13/09/20 20:38:18.12 YRzuja8V
家で妻子が待ってるのに雨の中を雉狩りしてあげく死ぬはめになるとか
思慮深いとは思えないけど、まあ感じ方は人それぞれだからな
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/20 22:22:59.19 EDDMP3se
>>565の辞書に不慮の事故という文字は無い
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/20 23:15:48.29 YRzuja8V
不慮の事故で死んだ人はみな思慮深いのか？
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 00:02:19.90 Mnbi3XiG
>>567
違うよ、不慮の事故で死ぬのに思慮深いとかは関係ないってことだよ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 01:05:29.56 6QNYCK34
幼少雨きゅん犯したい
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 01:29:22.09 bZFETQM7
まず野生動物は濡れると体温を上げて乾かさないといけない＝エネルギーを大量に消費するので
雨の日はうろつかない。
狩りに出て獲物を見つけることが非常に困難な雨の日に狼姿でひゃっほーとキジを捕まえるなんて
まず不可能。
思慮深いなら雨の日に狩りをしない。
あと出産後は体が栄養を求めるのでうどんなんかじゃ足りない。つわりが出産後まで続くようなあほな
描写はシナリオライターとか女性スタッフとか誰も突っ込まなかったのか。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 01:37:00.52 WzRSb8jg
ただのこじつけだという事がよく分かる指摘ですね
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 01:44:00.37 5hLvhJIW
浅慮が不幸な死に繋がる、なんてのはよくある事だと思うが。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 03:47:46.81 ZqgVeZrI
結局は観客がどう思うかだと思うよ。
何故死ななければならなかったのか、どうしてゴミ収集車に回収されたのか
事実と必ずしも同じである必要はないけれど、必然性が求められる
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 06:25:52.45 2V0J3pxw
>>573
監督の意図としては、おおかみにんげやんについてなんでも知ってるおおかみおとこには、
雨が生まれた直後に死んでもらって、花には一人で子育ての苦労を味わってもらい、
目の前でおおかみ姿の死体がゴミとしてパッカー車に捨てられるところを見て、
花には都会の人間に対する不信のハンデをさらに負ってもらいたい、というのはよくわかる。
でもそのようになるための各キャラクターの行動が不自然すぎるし、
監督の意図も浅はかと突っ込まれてるのにね。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 06:49:17.04 2V0J3pxw
× おおかみにんげやん
○ おおかみにんげん
あと、フェリシモhaco.での監督インタビュー記事の画像も久々に出しとく。
（ウェブ用文面は画像に載せてたあれ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
それにしてもファミリー向けアニメとして売り出したはずなのに、
DVD売上ランキングのデータが出てこなくなってから久しいんですけど。
ファミリー向けのアニメはDVDが長期的に売れる利点もあるし、
そうやって一般にブランド認知させられるはずなのに。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 10:10:15.61 Mq4akZAi
必要なのは子供だから
出産後おおかみおとこにはさっさと退場して欲しかっただけだろ
無駄なファミリー子育てほのぼのシーンはさっさと終わらせて
花に一人子育てさせて追い詰めないとね
交通事故にするとその後を描くのが面倒だから
ゴミ回収で遺体ごと無くすのが一番手っ取り早い
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 11:22:34.76 2PQP7T9H
ただ画面見てると親父が居てもいなくてもたいしてシナリオ変わらないんだよな。
攻略本があったって子供達が変身するのを止められないし
せいぜい民政員が尋ねて来なくなるくらい
トラックの運ちゃんなんか給料上がらないから子供が育ったら共働きになるのも普通だし
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 11:34:36.41 6QNYCK34
雨きゅんしゃぶりたい
