13/09/24 17:05:42.73 xrizc5g1
>>659
なんで「物語として成立しない」ことになるんだ？
客の想像に任せるとか普通だろ。
ただでさえ尺がぎりぎりなのに、その手の後日談をくどくど描いても面白くなるわけでもなし。
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 17:25:23.22 +iH14CMx
>>660
虐待殺人の可能性があるだろ
実際、そういった不自然な親を調べたら子供は数年前に死んでいて
親は死んだ子の児童手当を不正受給していた、なんてケースが発覚することもあるし
お前の脳内では子殺しは事件扱いされないの？
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 17:43:41.04 afn89VI0
>>660
え・・・？普通その辺も考慮して捜査するんじゃないの？
動機とかこれまでの生活態度とか子供への接し方とか調べられるでしょ
そもそもが、小さい子供連れで不自然に奥地のボロ屋を選んで移住しに来るなんて怪しさだというのに
そして移住前について調べたら、児相は来るわ予防接種等させないわよその子と遊ばせないわ
アパート側からの評判も「ルールを守らない｣等最悪だろうし、
しかも旦那も行方不明。なんと父親の葬式で笑っていたらしい、と…
現状も息子が居なくなったのに取り乱しすらしてない。それどころか笑ってる可能性すらある。
山狩りはするなと主張。
ここまでそろってりゃあ、「何も証拠が出ないから諦める」どころか
「何か証拠が出るまで付きまとわれる」レベルだよ
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:33:32.13 5i1uOf7S
>>661
現実だったら、いくらあり得ないことでも、結果があるなら納得するしかないが
創作物で、結果に納得のいく説明がされないのは、物語が破綻してるからだろ。
昔流行ったニューシネマ系や、ホラーものなんかでは、効果を狙って説明をしないこともあるけどな。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:43:22.94 xrizc5g1
>>662
実際にはそんなことしてないわけだが、お前は夢でも見たのか？
いくら警察が疑ったところで、事実ではない以上事件になりようがない。
それともお前の住んでいる国では警察が怪しいと思えば逮捕されるのか？
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:45:36.53 xrizc5g1
>>664
同上。
事実として何もやましいことがない以上、何も起こるわけがない。
そんな当たり前のことをいちいち後日談として描くのは無意味。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:52:23.33 5i1uOf7S
>>666
あなたが主張しているのは、
1. 主人公は事情を知らない人が見たら疑われることをしている。
2. 観客は主人公が潔白なのを知っている
3 2であるか、1であっても、主人公は事情を知らない人にも疑われるはずがない
ってことだね。
「事実としてなにもやましいことがない」ってのを作中の人は知らないってこと忘れてないか?
それに、おおかみこどもを隠してたのはやましいことではないんだw
おおかみがばれたらヤバイって前提はどこに行ったw
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:57:07.15 xrizc5g1
まあ、あの後どうなったかと想像すると、普通に
「雨は嵐の中、山に行ってしまった。探し回ったけど斜面から落ちて気絶したところを雨が駐車場まで運んでくれて助かった。でも雨はまた山に行ってしまった。」
と説明したんじゃね。
警察含め騒ぎにはなったろうけど、事実なんだからそれ以上どうなるわけもない。
で、花は今も一人静かに暮らしている。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:58:48.41 afn89VI0
>>668
そしたら普通は山狩りだわな
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:01:32.46 xrizc5g1
>>667
作中の人が知ろうと知るまいと、事件性の点でなにもやましいことがないのは事実だから何も起こりようがないと何度言えば分かる？
おおかみ属性は言わなければ分かるわけがないし、警察もそんなことを疑うわけがない。
つーか、お前はどうなるはずと思うんだ？
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:05:00.08 xrizc5g1
>>669
したかもしれないが、何も見つからずおしまいだろ。
絶壁を翔ぶように駆け上がれる雨が捕まるはずもない。
子供の骨や千切れた服でも見つかれば野犬狩りとか始まりそうだが、一切痕跡もないわけだから。
結果、家出として扱われておしまい。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:10:25.06 5i1uOf7S
>>670
やましくなければ疑われないなら、現実でも冤罪なんて絶対おこらないね
それに、花が回りに隠し事をしてたのは事実なんだよ
台風の山で普通の十歳児が成人女性を抱えて歩くなんてことはできるはずはないから
花がおおかみの件を隠してありのままを説明しても誰にも信じてもらえないぞ。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:36:03.17 xrizc5g1
>>672
冤罪が起こるのは事件性が明確、例えば死体が見つかった場合。
一切証拠がない以上、冤罪になりようがない。
花の証言を信じてもらう必要はない。
実際、夢か幻覚と思われる可能性が高いだろうな。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:46:11.39 +iH14CMx
行方不明や失踪も充分事件になるだろ…
しかも小学生だぞ、家出したところで１人で働いて生きられる年齢じゃない
小学生が家出して帰って来ないそうです、親は納得しているので捜索願は出しません
ハイ解決…！じゃねえだろ
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:53:28.59 xrizc5g1
>>674
行方不明や失踪だけでは事件にならないことくらい調べろよ。
でなければ行方不明児童が何千人もいるのに放置されるわけないだろ。
まあ花も失踪届け捜索願いくらいは出したかもな。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 20:03:48.86 xrizc5g1
警察もヒマじゃないっつーか、仕事増やしたくないから、基本的に事件扱いにするのを嫌う。
よほど怪しい状況証拠、保険かけてるとか、普段から虐待してる証言があるとか、
母親に新しい男ができたとかでなければ、一通り調べておしまいだよ。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 20:16:35.39 YnUtKBga
アンチは馬鹿だなあ
これって雨＝細田なんだよ
細田一人が社会からいなくなってもええやん
アニメ業界的にも特に困らん、むしろせいせいするやん？
という深～～～～い意味合いがあのラストにはあるんだよ（棒）
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 20:47:10.37 VLlukLaX
突然関西弁というのも、ですます調と並んで自演ですって言ってるようなもんだけどなW
アンチってどうしてそんなに必死なわけ？
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 21:06:51.69 Uco6U3XH
>>673
＞一切証拠がない以上、冤罪になりようがない。
検察が証拠捏造までしたのが発覚して無罪判決が出た事例だってあるのに…
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 21:09:10.40 Uco6U3XH
>>676
父親らしき男もある日謎の失踪を遂げてるんですけどｗ
その後でおよそ山村暮らしが似合わないのに世間の目から隠れるようにして
田舎に越してきた女って傍目からしてかなり怪しくないか
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 21:19:05.45 xrizc5g1
だから、死体もないのに冤罪になった例があるのか？
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 21:21:23.37 idQaaSxm
>>653
>朝から必死だけど
お 前 が な って突っ込んでおこうｗ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 22:04:58.81 vBb+JMfn
子供が自分自身と向き合い生き方を選択してそのように生きてゆく
親はただそれを受け入れ見守る、という普遍性のあるテーマだから
どんな舞台であれ世界観であれ通用すると思うんだけど
この監督は現代日本社会という設定でしか描けない人なのかね。
失踪届けで偽装するとか
無実なんだから山狩りしても困らないとか
周囲に干渉されなければバレないとか
そんなクソみたいな補完でしかツッコミ回避できないのなら
ファンタジー世界の方がおおかみこども設定との食い合わせが良いんじゃないかと思う。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 22:07:32.82 kTh7S3Ls
>>681
冤罪というより村八分
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 22:37:37.31 ZRskHJFU
色々疑問点や矛盾はどうでもいい。面白かったし。
但し大人の視点から見ると、狼と致してる所を改めて想像するとかなり寒気がした。
倫理観とか通り越してちょっとやばいんでねえの？子供に悪影響とか無いのか？
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 22:39:23.97 YEXqa6CX
>>617
＞日本昔話とかよくある古典ファンタジー、妖精譚などは、長く語り伝えられていることもあり物語として破綻しているようなものはないですし
おおかみこどもだって物語が破綻してるとは思わないけどな、描写不足ではあるけど
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 23:21:29.22 MfJYLXyG
どうもレンでーす
ゲンでーす
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 23:37:23.22 FaHhG3sQ
雨きゅん痛めつけたい
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 23:54:12.93 YEXqa6CX
>>623
＞それなら何でDVDが売れないの？
エログロな所があるから人に勧めづらいしプレゼントとかにも出来ないのが理由として大きいんじゃないの
例えばオススメの日本昔話を聞かれてかなりグロいカチカチ山（おばあさんを殺して婆汁にしておじいさんに食べさせる）
とかは勧めないでしょ
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 00:11:50.15 K8Gr6GBh
>>685
改めて想像したのかよ
あんたも好きねぇ好き者だねぇ色好みだねぇ
寒気がしたなんて取り繕いなさんな
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 00:13:17.21 ifx0WRPN
>>689
制作もそのつもりだったら良かったのに、わざわざファミリーパックなんか作ったり
フィルム商法したりで売る気満々だったのが悲惨だな…
ちなみにフィルム付けなくてエログロ満載のエヴァはおおかみの数倍売れました
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 02:02:20.62 aDfLHvG4
>>676
作中に怪しい状況証拠いっぱいでてきたじゃん。
予防接種させない。検診させない。旦那失踪。
アパートの苦情。子供の不登校。児相に目つけられた。
完全にアウトです。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 04:18:29.68 YQkQNFRF
てか、現実の日本で「行方不明になってまともに捜査すらされない児童が居る」って
本来あってほしくない悲惨な現実を盾にアニメのラストに納得しろって
ええええ？？？ 本気で言ってるの？？？？？
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 06:40:31.51 2DCbaNTh
>>661
子供を描くにはその親の出会いや受胎まで描く必要があるってと
おおかみおとこと花のシーンをダラダラとやってたのに
尺が無いから主題の子供がその後どうなったは観客の想像に任せるって
矛盾してないか
子供が出来たならやることやったと十分想像できるのに
何でわざわざベッドシーンなんて入れるんだ
尺がどうのこうのじゃなくて
観客が見たい知りたいと思うことと監督の考えがずれてたってことだけだよ
雪と花のその後はさらっとでも触れられたのに雨はウォーンだけ
単に雨が山へ行ったその後は考えて無かったか不要だったんだろ
もしくは雨に自己投影した自分のその後の生き方から
からわかる人にはわかるみたいな
信者すら作品壊すような無理矢理補完が必要な時点で
監督の意図は理解されなかったんだと思う
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 06:56:02.57 Ypj6v2JO
>>681
世間が向ける疑惑の目に対する反応って有罪か無罪の法的な「0」か「1」しかないのかｗ
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 07:10:11.91 XBaRBXb8
>>683
まー確かに魔女宅みたいな世界観なら10才児童の旅立ちもしっくり来るかもね
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 08:09:11.47 6DbsXITL
アンチって夜中から明け方まで活動して、昼過ぎまで寝てるのかよｗ
>>692
大半が田舎に引っ越す前の数年前のことだな。
今は回りとも親しくつきあってるし、子供を大切に育ててることは近所や勤め先が証言するだろ。
だいたい動機が全くない。
警察だって冤罪作りたいわけじゃないんだが、分かってるのか？
疑われるのは前科者や素行不良者、借金抱えてるとか動機がある奴だよ。
>>693
アンチが「絶対ただでは済まない」と根拠なく言い張ってるけど、それはウソだってだけだが何か？
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 08:23:12.43 YQkQNFRF
田舎の近所の証言には、
「息子が登校拒否なのを放置していた」
