13/09/28 20:06:12.19 aN2ipnGu
>>840
こういう書き込みがアンチの頭の悪さを露呈している
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 20:06:52.92 qSianF1B
雨きゅん犯したい
(´ﾟ'ωﾟ'）
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 23:07:30.03 VP2ajURl
>>841
そう？
じゃあ、「母が娘に語ったことを、娘の解釈から観客に語っている」という設定で
ああいうシーンが入る必然性をぜひ語ってくださいな。
スレ住人への個人攻撃じゃなく、作品についての考えをどうぞ。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 23:09:16.80 kMXqwhJt
>>837
確かに狼が人に化ける話しは全国にあるが、まんが日本昔ばなしが隆盛を誇っていた時代は
遠くに過ぎ去りその所為で漫画等でよく利用される狐狸の方が大分メジャーなんだよね
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 23:44:45.35 olIlHVQm
>>843
全部花が雪に語った妄想だから辻褄が合わないという解釈も見たことがあるよ。
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 23:48:13.88 kMXqwhJt
>>843
横槍失礼
多分正体の告白からの流れが花の世界を変えた事例であり花が彼をより深く受け入れた事例でもあるので
雪に語るときかなり熱く語って印象に残っていた・・・という推論では駄目かな？
性的なシーンを問題視してると思うんだけど、旧エヴァみたいにあえぎ声を入れるとかいう直接表現がある訳でも
ないので許してあげようよ、第一今はあの程度の描写は少女漫画でもやってるしさ
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:09:02.48 KJM2/ijd
おキツネ様はお稲荷さんから狐憑きまで正邪豊富で日本では最もポピュラー
狐の嫁入りなんて言葉もあるくらい
ごんぎつねに手袋を買いになどなどの絵本もあるし
狸狗猫あたりもメジャーではあるけど神格はちょっと落ちる
狼は日本ではあまり存在感がないかもね、狗のほうがまだ
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:17:11.09 vrCy1QYu
>>846
母親がローティーンの娘に自分のセックスのことを熱く語るってかなり引くぞ。
雪のナレーションでなくて、第三者か花視点にすれば映画の構造としては問題なかったと思うけど
家族が一緒に見ること前提の作品であれをいれちゃったのは配慮不足だと思う
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:19:23.41 lYUVaYlM
まあキツネだと女っぽいんだよなあ＜狐の嫁入りとか
やはり男の獣人となると日本だけじゃなく世界的に狼が思い浮かぶんじゃあるまいか
>>843
台風の夜の後の雪ならわかるかも
あの夜で雪と雨は”大人になった”と表現されてるから
いずれ雪が交わる時は半獣の姿になるって花が包み隠さず教えたんじゃなかろうか
１３歳への性教育としては学校でも色々教える頃なので早すぎるでもなしにね
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:24:53.42 vrCy1QYu
>>849
雪は狼形態でなければセックス出来ないってことか?
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:37:17.64 KJM2/ijd
>>849
狐の嫁入りというのは狐の婚礼ということで、狐が女性というわけじゃないよ
あと、日本で一番ポピュラーな人を化かすものと言ったら狐狸だし、日本中にある稲荷神社や故事を無視して神格を兼ね備えた妖としての狐を差し置いて狼とか、おかしいよレントゲン
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 01:41:37.22 YLj8dPoT
>>837
カッコよくウケが良いという程度の意味しか無いって事だな
聖悪のイメージなら信仰や民話にあるように狐の方がポピュラーだけど
狐男じゃイマイチだからそこは山の主に流用したってとこか
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 02:28:05.26 dgRhsapE
>>850
てか、そういう事情があるとしたら
なんでそんなことはおおかみおとこから聞いたくせに
肝心の子育てについては聞かないんだよ、と思う
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 02:38:43.00 q/+Go10R
>>835
化かす云々が一番だから何なの？
化かす云々じゃないよ。
この映画。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 02:46:16.40 q/+Go10R
ポピュラーであったり、昔から親しまれてなきゃいけないわけじゃないんだし、何でそんな話になってんの？
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 02:49:47.97 q/+Go10R
元々、監督がテレビか何かで芸人の狼男の扮装を見たのがきっかけなわけだし。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 05:37:31.34 Ah2UNCi+
>>854
外見が問題視されないなら
何でかっこいいイメージのある狼を選んだんだっていう話から
レントゲンが>>837で人狼が一番馴染みがあるからだという説を出した
それで日本では狼より馴染みがあるのは狐という話が進んでるんだよ
大体こだわり論議の元ネタはレントゲンのつっこみどころ満載の自説のことが多い
でもそれがこのスレを活況づけてるw
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 06:10:37.40 Ah2UNCi+
娘が詳細に語る両親のベッドシーン
半獣だから人間っぽい気恥かしさより
生き物の本能子孫存続のための大事な交尾っていう感覚の方が強いのかなと思った
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 08:13:06.91 MRpsZKmt
「熱く」だの「詳細」だの、また勝手な決めつけ捏造かよ。
あんな朝チュン描写でそんなこと思いつくやつは変態だよ。
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 08:37:50.78 YLj8dPoT
>>856
え？そうなんだ？
考察の意味なかったｗ
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 08:48:34.71 FU4xKH4J
>>851
「このメギツネが！」なんてフィクションの中で昔からあるしねえ、やっぱ女の方があるんじゃね？
逆に狼だと「狼男」なんてものも古くからある
ぱっと見のイメージではこんな感じ、つーかそこをネチネチやってもしょうがないでしょ