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 12:25:03.88 5hLvhJIW
>>577
夫婦揃っててもネグレクト疑われたら児相はやってくるでしょ。
経済面、育児家事の分担、精神的な支え、諸々の相談相手等々…
旦那がいるのといないのとでは雲泥の差があると思うけど。
旦那が生きてりゃもっと早くに引っ越しも出来たかも。
自分、花というキャラは好きじゃないし感情移入も出来んが
あの苦労を否定するのはちょっと違うと思う。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:13:35.90 ZTgsLiMJ
結果、2人とも、健やかに成長したじゃんよｗ
なお、社会からの差別リスクと、其れへの対処についての考え方は、「正解」など判り様が無い。
花の採った其れを、尊重するしか無いね。
>>530
理解出来ていないようだが、「彼」にとっても子育ては初体験だから、詳しい情報など知ってる訳が無い。
自分が子供だった当時の事など覚えていなくて当然。親にも早くに死に別れているから聞けてなくて当然。
「完璧な準備が出来ていないなら産むべきじゃない」って意見なら、そんなものは、誰にだって不可能だ。一生、子作りなど出来ないな。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:16:33.32 ZTgsLiMJ
>>574
＞目の前でおおかみ姿の死体がゴミとしてパッカー車に捨てられるところを見て、
花には都会の人間に対する不信のハンデ
クソワロタｗｗｗ
別に、人狼だから殺されたって訳じゃねえだろうしｗｗｗ
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:18:47.66 ZTgsLiMJ
>>577
念の為突っ込んどくが、「トラックの運ちゃん」ではない。
引越し専門の運送会社のドライバー。
子供が生まれてから仕事（収入）を増やした旨が、小説に有ったな。
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:19:55.32 ZTgsLiMJ
>>573
観客其々が、其々に考えて決めれば良いことだな。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:24:28.78 YIG47OSx
宣伝の上手さで映画はヒットしたけど
内容はイマイチだからDVDは売れなかったのな
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:26:32.36 ZTgsLiMJ
>>570
間違い。
野生動物ではなくて人狼。
で、彼は、普段から、仕事や家事や花の看病で、疲れきっていた筈だし、第２子の無事誕生で、有頂天にもなっていた筈。
彼があの折、具体的にどの様な行動をとったか、それ自体、詳らかではない。
狩をしていて雉を見つけたのか、雉を見つけたから夢中で飛び出したのか（こっちの可能性が高いとは思うが）、其れも不明。
判らないことには、何も断言出来ん。
＞つわりが出産後まで続く
そんな場面は無いなあ。
疲れ果てては、いただろうけど。
仮に無事戻れたら、何を造る積りだったかも、判らんな。
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:29:10.11 ZTgsLiMJ
>>544
考え方が逆。
制御が出来ているという自信が有るから、学校に行けるし、親元を離れ得るのだ。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:48:11.41 Dswp+zrh
全レスする義務でもあるのか
そんなに暇なら売れてないDVDを買いに行け
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 17:11:01.78 obmZKlCu
>>584
まさかのサマヲ以下にビビった…
なまじ興行は良かったせいで、見たけどファンになる程じゃない人ばかりだったというか
内容の残念さが浮き彫りになっちゃったな…
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 17:33:46.48 6QNYCK34
雨きゅんの股間に顔埋めたい
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 18:06:57.84 2V0J3pxw
>>588
いまだに累計がサマーウォーズの初動にすら届いていない可能性もあるわけで…。
数字がもう出てこないから追いようがないもの。
オタク受けがよかったら初動はもっと高くなってるし、
子供向けに買いたいという親などが多かったら長くランクインして、
夏休みにランキング上昇していたはずなのにねえ？
興行成績がいいから優れた作品なんだと映画のチケットの売上を誇っていた信者が、
ソフトの売上の悪さを指摘すると、売上なんて下らない話題をするのは止めろと言い出すし、
いったいこの作品のどこがどう優れてるのか、ちゃんと説明できてないんだけど。
あとはいつもの卑猥な雨萌えの書き込みでぐらいしか、作品の応援ができないの？
