13/10/05 19:15:07.09 Y7ypimnv
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3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 02:20:48.22 0JBCMzzn
>>1
雨きゅん犯したい
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 08:32:15.00 oiMrBhu3
狐が狼の群のリーダーやってるってのは前スレ973の奴が前からソースも出さずに何度も言ってたことなんだが
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 08:54:11.81 I3JfWrBW
なんで避妊しなかったの？ねえなんで？
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 13:35:48.96 IcWZo8eF
＞狼の雄としての生きる方を選んだんだよ
裏山の山の主目指した雨が狼の雄として生きる方法なんてあるのか
仲間はいないわ当然メス狼もいないし
人間の知恵を身につけた半獣として山の主やるのかと思ったが
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 13:55:33.43 KbaaslRe
狼として生きるのは無理だよな 本来群れで生きる生き物なのに、一匹しかいないし
彼女が欲しくなったとしても、人間の彼女は無理だ
四則計算すらあやしい雨は、日本じゃバイトもできないだろうから
人里におりてこれない
というかもう人間に戻らない覚悟をしたから人間としての教育を捨てた
山で生きることを決めたわけだ 日本の山にメスオオカミはいないから、メス犬とつがうしかないわけだが
そういうもろもろを含めて 幸せなラストだとは思えないんだよな
あの選択で雨も花も幸福だと思えるためには、それを観客に納得させ得る世界観を作る必要があったと思うのだが
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 15:20:32.52 QvMoErK/
普通にメス犬とは交配可能だろうが？
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 15:21:05.18 QvMoErK/
人狼のメスが居るかもしれないじゃないか？
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 16:55:36.62 gJSmZshj
>>4
>>976のことか？レス番くらいまともに書けよ。
で、どこに狐が狼の群でリーダーやってたなんて書いてあるんだよ？
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 17:22:03.28 bULxXhtz
>>9
別の人狼が居るならそいつに山での生き方学べば良かったんでは？
キツネいらないじゃんｗ
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 21:28:11.58 0JBCMzzn
雨きゅんのたまたま舐めたい
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 23:17:24.20 gj2D5mbJ
>>7
異類を否定するファシズム乙
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 06:55:24.34 KOBSDKB1
メスは生涯独身を貫くとして必要不可欠じゃないが
生きていくためには食べ物が必要
それを山の主（）雨がどう調達していくかだ
半獣の父親でさえああっだったんだから1/4獣の雨に捕まる野生動物が
そうそういるとも思えない
最後には畑荒らしに来て大型犬の野良犬と勘違いされて捕獲され
それを花が目撃して歴史は繰り返すとか
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 08:46:19.40 soG8R05t
狩りは狐に教わってたよ
ただ一匹狼は群れで行動する狼よりは寿命が短いらしいけど
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 10:57:10.70 VxkCO8Cs
一匹狼は、熊どころかコヨーテにも勝てないってnhkでひげじいが言ってた。
>>14
人狼なら人か狼が相手でないと駄目かもしれんが、日本狼のくせに人と交配できるんだから
犬科に限らず、裏山の動物の雌みんな孕ませるくらいのことはできるんでないかね。
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 13:07:56.55 e49Svp7U
いや、おおかみにんげん
日本狼ではない
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 13:15:47.11 VxkCO8Cs
>>17
彼が思いっきり、「日本狼の末裔」って言ってるじゃん。
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 13:38:59.81 soG8R05t
狼にも人間にもなるキャラを見て人狼では無いとか
少なくとも親の代も人の社会で暮らしてたと思われるのに
どんな動物とでも交配出来るとかどうしたらそんな発想が出てくるんだか
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 13:45:38.08 VxkCO8Cs
>>19
彼が告ったときの短い説明以外に、一族の起源も歴史も全くわからない。
狼人間の設定が適当すぎて、どんな生き物なのかわからないから、どんな展開も想像できる。
狐と意思疎通できて先生と呼べるなら、狐や他の動物と交配できても何も不思議もない。
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 14:34:13.01 KOBSDKB1
>>19
人狼の人の部分で人間とやれるなら
狼の部分で犬と交配できるだろ
動物にとって種の保存は最優先事項
通常人間として暮らしていたおおかみおとこにとっても
子作りは大事なことだったんだから
人間社会に適応できず狼選んだ雨なら
余計に動物の本能が強くなってるはず
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 14:56:52.94 biLEmjZU
作中では彼本人が「日本狼の末裔」と言っているぐらいだから、
いわゆるモンスター的な狼男というよりは
鶴女房に近いような印象だけどなぁ。
鶴女房を見て「鶴人間という生き物」だとは誰も思わないでしょう。
本質は鶴だけど、何かを伝えたい、接触したい相手に合わせて違う姿をとったもので
それがたまたま人間だったという事だろうし
この映画におけるおおかみおとこも、
行き場を失った日本狼が、生き抜くために一番危険の少ない人間の姿をとったもので
本質は狼なのではないか、というのが私見だけど、
>>17はどういうところから「狼ではなく狼人間」と思い至ったのかを聞きたい。
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 16:32:49.47 ovnw9Qw1
「人と狼が交じり合い」とか、作中で言ってなかったっけ?
それとて「彼」の親からの伝聞なので、厳密には、「判らない」としか言い様が無いけどね。
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 17:54:32.44 bLekHq3a
狐が狼のリーダーやってったって前スレで書いた者だが、確か何巡か前の
狐が山の主や狼の先生はおかしい論争の時に反論したくてググっていたら
アラスカでそういう群れが居るというサイトを見付けたんだが、今検索しても
精々狼のリーダーが猫だったとかいう昔話しか出てこないので、忘れて欲しい
騒がして済まなかった
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 19:10:43.41 soG8R05t
>>21
それは生物学的に狼と犬は交配が可能だというだけの話だろ
どうしても雨が狼のまま種を残そうとしたらそういうやり方がある事は否定しない
狐だろうが熊だろうがあらゆる動物と子をなせるという発想が理解出来ないだけ
少なくとも作中では生まれながらにして人間姿か狼姿にしかなれないのだから
狼キツネや狼熊が出てこない以上は妄想の域を出ない
妄想は自由だがそれを納得しなきゃならん義務も無い
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 19:16:03.41 jkdBqmTK
雨きゅんの精子直飲みしたい
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 19:23:54.08 ovnw9Qw1
>>24
「おかしい」もなにも、多分、妖怪か、アニミズム的な神に近い存在だろうからなあ。
そこに、生物学的リアリズム持ち込むのが無理筋だ。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/07 21:18:40.79 xXfkpDOH
>>24
君前の時もそう言ってソース出さなかったね
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/08 10:03:05.37 qVVXFEs1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/08 10:08:25.95 /aDA4gRV
>>28
前のは別の人なんだけどな
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/08 10:38:01.65 9D1G8ANN
もともとおおかみこどもっていう有り得ない存在のファンタジー作品のはずなのに
信者が現実例出して整合性について一生懸命に語る時点で作品としては失敗な気がする
作品の世界感自体が整合性のあるものだったら作品内の描写で説明できるはずだから
監督自体が深く考えてはいないらしいから
無理矢理説明付けることが一番のアンチ行為だと思う
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/08 11:27:40.72 Uwkh+qym
「山の主」とかさ、アニメという媒体を使ってるにもかかわらず
説明台詞で済ませてるのがダメだと思うんだ。
漫画で言うならキャラが「なんて素晴らしい景色なんだ！」と感動してる場面なのに
その素晴らしい景色を描いたコマが一つも無いというマヌケさに通じるもんがある。
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/08 14:31:40.62 yoVrCwJG
君らはなんでここにいるの？
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 02:32:00.72 TP3MOxtG
雨きゅんの股間に顔埋めてクンカクンカしたい
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 04:41:15.96 /uyE7H0k
何でもファンタジー設定に逃げる駿作品とは違うと散々言ってたのが信者
今更後には引けないんだよ
興行成績だけの時点で舞い上がりすぎて他作品悪く言いすぎたな
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 07:12:15.79 xCHU97Xw
>>27
父親は町中の川に嵌って死んでるし森林狼は、ただの捕まった獣だし、山神信仰のある世界観でもないし
狼という種族が山で優位だとか、雨が貴種であるとか、雨を「神に近い存在」として見るのは無理筋っすよ
雨は神になりましたってことにするなら、そういう流れにするための通過儀礼くらい書かなきゃだめっしょ
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 07:29:17.05 nzYqaL/D
>>36
シンリンオオカミは動物園生まれで野生生活をしたことがなく、
なぜか現在は自然保護観察センターに引き取られている設定じゃなかったっけ？
この手の動物は動物園か、特別な許可をもらって個人の敷地内で飼うならまだわかるけど、
地元の自然保護や案内が主目的の自然保護観察センターが、
なぜ全く地元の環境系に関係ないシンリンオオカミを飼ってるのかよくわからない。
建物のモデルとなった横浜の自然観察の森にシンリンオオカミがいたわけでもなし、
ましてや富山の剱岳方面でも実際に飼われてるわけじゃあるまいし。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 10:29:29.48 eOhOEtGG
>>31
現実ではダメだからおおかみこどもはおかしいって言い出したのはアンチの方だよ？
信者はそれに反論してるだけで大体のひとはお伽噺に現実では～とかいう奴等のセンスにうんざりしている
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 10:34:54.34 eOhOEtGG
>>32
台詞で説明してる？、俺は逆に細かいシーンから察して後は想像で補完してくれって感じだと思うんだけどな
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 11:35:35.60 9JnPqNE5
>>39
山の主とは何ぞかを説明してるシーン、山の主が具体的に山の主としての役割を果たしているシーンなんて一つもないけど？
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 11:39:31.58 9JnPqNE5
>>38
だから、その場合信者は、おおかみこどもはファンタジーなんだから整合性は気にするな、監督も細かく深くは考えてないんだからと
答えておけば良かったって話だよ。
