13/10/14 00:24:55.94 vlEYYyP0
>>147
柄を変えるのはある程度は出来るけど綺麗にするには相当の技術と道具がいるので現実的じゃない
丈を伸ばしたりするのは最初っからそうするつもりで折り返しを多めに作っておくとかすれば
そんなに手間じゃないよ
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 00:30:20.56 vlEYYyP0
>>148
確かに小学校高学年で性教育するけどその辺は作中では触れなくて良い話題では？
もう少し時間が経ってから雨も雪もそういう問題が出てくるんじゃないのかな
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 00:44:59.68 +EPdShfP
>>152
女親には、娘に生理が始まったときに、ちゃんと対処する役割があるし、今の子は大体10～12で初潮がある。
雪は通常の人間の性教育は通用しないだろうから母しか頼れないのに、寮に入れちゃったのに違和感がある。
>>150
彼の両親が狼と人間/狼人間と人間/狼人間同士のどの組み合わせかも分からないし、
人間と交雑することで血が薄まるのか、永遠に狼人間しか産まれないのかもわからない。
見てる側にもわからないし、花にもわからないだろうし、雪は自分が何を産めるのか悩むと思うよ。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 01:11:18.69 T4D8eVWN
作品全体を通して、花は雪を守らないように感じた
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 02:41:23.35 MRrJqRL7
「子供が巣立って、1人家で子供の無事を祈る母親」っていう画面にしたかったんだろうね。
雪は、中学がもう家から通えない場所にあるってことは
当然高校も大学もそうだろうし、このさき実質もう休暇ぐらいしか母の元に戻れないわけで
え…？そこまで雨の声を聞くのが大事…？
近所や職場との繋がりも出来たんだろうけど、
そもそも花はそういう「自分」が無くて、学生時代は彼のためにそういう繋がりを捨てた経歴があるのにね。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 07:41:37.76 8njw8Iul
>>153
ちゃんとした寮だと、親代わりの教育もしてくれるのでは？
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 08:01:35.61 3XjE2TeL
>>150
おおかみこどもとして生まれた二人が
人間なのか狼なのか自分のアイデンティティーで悩むのが
メインテーマだと思っていたけど違うのか
雨は人間社会に馴染めないから不登校になったわけではなく
単に半分狼だから人間の勉強についていけなくてドロップアウトしたんだな
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 08:05:26.25 taLA0feV
雪と雨のドラマとしてはそうだけど
作品全体としては花が主人公でしょ
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 08:14:44.40 3XjE2TeL
>>151
頭で考えればそうだけど丈伸ばす必要がある頃には
服地自体がかなり劣化している
折り返し線はなかなか消えないし
表地と折り返した部分との劣化状態に差がでる
ズボンの裾だとかなら目立たないし
制服ならそういう着まわしもありだろうけど
花の慎ましやな生活ぶりを表現したいなら
せめて丈伸ばしたところにテープでも付けてあげれば愛情も感じられるが
ただ丈伸ばしただけの服をずっと着せていたらいじめだよ
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 08:23:23.06 taLA0feV
人間なのか狼なのか悩む描写なんてほとんどなかったし
雪は最初から人間重視、雨は最初から学校行かず「先生」と一緒に山生活だし
このあたりにテーマを見い出すのは俺は無理だと思う
この二人は単に、人間と狼それぞれの道を選んだくらいにしか描写されていない
やっぱり、狼とのハーフの子供を花が一生懸命育てて行く部分がほとんどの内容なんだから
これがメインテーマと考えるのが自然
そもそも監督自身もそれが描きたいと言ってたような
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 11:28:01.49 +EPdShfP
>>156
普通の子でなくて、おおかみこどもだから、人間の寮母や教師には相談できないっしょ
>>159
丈だけなら、折り返しで延ばせるけど、身幅を延ばすのは難しいから
成長期の子の服だとせいぜい二年が限度だよね。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 11:50:22.13 16WNSt45
雨きゅん犯したい
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 12:13:03.30 1GAyqeEN
花ちゃんとセックスしたい
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 15:06:17.84 T4D8eVWN
手作りの服、って監督が子供の頃は節約だったんだろうけど
今は趣味の範囲じゃないか？
あと「卵ひさしぶり…」って、それで貧乏を表現してるつもりなのか
卵こそ安い食材の代表だろう。2011年の物価を見ると、1960年に比べて
全体的に6倍になってるにもかかわらず、卵の値段は60年がキロ198円、
11年がキロ196円でほとんどかわってないんだぞ
自炊したことが全然ない人なのか？ないとしても「卵は物価の優等生」って
聞いたことないんだろうか？
監督の時間は卵が高級品だった昭和40年代で止まってるのか？
てか全体的に、大人を上手に騙すだけの知識が足りない気がする
サイエンスもそうだけど、社会学的な素養も不足だろ
絵が描けること動かせることと、博学で考えが深いことは別だからな、そこまで要求しちゃ気の毒なのかね
にしても生活者の実感として、卵の値段くらいは…それも知らないまま子育て映画作ったりするから
みんなに総ツッコミをくらうんだと思うが
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 15:08:30.99 zh+vm+nh
>>154
雪が手間の掛からない子供で雨が逆だからそう見えてるだけだよ
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 15:17:44.17 zh+vm+nh
>>155
あの家はもうあの家族みんなの故郷なんだよ
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 16:34:13.55 qpPprrZU
>>164
その安い安い卵でさえ買えない
貧乏だったんでしょw
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 16:46:57.78 +EPdShfP
>>167
それじゃ、餓死しないのが不思議。何食べてたんだと思う?
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 18:22:16.64 sX+m0C0o
田舎じゃ卵は 高 級 品 なんだろw
監督の脳内ではな…
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 18:35:36.78 oFVEiat8
畑の野菜とお裾分けのお返しで貰った米とかはあっただろうけど
卵も買えないならたんぱく質はほとんど摂れないよね。
それよりも卵買えないくらい困窮してる状態で一から菜園始めるのも悠長な話だな～と。
種やら肥料やら無駄にしてる場合じゃないと思うんだけどね。
しかも失敗してるのにまだ独力でどうにかしようとしてたから
もう後が無いというほど切羽詰まってるようには見えなかったけど
でも卵すら買う余裕も無い、と何かあの辺りの描写は色々違和感あった。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 18:52:35.27 Vs2vIQMQ
花ちゃんとセックスしたい
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 19:13:16.24 3XjE2TeL
卵久しぶり～ってそういう意味を含んでたのか
全然気が付かなかった
生鮮食料品がなかなか手に入らない田舎ってことを表してるのかと思った
自給自足してるんなら鶏も飼えばいい
雄鶏はうるさいし気が荒いから雌鶏だけにすればいいんだよ
無精卵だけど真夏真冬を除いて一日一個は産む
雑食だし結構丈夫で庭があるなら簡単に飼える
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 20:09:35.98 pwjm/jui
雨きゅんの太もも舐めたい
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 20:13:51.78 qpPprrZU
>>168
子供たちはネズミとかトカゲを食べてるし、
花一人ブンクライハなんとかなったでしょ。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 20:17:16.32 qpPprrZU
○ 一人分くらいは
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 22:05:21.48 pIg/omx7
韮崎のじいちゃん、無農薬無肥料の自然農法家なんだな。
う～ん、なるほど。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 23:24:30.72 vlEYYyP0
>>159
頭で考えたんではなく母や祖母の体験と縫製会社にいる妹の話なんかを総合して
出した意見なんだけどな
あとなんですぐアンタらはイジメとかに直結するかな、お気に入りの服を手直しして着ていると
イジメになるの？そうじゃないでしょ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 23:31:09.74 vlEYYyP0
>>164
単純に買えはするけど買ってなかっただけでしょ、商店までのあの道では割れる危険を考えたのかもしれないしね
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 23:41:07.42 +EPdShfP
>>177
丈の問題に関しては、確かに折り返しを多めにとることで素人でも簡単にできるよ。
でも、それをやるのって、下着やシルエットの緩いスカートなんかの場合なのよ。
ワンピの場合、ウエストやヒップは緩いデザインなら、大きめに作っても問題ないけど
肩幅や、胸囲は、おおきいとみっともなくなるし、折り返し作って出すのが困難なの。
それが出来るくらいの腕なら、仕立で稼げるよ。
そして、生地はすぐに傷むもんだよ、おしゃれのつもりで生地の傷んだ服着る女はいません。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 23:53:27.57 vlEYYyP0
>>172
鶏は一日一個は卵産まないよ、卵用の品種で１０日に９個、茶色い卵の奴で１０日に８個くらい
それも一番卵を産む生後７ヶ月くらいの時だけで１歳半くらいになると産まなくなって要らなくなるので
一羽何十円で売られて安いミートボールとかになる
ついでに言えばストレスは産卵数に直結するんだが猪も近づかない濃密な肉食獣の臭いの中で
普通に卵を産むのか疑問だ
他にも色々手間があり仕事が養鶏場の俺からいえば買った方がよっぽど安上がり
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/14 23:53:28.79 +EPdShfP
>>177
だからあれは、同じ服を何度も作り直してるんじゃなくて、
当初は、特別なアイテムだったはずの手作り服が、アニメ的なキャラ記号化してしまったってことだと思ってる。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 00:12:52.48 e3RwPVKE
>>136
＞何種類も作ったことにしてシーン毎に着替えさせれば、花の雪に対する愛情も表現できる
孫にオモチャたくさん買い与えすぎて
しつけに悪影響を与える迷惑なジジババのようだw
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 00:37:39.28 kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 01:53:11.13 7PSzZr9J
雨きゅん犯したい
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 04:40:22.01 uIAQo/mP
>>182
いったいこれまでの流れのどこに、迷惑なほど与えろと書いてあるんだ？
そこまで極端に曲解しないと擁護できなくなったのかね。
>>178
卵なんか、普通はある程度は断衝材を付けてくれるし足りないならタオルでも持っていけばいい。
それでも割れるほどの悪路を、ずっと子連れで買い物に行っていたということかね？？
卵という、対費用効果の高い食材を買わないって
じゃあいったい何を食べさせていたんだろう？
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 06:32:32.66 3VB54pyz
>>177>>180