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 19:25:05.48 ZqgVeZrI
>>588
オタが喜んで買う内容じゃなく、さりとて子供が喜んでみる内容でもないということかな
小中学生に受けていたとしても、おこずかいはたくほどじゃない
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 19:40:48.08 obmZKlCu
ジブリっぽいせいかなとも思ったけど
あっちのＤＶＤってすんげー売れてるんだね…
むしろ何度も金ローでやってるのに何故…となった
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 19:47:00.01 YIG47OSx
音楽と美術は素晴らしいし、大自然・親子愛・悲恋等等、大衆にウケる要素が満載だし
子供達の狼形態は可愛いらしく、ぬいぐるみやグッズ展開するには丁度いい筈なのに
ここまで人気が尻切れトンボっていうのは…
内容に問題アリって事だよね…
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 19:51:05.90 2V0J3pxw
>>592
だって子供に見せたい作品としての需要があるなら、
子供は次から次へと現れる新しい顧客としてありがたい存在だよ。
ロングセラーとして尋常ではないトトロを含むジブリ作品（主に宮崎駿作品）だけでなく、
ピクサーやドリームワークスのも長く売れるものは売れる。
最近では、今日から新作が公開されている、
怪盗グルーの月泥棒のDVDもランキング上昇していた。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 21:19:40.51 6QNYCK34
雨きゅんのおちんちんしゃぶりたい
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 21:36:20.97 P0/C4okt
もう細田の悪事がバレるのは時間の問題です。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 21:49:27.23 4Ux+NLso
悪事？
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 22:47:58.52 vmPUUkW+
>>596
現在進行形で悪事を働いているお前がそういう事を言うのか
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 23:45:21.70 5hLvhJIW
興行収入って興味を持って見に行った人の数でしょ。
＝好評価では無いと思う。
興収年間top10に入る作品でも公開終了すれば忘れ去られる。
円盤が細く長く売れる作品なんてごく僅か。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 03:15:38.65 ykpYLjRM
>>580
そりゃ創作なんだから自由に「健やかに育った二人」に出来るだろうけどｗ
それに、誰も「完璧」に準備をしないと産むな、とまでは言ってないんじゃ？
花の場合は、あまりに準備が足りなさ過ぎるからおかしいと言われてるんだよ。
いくらなんでも予防接種だとか学校だとかのことぐらいは話し合おうよ…
普通の子供の場合でも、そのくらいは考えるだろうし
まして特殊な子だとわかってたら、なおさら。
それに、彼が攻略本だと言ったのは監督のほうなんだし、そこスルーしないでくださいね？
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 05:16:06.59 uz2lm7oR
作り手の思惑で結果がどうとでもなるフィクションで「結果、2人とも、健やかに成長したじゃんよｗ」って
完全にアホの理屈だよなあ
こういう特殊な構造の脳の持ち主でなければお話の構造レベルで納得しがたいヘンテコアニメである事を
信者さんが自らの身をもって証明してくださっているというね
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 08:06:12.60 Cp1kVzU/
>>599
昨年の夏はピクサー作品のメリダとおそろしの森が日本では大ハズレ、
ジブリ作品はなしで、ポケモンはポケモンでポケモン好きじゃないと無理、
それで宣伝を見る限りでは親子で見に行けそうなアニメで、
7月に公開したのはこれぐらいだったからね。
8月になると1日にマダガスカル3が公開され、
こちらは前作が1作目の半分の10億円台に落ち込んでいたにもかかわらず、
20億円台にまで回復した。おおかみこどもの内容が実際には、
小さな子供に見せづらい作品だとわかっていればこちらに連れていくし、
内容が評価されただけあって、この夏に廉価版DVDもちゃんと売れてる。
おおかみこどもだって泣ける作品だと評判が良かったから初動から伸びたし、
前週よりプラスになった週もあったとさんざん言われていたけど、
下落率が低いどころかプラスになったからそれだけ評価が高かったというには、
じゃあなんでソフトを後日買ってくれるような客が動員のわりに少ないのか、