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 11:43:18.19 9JnPqNE5
で、さらに突っ込まれてるのが、
ファンタジーであることは避けられない事実なのに、監督の発言にファンタジーには逃げたくなかったなんてのがあるからなんだよ。
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 17:55:34.68 J2fbZ5Ux
揚げ足とるようで悪いけど、「逃げてない」とは言ってないんだろ？(笑)
俺はラストの結末とか、山の主とは何ぞや？とか、色々腑に落ちないところが多いけど、
そんなのどうでもいいくらいこの作品が好きだ。
･･･と言うとアンチは「論破できないからそうやって逃げる」とか言うんだろうけど、
そういうのは逆に負け犬の遠吠えに思えるくらい好き。
それに、みんな気づいてないけど、そもそも先生が死んだのか？も、雨がその後を継いだか？も、描かれてないよ。「雨は森で狼として生きることにしました。」しか描かれてない。
主とかどうとか、そんな事はどうでもいいんだよ。
弱々しかった子が、自立しました。それが伝わればいいんです。十分なんです。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 18:14:32.68 xCHU97Xw
>>43
疑問を呈すると、一部の人が、アンチの言いがかりとか工作員とか、ファンタジーに逃げないのは素晴らしいとか、
無理やつじつま合わせをしてまで反論をするから、スレが変な方向に行ってしまってるんで、
いろいろ穴があるのを承知で好きっていうのは、いいことだと思うよ。
ファンがみんなあなたみたいな人なら、普通に感想の交換ができるんだよね。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 18:38:40.20 9/CVXXdG
こんな素晴らしい作品にアンチがいるのはおかしい！
とか早朝からレスし続けるどこぞのキチガイだけじゃなくて安心したわ
信者って悪い面も好意的に受け止められる人を指すんだよな
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 19:52:35.74 TP3MOxtG
雨きゅんのぱんつ被って内側の股間部分を舐め続けたい
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 21:51:00.20 lz88tJOT
>>39
うろ覚えだけど、狐が山の主であの辺を治めてるって台詞なかったっけ？
だけどその台詞のような描写は全く無い。
アニメなのだから画で表現されていてそれを観る側の解釈に委ねたいから
説明台詞的なものは省くというのなら解るが
その逆で山の主というワードしか無いなんて、かなり違和感があるんだけど。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/09 23:53:04.38 kYyPxDNT
>>47
狐先生を山の主と説明してるのは花への紹介シーンで確かにあった
その役目の描写についてだが
狐先生がもうすぐ死ぬって台詞のあとは山のシーンに荒れた場面ばかりになる
そして花が滑落した崖崩れが起きそうな崖に雨が来て結局何にもならなかった
（母親を探しに来た訳ではないと思う、嵐で鼻や耳が聞かなかっただろうし）
この事から山の主というのが災害を予防する鎮守みたいな存在だと・・・
まぁ貴方は思わないか、すまん妄想垂れ流した忘れてくれ
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 00:24:01.18 oAZg3II7
花ちゃんとセックスしたい
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 00:50:11.45 Wvlc82It
>>48
そういう風にはまるで見えなかったけど
妄想や解釈は人それぞれだからそれ自体は別に良いと思う
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 05:53:13.68 ToOjdsT3
>>38
＞大体のひとはお伽噺に現実では～とかいう奴等のセンスにうんざりしている
現在日本の児童失踪数の検索結果貼りまくるとか
一見信者を装ったアンチだったのかもな
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 10:25:03.23 Zd3R9SJP
むしろ花に「その山の主ってなんなのかお母さんに説明しなさい」とか「小学生で自立とかなに言ってるのか、これは絵本の物語じゃない」とか
ちゃんと現実の母っぽい事を言わせたらよかったね
その後で双方の努力で受け入れさせればいい
なんつーか、現実世界のファンタジーって
一旦否定をさせると観客も受け入れやすくなるというか
一度はまともな感覚を主人子が持ってると見せとかないと安心して浸れないんだよね
そういう受け入れ過程を省いたツケがじわじわ回ってきてるよ
おおかみこどものファンタジーは安心して浸れないファンタジーになっちゃてるから…
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 10:54:33.70 YQac+aNn
>>52
花は世間の常識にとらわれず、世俗に汚されていない存在だから、
（小説版では）金銭や所持品のステータスで彼氏自慢をする友人たちとは一線を画し、
おおかみおとこの正体を知っても肉体的にも受け入れ、おおかみこどもを産み、
田舎に移り住んでも、これまで移住者を追い出してきた地元の老人に受け入れられ、
息子のほうが野生動物として人間としての生を捨てることを選んだために、
自分のもとから去っていくのを一度は引き留めようとはしたものの、
最終的にはすんなり受け止める素晴らしい人格の持ち主だ、
と監督はしちゃったがために、それって大丈夫なの？と疑問符だらけの作品になっちゃった。
雨は不登校になっただけでなく、自宅で勉強するわけでなかったので、
どうせ将来野生のおおかみとして暮らすんだからまあいいかと、
人間としてのしつけをろくにしない結果、家を出ていっても花が追いかけないならまだしも、
嵐の山の中を追いかけて行くのだから、じゃあなんで社会生活もろくにできない雨と、
人間として一緒にいつまでも暮らそうとしたのかと、囲ってたいみたいで余計気持ち悪いと思った。
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 11:07:02.58 6b837s6o
ところで信者さえ言及しない完結したコミック全三巻について
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 11:48:53.62 s5DUL4/E
雨きゅん犯したい
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 13:36:23.76 oAZg3II7
花ちゃんとセックしたい
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 14:43:16.95 sP8ayqOE
>>52
そんな二昔前も前のTVアニメみたいな説明セリフw
今時ないわーww
それで無口なはずの雨が誰に向けてかよく分からない
長い長い妙に詳しすぎるセリフで語るんだろw
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 18:39:34.72 t3CnBU2V
そうなの？
さすが詳しいですね
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 21:19:35.50 KV9+xfZz
>>54
中々の出来だったよ、新人さんらしいけど画力もあったし制限されたページ数の中で
説明不足気味の原作を少しでも補完しようとする姿勢も良かったよ
コミックスのおまけで数ページだけどその後があったしね
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 21:31:41.80 KV9+xfZz
>>52
どっちも花が全く言わないような台詞だよな、ちなみに雨の自立を悟って
言ったのが狼の10才発言だと思うけどね
>>53
出て行くにしてももう少し大人になった後のことと花が思ってただけだろ
そして可愛い子供が嵐の山に分け入れば追いかけるの不自然じゃない
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 22:01:11.28 i5hf7H7W
>>36
「彼」の「死因」は不明。亡骸が有った場所が川だっただけ。
捏造しないように。
シンリンオオカミは只のオオカミ。
だが、「人狼」は、人知を超えた存在である事だけは、明確である。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 22:05:12.50 lpkYl/sW
>>61
あなたのいう人知を超えた存在は、川で死んでて、ゴミ車で収集されたんだよ。
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 22:05:15.50 i5hf7H7W
>>37
「引き取り手が無いから」てことではなかったかな。
元の飼い主は、天道理事長の友人筋とかだったのだろう。
で、見殺しににもしたくなかったし、口実付けて予算も捻り出せそうだったから、て感じかね。
役所に張ってあったポスターに載ってた位だから、「オオカミの実物を見れますよ」てのを、センターのささやかな売りの1つにしていたのであろう。
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 22:07:34.35 i5hf7H7W
>>62
「だから何?」、て話だなｗ
「人狼」が、人知を超えた存在である事と、ご指摘のそれは、何の関連も無い。
なお、「雨が生まれた直後に変死」てのに、オカルト的な意味を付与出来るかもね。
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 22:58:26.23 dlyTEnpy
雨の生まれた直後に死んだのは
出産直後の花に栄養つけさせてやろうと雉を狩ってたからでしょ。
川で溺れたのか車に轢かれる等の事故に遭ったのか死因は解らないけど
悪阻の時にも雉を捕ってくるシーンがあり死体にも鳥の羽根が付いていたんだから
妄想全開にせずとも普通に見てたら
雉狩りが要因であることは解りそうなもんだけど。
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 23:02:35.79 i5hf7H7W
「彼」の死について、判っているのは、
「玄関前に買い物袋と財布が有った」
「川に彼の遺体が浮いていた」
「彼の遺体の周辺に雉の羽が有った」
くらいなものだ。
詳細は、全く判らんよ。
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 23:14:40.30 dlyTEnpy
なるほど。
長文で妄想と屁理屈並べ立てる事にしか興味が無いと。
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 23:16:09.65 i5hf7H7W
>>65だって、長文の妄想なんだけどね?ｗ
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 23:40:00.39 dlyTEnpy
彼が死んだ時、体に雉の羽根が付いていました。
雨の状態から見て花が出産してそう日が経っていないと思われます。（小説では翌日）
以前に花が悪阻で苦しんでいる時に雉を捕ってきました。
悪阻も出産後も栄養を必要とする状態です。
作中にあるものを繋ぎ合わせただけですが何か？
＞なお、「雨が生まれた直後に変死」てのに、オカルト的な意味を付与出来るかもね。
彼が死ぬまでの描写のどこにオカルト的なものがあったのかは知らないけど。
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/10 23:48:13.61 YLPzx8rm
真にオカルトなのは犬の死体とはいえ収集車にほりこんじゃうゴミ収集の人
怖い
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 00:02:50.53 PLS/7XJq
花ちゃんとセックスしたい
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 00:55:54.76 oiiN8oK9
食糧不足の時代でもなく今時スーパーでも栄養のあるもん売ってんだから
わざわざ街中で狩りしてあげく死んだなんて
あまりにもマヌケ過ぎて信者的には認めたくないという気持ちはわからんでもないｗ
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 05:14:17.54 R3ZWwU6X
>>61
描写されてたこと以外は捏造になるなら
人狼は人知を超えた存在であることは明確とどこに描写されてたんだ
雨は人型では引きこもり不登校
狼型ではどういう役割なのか何も描写されたない山の主目指して
山へ行ったことはわってるが
捏造するなよw
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 08:06:47.79 Fe0K9eUB
推測と妄想の違いも分からない奴なんて、ほっとけよ。
ほんと信者の恥だよ。やめてほしいわ。
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 11:10:48.51 fiIWGb7Y
アンチのなりすましはバレバレだな
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 11:34:27.78 6VIlRSY6
雨きゅん犯したい
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 12:42:26.07 i1a9741D
>>73
イヌ科←→人間って変異する生き物って、実在するの?
そのメカニズムを、現代科学で説明できるの?
馬鹿なの?
死ぬの?
