタイリストは付けても子供の服はアニメ的記号化
それらを指摘したら反論が「服なんてどうでもいい」なんだから
むしろ制作者のこだわりなどどうでもいいと思える人が楽しめる作品。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 09:23:28.01 SNAe7fly
雨に雨柄の何かあったわけじゃなし花の服に花柄があるわけでもない
いきなり手作りの洋服に米マークみたいなので雪の結晶ですと言われても…本当に雪に見えないよ…
しかも冬服ならまだしも、春～夏の服なんだぜ…
ねえ監督大丈夫なの？って思ってしまったｗ
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 10:14:38.67 O9b1Bu97
>>267
他に作品でも全否定と全肯定が争うのはよくあることだよ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 10:31:03.34 O9b1Bu97
>>268
花模様なら曲線が入ると思うけどな、ついでにいえば中心部には色を着けるでしょ？
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 11:44:42.13 YH90Q0BR
ジェンダーのみなさん2ちゃんの片隅で必死だな
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 12:05:40.14 sKvOxAVa
結局監督の気遣いの無さだよな
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 12:15:12.80 nBcQ3Q6+
いや、それぐらい気付けよ。自分で。
ありとあらゆること全部セリフで説明されないと理解できないのか
>>274
まず全国の雪さん雪子さん雪江さんその他の皆さんに謝れ
春～夏でも名前は年中無休だw
柄だけ見て初めに花かと思っても
雪ちゃんが着てて
しかもお母さんの手作りの服なんだから
花柄じゃなくて雪だとすぐ気付くだろ
しかし今からでも、まだ気が付いて良かったな
ヘタすると一生
花柄と思い込んだままだったかも知れんw
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 12:32:42.15 t/KWN2Lj
雨きゅん犯したい
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 13:13:01.54 5Tnsozsr
そもそも、花にスタイリストをつけたこと自体がズレてるんじゃないかね
そんなにオシャレにこだわれる環境にいるキャラでもないし…
こだわりどころがヘンなんだよなぁ。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 13:51:12.51 riMxzBbk
アップでもロングの映像でも普通に雪の結晶に見えたけどな
名前が雪じゃなかったら季節感無いな～と感じたかも知れんけどさ
傑作なのは「同じ服じゃなくてちゃんと形も変えてんだよ(ﾄﾞﾔｧ」
と的外れな擁護をしつつ花模様だと思っていた>>236なんだけどなｗ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 15:11:38.83 c737+46y
まあ雪の模様かどうかなんて親父の死因くらいどうでもいい
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 18:29:34.04 3KSxeDlf
実写だったらアップリケやニードルワークでつけましたって、見ればわかるんだろうけど
布地の質感が分からない絵柄だから、模様が、プリント柄なのか違うのか判別できないし
リアル雪の中を走り回るシーンでは、雪の名に絡めた台詞やエピがないのに
服の柄には雪の模様つけるってのも、監督のこだわりどころが分からないなあ。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 18:50:04.08 S/cgjyq5
え・・・全国の雪○さんが春でも夏でも雪の柄の服を着てる訳なの・・・？
しかもあれ良く見りゃ完璧にアスタリスクなんだよなあ
アスタリスクが雪マークなんて聞いたこともないっす、どこの世界のお話？
むしろ季節や性別も考えて一見したら花の模様に見えるし
そして本当は雪の意味も込められています、とかねえ
自分は信者じゃないけどさあ、女の子を持つ母親ならむしろそういう気遣いもありかと思えるがね・・・
雪模様！雪模様！って信者程、本当に記号に「だけ」こだわる姿が・・・
マジでここ数レスはちょっと自覚した方がいいぐらいブーメランしてるよ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 19:41:38.68 riMxzBbk
>>285
最初にあれを花模様と言ったのは信者である>>236なのに何言ってんだ？
雪模様だって解らなかったのは信者アンチ関係無いｗ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 19:59:10.35 UR910r7J
>>282
どちらにも見える微妙な表現だと思う
それ程簡略な図案だよ
むしろ花と勘違いする人がでてしまったこと、それ自体が、図案の選択の失敗だっただろうと思うよ
こういうのは、理由がないのならば表現として選択の余地がないものにしなければならない。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 20:14:51.24 nBcQ3Q6+
そのワンピースを着てる子の名前が「雪」ちゃんなんですが
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 20:25:35.76 S/cgjyq5
そうか、てっきり信者かと思った、しかし嫌いなのにあまりに熱心なのでびっくり…
なんか信者もアンチも製作の意図とやらに拘り過ぎな気がする、記号だねえ
そういうのを呼び寄せやすいのか、もっと気楽に見ればいいのにと思うが…
オカンの手作りにそこまでの完璧さを求めるのと、アニメ製作陣に完璧さを求めるのとは一緒かもしれんな
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 20:27:20.89 riMxzBbk
>>287
そんな大げさに考える程のことか？
母親が娘の名前にちなんだモチーフの物を作ってあげるのって
そんなにおかしな事でも無いだろうに。
それもノルディック柄みたいなのだと、もろに秋冬物みたいで変だけどかなり簡略化してるんだし。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 21:11:49.02 YNiba5r5
あれは雪の名前にちなんだ雪模様、と言われれば、おおそうだったのか、とは思うが
自分は今まで気づかなかった 花模様だと思っていた
そしてノルディック模様、という名前もここで初めて知った
ノルディック模様をぐぐったが、これは確かに見たことある
毛糸モノによくついてるよね これならたぶん、すぐ雪模様だと認識したろうな
あのアスタリスクを花と思う人がいたとしても、そんなにおかしいとは思えない
雪だと言われれば、なるほどそうかと思うけど
科学知識でも社会常識でもなく、よく使われる文様でもなく、ただのオリジナルデザインだし
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 21:16:03.42 hnI+ulku
>>289
アニメなのにスタイリストを付けて現実的な服にしたていう売りが
上手く機能してないんだよ
アンチ的には
ほとんど同じ服を着続けてアニメお約束の単なる記号になってるんだったら
スタイリストいらないじゃんとなるし
信者的にはそれを否定するためにはこだわりの服として
何らかの意味を見出さないとダメだから
監督発言がなければなんのツッコミも入らなかったと思う
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 21:27:27.30 nBcQ3Q6+
>>292
＞ほとんど同じ服を着続けてアニメお約束の単なる記号になってるんだったら
＞スタイリストいらないじゃん
なんで？
同じ服を着続けるなら、1種類の服装
着替えるなら、着替え回数分の服装
用意する数が違うだけで、スタイリストのやることは変わらない
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 21:49:52.21 3KSxeDlf
>>293
その場面でどんな服を着せるか決めるのはスタイリストの役割だから
記号的ものとして同じ服を着せ続けるなら、わざわざスタイリストをつけた意味がわからないってことだよ。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:19:18.13 nBcQ3Q6+
その着せ続ける服装を
スタイリストが考えてるんだろ
意味あるじゃん
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:33:09.83 3KSxeDlf
>>295
結果として、服装なんかどうでもいいとか、手作りのはずなのに何年もずっと同じ服とか、雪模様に見えないとか、
農作業にふさわしくないとか言われるような、監督としての拘りを見る側に納得させられない服装なんだから
スタイリストつけた意味はなかったろって意味だよ。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:40:29.02 nBcQ3Q6+
雪模様と気付かないのは
目が悪いか
頭が悪いかの、どっちか。
または両方w
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:49:47.39 nBcQ3Q6+
・服装なんかどうでもいい ←それスタイリストと関係ない
・手作りのはずなのに何年もずっと同じ服 ←子供キャラは成長するので同じではない
（同じ服なのかどうかは置いといてw）
・監督としての拘りを(ry ←そこはホントに監督としての拘り処か？
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:52:55.57 nBcQ3Q6+
というより
１枚でも服を着てるシーンがあれば
スタイリストをつけた意味はあるだろうよ
全員ハダカだったら別w
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 23:45:45.98 UBmfebhx
>>291
＞これならたぶん、すぐ雪模様だと認識したろうな
ホントか？あの模様は回りに幾何学模様がくっついてるから一見して雪と
分かりづらいところあるし、雪の服を花模様と認識するくらいの認識力で
予備知識無しに本当に分かるか？
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 23:54:45.25 UBmfebhx
そもそもな話しなんだが
「服の模様について議論が起きること」
それ自体がスタイリストを付けた成果だったりするんだがな、巌窟王くらいから
変わりだしたけど服に模様を付けるっていうのはアニメの鬼門で今でもあまりしないこと
なのにそれをした事によってこういう議論が起きてる訳だ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 00:10:08.77 Y46QXVy+
>>301
その服装がいちいち場面に合っていないっていうのは、意味があるというのかね
ぶっちゃけ、スタイリストつけなくても監督の考えがアレなら同じことになってたろ
スタイリストの有無の問題でなく、監督の感性がずれてるという話
そもそも、いまどき服の模様が鬼門てｗｗ あの程度の模様だったら、
女児向けアニメのほうがよっぽど凝ってる。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 00:26:03.93 HjsJRHN/
>>302
え～と…、
アニメの中の人が着てる服っていうのは
そのへんの店で買ってきて、アニメの世界の中に持って行って着せてるんじゃなくて
アニメ制作の人達が
デザインして、絵に描いたものだって……分かってる？？
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 00:40:45.60 EuvUupmZ
そもそもは
「花が複数ある服を季節やその場に応じて着回してる」というリアルさがあるのに
雪はそうじゃないから違和感があるって話でしょ
スタイリスト付けてる云々は監督がインタでそう言ってるから出てきただけの話で
スタイリストの考えた服の善し悪しやデザインでは無く
制作者の意図についての話をしてるんでしょ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 00:49:46.80 lysmzNQW
スタイリストは、TPOに合わせた服の組み合わせ服装をコーディネートする人なんだよ。
雪に関してはいらなかったね。
デザイナーで事足りたね。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 00:52:37.50 Y46QXVy+
>>303
え・・・？そんな当たり前のこと、何急に言い出してるの・・・？
どっからそう読み取ったのか聞きたいｗ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 00:56:16.05 lysmzNQW