それじゃ説明がつかないからね。評判を聞きつけて見たけれど…とかならまだわかる。
レンタルがTSUTAYAのアニメ部門トップだからいいんだと言ってくる人が出る前に、
一応釘を刺しておくけど、ドラゴンボールZやシュガー・ラッシュやワンピースと、
キッズ部門に入っているアニメの方が現在総合ランキングでは上だよ。
（TSUTAYAではアニメを作品によりキッズ部門とアニメ部門に分けている。）
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 08:32:14.63 Cp1kVzU/
>>593
でもキャラクターグッズって劇場販売品や、プレゼント企画用、
あとは監督のインタビューを載せた通販カタログのフェリシモhaco.ぐらいで、
そんなに数はなかったよ。キャラクターグッズも円盤も大量には売れない作品で、
大作映画のスタジオをどう維持するかお手並み拝見といったところですか。
>>600
>>575の2番目の画像に、おおかみおとこを攻略本になぞらえた監督の発言はしっかり載ってるからね。
> もし“おおかみおとこ”が生きていたら、彼に聞けばすぐ答えがわかっちゃうからつまらない。
> 例えば「おおかみこどもが病気になった時、場合によっては小児科と動物病院を
> 使い分けたほうが良いよ」とかね（笑）。でも今回は、何も知らない主人公に
> 攻略本なしで子供を育ててほしいと思ったんですよ。苦労した分、
> 発見だったり喜びがありますからね。それを、映画を観る人にも味わって欲しかったんです。
で、作中で小児科と動物病院のどちらへ連れて行くか迷うシチュエーションはあったものの、
シリカゲルを食べてしまった程度だったので自然回復して病院には行かずに済んだし、
病院や予防接種は逃げっぱなしでいつの間にかどうにかなって、
監督の匙加減のおかげで、花はその問題には正面にぶつからないまま話終わったじゃない。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 08:43:01.73 HiMJN8EE
否定むき出しの口調で、でなければのあとにしがたいが来るともやもやする。
かっこつけてるように見せかけて納得出来ないことに自信がないのか。遠慮しているふりして総意を気取り出来ないと個人的な断定をすることが怖いのか。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 09:00:45.66 CnP3d2O1
>>600と被るけどおおかみおとこが攻略本と表現したのは監督だよ
花にマニュアルなしの子育てをさせたかったらしい
病院か獣医かの場面の表現とかゲーム的だよね
本の引用はよく出すのに監督インタは結構無視してるな
自分好みの作品にするための印象操作か
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 09:05:46.02 fC3BgKdJ
>>603
> > もし“おおかみおとこ”が生きていたら、彼に聞けばすぐ答えがわかっちゃうからつまらない。
> > 攻略本なしで子供を育ててほしいと思ったんですよ。苦労した分、
> > 発見だったり喜びがありますからね。それを、映画を観る人にも味わって欲しかったんです。
この発言見ると、子育てをゲームのような正しい攻略法があるものだと思ってるんでなくて
ゲーム→プレイヤー自身がキャラを動かす主体になっている(キャラの行動に理由付けをする必用が薄い)
映画→観客はキャラのの行動を第三者視点で眺める(客に対してキャラの行動を納得させなければならない)
という違いがあるのが分かってないんじゃないかね。ADVの作り方で映画を作っちゃった感じだ。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 09:23:52.32 j1EKNEMp
そのインタの文面初めて見たけど
「彼だって早くに両親亡くしてるから解らない事だらけだろう」
という一部の人の主張とは矛盾するね。
マニュアルになるほどの知識や対処法を持ってるという設定なのに
雪妊娠～雨出産の間に二年近くもの時間があったにもかかわらず
妻には何一つ教えてやる事なくせっせと子作りに励んでただけってか？
そりゃまたずいぶん薄情で思慮の浅い旦那だなｗ
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 09:46:48.19 fC3BgKdJ
>>603
> 例えば「おおかみこどもが病気になった時、場合によっては小児科と動物病院を
> 使い分けたほうが良いよ」とかね（笑）。でも今回は、何も知らない主人公に
これも酷いな。両方の医者を場合によって使いわけるってことは
異質だから、普通の人間や犬の薬が効かないから予防接種できないとか
医者に診せたら異質なのががばれるから受診できない設定ではなかったんだ。
狂犬病の予防接種してない雨を山に入れちゃっていいのかよ。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 10:25:32.81 Qky3Mm14
しかし人間状態のときに動物病院につれていくなんて明らかに変だよね
逆もそうだけど
そんなことできるかな？
攻略本以前の、感覚の話だと思うけれど