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 13:23:53.61 PLS/7XJq
花ちゃんとセックスしたい
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 18:21:17.88 mgnIgFhn
>>77
「人知を超えた存在」って、普通は神のような超越的な存在について使う言葉だけど
「実在しない生き物」くらいの意味で使ってたのか。
そういう意味ならポケモンだってキティちゃんだってぴょん吉だって、「人知を超えた存在」だよな
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 19:06:24.80 zrdo1IXD
ぶわははは
ふわははは
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 19:12:36.39 R3ZWwU6X
>>77
この作品の中では実在してることになってるんだから
そのメカニズムとやらを「作品内の描写」で説明してくれ
作品内の描写で説明できないなら
人狼が人知を超えた存在っていうのは捏造になるんだろw
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 19:43:43.37 zrdo1IXD
ぶわははは
ふわははは
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 20:31:57.62 6VIlRSY6
雨きゅんのケツ揉みしだきたい
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 20:39:59.22 luho6JNI
この作品の人狼がアニミズム的なものであるかどうかの話をしてたんじゃねーの？
非科学的だから人知を超えた存在なのだ(ｷﾘｯ)とかなに論点すりかえてんだよw
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/11 22:57:47.85 OrtPdP0e
許容力をもう少し持とうよ皆さん
いちいち作品内容を説明してたら尺が足りないのに間延びした駄作になるけど
おおかみこどもはそれにしたって説明省きすぎなところがあるのは事実なんだからさ
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 04:00:49.12 s8zEATY4
説明省きすぎなのは尺が足りないせいじゃない
表現力が中途半端なだけ
おおかみおとこの死に方だってあんな不明な描き方しないで
車に轢かれるとか川で溺れるところを直接描けばいいだけ
花のその後は雪のセリフでさらっと説明されているんだから
雨のその後も同じように雪に説明させればいい
話の展開の細かいところは気にしなかったと言いつつ
子供を描くにはその親のことから描かなくてはいけないとか
リアル書名実際にやった畑仕事狼種特定とかにはこだわりをみせる矛盾
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 04:57:22.13 Gg0y7oUm
説明省きすぎもあるけど、いきなり偽学生カムアウトとかランドセルとか不自然なところが大杉。
特にきっかけもなくドアを開ける→
コンビニ袋が置いてあり、中に免許証と財布が入っている→
出産直後の花が春先の雨の中を幼児と新生児を連れてあてもなく歩き回る→
偶然、死体が回収されるのに出くわす
この流れが不自然すぎて、ギャグとしか思えない。
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 06:02:41.73 XiTjuDp+
正直あのシーンおかしな事ばかりだし普通におやじが失踪して後日スーパーとかで買い物中に
大きな犬のが死んでたって噂に聞くくらいでよかったよな
わざわざ犬としての死体見せたいがために無理矢理あんなおかしな話の流れになってるし
まあこの映画ほとんどがそんな感じだけど特にあそこは酷い
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 07:25:19.57 ZcCPC7Ua
おおかみおとこを理不尽に殺したのは
子育てに積極的な父親を描きたくなかったからだろう
そういうのは監督が子供の頃一般的じゃなかった
児相が悪者なのも似た理由のような気がする 昔はそんな制度なかったし、児童虐待もないことにされてた
舞台は現在だけど、作中の家族観は、監督が子供の頃の価値観を懐かしみよいものとし、その後現れたものは
要らないもの扱いっぽい
（TVはあったろうけど、監督が子供の頃ってTVは教育的に悪者扱いだったはず）
この映画は作り手のノスタルジーじゃないかな
ノスタルジーはいいんだけど、母の過度な自己犠牲まで「そうあるべきこと・素晴らしいこと」と
されてる気がする それは弊害がないか
ベビーカー論争とか見ると、子育て中の母親（父親もか？）は子供のために犠牲を厭うな、上限まで苦労しろという
論が世間にはまだあって、ほんと大変だなと思うんだが
花が電車でベビーカーを使う場面とかあればよかったのに そうすりゃ同時代を生きる母親（＆父親）たちの
応援にもなったろうに
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 07:45:20.15 uVVQflit
>>89
過去にテレビアニメの演出をやっていたし、この映画自体日テレがついて、
前作のサマーウォーズを金曜ロードショーで放送したり、
ニュース番組に監督自ら出たり、ニュース番組のスピンオフで特番組んでもらえたりして、
テレビでしっかり宣伝してもらえなきゃこのようなタイプのアニメ映画が、
ヒットする可能性は低いのに、作品中でテレビ否定、キャラクター玩具否定なんて、
何を偉そうにとしか思えない。
あの親子自体が映画館へ行くなんてまず不可能な設定にもしているし。
おおかみこどもでは劇場売店品や、アパレル通販カタログ限定品、
食品メーカーのキャンペーン懸賞ぐらいでしかキャラクターグッズはなく、
キャラクターグッズには頼らず、劇場での客入りとソフトだけで賄うつもりだったにしても、
ソフトは目標としていたであろう本数を捌けないでいるね。
興行収入同様にソフトもサマウォの2.5倍は余裕で売れると考えてたんじゃないの？
ところが結果は逆だった。
じゃあレンタルでどうにかなるかといわれても、回転しなくなってきたら、
いずれ店頭から本数は減らされる。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 08:00:13.38 s8zEATY4
>>89
＞ベビーカー論争とか見ると～
花が電車でベビーカーを使う場面とかあればよかったのに
自分が気になったことは細かく描写するけど
全体的には社会的なことに対して気が向かない気がする
時代場所をわざわざ特定しなければいいのにと思ったが
架空の街時代にするなら
どういう場所か時代か自分でその世界を構成しなければならない
現代日本にすればそういう描写は一番楽
今あるものを描けばいいんだから
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 10:22:27.58 Mz0ymCv3
>>86
貴方が思うような事を無粋だと思ったんじゃ無いのかな？
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 10:32:55.95 Mz0ymCv3
>>87
ランドセルの件は確かに不自然だけど、彼が死んだ日の事はそれほど不自然だろうか？
誰かを心配してつい玄関先くらいまで出てきたり人は結構いるよ
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 11:23:42.62 zZ7MmTdL
雨きゅん犯したい
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 12:33:52.32 s4mO3U18
花ちゃんとセックスしたい
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 12:48:14.21 Gg0y7oUm
>>93
まず、ドアを開ける手間なんて大したことではないのに、外に免許証と財布を放置するのが不自然。
時間の余裕がなかったのなら、きちんと置かれていたことが不自然。
それを花が発見したのはまあいいとして、その後、出産後の身体(普通は貧血状態)で、
新生児(首が据わってないので動かすのは危険)と幼児(二人で総重量10KGを超えるはず)を
雨の中(春なので気温は低いはず)を連れ回すのは不自然。しかも、子供は普通に医者に診せられない設定。
あてもなく歩き廻ってたのに、回収の現場に出くわすのも不自然。
一つだけならまだいいけど、これだけ不自然なことが重なると、まともに話をつくることを考えてないとしか思えない。
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 13:07:39.45 Gg0y7oUm
>>93
コンビニ袋発見から外出の流れも、不審な物音や悲鳴を聞いたならまだわかるけど
レシートのレジの時間が、何時間も前だったとかの描写もないし、
とりあえず、ちょっとだけ近くに行って、すぐに帰ってくるつもりだと思って家で待つのが自然でないか?
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 13:25:51.95 s8zEATY4
>>92
そうすると説明不足と感じるのは尺の問題じゃなくて
製作者との感性の違いってことなのか
確かにおおかみおとこのゴミ回収目撃時の花の状態を
>>93 ＞誰かを心配してつい玄関先くらいまで出てきたり人は結構いるよ
と捉えられる感性は自分には無いわ
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 14:06:30.48 OeoUsfu0
尺の問題ではなく感性の違いだろうね。
単純に描写が足りなくて無駄にミステリアスで無謀なシーンになってるとしか思えない。
物音がしたのでドアを開けたらスーパー袋と財布放置してあった
→室内で子供をあやしてる花が不安そうに時計を見る
ってカットをたった数秒差し入れるだけでもかなり違ってくると思うんだが。
花が不安になって追い詰めらる描写が無いから
出産直後に雨の中を赤子連れて走り回るという行動に説得力を持たせられない。
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 14:26:07.52 OeoUsfu0
ついでに言うと旦那の行動はミステリアスでも構わないと思う。
食糧豊かな現代で悪阻の嫁に食べさせるうどんの出汁をとるために
雉を捕獲してくるという行動自体、おおかみ人間か山岡士郎くらいにしか理解し難いものだろうから
死んだ日の彼の行動に整合性を求めても仕方ない。
だからこそ花の心理面や行動には説得力が必要だと思う。
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 14:43:20.91 zZ7MmTdL
雨きゅん犯したい
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 15:25:58.23 Mz0ymCv3
>>96
ドアの件は帰って直ぐに出かけると花に心配かけると思ったんじゃ無いのかな？、幾らかはサプライズの気持ちもあったかもしれない
なので時間が無かった訳でもないからちゃんと置いてあったんだと思うよ
雨の中子供を連れていったのは幼い二人を置いてぐ訳にはいかないからだし、彼が見つかった川は彼が自分の正体を最初に明かそうとした川でしょ
全く無関係な場所で見つけた訳でもないし、第一その辺の事言い出したらキリがなくなると思うんだけどな
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 16:13:14.66 Gg0y7oUm
>>102
財布や免許証を外に放置して、万一盗まれたら、花に心配かけるくらいじゃすまないよね。
彼がそういう豪快な行動をとるキャラだというのは、それまでの話の中ではでてこない。
出産直後の身体で新生児と幼児を雨の中連れ回せば、子供の命の危険に直結するから
子供を残していけないなら、家から出ないで心当たりに電話連絡が真っ当な選択だと思うよ。
子供を連れて外に出るなら、それを納得させるだけの理由が必要だと思う
外から「川で大きな犬が死んでる」って声がした程度の演出で、必然性もたせられるのに
虫の知らせ程度じゃ、弱すぎるっしょ。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 18:04:12.84 s4mO3U18
花ちゃんとセックスしたい
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 18:46:12.69 s8zEATY4
>>102
幼い子二人じゃなくて一人は生まれたての新生児
ちょっとそこまで様子を見に行くだけなら
雨の中新生児を連れて出歩くより家で寝かせておいたほうがいいと思うが
これも感性の違いか
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 21:25:17.40 AfjseYX1
>>103
職業運転手なんだから、免許証は大事なはずだよね
細かいディテールはどうでもいい、ってことかいな
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 21:58:52.45 g7Ml0WLb
それはあるだろ
大学休学してまで出産したのに年子とか
双子案もあったそうだが却下した辺り
演出が優先されたとしか
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 22:57:27.32 0Mibzsd4
>>107
＞それはあるだろ
どれ？
＞演出が優先
何の？どんな？
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/12 23:53:13.44 rUiXjODd
基本的に、描きたいシーンを入れるための背景への配慮が無いんだよね。
ドアの前に買い物袋と財布、なんてのも、
のちに「免許証だけが遺影代わり」ってのをやりたかったんだろうし
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 00:13:13.77 AmHlfBy4
>>103 俺102ね
彼的には玄関先に置いておいて良い位のすぐ終わるはずの出来事だったんじゃないの？
それにおおかみこどものは夢見のシーンもあるから虫の知らせの方がスッキリしていいと思うけどな
>>105
感性と知識量とそれのバランスを取る人格の差かな