縫製会社にいる妹さんは毎日同じ服を着てるのか？
そうじゃないなら服を変える理由を尋ねてみるといいよ
商品として養鶏場で何百羽と飼われてる鶏と
個人が世話して飼ってる鶏とは環境が全然違うだろ
それくらい気がつけよ
大型養鶏場でミンチにされそうな鶏を地鶏飼いしたら
また卵を産むようになったって聞いたことないか？
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 06:39:20.11 e3RwPVKE
イノシシさえも怖れるというのにこいつと来たらw
>>185
迷惑かけるジジババ側は無自覚だよな普通w
で、自分の物欲基準でオモチャをやたら買い
孫をあまやかして親に嫌がられても良かれと思ってなどと言い
あげくこのように逆ギレw
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 06:48:02.53 UMtVEvrC
>>181
> 特別なアイテムだったはずの手作り服が、
> アニメ的なキャラ記号化してしまった
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
> 「アニメがもつ記号性を、一度解体する必要があった」
この記事のタイトルみたいに、アニメでのお約束の表現を取っ払おうと、
背景にCGを取り込んだり、スタイリストが選んだ現実にある服を採用したり、
監督との会議で実在する書籍を美術スタッフに選ばせたけど、
それだけやった結果は、花はより非現実的すぎて地に足ついてないような人物像になったのだから、
実在するものを出したからといって現実性が増すわけじゃないんだよね。
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 07:23:59.82 uIAQo/mP
>>187
はぁ…
母親が娘にワンピースを作るというエピソードを入れたこの作品で、
その後例えば年に一度ぐらいでも新しいワンピースを作ったら迷惑になる可能性があると？
なんだかよくわからんジジババの話を持ち出してるけどさ、
あくまでこの映画でのワンピースの位置や、作ったのは誰かを考えたらどうなのかね
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 08:25:22.64 Q8dHvoRZ
>>187
男性なのかな？
成長期に何年も同じような服を着てる方が珍しいし
体型も好みも変わるもんだ。
新しい服を与えられて嫌がる女の子なんていないよ普通は。
貧乏暮らしなんだからジジババの甘やかし()のごとく贅沢できるわけでもなく
材料費だって馬鹿にならないんだから(手持ちの布があるかリフォームで無いと正直買う方が安い)
君が心配するほど与えてやれるわけでもないことぐらい
まともに作品を観てたらわかりそうなもんだけどｗ
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 08:50:32.22 e3RwPVKE
お前がそういうジジババみたいな物欲だと言ってんのw
なんだかよくわからんて正に無自覚な迷惑
ていうか、こんなもん実際にやったら何の映画だか分からんわw
↓
＞シーン毎に着替えさせれば、花の雪に対する愛情も表現できる
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 09:40:35.93 kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 09:57:10.16 og+ON1IZ
>>191
｢アニメでは珍しくスタイリストを付けました｣ｷﾘｯ
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 11:20:27.37 7PSzZr9J
雨きゅん犯したい
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 13:52:54.66 Q8dHvoRZ
母親だったら自分の物は我慢しても
子供には出来るだけ惨めな思いをさせたくないと思うものだし
ジジババだって年金暮らしで生活苦しい人なんて大勢いるけど
その苦しい中でも可愛い孫には何かしてあげたくなるものだよ。
それの何が「物欲」なのかイミフなんだけどね。
年単位の成長物語なんだから
雪が次のシーンで違う服を着ていても、むしろその方が自然に思える。
服が単なるアニメ的な記号でしか無いならスタイリストなんていらないし
花も着たきり雀で良いだろう。
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 14:42:20.23 e3RwPVKE
＞雪が次のシーンで違う服を着ていても、
目にうぜぇですw
＞むしろその方が自然に
見えねーよw 映像的に狂気の沙汰というか相当バカバカしい
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 15:33:13.56 S2ww/rBg
むしろ農作業してる花にもんぺやダサズボンは絶対はかせないことに感心したわ
いや悪い意味でね
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 16:01:24.61 ZyPx7kLS
>>185
＞卵なんか、普通はある程度は断衝材を付けてくれるし
俺一人暮らしも随分してたけどそんな物付けてくれた所一つも知らないんだが？
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 16:08:43.97 6lcuTj7t
>>198
パックに入ってでしょ？
あれも断衝材。
知らなかったの？
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 16:34:04.22 ZyPx7kLS
>>186 スレ違い気味の長文で失礼する
＞縫製会社にいる妹さんは毎日同じ服を着てるのか？
レスを良く見てくれ俺は「服を成長に合わせて仕立て直せるか」について書いたのであって
雪が同じ服を着ている事について書いてる訳じゃ無い
あとウチの妹は事情があって参考にならないんだよ
＞商品として養鶏場で何百羽と飼われてる鶏と個人が世話して飼ってる鶏とは環境が全然違うだろ
そりゃ違うさ養鶏場の鶏は卵を産むのに最適な環境管理で飼育されて、家庭の飼育は自然環境の影響モロだもの
そりゃ家庭で飼ってる方が卵は産まないよね
＞ 大型養鶏場でミンチにされそうな鶏を地鶏飼いしたらまた卵を産むようになったって聞いたことないか
別に知ってるよそんなこと、ただ言っとくけど廃鶏は維持コストより卵を産まなく「なりそうだから」処分されるんであって
（超薄利多売の今の養鶏場は少しでも損を出しそうなら容赦なく切り捨てる）
卵を産まない訳じゃ無いし、ついでに言うと老鶏はパック詰め出来なくて商品価値が低い大きいサイズの卵を良く産むんだけど
これ業者的にはゴミ一歩手前だけど素人目には大きくて立派な卵だからこんなに良い卵産む鶏なのにもったいないって感じで
この手の話に尾ひれが付くこともあるんだよ
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 16:44:21.92 2n1etMPr
そもそも狼が居るストレスフルな環境で鶏が卵を産むのかっていう
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 16:55:13.24 uIAQo/mP
>>196
もしかしてシーンごとっていうのを、「カットが変わるごと」ぐらいに拡大解釈でもしてるのかね？
そうでもなきゃあその突っかかりはちょっと意味がわからない。
花は場面が変われば服装も変わっていたけど、それに関して>>196は目がうざいと思ったか？
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 17:27:10.02 Q8dHvoRZ
そりゃあ>>196には花の服の変化なんてさぞかしウザくて狂気の沙汰に見えただろうねぇ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 17:53:01.52 e3RwPVKE
>>189
＞母親が娘にワンピースを作るというエピソードを入れたこの作品で、
＞その後例えば年に一度ぐらいでも新しいワンピースを作ったら
年の数だけミシンで裁縫のシーンが出て来るわけやねw
要らんわw
何の映画だ
>>136
＞着替えさせれば、＞愛情も表現
これ単なる趣味だろw
お前の願望にこの映画が合わない八つ当たりにしか見えんw
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 18:12:37.10 uIAQo/mP
>>204
は？別に縫うシーンまでは必要ないだろうに。なに言い出してるのこの人…
で、それはそれとしてさっきの質問には答えられないのかね？
あなたは花が着替えてるのをウザく感じたのか？
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 18:13:33.93 W9zJHfYv
>>201
雨は猫よりも弱っちかったよ。だから、家畜が姉弟を畏れるかどうかはわからない。
農村なのに全然動物飼ってないよね。家畜や家禽どころか、犬猫すら居ない。
動物が出たのって、東京での散歩中の犬と、猫と、狩りの時の雉と
固定キャラだと森林狼と狐先生と、あとは花で出くわした熊くらいか。
どっかで、動物の動画を描くアニメが少なくなってるってのを制作理由に挙げてたけどあんまり出てないね。
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 18:32:25.93 6lcuTj7t
>>206
ヒント:におい
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 18:41:20.51 e3RwPVKE
>>205
花の服には服としての意味しかないので、雪のワンピースと同列に考える方が異常
>>195
勝手にお前の願望を押し付けて
勝手にそれに合わないと文句つけてないで
素直に「マルタのやさしい刺繍」「下妻物語」「お買い物中毒な私！」でも見とけばw
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 18:46:07.41 kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 18:56:02.56 W9zJHfYv
>>208
農作業の時に豊穣とエロスを表すためにパンチラ服にしたとか
花の勝負ワンピを仕立てなおしたのが雪の服だとか監督が言っるけど、それはどう思う?
同じ作品の中でリサイクルされた花と雪の服の意味が違うって、変だと思わないのか。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:22:53.78 S2ww/rBg
あれジーパン足きつそうとしか思わなんだ…
豊穣とエロスってもなあ…
なんで農作業にかったいジーパンとババシャツ（ぱっと見下着みたいなの）なのか？としか
やっぱおかしいのかなこの監督って
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:29:10.73 NR+fOgLo
パンチラはトトロのオマージュｗ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:30:13.32 NR+fOgLo
洋服とか糞どうでもいいなｗ
まさに木を見て森を見ず
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:34:08.66 e3RwPVKE
>>210
＞同じ作品の中でリサイクルされた花と雪の服の意味が違うって、変だと思わないのか。
お前の言ってることが変だと思うよw
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:34:18.09 W9zJHfYv
>>213
この映画好きな人は洋服に関心ないんだね
スタイリストつけたの無駄だったね
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:40:52.01 Q8dHvoRZ
>>208
他人のレスを捏造してまで誤魔化そうと必死なのはわかったけど
とりあえず、花の服はスタイリストまで付けてリアリティを持たせているのに
雪の服が何年も同じ服(をリフォーム)というリアリティに欠けるものである事をどう思う？
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 19:53:40.19 uIAQo/mP
>>216
手作りワンピースでおしゃれをしたことで状況打破、というエピソードがある雪にこそ
服にこだわってあげる必要があると思うよね。
なぜおしゃれがキーワードになった雪は着たきりで、花にはスタイリストまで必要なのか。
だったら、もうちょっと雪の服もバリエーションを持たせて
「よく見たら花が過去に来ていた服がリフォームされていることがわかる」ような仕掛けを入れればいいのに。
で、結局ID:e3RwPVKEとしては、
「シーンごとにキャラが着替えるのはウザいけど、花ちゃんは別！」ってことで宜しいので？
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 20:06:36.99 e3RwPVKE
シーンごとに雪を着替えさせたがるのは、お前の物欲にまみれた願望のせいw
映画に文句つけてるヒマに
自分で財布もってワンピースの1枚でも買ってくればw
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 20:07:42.75 W9zJHfYv
>>218
じゃあ、何度もお着替えしてる花は物欲にまみれた女ってことでOK?