スタイリストが既製服を選んできて絵に起こしたんでしょ。
303とは違うでしょ。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 02:34:38.78 Y46QXVy+
実際の服をモデルにしたか、ある程度はオリジナルでデザインしたのかは論点じゃないよ。
問題は「場面にあっていない服を着せた意図｣についてだし
それは多分、スタイリストの意向じゃなくて監督の趣味だろうって話。
ＴＰＯにあわせる気も無く、そもそも花はプロのファッションセンスを当てはめるようなキャラでもないのに
「スタイリストを付けた｣アピールがなんかずれてるよなー、と。
ていうかほんと、>>302へのレスとして>>303が出てきた思考回路が知りたいんだけどｗ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 06:06:18.16 jGDE8XcE
スタイリストに選んでもらったからといって
時かけswに出てきた服とそれほどの違いは感じられかった
別にスタッフが考えた服でも良かったのでは
ただそのスタイリストがさくらんモテキとかやった人だから
話題作りには良かったのかもね
現に公開時にはアニメ映画にスタイリストがついたって話題になってたから
ストーリーに斬新なものは無いから演出で話題集める必要があったんだよ
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 06:29:08.66 p1IdemxO
>>290
大げさじゃないよ
表現する側についての話であって、受けての問題じゃないよ
受け手が誤った情報を受信してしまうようなことは、目的がない限り避けるべきだよ
大小のもう少し細めのアスタリスク柄の方がまだそれっぽかったかもしれない
でもそうはいってもリアル服からおこしたなら、それがこの作品における衣服の描写の大原則なら、仕方が無いのかな
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 07:52:38.18 HjsJRHN/
＞受けての問題じゃないよ
＞受け手が誤った情報を受信してしまうようなことは、
図案を花柄と勘違いしても雪の名前のことを考えたら
雪柄と気付くよ
受け手に考えない習慣があるのは表現する側の問題じゃないだろ
気付かなくても一応ストーリーは追えるんだしw
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 08:08:25.36 EuvUupmZ
あれが花柄に見えたって別に良いんでないの？
信者ですら花と思ってる人もいたんだから鑑賞に支障をきたす程の事でも無いでしょw
よく目にするセーターの柄にあるようなデザインだと
冬柄を春や夏にも着てるのは変！ってそれはそれでツッコミ入るだろうに
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 10:31:50.12 wsiSIx6h
下らない話してないで、もう雪でも花でもどっちでもとれる六花模様って事で良くないか？
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 10:41:31.20 YjR+LQTg
雨きゅんの尻は気持ちいいなあズボボ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 15:03:15.02 l6pWayPb
>>271
細部まで見たらやっぱりヘンテコさが目立つのは間違いな。
だが、この映画はﾌｧﾝﾀｼﾞｰとして雰囲気を味わう映画なんだから、
こまけぇこたぁどうでもいいんだよ。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 15:28:32.93 yDSGVrbK
花ちゃんとセックスしたい
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 16:16:35.27 T3H50w+y
まあねえ
ふつーに見れば男の考えた妄想の母親をなんとなく楽しむアニメだよこれ
ただジブリ越えた（それは無理）とか現実の母親はこうじゃない（当たり前）とか言い出す人が困る
信者もアンチもな
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 19:21:05.76 0dtNqyo/
妄想というほど変でもないけど
ただ子供が狼とのハーフってだけで他はいたって普通
普通過ぎるからつまらない
母親に関してはね
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 19:39:55.39 HjsJRHN/
その一ヶ所だけで十二分に普通ではないw
おつりが来るわw
>>317
それ、おおかみこどもは口実で
ただジブリを語りたいだけの奴だろw
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 21:14:07.64 WUBiA37d
>>318
狼設定以外はいたって普通なのに、狼を隠すことだけに気を遣って、
普通の躾けをしてないから違和感があるんだよね
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 21:15:35.15 jGDE8XcE
>>318
20歳の母親ってあんなものなのかな
子供が狼混血で病気一つしない10歳で独り立ちで良かったな
これからアラサー人生満喫できる
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 21:23:57.06 Y46QXVy+
>>317
この映画をファミリー向けとして宣伝してしまったのが間違いの元だったね。
いちばん配慮が必要なジャンルなんだから。
たとえ「実際の母親はこうじゃない」としても、「こうありたい｣姿なら支持を得られただろうが
「なりたくないしなんか変」では批判が出て当然。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 22:22:30.42 T3H50w+y
実際子育てしてる家族へ～じゃなくてこれから家族が欲しい人へ～ってすべきだったかもね
監督の母親への過剰な憧れや父親への不安が詰まってて極端だし
日常生活とは実は程遠い物語だと強調しとかないとな
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 23:02:03.01 Y46QXVy+
そんな真面目なアプローチはダメだと思うよ、
だって最終的に、自分のことは（せっかく入った大学すら）すべて諦めて
子育て後は隠居みたいに息子の声を聞くだけの生活とかさ
それを「これから家族が欲しい人」に見せてどうするんだって感じだし
もう深夜アニメとかにしとけばよかったんじゃないの
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 23:07:14.07 KutJ15DQ
>>320
その辺は察しろって事なんじゃないの、雪は学校生活をちゃんとくれているんだから
普通の躾ゼロって事はないはずだしね
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 23:46:53.44 84ooo5V6
実際の母親は違うとか言ってる人はどんな母親に育てられたんだ
犯罪者とか？
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 23:53:41.29 lwKNy6pp
子育てノイローゼの鬼おんなは
花がたまらなく嫌いなんだってさ。
こんな理想の母親像押し付けられたらタマランと。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:02:21.68 7JJdKeXk
だからといって男は
花がたまらなく好きなわけがない
こんな理想の女像押し付けられたらタマランと。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:05:48.56 4Vo+7yNq
理想の女像なら大変結構なんだが。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:08:49.25 N5YCrWFl
しかし花をりそうとしたものはかならずしぬ！
うそです！
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:19:09.25 CuNU5KEf
花ちゃんとセックスしたい
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:33:11.66 N5YCrWFl
タイトルが「おおかみこどものおかあさん」だったらよかったんじゃないか
おおかみこどもがファンタジーなんじゃなくて…っていう
まあこのセンスはないけど
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:39:03.10 cQHnJnDl
>>311
事実として、このスレに気づかなかったらしい人もいたよね
そういう誤読を招く描写は、特に子供向けならアウト
それは表現する側としては失敗
ただし、目的がちゃんとあって、それを達成するためにやむを得ず選択したのならば仕方が無い
けれど、あの模様でなければ達成できない表現があったかというと、なかったんじゃないかな？
せいぜいアニメーターが描きやすいくらいの利点しかないんじゃないのかな？
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:45:16.96 cQHnJnDl
花ちゃんって理想とひとくちに言っても、全てを負わせるスケープゴートとしての理想であって、矛盾した父性を背負わされた、まるで少女革命ウテナのアンシーみたいな女性だよね。
彼女が彼女として、理想や理念や慾望を達成する英雄としての理想じゃない。
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 01:05:16.78 Rd1BU4c8
>>300
雪模様と認識した、と思うよ ノルディック柄なら
模様の名前は知らなかったし意識もしてなかったけど、
毛糸の帽子やセーター、手袋なんかについてるのたしかに見たことある
その記憶が、雪だと認識させたと思う
あと誰かも書いてたけど、先がとがってるとこもなんとなく。
イメージとして雪とか氷の結晶っぽいから
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 04:57:54.73 JJF8SGeZ
>>335
実はだな、
ノルディック柄の雪模様はホントは ポインセチア 模様なのだ。
…ウソだけどww
でも、こっちの方が説得力あると思うぞ
雪の結晶よりも似てるだろw
よくセーターとかで見る柄とは思っても予備知識なしでは難しかろう
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 05:14:40.59 4XLW8FLu
>>326
自分の母親と比べてみればいいんじゃないか
>>334
監督がいい意味で自分がないと言ってたからね
自分がない人を理想とするのは難しいな
妄想のたたき台にするには理想的かもしれないが
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 06:45:28.62 PndtWyyz
>>334
アンシーは最後にはそのような理想や父性を捨てて学園から去っていくのに、
ウテナに変名で参加した細田は花にはそうなる前のアンシーのようでいてほしいと思ってたわけ？
どれだけ逆行してるのよ。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 06:54:26.65 cQHnJnDl
>>338
いや、ただの個人的感想だからそこまでは
どうでもいいけれど、アンシーは花の意味、だそうだ
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 07:11:01.88 P2GoBvWn
>>325
作り物なんだから、結果から判断するのは無意味っしょ。ご都合主義だよ。
部屋を荒らしても叱らない、引っ越すまで、家族以外との接触がない
雨の登校拒否、姉に暴力振るう、家出はそこそこリアルだとは思う。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 08:02:05.51 JJF8SGeZ
>>325
考えない習慣がある人や、推測というものできない人は
全部のことが映像とセリフでkwsk説明されないと気が済まないんだろう
ほっといてやれ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 08:19:12.13 4XLW8FLu
>>341
推測語ると
描いてないことは捏造捏造妄想妄想と噛み付いてくる熱狂的信者がいて
確かにうざい
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 10:02:08.97 Rd1BU4c8
>>336
形だけじゃなく、毛糸物、「冬の記憶」と結びついてるってことだよ
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 10:33:22.75 Rd1BU4c8
>>337
>自分がない人を理想とするのは難しいな