狼男と恋をして子育てって言うのは最初の予告から言ってるんだし「なんで狼なんだ！キツネじゃないんだ！」と怒るのは正直馬鹿としか
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 09:29:49.75 MRpsZKmt
>>861
なんでも無理やり叩きネタにするのがアンチだから。
姑の嫁いびりみたいなもの。
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 10:11:42.05 jTnelNtN
｢お母さんはその時初めてお父さんと寝たのよ｣とか娘に語る親もあれだがそれを誰かに語る娘もおかしいわな。
人間化する日本の昔話なら狐や狸、あと蛇がいるけど狼はあんまり聞かないな。
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:09:27.65 Nzlrdlt2
わざわざ日本狼、と細かく指定しておいて
そうした理由も何となく～レベル、
じゃあそこから多少は日本狼であることを追求するかといえば
イレギュラーであるはずの一匹狼がデフォのような扱い、
せいぜい玉葱がダメとか臭いがどうとかのネタ止まり
うん、こりゃあ信者としては考察されるのを嫌がるはずだね。
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:11:48.96 CU8kFsH8
>>864
日本が舞台の話だからじゃないかな？
これが大陸狼だとおかしいし
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:39:46.44 KJM2/ijd
>>861
女狐だなんていうのは、よく狐が女に化けて男を誑かすと思われていたからであって、狐自体は性別は関係ないよ。
別に自分は狼人間であること自体に疑問を持ってる訳ではない
豹になる漫画とかあったし
けれど、この物語で狼男が狼人間であることについて、男だからとか（じゃあ雪や狼男の母親はなんなんだろうね？）
日本で一番一般的な化け物の動物が狼とか書き込んでるものを知らない人がいたのでつい突っ込みたくなっただけなので
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:41:02.62 CU8kFsH8
先週だかにですがスレでえらい不評だった
狼子供の雨と雪
見てみたけど面白いじゃん？
何が気に入らないんだろ
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:43:01.66 CU8kFsH8
>>867
誤爆しました
すみません
869:愚痴
13/09/29 13:43:38.12 Nzlrdlt2
>>865
だからさ、そうして日本狼と決めたなら、
なぜ日本狼の習性などをもっと研究しなかったんだろうって。
テレビで狼ネタを見たから狼男、日本だから日本狼、で終了ってさぁ…
雨は学校に馴染めず親や姉からも距離をおいて同種の居ない山へ、
それは狼としては自立した証拠です、という流れだったけど
それ狼としては出来損ないじゃん…
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 14:51:03.97 MRpsZKmt
おおかみおとこだから純粋なニホンオオカミとは違う。
はい終了。
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 15:11:47.17 MSNMSBP5
雨きゅん犯したい
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 15:14:05.54 CU8kFsH8
日本固有って意味だと
山椒と山葵だけだろうな
873:愚痴
13/09/29 15:40:13.35 dgRhsapE
>>870
なるほどバカ向けなんだなｗ
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 15:49:24.96 oSc75DFE
>>861
馬鹿なのはスレの流れを読めてない、あるいは悪意の曲解で的外れな作品擁護してるお前。
>>832
↓
>>837
↓
「狐にも言えることｏｒむしろ日本では狐のがポピュラーでは？」＝>>837への反論にすぎない。
個人的にはエンタメ作品なのだから、かっこいいから、その方がウケるから
という理由で設定されてたって全然構わないと思う。
日本狼設定は形態とか作品に活かされてなくて違和感あるから
普通に「狼人間」でいいだろとは思う。
そもそも美女と野獣の「外見を気にしないヒロイン」がキスした相手の姿にこだわってる
細田への批判から始まった流れだからな。
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 15:49:35.77 vrCy1QYu
狼の性質を持たないファンタジー生物を設定しとけばよかったのにね。
狼の中身は関係なくて、嫌われてるイメージだけが重要なら、ゴキブリでもよかったわけだし。
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 16:03:41.65 oSc75DFE
>>870
おおかみおとこなら、ただのおおかみおとこでいいな。
はい終了。
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 16:15:32.02 oSc75DFE
>>875
ゴキブリでは山の主にはなれないだろｗ
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 16:32:14.37 KJM2/ijd
ファンタジーの本質的な意味に共感するところがないのにそれを題材にし、現実主義なのに自己肥大的な夢想家で、けれどストイックに現実主義を追及もしないという
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 16:52:16.53 MSNMSBP5
雨きゅん犯したい
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 23:15:58.21 BCA0ebL2
ファンタジー設定に関しちゃ、それまでなんとかついていこうとしてたんだが、
あの「きつね先生」ですーっと引いたんだよな「なんだよそれ」って
雨に、湖の場所とか他の動物の暮らしとか獲物の捕まえ方とかを教えてる、っていうカットもあるんだが、
それらがまったく通り一遍で浅い、陳腐なイメージでしかない
実際のキツネやオオカミの生態は無視されてるし、
日本における狐・狼への土俗信仰の伝統を踏まえているかといったら踏まえてないし
それらをこえる独自のファンタジー世界を構築してるわけでもない
背景にある深いものを感じない
だから雨が「地形の読み方とかいろいろ教えてくれた」とかいくら口で言っても
たんにもっともらしい言葉を並べただけ、物語進行のための説明セリフにしか聞こえず、説得力がない
よって雨の選択、オオカミを選ぶ理由がまったく腑に落ちない
ゆえに、わざわざ台風の日を選んで山へ行く雨がただ母や姉に迷惑かけるバカに見え、ラストの「うぉーん」にもちっとも感動できなかったのだと思う。自分は。
「きつね先生」もそうだけど「おおかみおとこ」もそんな感じだった。象徴的な深い意味があるのかと思ったらなくて「なんだよそれ…」って
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 00:11:29.53 Y3uVrDPw
読み取り能力が低かったり
一から十までセリフで説明されないと気が済まなかったり