「大雨で学校から迎えの要請をしていたのに来なかった、娘は一晩学校に取り残されていた」
「息子が行方不明なのに山狩り要請もせず笑ってる」等々出るだろうけどね。
だいたい、子供殺しの疑いだったら生まれた当初ぐらいの状況から調査はするでしょう。
動機って、「息子が長いこと登校拒否」ってのも十分疑われる要素だけどね。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 08:39:32.03 6DbsXITL
>>698
不登校に悩んで、たびたび言い争ってたとかなら動機になるだろうが、本人の意思を尊重してたんだからならないな、残念。
雪を放置したのも行方不明の雨を探していたからだし、身体中傷だらけで骨も折れてそうだから、証拠もある。
捜索願いは不明だが、自分で必死に探したけど諦めたってことだから、最初からさがそうともしないわけじゃない。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 09:25:26.20 3C1P/NQU
この信者はアスペなのか？
観客の自分は花が潔白なことを知っているだろうが
それを理由に無罪だから疑われないと主張するのはズレている
作中の他人達は観客とは違い、事情を知らないんだぞ
登校拒否の放置だって、観客なら本人の意思を尊重したと分かるけど
事情を知らない人達から見たら、雨は立派な狼ではなく
幼い普通の子供なのに
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 09:38:18.08 6DbsXITL
韮崎のおばさんじいさんと雨の不登校の話をしてるし、職場にも連れてってるだろ。
周囲も状況理解している描写はしているな。
おまけに事実がない、単に花がやっていないというだけでなく、犯罪の事実そのものが存在しない以上、冤罪になりようがない。
冤罪になるためには、他の誰かがやった犯罪の存在が前提になることくらい理解しろよ。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 09:43:23.76 YQkQNFRF
>>699
ええ？自分の息子が行方不明になったとして、
「自力で山に入って一晩探したから」て諦める親って相当不自然だけど？？
てか、いくら花本人が「山で息子を探していた」と証言したところで、
傍から見たら「殺人の末、山に埋めてた」のと見分けが付かない状況。
しかも肝心の山を警察等の手でしっかり探すことにも消極的
（いくら諦めたと主張しても、もっと探すと言われて断る親なんかどう見ても不審）
「本人の意思を尊重」とかも、小学生で不登校になったのに
どうも学校などにも相談してない、むしろ教育放棄といえる状態
愛情自体を疑われるのには十分な材料だよ。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 10:29:23.57 98m6pplo
>>691
エヴァはテレビ放送の時分から民放に夕方にやって良いのかコレ？ていう事をしていた蓄積があるからね
それにそちらもいってる通り客層が違い過ぎる
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 11:17:58.91 dpuXNrfS
雨きゅんの服破りたい
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 11:35:07.79 6DbsXITL
>>702
探すのを断ったかは分からないのに、勝手に前提にするなよ。
はあ、見つからないと思うけど、じゃあ探してみてくださいって感じかもしれん。
死体埋めるんなら山の中をさまよったりしない。
死体と道具抱えて女の足であんな山の中歩けると思うか？
雨はもう花と同じくらいの体格だから、短距離運ぶのも一苦労だ。
埋めるんなら車で行けるとこ選ぶだろ。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 11:57:18.17 6DbsXITL
あと、雨の不登校が周囲に理解されてる描写がちゃんとあると書いてるだろ。
何度も同じこと言わせるな。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 13:13:42.28 W0tArWPL
それなりに騒ぎになって調べられるけど、手がかりも証拠もなくて捜索打ちきり、
多分家出で行方不明扱いになって終わりなんじゃね。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 13:13:53.64 YQkQNFRF
>>705
ひょっとして、「山狩りを断る理由は雨が見つかるかも知れないから」だと思ってる？
あと、周囲が理解してるとか言うけど、
その周囲だって深く口を挟まないだけで、
冷静に考えたら「あれでは将来どうするつもりなのか、さぞや花ちゃんにも悩みの種だろう」
ぐらいは思うでしょうよ。
どんな職だって最低限、義務教育ぐらいは済ませないと就けないし
周囲の人は、雨に狼の道があるなんて知らないんだから。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 14:32:48.98 6DbsXITL
>>708
で？
別に結論は変わらないが何か？
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 17:13:11.04 2DCbaNTh
>>705
＞はあ、見つからないと思うけど、じゃあ探してみてくださいって感じかもしれん。
花がそんな風に世渡り上手には描かれてなかったから
世間の疑問や追求をしれーっとかわすところが想像しにくい
実は花は信者が想像してるように結構したたかな女性だったのか
児相来て追い詰められてるようでその後何年も住み続けてたし
おおかみおとこOKだったののも貯金額知ったからなのかもね
韮崎も女らしさ強調して落としに行ったしローライズサービスも忘れない
ブラック花の方が魅力的だな
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 17:43:29.62 KZdwG3j8
＞はあ、見つからないと思うけど、じゃあ探してみてくださいって感じかもしれん。
どう見ても行方を知っていて隠してる人間の行動ですね
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 18:33:18.44 6DbsXITL
ケチつけポイントがどうでもいいとこになってきたな。
花がどう説明したかなんて想像でしかないのに、想像にケチつけても意味ないだろ。
確かなのは、雨の失踪に関して花は何らやましいことをしてない、いかなる人間によるいかなる犯罪行為も発生していないので、
途中経過はともかく結果として何事も起こりようがないということ。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 18:35:05.47 B3SS7APS
>>712
花は何もやましいことしてないのにアパートに児童相談所が来たよ。
予防接種を受けさせないのは犯罪じゃないのに不思議だね。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 18:54:30.44 dpuXNrfS
雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん
雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:10:12.80 3C1P/NQU
>>712
>雨の失踪に関して花は何らやましいことをしてない、いかなる人間によるいかなる犯罪行為も発生していない
だから、それはあくまで観客の視点だろうが
家族ぐるみで失踪したため幼い子供を探す人間が居ない等の事情があるならともかく
母親に虐待された履歴のある10歳の子供が長期の不登校の後、行方不明となり
子を虐待した履歴のある母親は子の心配すらせず普通に暮らしているとなれば
刑法第218条の保護責任者遺棄に抵触するんじゃないの
予防接種や検診の放棄はネグレクトという虐待になるから児童相談所が動いていたのに
（動物ならいいのかもしれんが、人間の子供だったら立派な虐待だ）
ムリヤリ児相職員を追い返し、弁解すら無いんじゃ
花は危険人物として記録されている筈だぞ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:29:44.86 6DbsXITL
>>713、715
説明済みの話を蒸し返すループ攻撃かよ。
児相追い返した話はおおかみ姿の子供見られたら不味いからで、犯罪とは関係ない。
良心にもとるわけではないから、やましいとは言わない。
犯罪が存在しない以上、冤罪の起こりようがない。
犯人の人違いでない、存在しない犯罪の冤罪が発生した例があるなら出してみろ。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:34:01.75 YQkQNFRF
>>716
＞児相追い返した話はおおかみ姿の子供見られたら不味いからで、犯罪とは関係ない。
だから、それは観客は知っていても
作中の花（雨と雪）以外は知りえない、説明も出来ない情報だろうに・・・
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:41:37.43 3C1P/NQU
>>716
冤罪じゃないよ
実際、刑法第218条に抵触した「保護責任者遺棄罪」という犯罪が起きてるだろ
何度も言うけど、おおかみ姿が云々とか、良心が咎めることはしていないとか
それはお前が観客だから分かる事なんだよ、作中の児相職員には分からないんだよ
…難しいか
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:46:05.60 6DbsXITL
>>717
だから、作中の人間が知っていようがいまいが、犯罪が存在していない以上、経過はともかく結果として何事も起こりようがないと何度言われたら分かる？
警察はそんな状況証拠だけで花を逮捕して、拷問にでもかけてありもしない犯罪を自白させるのか？
そして死体含め一切の物的証拠もないのに有罪になるのか？
そんな例があるなら出してみろ。
と言って実例出せたためしがないわけだがｗ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:48:18.60 6DbsXITL
「保護者責任遺棄」とやら突然ら持ち出したのは、さすがに子殺し疑惑を言い張るのは無理があると認めたわけだな。
しかし家出した(実際は一人立ちして家を出た)子供への「保護者責任遺棄」なんてものは存在しないから。
家出(じゃないが)を止める努力もできる限りしたわけだし。
悪意の無理やり曲解も度が過ぎると自分を貶めるだけだぞ。
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:54:44.85 6DbsXITL
もう机上の空論無理やり屁理屈はたくさんだから、実例だせ。
犯罪ね存在を示す一切の物的証拠もなく冤罪となった例。
家出した子供に対する保護者責任遺棄が適用された例。
出せないなら反論できないことを認めたとみなすから。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:57:46.32 3C1P/NQU
>>720
10歳の児童が家出したら保護者の保護責任が無くなるって、どこの法律だよw
だからもう、言い疲れたけど
雨は一人立ちしたとか、花も家出を止める努力をしたとか
そんな事情は観客にしか分からないんだって
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:00:11.05 6DbsXITL
まあ虐待の結果、子供が逃げ出したとかなら適用の可能性があるな。
しかし花が子供が逃げ出すような虐待をした証拠はゼロだから無理。
不登校放置とやらは無関係だから。むしろ登校強要したら家出の原因になりそうだ。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:02:08.62 6DbsXITL
>>722
だから屁理屈じゃなくて実例出せって言ってるのが分からないのか？
家出した子供に保護者責任なんて物理的に不可能だってことも分からないのか？
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:02:17.33 yE+HrjU7
>>694
ベッドシーンは絶対に必要だったんだよ
（監督にとってだけど）
美女と野獣の野獣が王子に変わってしまうのが納得いかなかったので、野獣のままのハッピーエンドを描くのがこの作品におけるひとつの目的であるらしいことは間違いなくて、
美女が野獣を野獣として受け入れるシーンとしてベッドシーンが必要だったんだよ（監督にとってだけど）
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:05:36.72 B3SS7APS
>>723
それがなあ、犬飼ってないはずの花の家に、獣の毛が大量におちてたり、
家具には噛み痕や爪研ぎの痕があったりすんだよな。姉の身体調べたら、雨にやられた傷があるかもな。
花が巨大な犬をけしかけて子供を虐めてたと思われるかもしれないじゃないかw
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:08:36.33 W0tArWPL
アンチの言うことは同じこと、「作中の人物は知らないから」の繰り返しだね。
知らないから事実が変わるわけじゃないことくらい分かってるはずなのに、
わざと分からないふりしてるのかね。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:09:29.10 6DbsXITL
>>726
だから実例出せよ
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:17:37.10 XBaRBXb8
中学卒業後(通ってなくても)に山に消えてれば
k察に迷惑かけたり周囲に心配させたりとか
そんなｱﾌｫな補完しなくて済むのにな
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:35:29.55 YQkQNFRF
>>727
これやってみて
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:42:27.74 3C1P/NQU
信者の言う事も「実例ガー」の一点張りだな
元々は、子供が不自然に失踪したら周囲に疑われ騒ぎになり
母親は普通の生活が送れなくなるだろ、って話なのに
有罪か無罪かの一点に絞って議論を吹っかけられても、論点ズレすぎて話にならん
最終的にどうなろうが周囲に疑われる材料がありすぎるってことだよ
法的には最終的に無罪になろうとも、一度でも犯罪の容疑者扱いされた人間は
田舎の狭いコミュニティではやって行けないっての
失踪した夫や子供が帰ってくるならともかく、失踪したままフォロー無しだしな
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 22:19:11.73 GJoFvk0H
697 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 08:09:11.47 ID:6DbsXITL [1/14]
アンチって夜中から明け方まで活動して、昼過ぎまで寝てるのかよｗ