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 20:15:25.64 e3RwPVKE
それが気になってしょうがないお前が物欲にまみれた女ってことでOK
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 20:27:14.02 Q8dHvoRZ
何度か出てくる花の水色のワンピ
あれを見ても服はただの服、服なんてどうでもいいと思える感性なら
そりゃ雪がどんなもの着てようが気にもならんよなぁ。
服にこだわる制作者も物欲にまみれてるという事らしい。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 20:29:07.32 mzsxdONv
あしながおじさんとか赤毛のアンとか読んでいれば、いかに衣装が女の子にとって大切なのかわかるだろうに
そういう子供向けの古典中の古典の物語さえ読んでないんだろうね、アニメ作家のわりに
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 20:34:18.48 W9zJHfYv
>>222
むしろ、そういうのを真似して、服を作ってもらうエピソード入れたんじゃないかね
でも、上っ面でしか理解してないから、何年も同じ服を着せ続けたのかもね
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 21:01:23.82 e3RwPVKE
だから文句たれてるヒマに
素直に「パラダイスキス」でも「プラダを着た悪魔」でも「ココ・シャネル」でも見ればw
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 21:04:56.21 mzsxdONv
>>223
いや、それはないでしょ
碁盤縞の布地なんかみんな捨ててやったとか、救世軍の服がとか、マシューがアンに衣装をプレゼントする話を読んでいたら、衣装に記号さながらのアニメ的描写なんかできるわけがない
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 21:30:17.79 S2ww/rBg
なんで青のワンピで女の子らしさ演出なのかさっぱりわからんし
その前まで男の子のような恰好しかないなら分かるけど、同じくずっとピンクのワンピなのに？
花の青ワンピを羨ましがる描写もなしに青ワンピのおかげですってナレしただけだしな
でまあ本音は花ﾁｬﾝにレトロ感満載なミシンを使わせたかったんだろうとわかるよね
それだけの為にずっと似たようなワンピ着せられる雪もかわいそう
あのワンピと雪のエピソードの出来が悪いのもしょうがないね
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 22:18:33.27 kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 22:31:59.51 W9zJHfYv
>>225
物事の上っ面だけむ見てる感じだから、読んでも「洋服のエピソード入れると女のこっぽい」
程度にしか感じなかったのかとおもったんよ。
>>226
ミシンの踏み台で雪が拗ねてるところ、絵面は良いけど、ミシンで遊ぶなって叱れよと思った。
足踏みタイプ、もう製造されてないから、修理しようと思ったら馬鹿みたいに金かかるよね。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 22:42:39.90 6lcuTj7t
監督はカラオケで「きこえるかさしら」をしょっちゅう歌うほど、赤毛のアンが好きなのにね。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 22:43:36.78 6lcuTj7t
○ 「きこえるかしら」
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 23:43:49.39 ZyPx7kLS
>>206
＞雨は猫よりも弱っちかったよ。だから、家畜が姉弟を畏れるかどうかはわからない
雪の存在を忘れてるでしょ、あとはウルフピーで検索してみてみ
＞農村なのに全然動物飼ってないよね。家畜や家禽どころか、犬猫すら居ない
家畜は最近臭いとかを嫌うのと効率化で郊外に集積化されてるからね
それでも動物はアンタが上げたのだけで数え役満になるくらい出てるでしょ？
個人的にこの件に関しては言いがかりだと思うな
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/15 23:51:45.93 ZyPx7kLS
>>226
＞なんで青のワンピで女の子らしさ演出なのかさっぱりわからんし
母親の勝負服が青のワンピだったからだと思うよ
あとさ、なんで気に入ってる服着るのが可哀想なんだ？
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 00:00:36.40 AkYLCI8+
>>228
＞ミシンで遊ぶなって叱れよと思った。
足踏みタイプ、もう製造されてないから、修理しようと思ったら馬鹿みたいに金かかるよね。
遊んでた訳ではないで花も許したんだろう
ミシンは確かに金が掛かる場合もあるけど単純な機械なので案外簡単に直ったりするので
時と場合と運（部品取り出来るのがあるかどうか）にかなりよる
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 01:02:11.91 egU6m5Cb
雨きゅん犯したい
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 03:06:38.33 mchHsgo9
>本音は花ﾁｬﾝにレトロ感満載なミシンを使わせたかった
これに尽きる気がする
パンチラエロスに興味あっても、女の子のおしゃれ心とかには興味ないだろう監督。まあそれは男子としちゃ普通じゃね？
描きたかったのは足踏みミシンの裁縫シーン（たぶん監督の幼少時の思い出のどっかにあるんだろう）であって
雪の「お気に入りのワンピ」のセリフはそのカットを描くための口実だよたぶん
描きたくなるのはわかるよ レトロミシンって絵になる小道具だし
「足踏みミシンで古着から子供の服をつくる、慎ましい賢い母親の図」ってのが、この作品のコンセプトにも合うんだろう
けどリアルに即して考えると「今時レトロミシンで服作り？そりゃ節約っていうより趣味だろう」とか
「花の方はしょっちゅう着替えるのに、成長期の雪が小1～6まで同じ柄で着た切り雀、は変。大好きな青いワンピ、はわかるけど、
そういうおしゃれ心のある女の子ならなおさら、ずっと同じ服ってのはおかしい。物理的にも無理」とか
いろいろツッコミが出てくる
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 03:36:35.10 Cmb+ySav
着たきりすずめではなく、雪が青のワンピースが好きだったから、
同じようなのを何着も作ったんだろ。全部同じじゃなくて、
細部が違ってるよ。花柄もあったりなかったりだし。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 03:58:35.24 mchHsgo9
そうだったのか。なるほど。
じゃあ6年好みが変わらなかったのか。「今度は〇〇ちゃんが着てたみたいな黄色がいい」とか全くナシか
あり得ないとは言わないが、それもかなり無理
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 04:16:48.31 vwEDkZVz
>>236
細部が違うことは何度も指摘されてる。
ただ、最初のは花の服からのリメイクとして
そのあとのはどうしたのか？
成長を見越してあとで伸ばせるように作るにしても限度があるし、さすがに布地も痛む。
材料を買ったのだとしたら、それは既製品を買うよりお金がかかるし
わざわざ新規に材料を用意してまで同じようなのばかりを作り続けたのだとしたら、
いくら青がお気に入りだと言っても、なんぼなんでも6年間も同じような服って
おしゃれをして友達と馴染んだ、というエピソードから浮いているんじゃないのか
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 05:57:53.70 nkQi9IIz
スタイリストを頼んだのはアニメをより現実に近づけるためなのに
雪の服に関しては一度友達にうけたからと同じ色の服を着続ける
布が擦り切れて着られなくなるまでリフォームし続ける
とか全く現実的でないことになってる
もしくは従来のアニメと同じ記号的な役割になってるという矛盾
柄に微妙な差があるとか気がつかなかったから
雪が臭いのはずっと同じ服を着続けてるからかじゃないかと思ってた
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 06:14:27.88 eQpiaycm
いや記号的な役割だろ
雪の青い服は彼女が落ち着いて大人になっていくことの象徴
スタイリストに頼んだのは現実に近づける為とかもお前の勝手な決め付け
自分で勝手に断定してそれを根拠に矛盾しているとか馬鹿だな
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 07:09:48.06 v0DG7XB8
じゃ、服飾デザイナーに頼めばよかったのにね、スタイリストじゃなくて。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 07:32:16.98 6RrJmqwd
>彼女が落ち着いて大人になっていくことの象徴
そーそー、監督の中ではそうしたいのー！ってのはすっごく伝わってくるんだよね
でもなんで雪が青いワンピでそうなるんかはわからん
母親の勝負服（）なのはわかる、でも花は花、雪は雪でしょ？
雪が青になんか思い入れでもあるの？ふつーに意味分かんないよ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 07:34:39.69 wyjbhkUM
>>240
花にスタイリストを付けて着替えさせているのは
「リアリティを追求した」のでは無く他に理由があるというのならそれは何？
モブでもない主役格のキャラで
片やリアルで片や記号だから違和感があると言ってるんだけど？
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 08:59:32.24 aG8KPyYw
>>240
下の段がブーメラン過ぎるw
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 09:18:10.38 nkQi9IIz
>>240
「この映画ではやっぱりエロスにこだわりましたねぇ、うん」
「ズバリ見どころは花が農作業をしているシーンですね。
あそこはスタイリストさんとずいぶん話し合い、
ものすごく体にフィットしていてかつお尻の見えそうな服にしたんですよ。
農作業こそ豊穣を願う場所、エロスを発散する場所ですからね。
あそこで軍手とかモンペとかはダメでしょう。
よーく目を凝らしていただくと下着も見えるかも……」
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 10:35:04.70 uBucwubg
>>237-238
お気に入りばっか着る女性もいるよ、テレビのファッションチェックみたいな企画で何度か見たことある
あと服を作るエピソードは就職したあとの事だから金銭的な事に目くじら立て無くて良いと思うんだが
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 13:03:10.77 egU6m5Cb
雨きゅんのズボンを煮込んで食べたい
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 13:47:28.97 wyjbhkUM
ファッションチェックに出てくるような人がお気に入りばかり着てるって言うのは
その服をヘビロテしてるという意味であって毎日それだけを着続けてるわけじゃないでしょw
いくらお気に入りでも毎日同じ服着てる奴がいたらさすがに引くわ
経済的な問題が無いのなら尚更
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 15:24:31.37 uBucwubg
>>248
同じ服ばかり着ているって話じゃないんだけどな、色んな理由で似たような服ばかり着てしまうっていう話だ
それと誰かレスしたけど雪のワンピには幾つかバリエーションがあるんだよ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 16:15:26.43 nkQi9IIz
>>249
＞色んな理由で似たような服ばかり着てしまうっていう話だ
最初のワンピースで
友達に打ち解けられるようになったっていうエピソード以外
どんな理由があった？
花にとって思い出の色っていうのは雪には関係ないし
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 16:20:49.15 KE4vi9E6
花ちゃんとセックスしたい
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 16:31:18.84 d5/D/EU/
>>250
>最初のワンピースで友達に打ち解けられるようになったっていうエピソード以外
これも、良くわからない話だよね。それまで着てた服に較べて、青い服が特別素晴らしく見えるわけでもないし
服を作ってもらったことで、女らしくしようという心構えができましたってつもりなのかもしれないけど
ナレーションで流すだけで、具体的なエピソードは何もないから
何だか、ゲームのパラメータ調整アイテムみたいな感じだ。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 18:11:26.08 j9p7OlYB
>>226
＞なんで青のワンピで女の子らしさ演出なのかさっぱりわからんし
＞その前まで＞ずっとピンクのワンピなのに？
妙に拘るのは…まさか、こういうことか！
↓
ゆきちゃんったら
おんなのこなのに、あおいふくー
やーい
おとこいろー、おんなならピンクきろー
ってことか？！
もしホントにそうなら幼稚園児なみの発想だがw
よほど青い服が気に喰わないらしいが
白い『雪』模様のワンピースなんて
地色が青いのはありがち、むしろ他の色を選ぶ方が難しい
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 18:34:16.27 egU6m5Cb
雨きゅん犯したい
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 18:55:48.20 j9p7OlYB
>>236
公開から、ざっと1年3ヶ月
ず～っと今まで「 花柄 」ワンピと思っていたのか
白い六角形の星形、「雪」の結晶のついたワンピース
よく今までスルーできたな
逆に凄い
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 19:03:58.48 L5aGm56Y
あれ雪ってわかりづらいと思う
簡略でももっとノルディック柄っぽいならまだしも
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 19:18:34.49 j9p7OlYB
ノルディック柄は八角だから、あまりリアル雪の結晶には似ていない
「雪」の結晶もようのワンピース
それを「雪」のために作ったのに
どうやったら気付かずにいられるのか理解不能
この人は、きっとこの調子でボロボロと
いろんなものを気付かず
見落としたまま生きてるんだろうな
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 19:20:00.10 Cmb+ySav
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-46.fc2.com)
花柄でも雪柄でもどっちでもｗ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 19:29:38.49 L5aGm56Y
>>257
いやいや、ノルディック柄は洋装における雪のありふれた定形的デザインなんだよ・・・