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 00:43:02.50 3UBtlrFM
作り手がどうとでも出来る設定なのに「出産翌日」だからな
死ぬのが翌日でなければならない必然性も感じられないし
子育て経験も知識も無い男の監督がやらかしたって感じ
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 01:45:29.51 MCcaCoHf
>>90
↑こいつなんなの？なんでここにいるの？ここで何してるの？
こんなに性格イってるんじゃ、この映画楽しめるわけねえよ。もうどっか行けよ(笑)
>>96
色々流れが不自然というけど、俺は、いまだかつて不自然じゃない映画やドラマを見たことがないよ。
てか不自然さを主張するためにどんだけ努力してんだよ。
普通に観てたら、そこまで次々に「不自然だ！」出てこないだろ。お前が不自然だよ(笑)
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 01:54:09.21 MCcaCoHf
どうせ新生児連れて外に出歩くのが不自然とかいうのも、後から誰かが言ってるの聞いて、それで知ったんだろ？
絶対自分で気づいてないだろ、おまえ(笑)
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 02:05:11.28 gY0rTDUa
>>113
いや、自分女だし、出産経験は無いけど、姉の子とか見てるし。
とにかく、最初見たとき、雪が花の背中で雨に打たれてるのが気になってしょうがなかった。
あそこで、野次馬の一人が傘さしかけてくれるじゃん? あれで、都会の人も優しいって流れになるのかと思ったら
そんなこともなかったし、なんか何がしたいのか、わからないシーンだった。
他の人の感想見たら、犬の回収が不自然だって話題ばかりだったな。自分は、それは気にならなかった。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 02:25:13.24 yDj2MZy3
いとこ夫婦が子供産んだのがこの映画の少し前で、何人かの赤ちゃんいたが
みんな無菌室みたいな所でしばらく寝ていて身内の両親でさえなかなか直に
触れられないくらい大事に扱ってたのを見てるから、産んですぐに連れ出すだけじゃなく抱いて走り
回るわ雨に当たらせるわ本当に何やってんだと思ったわ。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 03:22:50.52 NquxC8Ag
ていうか常識じゃないの？新生児を雨ざらしとか、背負って走っちゃダメとか
まだ首も座ってないのに。
さらに、たとえ誰かに指摘されたんだとしても、それでこの行動のおかしさの何かが変わるのかと聞きたいｗ
子供を産んで育てることがメインになってる映画を作るのに、
監督が「やらかした」ことは確かなんだし。
そういえば、パンフやインタビューでも花の服にスタイリストをつけたとか、本棚の本とかへのこだわりはあるのに
肝心の子育てについての意見を聞いたとかいう話って出てなかったよね…
いくら完全に人間の子供ではなく、おおかみこどもだから、とは言っても
じゃあ狼やイヌ科の子育てについて調べたという話も出ず、
なんかこだわりどころがズレでるよね。
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 03:58:13.41 CA1ogZqj
>>86-87
お前、映画見るのに向いてないよw
分からないし分かる気もないのに
そんなに無理してまでアニメ映画を見ずに済ませればいいんじゃないか
ニュースと教育番組とドキュメンタリーだけ見れば
処理能力を超えて混乱せずに
理解できて日々平穏に過ごせるよ多分
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 04:16:52.82 NquxC8Ag
>>117は2chを見るのに向いてないんじゃないですか？
ファンサイトの掲示板とかだけ見ていれば平穏に暮らせますよ
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 05:58:14.62 XOBhSc06
>>117
アニメ映画なんだから現実と比べても仕方がない
真剣な目で見るなっていうなら随分とアニメ馬鹿にしてるな
製作者のインタも全然耳に入ってないみたいだし
わかる人だけが見てくれればいいって誰が言ってた？
むしろ自分がここ見ないほうが
擁護能力超えて悔しい思いをせずに平和に過ごせるぞ
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 06:35:16.89 W2sKkQNw
親オオカミに餌をねだる仔オオカミ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 07:58:40.12 CA1ogZqj
これ可愛いな
>>119
アニメに限らず、読み取り能力が低いのに、無理して映画とか映像作品見て語ろうとせずに
ニュースやハウツー物のような
情報伝達の目的で作られたものだけ見とけば、理解力不足でも苦労しなくて済むんじゃないか
映画を見ても情報処理が追いつかないのに
わざわざ娯楽のために見に行って混乱するより、ニュースとか難しくない物を見ていればいいんじゃないかと
映画ではストーリーの中で起こった
あらゆる全部の出来事が、セリフで説明され、映像で描かれたりする事はまず無いから
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 08:08:49.26 ReBSmOWs
>>116
スタイリストつけてるのに、雪の青い服は同じデザインのまま、サイズだけ大きくなるんだよね
女性視聴者向けを意識してるわりには、女がどういうところに関心があるかを気にしてない
そのあたり、オタク男だけを相手にしてきた監督の限界かね。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 08:23:21.57 CA1ogZqj
＞雪の青い服は同じデザインのまま、サイズだけ大きくなる
服が育つと>>122は思ったのか。うん。まあなんと言うか、それも解釈の一つだね
もし冗談や違う意味のつもりだったらスマン
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 08:27:46.55 ReBSmOWs
>>123
キャラ識別記号としての服って考えは、アニメのお約束だけど、スタイリストつけるくらい服装に拘りあるなら
8歳の時と12歳の時じゃ、似合うデザインも、流行や好みも変わるんだから
成長にあわせて、デザインも変えればいいのにって意味だよ。冗談のつもりでいってるならごめんね。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 08:27:48.48 CzPaQuB7
>>123
同じ服をサイズ違いで何度も作ることに違和感があったと普通に解釈できない？
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 08:33:54.83 CzPaQuB7
>>124
流行といわれても、携帯電話などは制作時のデザインを取り入れても、
すぐ古くなってしまうとサマーウォーズの時に痛感したから、
おおかみこどものときは出さなかったと、
ジブリ主催の三鷹市民優先の上映会にて監督が話していたから、
流行を作品世界中には取り込まないようにしたみたいだけどね。
しかも花はテレビや世俗的な雑誌は見ない方針みたいだから流行もなにもない。
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 08:56:06.33 Sr+8PUnA
彼を捜しに行く時の花の状況だと雨を家に置いて探しに行った方がまだマシに思う
生まれたてでハイハイも出来ないから家で寝かせておく方が雨の中連れ回すよりは良いかもね
つーかさ、新生児は首が座らなくて体温調整が下手な事くらいは
未婚既婚関係なく女性なら普通は知ってそうだから
あのシーンに違和感を覚えるかどうかは>>113のようなレスを見るに
感性の違いよりも性別の違いが大きいのかも知れんね
それが全てとは言わんけどさ
雪のワンピ一つ取っても、花が場面に応じて色々着替えてるのに
雪だけ記号みたいに同じようなの着てたら、何で？って女性の方が気になるかもね
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 10:24:08.09 5l04WkRu
>>124
12才の時は少し大人っぽくなったワンピに変わってるし袖の丈が違ってたりしてたんだが
その辺見てなかった？
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 10:42:51.23 +qsPNFgG
>>123とか >>128とかは、バカなの？
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 11:30:35.89 TlYDbAdo
>>120
可愛いな
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 11:33:01.38 Sr+8PUnA
女子ならお気に入りのデザインや色に固執するのは珍しい事じゃないけど
一方で、毎日同じもの着てると思われるのが嫌なのも心理としてあるわけで
インタで監督が「青は勝負服のイメージ」みたいなこと言ってたから
だったら成長や季節に合わせて何種類かの青い服を用意すれば？と思うんだけど
それが同デザインのマイナーチェンジって辺りが何かピントずれてるな～と感じる
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 11:36:02.28 4SUW/Geq
>>108
＞どれ？
上のレスの「細かいディテールは～」
>何の？どんな？
教室の並びで学年の上がり方を表現してる
あの演出は評判いいが
年子にしなくてもいいんじゃないのかと
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 11:54:39.26 4VFRE35y
過疎地客人募集中
【サマーウォーズ】細田守総合【おおかみこども】
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 12:39:25.27 1VOpOoeu
花ちゃんとセックスしたい
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 12:55:37.81 CGMPMPxK
>>131
スタイリストがいたんだし、花がつくる設定ならいくつもあっても不思議ではない
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 13:05:06.97 ReBSmOWs
>>135
だよね。何種類も作ったことにしてシーン毎に着替えさせれば、花の雪に対する愛情も表現できるのにね。
一方で花は農作業にスカートとブラウスなんて頭悪いことやってるし、なんのためにスタイリストつけたのかわからない。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 13:23:35.65 CzPaQuB7
>>136
昔の西洋人の女性は長いスカートをはいたまま農作業したから、
そういうふわふわしたイメージを花に持ち込みたかったんじゃないの？
アメリカの絵本作家で、クラシカルスタイルの暮らしをしてNHKのBSで何度も特集され、
数年前に亡くなったターシャ・テューダーのような感じ？
でもあの家はさすがに成人していた息子に造らせたものだったし、
本人はご高齢だったから花と全然違う。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 15:28:56.41 PRGBRNpM
>>136
なんだ、ただの裁縫マニアか
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 15:58:41.36 NquxC8Ag
>>137
昔のあれは、服装に制約があった時代なのと
それでも日差しを避けるデザインではあったしなぁ。
長いスカート、長袖にハイネックと帽子とかね。
現代の日本のような選択肢がある世界で、肌が見えるようなデザインで
しかも淡色で素材も繊細そうなものを着せ続ける意味って
ほんと気持ち悪い下心しか見えてこない。
確かに農作業の服装なんて可愛くもないけど、
仕事に真剣に取り組む姿としての魅力があると思うんだけどね。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 16:23:37.91 XOBhSc06
>>126
＞しかも花はテレビや世俗的な雑誌は見ない方針みたいだから
流行もなにもない。
そういうキャラにしてあるにもかかわらず
韮崎に会いに行く時はスタイリストと相談して
女らしさを強調したフリルの付いた服にしたという監督談が微妙すぎる。
流行には関心がないが男ウケには関心があるのかと。
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 17:07:21.84 1VOpOoeu
花ちゃんとセックスしたい
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 18:17:57.19 CA1ogZqj
>>136
＞シーン毎に着替えさせれば、
深夜テレビの通販番組だなw
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 18:24:50.42 NquxC8Ag
シーンったって、何も毎日じゃなくても小学校だけでも6年間もあるのに
パッと見ほとんど変わらない必要はあったのかね
花は着替えているのに
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 19:29:57.91 1VOpOoeu
花ちゃんとセックスしたい
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 19:30:07.38 ReBSmOWs
>>142
男性には興味ないだろうけど、女性層狙ったハリウッド映画なんて、劇中時間一日二日の話でも、
ヒロインの衣装数着あるのが普通だよ。だからこの映画は女性客のことは気にしてないと思うわけよ。
スタイリストつけてるのに、ヒロインの娘は着たきりで母だけ着替えるってどうよ。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 21:35:03.29 WB8k7PwX