赤毛のアンの話が出てたが、あの話のプリンスエドワード島の描写がすごく魅力的なのは
アンの個性を通して見る四季の花々や湖が生き生きと美しいから、アン個人の喜びや感動が伝わってくるからだろう
プリンスエドワード島はぜひ一度行ってみたい
おおかみの背景って綺麗だけど
行ってみたいと思わせる魅力に乏しいよ
花は主体性を奪われたキャラだから、花個人の喜びや感動が伝わらないんだと思う
あと監督、植物にたぶん興味がない
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 10:43:18.92 j5RG6cpD
>>341
じゃあなんで初夜のシーンなんか入れたんだよｗ
それこそ描かなくても分かることだろうに
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 12:53:11.16 4XLW8FLu
>>345
監督によれば必要らしい
花は一見清純そうで
インタを読むといろいろとエロい仕掛けがしてある
そういうキャラにハマる人もいるだろうね
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 13:50:29.70 P2GoBvWn
>>341
監督が「無事に育つイコールおおかみがばれないこと」って言ってるから無理もないのかもしれないけど
花のやってることが狼をばらさないことに特化しすぎて、極端な話、普通より楽な子育てに見えちゃうんだよね。
躾は、悪さしておしりぺんぺんするようなはっきりした描写でなくても、
日常のシーンでさりげなく書けるもんだと思うけど、監督が必用ないとおもったんだろうね。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 17:04:42.57 hTxpXCwb
今泉影狼が雨と恋する夢を見た
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 18:40:34.50 CQwg19hw
雨きゅん犯したい
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 22:25:20.97 J4NCcwCw
普通より楽というか、とりあえず金の逼迫は匂わせなかったね
僅かな貯金で都内のアパートに数年、食うに困る描写はナシ
田舎に引っ越してリフォームして数年、畳とか明らかに変えたしな
ほんといくら貯金したのか監督に聞いてみたいｗ具体的な金額をｗ
だってほんと子育てでそこは重要なんだもんよｗ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 22:51:23.91 4Vo+7yNq
ギャンブルはやらない、遊びにも行かない、趣味といえば読書、服にも無頓着となれば、
おおかみおとこの貯金は1000マン以上あっても不思議じゃない。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 22:56:08.08 ZYfwnyL8
>>351
君今までで最高に稼いだ月収いくら？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:06:51.01 4Vo+7yNq
>>352
なんで？
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:07:41.83 cQHnJnDl
少なくとも大学に紛れ込んで違和感がない二十代前半だろうから、1000万はどうかなぁ
少しは稼げる運送業でも普通免許が18から、それ以前に働いていてもせいぜい16くらいから
月に切り詰めて貯金しても、社会保険とかも結構かかるからなかなか難しいよ
ホストでもやってればなんとかなるかもしれないが
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:16:57.05 4Vo+7yNq
おおかみおとこは死んだ歳が30くらいなんだとさ。
働いた期間が10年以上だとすると、
1000万程度ためててもおかしくないが。
酒たばこギャンブルやらない、人付き合いしない、
風俗も行かない、遊びに出ない、おしゃれもしないっていう生活してれば
金貯まるよ。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:26:10.79 J4NCcwCw
ちなみに彼はアルバイターだそうです
まあ保険とかの天引きもそうなかったんじゃないかな？
食事も狩りでなんとかなるなら金はできそうだね
つーか子育てって金がどんどんなくなってくもんだよな
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:28:05.97 9rfKKFkw
ホントに困窮してるってのはWOMANってドラマのシングルマザーのような状態だと思う
あれに比べたら花の貧乏描写なんて生ぬるい
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:33:17.75 J4NCcwCw
まあ蛍の墓のように真剣に貧乏描写やったら客はドンびくだろうしね
空きグラスのリサイクルで草花を飾ってちょっと清貧っぽさを演出するのがせいぜい・・・かな？
あとはあるものを再利用・・・でも田舎の家にたまたま自転車、足踏みミシン、学習机二つってかなりスゴイｗ
正直あのへんも半分ファッション感覚で女性受け狙ってたよねｗ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:42:58.24 JJF8SGeZ
甲斐性のある狼男はガッツリ働いて稼いで貯金していた
死後はそれを少しずつ使った
だから逼迫した貧乏の描写があるわけない
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 00:01:00.14 9/dP51Vu
>>355
マジか
それってちょっと無理がある気がするが
まぁいいか
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 00:18:08.87 mKo/VuhZ
24くらいって前に信者が言ってたが
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 00:42:34.44 UwkHZjxH
シングルマザーなのに、子供が５歳くらいになるまで働かなくても食べていけるって
もの凄く恵まれた状況だよね。現実だったら、餓死一直線。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 00:58:24.13 GqNRpas+
「Woman」と比較するなら同じ脚本家スタッフの「Mother」の方だな、
あれも金に困っていた、そして突っ込みどころ満載
誘拐する以外に解決方法があるだろうってどうしても思った、でもそこを突破して見るドラマだし
ラストのラストまでええー？って思うけど、いいドラマだった
ウーマンはマザーの反省点を改善して作ったんだろうけど、
個人的には同じスタッフの「さよならぼくたちのようちえん」がおおかみこどもに一番似ているな、って今思った
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 01:13:45.47 w+EEb1gy
彼の狼姿の設定画に27才と書いてあるのがそれが花に正体を明かしたときなのか
死んだときなのかは分からない。ちなみに免許証の生年月日は昭和54年2月12日らしい
引越会社でトラック運転できるのは結構高給取りで月収40万くらいの所もある
服には無頓着で小説によると花の部屋に引っ越してきたときは手荷物だけで来た
貯金はこの辺から類推するしかないけど彼は酒、煙草、博奕のどれもしなさそうだし
風俗に行かないとなれば給料の大半を貯金に回しても平気で、彼は家が欲しかった
からその資金にしようと思っていたのかもね
ちなみに平均的な給料とボーナスの半額を貯金した場合だけでもかなりの金額になる
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 02:02:29.05 mfu4VEoZ
>>362
現実にだって
しばらく暮らすに十分な貯金を遺して死んだ夫ぐらい存在するだろうよ
貧乏なシングルマザーが見たければこの映画じゃなくて
そういう映画なりテレビ番組なり、自分で探せばいい
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 02:11:32.75 9LPGTPji
いや、大金を貯められる可能性については特に問題じゃないんだよ。
お金を使う生活をしていないんだし。
ただ、作中で「僅かな貯金」を言わせてしまったことで
それだけ何年も暮らせる額をそんな言い方するのか？となってるわけで。
「家を買うために貯めていた貯金を、生活のために切り崩さざるを得ませんでした」とかでも
十分切ない感じを出せたと思うんだけどね。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 03:21:42.75 mfu4VEoZ
＞となってるわけで。
なってねーよ。
言い方の話題はない
さっきから暮らしぶりや経済状態の話だけしてる
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 03:45:37.92 9LPGTPji
>>367
はあ。
じゃあ、これまでの話はともかく、そんな何年間も母子3人で働かないで
困窮生活を描かないですむ貯金額を「わずか」と表現したのはなぜだと思う？
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 04:22:20.42 hP3xJQ6I
根本的なツッコミどころは366の言うとおりだと思うが
子育て≒食わせる≒金だ。観てて思うんだよ「金は？」って
僅かな貯金、というのは、普通こういう場合、数か月で底をついてしまう金のことを言う
だからこういう状況のシングルマザーは、誰でも必死で仕事を探すはずなのに、作中ではそうなってない
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 04:55:23.48 FW71MIue
親子で数年暮らしていける金額。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 06:24:02.21 GqNRpas+
わずかな貯金って雪のナレーションだっけ？
雪が大きくなってからお母さんからそう聞かされたからじゃないのかな
花は雪に酷いことが伝わらないように本当のことは言ってないんじゃないかな
画面から伝わることと、雪のナレーションはズレているのでは
まあ観たときはそんなにのんびりしてて金大丈夫かよとは思ったけど
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 08:16:16.72 mfu4VEoZ
>>369
＞僅かな貯金、というのは、普通こういう場合、数か月で底をついてしまう金のことを言う
どこのルール？
普通って何の普通？
というか、お前が日本語が不自由なだけ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 08:23:16.94 mfu4VEoZ
>>369
＞こういう状況のシングルマザーは、誰でも必死で仕事を探すはずなのに、
数年くらせる貯金がある状況だから、そんなに必死で慌てなくても大丈夫
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 08:39:29.49 y/vWUa11
さーて仕事でも探すか～と始めたのが田舎で雪が小学校入ってからだっけ
しかも賃金低くてもおｋ
そりゃ呑気っすわ、シングルマザーとしては恵まれた環境だよね
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 09:42:39.24 yDhaWXUi
あれでも貧乏描写のつもりなんじゃね？
卵すら買えないとか、雪も雨も同じ服着させられてるとかさ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 09:54:21.68 y/vWUa11
でもリフォームの時に鶏肉買って串焼きｳﾏｰってやってるのよな
しかも普通に食パン買うってｗって思ったもん
ホントに貧乏なら安い小麦粉買ってパンうやうどんで食いつなぐ
あと卵ってビッグダディ家でもよく使われるほど貧乏の味方なんだよ
むしろありがとうございます卵かけごはん大好きなんです～の方がマジ貧乏臭がしただろう
しかしあまりに格好悪いので絶対言わせないだろうな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 10:24:24.29 kW7yo8vC
知らんがなw
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 10:26:54.04 RM1R5ohi
小説だと富山に引っ越した時点でカツカツだったらしいから
それを聞いた雪が誤解したか中学生の金銭感覚で認識してたんじゃ無いのかな
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 11:11:49.86 m0dQfb8l
雨きゅん犯したい
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 11:38:39.85 t0qwN2Wm
花ちゃんとセックスしたい