現実と区別がつかなかったり
物を考えない習慣があったりするからじゃないかしら
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 00:18:27.85 r+pvetPQ
>>881
本当にそうだね。台詞で「おとぎ話のようでした」って繰り返し言っておけば、
客がおとぎ話だと思ってくれると考えて、狼男の根幹の設定すらおざなりにしちゃったんだろうね。
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 00:29:35.56 Y3uVrDPw
自分が既に知ってた
別の作品か何かの知識に基づいた設定に
当てはめて考えようとしたわけね
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 00:48:10.47 K+eLYWRL
テーマの一つである自立、その動機となる「山の主」すら
観客が他の作品等で得た知識やイメージに丸投げだからな
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 01:43:31.19 1/7R2WRX
それはべつに悪い事ではないな
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 01:50:24.46 mNZ2TTsR
雨きゅんのケツを揉みしだきたい
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 03:16:45.96 Wi6+wJxW
よくできたファンタジーは、独自のオリジナルな世界観で観客を魅了する
そしてその背景には、科学的知見、歴史的事実、神話のモチーフなどが
見え隠れして（そういうのは作者の教養でありおのずから作品に出る）、観客の考察を誘う
もののけ姫なんかそう
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 06:39:20.43 ItLl9M1Z
>>877
「狼人間なら山の主になれる」というのもよくわからんけどね
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 07:53:03.61 oKcf4VJG
>>884
丸投げに関しては
見た人の人生経験が感想に反映されるとか言ってる
裸の王様の仕立て屋が言ったセリフに似てるなw
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 08:04:28.00 eRLpQXXS
>>889
流れを無視して一部だけ切り取って批判する典型的な詭弁
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 10:06:46.12 oKcf4VJG
>>890
レス批判だけで自身の人生経験を反映した肯定的な感想は無いのか
花ちゃんみたいなお嫁さんが欲しいな～でもいいんだぞw
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 10:50:23.51 5g7a51L8
秒速5センチメートルは作者も含め恋愛経験がある人には希望に物語だけど童貞には絶望の物語に映る
おおかみこどもも秒速と同種の映画なので何か一つの事柄で評価が一変する
具体的には観客が自分の母親に対して感謝や謝意を持ってると高評可になりやすく
逆だとアンチみたいな評価になる
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 11:11:10.48 eRLpQXXS
>>892
勝手に「同種」とか決めつけんなよ。
全然似てねーよ。
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 12:02:03.30 7MaszYEo
>>891
結婚とか出来る可能性もないし
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 12:21:30.80 ItLl9M1Z
>>892
もっとわかりやすく「細田に同調できる感性の人間でなければ楽しめない」って書けば？
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 12:40:37.82 rXRJKrx3
>>892
夏休みになってもDVD売り上げがちっとも回復しなかったから、
母親層からの支持はそれほど得られなかったんじゃない？
家族で見に行けるアニメで昨年夏はピクサーがつまらなそうだったし、
話題になってたからおおかみこどもを観に行ったけれど、
じゃあまた見たいか、DVDを買って子供に繰り返し見せたいか、
とはならなかったからああなったんでしょうに。
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 15:39:36.84 mNZ2TTsR
雨きゅんの涙飲みたい
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 16:24:35.79 pZhLpfxZ
>>892
違うと思うよ
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 17:01:07.41 K+eLYWRL
人生経験じゃなく観た人の内面が出てくる、みたいな発言だったような気がするが＞細田インタ
観た当初はブログやツイで色んな感想見たけど
テーマのわりには賛否が既婚未婚性別で分かれているようでもなかったと思う
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 22:00:04.83 ZgVdZPtl
>>889
日本の幻想文学の素地は恵まれてるはずなのにと嘆く声が聞こえそうなセリフだね
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 22:09:32.81 5xsurGCH
>>893
普通なら描かれるはずの部分を省いてしまうところや
歌に説明させてPVみたいになってるシーンとか
観客の原体験に依存してる演出など
似ている所は多いと思うけどな
>>895
最近見かけなくなったけど他の細田作品は嫌いだがおおかみこどもは好きというのが
結構居た気がするのでこういう表現にしてみたんだ
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 22:44:03.01 VfpotwAO
キツネやオオカミの生態が無視されてるというが、具体的にどんなところがそうなわけ？
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 22:57:30.06 24LlZVA+
「先生」も、彼や、雪･雨も、尋常な狐や狼じゃないから、多分、シンリンオオカミのことかな。
何か、不都合が有ったかな。
あと、「先生」以外の、普通の狐の出番て、有ったっけ？
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 00:28:24.50 YupMOICy
ニホンオオカミの末裔という設定なのにニホンオオカミに見えないから意味ないねって話では？
キツネの生態の話なんかしてたっけ？
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 01:11:20.36 Q6rpFYHx
雨きゅんのおしっこ飲みたい