洋服どうこうより、確かに肉体的成長の説明は乏しかったな
まぁ、ストーリー的にさして重要な要素でもなかった気もするが
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 22:26:38.18 QwV/Z/9Z
しかし雪のワンピは花の勝負服（）を仕立て直して・・・と聞いたんだがなあ
そのせいで何着も似たようなワンピがあることは普通に不自然なんだよね
花の勝負服は何着もありましたってことなのか？
大人の女性の一着のノースリーブワンピから小学生用のワンピがいくつも作れるのか？？
もしくは小さい子のワンピを成長とともに丈を伸ばしたり柄を変えることは可能なのか？？？
などなど・・・どうでもいいのに疑問がわいてきたｗ
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 22:43:58.09 o4qRDgMJ
>>146
雪の語りというわりに両親のHシーン入れときながら雪が精神的に一番不安になる
第二次性徴期を描けてないのがわかってないなあと思った
生理を直接描くんじゃなくても産める子供は人間なのか狼なのか、作中で雪が一番
悩むべき不安に微塵も触れられてないってのがなんだかね。
大人になりたいとか、それより心配する事があるだろうと
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 23:32:37.87 TlYDbAdo
雨きゅんのお尻ペンペンしたい
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/13 23:52:29.35 CA1ogZqj
＞人間なのか狼なのか
いいえ、元々おおかみこどもです
悩むも何も最初から最後まで一貫してw
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 00:24:55.94 vlEYYyP0
>>147
柄を変えるのはある程度は出来るけど綺麗にするには相当の技術と道具がいるので現実的じゃない
丈を伸ばしたりするのは最初っからそうするつもりで折り返しを多めに作っておくとかすれば
そんなに手間じゃないよ
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 00:30:20.56 vlEYYyP0
>>148
確かに小学校高学年で性教育するけどその辺は作中では触れなくて良い話題では？
もう少し時間が経ってから雨も雪もそういう問題が出てくるんじゃないのかな
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 00:44:59.68 +EPdShfP
>>152
女親には、娘に生理が始まったときに、ちゃんと対処する役割があるし、今の子は大体10～12で初潮がある。
雪は通常の人間の性教育は通用しないだろうから母しか頼れないのに、寮に入れちゃったのに違和感がある。
>>150
彼の両親が狼と人間/狼人間と人間/狼人間同士のどの組み合わせかも分からないし、
人間と交雑することで血が薄まるのか、永遠に狼人間しか産まれないのかもわからない。
見てる側にもわからないし、花にもわからないだろうし、雪は自分が何を産めるのか悩むと思うよ。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 01:11:18.69 T4D8eVWN
作品全体を通して、花は雪を守らないように感じた
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 02:41:23.35 MRrJqRL7
「子供が巣立って、1人家で子供の無事を祈る母親」っていう画面にしたかったんだろうね。
雪は、中学がもう家から通えない場所にあるってことは
当然高校も大学もそうだろうし、このさき実質もう休暇ぐらいしか母の元に戻れないわけで
え…？そこまで雨の声を聞くのが大事…？
近所や職場との繋がりも出来たんだろうけど、
そもそも花はそういう「自分」が無くて、学生時代は彼のためにそういう繋がりを捨てた経歴があるのにね。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 07:41:37.76 8njw8Iul
>>153
ちゃんとした寮だと、親代わりの教育もしてくれるのでは？
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 08:01:35.61 3XjE2TeL
>>150
おおかみこどもとして生まれた二人が
人間なのか狼なのか自分のアイデンティティーで悩むのが
メインテーマだと思っていたけど違うのか
雨は人間社会に馴染めないから不登校になったわけではなく
単に半分狼だから人間の勉強についていけなくてドロップアウトしたんだな
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 08:05:26.25 taLA0feV
雪と雨のドラマとしてはそうだけど
作品全体としては花が主人公でしょ
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 08:14:44.40 3XjE2TeL
>>151
頭で考えればそうだけど丈伸ばす必要がある頃には
服地自体がかなり劣化している
折り返し線はなかなか消えないし
表地と折り返した部分との劣化状態に差がでる
ズボンの裾だとかなら目立たないし
制服ならそういう着まわしもありだろうけど
花の慎ましやな生活ぶりを表現したいなら
せめて丈伸ばしたところにテープでも付けてあげれば愛情も感じられるが
ただ丈伸ばしただけの服をずっと着せていたらいじめだよ
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 08:23:23.06 taLA0feV
人間なのか狼なのか悩む描写なんてほとんどなかったし
雪は最初から人間重視、雨は最初から学校行かず「先生」と一緒に山生活だし
このあたりにテーマを見い出すのは俺は無理だと思う
この二人は単に、人間と狼それぞれの道を選んだくらいにしか描写されていない
やっぱり、狼とのハーフの子供を花が一生懸命育てて行く部分がほとんどの内容なんだから
これがメインテーマと考えるのが自然
そもそも監督自身もそれが描きたいと言ってたような
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 11:28:01.49 +EPdShfP
>>156
普通の子でなくて、おおかみこどもだから、人間の寮母や教師には相談できないっしょ
>>159
丈だけなら、折り返しで延ばせるけど、身幅を延ばすのは難しいから
成長期の子の服だとせいぜい二年が限度だよね。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 11:50:22.13 16WNSt45
雨きゅん犯したい
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 12:13:03.30 1GAyqeEN
花ちゃんとセックスしたい
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 15:06:17.84 T4D8eVWN
手作りの服、って監督が子供の頃は節約だったんだろうけど
今は趣味の範囲じゃないか？
あと「卵ひさしぶり…」って、それで貧乏を表現してるつもりなのか
卵こそ安い食材の代表だろう。2011年の物価を見ると、1960年に比べて
全体的に6倍になってるにもかかわらず、卵の値段は60年がキロ198円、
11年がキロ196円でほとんどかわってないんだぞ
自炊したことが全然ない人なのか？ないとしても「卵は物価の優等生」って
聞いたことないんだろうか？
監督の時間は卵が高級品だった昭和40年代で止まってるのか？
てか全体的に、大人を上手に騙すだけの知識が足りない気がする
サイエンスもそうだけど、社会学的な素養も不足だろ
絵が描けること動かせることと、博学で考えが深いことは別だからな、そこまで要求しちゃ気の毒なのかね
にしても生活者の実感として、卵の値段くらいは…それも知らないまま子育て映画作ったりするから
みんなに総ツッコミをくらうんだと思うが
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 15:08:30.99 zh+vm+nh
>>154
雪が手間の掛からない子供で雨が逆だからそう見えてるだけだよ
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 15:17:44.17 zh+vm+nh
>>155
あの家はもうあの家族みんなの故郷なんだよ
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 16:34:13.55 qpPprrZU
>>164
その安い安い卵でさえ買えない
貧乏だったんでしょw
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 16:46:57.78 +EPdShfP
>>167
それじゃ、餓死しないのが不思議。何食べてたんだと思う?
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 18:22:16.64 sX+m0C0o
田舎じゃ卵は 高 級 品 なんだろw
監督の脳内ではな…
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 18:35:36.78 oFVEiat8
畑の野菜とお裾分けのお返しで貰った米とかはあっただろうけど
卵も買えないならたんぱく質はほとんど摂れないよね。
それよりも卵買えないくらい困窮してる状態で一から菜園始めるのも悠長な話だな～と。
種やら肥料やら無駄にしてる場合じゃないと思うんだけどね。
しかも失敗してるのにまだ独力でどうにかしようとしてたから
もう後が無いというほど切羽詰まってるようには見えなかったけど
でも卵すら買う余裕も無い、と何かあの辺りの描写は色々違和感あった。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 18:52:35.27 Vs2vIQMQ
花ちゃんとセックスしたい
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 19:13:16.24 3XjE2TeL
卵久しぶり～ってそういう意味を含んでたのか
全然気が付かなかった
生鮮食料品がなかなか手に入らない田舎ってことを表してるのかと思った
自給自足してるんなら鶏も飼えばいい
雄鶏はうるさいし気が荒いから雌鶏だけにすればいいんだよ
無精卵だけど真夏真冬を除いて一日一個は産む
雑食だし結構丈夫で庭があるなら簡単に飼える
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 20:09:35.98 pwjm/jui
雨きゅんの太もも舐めたい
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 20:13:51.78 qpPprrZU
>>168
子供たちはネズミとかトカゲを食べてるし、
花一人ブンクライハなんとかなったでしょ。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 20:17:16.32 qpPprrZU
○ 一人分くらいは
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 22:05:21.48 pIg/omx7
韮崎のじいちゃん、無農薬無肥料の自然農法家なんだな。
う～ん、なるほど。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 23:24:30.72 vlEYYyP0
>>159
頭で考えたんではなく母や祖母の体験と縫製会社にいる妹の話なんかを総合して
出した意見なんだけどな
あとなんですぐアンタらはイジメとかに直結するかな、お気に入りの服を手直しして着ていると
イジメになるの？そうじゃないでしょ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 23:31:09.74 vlEYYyP0
>>164
単純に買えはするけど買ってなかっただけでしょ、商店までのあの道では割れる危険を考えたのかもしれないしね
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 23:41:07.42 +EPdShfP
>>177
丈の問題に関しては、確かに折り返しを多めにとることで素人でも簡単にできるよ。
でも、それをやるのって、下着やシルエットの緩いスカートなんかの場合なのよ。
ワンピの場合、ウエストやヒップは緩いデザインなら、大きめに作っても問題ないけど
肩幅や、胸囲は、おおきいとみっともなくなるし、折り返し作って出すのが困難なの。
それが出来るくらいの腕なら、仕立で稼げるよ。
そして、生地はすぐに傷むもんだよ、おしゃれのつもりで生地の傷んだ服着る女はいません。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 23:53:27.57 vlEYYyP0
>>172
鶏は一日一個は卵産まないよ、卵用の品種で１０日に９個、茶色い卵の奴で１０日に８個くらい
それも一番卵を産む生後７ヶ月くらいの時だけで１歳半くらいになると産まなくなって要らなくなるので
一羽何十円で売られて安いミートボールとかになる
ついでに言えばストレスは産卵数に直結するんだが猪も近づかない濃密な肉食獣の臭いの中で
普通に卵を産むのか疑問だ
他にも色々手間があり仕事が養鶏場の俺からいえば買った方がよっぽど安上がり
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 23:53:28.79 +EPdShfP
>>177
だからあれは、同じ服を何度も作り直してるんじゃなくて、
当初は、特別なアイテムだったはずの手作り服が、アニメ的なキャラ記号化してしまったってことだと思ってる。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 00:12:52.48 e3RwPVKE
>>136
＞何種類も作ったことにしてシーン毎に着替えさせれば、花の雪に対する愛情も表現できる
孫にオモチャたくさん買い与えすぎて
しつけに悪影響を与える迷惑なジジババのようだw
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 00:37:39.28 kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 01:53:11.13 7PSzZr9J