四角を放射状に六つ並べた柄を六角というのも微妙なところ（雪の表現として正しいとしても）だけれど、あれは普通の人なら花と混同してしまうと思うよ
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 20:26:17.09 tj9aIH3S
しかし「雪 柄」でググったけどそんなの出てこないよ…
きっとおおかみの世界の柄はきっとまた違うんやな…
しかしどうせならビーズで雪の結晶のアクセでも良かったんじゃないかねえ
あの場面ではそっちの方が説得力あるんだよなあ、なにより雪も作れるし友達にもできそう
でもそうすると足踏みミシン様が出てこれないからダメなのね・・・はあ・・・
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 20:52:52.28 wyjbhkUM
名前が雪なんだし六角模様なんだから普通に見れば雪の結晶でしょ
あれを花の模様と言うのは信者では無い自分から見ても曲解が過ぎると思うw
デザインや色がどうのこうのより
ピンクの服→青ワンピと同じようなのをずっと着続けて服が記号化してるのが変だとは思うけど
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 21:03:14.08 vwEDkZVz
まあ手作りだからある程度模様が簡略化されるのは仕方が無い。
とはいえ、
＞白い『雪』模様のワンピースなんて
＞地色が青いのはありがち、むしろ他の色を選ぶ方が難しい
これもずいぶん貧困な発想だよなあ・・・
青と言ってもいろんな青色があるものだし、世の中の雪モチーフの品物でも
わりと他の色のものもある。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 21:06:45.24 AkYLCI8+
>>259
混同するか？確かに雪の結晶のことを六花っていってそこから図案化にした感じだから
強引に見れば花っぽくは見えるけど、普通に見れば大きい模様で近景の雪その間の点で
遠景の雪を表してると思うだろ
>>260
小手先を変えてもインパクトは無いだろ。ついでに言えばビーズ細工とかって結構難しいぞ
野生児だった雪に出来るかな？
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/16 23:24:18.23 KE4vi9E6
花ちゃんとセックスしたい
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 00:47:41.49 t/KWN2Lj
雨きゅん犯したい
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 01:15:23.30 LfHf1Tn3
この作品は、神経症的に一所懸命重箱のスミをつつかないと気がすまないという
ノイローゼな人たちには向かない映画です。
ただそれだけ。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 01:20:36.64 5Tnsozsr
>>266
他の作品ではそんなこと無いんだがね
この映画は、あまりに配慮が無さすぎる。
ファミリー向けを装った萌えオタ向け映画
いや、今日日萌えオタ向けでももっと練ってあるよね。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 01:31:49.55 UR910r7J
>>263
雪の結晶の意匠は、大抵のものが、先が尖ってる表現になる
別にあの意匠が絶対に雪にみえないとかいいたいわけじゃない
雪なんだから雪の結晶だと思えないくらいには微妙な表現だから、混同する人がいたとしてもそこまでおかしくないんじゃないの、というだけ
しかしノルディック柄が雪柄の代表的なものであることも知らない人もいるなんて驚いたぞ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 02:25:50.19 3KSxeDlf
>>258
ぱっと見て雪の結晶って分かるのは六角形だけど、これは花びら状になってるね。
これだと、バストのところで切り替えがあるデザインだから、丈を伸ばすだけじゃなくて
背が伸びるにしたがってバストの位置が変わるから、切り替えの位置も変えなきゃならない。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 06:17:15.68 nBcQ3Q6+
雪のための手作り服に
雪の模様
考えたら気が付くだろ、普通はw
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 07:21:39.04 hnI+ulku
>>266
記号化している服にスタイリストつけた
ちらっとしか映らない本棚に実際にある書名の本を並べた
実際に畑仕事やってその大変さを体感したとか
細部にこだわりのある作品なんだから
鑑賞する方も細かく見るべきだと思うが
アニメ映画なんだからと従来と同じ見方していたら
今までのアニメとは違うリアルな充実感にこだわった製作者に失礼だろ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 07:43:26.56 nBcQ3Q6+
その一方で「雪」つながりのワンピ柄すら見てない人もいるのであった
かなりビックリ
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 08:05:40.53 riMxzBbk
畑仕事の大変さを学んで描いたのが>>245だからなｗ
スタイリストは付けても子供の服はアニメ的記号化
それらを指摘したら反論が「服なんてどうでもいい」なんだから
むしろ制作者のこだわりなどどうでもいいと思える人が楽しめる作品。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 09:23:28.01 SNAe7fly
雨に雨柄の何かあったわけじゃなし花の服に花柄があるわけでもない
いきなり手作りの洋服に米マークみたいなので雪の結晶ですと言われても…本当に雪に見えないよ…
しかも冬服ならまだしも、春～夏の服なんだぜ…
ねえ監督大丈夫なの？って思ってしまったｗ
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 10:14:38.67 O9b1Bu97
>>267
他に作品でも全否定と全肯定が争うのはよくあることだよ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 10:31:03.34 O9b1Bu97
>>268
花模様なら曲線が入ると思うけどな、ついでにいえば中心部には色を着けるでしょ？
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 11:44:42.13 YH90Q0BR
ジェンダーのみなさん2ちゃんの片隅で必死だな
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 12:05:40.14 sKvOxAVa
結局監督の気遣いの無さだよな
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 12:15:12.80 nBcQ3Q6+
いや、それぐらい気付けよ。自分で。
ありとあらゆること全部セリフで説明されないと理解できないのか
>>274
まず全国の雪さん雪子さん雪江さんその他の皆さんに謝れ
春～夏でも名前は年中無休だw
柄だけ見て初めに花かと思っても
雪ちゃんが着てて
しかもお母さんの手作りの服なんだから
花柄じゃなくて雪だとすぐ気付くだろ
しかし今からでも、まだ気が付いて良かったな
ヘタすると一生
花柄と思い込んだままだったかも知れんw
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 12:32:42.15 t/KWN2Lj
雨きゅん犯したい
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 13:13:01.54 5Tnsozsr
そもそも、花にスタイリストをつけたこと自体がズレてるんじゃないかね
そんなにオシャレにこだわれる環境にいるキャラでもないし…
こだわりどころがヘンなんだよなぁ。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 13:51:12.51 riMxzBbk
アップでもロングの映像でも普通に雪の結晶に見えたけどな
名前が雪じゃなかったら季節感無いな～と感じたかも知れんけどさ
傑作なのは「同じ服じゃなくてちゃんと形も変えてんだよ(ﾄﾞﾔｧ」
と的外れな擁護をしつつ花模様だと思っていた>>236なんだけどなｗ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 15:11:38.83 c737+46y
まあ雪の模様かどうかなんて親父の死因くらいどうでもいい
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 18:29:34.04 3KSxeDlf
実写だったらアップリケやニードルワークでつけましたって、見ればわかるんだろうけど
布地の質感が分からない絵柄だから、模様が、プリント柄なのか違うのか判別できないし
リアル雪の中を走り回るシーンでは、雪の名に絡めた台詞やエピがないのに
服の柄には雪の模様つけるってのも、監督のこだわりどころが分からないなあ。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 18:50:04.08 S/cgjyq5
え・・・全国の雪○さんが春でも夏でも雪の柄の服を着てる訳なの・・・？
しかもあれ良く見りゃ完璧にアスタリスクなんだよなあ
アスタリスクが雪マークなんて聞いたこともないっす、どこの世界のお話？
むしろ季節や性別も考えて一見したら花の模様に見えるし
そして本当は雪の意味も込められています、とかねえ
自分は信者じゃないけどさあ、女の子を持つ母親ならむしろそういう気遣いもありかと思えるがね・・・
雪模様！雪模様！って信者程、本当に記号に「だけ」こだわる姿が・・・
マジでここ数レスはちょっと自覚した方がいいぐらいブーメランしてるよ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 19:41:38.68 riMxzBbk
>>285
最初にあれを花模様と言ったのは信者である>>236なのに何言ってんだ？
雪模様だって解らなかったのは信者アンチ関係無いｗ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 19:59:10.35 UR910r7J
>>282
どちらにも見える微妙な表現だと思う
それ程簡略な図案だよ
むしろ花と勘違いする人がでてしまったこと、それ自体が、図案の選択の失敗だっただろうと思うよ
こういうのは、理由がないのならば表現として選択の余地がないものにしなければならない。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 20:14:51.24 nBcQ3Q6+
そのワンピースを着てる子の名前が「雪」ちゃんなんですが
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 20:25:35.76 S/cgjyq5
そうか、てっきり信者かと思った、しかし嫌いなのにあまりに熱心なのでびっくり…
なんか信者もアンチも製作の意図とやらに拘り過ぎな気がする、記号だねえ
そういうのを呼び寄せやすいのか、もっと気楽に見ればいいのにと思うが…
オカンの手作りにそこまでの完璧さを求めるのと、アニメ製作陣に完璧さを求めるのとは一緒かもしれんな
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 20:27:20.89 riMxzBbk
>>287
そんな大げさに考える程のことか？
母親が娘の名前にちなんだモチーフの物を作ってあげるのって
そんなにおかしな事でも無いだろうに。
それもノルディック柄みたいなのだと、もろに秋冬物みたいで変だけどかなり簡略化してるんだし。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 21:11:49.02 YNiba5r5
あれは雪の名前にちなんだ雪模様、と言われれば、おおそうだったのか、とは思うが
自分は今まで気づかなかった 花模様だと思っていた
そしてノルディック模様、という名前もここで初めて知った
ノルディック模様をぐぐったが、これは確かに見たことある
毛糸モノによくついてるよね これならたぶん、すぐ雪模様だと認識したろうな
あのアスタリスクを花と思う人がいたとしても、そんなにおかしいとは思えない
雪だと言われれば、なるほどそうかと思うけど
科学知識でも社会常識でもなく、よく使われる文様でもなく、ただのオリジナルデザインだし
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 21:16:03.42 hnI+ulku
>>289
アニメなのにスタイリストを付けて現実的な服にしたていう売りが
上手く機能してないんだよ
アンチ的には
ほとんど同じ服を着続けてアニメお約束の単なる記号になってるんだったら
スタイリストいらないじゃんとなるし
信者的にはそれを否定するためにはこだわりの服として
何らかの意味を見出さないとダメだから
監督発言がなければなんのツッコミも入らなかったと思う
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 21:27:27.30 nBcQ3Q6+
>>292
＞ほとんど同じ服を着続けてアニメお約束の単なる記号になってるんだったら
＞スタイリストいらないじゃん
なんで？
同じ服を着続けるなら、1種類の服装
着替えるなら、着替え回数分の服装
用意する数が違うだけで、スタイリストのやることは変わらない
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 21:49:52.21 3KSxeDlf
>>293
その場面でどんな服を着せるか決めるのはスタイリストの役割だから
記号的ものとして同じ服を着せ続けるなら、わざわざスタイリストをつけた意味がわからないってことだよ。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:19:18.13 nBcQ3Q6+
その着せ続ける服装を
スタイリストが考えてるんだろ
意味あるじゃん
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:33:09.83 3KSxeDlf
>>295
結果として、服装なんかどうでもいいとか、手作りのはずなのに何年もずっと同じ服とか、雪模様に見えないとか、
農作業にふさわしくないとか言われるような、監督としての拘りを見る側に納得させられない服装なんだから
スタイリストつけた意味はなかったろって意味だよ。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:40:29.02 nBcQ3Q6+
雪模様と気付かないのは
目が悪いか
頭が悪いかの、どっちか。
または両方w
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:49:47.39 nBcQ3Q6+
・服装なんかどうでもいい ←それスタイリストと関係ない
・手作りのはずなのに何年もずっと同じ服 ←子供キャラは成長するので同じではない
（同じ服なのかどうかは置いといてw）
・監督としての拘りを(ry ←そこはホントに監督としての拘り処か？
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 22:52:55.57 nBcQ3Q6+
というより
１枚でも服を着てるシーンがあれば
スタイリストをつけた意味はあるだろうよ
全員ハダカだったら別w
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 23:45:45.98 UBmfebhx
>>291
＞これならたぶん、すぐ雪模様だと認識したろうな
ホントか？あの模様は回りに幾何学模様がくっついてるから一見して雪と