流石に丸一日2chしてる信者さんは違うね
狂ってるわ
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 22:22:24.11 yE+HrjU7
昼間は学校とか職場だしね普通
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 22:36:39.05 2DCbaNTh
>>727
＞知らないから事実が変わるわけじゃないことくらい分かってるはずなのに
これを言ったらこの話のきもが無くなるだろ
世間の人たちがおおかみこどもと知らないゆえの花の苦労が強調されてたわけで
それが突然ラストだけ観客視点になって
雨はもともとおおこみこどもだったんだから
おおかみ選択で山へ行っても問題なしな展開にされたって戸惑うよ
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 22:42:32.41 0/EPHFcx
>>725
ディズニー版しか知らんけど
美女と野獣はヒロインのベルが野獣の彼に徐々に惹かれていって
彼に愛を伝えたからこそ呪いが解けて王子の姿に戻ったんじゃなかったっけか。
野獣であるか、王子であるか、なんて事はこの物語においてはさして意味がなく
ヒロインが「外見にとらわれずに相手の本質を愛した」事が重要なんであって
まともに鑑賞していれば
＞王子に変わってしまうのが納得いかなかったので、野獣のままのハッピーエンドを描く
なんて発想が出てくるはずもないのだが。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:16:17.74 yE+HrjU7
>>735
過去ログ漁ればあったと思うけど、インタビューかなんかでそういう事を監督が言っていたようだ。
ベルが受け入れたのは醜い野獣の醜さを含めて、彼そのものを愛したのだから、イケメンになっちゃうのおかしくないかって言うこと。
花はつまり、すべてを受け入れることを既に背負わされたキャラクターで、それは監督にとって母であり女性の理想そのものというわけだね。細かい枝葉をとっぱらうと。
しかし彼女と父親とのエピソードや韮崎まで含めるとデフォルメが効き過ぎて、意図してなかったはずだと思うけどまるで空っぽなうつわに父性の影響を残しただけのキャラクターになってしまってるよね。
つまり女性そのものへの不信と否定につながるよね。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:20:57.63 tgAiKhiO
>>726
雪が変身していた場面でアンタの妄想を無力化できないか？、あと傷は包帯でもすれば
喧嘩の傷か転んだ傷か分からないしな
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:23:21.43 TkV4B6Vt
こういう話は美女と野獣を例に出すまでも無くハッピーエンドにするには、
親だけでなく子供も完全な人間で終了、という形にしないと色々としこりが残るで。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:33:09.17 K8Gr6GBh
人間ではありません、おおかみこどもです
おおかみこどもなので完全に人間になる事はありません
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:34:05.01 YQkQNFRF
>>737
でも他人には「雨や雪が狼に変身できることは秘密」だし、
包帯なんかしてたらなんにしと「大きな怪我をしたらしい」ことはわかるよねぇ
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:36:27.13 tgAiKhiO
>>731
何度も書かれているけど雨は失踪扱いされてるのかな？、不登校児のままになってる方が自然だろ
だって元から山に入り浸って人と殆ど会ってないんだから気付くのは相当遅れるか気づかれない可能性だって
ある訳で、第一田舎だと周囲の気遣いが重なって話題にしなくなってその人が居る事を忘れられるケースがあるし
（東日本大震災でそういう事例がいくつも報告されたし、俺のウチの近所でも似た事例がある）
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:41:18.08 d3eKhGS4
>>736
ディズニーの美女と野獣を今年の3月20日にTBSで放送したとき、
王子が人間になってからベルがキスするのが気に入らないというある人のツイートに対し、
細田が引用して同意してたんだよ。
そのときの細田の実況ツイートのまとめは検索すればすぐ見つかる。
だからおおかみおとこが獣の姿のまま花とセックスすることは、
家族向けアニメと宣伝するため、テレビで宣伝するときそれを伏せようが、
絶対に本編から外せないこだわりだったんだよ。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:48:23.95 0/EPHFcx
>>736
＞彼そのものを愛したのだから、イケメンになっちゃうのおかしくないかって言うこと。
その言い分こそ監督が「外見にとらわれてる」と思うのだけどｗ
ベルは「野獣だから」「王子だから」彼を愛したわけではないでしょ。
そもそも呪いをかけられてそれが解かれる、という基本設定があるから王子に戻っただけだし。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:58:36.57 H1GkOOcI
>>743
最初から人間だった王子は、傲慢さを戒められるために野獣の姿に変えられ、
もし彼が愛する人に愛されないままバラの花びらが全部散ってしまったら、
野獣の姿のまま死んでしまう呪いをかけられたから、
人間に戻れなかったら死んじゃうのに、その間にキスしたりましてや肉体関係持つなんて、
そこまで美女と野獣は改変しなきゃいけない話なのかね。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 00:04:43.49 pW9o7es2
共通点があると改変するでは大違い
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 00:10:24.46 fCaRR+Pq
雨きゅん蹴りたい
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 00:30:14.11 Ja9tOJc6
>>743
前提に突っ込むなというのはおいといて、醜さも含めて受け入れてくれなきゃ本当の愛じゃない、っていう理想があるよね
逆の立場で描かないと幼稚な願望になりがちだけどね
どうしても醜い自分を無条件で愛してよって話になりがちだから
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 01:04:21.81 EBlcGDFg
>>742
女性で同意見の人は多いみたいだけど
王子はGIジョーをのっぺ゜りさせたみたいで魅力が薄いのに対して
野獣はもふもふしていて可愛かったからこその感想で
醜くさも受け入れるのが真実の愛って気持ちとはベクトルが違うんだよね。
そのあたりを細田は勘違いしてると思う。
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 06:38:31.06 Hiq3gxVe
>>748
野獣が人間に戻った直後のシーンはライティングのせいもあって正直怖いw
モンスターという設定なら、モンスターズ・インクや
モンスターズ・ユニバーシティのサリーも角があってもふもふで、
作中では人間を怖がらせなきゃいけないし、怖がられてはいるけど、
キャラクターとしては可愛いよね。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 06:57:52.04 o0mmcN3N
>>741
あの閉鎖的なコミュニティの中で昔から見知っていた息子の姿を見なくなったのを
「話題にしないまま地元の人間に忘れ去られる」とかありえるかよｗ
そんなクソ弁護しなきゃいけない時点で酷いオチのアニメだなって結論にしかならんわ
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 07:54:26.06 DN4f4Wcy
結局、一晩かかっても実例は一個も出せないわけね。
しょーもない無理やり屁理屈悪意の曲解机上の空論ばかりだから、アンチの書いてることは。
結論先に決めて、あとから適当に理屈をでっち上げてるだけ。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 07:56:13.01 bSvCoOJk
実は美女と野獣へのカウンターはシュレックなんだよね
>>748
そうそう
だって最後はみんなあの野獣の（外見の）かわいさが好きになってるだろ？ってスタッフも話してるよ
人間になってベルが一瞬ちょっとガッカリするの（ように見える）のがまた楽しいわけだ
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 10:18:36.96 wl9Rypx/
結果 10歳の児童が行方不明、近隣住民は花の家で座談会を開くほど仲良しだが居なくなっても
気にしない
姉も中学で寮に放り込んで古くて大きな家の管理、畑仕事、正社員の仕事を一人でこなす
なんつーか物語を俯瞰できない中学生が書いたような話だわ
ああ、中学生の姉の回想の話でしたっけ、誰かに語るのに両親のHシーン混ぜたりするようなw
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 10:40:53.00 fCaRR+Pq
雨きゅんの足裏舐めたい
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 11:05:28.68 3VXsk+3y
野獣姿の王子を愛したベルより
ぼっちなイケメン見かけて声をかける花の方が外見重視
わざわざ外見に言及する方がより外見に囚われてると思う
ありのままを受け入れたというのは
年子産んで奨学金もらってた大学中退して
おおかみおとこの望む家庭を築いたことで十分に表現されてる
雪の体臭のような日常の生々しい実態は表現されていないのに
ベッドシーンには狼姿とか
一部のマニアックの歓喜を誘っているとしか思えない
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 12:06:41.62 pW9o7es2
出席票の提出もニセ学生でも教科書のことでもなく
イケメンだったから声をかけた、としか記憶に残ってない
>>755が外見重視なのが
よくわかった
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 13:23:48.60 DN4f4Wcy
>>753
「気にしない」なんて描写はないのに、勝手に捏造するなよ。
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 13:59:36.25 DN4f4Wcy
花がおおかみおとこの顔を見たのは声をかけて振り向いた時が初めて、
それまで顔は見えていないから、イケメンだから声をかけたわけじゃない。
声をかけたのは回りが不真面目なやつらばかりの中、熱心にノート取っていた、それなのに出席票出さないで出ていったから。
そのくらい観れば分かるだろ。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 14:39:20.70 fCaRR+Pq
雨舐めたい
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 14:43:18.02 CbQRbSTk
雨失踪の件だけど
普通に雨と話して、雨がときどき人間の姿に戻って
周囲の人に姿を見せておけば問題ないんじゃないの？
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 14:54:28.55 3VXsk+3y
>>758
出席票提出しないとこまで熱心に観察してたらやっぱりどこかで顔は見てるはず
おおかみおとこが花にずっと後頭部だけ見せ続ける角度で行動してるとか無理だろ
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:06:10.35 pW9o7es2
>>761が
知り合いでもない、同じ教室になっただけの背中向きの人でも
イケメンかどうか一々チェックして当然と思っているのはわかった
かなり外見に囚われている
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:12:56.21 HZ63+g4m
教室に入る時全員前向きで出る時も全員前向きで同じ教室にいる人間の顔さえ知らない
軍隊みたいな学校でも行ってたのか？
つーか誰でも経験してる学校生活を知らないんじゃないかこいつ？
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:23:42.84 pW9o7es2
冗談のつもりだったのに
本当に>>763は同じ教室に入った人全員、一人一人を
イケメンチェックして当然だと思ってたのか…
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:30:33.48 QP99QQF1
容姿は関係なく、真面目な性格に惚れたというならさ
狼男の容姿がブサイクでも、花があれほどまでに
しつこくアタックしたと思う？
待ち合わせに来なかったブサイクを笑顔で迎えて
そいつの何もかもを受け入れる展開に繋がると？
産まれる子供もブサイクになるよ、特に父似の雨が悲惨
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:33:15.50 HZ63+g4m
冗談というものはユーモアが漏れてくるものですがあなたの文章のどこにユーモアがあるんでしょうね
自分では笑える文章書いたつもりなんだろうか
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:33:38.17 xXyiogJX
>>750
残念ながら事例はあるんだよね、震災の時に避難所に見知らぬ奴が居て誰だって？話になったら
何年も引き籠もっていて忘れられてた近所の子供だったって話しとか、向かいの家から見かけない人が
出てきて避難もしないでウロウロしているので良く見たら何年も見ていないその家の子供だった話があるんだよ
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:51:03.41 hf3eSzWB
外見にこだわってるのは
美女と野獣のヒロインが野獣ではなく王子にキスした事にこだわってる細田だろ
こだわり過ぎて自作のヒロインを怯えながら半獣とヤらせるという悪趣味な描写までして
愛の深さを語ってるつもりなのが痛々しい
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:59:42.97 pW9o7es2
>>766
念のため確認しておきたいのですが
あなたは学校で、同じ教室に入った人は
初対面でも背中を向けていても顔が確認できるまで観察して
必ず全員を
イケメンか不細工かチェックしているのですね？
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 16:19:42.94 HZ63+g4m