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 11:44:46.05 9/dP51Vu
>>374
リアリティを考えれば、生まれたばかりの雨と雪を連れて役所で生保の相談かな
おおかみこどもだからと自宅出産、児童相談所拒否をしたために問題外のながれだけれど
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 12:39:50.71 I4qeiYlO
× リアリティを考えれば
○ ただの人間の場合は
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 12:56:08.92 9LPGTPji
>>371
あの前半あたりの描写が、花から聞かされた話を元にした雪の主観だとすると
なぜベッドシーンがあるのかっていう問題が出てくる
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 15:48:00.49 t0qwN2Wm
花ちゃんとセックスしたい
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 16:13:17.28 hYoZUNLZ
>>372
5年間働かずに親子三人で暮らせるだけの僅かな貯金しかないんです
って福祉課にでも相談してみるといいよ
それで返ってきた答えが一般的な金銭感覚だから。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 17:40:45.84 zH/jc1YO
まーそんな深く真剣に考えたらアカンしな
貧乏じゃなくオサレ節約なオンナがやりたいんだーっておもっときゃいい
あの描写を真面目に捉えるとかわいそうだよ
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 18:00:35.12 9LPGTPji
結局、この映画にケータイ小説レベル以上のものを求めたらいけなかった…と。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 18:18:01.58 t4fdfD1i
でも売れちゃうｗ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 18:24:15.56 zH/jc1YO
まあたしかに出た当初は色々持て囃されたよね
でもなぜかＤＶＤはＳＷ以下っすけどｗ
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 19:12:18.11 e86l2KhC
SWとか書くなよ
普通はスターウォーズだと思うだろ
サマーウォーズなんかサマヲで充分だわ
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 19:24:10.22 m0dQfb8l
雨きゅん犯したい
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 23:50:13.35 w+EEb1gy
>>383
花が前に誰かが言ってた性教育の過程の中かもしくはなれそめ話の中で話題になり
具体的な性描写は抜きで話したんじゃなかろうか？
例えばSEXの時に不用意に変身しちゃうことがあれば雪にも言って置いた方が良いだろ
まぁラノベだけど両親のなれそめと一緒に初夜の事も細かに教えられて育った娘ってキャラもいるけどな
ちなみにそのキャラの両親も人狼と人間の組み合わせ（男女は逆）だったりするのだが
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 00:44:45.09 wOUVDMF1
細田は美女と野獣のヒロインが野獣じゃなく王子にキスしたのが不満だったから
野獣を受け入れるヒロインを描きたくてあの初夜シーンを入れたんでしょ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 02:02:34.33 q6prcukK
>>369
「僅かな貯金」でなく「狼男はかなりの遺産残した」なら問題なかったかも
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 03:18:43.05 6WM8ayGh
>>394
狼男が死んでから引っ越しまでを一年くらいにしたら
貯金額への疑問も、苦情が出てるのにアパートに居座り続ける不自然さもなかったのにね
なんで手右京で4～5年も生活してたことにしなきゃならなかったのかね
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 03:47:40.62 6WM8ayGh
>>395
手右京→東京 ミスタイプ失礼
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 06:14:46.09 UgCYrAJy
畑仕事が豊穣の場だからとエロス入れるくらいだから
初夜のシーンは絶対に外せないよw
映像だとトラブルが起きてからすぐに引っ越したみたいに感じる
細かい時間的推移は気にしないで
田舎に引っ越したらすぐに絵になる年齢の二人を描き始めたんじゃないかな
雨が赤ん坊だと花が家を修繕したり畑仕事する場面も描きにくいし
話の展開の不自然さより演出優先って感じ
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 08:55:25.66 0yhFRHxY
>>394
日本語にあまり詳しくない方のようですね
小説などの本を読んだりしてもっと日本語に慣れたらいいと思いますよ
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 09:04:03.00 G/2B2U5P
この「僅かな貯金」ってのは変えれんわ
もし「かなりの貯金が～」と言えば一気に子育てがイージーなイメージになる
健気に節約しながら子育てする若ママのアピールに絶対必要だね
あと額が無いなら客も花の金の管理状況をあんまチェックしないっしょ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 09:37:29.84 3nWwEHYH
とにかく何が何でも田舎に行って畑をやる若奥様がやりたかったんだろうなと
それが、現代日本で二人子供抱えた貧乏シングルマザーにとって妥当な選択か、とか、そういうのは度外視して。
イヌミミこどもを描きたい、っていうより、そっちの方が先かもしれん
描きたいシーンを描くために、前後の話を考える、というのは創作ではよくある、というか
普通の事だと思うんだが、前後のストーリーはよく練らないと、そのシーンだけ必然性がなくて浮いて見える、ってのも
ありがちな話
逆に描きたいシーンに執着しすぎるために、話全体が曲がるっていうか、必然性の足りないものになることもよくある
雨が10歳、小学校も卒業せずに家を出るのは早すぎるんじゃないか、という意見多かったが
それはあれ、あの教室をずっと映してって時間経過を表すカット、あれがやりたかったがためなのではないかと疑っている
そのくらいあれは上手かった 小学校は6年あるから、ああいう演出が映える 中学だと3年しかないもんな
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 09:43:56.31 3nWwEHYH
400は397の、
>話の展開の不自然さより演出優先って感じ
へのレスね
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 09:44:17.43 b569V3nh
今更ながらこれ見たんだけど、細かい矛盾とかはアニメだから置いとくとして、結局監督はこの作品通して何を伝えたかったか終始わからなかった
あと最後の方の学校に残された2人の事は触らずいきなり中学に飛んで花は1人ってのはなんだかなー
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 10:21:12.27 qDTfxiIZ
>>402
根本的なテーマは自分の体験を元にした母への贖罪と願望だろうね
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 10:28:09.77 N9v8cLxU
主題歌の通りだろう
あれを伝えるために2時間程作ったんだろう
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 10:33:27.66 N9v8cLxU
ごめん、言い方なんかきつかった
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 12:02:35.62 AkFH+Q7G
田舎に移住のシークェンスはよく出来てたとおもうけどな。
都会の閉塞感がよく描けてたから、田舎に行った時の解放感が半端ない。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 12:44:36.97 xZ8i553P
だがあの田舎に行って雪がおおはしゃぎするシーンを書きたいがために、
ペット禁止のアパートに何年も居座ったというおかしな状況になったんじゃないか
評判のよい小学校のパノラマ演出も、結局進級したことと雨がクラスに馴染めなかったらしい事しかわからず
それなら同じような流れで、
時間が過ぎた以上の情報が過不足なく表現されたカールじいさんには敵わないと思う。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 12:44:39.38 BI9plY9R
いじめられてる雨きゅんをガン掘りしたい
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 15:11:07.83 3nWwEHYH
>>407
うん。そう思う
カールじいさんってのは見たことないんで、よくわからないけど
個々のシーンの演出がいくら上手くても
それが全体の話を歪めてしまうんじゃまずい 本末転倒だよな
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 17:49:53.35 QG81f5ej
>>403
これいらなかったねえ、主役は花だったはずなのにグダグダ
さりとて雨の人生はさほど描かれてないので独立したってあんまり嬉しさも伝わらない
上でもあるけどスイーツ層を釣ろうと練ってる割に本音はいちスイーツ話では終わりたくないってやってんだよね
欲張って変に捻って台無しにしちゃうパターン
ホント、徹底してスイーツだった恋空様を見習えｗ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:20:58.61 0yhFRHxY
そんなに母子家庭の子供が、貧乏のどん底で育つのが
見たければ
これじゃなくて「佐賀のがばいばあちゃん」を見るべき
しかしシングルマザーが
貧乏でないことに、そんなに延々突っかかるのかよw
よっぽど貧乏じゃないのが気に喰わないらしい
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:28:15.96 j/T/uEAc
もうつっかかってないじゃん。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:29:06.33 6WM8ayGh
>>411
べつにそういうものが見たいって言ってるわけではなくて、
ナレーションと、画面で起こってることが乖離してるから不自然だって話だよ。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:46:26.99 X+ajAPPv
リアリティの問題じゃないの？
母子家庭の多くは貧困層に位置するし
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:46:56.37 2htu8ftP
花ちゃんとセックスしたい
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:50:01.72 6WM8ayGh
>>411
困窮しなかったことにしたいなら「僅かな」なんて言わずにいればよかったし
苦情があっても五年間引っ越さないのを不自然にしたくないなら、
男の死体みせないで失踪した男の帰りをアパートで待ち続けたことにしてもよかった。
５歳くらいの姉弟に雪の中を走り回らるのも、健気に少ない預金で頑張る花というイメージも、
彼の死体を見つけるシーンも全部切れなかったから不自然なことになったんだろうね。
処女作にありがちな、書きたいシーン全部入れて破綻したってパターンだと思うよ。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 19:10:38.02 BI9plY9R
雨きゅん犯したい
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 19:19:21.17 QG81f5ej
僅かな貯金じゃねーだろwwwというツッコミもお約束だなw
ホントに貧乏にしちゃったら女の人に受けないから
売れたいからそうしたのは理解できるし、誰も責めないよ
オサレにマイルドに困窮せず子育てできてよかったじゃんって話じゃん
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:07:50.58 dPgrmhY1
まぁ、農業ナメ過ぎと思うわな
ノウハウある人でも10年はかかることを数日でやってる
