13/10/05 10:32:39.59 OJIdTPJH
メス探しに出ていくなら狼としては立派な大人の自立でしょ。
wiki受け売りだけど性的に成熟する二歳くらいに群れを離れるらしいし。
雨はメス探しに出ていったわけじゃないし(そもそも山には同族がいない)
あの狼姿が二歳になってるのかどうかも知らないけど。
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 10:48:18.46 mZCHkEG4
>>946
周りがみんないい人だから整合性がとれてたんだよ
それでも主人公にとって優しいばかりの世界ではないということもちゃんと描写されてたし、
バランスと整合性って大事だよ。
赤毛のアンの作者の言葉だけど、杉林と豚小屋は同じく真実であると
同じ真実であるなら、豚小屋より杉林の方が住むには良いところだと
醜いところをわざわざ整合性まで無視して描く必要性などどこにもない
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 11:26:17.07 mZiO7e+X
●ントゲン、ネカマはじめたのか
さすがに叩かれまくって嫌になったか
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 11:35:38.62 3BUKysQo
雨きゅん犯したい
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 12:16:58.18 OJIdTPJH
>>946
正に13才の未熟な子供で、周囲の大人もそう見てたからこそ親切だったんだろうね。
ホテル泊まろうとして保護者いないから泊めてもらえないシーンとかあったし。
反面、同世代の子供たちにはトンボ以外は特に親切だった描写が無かったけど
何がよってたかってなんだろう？
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 14:17:54.91 rQXHBVHF
優しくするにしても理由が納得できるかどうか、人情としてわかるかどうかってのは大事だな。
魔女宅では、パン屋に住むにしてもまず客の忘れ物を届ける姿を見せること、
パン屋の奥さんは妊婦で走れないであろうこと、忘れ物がおしゃぶりで赤ん坊が泣いている＆届けたことで泣き止む、と
はっきり小さな人助けをしたことがわかるように描かれている上に
部屋もただ貸すわけじゃなく、パン屋の店番等の仕事もさせているし
どうやら食事も自炊、「不自然なほど親切」というわけではない。
ケーキをくれた老婦人にしても、最初から「孫を構いたいが、冷たくあしらわれている」ことを表現しているから
孫と同年代の少女が家を出て修行中と聞いたら親切にする気持ちが理解できる。
だが、おおかみこどもでは「今まで移住者をいびり出し続けていた老人がなぜか親切」、
どうやら理由は（監督の説明によると）種芋の貰い方を間違えなかったことと、チラ見せエロスらしい。
で、肝心の種芋の貰い方の手順てのは「お礼が言えたかどうか」らしい。
今までの移住者が軒並み出来なかったこととは思えず、残るはエロスの件だけ…
そして、ご近所とは親身になったはずなのにラストでは雨のことはスルーらしい。
理由も弱いし、その後の流れも人情として理解しにくいんだよね。
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 14:32:05.43 X8uRAes/
雨が大人で自立できるなら雪はもっと大人のはず
草平中学生で父親にされないように気を付けないとな
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 15:06:15.53 kvA+yYnf
>>949
そのシーンの前は手伝っていたし、あの時は山に行く決意をしてた場面だから
その辺考えてみようよ
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 15:17:40.47 Y7ypimnv
>>947
>>948
「父親の代わり」って発想はおかしい。何処の封建時代だ。てか、花は経済的にも自立出来てるしな。
雨としては、自分のやりたい事を、何より優先した。
「自分の世界を見つけた」からだ。
それは、致し方無い事なのだ。
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 16:25:58.22 oFk2Hlz7
サントラのきときとって曲だけど、（雪山を駆け巡るシーン）
雑誌で細田監督は好きなサントラに映画「piano」のサントラを挙げていた。
おそらく、作曲担当にそのサントラに収録されてる「この曲を明るくしたイメージで」と伝えたんだと思う。
タイトルも「Deep Into The Forest」できときとのシーンにつながる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
きときと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 17:08:58.29 XQ3xjy5g
雨が大人とは思えないっていうけど、そういう風に描いてるからでしょ。
彼が「もう大人だよ」って言うシーン見りゃそんくらい分かるだろ？
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 17:50:14.07 3BUKysQo
雨きゅん犯したい
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 17:54:13.58 wGO6+IXC
>>960
ならば、何故花は、雨が出て行くのを認めたかっのがわからないんだよ
花も、雨が人間としては子供って言ってるのに家出を認めるのは
人間としては子供でも構わないって思ってるてことになるよな
精神が子供で身体が大人でなくて、人間として子供で狼として大人ってのは
まるで、狼だったら精神的にも大人だって思ってるみたいで、そのあたりの思考がさっぱりわからない。
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 18:26:28.08 Y7ypimnv
狼は生後2年で自立する。
で、雨は、「先生」の指導を、2年間は受けている訳だ。
つまり、野生のイヌ科の生物としては、概ね一人前。