雨きゅん犯したい
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 04:40:22.01 uIAQo/mP
>>182
いったいこれまでの流れのどこに、迷惑なほど与えろと書いてあるんだ？
そこまで極端に曲解しないと擁護できなくなったのかね。
>>178
卵なんか、普通はある程度は断衝材を付けてくれるし足りないならタオルでも持っていけばいい。
それでも割れるほどの悪路を、ずっと子連れで買い物に行っていたということかね？？
卵という、対費用効果の高い食材を買わないって
じゃあいったい何を食べさせていたんだろう？
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 06:32:32.66 3VB54pyz
>>177>>180
縫製会社にいる妹さんは毎日同じ服を着てるのか？
そうじゃないなら服を変える理由を尋ねてみるといいよ
商品として養鶏場で何百羽と飼われてる鶏と
個人が世話して飼ってる鶏とは環境が全然違うだろ
それくらい気がつけよ
大型養鶏場でミンチにされそうな鶏を地鶏飼いしたら
また卵を産むようになったって聞いたことないか？
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 06:39:20.11 e3RwPVKE
イノシシさえも怖れるというのにこいつと来たらw
>>185
迷惑かけるジジババ側は無自覚だよな普通w
で、自分の物欲基準でオモチャをやたら買い
孫をあまやかして親に嫌がられても良かれと思ってなどと言い
あげくこのように逆ギレw
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 06:48:02.53 UMtVEvrC
>>181
> 特別なアイテムだったはずの手作り服が、
> アニメ的なキャラ記号化してしまった
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
> 「アニメがもつ記号性を、一度解体する必要があった」
この記事のタイトルみたいに、アニメでのお約束の表現を取っ払おうと、
背景にCGを取り込んだり、スタイリストが選んだ現実にある服を採用したり、
監督との会議で実在する書籍を美術スタッフに選ばせたけど、
それだけやった結果は、花はより非現実的すぎて地に足ついてないような人物像になったのだから、
実在するものを出したからといって現実性が増すわけじゃないんだよね。
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 07:23:59.82 uIAQo/mP
>>187
はぁ…
母親が娘にワンピースを作るというエピソードを入れたこの作品で、
その後例えば年に一度ぐらいでも新しいワンピースを作ったら迷惑になる可能性があると？
なんだかよくわからんジジババの話を持ち出してるけどさ、
あくまでこの映画でのワンピースの位置や、作ったのは誰かを考えたらどうなのかね
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 08:25:22.64 Q8dHvoRZ
>>187
男性なのかな？
成長期に何年も同じような服を着てる方が珍しいし
体型も好みも変わるもんだ。
新しい服を与えられて嫌がる女の子なんていないよ普通は。
貧乏暮らしなんだからジジババの甘やかし()のごとく贅沢できるわけでもなく
材料費だって馬鹿にならないんだから(手持ちの布があるかリフォームで無いと正直買う方が安い)
君が心配するほど与えてやれるわけでもないことぐらい
まともに作品を観てたらわかりそうなもんだけどｗ
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 08:50:32.22 e3RwPVKE
お前がそういうジジババみたいな物欲だと言ってんのw
なんだかよくわからんて正に無自覚な迷惑
ていうか、こんなもん実際にやったら何の映画だか分からんわw
↓
＞シーン毎に着替えさせれば、花の雪に対する愛情も表現できる
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 09:40:35.93 kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 09:57:10.16 og+ON1IZ
>>191
｢アニメでは珍しくスタイリストを付けました｣ｷﾘｯ
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 11:20:27.37 7PSzZr9J
雨きゅん犯したい
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 13:52:54.66 Q8dHvoRZ
母親だったら自分の物は我慢しても
子供には出来るだけ惨めな思いをさせたくないと思うものだし
ジジババだって年金暮らしで生活苦しい人なんて大勢いるけど
その苦しい中でも可愛い孫には何かしてあげたくなるものだよ。
それの何が「物欲」なのかイミフなんだけどね。
年単位の成長物語なんだから
雪が次のシーンで違う服を着ていても、むしろその方が自然に思える。
服が単なるアニメ的な記号でしか無いならスタイリストなんていらないし
花も着たきり雀で良いだろう。
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 14:42:20.23 e3RwPVKE
＞雪が次のシーンで違う服を着ていても、
目にうぜぇですw
＞むしろその方が自然に
見えねーよw 映像的に狂気の沙汰というか相当バカバカしい
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 15:33:13.56 S2ww/rBg
むしろ農作業してる花にもんぺやダサズボンは絶対はかせないことに感心したわ
いや悪い意味でね
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 16:01:24.61 ZyPx7kLS
>>185
＞卵なんか、普通はある程度は断衝材を付けてくれるし
俺一人暮らしも随分してたけどそんな物付けてくれた所一つも知らないんだが？
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 16:08:43.97 6lcuTj7t
>>198
パックに入ってでしょ？
あれも断衝材。
知らなかったの？
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 16:34:04.22 ZyPx7kLS
>>186 スレ違い気味の長文で失礼する
＞縫製会社にいる妹さんは毎日同じ服を着てるのか？
レスを良く見てくれ俺は「服を成長に合わせて仕立て直せるか」について書いたのであって
雪が同じ服を着ている事について書いてる訳じゃ無い
あとウチの妹は事情があって参考にならないんだよ
＞商品として養鶏場で何百羽と飼われてる鶏と個人が世話して飼ってる鶏とは環境が全然違うだろ
そりゃ違うさ養鶏場の鶏は卵を産むのに最適な環境管理で飼育されて、家庭の飼育は自然環境の影響モロだもの
そりゃ家庭で飼ってる方が卵は産まないよね
＞ 大型養鶏場でミンチにされそうな鶏を地鶏飼いしたらまた卵を産むようになったって聞いたことないか
別に知ってるよそんなこと、ただ言っとくけど廃鶏は維持コストより卵を産まなく「なりそうだから」処分されるんであって
（超薄利多売の今の養鶏場は少しでも損を出しそうなら容赦なく切り捨てる）
卵を産まない訳じゃ無いし、ついでに言うと老鶏はパック詰め出来なくて商品価値が低い大きいサイズの卵を良く産むんだけど
これ業者的にはゴミ一歩手前だけど素人目には大きくて立派な卵だからこんなに良い卵産む鶏なのにもったいないって感じで
この手の話に尾ひれが付くこともあるんだよ
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 16:44:21.92 2n1etMPr
そもそも狼が居るストレスフルな環境で鶏が卵を産むのかっていう
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 16:55:13.24 uIAQo/mP
>>196
もしかしてシーンごとっていうのを、「カットが変わるごと」ぐらいに拡大解釈でもしてるのかね？
そうでもなきゃあその突っかかりはちょっと意味がわからない。
花は場面が変われば服装も変わっていたけど、それに関して>>196は目がうざいと思ったか？
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 17:27:10.02 Q8dHvoRZ
そりゃあ>>196には花の服の変化なんてさぞかしウザくて狂気の沙汰に見えただろうねぇ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 17:53:01.52 e3RwPVKE
>>189
＞母親が娘にワンピースを作るというエピソードを入れたこの作品で、
＞その後例えば年に一度ぐらいでも新しいワンピースを作ったら
年の数だけミシンで裁縫のシーンが出て来るわけやねw
要らんわw
何の映画だ
>>136
＞着替えさせれば、＞愛情も表現
これ単なる趣味だろw
お前の願望にこの映画が合わない八つ当たりにしか見えんw
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 18:12:37.10 uIAQo/mP
>>204
は？別に縫うシーンまでは必要ないだろうに。なに言い出してるのこの人…
で、それはそれとしてさっきの質問には答えられないのかね？
あなたは花が着替えてるのをウザく感じたのか？
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 18:13:33.93 W9zJHfYv
>>201
雨は猫よりも弱っちかったよ。だから、家畜が姉弟を畏れるかどうかはわからない。
農村なのに全然動物飼ってないよね。家畜や家禽どころか、犬猫すら居ない。
動物が出たのって、東京での散歩中の犬と、猫と、狩りの時の雉と
固定キャラだと森林狼と狐先生と、あとは花で出くわした熊くらいか。
どっかで、動物の動画を描くアニメが少なくなってるってのを制作理由に挙げてたけどあんまり出てないね。
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 18:32:25.93 6lcuTj7t
>>206
ヒント:におい
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 18:41:20.51 e3RwPVKE
>>205
花の服には服としての意味しかないので、雪のワンピースと同列に考える方が異常
>>195
勝手にお前の願望を押し付けて
勝手にそれに合わないと文句つけてないで
素直に「マルタのやさしい刺繍」「下妻物語」「お買い物中毒な私！」でも見とけばw
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 18:46:07.41 kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 18:56:02.56 W9zJHfYv
>>208
農作業の時に豊穣とエロスを表すためにパンチラ服にしたとか
花の勝負ワンピを仕立てなおしたのが雪の服だとか監督が言っるけど、それはどう思う?
同じ作品の中でリサイクルされた花と雪の服の意味が違うって、変だと思わないのか。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:22:53.78 S2ww/rBg
あれジーパン足きつそうとしか思わなんだ…
豊穣とエロスってもなあ…
なんで農作業にかったいジーパンとババシャツ（ぱっと見下着みたいなの）なのか？としか
やっぱおかしいのかなこの監督って
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:29:10.73 NR+fOgLo
パンチラはトトロのオマージュｗ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:30:13.32 NR+fOgLo
洋服とか糞どうでもいいなｗ
まさに木を見て森を見ず
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:34:08.66 e3RwPVKE
>>210
＞同じ作品の中でリサイクルされた花と雪の服の意味が違うって、変だと思わないのか。
お前の言ってることが変だと思うよw
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:34:18.09 W9zJHfYv
>>213
この映画好きな人は洋服に関心ないんだね
スタイリストつけたの無駄だったね
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:40:52.01 Q8dHvoRZ
>>208
他人のレスを捏造してまで誤魔化そうと必死なのはわかったけど
とりあえず、花の服はスタイリストまで付けてリアリティを持たせているのに
雪の服が何年も同じ服(をリフォーム)というリアリティに欠けるものである事をどう思う？
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:53:40.19 uIAQo/mP
>>216
手作りワンピースでおしゃれをしたことで状況打破、というエピソードがある雪にこそ
服にこだわってあげる必要があると思うよね。
なぜおしゃれがキーワードになった雪は着たきりで、花にはスタイリストまで必要なのか。
だったら、もうちょっと雪の服もバリエーションを持たせて
「よく見たら花が過去に来ていた服がリフォームされていることがわかる」ような仕掛けを入れればいいのに。
で、結局ID:e3RwPVKEとしては、
「シーンごとにキャラが着替えるのはウザいけど、花ちゃんは別！」ってことで宜しいので？
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 20:06:36.99 e3RwPVKE
シーンごとに雪を着替えさせたがるのは、お前の物欲にまみれた願望のせいw
映画に文句つけてるヒマに
自分で財布もってワンピースの1枚でも買ってくればw
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 20:07:42.75 W9zJHfYv
>>218
じゃあ、何度もお着替えしてる花は物欲にまみれた女ってことでOK?