分かりづらいところあるし、雪の服を花模様と認識するくらいの認識力で
予備知識無しに本当に分かるか？
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/17 23:54:45.25 UBmfebhx
そもそもな話しなんだが
「服の模様について議論が起きること」
それ自体がスタイリストを付けた成果だったりするんだがな、巌窟王くらいから
変わりだしたけど服に模様を付けるっていうのはアニメの鬼門で今でもあまりしないこと
なのにそれをした事によってこういう議論が起きてる訳だ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 00:10:08.77 Y46QXVy+
>>301
その服装がいちいち場面に合っていないっていうのは、意味があるというのかね
ぶっちゃけ、スタイリストつけなくても監督の考えがアレなら同じことになってたろ
スタイリストの有無の問題でなく、監督の感性がずれてるという話
そもそも、いまどき服の模様が鬼門てｗｗ あの程度の模様だったら、
女児向けアニメのほうがよっぽど凝ってる。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 00:26:03.93 HjsJRHN/
>>302
え～と…、
アニメの中の人が着てる服っていうのは
そのへんの店で買ってきて、アニメの世界の中に持って行って着せてるんじゃなくて
アニメ制作の人達が
デザインして、絵に描いたものだって……分かってる？？
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 00:40:45.60 EuvUupmZ
そもそもは
「花が複数ある服を季節やその場に応じて着回してる」というリアルさがあるのに
雪はそうじゃないから違和感があるって話でしょ
スタイリスト付けてる云々は監督がインタでそう言ってるから出てきただけの話で
スタイリストの考えた服の善し悪しやデザインでは無く
制作者の意図についての話をしてるんでしょ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 00:49:46.80 lysmzNQW
スタイリストは、TPOに合わせた服の組み合わせ服装をコーディネートする人なんだよ。
雪に関してはいらなかったね。
デザイナーで事足りたね。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 00:52:37.50 Y46QXVy+
>>303
え・・・？そんな当たり前のこと、何急に言い出してるの・・・？
どっからそう読み取ったのか聞きたいｗ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 00:56:16.05 lysmzNQW
スタイリストが既製服を選んできて絵に起こしたんでしょ。
303とは違うでしょ。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 02:34:38.78 Y46QXVy+
実際の服をモデルにしたか、ある程度はオリジナルでデザインしたのかは論点じゃないよ。
問題は「場面にあっていない服を着せた意図｣についてだし
それは多分、スタイリストの意向じゃなくて監督の趣味だろうって話。
ＴＰＯにあわせる気も無く、そもそも花はプロのファッションセンスを当てはめるようなキャラでもないのに
「スタイリストを付けた｣アピールがなんかずれてるよなー、と。
ていうかほんと、>>302へのレスとして>>303が出てきた思考回路が知りたいんだけどｗ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 06:06:18.16 jGDE8XcE
スタイリストに選んでもらったからといって
時かけswに出てきた服とそれほどの違いは感じられかった
別にスタッフが考えた服でも良かったのでは
ただそのスタイリストがさくらんモテキとかやった人だから
話題作りには良かったのかもね
現に公開時にはアニメ映画にスタイリストがついたって話題になってたから
ストーリーに斬新なものは無いから演出で話題集める必要があったんだよ
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 06:29:08.66 p1IdemxO
>>290
大げさじゃないよ
表現する側についての話であって、受けての問題じゃないよ
受け手が誤った情報を受信してしまうようなことは、目的がない限り避けるべきだよ
大小のもう少し細めのアスタリスク柄の方がまだそれっぽかったかもしれない
でもそうはいってもリアル服からおこしたなら、それがこの作品における衣服の描写の大原則なら、仕方が無いのかな
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 07:52:38.18 HjsJRHN/
＞受けての問題じゃないよ
＞受け手が誤った情報を受信してしまうようなことは、
図案を花柄と勘違いしても雪の名前のことを考えたら
雪柄と気付くよ
受け手に考えない習慣があるのは表現する側の問題じゃないだろ
気付かなくても一応ストーリーは追えるんだしw
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 08:08:25.36 EuvUupmZ
あれが花柄に見えたって別に良いんでないの？
信者ですら花と思ってる人もいたんだから鑑賞に支障をきたす程の事でも無いでしょw
よく目にするセーターの柄にあるようなデザインだと
冬柄を春や夏にも着てるのは変！ってそれはそれでツッコミ入るだろうに
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 10:31:50.12 wsiSIx6h
下らない話してないで、もう雪でも花でもどっちでもとれる六花模様って事で良くないか？
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 10:41:31.20 YjR+LQTg
雨きゅんの尻は気持ちいいなあズボボ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 15:03:15.02 l6pWayPb
>>271
細部まで見たらやっぱりヘンテコさが目立つのは間違いな。
だが、この映画はﾌｧﾝﾀｼﾞｰとして雰囲気を味わう映画なんだから、
こまけぇこたぁどうでもいいんだよ。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 15:28:32.93 yDSGVrbK
花ちゃんとセックスしたい
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 16:16:35.27 T3H50w+y
まあねえ
ふつーに見れば男の考えた妄想の母親をなんとなく楽しむアニメだよこれ
ただジブリ越えた（それは無理）とか現実の母親はこうじゃない（当たり前）とか言い出す人が困る
信者もアンチもな
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 19:21:05.76 0dtNqyo/
妄想というほど変でもないけど
ただ子供が狼とのハーフってだけで他はいたって普通
普通過ぎるからつまらない
母親に関してはね
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 19:39:55.39 HjsJRHN/
その一ヶ所だけで十二分に普通ではないw
おつりが来るわw
>>317
それ、おおかみこどもは口実で
ただジブリを語りたいだけの奴だろw
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 21:14:07.64 WUBiA37d
>>318
狼設定以外はいたって普通なのに、狼を隠すことだけに気を遣って、
普通の躾けをしてないから違和感があるんだよね
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 21:15:35.15 jGDE8XcE
>>318
20歳の母親ってあんなものなのかな
子供が狼混血で病気一つしない10歳で独り立ちで良かったな
これからアラサー人生満喫できる
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 21:23:57.06 Y46QXVy+
>>317
この映画をファミリー向けとして宣伝してしまったのが間違いの元だったね。
いちばん配慮が必要なジャンルなんだから。
たとえ「実際の母親はこうじゃない」としても、「こうありたい｣姿なら支持を得られただろうが
「なりたくないしなんか変」では批判が出て当然。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 22:22:30.42 T3H50w+y
実際子育てしてる家族へ～じゃなくてこれから家族が欲しい人へ～ってすべきだったかもね
監督の母親への過剰な憧れや父親への不安が詰まってて極端だし
日常生活とは実は程遠い物語だと強調しとかないとな
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 23:02:03.01 Y46QXVy+
そんな真面目なアプローチはダメだと思うよ、
だって最終的に、自分のことは（せっかく入った大学すら）すべて諦めて
子育て後は隠居みたいに息子の声を聞くだけの生活とかさ
それを「これから家族が欲しい人」に見せてどうするんだって感じだし
もう深夜アニメとかにしとけばよかったんじゃないの
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 23:07:14.07 KutJ15DQ
>>320
その辺は察しろって事なんじゃないの、雪は学校生活をちゃんとくれているんだから
普通の躾ゼロって事はないはずだしね
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 23:46:53.44 84ooo5V6
実際の母親は違うとか言ってる人はどんな母親に育てられたんだ
犯罪者とか？
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/18 23:53:41.29 lwKNy6pp
子育てノイローゼの鬼おんなは
花がたまらなく嫌いなんだってさ。
こんな理想の母親像押し付けられたらタマランと。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:02:21.68 7JJdKeXk
だからといって男は
花がたまらなく好きなわけがない
こんな理想の女像押し付けられたらタマランと。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:05:48.56 4Vo+7yNq
理想の女像なら大変結構なんだが。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:08:49.25 N5YCrWFl
しかし花をりそうとしたものはかならずしぬ！
うそです！
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:19:09.25 CuNU5KEf
花ちゃんとセックスしたい
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:33:11.66 N5YCrWFl
タイトルが「おおかみこどものおかあさん」だったらよかったんじゃないか
おおかみこどもがファンタジーなんじゃなくて…っていう
まあこのセンスはないけど
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:39:03.10 cQHnJnDl
>>311
事実として、このスレに気づかなかったらしい人もいたよね
そういう誤読を招く描写は、特に子供向けならアウト
それは表現する側としては失敗
ただし、目的がちゃんとあって、それを達成するためにやむを得ず選択したのならば仕方が無い
けれど、あの模様でなければ達成できない表現があったかというと、なかったんじゃないかな？
せいぜいアニメーターが描きやすいくらいの利点しかないんじゃないのかな？
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 00:45:16.96 cQHnJnDl
花ちゃんって理想とひとくちに言っても、全てを負わせるスケープゴートとしての理想であって、矛盾した父性を背負わされた、まるで少女革命ウテナのアンシーみたいな女性だよね。
彼女が彼女として、理想や理念や慾望を達成する英雄としての理想じゃない。
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 01:05:16.78 Rd1BU4c8
>>300
雪模様と認識した、と思うよ ノルディック柄なら
模様の名前は知らなかったし意識もしてなかったけど、
毛糸の帽子やセーター、手袋なんかについてるのたしかに見たことある
その記憶が、雪だと認識させたと思う
あと誰かも書いてたけど、先がとがってるとこもなんとなく。
イメージとして雪とか氷の結晶っぽいから
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 04:57:54.73 JJF8SGeZ
>>335
実はだな、
ノルディック柄の雪模様はホントは ポインセチア 模様なのだ。
…ウソだけどww
でも、こっちの方が説得力あると思うぞ
雪の結晶よりも似てるだろw
よくセーターとかで見る柄とは思っても予備知識なしでは難しかろう
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 05:14:40.59 4XLW8FLu
>>326
自分の母親と比べてみればいいんじゃないか
>>334
監督がいい意味で自分がないと言ってたからね
自分がない人を理想とするのは難しいな
妄想のたたき台にするには理想的かもしれないが
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 06:45:28.62 PndtWyyz
>>334
アンシーは最後にはそのような理想や父性を捨てて学園から去っていくのに、
ウテナに変名で参加した細田は花にはそうなる前のアンシーのようでいてほしいと思ってたわけ？
どれだけ逆行してるのよ。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 06:54:26.65 cQHnJnDl
>>338
いや、ただの個人的感想だからそこまでは
どうでもいいけれど、アンシーは花の意味、だそうだ
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 07:11:01.88 P2GoBvWn
>>325
作り物なんだから、結果から判断するのは無意味っしょ。ご都合主義だよ。
部屋を荒らしても叱らない、引っ越すまで、家族以外との接触がない
雨の登校拒否、姉に暴力振るう、家出はそこそこリアルだとは思う。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 08:02:05.51 JJF8SGeZ
>>325
考えない習慣がある人や、推測というものできない人は
全部のことが映像とセリフでkwsk説明されないと気が済まないんだろう
ほっといてやれ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 08:19:12.13 4XLW8FLu
>>341
推測語ると
描いてないことは捏造捏造妄想妄想と噛み付いてくる熱狂的信者がいて
確かにうざい
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 10:02:08.97 Rd1BU4c8
>>336
形だけじゃなく、毛糸物、「冬の記憶」と結びついてるってことだよ
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 10:33:22.75 Rd1BU4c8
>>337
>自分がない人を理想とするのは難しいな
赤毛のアンの話が出てたが、あの話のプリンスエドワード島の描写がすごく魅力的なのは