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 02:20:00.06 oLB1PfMB
いや、>>880がそんなこと書いてるからさ。
土俗信仰の伝統を踏まえているとか、独自のファンタジーの世界とかって、この作品に必要なものかね？
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 03:23:10.70 jiu01aS2
「山の主」が観る側の想像に丸投げされてるんだから
「何でキツネ？」と感じた人が自身の知識やイメージで補完しようとしただけだろ
それを「必要なのか？」と問うたところで
必要な人には必要なのだからどうしようも無い
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 04:10:28.42 pRSRzVGT
「山の主」と言うからには、狐耳で緋袴の美少女姿になってくれると期待するのもどうしようも無いよな
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 05:53:15.38 SAWVQihF
>>908
山の主選択が雪だったら面白かったのになとすごく思う
青年期に入る段階で
女は女らしく男は男らしくっていうのはあまりにも古典的なステロタイプ
それこそ半分は狼なんだからメスの方が機動的でもおかしくないのに
もののけ姫と似るのを避けたのかな
>>900
幻想文学は欧州には多いけど日本だと例えばどういう作品？
昔話は幻想文学とは違うと思うんだけど
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 07:20:51.55 TT4FhBcF
>>907
山の主ってのがどんな世界のどんな役目なのか全く説明されてないのもあるけど、
他の動物と人狼の関係がわからんのよね。
狐先生と森林狼以外の動物とはコミュニケーションしてないし。普通に雉子とって喰ってるし。
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 10:22:10.93 Po+e0hw+
>>904
明治時代の新聞に雨や彼サイズの狼を仕留めたって記事があったりもするし
後は昔話にはかなり大きい狼が出てくる事もあるのでありといえばありな設定だけどね
でも舞台を北海道にしてエゾオオカミの末裔にしたり
迫害されて日本逃げてきた外国の狼男とかの子孫だったら
面倒が無かったのは確かでもある
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 10:42:48.91 On/eWjyk
>>911
彼や雨サイズって何cm？あと日本狼は狐と同じ毛色だから
狐と狼の違いというなら狐は基本的に単独行動を好み食べ物はネズミや木の味で行動範囲も狭い。
比べて狼は集団行動で鹿や牛も襲う、行動範囲は数百キロ移動することもある。もちろん狐も食う。
元々狼あるいは野犬が山の主ってんなら熊とも戦えるしまあ納得出来ないでもないが、
移動範囲が徒歩と自転車ほども違う狐が師匠って時点で動物好きなら唖然とする。
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 11:08:22.65 pRSRzVGT
>>909
「山の神様」ってのは、女性も普通に居るので（一般には女神と言われている）、その点では、性差的なステロタイプではないと思う。
雪と雨の場合、雪は外交的、雨は内省的と言う意味で（少なくとも対人間的には）、結局、其々の幼少時の性向の延長線上に進んだとも観れまいか。
この作品は、色々とファンタジー要素を強めてくれても良かった気がするが、意図的に、それを最小限にしていたのかも知れん。
とは言え、「先生」的には、>>912が言う様なリアリティを度外視しているから（狐が狼を従える事自体が破格）、あれは、ファンタジーの住人と見れば宜しい。
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 13:34:22.45 Q6rpFYHx
雨きゅんが寝てる間に顔面にぶっかけておきたい
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 15:36:56.56 FyotBuUk
内向的で自分の家族に気持ちを伝えることすら難しい雨が
突然、山の住民達を束ねるリーダーとして君臨するという展開が
不自然な気がする
山の主として認められる為の試練を与えられて乗り越えるとか
何らかの努力と成長の過程を見たかった
最初から認められてて、研修を受けて終わりだからなー
人間としては未熟なまま終わってしまったし
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 16:08:08.84 oLB1PfMB
てか「先生」とか「山の主」って言葉にこだわりすぎじゃない？
雨がそういう言葉を使っただけでしょ。
俺はただ、「自分の知らない世界(趣味とか)での先輩」みたいにとらえたけど。
「主」っていうのも、そんなに大げさなものじゃなくて、ただその辺が縄張りってことでしょう。
キツネがオオカミを従えるのは現実的に絶対ありえない！とも思えんし。
鹿や牛を狩るっていうオオカミの生き方を教えてるわけでもなさそうだしね(笑)
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 16:57:37.31 pRSRzVGT
「山の主」の具体的内容が判らないのだから、何とも言えないわな。
>>915
＞自分の家族に気持ちを伝えることすら難しい雨
終盤は、そうでもなくなってると思うが。
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 17:16:38.91 FyotBuUk
>>916
「山の主」を連呼されて、言葉通りに受け取ってしまったのが間違いなのか…
でも、前任者が亡くなって早急に跡継ぎが必要になるという展開だし
やっぱり山のリーダーなんじゃないのか？
>>917
終盤というと、意見がぶつかった姉に対して言葉ではなく暴力で叩きのめしたり
姉や母親に別れも告げずに山に去ってしまうあたりかな
身体的に強く育ったのは伝わったけど、気持ちを伝える能力が成長したとは感じられなかった
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 17:27:28.09 pRSRzVGT
だーから、「山のリーダー」とか、何も判ってないの。
むしろ、漫画の「蟲師」とか、あっちの方をイメージした方がいいかもよ。
悪天候での山の自然の荒廃とかに、雨が胸を痛める場面が有ったが、動物を束ねる様な立場であるだけなら、そういうのは、どうしようもないからな。
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 17:30:01.31 pRSRzVGT
>>918
喧嘩は終盤の2年前だし、先に理不尽な事を言ってきたのは姉の方だ。
母親とのあれも、対話を拒絶しているのは母親の方であって。
いずれも、雨としては、意思表示はきちんと行っている。
「話にならん」と認識した奴に対して、交渉を打ち切るのは、誰でも良くやる事だ。
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 17:36:19.82 FyotBuUk
あ、いつものメリーアン課題の出来ない人達か…
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 17:50:51.17 pRSRzVGT