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 18:31:13.18 wGO6+IXC
人間と子供作れるなら、狐や熊や猪とも子供作れるかもしれんよな。
雨の子供が大挙して畑荒らす未来も有り得る訳だな。
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 18:42:58.88 Y7ypimnv
人間を恐れないとしたら、性質が悪いな。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 18:44:01.93 2rK2ic0g
>>962
いや、花は認めてないから。認めてないから死にそうになったわけでしょ。
でも狼としては大人になっていてその道を選んだのだし、彼の助言もあって、
「もう受け入れるしかないのかな･･･。心配だけど、しっかり生きて。帰ってきたくなったらいつでも帰っておいで
、ずっとここにいるから･･･。」だろ？
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:00:54.03 Y7ypimnv
別れの折、小説では、花の雨との思い出が色々と過ぎったりして、「なんと多くのものを与えられたのだろう」て趣旨の思考をするのだが。
花の、「まだ何もしてあげてない」は、裏を返すと、彼女自身の欲の現れでもあったのかな。
で、それやこれや、綺麗に昇華出来た訳だ。
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:02:15.67 Y7ypimnv
>>956
マジレスすると、彼女は「早く大人になりたい」（≒自分は、まだ子供）て意識ではあった。
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:02:55.34 Y7ypimnv
ところで、最近書き込み出来なかったけど、何だったんだろう。
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:03:26.10 Y7ypimnv
復旧して何より。
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:23:46.18 wGO6+IXC
結局は、山の主になるなら、人間としては子供でも全然OKって話なのか。
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:29:20.97 Y7ypimnv
>>971
子供の神様てのも居るだろうよ。
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:32:32.08 mZCHkEG4
山へ向かうことは、社会生活への適応の拒否すなわち逃避だから子供のまま大人になるというのはあながち外れてない解釈かもね
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 20:05:38.69 8tjjiGae
>>963
肉体的にはそもそも人間としては10歳相応の体なんだが
なぜか狼に変身すると成体になって姉より強くなるw
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 23:40:29.79 0KrgNZmv
テスト
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 23:44:24.57 0KrgNZmv
なんか知らんが書き込めないようになってて今更なんだがとりあえず書いとく
>>912
人よりでかくて（当時の日本人は160㎝くらい）体重が25貫（約90キロ）もある狼がが獲れたって
記事が明治の群馬にあったんだってそれも狼が最後に確認された5年も後にね。ただし
何せ明治の記事と明らかにニホンオオカミの大きさを誤解している捕獲した猟師の子孫の爺さんの
話だから信憑性は低いけど一応こういう話しもあるって事で
キツネが山の主でおおかみこどもの雨を教えるのは不自然って言うのも北米でそういう群れが居た
という記事があったのでそれが元ネタなんじゃないかな
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 23:54:25.07 0KrgNZmv
>>955
韮崎が花にしたことように前の移住者を指導していたら普通に嫌気が差すと思うけどな
むしろ素直に従う花の方が珍しい
そもそも韮崎はイビってるのではなくてあの世代の人だから自分自身がああいう風に教わった所為で
ああいう風にしか人に教えられないんじゃないのかな
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 00:08:02.91 H2aZw7U7
>>962
花畑で彼に雨は大人だから大丈夫みたいな事言われたでしょ
その事で花の雨に対する認識に危ないことしてる子供の他に
大人として認めるって選択肢が出来て、そこで雨が大人の狼としての
全力を見せた事によって花も大人であることを認めて送り出したんだよ
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 00:27:00.33 VcLli3jk
>>978
母として息子が自立するに足ると感じるようなことがあったわけではないのに
夢の中で昔死んだ亭主に言われたから自立を認めるって、違和感あるな。
夢でなくて、現実のエピソードで、雨くん強い逞しい大人っ! て感じさせられないのは作劇が弱いな。
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 00:33:45.33 ADgdemhk
>>978
彼に言われたって、それ、そういう夢を見ただけだよ！？
狼としての全力？なに？それ。
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 00:38:16.78 bULxXhtz
>>933
具体的にどうぞ
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 00:52:26.09 pO36LvHJ
>>974
ウィキによると、狼の体重は25-50kg、ニホンオオカミは推定15kg。
人間の8歳児の平均体重は20kgくらい。
取り合えず、この当時は、そんなに差異は無い。
なお、当時の雨が、雪より強いのは先生の仕込みのお陰じゃね?