何、冗談なんでしょ？何でそんなにしつこく聞いてくるの？冗談なら「釣れたーw」とか書いたら？
ちなみに私なら教室に誰かが入ってきたらそこで知り合いかどうか確かめて挨拶するかしないでいい相手か
判断しますが。
見慣れない人が入ってきたら誰だろうくらいには観察するし。
いつも受けてる授業の教室なら当たり前じゃない？
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 16:35:35.73 TYE7u+C1
>>767
えっ それ全然話が違くない？
それは忘れていた人による体験談であって、
ここから近隣住民全員に忘れられてるという結論は出せない。
第一、在籍しているはずの学校側は名簿にある以上、忘れる云々の話にはならないでしょうが 。
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 17:31:56.02 wl9Rypx/
教室に入るときは俯いたまま誰とも挨拶もしないで席につき、授業始まるまで誰とも会話せず、
授業が終わったら俯いて誰にも挨拶せずに帰る信者さんの淋しい学生時代が思い浮かんで
悲しくなった。
しっかり生きて。
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 17:33:27.33 pW9o7es2
>>770
あなたは同じ空間にいる人の全員を
いつでもイケメンか不細工かチェックし続けていて
それは当たり前の事なのですね
もしくは
いつでも常にイケメンを探し続けているのですね
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 18:08:44.83 EBlcGDFg
出会いのシーン、大教室なのに疎らにしか生徒が居ないんだよね。
出席票出さなきゃならない授業で、必須単位なら
代理で出席票出すにも限度があるからあそこまで過疎るはずはないし、
人数に見合わないキャパの教室が割り当てられたなら
もともと少人数を前提にした講義だから、前の方の席に生徒が居ないのは不自然。
(Fランでなくて国大で、価値のある講義内容なら、熱心な学生で最前列は埋まるもんだ)
前の方の席ががらがらなのに、花は後の方の席に座っているし
講義に集中しないで、知らない男に気をとられて、じっくり観察している。
つまり、たいして聞く価値もないような、内容である可能性が高い。
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 18:11:27.40 hf3eSzWB
花が彼に初めて声をかける時に彼の容姿をチェックしてた
なんていう根拠はどこにも無いが
花が好きになって付き合い始めた彼がイケメンであるという事実は変えようが無いので
花は相手の見た目にこだわらない、という根拠も無いな。
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 18:19:03.22 EBlcGDFg
しかも、花が声をかけるきっかけは、男が出席票を出さなかったからだけど
見かけない人が居ることに気付くくらいだから年度の始めではないから、
馴れない新入生が居る時期でもないのに、「出席票忘れてますよ」のようなものではなくて
男が出席票というシステムを知らないのを前提に探りを入れるような説明くさい台詞だ。
男も初対面の女に警戒もせずに学生でないと白状してる。どこをとっても不自然なシーンだ。
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 18:45:11.03 fCaRR+Pq
雨きゅん犯したい
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 19:28:07.83 kro9dO7A
ちょ、これもののけ姫のパクリじゃんｗｗ
URLﾘﾝｸ(free-agent-style.biz)
動画はもっとひどいわ
なんか他にも色々パクってる
よくここまで露骨にパくれるもんだな
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 19:54:39.81 0lO0HPVp
そもそも監督自身が主役に
田舎で農業しててても「醜く老けさせはしない」という外見重視っぷりだよ
周りの農業してるおばちゃん達との差別化も含め、お察しだろ？
口で「相手の醜さも受け入れてｳﾝﾀﾗ～」とか何とか言おうがさ、作品にしっかり滲み出てるんじゃん
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 19:58:46.12 3VXsk+3y
実際におおかみおとこは長身イケメン風に描かれてるんだから
その容姿も含めて花がおおかみおとこに惹かれたと考えてもおかしくない
もし本当に中身重視だとしたいなら
かっこいいイメージのある狼の半獣じゃなくて豚の半獣にすれば納得できる
豚とのベッドシーンやってくれ
件の作品と被るとか豚だと山の主を目指せないというなら猪でもいい
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 21:21:07.63 DN4f4Wcy
>>774、776
またくだらない無理やりケチつけかよ。
旧帝とかの歴史ある国立はあんな雰囲気だよ。
出入りのチェックもないし、講義により顔ぶれもまちまち。
お互い無関心だし、人気ない講義は人もまばら、だからモグリ学生も多い。
人気ない＝内容がどうでもいいわけではないがな。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 21:25:15.14 9P8vRD3N
観終わった当初は中々面白いな。→よくよく考えてみると、段々後味悪くなってくる。
→最終的には、この映画ヤヴァイんとちゃうか？って事になる。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 21:35:58.59 EBlcGDFg
>>781
あんな雰囲気って、単位稼ぎの般教で男漁りしてる女子が普通に居るって意味かい。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 21:45:20.15 fCaRR+Pq
雨きゅんのパンツにおぎたい
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 21:58:05.37 pW9o7es2
>>783
出席票の件で声をかけることを、男漁りとは言いませんよ
女子学生が男子学生に話しかけるのは、男漁りが目的だと思っているようですね
どうしたら大学にそんな妄想を描けるのか知りませんが
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:08:17.84 cwtDiVsK
てか、あんな初対面の人を観察して声をかける割には
まともに友達も居ないのが不自然
小説版（）にはいたらしいけど、明らかに「ステータスで男を選ばない花」の引き立て役で
気が合っている様子も無くｗ
声をかけた以降も、それまでぼっちにしか見えなかったキャラにしてはやけに積極的
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:09:57.89 EBlcGDFg
>>785
正規に受講してる人なら絶対知ってるはずのことを、わざわざ注意するのって不自然じゃんよw
うちの学校じゃ、そういう人は正規に受講してないのに好きで受けてる人だから、スルーするのが暗黙の了解だったよw
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:11:29.35 o0mmcN3N
>>767
その話と雨の失踪が疑問視されないのといったいどんな関係があるの？
キﾐの頭の中でだけで成立してる例え話なんか「実例」でもなんでもないんだけどｗ
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:16:34.31 pW9o7es2
>>787
それじゃ、あなたの学校とは違う不文律があったということではありませんか、多分
>>786
ただ用事があって話しかけることと、友達付き合い
ずいぶん違うのにこの2つを同一視していますね
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:21:41.84 QP99QQF1
もし花がブッサイクだったら花の行動はただの迷惑行為だよね
気に入った男を追いかけて付きまとって
待ち合わせをすっぽかそうが何しようがニヤニヤ笑ってつきまとう
怖い姿を見せたら諦めるかと思ったら、そこで更に押してきて妊娠
さらに年子まで作り、奨学金を貰っていた大学も自分のせいで辞められたら
男は逃げようがない
唯一残された逃げ道が自殺くらい
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:26:48.45 pW9o7es2
迷惑行為の相手とは
あまり待ち合わせをしないものですよ
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:26:59.87 Ja9tOJc6
普通正規の受講者じゃなければスルーするだろ、不正を指摘する事になるから
マンモス校なら尚更
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:31:04.86 hf3eSzWB
確かに花は入学したてホヤホヤでもないからモグリ学生を知らないのは不自然かもね。
でも、もし「何となく気になって(惹かれて)出席票を口実に声をかけてみたかった」であったとしたら
むしろ花にもそういう今時の女子らしいとこがあるんだなと親近感わくけどね。
作中では友達すら出てこないし、全編通してあまり共感出来るキャラではなかったから。
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:31:08.90 EBlcGDFg
>>789
多分ってw そんな不文律あるなら、お節介キャラでもない花の出る幕無いっしょw
不文律ってのは、説明しないでもわかる共通認識であって、
それを物語の枠内で無理なくわかるように描いてなないから不自然なんだよw
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:36:13.75 pW9o7es2
劇中の大学のローカルルールの話をしているんですよ？
あなたも「うちの学校じゃ」と限定したように。
なにか別の話題と勘違いしているようですね
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:36:36.26 QP99QQF1
>>791
そうだね
花が清楚な美人で良かったよね
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:37:01.18 Ja9tOJc6
>>793
それなら同じ講義で来るのを待って隣に座るのが自然かな
映画のシチュエーションは自然を演出しようとして結果的に不自然になってしまっている
この作品は全編そんな感じだけど
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:43:28.09 pW9o7es2
その自然というのは
あなたの個人的な
異性に近づく方法としては自然というだけではありませんか
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:46:20.48 EBlcGDFg
一目惚れだったと表現すれば全然問題ないことを
ほかに理由づけしようとするから不自然になるんだ
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:51:28.34 hf3eSzWB
>>797
あくまでもifの話だからｗ
細田は普通に花の親切心として描写したと思ってるよ(自然か不自然かはともかく)
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 23:15:31.90 fCaRR+Pq
溺れてる雨きゅん犯したい
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 05:35:11.28 Tzy2buTQ
なんで花は容姿は一切関係なく中身だけ重視としたいんだか
おおかみことこがイケメンなのも含めて花は惚れたんだろ
たとえどんなチビデブブサでも花は受け入れてくれたとしたい理由が
何かあるのか？
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 08:21:03.30 cAoJJ77d
ＳＷのお気に入りのカズマだったかな
あいつのアバター見りゃ
単に獣人キャラが好きなだけですって誰でもわかるよ
バレバレなのに言い訳ばかりするから余計に見苦しく感じられるんだよ
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 08:23:06.61 XAzI/dRr
恋愛描写不足なのは間違いない
狼男と告白されても好きだと言えるエピソードがないから
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 08:43:09.49 4T+VJ0Rb
「狼(半獣)姿を受け入れる」のと「外見が気にならない」では全く違うからな
実際、花は初夜で怯えてたから「醜さも受け入れてこその愛」にはなるが
「見かけにこだわらない愛」では無いと思う
美女と野獣の話が出ていたがベルと花では愛し方が異なるんだよ
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 09:05:12.21 zr4cvBFM
>>802
アンチが根拠なく無理やり屁理屈でイケメン狙い呼ばわりするからだろ。
映画ではイケメンだから掘れた描写は一切ないのに。
映画の描写は勉強好きで子供に優しいから。
半獣姿でも受け入れてる以上、容姿は二の次という解釈以外しようがない。
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 09:31:30.81 Chy5O3WK
>>802
どのレスに対する質問なのか分かりません…
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 09:47:17.04 cAoJJ77d
>>780
紅の豚か
本当に外見なんか関係ないって話だったね
そのことを一番気にしてるのは本人だから、女性に友人以上の関係を望まないし
だからこそ最後の両手に花が映えるんだけどさ
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 11:49:14.32 yakx45SM
雨きゅん犯したい
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 13:21:40.63 rrGHSV0c
>>794
いつもの難しい言葉を使おうとして意味が分かってない信者でしょ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 14:43:20.10 hspRl+7p
いや、ようわからんが
何で容姿で男を（または女を）選んだらいけんの？
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 15:15:03.08 4T+VJ0Rb