うん、まさに、雨に学校へ行けと強いた折の雪も、雨にもう山へ行くなと言った折の花も、相手の視点に成れなかったよね。
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 17:56:39.73 TT4FhBcF
>>917
息子がなにをやるのかわからないのに、「しっかり生きて」と送り出す母って…
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:00:16.51 jiu01aS2
>>916
嵐の時に「先生の代わりをしなきゃ」と言って山に突っ込んで行ったから
「山の主」として何かやらなきゃならない事があったんだろうと思ったが
実はキツネは単なる普通のキツネでしかなく
雨が「自分にはここ(人間社会)ではない場所で果たすべき使命がある」
という中２病的な妄想に取り付かれていたならまぁ納得出来る
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:00:34.51 pRSRzVGT
母親なら、子供が何処で何やっていようが、「しっかり生きて」と願うものだ。
彼女は、子供が、そういう選択をするようになるまで育てた。
母親としての責務を、あの時点において、やり遂げたのだ。
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:01:32.72 pRSRzVGT
>>924
おして気になるなら小説も読んでおけ。
多少は手掛かりが増える。
先生「それ無しでどうやって生きていくのだ」
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:03:05.78 TT4FhBcF
>>925
子供がまともな選択してるって確信がなきゃ笑って送り出したりしないよ。
「俺は魔界に行って勇者になるから学校行かない」とか言ってる厨二の子を叱り飛ばすのも親の役目。
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:08:23.54 pRSRzVGT
もともと、「狼として自然界で生きる」という有り方も、花自身が想定していた選択肢の1つだった訳だしなぁ。
「山の主」「誰かが先生の代わりをしなければ」云々て雨の動機は、花としては、副次的なものなんじゃないかね。
で、その「厨二」が、本当に「そう」なら、親だって、止めようがねえよな。
事情を知って、出来る事は、無事を祈るくらいなものだ。
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:16:34.66 jiu01aS2
雨の脳内にしかない中２妄想なら花も雪も山の主が何なのか解るはずも無いから
花+雪の視点で語られるこの物語で山の主の描写など出来るはずも無く
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:19:58.53 pRSRzVGT
聞いても、理解出来なかったかもね。
関連するかも知れない事案について、人間の言語には、該当する概念を示す単語自体が無い、と言う事だし（小説）。
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:44:17.19 TT4FhBcF
自立を認める根拠が、唐突な「狼なら10歳は大人」って台詞だけで
狼としては10歳は大人どころか老年だからどっからそんな認識が出てきたのかもわからないし
雨が大人として頼りになる行動を見せたわけでもなんでもないから、
花が、子供の自立を見守る親でなくて、飼いきれないペット捨てる人みたいに見えるんだよね。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:50:53.63 jiu01aS2
雨の視点で語られる物語では無い以上、妄想という仮定を否定する根拠も無いな
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/03 09:23:46.10 8ecsypZR
>>931
十分、大人として頼りになる描写してるのに、何を観てるんだろうね。
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/04 08:28:02.75 9Pxv7XfJ
>>933
台詞がないと何のシーンか分からない人達なんでしょう
もしくは花が虐待したり雨や雪を捨てたとか言い出す感性の人の仲間か
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/04 08:29:30.62 9Pxv7XfJ
>>933
台詞がないと何のシーンか分からない人達なんでしょう
もしくは花が虐待したり雨や雪を捨てたとか言い出す感性の人の仲間か
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/04 13:16:56.97 bf5J5iQx
どこをどう観たら虐待なんてこと思いつくんだよって話だよな。
わざと逆のこと言うのは荒らしのテクニックの一つだけど。
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/04 16:56:24.65 Pw+ogjT6
連続でageてまで必死としか
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 00:34:17.00 jPRXgynM
まともに言い返せなくてage書き込みごときを必死呼ばわりしてる方が必死に見える
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 01:05:00.14 3BUKysQo
雨きゅん犯したい
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 02:16:22.56 rQXHBVHF
ところで、>>933の言う「十分大人として頼りになる描写」って何？
せいぜい山を駆け上ってるとか、ケンカで姉に勝ったぐらいしか思いつかないんだけど
どっちも「十分大人として頼りになる」ような事じゃあないよねぇ
わからないので教えてくださーい
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 06:01:33.48 c6WA7PBE
本日初見だったが
普通に楽しかった、レンタル100円で大満足、映画館でみたかったな
アニオタってアニメの矛盾点や納得いかない所をつついて虚しくならないのかな
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 06:02:03.06 X8uRAes/
母親を抱き上げられたので体力的には大人
でも自分のやりたいこと最優先でそのまま放置なので精神的には子供
あと十年くらい修行すれば自他共に認める山の主になれるかも
花があの不便そうな家から引っ越さないのは
挫折した雨がまた引きこもれる場所を無くさないで待ってる気がする
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 06:51:24.78 wGO6+IXC
>>942
体力的に大人で精神的に子供って、
そんなん自立させたら回りに迷惑だろ…
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 08:31:26.97 XgUVyioH
精神的にも子供じゃないだろ。