アンの個性を通して見る四季の花々や湖が生き生きと美しいから、アン個人の喜びや感動が伝わってくるからだろう
プリンスエドワード島はぜひ一度行ってみたい
おおかみの背景って綺麗だけど
行ってみたいと思わせる魅力に乏しいよ
花は主体性を奪われたキャラだから、花個人の喜びや感動が伝わらないんだと思う
あと監督、植物にたぶん興味がない
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 10:43:18.92 j5RG6cpD
>>341
じゃあなんで初夜のシーンなんか入れたんだよｗ
それこそ描かなくても分かることだろうに
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 12:53:11.16 4XLW8FLu
>>345
監督によれば必要らしい
花は一見清純そうで
インタを読むといろいろとエロい仕掛けがしてある
そういうキャラにハマる人もいるだろうね
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 13:50:29.70 P2GoBvWn
>>341
監督が「無事に育つイコールおおかみがばれないこと」って言ってるから無理もないのかもしれないけど
花のやってることが狼をばらさないことに特化しすぎて、極端な話、普通より楽な子育てに見えちゃうんだよね。
躾は、悪さしておしりぺんぺんするようなはっきりした描写でなくても、
日常のシーンでさりげなく書けるもんだと思うけど、監督が必用ないとおもったんだろうね。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 17:04:42.57 hTxpXCwb
今泉影狼が雨と恋する夢を見た
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 18:40:34.50 CQwg19hw
雨きゅん犯したい
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 22:25:20.97 J4NCcwCw
普通より楽というか、とりあえず金の逼迫は匂わせなかったね
僅かな貯金で都内のアパートに数年、食うに困る描写はナシ
田舎に引っ越してリフォームして数年、畳とか明らかに変えたしな
ほんといくら貯金したのか監督に聞いてみたいｗ具体的な金額をｗ
だってほんと子育てでそこは重要なんだもんよｗ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 22:51:23.91 4Vo+7yNq
ギャンブルはやらない、遊びにも行かない、趣味といえば読書、服にも無頓着となれば、
おおかみおとこの貯金は1000マン以上あっても不思議じゃない。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 22:56:08.08 ZYfwnyL8
>>351
君今までで最高に稼いだ月収いくら？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:06:51.01 4Vo+7yNq
>>352
なんで？
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:07:41.83 cQHnJnDl
少なくとも大学に紛れ込んで違和感がない二十代前半だろうから、1000万はどうかなぁ
少しは稼げる運送業でも普通免許が18から、それ以前に働いていてもせいぜい16くらいから
月に切り詰めて貯金しても、社会保険とかも結構かかるからなかなか難しいよ
ホストでもやってればなんとかなるかもしれないが
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:16:57.05 4Vo+7yNq
おおかみおとこは死んだ歳が30くらいなんだとさ。
働いた期間が10年以上だとすると、
1000万程度ためててもおかしくないが。
酒たばこギャンブルやらない、人付き合いしない、
風俗も行かない、遊びに出ない、おしゃれもしないっていう生活してれば
金貯まるよ。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:26:10.79 J4NCcwCw
ちなみに彼はアルバイターだそうです
まあ保険とかの天引きもそうなかったんじゃないかな？
食事も狩りでなんとかなるなら金はできそうだね
つーか子育てって金がどんどんなくなってくもんだよな
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:28:05.97 9rfKKFkw
ホントに困窮してるってのはWOMANってドラマのシングルマザーのような状態だと思う
あれに比べたら花の貧乏描写なんて生ぬるい
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:33:17.75 J4NCcwCw
まあ蛍の墓のように真剣に貧乏描写やったら客はドンびくだろうしね
空きグラスのリサイクルで草花を飾ってちょっと清貧っぽさを演出するのがせいぜい・・・かな？
あとはあるものを再利用・・・でも田舎の家にたまたま自転車、足踏みミシン、学習机二つってかなりスゴイｗ
正直あのへんも半分ファッション感覚で女性受け狙ってたよねｗ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/19 23:42:58.24 JJF8SGeZ
甲斐性のある狼男はガッツリ働いて稼いで貯金していた
死後はそれを少しずつ使った
だから逼迫した貧乏の描写があるわけない
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 00:01:00.14 9/dP51Vu
>>355
マジか
それってちょっと無理がある気がするが
まぁいいか
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 00:18:08.87 mKo/VuhZ
24くらいって前に信者が言ってたが
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 00:42:34.44 UwkHZjxH
シングルマザーなのに、子供が５歳くらいになるまで働かなくても食べていけるって
もの凄く恵まれた状況だよね。現実だったら、餓死一直線。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 00:58:24.13 GqNRpas+
「Woman」と比較するなら同じ脚本家スタッフの「Mother」の方だな、
あれも金に困っていた、そして突っ込みどころ満載
誘拐する以外に解決方法があるだろうってどうしても思った、でもそこを突破して見るドラマだし
ラストのラストまでええー？って思うけど、いいドラマだった
ウーマンはマザーの反省点を改善して作ったんだろうけど、
個人的には同じスタッフの「さよならぼくたちのようちえん」がおおかみこどもに一番似ているな、って今思った
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 01:13:45.47 w+EEb1gy
彼の狼姿の設定画に27才と書いてあるのがそれが花に正体を明かしたときなのか
死んだときなのかは分からない。ちなみに免許証の生年月日は昭和54年2月12日らしい
引越会社でトラック運転できるのは結構高給取りで月収40万くらいの所もある
服には無頓着で小説によると花の部屋に引っ越してきたときは手荷物だけで来た
貯金はこの辺から類推するしかないけど彼は酒、煙草、博奕のどれもしなさそうだし
風俗に行かないとなれば給料の大半を貯金に回しても平気で、彼は家が欲しかった
からその資金にしようと思っていたのかもね
ちなみに平均的な給料とボーナスの半額を貯金した場合だけでもかなりの金額になる
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 02:02:29.05 mfu4VEoZ
>>362
現実にだって
しばらく暮らすに十分な貯金を遺して死んだ夫ぐらい存在するだろうよ
貧乏なシングルマザーが見たければこの映画じゃなくて
そういう映画なりテレビ番組なり、自分で探せばいい
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 02:11:32.75 9LPGTPji
いや、大金を貯められる可能性については特に問題じゃないんだよ。
お金を使う生活をしていないんだし。
ただ、作中で「僅かな貯金」を言わせてしまったことで
それだけ何年も暮らせる額をそんな言い方するのか？となってるわけで。
「家を買うために貯めていた貯金を、生活のために切り崩さざるを得ませんでした」とかでも
十分切ない感じを出せたと思うんだけどね。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 03:21:42.75 mfu4VEoZ
＞となってるわけで。
なってねーよ。
言い方の話題はない
さっきから暮らしぶりや経済状態の話だけしてる
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 03:45:37.92 9LPGTPji
>>367
はあ。
じゃあ、これまでの話はともかく、そんな何年間も母子3人で働かないで
困窮生活を描かないですむ貯金額を「わずか」と表現したのはなぜだと思う？
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 04:22:20.42 hP3xJQ6I
根本的なツッコミどころは366の言うとおりだと思うが
子育て≒食わせる≒金だ。観てて思うんだよ「金は？」って
僅かな貯金、というのは、普通こういう場合、数か月で底をついてしまう金のことを言う
だからこういう状況のシングルマザーは、誰でも必死で仕事を探すはずなのに、作中ではそうなってない
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 04:55:23.48 FW71MIue
親子で数年暮らしていける金額。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 06:24:02.21 GqNRpas+
わずかな貯金って雪のナレーションだっけ？
雪が大きくなってからお母さんからそう聞かされたからじゃないのかな
花は雪に酷いことが伝わらないように本当のことは言ってないんじゃないかな
画面から伝わることと、雪のナレーションはズレているのでは
まあ観たときはそんなにのんびりしてて金大丈夫かよとは思ったけど
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 08:16:16.72 mfu4VEoZ
>>369
＞僅かな貯金、というのは、普通こういう場合、数か月で底をついてしまう金のことを言う
どこのルール？
普通って何の普通？
というか、お前が日本語が不自由なだけ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 08:23:16.94 mfu4VEoZ
>>369
＞こういう状況のシングルマザーは、誰でも必死で仕事を探すはずなのに、
数年くらせる貯金がある状況だから、そんなに必死で慌てなくても大丈夫
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 08:39:29.49 y/vWUa11
さーて仕事でも探すか～と始めたのが田舎で雪が小学校入ってからだっけ
しかも賃金低くてもおｋ
そりゃ呑気っすわ、シングルマザーとしては恵まれた環境だよね
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 09:42:39.24 yDhaWXUi
あれでも貧乏描写のつもりなんじゃね？
卵すら買えないとか、雪も雨も同じ服着させられてるとかさ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 09:54:21.68 y/vWUa11
でもリフォームの時に鶏肉買って串焼きｳﾏｰってやってるのよな
しかも普通に食パン買うってｗって思ったもん
ホントに貧乏なら安い小麦粉買ってパンうやうどんで食いつなぐ
あと卵ってビッグダディ家でもよく使われるほど貧乏の味方なんだよ
むしろありがとうございます卵かけごはん大好きなんです～の方がマジ貧乏臭がしただろう
しかしあまりに格好悪いので絶対言わせないだろうな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 10:24:24.29 kW7yo8vC
知らんがなw
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 10:26:54.04 RM1R5ohi
小説だと富山に引っ越した時点でカツカツだったらしいから
それを聞いた雪が誤解したか中学生の金銭感覚で認識してたんじゃ無いのかな
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 11:11:49.86 m0dQfb8l
雨きゅん犯したい
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 11:38:39.85 t0qwN2Wm
花ちゃんとセックスしたい
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 11:44:46.05 9/dP51Vu
>>374
リアリティを考えれば、生まれたばかりの雨と雪を連れて役所で生保の相談かな
おおかみこどもだからと自宅出産、児童相談所拒否をしたために問題外のながれだけれど
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 12:39:50.71 I4qeiYlO
× リアリティを考えれば
○ ただの人間の場合は
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 12:56:08.92 9LPGTPji
>>371
あの前半あたりの描写が、花から聞かされた話を元にした雪の主観だとすると
なぜベッドシーンがあるのかっていう問題が出てくる
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 15:48:00.49 t0qwN2Wm
花ちゃんとセックスしたい
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 16:13:17.28 hYoZUNLZ
>>372
5年間働かずに親子三人で暮らせるだけの僅かな貯金しかないんです
って福祉課にでも相談してみるといいよ
それで返ってきた答えが一般的な金銭感覚だから。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 17:40:45.84 zH/jc1YO
まーそんな深く真剣に考えたらアカンしな
貧乏じゃなくオサレ節約なオンナがやりたいんだーっておもっときゃいい
あの描写を真面目に捉えるとかわいそうだよ
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 18:00:35.12 9LPGTPji
結局、この映画にケータイ小説レベル以上のものを求めたらいけなかった…と。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 18:18:01.58 t4fdfD1i
でも売れちゃうｗ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 18:24:15.56 zH/jc1YO
まあたしかに出た当初は色々持て囃されたよね
でもなぜかＤＶＤはＳＷ以下っすけどｗ
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 19:12:18.11 e86l2KhC
SWとか書くなよ
普通はスターウォーズだと思うだろ
サマーウォーズなんかサマヲで充分だわ
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 19:24:10.22 m0dQfb8l