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 20:15:25.64 e3RwPVKE
それが気になってしょうがないお前が物欲にまみれた女ってことでOK
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 20:27:14.02 Q8dHvoRZ
何度か出てくる花の水色のワンピ
あれを見ても服はただの服、服なんてどうでもいいと思える感性なら
そりゃ雪がどんなもの着てようが気にもならんよなぁ。
服にこだわる制作者も物欲にまみれてるという事らしい。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 20:29:07.32 mzsxdONv
あしながおじさんとか赤毛のアンとか読んでいれば、いかに衣装が女の子にとって大切なのかわかるだろうに
そういう子供向けの古典中の古典の物語さえ読んでないんだろうね、アニメ作家のわりに
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 20:34:18.48 W9zJHfYv
>>222
むしろ、そういうのを真似して、服を作ってもらうエピソード入れたんじゃないかね
でも、上っ面でしか理解してないから、何年も同じ服を着せ続けたのかもね
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 21:01:23.82 e3RwPVKE
だから文句たれてるヒマに
素直に「パラダイスキス」でも「プラダを着た悪魔」でも「ココ・シャネル」でも見ればw
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 21:04:56.21 mzsxdONv
>>223
いや、それはないでしょ
碁盤縞の布地なんかみんな捨ててやったとか、救世軍の服がとか、マシューがアンに衣装をプレゼントする話を読んでいたら、衣装に記号さながらのアニメ的描写なんかできるわけがない
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 21:30:17.79 S2ww/rBg
なんで青のワンピで女の子らしさ演出なのかさっぱりわからんし
その前まで男の子のような恰好しかないなら分かるけど、同じくずっとピンクのワンピなのに？
花の青ワンピを羨ましがる描写もなしに青ワンピのおかげですってナレしただけだしな
でまあ本音は花ﾁｬﾝにレトロ感満載なミシンを使わせたかったんだろうとわかるよね
それだけの為にずっと似たようなワンピ着せられる雪もかわいそう
あのワンピと雪のエピソードの出来が悪いのもしょうがないね
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 22:18:33.27 kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 22:31:59.51 W9zJHfYv
>>225
物事の上っ面だけむ見てる感じだから、読んでも「洋服のエピソード入れると女のこっぽい」
程度にしか感じなかったのかとおもったんよ。
>>226
ミシンの踏み台で雪が拗ねてるところ、絵面は良いけど、ミシンで遊ぶなって叱れよと思った。
足踏みタイプ、もう製造されてないから、修理しようと思ったら馬鹿みたいに金かかるよね。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 22:42:39.90 6lcuTj7t
監督はカラオケで「きこえるかさしら」をしょっちゅう歌うほど、赤毛のアンが好きなのにね。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 22:43:36.78 6lcuTj7t
○ 「きこえるかしら」
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 23:43:49.39 ZyPx7kLS
>>206
＞雨は猫よりも弱っちかったよ。だから、家畜が姉弟を畏れるかどうかはわからない
雪の存在を忘れてるでしょ、あとはウルフピーで検索してみてみ
＞農村なのに全然動物飼ってないよね。家畜や家禽どころか、犬猫すら居ない
家畜は最近臭いとかを嫌うのと効率化で郊外に集積化されてるからね
それでも動物はアンタが上げたのだけで数え役満になるくらい出てるでしょ？
個人的にこの件に関しては言いがかりだと思うな
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 23:51:45.93 ZyPx7kLS
>>226
＞なんで青のワンピで女の子らしさ演出なのかさっぱりわからんし
母親の勝負服が青のワンピだったからだと思うよ
あとさ、なんで気に入ってる服着るのが可哀想なんだ？
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 00:00:36.40 AkYLCI8+
>>228
＞ミシンで遊ぶなって叱れよと思った。
足踏みタイプ、もう製造されてないから、修理しようと思ったら馬鹿みたいに金かかるよね。
遊んでた訳ではないで花も許したんだろう
ミシンは確かに金が掛かる場合もあるけど単純な機械なので案外簡単に直ったりするので
時と場合と運（部品取り出来るのがあるかどうか）にかなりよる
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 01:02:11.91 egU6m5Cb
雨きゅん犯したい
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 03:06:38.33 mchHsgo9
>本音は花ﾁｬﾝにレトロ感満載なミシンを使わせたかった
これに尽きる気がする
パンチラエロスに興味あっても、女の子のおしゃれ心とかには興味ないだろう監督。まあそれは男子としちゃ普通じゃね？
描きたかったのは足踏みミシンの裁縫シーン（たぶん監督の幼少時の思い出のどっかにあるんだろう）であって
雪の「お気に入りのワンピ」のセリフはそのカットを描くための口実だよたぶん
描きたくなるのはわかるよ レトロミシンって絵になる小道具だし
「足踏みミシンで古着から子供の服をつくる、慎ましい賢い母親の図」ってのが、この作品のコンセプトにも合うんだろう
けどリアルに即して考えると「今時レトロミシンで服作り？そりゃ節約っていうより趣味だろう」とか
「花の方はしょっちゅう着替えるのに、成長期の雪が小1～6まで同じ柄で着た切り雀、は変。大好きな青いワンピ、はわかるけど、
そういうおしゃれ心のある女の子ならなおさら、ずっと同じ服ってのはおかしい。物理的にも無理」とか
いろいろツッコミが出てくる
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 03:36:35.10 Cmb+ySav
着たきりすずめではなく、雪が青のワンピースが好きだったから、
同じようなのを何着も作ったんだろ。全部同じじゃなくて、
細部が違ってるよ。花柄もあったりなかったりだし。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 03:58:35.24 mchHsgo9
そうだったのか。なるほど。
じゃあ6年好みが変わらなかったのか。「今度は〇〇ちゃんが着てたみたいな黄色がいい」とか全くナシか
あり得ないとは言わないが、それもかなり無理
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 04:16:48.31 vwEDkZVz
>>236
細部が違うことは何度も指摘されてる。
ただ、最初のは花の服からのリメイクとして
そのあとのはどうしたのか？
成長を見越してあとで伸ばせるように作るにしても限度があるし、さすがに布地も痛む。
材料を買ったのだとしたら、それは既製品を買うよりお金がかかるし
わざわざ新規に材料を用意してまで同じようなのばかりを作り続けたのだとしたら、
いくら青がお気に入りだと言っても、なんぼなんでも6年間も同じような服って
おしゃれをして友達と馴染んだ、というエピソードから浮いているんじゃないのか
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 05:57:53.70 nkQi9IIz
スタイリストを頼んだのはアニメをより現実に近づけるためなのに
雪の服に関しては一度友達にうけたからと同じ色の服を着続ける
布が擦り切れて着られなくなるまでリフォームし続ける
とか全く現実的でないことになってる
もしくは従来のアニメと同じ記号的な役割になってるという矛盾
柄に微妙な差があるとか気がつかなかったから
雪が臭いのはずっと同じ服を着続けてるからかじゃないかと思ってた
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 06:14:27.88 eQpiaycm
いや記号的な役割だろ
雪の青い服は彼女が落ち着いて大人になっていくことの象徴
スタイリストに頼んだのは現実に近づける為とかもお前の勝手な決め付け
自分で勝手に断定してそれを根拠に矛盾しているとか馬鹿だな
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 07:09:48.06 v0DG7XB8
じゃ、服飾デザイナーに頼めばよかったのにね、スタイリストじゃなくて。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 07:32:16.98 6RrJmqwd
>彼女が落ち着いて大人になっていくことの象徴
そーそー、監督の中ではそうしたいのー！ってのはすっごく伝わってくるんだよね
でもなんで雪が青いワンピでそうなるんかはわからん
母親の勝負服（）なのはわかる、でも花は花、雪は雪でしょ？
雪が青になんか思い入れでもあるの？ふつーに意味分かんないよ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 07:34:39.69 wyjbhkUM
>>240
花にスタイリストを付けて着替えさせているのは
「リアリティを追求した」のでは無く他に理由があるというのならそれは何？
モブでもない主役格のキャラで
片やリアルで片や記号だから違和感があると言ってるんだけど？
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 08:59:32.24 aG8KPyYw
>>240
下の段がブーメラン過ぎるw
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 09:18:10.38 nkQi9IIz
>>240
「この映画ではやっぱりエロスにこだわりましたねぇ、うん」
「ズバリ見どころは花が農作業をしているシーンですね。
あそこはスタイリストさんとずいぶん話し合い、
ものすごく体にフィットしていてかつお尻の見えそうな服にしたんですよ。
農作業こそ豊穣を願う場所、エロスを発散する場所ですからね。
あそこで軍手とかモンペとかはダメでしょう。
よーく目を凝らしていただくと下着も見えるかも……」
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 10:35:04.70 uBucwubg
>>237-238
お気に入りばっか着る女性もいるよ、テレビのファッションチェックみたいな企画で何度か見たことある
あと服を作るエピソードは就職したあとの事だから金銭的な事に目くじら立て無くて良いと思うんだが
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 13:03:10.77 egU6m5Cb
雨きゅんのズボンを煮込んで食べたい
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 13:47:28.97 wyjbhkUM
ファッションチェックに出てくるような人がお気に入りばかり着てるって言うのは
その服をヘビロテしてるという意味であって毎日それだけを着続けてるわけじゃないでしょw
いくらお気に入りでも毎日同じ服着てる奴がいたらさすがに引くわ
経済的な問題が無いのなら尚更
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 15:24:31.37 uBucwubg
>>248
同じ服ばかり着ているって話じゃないんだけどな、色んな理由で似たような服ばかり着てしまうっていう話だ
それと誰かレスしたけど雪のワンピには幾つかバリエーションがあるんだよ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 16:15:26.43 nkQi9IIz
>>249
＞色んな理由で似たような服ばかり着てしまうっていう話だ
最初のワンピースで
友達に打ち解けられるようになったっていうエピソード以外
どんな理由があった？
花にとって思い出の色っていうのは雪には関係ないし
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 16:20:49.15 KE4vi9E6
花ちゃんとセックスしたい
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 16:31:18.84 d5/D/EU/
>>250
>最初のワンピースで友達に打ち解けられるようになったっていうエピソード以外
これも、良くわからない話だよね。それまで着てた服に較べて、青い服が特別素晴らしく見えるわけでもないし
服を作ってもらったことで、女らしくしようという心構えができましたってつもりなのかもしれないけど
ナレーションで流すだけで、具体的なエピソードは何もないから
何だか、ゲームのパラメータ調整アイテムみたいな感じだ。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 18:11:26.08 j9p7OlYB
>>226
＞なんで青のワンピで女の子らしさ演出なのかさっぱりわからんし
＞その前まで＞ずっとピンクのワンピなのに？
妙に拘るのは…まさか、こういうことか！
↓
ゆきちゃんったら
おんなのこなのに、あおいふくー
やーい
おとこいろー、おんなならピンクきろー
ってことか？！
もしホントにそうなら幼稚園児なみの発想だがw
よほど青い服が気に喰わないらしいが
白い『雪』模様のワンピースなんて
地色が青いのはありがち、むしろ他の色を選ぶ方が難しい
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 18:34:16.27 egU6m5Cb
雨きゅん犯したい
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 18:55:48.20 j9p7OlYB
>>236
公開から、ざっと1年3ヶ月
ず～っと今まで「 花柄 」ワンピと思っていたのか
白い六角形の星形、「雪」の結晶のついたワンピース
よく今までスルーできたな
逆に凄い
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 19:03:58.48 L5aGm56Y
あれ雪ってわかりづらいと思う
簡略でももっとノルディック柄っぽいならまだしも
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 19:18:34.49 j9p7OlYB
ノルディック柄は八角だから、あまりリアル雪の結晶には似ていない
「雪」の結晶もようのワンピース
それを「雪」のために作ったのに
どうやったら気付かずにいられるのか理解不能
この人は、きっとこの調子でボロボロと
いろんなものを気付かず
見落としたまま生きてるんだろうな
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 19:20:00.10 Cmb+ySav
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-46.fc2.com)
花柄でも雪柄でもどっちでもｗ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 19:29:38.49 L5aGm56Y
>>257
いやいや、ノルディック柄は洋装における雪のありふれた定形的デザインなんだよ・・・
四角を放射状に六つ並べた柄を六角というのも微妙なところ（雪の表現として正しいとしても）だけれど、あれは普通の人なら花と混同してしまうと思うよ
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 20:26:17.09 tj9aIH3S