旦那はイケメン狼男
これはこの作品を作り替えない限り揺らぐことのない事実
顔に釣られたというソースは無いが顔はどーでもいいというソースもない
見た目も中身も引っくるめて好き、なのかも知れない
イケメン男漁り！か、顔は二の次！か、そのどちらかで無いとダメな理由でもあんのかよｗ
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 15:21:22.57 Chy5O3WK
>>811
誰かそんなこと言ったの？
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 16:25:25.83 GoCpzGmv
監督が「美女と野獣で、野獣がイケメンに戻ってからキスするのが許せない、
だからおおかみのままにした」
と発言したのが発端っしょ＜容姿で選ぶのかどうかの話
「美女は野獣の姿も好きになったのに」と。
ところが、そう言いながら発表したおおかみこどもでは
「これまで付き合ってきた姿とは違う姿で初夜に及ぶ」という、結局美女と野獣と同じ事をしてしまった。
結局監督が言いたかったことが何なのか意味不明なんだよ。
「相手のすべてを受け入れる」のが良いのなら、それは野獣のイケメン姿も野獣の一部なんだし
なぜそれに監督はケチをつけるのかと。
「野獣を好きになったが、実はイケメンだった」はダメで、
「イケメンを好きになったが、実は野獣だった」は良いという価値観は、
それこそ「女にとってイケメンが至上に違いない」という思い込みから来ているようで浅ましい。
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 16:42:22.20 Chy5O3WK
>>814
野獣とイケメンでまとめてしまうと
魔法で変えられた野獣と元の王子、狼人間の狼状態と人間状態が
まぎらわしい
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 16:56:11.73 yakx45SM
雨きゅん犯したい
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 16:58:27.94 Tzy2buTQ
おおかみおとこは
通常は高身長のイケメン
無収入でも数年間母子が暮らしていけるだけの預金有り
高偏差値国立大のもぐりの聴講生
何だかバブル期の理想三高っぽい描き方だな
レントゲンが言ってた小説版に出てくる女子大生の価値観もバブル期っぽかった
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 16:58:52.73 GoCpzGmv
もう文章にケチをを付けるしか出来なくなったんで？
結局、人が誰かを好きになったとき
だいたい相手の「世間一般からの容姿レベル」はあまり関係なくなって相手の容姿に好感を持ってくる。
イケメンと付き合っていて、相手が突然ブサイクな他人の姿に変身するのと同じくらい
ブサイクと付き合っていて相手が突然イケメンな他人の姿に変身するのも嫌なもので
でも、監督にとっては「女は、ブサイクな恋人がイケメンに変身したら嬉しい」と思っているんだろう。
だから美女と野獣のラストはダメで、おおかみこどもの初夜シーンは「花の美しい心の表現」だと言うんだろうな。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 17:38:56.45 FWdBOBed
まあ細田がよりによって美女と野獣をくさしたのがまずかったね
どんだけファンがいると思ってんの？ってレベル
しかもおおかみは美女と野獣でできなかったことやった！とか馬鹿すぎ
しれっとおおかみ＞美女野獣言ってやんの
こいつは自作の中でもそうだけどさあ
何かを語る時に他の何かを貶めないと死ぬのか？って感じだな
いくら表面だけ綺麗にしてもそんなの嫌がられて当然だろ
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 18:39:37.27 wpeMA+zr
美女と野獣は、二人が恋に堕ちる課程が凄く丁寧に描かれててたのに、
あれだけ長々と恋愛パートやった割りには、彼がたいして格好良くも見えないし
こりゃ花惚れたなって感じるような印象的なカットが無いんだよね。
それさえあれば、理屈抜きで、花が彼の為に苦労しても納得できるんだけどね
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 19:04:59.87 4T+VJ0Rb
>>815
美女と野獣の野獣と、おおかみ～の狼性
それらの在り方がまるで異なる事は説明されるまでも無いのだが
まぎらわしくもひっくるめてカウンター食らわしたつもりでいるのが細田だろ
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 19:17:29.70 ardQ06tn
>>807
わかる人や答えられる人が答えればいいわけで、わからないのなら黙っていればいいよ。
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 20:01:02.98 yakx45SM
雨きゅん犯したい
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 20:32:51.97 JHLmNn0x
>>819
サマーウォーズを宣伝するのになぜかエヴァ破をディスるという奇行に出た細田だしな
しょっぱい売名行為のために引き合いに出された方が本当にいい迷惑だと思う
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 20:33:29.48 xko7D+vx
>>818
本当に愛しているなら、相手がどんな姿でも受け入れられるはず
ってこと自体は悪くないと思うけど、そこに至るまでの過程をいかに観客に説明するか、できたか、ということで
花は監督曰く自分がない人だから、そこで真実の愛が本当に語られたのか、ただのシチュエーションだけで彼女の心が見えないから反証としてもうまくないのだと思う
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 22:53:36.23 FWdBOBed
>>824
それは知らなかったな
でもエヴァの象徴ともいえる綾波レイの声をああいう使い方したから
変な対抗意識持ってるのかなとは思ったよ
彼女に関してはフォローも何もなかったしな
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 23:59:32.16 GoCpzGmv
人間じゃなくても受け入れるったって
まずおおかみおとこの変身状態がわざわざ格好良く描かれてるじゃん…
日本狼って言ってるのに、あれ日本狼の姿じゃないし
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 02:31:58.25 OkpD+lLp
毛色も青っぽいし体も大きいしどう見てもシンリンオオカミとか雪国の狼だよな
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 07:15:45.95 nT3p+Bnu
学歴よりも子供外見より中身親は子供のために自分を犠牲とか
古き良き時代？の価値観重視みたいだけど
わざわざ一橋大の奨学生にしたり
人間でも獣でも十分カッコよく描いたり（しかも多額の預金も持ってて）
子供は10年育てただけで自立してくれるとか
作品に描かれてることはその価値観が反映されてないよ
自分も花のような女性に愛される資格は十分にあると
勘違い妄想に浸る材料としてはいいのかもしれないけど
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 09:40:45.70 D/gMzSBR
>>829
＞古き良き時代
見合い結婚ではない恋愛結婚はふしだらだとか。
言われた時代も昔は有ったんだけどねｗ
あれやこれやの「異物」に到っては、流れ者以外で生きていけたかどうか。
前提がおかしいから、導き出される結論も歪になるのだ。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 10:22:08.55 qSianF1B
雨きゅん犯したい
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 10:48:10.80 MnQa64gm
>>827
異質なものを受け入れるっつーなら異種婚説話にある狐や鶴とかでも良いわけだしなｗ
狼設定も日本狼という具体的な種を設定したわりには見かけ等の整合性は無視だし
絶滅した種でカッコいい生き物にしたかった、程度の意味しか見出だせない
そこに醜いもの受け入れてこそﾅﾝﾁｬﾗ～の説得力はあるのかという
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 11:02:43.91 nT3p+Bnu
>>830
人を異物とみなす時代っていつのこと？？？
流れ者とか何か思い浮かべる時代がずれてる気が…
平成から見た昭和のこと言ってるんだけど
昭和といっても戦後
もしかしてレントゲンなのか？
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 11:03:02.09 olIlHVQm
>>832
彼が狼人間としてどんな苦労を強いられたのかもわからず
事情を知らない親戚の家で、無事育ってることから考えると
イケメンの不良(でも本当は優しい人だから更正できるのみたいな)に惚れる優等生ってのと、変わらないよね。
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 12:02:40.91 MWMwRCp9
>>832
そこらへんを監督の理想的に表現したのが花と狼男の恋模様なんだと思う
これは想像だけれど、監督は一般に精一杯配慮したつもりであの物語を作っているのではないかと
本音の本音を表現していいとは思っていなかったというか、ある意味汚いそれを追及する勇気も、美しくかつ普遍的にまとめる技量もなかったので小奇麗にまとめちゃったんだよ
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 15:21:39.01 D/gMzSBR
語り手が雪で、雪が、「母親が主人公の英雄伝説」を語っていたから、駄目な所は省かれましたって趣旨の解釈が有ったな。
田中ユタカ先生だったか。
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 15:25:04.68 D/gMzSBR
>>832
人狼であるのは、単純に、其れが、「人獣」の類で、一番、人口に膾炙してるからじゃねえの？
あと、「悪」のイメージと「聖」のイメージの双方が顕著に有るのもポイントかもな。鶴や狐や狸やカワウソじゃ、そうはいかん。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 16:51:48.87 MWMwRCp9
聖獣妖獣の類で人に化けて最もポピュラーなのは日本だと多分狐
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 17:39:35.07 0PN/XQKK
紅の豚だって最後に魔法が解けただろ、一時的かも知れないが。
どちらにせよ、これと比べるべくも無い。
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 17:42:53.90 VP2ajURl
>>836
獣姦シーンが無ければそういう解釈もありえたんだけどねぇ
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 20:06:12.19 aN2ipnGu
>>840
こういう書き込みがアンチの頭の悪さを露呈している
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 20:06:52.92 qSianF1B
雨きゅん犯したい
(´ﾟ'ωﾟ'）
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 23:07:30.03 VP2ajURl
>>841
そう？
じゃあ、「母が娘に語ったことを、娘の解釈から観客に語っている」という設定で
ああいうシーンが入る必然性をぜひ語ってくださいな。
スレ住人への個人攻撃じゃなく、作品についての考えをどうぞ。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 23:09:16.80 kMXqwhJt
>>837
確かに狼が人に化ける話しは全国にあるが、まんが日本昔ばなしが隆盛を誇っていた時代は
遠くに過ぎ去りその所為で漫画等でよく利用される狐狸の方が大分メジャーなんだよね
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 23:44:45.35 olIlHVQm
>>843
全部花が雪に語った妄想だから辻褄が合わないという解釈も見たことがあるよ。
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 23:48:13.88 kMXqwhJt
>>843
横槍失礼
多分正体の告白からの流れが花の世界を変えた事例であり花が彼をより深く受け入れた事例でもあるので
雪に語るときかなり熱く語って印象に残っていた・・・という推論では駄目かな？
性的なシーンを問題視してると思うんだけど、旧エヴァみたいにあえぎ声を入れるとかいう直接表現がある訳でも
ないので許してあげようよ、第一今はあの程度の描写は少女漫画でもやってるしさ
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:09:02.48 KJM2/ijd
おキツネ様はお稲荷さんから狐憑きまで正邪豊富で日本では最もポピュラー
狐の嫁入りなんて言葉もあるくらい
ごんぎつねに手袋を買いになどなどの絵本もあるし
狸狗猫あたりもメジャーではあるけど神格はちょっと落ちる
狼は日本ではあまり存在感がないかもね、狗のほうがまだ
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:17:11.09 vrCy1QYu
>>846
母親がローティーンの娘に自分のセックスのことを熱く語るってかなり引くぞ。
雪のナレーションでなくて、第三者か花視点にすれば映画の構造としては問題なかったと思うけど
家族が一緒に見ること前提の作品であれをいれちゃったのは配慮不足だと思う
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:19:23.41 lYUVaYlM
まあキツネだと女っぽいんだよなあ＜狐の嫁入りとか
やはり男の獣人となると日本だけじゃなく世界的に狼が思い浮かぶんじゃあるまいか
>>843
台風の夜の後の雪ならわかるかも
あの夜で雪と雨は”大人になった”と表現されてるから
いずれ雪が交わる時は半獣の姿になるって花が包み隠さず教えたんじゃなかろうか
１３歳への性教育としては学校でも色々教える頃なので早すぎるでもなしにね
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:24:53.42 vrCy1QYu
>>849
雪は狼形態でなければセックス出来ないってことか?