雨きゅん犯したい
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/20 23:50:13.35 w+EEb1gy
>>383
花が前に誰かが言ってた性教育の過程の中かもしくはなれそめ話の中で話題になり
具体的な性描写は抜きで話したんじゃなかろうか？
例えばSEXの時に不用意に変身しちゃうことがあれば雪にも言って置いた方が良いだろ
まぁラノベだけど両親のなれそめと一緒に初夜の事も細かに教えられて育った娘ってキャラもいるけどな
ちなみにそのキャラの両親も人狼と人間の組み合わせ（男女は逆）だったりするのだが
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 00:44:45.09 wOUVDMF1
細田は美女と野獣のヒロインが野獣じゃなく王子にキスしたのが不満だったから
野獣を受け入れるヒロインを描きたくてあの初夜シーンを入れたんでしょ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 02:02:34.33 q6prcukK
>>369
「僅かな貯金」でなく「狼男はかなりの遺産残した」なら問題なかったかも
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 03:18:43.05 6WM8ayGh
>>394
狼男が死んでから引っ越しまでを一年くらいにしたら
貯金額への疑問も、苦情が出てるのにアパートに居座り続ける不自然さもなかったのにね
なんで手右京で4～5年も生活してたことにしなきゃならなかったのかね
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 03:47:40.62 6WM8ayGh
>>395
手右京→東京 ミスタイプ失礼
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 06:14:46.09 UgCYrAJy
畑仕事が豊穣の場だからとエロス入れるくらいだから
初夜のシーンは絶対に外せないよw
映像だとトラブルが起きてからすぐに引っ越したみたいに感じる
細かい時間的推移は気にしないで
田舎に引っ越したらすぐに絵になる年齢の二人を描き始めたんじゃないかな
雨が赤ん坊だと花が家を修繕したり畑仕事する場面も描きにくいし
話の展開の不自然さより演出優先って感じ
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 08:55:25.66 0yhFRHxY
>>394
日本語にあまり詳しくない方のようですね
小説などの本を読んだりしてもっと日本語に慣れたらいいと思いますよ
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 09:04:03.00 G/2B2U5P
この「僅かな貯金」ってのは変えれんわ
もし「かなりの貯金が～」と言えば一気に子育てがイージーなイメージになる
健気に節約しながら子育てする若ママのアピールに絶対必要だね
あと額が無いなら客も花の金の管理状況をあんまチェックしないっしょ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 09:37:29.84 3nWwEHYH
とにかく何が何でも田舎に行って畑をやる若奥様がやりたかったんだろうなと
それが、現代日本で二人子供抱えた貧乏シングルマザーにとって妥当な選択か、とか、そういうのは度外視して。
イヌミミこどもを描きたい、っていうより、そっちの方が先かもしれん
描きたいシーンを描くために、前後の話を考える、というのは創作ではよくある、というか
普通の事だと思うんだが、前後のストーリーはよく練らないと、そのシーンだけ必然性がなくて浮いて見える、ってのも
ありがちな話
逆に描きたいシーンに執着しすぎるために、話全体が曲がるっていうか、必然性の足りないものになることもよくある
雨が10歳、小学校も卒業せずに家を出るのは早すぎるんじゃないか、という意見多かったが
それはあれ、あの教室をずっと映してって時間経過を表すカット、あれがやりたかったがためなのではないかと疑っている
そのくらいあれは上手かった 小学校は6年あるから、ああいう演出が映える 中学だと3年しかないもんな
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 09:43:56.31 3nWwEHYH
400は397の、
>話の展開の不自然さより演出優先って感じ
へのレスね
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 09:44:17.43 b569V3nh
今更ながらこれ見たんだけど、細かい矛盾とかはアニメだから置いとくとして、結局監督はこの作品通して何を伝えたかったか終始わからなかった
あと最後の方の学校に残された2人の事は触らずいきなり中学に飛んで花は1人ってのはなんだかなー
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 10:21:12.27 qDTfxiIZ
>>402
根本的なテーマは自分の体験を元にした母への贖罪と願望だろうね
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 10:28:09.77 N9v8cLxU
主題歌の通りだろう
あれを伝えるために2時間程作ったんだろう
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 10:33:27.66 N9v8cLxU
ごめん、言い方なんかきつかった
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 12:02:35.62 AkFH+Q7G
田舎に移住のシークェンスはよく出来てたとおもうけどな。
都会の閉塞感がよく描けてたから、田舎に行った時の解放感が半端ない。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 12:44:36.97 xZ8i553P
だがあの田舎に行って雪がおおはしゃぎするシーンを書きたいがために、
ペット禁止のアパートに何年も居座ったというおかしな状況になったんじゃないか
評判のよい小学校のパノラマ演出も、結局進級したことと雨がクラスに馴染めなかったらしい事しかわからず
それなら同じような流れで、
時間が過ぎた以上の情報が過不足なく表現されたカールじいさんには敵わないと思う。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 12:44:39.38 BI9plY9R
いじめられてる雨きゅんをガン掘りしたい
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 15:11:07.83 3nWwEHYH
>>407
うん。そう思う
カールじいさんってのは見たことないんで、よくわからないけど
個々のシーンの演出がいくら上手くても
それが全体の話を歪めてしまうんじゃまずい 本末転倒だよな
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 17:49:53.35 QG81f5ej
>>403
これいらなかったねえ、主役は花だったはずなのにグダグダ
さりとて雨の人生はさほど描かれてないので独立したってあんまり嬉しさも伝わらない
上でもあるけどスイーツ層を釣ろうと練ってる割に本音はいちスイーツ話では終わりたくないってやってんだよね
欲張って変に捻って台無しにしちゃうパターン
ホント、徹底してスイーツだった恋空様を見習えｗ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:20:58.61 0yhFRHxY
そんなに母子家庭の子供が、貧乏のどん底で育つのが
見たければ
これじゃなくて「佐賀のがばいばあちゃん」を見るべき
しかしシングルマザーが
貧乏でないことに、そんなに延々突っかかるのかよw
よっぽど貧乏じゃないのが気に喰わないらしい
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:28:15.96 j/T/uEAc
もうつっかかってないじゃん。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:29:06.33 6WM8ayGh
>>411
べつにそういうものが見たいって言ってるわけではなくて、
ナレーションと、画面で起こってることが乖離してるから不自然だって話だよ。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:46:26.99 X+ajAPPv
リアリティの問題じゃないの？
母子家庭の多くは貧困層に位置するし
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:46:56.37 2htu8ftP
花ちゃんとセックスしたい
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 18:50:01.72 6WM8ayGh
>>411
困窮しなかったことにしたいなら「僅かな」なんて言わずにいればよかったし
苦情があっても五年間引っ越さないのを不自然にしたくないなら、
男の死体みせないで失踪した男の帰りをアパートで待ち続けたことにしてもよかった。
５歳くらいの姉弟に雪の中を走り回らるのも、健気に少ない預金で頑張る花というイメージも、
彼の死体を見つけるシーンも全部切れなかったから不自然なことになったんだろうね。
処女作にありがちな、書きたいシーン全部入れて破綻したってパターンだと思うよ。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 19:10:38.02 BI9plY9R
雨きゅん犯したい
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 19:19:21.17 QG81f5ej
僅かな貯金じゃねーだろwwwというツッコミもお約束だなw
ホントに貧乏にしちゃったら女の人に受けないから
売れたいからそうしたのは理解できるし、誰も責めないよ
オサレにマイルドに困窮せず子育てできてよかったじゃんって話じゃん
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:07:50.58 dPgrmhY1
まぁ、農業ナメ過ぎと思うわな
ノウハウある人でも10年はかかることを数日でやってる
農業は環境によっても全くやり方を変えないといけないから
経験あっても新しい土地で始めるとなったらまともにできるまで
少なくとも数年はかかる
まぁ、そこまでリアルに描けとは言わんけどさ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:13:52.71 QG81f5ej
ほんと金かけた深夜アニメに近いよ
綺麗で緻密な背景とかわいいキャラ達をまったりのんびり楽しむようにできてるもん
だからこそ最後で「俺は高尚だ！」といきがったゆえに評判を落としちゃったね
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:15:35.87 j/T/uEAc
>>414
何がを
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:16:46.06 j/T/uEAc
>>414
何が？
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 20:43:54.10 KTXfUToW
農業評論家まで来ちゃったｗ
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 21:07:09.37 gXWNVdVb
>>418
そうやって女性受けにしたいんだったら、
不自然な「僅かな貯金」なんてセリフを入れなければ良かったのに。
監督や>>418のイメージでは、女はゆるふわイメージで誤魔化せるんだろうけど
実際は、とくに結婚をしていたら女性は金銭にシビアだよ。
基本的にイメージで作っちゃう人なのかなぁ？
肝心の狼に対しても、イレギュラーなはずの「一匹狼」のイメージで作ってるよね。
（この言葉が独り歩きして、狼は一匹で行動するのものだと思い込んでいる人が結構多いらしい）
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 21:09:13.66 N9v8cLxU
おおかみこどもの農業描写はリアルだったよ
むしろあんなちゃんと描写されてるのフィクションで初めて見た
初見の時農業指導あるあるで吹き出すかと思った、あれは完全に正解だよ
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 21:26:17.85 QG81f5ej
>>424
ん～まあ「かなりの額の」より「わずかな～」の方が健気に映るんで別にいっかとね
たぶん正解は金額に言及せずに「父と”母が”それまで溜めたお金で」としたらベストかなあ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 22:09:30.40 3nWwEHYH
詳しい人来たみたいだから聞いてみよう
最初にトマト植えて、病気で失敗するよね？
そのすぐ次にジャガイモ植えててえーっ、って思ったんだけど、それはアリなん？
農業ド素人の自分が頭だけで考えちゃうとさ、ナス科連続って極めてまずい気がするんだけど。すでに病害出てるのに。
そういう問題はない？詳しい人的にはどう思った？
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/21 22:24:27.03 eFkirUXK
あんまり詳しくないけどトマトは植えたら3年土を休ませなきゃいけないって話なら
聞いたことがある
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 00:04:33.84 sGyO4Loq
>>427
横槍なんだが失礼する
貴方の指摘は確かに的を射ているけど、そういった連作障害的な物は幾つかの要因が
重なって起きるもので成らないときは全然成らないのも確かなんだよね
病気も土を媒介にしないなら病気にやられたのをちゃんと始末すれば取りあえずはOK
あと韮崎の指導で良い畑になったのなんかもあって大丈夫だったんじゃないのかな
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 02:04:46.79 obGx8AYL
>病気も土を媒介にしないなら
あの病気、土を媒介にしてないんか？
してるように見えるんだが
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 02:24:52.50 W0gnffyM
この監督って自分で一から設定や物語を作った経験は無いんだよね。
原作つき、シリーズものの番外編的話しかやってない。
既存のイメージに飛び道具的な演出を加えてそのギャップで目立ってきただけ。
この作品で馬脚を表しちゃったね。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 02:28:45.16 W0gnffyM
豊穣エロスだ、スタイリストだ
贖罪だ言う前にやるべきことあっぢろって話だろな。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 02:45:46.10 6D+HiVuU
花ちゃんとセックスしたい
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 03:16:51.59 ijRMj4c+
時かけはよくあるタイムスリップ恋愛ものだしSWはデジモンのセルフリメイクだし
完全オリジナルは今回が初めてになるのかな
設定が先にあって、その肉付けの所がいっつもいい加減なイメージがあるね
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 03:47:46.09 W0gnffyM
ちょっと変わったシーンを作るだけの人
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 05:22:01.98 DVFM92ZZ