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 13:24:08.12 PPNeTKrz
雨きゅんの素肌を舐め回したい
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 13:38:02.25 Cp1kVzU/
花が産婦人科に全く行かず、自宅で無介助出産を二度もこなしたのは、
もし超音波診断や出産時に子供が人間の姿をしていなかったら、
普通の人間でないことが医者などにバレてしまうことを恐れたからだと思うんだけど。
おおかみおとこは何でも知ってるというなら、人間の女性を妊娠させても、
病院へ行く必要のある危険が相手に全く生じないことをわかってて、
花が病院に行かないことを認めていたのかという疑問も出てしまう。
何でも知ってるなら、胎内や出産時の子供の姿がどうなってるかわかってても不思議ではないし、
監督はおおかみおとこを攻略本として扱う発言をするにあたって、
そこまで考えていたかといったら、まあそこまでは考えてないだろうね。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 13:52:27.26 Cp1kVzU/
>>608-609
監督発言だけでなら、動物病院へ行くときはおおかみで、
小児科へ行くときは人間でいられるのならどうにかできると考えてたのかな。
でも、幼い頃の雪と雨は変身を制御できないし、人前ですら変身しようとするので、
外出時にはフードを被せていた描写があるのに、病院で姿を維持するなんてまず無理じゃない？
ましてや半獣人状態なんて小児科や動物病院の両方でさせられない。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 14:05:59.10 JQCQWhhh
憶測の域を脱せないんだからもうやめとけばいいじゃん。
番外編専門の演出家が作った、ガッタガタの変な映画ってことだよ。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 15:48:41.33 CnP3d2O1
自分の憶測を上から目線で真理のように語るレントゲンは
まだ降臨しないのか
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 22:54:19.25 VGR0SphQ
>>614
わかりやすい構ってちゃんだ、ツンデレという奴ですね
構ってほしくてアンチスレから本スレに無断で乱入したが
アンチうぜぇで真人間は居着かなくなり
本スレがアンチスレ化
結局乱入しても構われたい目的は果たされませんでした
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 23:07:47.06 XPR+WQ0s
まぁなんだ、この映画はまんが日本昔話をツッコミ無しで見れるタイプの人間にしか良さが分からないのは確かで
その逆のタイプには憎悪の対称にしか成らないから繰り返される問答の答えは出てこないよな
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 23:19:47.58 Qky3Mm14
>>616
日本昔話とかよくある古典ファンタジー、妖精譚などは、長く語り伝えられていることもあり物語として破綻しているようなものはないですし、わりと社会的背景がちゃんと存在することが普通ですが
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 23:48:58.97 j1EKNEMp
日本昔話はツッコミ無しで見れるけど、おおかみをそのように観るのは無理。
両者を同等のものだとは思えないから。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 23:52:24.24 j1EKNEMp
あと憎悪を抱いてるわけでも無いな。
かなり変なとこ多い作品だと思うが好きなとこもある。
批判＝憎悪とか頭大丈夫？
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 00:03:48.24 lGHyk/DG
>>616
まんが日本昔話につっこみが入らないのは、つっこまれないような世界観を保ってるからだよ
金太郎や桃太郎を、拾ってきた異常な体力の子を学校にも通わせず働かせている話にして
児童相談所出したりしたら、速効ツッコミが入るよ。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 00:42:46.19 /h7hw96T
雨きゅん犯したい
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 01:06:52.26 oT2IK8wv
食おうとしたら食われたとさ
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 01:31:14.93 NhzFIOnB
普通は漫画日本昔話にツッコミなんて入れないよな
つまり、この映画は普通の人は受け入れて当然ってことだよな
ごく一部の捻くれ者だけが批難しているんだよな