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:37:17.64 KJM2/ijd
>>849
狐の嫁入りというのは狐の婚礼ということで、狐が女性というわけじゃないよ
あと、日本で一番ポピュラーな人を化かすものと言ったら狐狸だし、日本中にある稲荷神社や故事を無視して神格を兼ね備えた妖としての狐を差し置いて狼とか、おかしいよレントゲン
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 01:41:37.22 YLj8dPoT
>>837
カッコよくウケが良いという程度の意味しか無いって事だな
聖悪のイメージなら信仰や民話にあるように狐の方がポピュラーだけど
狐男じゃイマイチだからそこは山の主に流用したってとこか
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 02:28:05.26 dgRhsapE
>>850
てか、そういう事情があるとしたら
なんでそんなことはおおかみおとこから聞いたくせに
肝心の子育てについては聞かないんだよ、と思う
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 02:38:43.00 q/+Go10R
>>835
化かす云々が一番だから何なの？
化かす云々じゃないよ。
この映画。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 02:46:16.40 q/+Go10R
ポピュラーであったり、昔から親しまれてなきゃいけないわけじゃないんだし、何でそんな話になってんの？
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 02:49:47.97 q/+Go10R
元々、監督がテレビか何かで芸人の狼男の扮装を見たのがきっかけなわけだし。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 05:37:31.34 Ah2UNCi+
>>854
外見が問題視されないなら
何でかっこいいイメージのある狼を選んだんだっていう話から
レントゲンが>>837で人狼が一番馴染みがあるからだという説を出した
それで日本では狼より馴染みがあるのは狐という話が進んでるんだよ
大体こだわり論議の元ネタはレントゲンのつっこみどころ満載の自説のことが多い
でもそれがこのスレを活況づけてるw
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 06:10:37.40 Ah2UNCi+
娘が詳細に語る両親のベッドシーン
半獣だから人間っぽい気恥かしさより
生き物の本能子孫存続のための大事な交尾っていう感覚の方が強いのかなと思った
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 08:13:06.91 MRpsZKmt
「熱く」だの「詳細」だの、また勝手な決めつけ捏造かよ。
あんな朝チュン描写でそんなこと思いつくやつは変態だよ。
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 08:37:50.78 YLj8dPoT
>>856
え？そうなんだ？
考察の意味なかったｗ
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 08:48:34.71 FU4xKH4J
>>851
「このメギツネが！」なんてフィクションの中で昔からあるしねえ、やっぱ女の方があるんじゃね？
逆に狼だと「狼男」なんてものも古くからある
ぱっと見のイメージではこんな感じ、つーかそこをネチネチやってもしょうがないでしょ
狼男と恋をして子育てって言うのは最初の予告から言ってるんだし「なんで狼なんだ！キツネじゃないんだ！」と怒るのは正直馬鹿としか
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 09:29:49.75 MRpsZKmt
>>861
なんでも無理やり叩きネタにするのがアンチだから。
姑の嫁いびりみたいなもの。
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 10:11:42.05 jTnelNtN
｢お母さんはその時初めてお父さんと寝たのよ｣とか娘に語る親もあれだがそれを誰かに語る娘もおかしいわな。
人間化する日本の昔話なら狐や狸、あと蛇がいるけど狼はあんまり聞かないな。
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:09:27.65 Nzlrdlt2
わざわざ日本狼、と細かく指定しておいて
そうした理由も何となく～レベル、
じゃあそこから多少は日本狼であることを追求するかといえば
イレギュラーであるはずの一匹狼がデフォのような扱い、
せいぜい玉葱がダメとか臭いがどうとかのネタ止まり
うん、こりゃあ信者としては考察されるのを嫌がるはずだね。
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:11:48.96 CU8kFsH8
>>864
日本が舞台の話だからじゃないかな？
これが大陸狼だとおかしいし
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:39:46.44 KJM2/ijd
>>861
女狐だなんていうのは、よく狐が女に化けて男を誑かすと思われていたからであって、狐自体は性別は関係ないよ。
別に自分は狼人間であること自体に疑問を持ってる訳ではない
豹になる漫画とかあったし
けれど、この物語で狼男が狼人間であることについて、男だからとか（じゃあ雪や狼男の母親はなんなんだろうね？）
日本で一番一般的な化け物の動物が狼とか書き込んでるものを知らない人がいたのでつい突っ込みたくなっただけなので
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:41:02.62 CU8kFsH8
先週だかにですがスレでえらい不評だった
狼子供の雨と雪
見てみたけど面白いじゃん？
何が気に入らないんだろ
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:43:01.66 CU8kFsH8
>>867
誤爆しました
すみません
869:愚痴
13/09/29 13:43:38.12 Nzlrdlt2
>>865
だからさ、そうして日本狼と決めたなら、
なぜ日本狼の習性などをもっと研究しなかったんだろうって。
テレビで狼ネタを見たから狼男、日本だから日本狼、で終了ってさぁ…
雨は学校に馴染めず親や姉からも距離をおいて同種の居ない山へ、
それは狼としては自立した証拠です、という流れだったけど
それ狼としては出来損ないじゃん…
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 14:51:03.97 MRpsZKmt
おおかみおとこだから純粋なニホンオオカミとは違う。
はい終了。
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 15:11:47.17 MSNMSBP5
雨きゅん犯したい
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 15:14:05.54 CU8kFsH8
日本固有って意味だと
山椒と山葵だけだろうな
873:愚痴
13/09/29 15:40:13.35 dgRhsapE
>>870
なるほどバカ向けなんだなｗ
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 15:49:24.96 oSc75DFE
>>861
馬鹿なのはスレの流れを読めてない、あるいは悪意の曲解で的外れな作品擁護してるお前。
>>832
↓
>>837
↓
「狐にも言えることｏｒむしろ日本では狐のがポピュラーでは？」＝>>837への反論にすぎない。
個人的にはエンタメ作品なのだから、かっこいいから、その方がウケるから
という理由で設定されてたって全然構わないと思う。
日本狼設定は形態とか作品に活かされてなくて違和感あるから
普通に「狼人間」でいいだろとは思う。
そもそも美女と野獣の「外見を気にしないヒロイン」がキスした相手の姿にこだわってる
細田への批判から始まった流れだからな。
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 15:49:35.77 vrCy1QYu
狼の性質を持たないファンタジー生物を設定しとけばよかったのにね。
狼の中身は関係なくて、嫌われてるイメージだけが重要なら、ゴキブリでもよかったわけだし。
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 16:03:41.65 oSc75DFE
>>870
おおかみおとこなら、ただのおおかみおとこでいいな。
はい終了。
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 16:15:32.02 oSc75DFE
>>875
ゴキブリでは山の主にはなれないだろｗ
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 16:32:14.37 KJM2/ijd
ファンタジーの本質的な意味に共感するところがないのにそれを題材にし、現実主義なのに自己肥大的な夢想家で、けれどストイックに現実主義を追及もしないという
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 16:52:16.53 MSNMSBP5
雨きゅん犯したい
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 23:15:58.21 BCA0ebL2
ファンタジー設定に関しちゃ、それまでなんとかついていこうとしてたんだが、
あの「きつね先生」ですーっと引いたんだよな「なんだよそれ」って
雨に、湖の場所とか他の動物の暮らしとか獲物の捕まえ方とかを教えてる、っていうカットもあるんだが、
それらがまったく通り一遍で浅い、陳腐なイメージでしかない
実際のキツネやオオカミの生態は無視されてるし、
日本における狐・狼への土俗信仰の伝統を踏まえているかといったら踏まえてないし
それらをこえる独自のファンタジー世界を構築してるわけでもない
背景にある深いものを感じない
だから雨が「地形の読み方とかいろいろ教えてくれた」とかいくら口で言っても
たんにもっともらしい言葉を並べただけ、物語進行のための説明セリフにしか聞こえず、説得力がない
よって雨の選択、オオカミを選ぶ理由がまったく腑に落ちない
ゆえに、わざわざ台風の日を選んで山へ行く雨がただ母や姉に迷惑かけるバカに見え、ラストの「うぉーん」にもちっとも感動できなかったのだと思う。自分は。
「きつね先生」もそうだけど「おおかみおとこ」もそんな感じだった。象徴的な深い意味があるのかと思ったらなくて「なんだよそれ…」って
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 00:11:29.53 Y3uVrDPw
読み取り能力が低かったり
一から十までセリフで説明されないと気が済まなかったり
現実と区別がつかなかったり
物を考えない習慣があったりするからじゃないかしら
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 00:18:27.85 r+pvetPQ
>>881
本当にそうだね。台詞で「おとぎ話のようでした」って繰り返し言っておけば、
客がおとぎ話だと思ってくれると考えて、狼男の根幹の設定すらおざなりにしちゃったんだろうね。
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 00:29:35.56 Y3uVrDPw
自分が既に知ってた
別の作品か何かの知識に基づいた設定に
当てはめて考えようとしたわけね
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 00:48:10.47 K+eLYWRL
テーマの一つである自立、その動機となる「山の主」すら
観客が他の作品等で得た知識やイメージに丸投げだからな
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 01:43:31.19 1/7R2WRX
それはべつに悪い事ではないな
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 01:50:24.46 mNZ2TTsR
雨きゅんのケツを揉みしだきたい
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 03:16:45.96 Wi6+wJxW
よくできたファンタジーは、独自のオリジナルな世界観で観客を魅了する
そしてその背景には、科学的知見、歴史的事実、神話のモチーフなどが
見え隠れして（そういうのは作者の教養でありおのずから作品に出る）、観客の考察を誘う
もののけ姫なんかそう
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 06:39:20.43 ItLl9M1Z
>>877
「狼人間なら山の主になれる」というのもよくわからんけどね
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 07:53:03.61 oKcf4VJG
>>884
丸投げに関しては
見た人の人生経験が感想に反映されるとか言ってる
裸の王様の仕立て屋が言ったセリフに似てるなw
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 08:04:28.00 eRLpQXXS
>>889
流れを無視して一部だけ切り取って批判する典型的な詭弁
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 10:06:46.12 oKcf4VJG
>>890
レス批判だけで自身の人生経験を反映した肯定的な感想は無いのか
花ちゃんみたいなお嫁さんが欲しいな～でもいいんだぞw
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 10:50:23.51 5g7a51L8
秒速5センチメートルは作者も含め恋愛経験がある人には希望に物語だけど童貞には絶望の物語に映る
おおかみこどもも秒速と同種の映画なので何か一つの事柄で評価が一変する
具体的には観客が自分の母親に対して感謝や謝意を持ってると高評可になりやすく
逆だとアンチみたいな評価になる
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 11:11:10.48 eRLpQXXS
>>892
勝手に「同種」とか決めつけんなよ。
全然似てねーよ。
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 12:02:03.30 7MaszYEo
>>891
結婚とか出来る可能性もないし
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 12:21:30.80 ItLl9M1Z
>>892
もっとわかりやすく「細田に同調できる感性の人間でなければ楽しめない」って書けば？