農業は環境によっても全くやり方を変えないといけないから
経験あっても新しい土地で始めるとなったらまともにできるまで
少なくとも数年はかかる
まぁ、そこまでリアルに描けとは言わんけどさ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:13:52.71 QG81f5ej
ほんと金かけた深夜アニメに近いよ
綺麗で緻密な背景とかわいいキャラ達をまったりのんびり楽しむようにできてるもん
だからこそ最後で「俺は高尚だ！」といきがったゆえに評判を落としちゃったね
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:15:35.87 j/T/uEAc
>>414
何がを
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:16:46.06 j/T/uEAc
>>414
何が？
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:43:54.10 KTXfUToW
農業評論家まで来ちゃったｗ
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 21:07:09.37 gXWNVdVb
>>418
そうやって女性受けにしたいんだったら、
不自然な「僅かな貯金」なんてセリフを入れなければ良かったのに。
監督や>>418のイメージでは、女はゆるふわイメージで誤魔化せるんだろうけど
実際は、とくに結婚をしていたら女性は金銭にシビアだよ。
基本的にイメージで作っちゃう人なのかなぁ？
肝心の狼に対しても、イレギュラーなはずの「一匹狼」のイメージで作ってるよね。
（この言葉が独り歩きして、狼は一匹で行動するのものだと思い込んでいる人が結構多いらしい）
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 21:09:13.66 N9v8cLxU
おおかみこどもの農業描写はリアルだったよ
むしろあんなちゃんと描写されてるのフィクションで初めて見た
初見の時農業指導あるあるで吹き出すかと思った、あれは完全に正解だよ
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 21:26:17.85 QG81f5ej
>>424
ん～まあ「かなりの額の」より「わずかな～」の方が健気に映るんで別にいっかとね
たぶん正解は金額に言及せずに「父と”母が”それまで溜めたお金で」としたらベストかなあ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 22:09:30.40 3nWwEHYH
詳しい人来たみたいだから聞いてみよう
最初にトマト植えて、病気で失敗するよね？
そのすぐ次にジャガイモ植えててえーっ、って思ったんだけど、それはアリなん？
農業ド素人の自分が頭だけで考えちゃうとさ、ナス科連続って極めてまずい気がするんだけど。すでに病害出てるのに。
そういう問題はない？詳しい人的にはどう思った？
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 22:24:27.03 eFkirUXK
あんまり詳しくないけどトマトは植えたら3年土を休ませなきゃいけないって話なら
聞いたことがある
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 00:04:33.84 sGyO4Loq
>>427
横槍なんだが失礼する
貴方の指摘は確かに的を射ているけど、そういった連作障害的な物は幾つかの要因が
重なって起きるもので成らないときは全然成らないのも確かなんだよね
病気も土を媒介にしないなら病気にやられたのをちゃんと始末すれば取りあえずはOK
あと韮崎の指導で良い畑になったのなんかもあって大丈夫だったんじゃないのかな
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 02:04:46.79 obGx8AYL
>病気も土を媒介にしないなら
あの病気、土を媒介にしてないんか？
してるように見えるんだが
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 02:24:52.50 W0gnffyM
この監督って自分で一から設定や物語を作った経験は無いんだよね。
原作つき、シリーズものの番外編的話しかやってない。
既存のイメージに飛び道具的な演出を加えてそのギャップで目立ってきただけ。
この作品で馬脚を表しちゃったね。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 02:28:45.16 W0gnffyM
豊穣エロスだ、スタイリストだ
贖罪だ言う前にやるべきことあっぢろって話だろな。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 02:45:46.10 6D+HiVuU
花ちゃんとセックスしたい
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 03:16:51.59 ijRMj4c+
時かけはよくあるタイムスリップ恋愛ものだしSWはデジモンのセルフリメイクだし
完全オリジナルは今回が初めてになるのかな
設定が先にあって、その肉付けの所がいっつもいい加減なイメージがあるね
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 03:47:46.09 W0gnffyM
ちょっと変わったシーンを作るだけの人
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 05:22:01.98 DVFM92ZZ
>>418
＞ホントに貧乏にしちゃったら女の人に受けないから
貧乏描写より畑仕事にエロス下着が見えるかもっていう
服装描写の方が女の人には嫌われると思うな
生活かかってる時に男の目意識する余裕っておかしいだろ
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 05:28:36.89 DVFM92ZZ
>>431
逆を言えばまだ三作目だし全くのオリジナルは始めてだし
生温かい目で見てあげればいいいってことにもなるが
興行収入だけで信者が駿監督を超えた超えたって騒いでたのが
今となっては痛すぎる
同じ年齢の頃に駿監督は代表作的なものを作っていたけど
細田監督はどうなんだろう
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 08:59:09.89 xx64tD2X
>>436
あはは、あれはむしろ女性には「あるある～ｗ」だよ
Ｇパンでしゃがんだら普通にパンツ見えるし不注意とはおもうけど不快感はない（男の変な反応もないし）
それよりエロス発言の方が問題、そもそもこの映画で男の監督が表立って「僕は僕は！」はまずいね
インタとか脚本家の女性を表に立てて監督は裏方のようにしといたらもっと受けたろうな～
主婦でもネットする社会なんだからもっとしおらしくいた方が良かったね
でも作品でも最後に監督が出しゃばった真似してるしそういう人なんだろうな
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 10:05:28.24 KEctWd/S
>>438
週刊プレイボーイのインタビューはWEB配信しないほうがよかったのにね。
でもタイアップした女性向けアパレルカタログのインタビューで、
おおかみおとこを子育ての攻略本扱いしたから意味ないか。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 11:07:58.47 yOd13ZSt
これ何？
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 14:57:09.11 utMMvZaE
雨きゅん犯したい
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 15:08:02.54 zHD9yoDi
>>440
どれ？
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 20:13:49.36 6D+HiVuU
花ちゃんとセックスしたい
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 22:41:15.58 eYW3oejf
>>438
＞この映画で男の監督が表立って「僕は僕は！」はまずいね
＞脚本家の女性を表に立てて監督は裏方のように
えっ？
こいつ、ただの狂人か
映画製作をなんだと思っているんだ
>>438は自分が気が狂っていることを自覚しろ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 23:52:45.11 yOd13ZSt
本当に映画監督をなんだと思っているんだろうか
全体的にどこから突っ込んだらいいのかわからないよ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 23:58:34.62 yOd13ZSt
>>442
これ>>431-439
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 00:51:26.05 ExEhZVRM
>>438
最初の１、２回ならともかく、
何とも試行錯誤するほど回数を重ねてまだ下着チラする服装となると
さすがに首を傾げるなー。
下着のことを気にしないにしても 服も汚れるし日焼けも痛いぐらいするし。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 01:25:13.28 m5PviTZG
むしろ花のような女性なら、中学のジャージ持ってても驚かない
いもジャージはひそかに部屋着にしてる人結構いるし、リアリティありまくり
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 03:59:40.82 2SwfQOp5
てか雨も雪も出て行ったが、畑はその後動物に荒らされないのだろうか
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 04:16:51.36 ADqBHv5Z
近所の人が不思議がるなｗ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 06:46:37.86 REkS++yJ
>>448
中学のジャージも高校のジャージも大学のジャージも体操着も持ってるだろ
無理なく着回せるw 多分スク水もある。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 08:05:23.98 aka/Xre+
おやじ趣味入ったエロス強調よりジャージの方がポイント高かったのにw
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 08:12:14.22 8UWVLXrf
>>429
>連作障害的な物は幾つかの要因が
重なって起きるもので成らないときは全然成らないのも確か
そりゃそんなことあたりまえだが、
直前に出てるのがトマト疫病だろ？
その病状でわっざわざ「ジャガイモ」をすぐ次に植えるよう指示するのはおかしくないか
特定の作物を作り続けなきゃならないプロとは違う 何でも選べるはずなのに
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 10:32:48.09 N16ojz9z
雨きゅん犯す
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 11:51:21.88 a5QXtfa/
>>453
俺達は神視点で見てるから花の畑の残状が分かるけど、遠目に見てた位の韮崎達には多分分からなかったんじゃ無いのかな？
持ってきた韮崎さんちのおばさん的にはジャガイモを植える季節だからジャガイモ持ってきたとかいう感じだと思うんだけどな
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 12:46:21.23 82kIveHU
じいさん「土からやり直すんだ」って言ってたじゃん。
耕しただけじゃなくて、なんかやってるんだろ。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 17:33:24.64 Z/VAGxSe
花ちゃんとセックスしたい
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 19:58:27.47 8UWVLXrf
>>455
いやいや見えてるだろじいさん トマトが病気なの
種イモ持ってきたのも じいさんの指示じゃなかったか
でなかったとしても、「今はジャガイモはやめとけ」って言ってやるべきなんじゃないのか
>>456
土からやり直すって、足りない肥料を入れるならともかく
病気の菌を取り除くのは難しくね？
土の上下入れ替える重機とかは使えないんだろ
素直にナス科以外の、トマト後作にいいもの植えるのがいちばんだと思うが
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 20:36:39.79 xpabQ1hS