子供じゃないから出ていったわけだし。
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 09:19:03.24 mZCHkEG4
子供の側からすると自立でもいいと思うけど、親の視点だと10歳ってほんとに幼いし何もできないから、親の立場からするとそれってネグレクトじゃないの、という感想もあると思う
正直魔女宅でさえぎりぎりというか危ういけど、世界観は優しかったし連絡をとっていたようだからまだよかった。
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 09:45:50.51 BfVwbn4J
10歳でも大人って説明してたじゃん。
魔女宅は魔女ったって飛べる以外はただのガキ。
回り中がたまたまみんないい人で、寄ってたかって助けてくれなけりゃとても生きていけない。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 09:56:42.82 X8uRAes/
>>944
小さい頃から母子家庭で母親が苦労してるのを見て育ったのに
父親の代わりに自分が母親を支えようっていう発想は無いのか
自分のことしか考えられないんだから人間的には全くの子供
狼属性の方が優っていたならメス探しのために家族から離れるけど
自分の子孫を近親相姦以外で残すための本能だから
人間的な意味での親からの自立とはちと違う
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 10:16:05.17 kvA+yYnf
>>947
記憶にも無い存在の代わりをするって発想は沸いてくるかな？
それに人との関わりが薄い雨にとっての父性や大人の基準は狐をはじめとする森の動物達なんじゃないの
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 10:31:33.62 rQXHBVHF
＞記憶にも無い存在の代わりをするって発想は沸いてくるかな？
えっそれ本気で言ってんの・・・ 苦労してる母親が目の前に居るのに
そういや停電で母親が慌ててんのに、なに力になろうともせずぶっ座り込んでたもんねぇ雨はｗ
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 10:32:39.59 OJIdTPJH
メス探しに出ていくなら狼としては立派な大人の自立でしょ。
wiki受け売りだけど性的に成熟する二歳くらいに群れを離れるらしいし。
雨はメス探しに出ていったわけじゃないし(そもそも山には同族がいない)
あの狼姿が二歳になってるのかどうかも知らないけど。
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 10:48:18.46 mZCHkEG4
>>946
周りがみんないい人だから整合性がとれてたんだよ
それでも主人公にとって優しいばかりの世界ではないということもちゃんと描写されてたし、
バランスと整合性って大事だよ。
赤毛のアンの作者の言葉だけど、杉林と豚小屋は同じく真実であると
同じ真実であるなら、豚小屋より杉林の方が住むには良いところだと
醜いところをわざわざ整合性まで無視して描く必要性などどこにもない
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 11:26:17.07 mZiO7e+X
●ントゲン、ネカマはじめたのか
さすがに叩かれまくって嫌になったか
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 11:35:38.62 3BUKysQo
雨きゅん犯したい
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 12:16:58.18 OJIdTPJH
>>946
正に13才の未熟な子供で、周囲の大人もそう見てたからこそ親切だったんだろうね。
ホテル泊まろうとして保護者いないから泊めてもらえないシーンとかあったし。
反面、同世代の子供たちにはトンボ以外は特に親切だった描写が無かったけど
何がよってたかってなんだろう？
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 14:17:54.91 rQXHBVHF
優しくするにしても理由が納得できるかどうか、人情としてわかるかどうかってのは大事だな。
魔女宅では、パン屋に住むにしてもまず客の忘れ物を届ける姿を見せること、
パン屋の奥さんは妊婦で走れないであろうこと、忘れ物がおしゃぶりで赤ん坊が泣いている＆届けたことで泣き止む、と
はっきり小さな人助けをしたことがわかるように描かれている上に
部屋もただ貸すわけじゃなく、パン屋の店番等の仕事もさせているし
どうやら食事も自炊、「不自然なほど親切」というわけではない。
ケーキをくれた老婦人にしても、最初から「孫を構いたいが、冷たくあしらわれている」ことを表現しているから
孫と同年代の少女が家を出て修行中と聞いたら親切にする気持ちが理解できる。
だが、おおかみこどもでは「今まで移住者をいびり出し続けていた老人がなぜか親切」、
どうやら理由は（監督の説明によると）種芋の貰い方を間違えなかったことと、チラ見せエロスらしい。
で、肝心の種芋の貰い方の手順てのは「お礼が言えたかどうか」らしい。
今までの移住者が軒並み出来なかったこととは思えず、残るはエロスの件だけ…
そして、ご近所とは親身になったはずなのにラストでは雨のことはスルーらしい。
理由も弱いし、その後の流れも人情として理解しにくいんだよね。
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 14:32:05.43 X8uRAes/
雨が大人で自立できるなら雪はもっと大人のはず
草平中学生で父親にされないように気を付けないとな
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 15:06:15.53 kvA+yYnf
>>949
そのシーンの前は手伝っていたし、あの時は山に行く決意をしてた場面だから
その辺考えてみようよ
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 15:17:40.47 Y7ypimnv
>>947
>>948
「父親の代わり」って発想はおかしい。何処の封建時代だ。てか、花は経済的にも自立出来てるしな。
雨としては、自分のやりたい事を、何より優先した。
「自分の世界を見つけた」からだ。
それは、致し方無い事なのだ。
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 16:25:58.22 oFk2Hlz7
サントラのきときとって曲だけど、（雪山を駆け巡るシーン）
雑誌で細田監督は好きなサントラに映画「piano」のサントラを挙げていた。
おそらく、作曲担当にそのサントラに収録されてる「この曲を明るくしたイメージで」と伝えたんだと思う。
タイトルも「Deep Into The Forest」できときとのシーンにつながる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
きときと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 17:08:58.29 XQ3xjy5g
雨が大人とは思えないっていうけど、そういう風に描いてるからでしょ。
彼が「もう大人だよ」って言うシーン見りゃそんくらい分かるだろ？