しかし「雪 柄」でググったけどそんなの出てこないよ…
きっとおおかみの世界の柄はきっとまた違うんやな…
しかしどうせならビーズで雪の結晶のアクセでも良かったんじゃないかねえ
あの場面ではそっちの方が説得力あるんだよなあ、なにより雪も作れるし友達にもできそう
でもそうすると足踏みミシン様が出てこれないからダメなのね・・・はあ・・・
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 20:52:52.28 wyjbhkUM
名前が雪なんだし六角模様なんだから普通に見れば雪の結晶でしょ
あれを花の模様と言うのは信者では無い自分から見ても曲解が過ぎると思うw
デザインや色がどうのこうのより
ピンクの服→青ワンピと同じようなのをずっと着続けて服が記号化してるのが変だとは思うけど
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 21:03:14.08 vwEDkZVz
まあ手作りだからある程度模様が簡略化されるのは仕方が無い。
とはいえ、
＞白い『雪』模様のワンピースなんて
＞地色が青いのはありがち、むしろ他の色を選ぶ方が難しい
これもずいぶん貧困な発想だよなあ・・・
青と言ってもいろんな青色があるものだし、世の中の雪モチーフの品物でも
わりと他の色のものもある。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 21:06:45.24 AkYLCI8+
>>259
混同するか？確かに雪の結晶のことを六花っていってそこから図案化にした感じだから
強引に見れば花っぽくは見えるけど、普通に見れば大きい模様で近景の雪その間の点で
遠景の雪を表してると思うだろ
>>260
小手先を変えてもインパクトは無いだろ。ついでに言えばビーズ細工とかって結構難しいぞ
野生児だった雪に出来るかな？
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 23:24:18.23 KE4vi9E6
花ちゃんとセックスしたい
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 00:47:41.49 t/KWN2Lj
雨きゅん犯したい
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 01:15:23.30 LfHf1Tn3
この作品は、神経症的に一所懸命重箱のスミをつつかないと気がすまないという
ノイローゼな人たちには向かない映画です。
ただそれだけ。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 01:20:36.64 5Tnsozsr
>>266
他の作品ではそんなこと無いんだがね
この映画は、あまりに配慮が無さすぎる。
ファミリー向けを装った萌えオタ向け映画
いや、今日日萌えオタ向けでももっと練ってあるよね。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 01:31:49.55 UR910r7J
>>263
雪の結晶の意匠は、大抵のものが、先が尖ってる表現になる
別にあの意匠が絶対に雪にみえないとかいいたいわけじゃない
雪なんだから雪の結晶だと思えないくらいには微妙な表現だから、混同する人がいたとしてもそこまでおかしくないんじゃないの、というだけ
しかしノルディック柄が雪柄の代表的なものであることも知らない人もいるなんて驚いたぞ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 02:25:50.19 3KSxeDlf
>>258
ぱっと見て雪の結晶って分かるのは六角形だけど、これは花びら状になってるね。
これだと、バストのところで切り替えがあるデザインだから、丈を伸ばすだけじゃなくて
背が伸びるにしたがってバストの位置が変わるから、切り替えの位置も変えなきゃならない。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 06:17:15.68 nBcQ3Q6+
雪のための手作り服に
雪の模様
考えたら気が付くだろ、普通はw
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 07:21:39.04 hnI+ulku
>>266
記号化している服にスタイリストつけた
ちらっとしか映らない本棚に実際にある書名の本を並べた
実際に畑仕事やってその大変さを体感したとか
細部にこだわりのある作品なんだから
鑑賞する方も細かく見るべきだと思うが
アニメ映画なんだからと従来と同じ見方していたら
今までのアニメとは違うリアルな充実感にこだわった製作者に失礼だろ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 07:43:26.56 nBcQ3Q6+
その一方で「雪」つながりのワンピ柄すら見てない人もいるのであった
かなりビックリ
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 08:05:40.53 riMxzBbk
畑仕事の大変さを学んで描いたのが>>245だからなｗ
スタイリストは付けても子供の服はアニメ的記号化
それらを指摘したら反論が「服なんてどうでもいい」なんだから
むしろ制作者のこだわりなどどうでもいいと思える人が楽しめる作品。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 09:23:28.01 SNAe7fly
雨に雨柄の何かあったわけじゃなし花の服に花柄があるわけでもない
いきなり手作りの洋服に米マークみたいなので雪の結晶ですと言われても…本当に雪に見えないよ…
しかも冬服ならまだしも、春～夏の服なんだぜ…
ねえ監督大丈夫なの？って思ってしまったｗ
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 10:14:38.67 O9b1Bu97
>>267
他に作品でも全否定と全肯定が争うのはよくあることだよ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 10:31:03.34 O9b1Bu97
>>268
花模様なら曲線が入ると思うけどな、ついでにいえば中心部には色を着けるでしょ？
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 11:44:42.13 YH90Q0BR
ジェンダーのみなさん2ちゃんの片隅で必死だな
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 12:05:40.14 sKvOxAVa
結局監督の気遣いの無さだよな
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 12:15:12.80 nBcQ3Q6+
いや、それぐらい気付けよ。自分で。
ありとあらゆること全部セリフで説明されないと理解できないのか
>>274
まず全国の雪さん雪子さん雪江さんその他の皆さんに謝れ
春～夏でも名前は年中無休だw
柄だけ見て初めに花かと思っても
雪ちゃんが着てて
しかもお母さんの手作りの服なんだから
花柄じゃなくて雪だとすぐ気付くだろ
しかし今からでも、まだ気が付いて良かったな
ヘタすると一生
花柄と思い込んだままだったかも知れんw
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 12:32:42.15 t/KWN2Lj
雨きゅん犯したい
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 13:13:01.54 5Tnsozsr
そもそも、花にスタイリストをつけたこと自体がズレてるんじゃないかね
そんなにオシャレにこだわれる環境にいるキャラでもないし…
こだわりどころがヘンなんだよなぁ。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 13:51:12.51 riMxzBbk
アップでもロングの映像でも普通に雪の結晶に見えたけどな
名前が雪じゃなかったら季節感無いな～と感じたかも知れんけどさ
傑作なのは「同じ服じゃなくてちゃんと形も変えてんだよ(ﾄﾞﾔｧ」
と的外れな擁護をしつつ花模様だと思っていた>>236なんだけどなｗ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 15:11:38.83 c737+46y
まあ雪の模様かどうかなんて親父の死因くらいどうでもいい
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 18:29:34.04 3KSxeDlf
実写だったらアップリケやニードルワークでつけましたって、見ればわかるんだろうけど
布地の質感が分からない絵柄だから、模様が、プリント柄なのか違うのか判別できないし
リアル雪の中を走り回るシーンでは、雪の名に絡めた台詞やエピがないのに
服の柄には雪の模様つけるってのも、監督のこだわりどころが分からないなあ。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 18:50:04.08 S/cgjyq5
え・・・全国の雪○さんが春でも夏でも雪の柄の服を着てる訳なの・・・？
しかもあれ良く見りゃ完璧にアスタリスクなんだよなあ
アスタリスクが雪マークなんて聞いたこともないっす、どこの世界のお話？
むしろ季節や性別も考えて一見したら花の模様に見えるし
そして本当は雪の意味も込められています、とかねえ
自分は信者じゃないけどさあ、女の子を持つ母親ならむしろそういう気遣いもありかと思えるがね・・・
雪模様！雪模様！って信者程、本当に記号に「だけ」こだわる姿が・・・
マジでここ数レスはちょっと自覚した方がいいぐらいブーメランしてるよ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 19:41:38.68 riMxzBbk
>>285
最初にあれを花模様と言ったのは信者である>>236なのに何言ってんだ？
雪模様だって解らなかったのは信者アンチ関係無いｗ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 19:59:10.35 UR910r7J
>>282
どちらにも見える微妙な表現だと思う
それ程簡略な図案だよ
むしろ花と勘違いする人がでてしまったこと、それ自体が、図案の選択の失敗だっただろうと思うよ
こういうのは、理由がないのならば表現として選択の余地がないものにしなければならない。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 20:14:51.24 nBcQ3Q6+
そのワンピースを着てる子の名前が「雪」ちゃんなんですが
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 20:25:35.76 S/cgjyq5
そうか、てっきり信者かと思った、しかし嫌いなのにあまりに熱心なのでびっくり…
なんか信者もアンチも製作の意図とやらに拘り過ぎな気がする、記号だねえ
そういうのを呼び寄せやすいのか、もっと気楽に見ればいいのにと思うが…
オカンの手作りにそこまでの完璧さを求めるのと、アニメ製作陣に完璧さを求めるのとは一緒かもしれんな
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 20:27:20.89 riMxzBbk
>>287
そんな大げさに考える程のことか？
母親が娘の名前にちなんだモチーフの物を作ってあげるのって
そんなにおかしな事でも無いだろうに。
それもノルディック柄みたいなのだと、もろに秋冬物みたいで変だけどかなり簡略化してるんだし。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 21:11:49.02 YNiba5r5
あれは雪の名前にちなんだ雪模様、と言われれば、おおそうだったのか、とは思うが
自分は今まで気づかなかった 花模様だと思っていた
そしてノルディック模様、という名前もここで初めて知った
ノルディック模様をぐぐったが、これは確かに見たことある
毛糸モノによくついてるよね これならたぶん、すぐ雪模様だと認識したろうな
あのアスタリスクを花と思う人がいたとしても、そんなにおかしいとは思えない
雪だと言われれば、なるほどそうかと思うけど
科学知識でも社会常識でもなく、よく使われる文様でもなく、ただのオリジナルデザインだし
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 21:16:03.42 hnI+ulku
>>289
アニメなのにスタイリストを付けて現実的な服にしたていう売りが
上手く機能してないんだよ
アンチ的には
ほとんど同じ服を着続けてアニメお約束の単なる記号になってるんだったら
スタイリストいらないじゃんとなるし
信者的にはそれを否定するためにはこだわりの服として
何らかの意味を見出さないとダメだから
監督発言がなければなんのツッコミも入らなかったと思う
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 21:27:27.30 nBcQ3Q6+
>>292
＞ほとんど同じ服を着続けてアニメお約束の単なる記号になってるんだったら
＞スタイリストいらないじゃん
なんで？
同じ服を着続けるなら、1種類の服装
着替えるなら、着替え回数分の服装
用意する数が違うだけで、スタイリストのやることは変わらない
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 21:49:52.21 3KSxeDlf
>>293
その場面でどんな服を着せるか決めるのはスタイリストの役割だから
記号的ものとして同じ服を着せ続けるなら、わざわざスタイリストをつけた意味がわからないってことだよ。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:19:18.13 nBcQ3Q6+
その着せ続ける服装を
スタイリストが考えてるんだろ
意味あるじゃん
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:33:09.83 3KSxeDlf
>>295
結果として、服装なんかどうでもいいとか、手作りのはずなのに何年もずっと同じ服とか、雪模様に見えないとか、
農作業にふさわしくないとか言われるような、監督としての拘りを見る側に納得させられない服装なんだから
スタイリストつけた意味はなかったろって意味だよ。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:40:29.02 nBcQ3Q6+
雪模様と気付かないのは
目が悪いか
頭が悪いかの、どっちか。
または両方w
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:49:47.39 nBcQ3Q6+
・服装なんかどうでもいい ←それスタイリストと関係ない
・手作りのはずなのに何年もずっと同じ服 ←子供キャラは成長するので同じではない
（同じ服なのかどうかは置いといてw）
・監督としての拘りを(ry ←そこはホントに監督としての拘り処か？
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:52:55.57 nBcQ3Q6+
というより
１枚でも服を着てるシーンがあれば
スタイリストをつけた意味はあるだろうよ
全員ハダカだったら別w
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 23:45:45.98 UBmfebhx
>>291
＞これならたぶん、すぐ雪模様だと認識したろうな
ホントか？あの模様は回りに幾何学模様がくっついてるから一見して雪と
分かりづらいところあるし、雪の服を花模様と認識するくらいの認識力で
予備知識無しに本当に分かるか？
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 23:54:45.25 UBmfebhx
そもそもな話しなんだが
「服の模様について議論が起きること」
それ自体がスタイリストを付けた成果だったりするんだがな、巌窟王くらいから
変わりだしたけど服に模様を付けるっていうのはアニメの鬼門で今でもあまりしないこと
なのにそれをした事によってこういう議論が起きてる訳だ