トマトは畑の一角にしか植えてなかったろ。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 21:20:40.40 8UWVLXrf
ジャガイモはトマトとは別の畑に植えたんだっけ？それならわかる
同じ畑ならやはりまずいんでは
トマトがやられた一角がまずやられて、そこからまたひろがる可能性がある
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 21:56:23.53 weGZXb5t
それよりあの畑って猪出るのわかってるのになんで～～～って不思議だった
不動産が知ってて地元のじいさんが知らないわけじゃないだろうしなあ
花も最初に聞いてたのになんで畑やろうとしたんだろう？
おしっこでなんとかなるってわかってなかったよね？？？脚本ミス？？？
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 01:16:06.29 evc1JDEK
雨きゅん舐めたい
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 06:22:24.42 dO+Iv1/C
461
細かいことは気にしないって監督が言ってる
でも薄物の服装素手での畑仕事で
作物を育てるのが簡単でないことを描写されても
何かリアルに描く部分が違ってないかと
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 07:17:46.81 l9Xdckgo
>>463
客に細かい矛盾を気にさせないために細かい部分に気を遣って作るのが監督ってもんだと思ってたよ。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 07:29:33.81 QLQrW5D5
どんな限定的な用途の監督だよw
そんなんが監督ってもんだったのかー知らんかったー
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 07:45:07.37 l9Xdckgo
>>465
そのとおり、普通は見る側は意識してないよね。
この監督、そういう見る側の意識のままで作り手に廻ったんだろうね。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 10:18:02.48 FX9VD/c/
>>458
花の畑は車道から見上げる所にあったから、かなり近くに寄らないと状態は分からなかったはずだよ
あと種芋は韮崎さんちのおばさんがじいちゃんがキツいことを言ったお詫びに持ってきたんじゃ無いのかな
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 10:26:09.28 FX9VD/c/
>>461
あの爺さんの感じだと実際に痛い目に会わないと身に染みて覚えないとか思ってそうだね
あと食害も考慮しての畑の拡張だったんだじゃないのかな
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 12:22:48.68 QLQrW5D5
>>466
お前が個人的に、普通よりも観察力がないからかもな
監督は介護士じゃねーよw
ふつうの人には底辺仕様だとつまらないし
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 14:41:43.73 cAgWlRH8
>>467
花のいない時に畑に入って確認したんじゃね。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 15:07:59.75 FX9VD/c/
>>470
そうしなかったから本編での流れになったんじゃないのかな
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 17:14:22.67 cAgWlRH8
>>
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 17:17:57.27 cAgWlRH8
しまった、変なとこで書き込みボタン押しちまった。
>>471
じいさんがしっかり状況確認して適切なアドバイスしたから上手くいったんじゃね。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 18:23:29.02 l9Xdckgo
>>469
なんで弁護士が出てくるのか分からないけど
普通に見ててつっこむところが沢山出てくるってことは
監督が、作り手として未熟ってことだと思うよ。
僅かな貯金とかランドセルとか新生児連れ回しとかトマトの後にじゃがいもとか
監督が自然な流れになるように考えればもうちょっと別の表現にするだろ。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 18:57:21.97 XMWjlARs
ローライズパンチラやブラウスで農作業なエロス()がやりたかったんなら
農業の大変さを実際に体験しましたとか言わなきゃいい
花もギャルで「ダサいカッコで農作業なんてヤダー」なキャラにしときゃいい
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 19:23:04.89 3l/qleo0
映画で何かを伝えたいと思ったら、
余計なところで変に引っ掛かる描写を入れるのは雑音だと思うがね。
しかも、なにも「ここで塗り忘れが」とかのようなミスをあげつらっているんじゃなく
ハッキリ監督が台本に書き込んだことに対しての意見なんだから
それを重箱の隅みたいに言うのは製作者に失礼だよ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 19:45:11.78 3Jx22t2J
>>474
「僅かな貯金」とか言ってる馬鹿がまだ居るのなｗ
「…支えてくれました」は無視かいｗｗｗ
じゃがいもは、新しく作った畑の方にに植えたんだろJK
ちったあ脳味噌使えや
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 19:47:54.38 3Jx22t2J
トマトを植えてた方の畑には、近所の爺さん×2推奨のキャベツを植えたんだろうね。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 20:35:32.99 evc1JDEK
雨きゅん犯したい
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 21:44:44.28 WkfrpoeS
>>474
弁護士なんて誰も言ってない。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 23:11:17.67 XRv92ZUf
>>473 ID変わったけど俺>>471ね
ある程度の農家は土見ればすぐ畑の状態が分かるし、オマケに花は素人丸出しの
ジャガイモ植えをしていたので土が出来てないのは一目瞭然なのであの指導になったと
思うんだ
第一前から観察してたら忠告の一つもしたでしょ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 23:44:57.87 RS3Fky/+
>>477
>じゃがいもは、新しく作った畑の方にに植えたんだろJK
常考すりゃそうなる。でもこの作品じゃ残念ながら違う。逆。
画面思い出せ。新しく作った畑の方が高い場所にあったろ。
キャベツ指導はそっち。じゃがいも植えたのはその下、低い方で、トマトと同じ畑。
>ちったあ脳味噌使えや
それは監督に言ってくれ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 00:11:55.72 AMQBoYy3
間違っているのは監督じゃなくて花だよ
あと監督と花は同一人物じゃないよ
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 00:38:28.00 l6TUet6W
新海誠みたいに補完商法と言われても良いから展開した各メディアごとに色んな視点や解釈で相互補完する構成にすれば
良かったんだよ。
折角大手スポンサーが付いて小説を三つのレーベルから出したりしたんだからそれくらい出来るだろうに
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 02:09:57.45 l3l9qww/
>>474
＞なんで弁護士が出てくるのか分からないけど
普通の人は分からないことがあったら、まず自分で考えたり調べたりする
それをやらないからこの始末ww
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 02:25:00.76 QFfYH6AB
>>483
えっ ひょっとして花がアニメキャラクターで１００パー監督が動かしているものだと分っていない？？？
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 03:20:28.69 AMQBoYy3
>>486
そうだから言っているんだよ
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 03:22:20.77 AMQBoYy3
>>486
ああ、「もしかしてわかってない人がいる？」って言う質問ならそういうことだね
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 06:02:22.05 EMNRplPn
>>477
五年間3人の生活を支えてくれた額の貯金を、僅かって言ったら、つっこまれるのあたりまえじゃんよ。
僅かな貯金でどんな生活をするのかと思って見てたら、狼バレに配慮する以外は、
いたって普通に生活してて、貯金が減る描写は通帳眺めてため息つくだけ。
貧乏もしない、画期的なアイディアで金節約してるわけでもない、しかも雪は大食い設定。
監督が7桁の貯金であの生活ができると思ってたんなら金銭感覚が出鱈目すぎ。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 06:32:39.59 x1tJdW4k
>>485
だから、弁護士なんて書いてない
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 08:05:01.27 SAHPpfgi
花のパンチラエロスが描きたかっただけのファッション農業に
ツッコミ入れるのは野暮というもの
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 08:19:25.25 RSIZniLG
まどかの新スレ探そうとしたら、勢いがあっからみたんだけど
未だにアンチが暴れてるとは…、いっそ関心するわ
公開直後から、このスレ見に来るたびにアンチにゲンナリしてスレ閉じる羽目になるわけだが、公開から15ヶ月経ってもまぁーだやってるとはねぇ…
よほど痛いところつかれたらしいな(´･ω･`)
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 10:09:16.96 aYrjfh0i
>>492
アンチが増えたのはアンチスレの連中が自爆してこっちに来たからだと思うよ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 10:20:52.80 bReCAmjK
もともとスレにいた元信者連中が
冷静になって見てみたらアレレ・・・というのもある、自分だけどなｗ
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 12:02:38.62 lGhV9XYG
あれこれ自説の解釈を展開してくれる信者の言い分は結構面白い。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 12:16:55.02 QFfYH6AB
15ヶ月で忘れられる作品だと思われてんだなｗ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 16:21:10.50 q5X7cR6F
花ちゃんとセックスしたい
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 17:54:18.44 /np/EsG+
雨きゅんのパンツ煮込んで食べたい
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 19:03:39.49 EMNRplPn
地元のTSUTAYAで新作で入った頃は、一棚上から下まで全部おおかみこども100本くらいのうち、
半分くらいは借りられてて、今はアニメコーナーの入り口に50本くらい置いてあるんだけど
あんまり借りられて無くて、今日は、台風の前の金曜日なのに、2～３本くらいしか借りられてなかった。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 19:08:18.87 ZZ872tbC
2度3度見るほど面白くないからね。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 21:47:34.49 qlb2wl5P
１年以上前の映画で２～３本借りられてたら多い方だ
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 22:24:32.74 EMNRplPn
>>501
そりゃそうだけど、そのくらいの回転で、棚二段分も置いてあるのは異様だと思って。