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 12:40:37.82 rXRJKrx3
>>892
夏休みになってもDVD売り上げがちっとも回復しなかったから、
母親層からの支持はそれほど得られなかったんじゃない？
家族で見に行けるアニメで昨年夏はピクサーがつまらなそうだったし、
話題になってたからおおかみこどもを観に行ったけれど、
じゃあまた見たいか、DVDを買って子供に繰り返し見せたいか、
とはならなかったからああなったんでしょうに。
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 15:39:36.84 mNZ2TTsR
雨きゅんの涙飲みたい
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 16:24:35.79 pZhLpfxZ
>>892
違うと思うよ
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 17:01:07.41 K+eLYWRL
人生経験じゃなく観た人の内面が出てくる、みたいな発言だったような気がするが＞細田インタ
観た当初はブログやツイで色んな感想見たけど
テーマのわりには賛否が既婚未婚性別で分かれているようでもなかったと思う
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 22:00:04.83 ZgVdZPtl
>>889
日本の幻想文学の素地は恵まれてるはずなのにと嘆く声が聞こえそうなセリフだね
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 22:09:32.81 5xsurGCH
>>893
普通なら描かれるはずの部分を省いてしまうところや
歌に説明させてPVみたいになってるシーンとか
観客の原体験に依存してる演出など
似ている所は多いと思うけどな
>>895
最近見かけなくなったけど他の細田作品は嫌いだがおおかみこどもは好きというのが
結構居た気がするのでこういう表現にしてみたんだ
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 22:44:03.01 VfpotwAO
キツネやオオカミの生態が無視されてるというが、具体的にどんなところがそうなわけ？
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/30 22:57:30.06 24LlZVA+
「先生」も、彼や、雪･雨も、尋常な狐や狼じゃないから、多分、シンリンオオカミのことかな。
何か、不都合が有ったかな。
あと、「先生」以外の、普通の狐の出番て、有ったっけ？
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 00:28:24.50 YupMOICy
ニホンオオカミの末裔という設定なのにニホンオオカミに見えないから意味ないねって話では？
キツネの生態の話なんかしてたっけ？
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 01:11:20.36 Q6rpFYHx
雨きゅんのおしっこ飲みたい
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 02:20:00.06 oLB1PfMB
いや、>>880がそんなこと書いてるからさ。
土俗信仰の伝統を踏まえているとか、独自のファンタジーの世界とかって、この作品に必要なものかね？
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 03:23:10.70 jiu01aS2
「山の主」が観る側の想像に丸投げされてるんだから
「何でキツネ？」と感じた人が自身の知識やイメージで補完しようとしただけだろ
それを「必要なのか？」と問うたところで
必要な人には必要なのだからどうしようも無い
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 04:10:28.42 pRSRzVGT
「山の主」と言うからには、狐耳で緋袴の美少女姿になってくれると期待するのもどうしようも無いよな
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 05:53:15.38 SAWVQihF
>>908
山の主選択が雪だったら面白かったのになとすごく思う
青年期に入る段階で
女は女らしく男は男らしくっていうのはあまりにも古典的なステロタイプ
それこそ半分は狼なんだからメスの方が機動的でもおかしくないのに
もののけ姫と似るのを避けたのかな
>>900
幻想文学は欧州には多いけど日本だと例えばどういう作品？
昔話は幻想文学とは違うと思うんだけど
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 07:20:51.55 TT4FhBcF
>>907
山の主ってのがどんな世界のどんな役目なのか全く説明されてないのもあるけど、
他の動物と人狼の関係がわからんのよね。
狐先生と森林狼以外の動物とはコミュニケーションしてないし。普通に雉子とって喰ってるし。
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 10:22:10.93 Po+e0hw+
>>904
明治時代の新聞に雨や彼サイズの狼を仕留めたって記事があったりもするし
後は昔話にはかなり大きい狼が出てくる事もあるのでありといえばありな設定だけどね
でも舞台を北海道にしてエゾオオカミの末裔にしたり
迫害されて日本逃げてきた外国の狼男とかの子孫だったら
面倒が無かったのは確かでもある
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 10:42:48.91 On/eWjyk
>>911
彼や雨サイズって何cm？あと日本狼は狐と同じ毛色だから
狐と狼の違いというなら狐は基本的に単独行動を好み食べ物はネズミや木の味で行動範囲も狭い。
比べて狼は集団行動で鹿や牛も襲う、行動範囲は数百キロ移動することもある。もちろん狐も食う。
元々狼あるいは野犬が山の主ってんなら熊とも戦えるしまあ納得出来ないでもないが、
移動範囲が徒歩と自転車ほども違う狐が師匠って時点で動物好きなら唖然とする。
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 11:08:22.65 pRSRzVGT
>>909
「山の神様」ってのは、女性も普通に居るので（一般には女神と言われている）、その点では、性差的なステロタイプではないと思う。
雪と雨の場合、雪は外交的、雨は内省的と言う意味で（少なくとも対人間的には）、結局、其々の幼少時の性向の延長線上に進んだとも観れまいか。
この作品は、色々とファンタジー要素を強めてくれても良かった気がするが、意図的に、それを最小限にしていたのかも知れん。
とは言え、「先生」的には、>>912が言う様なリアリティを度外視しているから（狐が狼を従える事自体が破格）、あれは、ファンタジーの住人と見れば宜しい。
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 13:34:22.45 Q6rpFYHx
雨きゅんが寝てる間に顔面にぶっかけておきたい
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 15:36:56.56 FyotBuUk
内向的で自分の家族に気持ちを伝えることすら難しい雨が
突然、山の住民達を束ねるリーダーとして君臨するという展開が
不自然な気がする
山の主として認められる為の試練を与えられて乗り越えるとか
何らかの努力と成長の過程を見たかった
最初から認められてて、研修を受けて終わりだからなー
人間としては未熟なまま終わってしまったし
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 16:08:08.84 oLB1PfMB
てか「先生」とか「山の主」って言葉にこだわりすぎじゃない？
雨がそういう言葉を使っただけでしょ。
俺はただ、「自分の知らない世界(趣味とか)での先輩」みたいにとらえたけど。
「主」っていうのも、そんなに大げさなものじゃなくて、ただその辺が縄張りってことでしょう。
キツネがオオカミを従えるのは現実的に絶対ありえない！とも思えんし。
鹿や牛を狩るっていうオオカミの生き方を教えてるわけでもなさそうだしね(笑)
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 16:57:37.31 pRSRzVGT
「山の主」の具体的内容が判らないのだから、何とも言えないわな。
>>915
＞自分の家族に気持ちを伝えることすら難しい雨
終盤は、そうでもなくなってると思うが。
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 17:16:38.91 FyotBuUk
>>916
「山の主」を連呼されて、言葉通りに受け取ってしまったのが間違いなのか…
でも、前任者が亡くなって早急に跡継ぎが必要になるという展開だし
やっぱり山のリーダーなんじゃないのか？
>>917
終盤というと、意見がぶつかった姉に対して言葉ではなく暴力で叩きのめしたり
姉や母親に別れも告げずに山に去ってしまうあたりかな
身体的に強く育ったのは伝わったけど、気持ちを伝える能力が成長したとは感じられなかった
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 17:27:28.09 pRSRzVGT
だーから、「山のリーダー」とか、何も判ってないの。
むしろ、漫画の「蟲師」とか、あっちの方をイメージした方がいいかもよ。
悪天候での山の自然の荒廃とかに、雨が胸を痛める場面が有ったが、動物を束ねる様な立場であるだけなら、そういうのは、どうしようもないからな。
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 17:30:01.31 pRSRzVGT
>>918
喧嘩は終盤の2年前だし、先に理不尽な事を言ってきたのは姉の方だ。
母親とのあれも、対話を拒絶しているのは母親の方であって。
いずれも、雨としては、意思表示はきちんと行っている。
「話にならん」と認識した奴に対して、交渉を打ち切るのは、誰でも良くやる事だ。
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 17:36:19.82 FyotBuUk
あ、いつものメリーアン課題の出来ない人達か…
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 17:50:51.17 pRSRzVGT
うん、まさに、雨に学校へ行けと強いた折の雪も、雨にもう山へ行くなと言った折の花も、相手の視点に成れなかったよね。
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 17:56:39.73 TT4FhBcF
>>917
息子がなにをやるのかわからないのに、「しっかり生きて」と送り出す母って…
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:00:16.51 jiu01aS2
>>916
嵐の時に「先生の代わりをしなきゃ」と言って山に突っ込んで行ったから
「山の主」として何かやらなきゃならない事があったんだろうと思ったが
実はキツネは単なる普通のキツネでしかなく
雨が「自分にはここ(人間社会)ではない場所で果たすべき使命がある」
という中２病的な妄想に取り付かれていたならまぁ納得出来る
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:00:34.51 pRSRzVGT
母親なら、子供が何処で何やっていようが、「しっかり生きて」と願うものだ。
彼女は、子供が、そういう選択をするようになるまで育てた。
母親としての責務を、あの時点において、やり遂げたのだ。
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:01:32.72 pRSRzVGT
>>924
おして気になるなら小説も読んでおけ。
多少は手掛かりが増える。
先生「それ無しでどうやって生きていくのだ」
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:03:05.78 TT4FhBcF
>>925
子供がまともな選択してるって確信がなきゃ笑って送り出したりしないよ。
「俺は魔界に行って勇者になるから学校行かない」とか言ってる厨二の子を叱り飛ばすのも親の役目。
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:08:23.54 pRSRzVGT
もともと、「狼として自然界で生きる」という有り方も、花自身が想定していた選択肢の1つだった訳だしなぁ。
「山の主」「誰かが先生の代わりをしなければ」云々て雨の動機は、花としては、副次的なものなんじゃないかね。
で、その「厨二」が、本当に「そう」なら、親だって、止めようがねえよな。
事情を知って、出来る事は、無事を祈るくらいなものだ。
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:16:34.66 jiu01aS2
雨の脳内にしかない中２妄想なら花も雪も山の主が何なのか解るはずも無いから
花+雪の視点で語られるこの物語で山の主の描写など出来るはずも無く
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:19:58.53 pRSRzVGT
聞いても、理解出来なかったかもね。
関連するかも知れない事案について、人間の言語には、該当する概念を示す単語自体が無い、と言う事だし（小説）。
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:44:17.19 TT4FhBcF
自立を認める根拠が、唐突な「狼なら10歳は大人」って台詞だけで
狼としては10歳は大人どころか老年だからどっからそんな認識が出てきたのかもわからないし
雨が大人として頼りになる行動を見せたわけでもなんでもないから、
花が、子供の自立を見守る親でなくて、飼いきれないペット捨てる人みたいに見えるんだよね。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/01 18:50:53.63 jiu01aS2
雨の視点で語られる物語では無い以上、妄想という仮定を否定する根拠も無いな
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/03 09:23:46.10 8ecsypZR
>>931
十分、大人として頼りになる描写してるのに、何を観てるんだろうね。
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/04 08:28:02.75 9Pxv7XfJ
>>933
台詞がないと何のシーンか分からない人達なんでしょう
もしくは花が虐待したり雨や雪を捨てたとか言い出す感性の人の仲間か
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/04 08:29:30.62 9Pxv7XfJ
>>933