>>418
＞ホントに貧乏にしちゃったら女の人に受けないから
貧乏描写より畑仕事にエロス下着が見えるかもっていう
服装描写の方が女の人には嫌われると思うな
生活かかってる時に男の目意識する余裕っておかしいだろ
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 05:28:36.89 DVFM92ZZ
>>431
逆を言えばまだ三作目だし全くのオリジナルは始めてだし
生温かい目で見てあげればいいいってことにもなるが
興行収入だけで信者が駿監督を超えた超えたって騒いでたのが
今となっては痛すぎる
同じ年齢の頃に駿監督は代表作的なものを作っていたけど
細田監督はどうなんだろう
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 08:59:09.89 xx64tD2X
>>436
あはは、あれはむしろ女性には「あるある～ｗ」だよ
Ｇパンでしゃがんだら普通にパンツ見えるし不注意とはおもうけど不快感はない（男の変な反応もないし）
それよりエロス発言の方が問題、そもそもこの映画で男の監督が表立って「僕は僕は！」はまずいね
インタとか脚本家の女性を表に立てて監督は裏方のようにしといたらもっと受けたろうな～
主婦でもネットする社会なんだからもっとしおらしくいた方が良かったね
でも作品でも最後に監督が出しゃばった真似してるしそういう人なんだろうな
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 10:05:28.24 KEctWd/S
>>438
週刊プレイボーイのインタビューはWEB配信しないほうがよかったのにね。
でもタイアップした女性向けアパレルカタログのインタビューで、
おおかみおとこを子育ての攻略本扱いしたから意味ないか。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 11:07:58.47 yOd13ZSt
これ何？
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 14:57:09.11 utMMvZaE
雨きゅん犯したい
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 15:08:02.54 zHD9yoDi
>>440
どれ？
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 20:13:49.36 6D+HiVuU
花ちゃんとセックスしたい
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 22:41:15.58 eYW3oejf
>>438
＞この映画で男の監督が表立って「僕は僕は！」はまずいね
＞脚本家の女性を表に立てて監督は裏方のように
えっ？
こいつ、ただの狂人か
映画製作をなんだと思っているんだ
>>438は自分が気が狂っていることを自覚しろ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 23:52:45.11 yOd13ZSt
本当に映画監督をなんだと思っているんだろうか
全体的にどこから突っ込んだらいいのかわからないよ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/22 23:58:34.62 yOd13ZSt
>>442
これ>>431-439
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 00:51:26.05 ExEhZVRM
>>438
最初の１、２回ならともかく、
何とも試行錯誤するほど回数を重ねてまだ下着チラする服装となると
さすがに首を傾げるなー。
下着のことを気にしないにしても 服も汚れるし日焼けも痛いぐらいするし。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 01:25:13.28 m5PviTZG
むしろ花のような女性なら、中学のジャージ持ってても驚かない
いもジャージはひそかに部屋着にしてる人結構いるし、リアリティありまくり
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 03:59:40.82 2SwfQOp5
てか雨も雪も出て行ったが、畑はその後動物に荒らされないのだろうか
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 04:16:51.36 ADqBHv5Z
近所の人が不思議がるなｗ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 06:46:37.86 REkS++yJ
>>448
中学のジャージも高校のジャージも大学のジャージも体操着も持ってるだろ
無理なく着回せるw 多分スク水もある。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 08:05:23.98 aka/Xre+
おやじ趣味入ったエロス強調よりジャージの方がポイント高かったのにw
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 08:12:14.22 8UWVLXrf
>>429
>連作障害的な物は幾つかの要因が
重なって起きるもので成らないときは全然成らないのも確か
そりゃそんなことあたりまえだが、
直前に出てるのがトマト疫病だろ？
その病状でわっざわざ「ジャガイモ」をすぐ次に植えるよう指示するのはおかしくないか
特定の作物を作り続けなきゃならないプロとは違う 何でも選べるはずなのに
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 10:32:48.09 N16ojz9z
雨きゅん犯す
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 11:51:21.88 a5QXtfa/
>>453
俺達は神視点で見てるから花の畑の残状が分かるけど、遠目に見てた位の韮崎達には多分分からなかったんじゃ無いのかな？
持ってきた韮崎さんちのおばさん的にはジャガイモを植える季節だからジャガイモ持ってきたとかいう感じだと思うんだけどな
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 12:46:21.23 82kIveHU
じいさん「土からやり直すんだ」って言ってたじゃん。
耕しただけじゃなくて、なんかやってるんだろ。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 17:33:24.64 Z/VAGxSe
花ちゃんとセックスしたい
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 19:58:27.47 8UWVLXrf
>>455
いやいや見えてるだろじいさん トマトが病気なの
種イモ持ってきたのも じいさんの指示じゃなかったか
でなかったとしても、「今はジャガイモはやめとけ」って言ってやるべきなんじゃないのか
>>456
土からやり直すって、足りない肥料を入れるならともかく
病気の菌を取り除くのは難しくね？
土の上下入れ替える重機とかは使えないんだろ
素直にナス科以外の、トマト後作にいいもの植えるのがいちばんだと思うが
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 20:36:39.79 xpabQ1hS
トマトは畑の一角にしか植えてなかったろ。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 21:20:40.40 8UWVLXrf
ジャガイモはトマトとは別の畑に植えたんだっけ？それならわかる
同じ畑ならやはりまずいんでは
トマトがやられた一角がまずやられて、そこからまたひろがる可能性がある
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/23 21:56:23.53 weGZXb5t
それよりあの畑って猪出るのわかってるのになんで～～～って不思議だった
不動産が知ってて地元のじいさんが知らないわけじゃないだろうしなあ
花も最初に聞いてたのになんで畑やろうとしたんだろう？
おしっこでなんとかなるってわかってなかったよね？？？脚本ミス？？？
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 01:16:06.29 evc1JDEK
雨きゅん舐めたい
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 06:22:24.42 dO+Iv1/C
461
細かいことは気にしないって監督が言ってる
でも薄物の服装素手での畑仕事で
作物を育てるのが簡単でないことを描写されても
何かリアルに描く部分が違ってないかと
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 07:17:46.81 l9Xdckgo
>>463
客に細かい矛盾を気にさせないために細かい部分に気を遣って作るのが監督ってもんだと思ってたよ。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 07:29:33.81 QLQrW5D5
どんな限定的な用途の監督だよw
そんなんが監督ってもんだったのかー知らんかったー
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 07:45:07.37 l9Xdckgo
>>465
そのとおり、普通は見る側は意識してないよね。
この監督、そういう見る側の意識のままで作り手に廻ったんだろうね。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 10:18:02.48 FX9VD/c/
>>458
花の畑は車道から見上げる所にあったから、かなり近くに寄らないと状態は分からなかったはずだよ
あと種芋は韮崎さんちのおばさんがじいちゃんがキツいことを言ったお詫びに持ってきたんじゃ無いのかな
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 10:26:09.28 FX9VD/c/
>>461
あの爺さんの感じだと実際に痛い目に会わないと身に染みて覚えないとか思ってそうだね
あと食害も考慮しての畑の拡張だったんだじゃないのかな
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 12:22:48.68 QLQrW5D5
>>466
お前が個人的に、普通よりも観察力がないからかもな
監督は介護士じゃねーよw
ふつうの人には底辺仕様だとつまらないし
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 14:41:43.73 cAgWlRH8
>>467
花のいない時に畑に入って確認したんじゃね。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 15:07:59.75 FX9VD/c/
>>470
そうしなかったから本編での流れになったんじゃないのかな
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 17:14:22.67 cAgWlRH8
>>
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 17:17:57.27 cAgWlRH8
しまった、変なとこで書き込みボタン押しちまった。
>>471
じいさんがしっかり状況確認して適切なアドバイスしたから上手くいったんじゃね。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 18:23:29.02 l9Xdckgo
>>469
なんで弁護士が出てくるのか分からないけど
普通に見ててつっこむところが沢山出てくるってことは
監督が、作り手として未熟ってことだと思うよ。
僅かな貯金とかランドセルとか新生児連れ回しとかトマトの後にじゃがいもとか
監督が自然な流れになるように考えればもうちょっと別の表現にするだろ。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 18:57:21.97 XMWjlARs
ローライズパンチラやブラウスで農作業なエロス()がやりたかったんなら
農業の大変さを実際に体験しましたとか言わなきゃいい
花もギャルで「ダサいカッコで農作業なんてヤダー」なキャラにしときゃいい
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 19:23:04.89 3l/qleo0
映画で何かを伝えたいと思ったら、
余計なところで変に引っ掛かる描写を入れるのは雑音だと思うがね。
しかも、なにも「ここで塗り忘れが」とかのようなミスをあげつらっているんじゃなく
ハッキリ監督が台本に書き込んだことに対しての意見なんだから
それを重箱の隅みたいに言うのは製作者に失礼だよ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 19:45:11.78 3Jx22t2J
>>474
「僅かな貯金」とか言ってる馬鹿がまだ居るのなｗ
「…支えてくれました」は無視かいｗｗｗ
じゃがいもは、新しく作った畑の方にに植えたんだろJK
ちったあ脳味噌使えや
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 19:47:54.38 3Jx22t2J
トマトを植えてた方の畑には、近所の爺さん×2推奨のキャベツを植えたんだろうね。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 20:35:32.99 evc1JDEK
雨きゅん犯したい
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 21:44:44.28 WkfrpoeS
>>474
弁護士なんて誰も言ってない。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 23:11:17.67 XRv92ZUf
>>473 ID変わったけど俺>>471ね
ある程度の農家は土見ればすぐ畑の状態が分かるし、オマケに花は素人丸出しの
ジャガイモ植えをしていたので土が出来てないのは一目瞭然なのであの指導になったと
思うんだ
第一前から観察してたら忠告の一つもしたでしょ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/24 23:44:57.87 RS3Fky/+
>>477
>じゃがいもは、新しく作った畑の方にに植えたんだろJK
常考すりゃそうなる。でもこの作品じゃ残念ながら違う。逆。
画面思い出せ。新しく作った畑の方が高い場所にあったろ。
キャベツ指導はそっち。じゃがいも植えたのはその下、低い方で、トマトと同じ畑。
>ちったあ脳味噌使えや
それは監督に言ってくれ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 00:11:55.72 AMQBoYy3
間違っているのは監督じゃなくて花だよ
あと監督と花は同一人物じゃないよ
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 00:38:28.00 l6TUet6W
新海誠みたいに補完商法と言われても良いから展開した各メディアごとに色んな視点や解釈で相互補完する構成にすれば
良かったんだよ。
折角大手スポンサーが付いて小説を三つのレーベルから出したりしたんだからそれくらい出来るだろうに
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/25 02:09:57.45 l3l9qww/
>>474
＞なんで弁護士が出てくるのか分からないけど
普通の人は分からないことがあったら、まず自分で考えたり調べたりする
それをやらないからこの始末ww