普通の話題作だと新作の時に棚1～2段で、準新作だと20～5本くらい並べる店。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 02:59:16.57 VxB6c62D
>>489
＞僅かな貯金
他人の言葉遣いにからむのは、自分が日本語を使いこなしてからにしろ
あまり日本語が得意でない人のようだが
2chよりも、紙に印刷してある文学的な本でも読んで
日本語に慣れるために時間を使え
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 03:41:04.74 XoR9hfKW
>>503
２ｃｈに何求めてんのこのひとｗ
それこそお行儀のよい批評サイトにでも行ってはどうなんで？
ここはファンサイトではないですよ？
で、それはそれとして結局「僅かな貯金」と入れたのは、
単に「そのほうが何か健気な感じがするから」以外の理由は無いのかなー
語り部の雪の主観だとしても、雪がそう思うに至る必然性も無いし。
例えば、雪が他の子の裕福な暮らしを羨ましがるタイプなら
ギリギリ暮らすだけの金額を「僅か」と考えるのも分るけど、
ワンピースの一件からしても「貧しくても心づくしの工夫に感謝するタイプ」に思えるので。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 04:04:54.19 VxB6c62D
ほら、日本語がわかってないw
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 04:30:56.39 EG3Jwtbj
>>504
健気な感じがするから入れた台詞で、監督が生活費の額を計算してなかったというのが真相だと思う。
実際に計算すると1000万円以上は必用だから、その額が僅かといえるのかという話になってるけど
ナレーションに、あの部分だけ主観を入れるというのも変な話だし、
主観というには、男が貯めてくれた金を「僅か」というのは花にも雪にもそぐわないよね。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 04:39:01.08 VxB6c62D
本を読めよ、紙に印刷されたのを。ある程度は賢くなるよ
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 04:55:45.16 8B1PQ4zq
>>507
散々、自分が言われてきたことだから誰かに言ってみたいのはわからないでもないけど、まずは実践してからにしな。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 06:58:30.82 jtSPYh9x
不思議なんだけど、宮崎駿を越えた歴史的大傑作だ、
興行成績が良かったから傑作に間違いないんだ、
とさんざん公開当時に主張した信者が、なんでソフトが売れなかったり、
在庫のわりにレンタルの回転が悪かったりする事実が出たら、
そんなのはどうでもいいと言い出すんだ？
あと、花の生活は可能だと主張するのはいいけど、
オタクには受けず、一般女性に受けたんだというなら、
この映画をきっかけに田舎での古民家暮らしを自足自給で始めましたという報告があってもいいのに、
そんなのこのスレで一度も見たことがない。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 07:15:35.15 87DsKyEE
このスレを見てる奴は、オタクばかりだからw
古民家暮らしを始めるリア充一般女性は
粘着アンチが棲み着いたスレに報告なんかしないだろw
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 07:46:35.50 jtSPYh9x
>>510
じゃあ、このスレが寂れたほうがより一般受けしてることになるね。
実際に興行成績がよくても2chでスレが進まない映画で一般受けしてるなということになるから。
それに、この映画が好きな人はここで語り合う気はないということだね。
アンチスレがあった時は本スレはもっと過疎っていたし、
それだけに雨きゅんを～の気持ち悪い書き込みがより目立っていたから、
ショタコンが保守するようなスレに一般女性は来にくいというならわかるよ。
で、雨きゅんを～とか花ちゃんと～の書き込みを毎度してるのは、
萌えオタを装った粘着アンチとでも言いたいの？
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 08:00:15.00 iJZBSDcB
わざわざ粘着アンチが棲み着いたスレなんかで
好きな映画を語り合いたい人…だと？
かなりの少数派だろうw特殊なご趣味ですねと言われるレベルw
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 08:06:38.77 jtSPYh9x
>>512
え？アンチはアンチスレへ行けって前はちゃんと追い出していたのに、
そのときはなぜかろくに本スレに人はいなかったじゃん。
逆にアンチスレに乗り込んで批判は一切許さないと、
あるときには東日本大震災で親戚を亡くした人まで侮辱するやつまで出てきて、
じゃあ住み分けする意思は本スレ側にはないと受け取られて今に至ってるのに。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 08:17:29.41 iJZBSDcB
アンチスレの事情をここで言われても知らんがな
＞ろくに本スレに人はいなかったじゃん
何か問題でも？
ただスレ進行のスピードがゆっくりなだけ。全く問題ない
＞住み分けする意思は本スレ側にはないと受け取られて
正確には
本スレの許可も協議もなく
勝手にアンチが乱入して居座りつづけている、と言う
うぜぇ
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 08:18:05.71 jtSPYh9x
そうそう、花との性生活を妄想して毎日毎日変な文章を本スレに書いてたのも前にいたけど、
あれもアンチの自演だというの？
むしろスルーの限界を越えたときやめろといったのはアンチ側で、
アンチを叩く方はあれは作品に対する愛のあらわれだといって止めなかったような。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 08:38:16.80 vjzZfG0z
アンチが誰にでも嫌われてるだけじゃないの
そのために棲み分けスレがあるんで
過去形の表現は今でもあるから間違い＞アンチスレがあった時
↓
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 09:51:11.71 WnA48r3G
>>506
>健気な感じがするから入れた台詞で、監督が生活費の額を計算してなかったというのが真相だと思う
「僅かな貯金」については、自分もこれがファイナルアンサーだと思う
「トマトの直後にジャガイモ」も、
「同じナス科だということを、監督が知らなかった」というのが答えだろう
後者は、先に病気にやられる野菜をキュウリにでもしとけば簡単に矛盾を解消できた話。あの状況で
トマト→ジャガイモを選択するのは、韮崎（農業に対して非常に詳しく、花を助ける存在と設定してある）のキャラ崩壊につながりかねないから、これはミスだろ。
前者は暮らしと金の話だから、たとえ「僅かな貯金」という言葉を削ったとしても、「5年も金はどうしてたんだ？」という疑問は残るが、
どうやったって矛盾は残るんだから、もう「金の話には一切触れない」というのが最良だったかと。
わざわざ言わなきゃ、ここまでつっこまれなかったろう。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 10:00:03.82 xJXjqzn3
>>515
＞花との性生活を妄想して毎日毎日変な文章を本スレに書いてたのも前にいたけど、
あれもアンチの自演だというの？
あの人は熱心な信者の別IDでのカキコと身バレして
その後規制受けたらしくて来なくなったよね
信者IDではまだいると思うけど
>>503>>507
電書知らないの？ 古のレントゲンさん？
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 10:05:38.47 7kzLUSUc
いや、おおかみおとこが働いて稼いで貯金してた分で当面暮らしてたんだろ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 10:17:48.59 jtSPYh9x
>>516
ああ、前はあったというのは確かに間違い。それは謝る。
ただ、なぜか今のアンチスレには前みたいにわざわざ突撃する人はいないね。
前はアンチスレの存在そのものを許さないといわんばかりに突撃してきたものだけど。
ところで、住み分けを放棄してきたくせに、
そのあと本スレ側がアンチはあっちいけと、
すでにあったのにアンチスレを重複して立てたことあったね。
今は重複分は消えてるけど。
あと、この板がオタクの巣窟で一般女性受けしたおおかみこどもの話題をするのにふさわしくないし、
オタクに作品を汚されるのが嫌だというなら、むしろ本スレは二度と立てずに、
アンチスレだけ残しておけば、粘着アンチをするのだけはオタクだけで、
おおかみこどもはオタクに好かれない良い作品だとなるからそれでいいじゃん。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 10:59:26.43 7kzLUSUc
だからアンチスレの事情を本スレで言われても知らんがな
そして今現在、アンチスレがあるから
アンチは場違いの本スレに乱入し続けてないで
思う存分粘着アンチなりアンチっぷりを発揮できる場がすでにある
アンチがアンチスレを使う。単純なこと
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 11:29:49.89 j1vGsa+m
>>517
どうやって生活してるのか？というツッコミは避けられないだろうから
「貯金で生活」は必要だったとは思うが
そこに「僅か」というキャラの金銭感覚や価値観まで挿入するのは蛇足だよね
観てる側の価値観と戦わせる必要なんて無いんだし
観て欲しいターゲット層である大人の女性ならどの程度の額が要るかなんて解るのに
農作業に関してはあのファッションで作業させてエロス主張してる時点で
細かいとこツッコむだけ無駄だと思う
そこまで深く考えて作ってないんだろう
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 12:04:46.76 0nWSKbYM
>>521
批判するならアンチってのは、違うと思うんだけど
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 12:17:12.22 EG3Jwtbj
>>522
親子三人の生活費に較べれば些細なことだけど、親のいない奨学生が、
寮でも学生アパートでもなく、広い民間アパートで、時給安そうなバイトで暮らしてるんだから
金銭のことも深く考えてないっしょ。初っぱなから生活に関するリアリティは無視してる。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 12:17:46.63 AYfYxvwM
雨きゅん犯したい
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 12:21:40.96 jtSPYh9x
>>523
だから批判したら即アンチでここから出ていけ、っていうのがあちらの要求。
批判したら作品のイメージが悪くなって一般女性が寄ってこないというけど、
むしろはたから見たら雨きゅん花ちゃんのほうが引くのに、
そちらは批判一切なしの愛情表現だからOKらしい。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 12:53:21.18 xJXjqzn3
雨きゅんも信者の一人なのかもね
一般的な愛情表現とは思えないけど
雨にまでエロス感じるのは
監督の想定外なのか想定内なのかが知りたい
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 12:58:11.03 jtSPYh9x
>>527
監督がショタコン自認してるのに想定外ってことはないでしょ。
サマウォの佳主馬だって完全にヒロインポジションにしたし。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 13:09:15.33 j1vGsa+m
>>524
まー確かにリアリティ無視って事なら「貯金で生活」そのものが蛇足と言えるかもね
それこそ貯金だろうが生保だろうが観る側の想像にお任せすれば良いわけだし
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 13:32:57.21 PYGKsvfH
一般に限らず女性に限定せず、マトモな人間は
アンチの頭の悪い難癖ループの粘着ぶりにどん引きで寄ってこない
>>522
おかしいのは、キャラの金銭感覚じゃなくて、お前の言語感覚だ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 13:37:20.47 EG3Jwtbj
>>530
とりあえず、母一人子供二人都下の賃貸(2LDK風呂トイレ付き)で一ヶ月に幾ら生活費がかかるか
それを五年にすると幾らになるか計算して、その額を僅かと言うのが妥当かリアル知り合いに聞いてみたら?