台詞がないと何のシーンか分からない人達なんでしょう
もしくは花が虐待したり雨や雪を捨てたとか言い出す感性の人の仲間か
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/04 13:16:56.97 bf5J5iQx
どこをどう観たら虐待なんてこと思いつくんだよって話だよな。
わざと逆のこと言うのは荒らしのテクニックの一つだけど。
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/04 16:56:24.65 Pw+ogjT6
連続でageてまで必死としか
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 00:34:17.00 jPRXgynM
まともに言い返せなくてage書き込みごときを必死呼ばわりしてる方が必死に見える
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 01:05:00.14 3BUKysQo
雨きゅん犯したい
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 02:16:22.56 rQXHBVHF
ところで、>>933の言う「十分大人として頼りになる描写」って何？
せいぜい山を駆け上ってるとか、ケンカで姉に勝ったぐらいしか思いつかないんだけど
どっちも「十分大人として頼りになる」ような事じゃあないよねぇ
わからないので教えてくださーい
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 06:01:33.48 c6WA7PBE
本日初見だったが
普通に楽しかった、レンタル100円で大満足、映画館でみたかったな
アニオタってアニメの矛盾点や納得いかない所をつついて虚しくならないのかな
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 06:02:03.06 X8uRAes/
母親を抱き上げられたので体力的には大人
でも自分のやりたいこと最優先でそのまま放置なので精神的には子供
あと十年くらい修行すれば自他共に認める山の主になれるかも
花があの不便そうな家から引っ越さないのは
挫折した雨がまた引きこもれる場所を無くさないで待ってる気がする
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 06:51:24.78 wGO6+IXC
>>942
体力的に大人で精神的に子供って、
そんなん自立させたら回りに迷惑だろ…
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 08:31:26.97 XgUVyioH
精神的にも子供じゃないだろ。
子供じゃないから出ていったわけだし。
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 09:19:03.24 mZCHkEG4
子供の側からすると自立でもいいと思うけど、親の視点だと10歳ってほんとに幼いし何もできないから、親の立場からするとそれってネグレクトじゃないの、という感想もあると思う
正直魔女宅でさえぎりぎりというか危ういけど、世界観は優しかったし連絡をとっていたようだからまだよかった。
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 09:45:50.51 BfVwbn4J
10歳でも大人って説明してたじゃん。
魔女宅は魔女ったって飛べる以外はただのガキ。
回り中がたまたまみんないい人で、寄ってたかって助けてくれなけりゃとても生きていけない。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 09:56:42.82 X8uRAes/
>>944
小さい頃から母子家庭で母親が苦労してるのを見て育ったのに
父親の代わりに自分が母親を支えようっていう発想は無いのか
自分のことしか考えられないんだから人間的には全くの子供
狼属性の方が優っていたならメス探しのために家族から離れるけど
自分の子孫を近親相姦以外で残すための本能だから
人間的な意味での親からの自立とはちと違う
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 10:16:05.17 kvA+yYnf
>>947
記憶にも無い存在の代わりをするって発想は沸いてくるかな？
それに人との関わりが薄い雨にとっての父性や大人の基準は狐をはじめとする森の動物達なんじゃないの
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 10:31:33.62 rQXHBVHF
＞記憶にも無い存在の代わりをするって発想は沸いてくるかな？
えっそれ本気で言ってんの・・・ 苦労してる母親が目の前に居るのに
そういや停電で母親が慌ててんのに、なに力になろうともせずぶっ座り込んでたもんねぇ雨はｗ
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 10:32:39.59 OJIdTPJH
メス探しに出ていくなら狼としては立派な大人の自立でしょ。
wiki受け売りだけど性的に成熟する二歳くらいに群れを離れるらしいし。
雨はメス探しに出ていったわけじゃないし(そもそも山には同族がいない)
あの狼姿が二歳になってるのかどうかも知らないけど。
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 10:48:18.46 mZCHkEG4
>>946
周りがみんないい人だから整合性がとれてたんだよ
それでも主人公にとって優しいばかりの世界ではないということもちゃんと描写されてたし、
バランスと整合性って大事だよ。
赤毛のアンの作者の言葉だけど、杉林と豚小屋は同じく真実であると
同じ真実であるなら、豚小屋より杉林の方が住むには良いところだと
醜いところをわざわざ整合性まで無視して描く必要性などどこにもない
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 11:26:17.07 mZiO7e+X
●ントゲン、ネカマはじめたのか
さすがに叩かれまくって嫌になったか
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 11:35:38.62 3BUKysQo
雨きゅん犯したい
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 12:16:58.18 OJIdTPJH
>>946
正に13才の未熟な子供で、周囲の大人もそう見てたからこそ親切だったんだろうね。
ホテル泊まろうとして保護者いないから泊めてもらえないシーンとかあったし。
反面、同世代の子供たちにはトンボ以外は特に親切だった描写が無かったけど
何がよってたかってなんだろう？
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 14:17:54.91 rQXHBVHF
優しくするにしても理由が納得できるかどうか、人情としてわかるかどうかってのは大事だな。
魔女宅では、パン屋に住むにしてもまず客の忘れ物を届ける姿を見せること、
パン屋の奥さんは妊婦で走れないであろうこと、忘れ物がおしゃぶりで赤ん坊が泣いている＆届けたことで泣き止む、と
はっきり小さな人助けをしたことがわかるように描かれている上に
部屋もただ貸すわけじゃなく、パン屋の店番等の仕事もさせているし
どうやら食事も自炊、「不自然なほど親切」というわけではない。
ケーキをくれた老婦人にしても、最初から「孫を構いたいが、冷たくあしらわれている」ことを表現しているから
孫と同年代の少女が家を出て修行中と聞いたら親切にする気持ちが理解できる。
だが、おおかみこどもでは「今まで移住者をいびり出し続けていた老人がなぜか親切」、
どうやら理由は（監督の説明によると）種芋の貰い方を間違えなかったことと、チラ見せエロスらしい。
で、肝心の種芋の貰い方の手順てのは「お礼が言えたかどうか」らしい。
今までの移住者が軒並み出来なかったこととは思えず、残るはエロスの件だけ…
そして、ご近所とは親身になったはずなのにラストでは雨のことはスルーらしい。
理由も弱いし、その後の流れも人情として理解しにくいんだよね。
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 14:32:05.43 X8uRAes/
雨が大人で自立できるなら雪はもっと大人のはず
草平中学生で父親にされないように気を付けないとな
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 15:06:15.53 kvA+yYnf
>>949
そのシーンの前は手伝っていたし、あの時は山に行く決意をしてた場面だから
その辺考えてみようよ
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 15:17:40.47 Y7ypimnv
>>947
>>948
「父親の代わり」って発想はおかしい。何処の封建時代だ。てか、花は経済的にも自立出来てるしな。
雨としては、自分のやりたい事を、何より優先した。
「自分の世界を見つけた」からだ。
それは、致し方無い事なのだ。
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 16:25:58.22 oFk2Hlz7
サントラのきときとって曲だけど、（雪山を駆け巡るシーン）
雑誌で細田監督は好きなサントラに映画「piano」のサントラを挙げていた。
おそらく、作曲担当にそのサントラに収録されてる「この曲を明るくしたイメージで」と伝えたんだと思う。
タイトルも「Deep Into The Forest」できときとのシーンにつながる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
きときと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 17:08:58.29 XQ3xjy5g
雨が大人とは思えないっていうけど、そういう風に描いてるからでしょ。
彼が「もう大人だよ」って言うシーン見りゃそんくらい分かるだろ？
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 17:50:14.07 3BUKysQo
雨きゅん犯したい
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 17:54:13.58 wGO6+IXC
>>960
ならば、何故花は、雨が出て行くのを認めたかっのがわからないんだよ
花も、雨が人間としては子供って言ってるのに家出を認めるのは
人間としては子供でも構わないって思ってるてことになるよな
精神が子供で身体が大人でなくて、人間として子供で狼として大人ってのは
まるで、狼だったら精神的にも大人だって思ってるみたいで、そのあたりの思考がさっぱりわからない。
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 18:26:28.08 Y7ypimnv
狼は生後2年で自立する。
で、雨は、「先生」の指導を、2年間は受けている訳だ。
つまり、野生のイヌ科の生物としては、概ね一人前。
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 18:31:13.18 wGO6+IXC
人間と子供作れるなら、狐や熊や猪とも子供作れるかもしれんよな。
雨の子供が大挙して畑荒らす未来も有り得る訳だな。
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 18:42:58.88 Y7ypimnv
人間を恐れないとしたら、性質が悪いな。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 18:44:01.93 2rK2ic0g
>>962
いや、花は認めてないから。認めてないから死にそうになったわけでしょ。
でも狼としては大人になっていてその道を選んだのだし、彼の助言もあって、
「もう受け入れるしかないのかな･･･。心配だけど、しっかり生きて。帰ってきたくなったらいつでも帰っておいで
、ずっとここにいるから･･･。」だろ？
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:00:54.03 Y7ypimnv
別れの折、小説では、花の雨との思い出が色々と過ぎったりして、「なんと多くのものを与えられたのだろう」て趣旨の思考をするのだが。
花の、「まだ何もしてあげてない」は、裏を返すと、彼女自身の欲の現れでもあったのかな。
で、それやこれや、綺麗に昇華出来た訳だ。
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:02:15.67 Y7ypimnv
>>956
マジレスすると、彼女は「早く大人になりたい」（≒自分は、まだ子供）て意識ではあった。
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:02:55.34 Y7ypimnv
ところで、最近書き込み出来なかったけど、何だったんだろう。
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:03:26.10 Y7ypimnv
復旧して何より。
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:23:46.18 wGO6+IXC
結局は、山の主になるなら、人間としては子供でも全然OKって話なのか。
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:29:20.97 Y7ypimnv
>>971
子供の神様てのも居るだろうよ。
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 19:32:32.08 mZCHkEG4
山へ向かうことは、社会生活への適応の拒否すなわち逃避だから子供のまま大人になるというのはあながち外れてない解釈かもね
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 20:05:38.69 8tjjiGae
>>963
肉体的にはそもそも人間としては10歳相応の体なんだが
なぜか狼に変身すると成体になって姉より強くなるw
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 23:40:29.79 0KrgNZmv
テスト
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/05 23:44:24.57 0KrgNZmv
なんか知らんが書き込めないようになってて今更なんだがとりあえず書いとく
>>912
人よりでかくて（当時の日本人は160㎝くらい）体重が25貫（約90キロ）もある狼がが獲れたって
記事が明治の群馬にあったんだってそれも狼が最後に確認された5年も後にね。ただし
何せ明治の記事と明らかにニホンオオカミの大きさを誤解している捕獲した猟師の子孫の爺さんの
話だから信憑性は低いけど一応こういう話しもあるって事で
キツネが山の主でおおかみこどもの雨を教えるのは不自然って言うのも北米でそういう群れが居た
という記事があったのでそれが元ネタなんじゃないかな