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 17:50:14.07 3BUKysQo
雨きゅん犯したい
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 17:54:13.58 wGO6+IXC
>>960
ならば、何故花は、雨が出て行くのを認めたかっのがわからないんだよ
花も、雨が人間としては子供って言ってるのに家出を認めるのは
人間としては子供でも構わないって思ってるてことになるよな
精神が子供で身体が大人でなくて、人間として子供で狼として大人ってのは
まるで、狼だったら精神的にも大人だって思ってるみたいで、そのあたりの思考がさっぱりわからない。
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 18:26:28.08 Y7ypimnv
狼は生後2年で自立する。
で、雨は、「先生」の指導を、2年間は受けている訳だ。
つまり、野生のイヌ科の生物としては、概ね一人前。
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 18:31:13.18 wGO6+IXC
人間と子供作れるなら、狐や熊や猪とも子供作れるかもしれんよな。
雨の子供が大挙して畑荒らす未来も有り得る訳だな。
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 18:42:58.88 Y7ypimnv
人間を恐れないとしたら、性質が悪いな。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 18:44:01.93 2rK2ic0g
>>962
いや、花は認めてないから。認めてないから死にそうになったわけでしょ。
でも狼としては大人になっていてその道を選んだのだし、彼の助言もあって、
「もう受け入れるしかないのかな･･･。心配だけど、しっかり生きて。帰ってきたくなったらいつでも帰っておいで
、ずっとここにいるから･･･。」だろ？
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:00:54.03 Y7ypimnv
別れの折、小説では、花の雨との思い出が色々と過ぎったりして、「なんと多くのものを与えられたのだろう」て趣旨の思考をするのだが。
花の、「まだ何もしてあげてない」は、裏を返すと、彼女自身の欲の現れでもあったのかな。
で、それやこれや、綺麗に昇華出来た訳だ。
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:02:15.67 Y7ypimnv
>>956
マジレスすると、彼女は「早く大人になりたい」（≒自分は、まだ子供）て意識ではあった。
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:02:55.34 Y7ypimnv
ところで、最近書き込み出来なかったけど、何だったんだろう。
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:03:26.10 Y7ypimnv
復旧して何より。
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:23:46.18 wGO6+IXC
結局は、山の主になるなら、人間としては子供でも全然OKって話なのか。
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:29:20.97 Y7ypimnv
>>971
子供の神様てのも居るだろうよ。
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:32:32.08 mZCHkEG4
山へ向かうことは、社会生活への適応の拒否すなわち逃避だから子供のまま大人になるというのはあながち外れてない解釈かもね
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 20:05:38.69 8tjjiGae
>>963
肉体的にはそもそも人間としては10歳相応の体なんだが
なぜか狼に変身すると成体になって姉より強くなるw
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 23:40:29.79 0KrgNZmv
テスト
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 23:44:24.57 0KrgNZmv
なんか知らんが書き込めないようになってて今更なんだがとりあえず書いとく
>>912
人よりでかくて（当時の日本人は160㎝くらい）体重が25貫（約90キロ）もある狼がが獲れたって
記事が明治の群馬にあったんだってそれも狼が最後に確認された5年も後にね。ただし
何せ明治の記事と明らかにニホンオオカミの大きさを誤解している捕獲した猟師の子孫の爺さんの
話だから信憑性は低いけど一応こういう話しもあるって事で
キツネが山の主でおおかみこどもの雨を教えるのは不自然って言うのも北米でそういう群れが居た
という記事があったのでそれが元ネタなんじゃないかな
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 23:54:25.07 0KrgNZmv
>>955
韮崎が花にしたことように前の移住者を指導していたら普通に嫌気が差すと思うけどな
むしろ素直に従う花の方が珍しい
そもそも韮崎はイビってるのではなくてあの世代の人だから自分自身がああいう風に教わった所為で
ああいう風にしか人に教えられないんじゃないのかな
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 00:08:02.91 H2aZw7U7
>>962
花畑で彼に雨は大人だから大丈夫みたいな事言われたでしょ
その事で花の雨に対する認識に危ないことしてる子供の他に
大人として認めるって選択肢が出来て、そこで雨が大人の狼としての
全力を見せた事によって花も大人であることを認めて送り出したんだよ
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 00:27:00.33 VcLli3jk
>>978
母として息子が自立するに足ると感じるようなことがあったわけではないのに
夢の中で昔死んだ亭主に言われたから自立を認めるって、違和感あるな。
夢でなくて、現実のエピソードで、雨くん強い逞しい大人っ! て感じさせられないのは作劇が弱いな。
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 00:33:45.33 ADgdemhk
>>978
彼に言われたって、それ、そういう夢を見ただけだよ！？
狼としての全力？なに？それ。
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 00:38:16.78 bULxXhtz
>>933
具体的にどうぞ
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 00:52:26.09 pO36LvHJ
>>974
ウィキによると、狼の体重は25-50kg、ニホンオオカミは推定15kg。
人間の8歳児の平均体重は20kgくらい。
取り合えず、この当時は、そんなに差異は無い。
なお、当時の雨が、雪より強いのは先生の仕込みのお陰じゃね?