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:05:24.15 bULxXhtz
狼としては自立したんだろうが人としては未熟な児童だったって事
花が大人であると認めたのは山で狼として生きていく雨だから
雨に認めて貰った自覚があるなら人の社会に戻る事はもう無いと思う
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:08:55.87 pO36LvHJ
先の事はわかんねえよ。
アートブックにもそういう意味の事が（「永遠に固定されている訳ではない」とか何とか）書いてあるし。
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:28:09.98 oiMrBhu3
>>976
狐が狼の群のリーダーとか生物学的に有り得ないから。
まず狼の群を飢えさせない量の肉を捕るには群で追い込み猟をしなければいけないが
狐が鹿やバイソンの群を疲れさせるまで追うことは出来ない。
しかもその中の弱い個体を群からはぐれさせるほどの威圧感も持たない。
声帯も違うので遠くの仲間との意志疎通が出来ない。
(狼の遠吠えは室内のガラスが震えるほど力強いが狐にはそこまでの音量は無理)
>>982
で、死んだ狼親父の体重は60弱くらいありそうなんだが。
そもそも肉体的に2歳で成人だから先生に2年教わったから精神的に成人っておかしいだろ
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:35:39.50 pO36LvHJ
アスベかてめえはめんどくせえな。
彼が言ってた「もう大人だよ」「自分の世界を見つけた」てのは、「やりたい事と、自立する意思を持ってる」とか、そういう意味と解釈しとけ。
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:37:45.86 pO36LvHJ
それと、「彼」の血統は、厳密には既に「ニホンオオカミ」ではない。
その亜種である「人狼」。
よって「ニホンオオカミ」と同一である必要は無い。
弁えとけ。
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:39:03.04 gj2D5mbJ
>>985
途中から群のリーダーって事を忘れてるぞw
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:46:25.31 0JBCMzzn
雨きゅん可愛すぎる
天使か
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:47:36.68 ADgdemhk
>>986
だから、それ、夢。
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:53:12.01 oiMrBhu3
いつから人狼が日本狼の亜種になったんだよw
狐ちゃんはリーダーが狩りに参加しないとか思ってるの？
そもそも狐と狼が同じ群にいてニュースになるくらいなら生物学者が飛びついて論文あげる
レベルなんだけどソースはあるの？
いやあ凄いな信者さん達。
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 02:01:27.89 bULxXhtz
違和感を覚える人に対して亜種とか言い訳するくらいなら
最初からただの人狼で良いんじゃないの？
と散々ループしてるわけだが
他のファンタジーに出てくる人狼を見て、どの種類の狼だろうとか考えたことも無いし
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 02:12:04.73 bULxXhtz
ていうか自立の動機となる山の主とか雨が嵐の日に山に入らなきゃならないこととか
そういうのは全て観る側の想像に丸投げしてるのに
さして重要とも思えない狼の種類が何であるのかにはこだわるんだから
なんか色々バランス感覚がおかしいんだよなこの監督
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 02:31:51.63 +lg2NDqS
おまえら引きこもりやニートにはわからないだろうけど
動物は勿論、人間でも自立心に目覚めた子供って残酷で薄情なくらいあっさり親元から離れる
野生の動物は親が巣から子供を攻撃して追い払ったりもする
雨は花がそれを出来ないのを知っていたから自分から出ていった
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 03:34:29.65 7BjSTeHF
へー、そういう説もあるんだ！？
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 03:51:10.40 /+inppck
>>993
病院の件といい、児相の件といい
その他諸々、よけいな所を描いたせいでおかしくなってるよね、この映画。
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 05:36:57.60 VlCOUn5f
>>985
狼の群とか、狐がリーダーやってるとか、鹿やパイソン狩るとか、そんな描写どこにあったんだよ。
おまえ大丈夫か？
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 05:49:59.77 IcWZo8eF
>>994
＞人間でも自立心に目覚めた子供って残酷で薄情なくらいあっさり親元から離れる
自立心＝あっさり親元から離れるというのは
親元にいる＝引きこもりニートだけとしか考えられないからだろ
親を助けるために親元にいるという発想は全くないのか
＞雨は花がそれを出来ないのを知っていたから自分から出ていった
動物の母親が子供を追い出すのは次の子作りのため
人間の花に全く関係がない
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 07:01:00.08 fdD68ZFw
雨は半分狼だから人間性と狼性がせめぎあってたんだろ
狼の雄としての生きる方を選んだんだよ
狼は自分で生きる力を付けたら親の世話にならないし親の世話もしない
雨はズッと人間として生きてきたが思春期に違和感を覚えた描写が多数ある
雪は逆に人間として生きる事を選んだ
結局、父と母の願い、「好きな生き方を選んで生きて欲しい、それまでは見守ってあげたい」という願いは叶った
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 07:12:25.23 gJSmZshj
とったぁー！
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