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 13:55:19.44 j1vGsa+m
>>530
「おかしい」などと一言も言ってない
「僅か」という主観そのものが蛇足だと言ってる
人の書き込みの内容を捏造してまで噛みついてくる人にこそ
まともな人はドン引きでは無いかとｗ
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:08:06.23 PYGKsvfH
では「お前の言語感覚はおかしい」で結構ですw
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:10:44.38 WnA48r3G
アンチがいなくなったら、過疎って雨きゅんの人だけになるんじゃね？
前もそんな感じじゃなかったか
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:18:08.57 WnA48r3G
人間一人5年暮らせる金はわずかじゃないよなぁ 3人ならなおさらだ
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:24:50.64 XoR9hfKW
てか、板ルールとしてアンチスレはあくまで「作ってもいい」であって必須ではないし
板に立てられるスレの数にも上限がある以上、
ここ程度のレス数で分けるのは妥当とも思えない上に
スレが分けられていた頃の本スレの過疎ぶりを見るに、
まともなファンがスレに寄り付かない理由はアンチレスのせいとは言い難い。
むしろ「雨きゅん」のレスのせいである可能性の方がまだ高いんじゃないのか
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:36:39.13 j1vGsa+m
>>533
2ちゃんの書き込みすら落ち着いてまともに読めない所を見るに
お前の読解力がおかしい、ということで終了
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:43:32.96 xJXjqzn3
>>528
そうだったのか初めて知った
宮崎監督にはなりたくない発言の真意はそれか
雨が誕生からショタ年齢になるまでを一気に端折ったのも納得
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:48:56.74 PYGKsvfH
>>536
それとアンチが勝手に乱入して粘着して居座りつづけてるのは別の話だがな
本スレが過疎ってなにがそんなにマズいのか知らないが
アンチスレはあるのだから、アンチならば何も不都合あるまい
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 14:56:00.43 WnA48r3G
アンチスレで議論してたら、本スレが過疎って淋しい信者が突撃してくるんじゃね？
前もそんな感じだった
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 15:01:23.70 XoR9hfKW
>>539
は？
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 16:00:42.85 AYfYxvwM
雨きゅん犯したい
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 21:11:35.89 V9lFljIg
ああ、またこの流れか
アンチスレに信者が特攻し続けてきて
本スレに引き取るように言っても「知った事か」
で、今に至るんじゃなかったっけ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 22:29:39.49 v47nkMXF
良く分からないけど
信者がアンチスレを荒らしまくったから報復で本スレに居座り続けてるっつー事？
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 22:33:32.21 XoR9hfKW
>>544
報復じゃあないっしょ
信者が特攻しすぎて、じゃあアンチスレを分けている意味が無いよね、という話だったはず
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 22:37:56.55 t2pMk8aX
>>520
本スレとアンチスレは建前的には自治的な棲み分けによる平和なスレッド進行が
存在意義の筈だけど、実際はスポーツのホームとアウェーみたいな物で
ファンとアンチの比率が違うだけだと思うんだ
そこで見ず知らずの相手と共感した入り反発したりして戦争するのが本当の姿なわけで
おおかみこどものアンチは他のに比べて堪え性のない弱いアンチだから自爆テロみたいに
こっちに来ただけ
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 22:48:04.29 V9lFljIg
>そこで見ず知らずの相手と共感した入り反発したりして戦争するのが本当の姿なわけで
それが本来の本スレの意義ってことだろ？
とんだブーメラン
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 23:43:37.80 Kkw2gqOm
>>546
＞おおかみこどものアンチは他のに比べて堪え性のない弱いアンチだから自爆テロみたいに
こっちに来ただけ
信者が弱々で堪え性が無かったからアンチスレに乗り込んだ結果こうなったんじゃん。
何を言ってんだよ！
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 23:46:56.39 v47nkMXF
今アンチがアンチスレに撤退しても再特攻する信者なんて居ねーし撤退すりゃ良いじゃん
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 23:50:00.75 j1vGsa+m
どうでもいいが信者さんはsage知らないのかね？
こういうくだらないやり取りでageたがるのマジ理解不能なんだけど
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/26 23:53:13.36 Kkw2gqOm
>>549
そんな都合のいい話w w
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 00:11:29.60 5I+Hyaag
>>551
やっぱり報復じゃないか
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 00:14:44.02 ci/g++2X
おおかみこどもを見たから花のような子育てがしたい、あのような田舎暮らしがしたい、
学校に行かせなくても子供は雨のようにたくましく育つから大丈夫だよねなどと、
女性同士のやり取りが本スレでなされた様子はほとんどなく、
この作品は素晴らしいから批判意見がこの世に存在することは決して許さない、
ぐらいしかおおかみこどもを誉める方法はないのか？
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 00:25:11.58 sovyqyBy
>>552
違うよ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 00:39:35.90 DhE/Ozik
棲み分けは任意だし
その結果…って事なのに報復だとか
こういった作品が好きとは思えないほど荒んだ発想するね
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 00:46:18.03 5I+Hyaag
いや好きでも無い作品を延々と議論してさ
それに信者が食って掛かってさ
誰も得しねーのに良くやるなと思ってよ
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 00:59:11.67 R+M4pCNk
雨きゅん犯したい
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 01:46:05.91 J4n7rh5T
ある人がブログに『おおかみこどもは発達障害児を持つ母を描いている』って書いてたな。
生きづらさを抱えながらも健常者らしく振る舞って『普通』に生きる事を選んだのが雪で、障害を受け入れて自分に合った世界で生きる事を選んだのが雨、みたいな。
そういう意味では花の『どちらでも選べるように』という教育は正しいと思う。
まぁ細田監督がそこまで考えていたかは知らんが
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 02:03:45.74 tCdW6iLx
監督は雨は自分って言ってたような。
その事から山がアニメ界で主は監督のことって言われてたな。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 05:50:52.52 SDfJX3tY
>>558
＞ある人がブログに
『おおかみこどもは発達障害児を持つ母を描いている』って書いてたな。
そういう風に見れば花の子育ても理解できる気がするな
一般的な常識を当てはめるわけにはいかない
注意して治るものでもないからただ見守るだけ
そういうものだと受け止めて笑ってやりすごすしかない
ただハンディキャップを描いているとしたら
そのありのままの姿を世間が受け入れてくれたわけではないから
すごく否定的な結論になってると思う
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 09:33:18.50 sB4CEj/p
「おおかみこども」を現実のマイノリティの例えとする説は監督自らが否定していたはず
ただ観客がそのように見るのは自由だとｵﾓ
そしてそのように見た場合
>すごく否定的な結論になってると思う
560に同意だ
雨は人間社会に背を向けるが
現実の人間には、人間社会の外で生きるという選択肢はない
あるとしても、ひきこもり、カルト宗教団体に所属、特殊施設で一生をすごす、など、あまり明るい選択ではないだろう
実際この見方をして作品に批判的な人は少なくないようだ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 11:21:31.81 7Z7jk3LF
>>561
障害やマイノリティの例えだとした場合でなくと、
完全に架空の存在としても、隠さなければならない理由を客に丸投げしてる上、
周囲受け入れられるという可能性が無視されているのは監督の限界だろうね。
>>594
それを保障できるのは特攻してた本人だけですよね?
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 12:18:37.81 7Z7jk3LF
レス番間違い訂正594→549
>>549
それを保障できるのは特攻してた本人だけですよね?
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 13:01:02.46 DhE/Ozik
全レス大好き自宅警備員さんがこのスレには常駐してるから
絶対に追いかけて来ると断言できる
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 15:11:10.97 9Miq/ivN
>>562
＞隠さなければならない理由を客に丸投げしてる上、
えっ？
ええぇっ？？
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 15:35:45.37 55tESDo/
>>565
異種族なら無条件で隠さなくてはならないというのは、わからなくはないけれど、それは人の偏見という曖昧な判断に委ねたものに過ぎない
そもそも狼男一族がどのような存在で、どのように生きてこれたのか前提がないから、神がかり的なものか、生物的突然変異か、宇宙人的ＳＦか、示唆するだけでもしないと、隠す理由もどこまで深刻なものなのか伝わらない
ということではないでしょうか