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:05:24.15 bULxXhtz
狼としては自立したんだろうが人としては未熟な児童だったって事
花が大人であると認めたのは山で狼として生きていく雨だから
雨に認めて貰った自覚があるなら人の社会に戻る事はもう無いと思う
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:08:55.87 pO36LvHJ
先の事はわかんねえよ。
アートブックにもそういう意味の事が（「永遠に固定されている訳ではない」とか何とか）書いてあるし。
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:28:09.98 oiMrBhu3
>>976
狐が狼の群のリーダーとか生物学的に有り得ないから。
まず狼の群を飢えさせない量の肉を捕るには群で追い込み猟をしなければいけないが
狐が鹿やバイソンの群を疲れさせるまで追うことは出来ない。
しかもその中の弱い個体を群からはぐれさせるほどの威圧感も持たない。
声帯も違うので遠くの仲間との意志疎通が出来ない。
(狼の遠吠えは室内のガラスが震えるほど力強いが狐にはそこまでの音量は無理)
>>982
で、死んだ狼親父の体重は60弱くらいありそうなんだが。
そもそも肉体的に2歳で成人だから先生に2年教わったから精神的に成人っておかしいだろ
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:35:39.50 pO36LvHJ
アスベかてめえはめんどくせえな。
彼が言ってた「もう大人だよ」「自分の世界を見つけた」てのは、「やりたい事と、自立する意思を持ってる」とか、そういう意味と解釈しとけ。
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:37:45.86 pO36LvHJ
それと、「彼」の血統は、厳密には既に「ニホンオオカミ」ではない。
その亜種である「人狼」。
よって「ニホンオオカミ」と同一である必要は無い。
弁えとけ。
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:39:03.04 gj2D5mbJ
>>985
途中から群のリーダーって事を忘れてるぞw
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:46:25.31 0JBCMzzn
雨きゅん可愛すぎる
天使か
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:47:36.68 ADgdemhk
>>986
だから、それ、夢。
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 01:53:12.01 oiMrBhu3
いつから人狼が日本狼の亜種になったんだよw
狐ちゃんはリーダーが狩りに参加しないとか思ってるの？
そもそも狐と狼が同じ群にいてニュースになるくらいなら生物学者が飛びついて論文あげる
レベルなんだけどソースはあるの？
いやあ凄いな信者さん達。
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 02:01:27.89 bULxXhtz
違和感を覚える人に対して亜種とか言い訳するくらいなら
最初からただの人狼で良いんじゃないの？
と散々ループしてるわけだが
他のファンタジーに出てくる人狼を見て、どの種類の狼だろうとか考えたことも無いし
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 02:12:04.73 bULxXhtz
ていうか自立の動機となる山の主とか雨が嵐の日に山に入らなきゃならないこととか
そういうのは全て観る側の想像に丸投げしてるのに
さして重要とも思えない狼の種類が何であるのかにはこだわるんだから
なんか色々バランス感覚がおかしいんだよなこの監督
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 02:31:51.63 +lg2NDqS
おまえら引きこもりやニートにはわからないだろうけど
動物は勿論、人間でも自立心に目覚めた子供って残酷で薄情なくらいあっさり親元から離れる
野生の動物は親が巣から子供を攻撃して追い払ったりもする
雨は花がそれを出来ないのを知っていたから自分から出ていった
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 03:34:29.65 7BjSTeHF
へー、そういう説もあるんだ！？
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 03:51:10.40 /+inppck
>>993
病院の件といい、児相の件といい
その他諸々、よけいな所を描いたせいでおかしくなってるよね、この映画。
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 05:36:57.60 VlCOUn5f
>>985
狼の群とか、狐がリーダーやってるとか、鹿やパイソン狩るとか、そんな描写どこにあったんだよ。
おまえ大丈夫か？
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 05:49:59.77 IcWZo8eF
>>994
＞人間でも自立心に目覚めた子供って残酷で薄情なくらいあっさり親元から離れる
自立心＝あっさり親元から離れるというのは
親元にいる＝引きこもりニートだけとしか考えられないからだろ
親を助けるために親元にいるという発想は全くないのか
＞雨は花がそれを出来ないのを知っていたから自分から出ていった
動物の母親が子供を追い出すのは次の子作りのため
人間の花に全く関係がない
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 07:01:00.08 fdD68ZFw
雨は半分狼だから人間性と狼性がせめぎあってたんだろ
狼の雄としての生きる方を選んだんだよ
狼は自分で生きる力を付けたら親の世話にならないし親の世話もしない
雨はズッと人間として生きてきたが思春期に違和感を覚えた描写が多数ある
雪は逆に人間として生きる事を選んだ
結局、父と母の願い、「好きな生き方を選んで生きて欲しい、それまでは見守ってあげたい」という願いは叶った
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/06 07:12:25.23 gJSmZshj
とったぁー！
1001:１００１
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