それなら何でDVDが売れないの？
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 01:33:20.02 5vx4jKHz
ここのアンチならどんな話にだってイチャモンつけられるよ。
間違いない。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 03:15:57.63 kBg5r7jI
これまでさんざん、この映画のさまざまな矛盾点について
「時代や地域をぼかす」「現実的な公共機関を出さない｣等すれば気にならなかった、と
要するに「日本昔話のようなラインにしておけば気にならなかった」と指摘されてるのに
この信者にはそれが読めなかったのかね？
いまさら「アンチは日本昔話にもケチをつけるｗ」とか言い出してバカなのか？
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 05:47:59.18 DDs9CIX0
実際お前がその気になれば日本昔話にもケチをつけられるのは事実だろ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 06:17:00.73 qyjbrRMx
構ってちゃん、絶賛空振り中
相手にしてもらえないので
文末を「？」で終わって呼びかける形にして
返事をもらおうとしたらしい
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 06:30:17.64 s6PAvpAG
おおかみおとこ母子の目の前でゴミ回収
シングルマザーで追い詰められている花に
さらに追い討ちをかけるような児相訪問
無駄に演出力があるから場面場面には効果的な事柄を描くけど
冷静に考えると色々疑問が出てくる
監督自身もそれはよく知っていて
あまり深く考えてはいない的な発言をしたんだと思う
それを信者が無理矢理理由付けをしようとするから
かえっておかしな点が著わになるんだよ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 08:12:45.43 NhzFIOnB
言い返せなくなると突然アンチの人格否定を始めて
必死に論点を逸らそうとするのは信者のいつものパターン
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 09:13:14.58 t7C/fQ1N
>>626
「その気になる」か「ならない」かの間にある大きな壁を無視してこんな物言いが出来るのは
頭が悪いかバカなのか知能指数が底辺なのかどれなんだろ？
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 09:14:07.03 rdSE37K+
人格の否定ではなく能力の肯定なのに
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 11:45:04.77 /h7hw96T
雨きゅん犯したい
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 11:56:40.52 tBmoQTNM
日本昔話的な見方をして欲しいならそのような文法で描けば良いだけ。
リアル現代日本に何のひねりもなく異類婚姻譚っぽいものを放り込んだだけで
昔話だからこまけーこたーいいんだよなんて、厚かましいにも程があるだろ。
手抜きの言い訳に昔話を利用しようとしてそれをまたインタで語るとか酷すぎ。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 12:55:30.95 1hJKYgLy
いや、昔話って結構ちゃんと整合性があるよ
あと、そもそもだが本当に昔の話にしとけば少しは整合性がとれただろうと思う
花の出産関係は特に
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 16:47:40.36 8Gp5YoaA
昭和30年頃とか、いっそ戦前の話にしてれば、かえってつっこまれなかったのかもな
花のロボット的滅私奉公も、「昔の人は、特に母親は大変だったんだよね」「今の時代に生まれたこと感謝しないと」
って思えてヘンなところも流せたのかも 役所の制度とか、たとえ間違っててもそこまで詳しくわからないし
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 18:00:36.07 tBmoQTNM
まぁそういう時代ならおおかみ旦那の狩りも説得力あったかもね
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 19:16:12.63 CP7paznK
言い返せなくなって必死に論点を逸らそうとしてるのは一体どっちだろうｗｗｗ
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 19:41:37.10 icNz0DuP
急にどうしたｗｗｗ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 20:04:24.72 tBmoQTNM
＞まぁなんだ、この映画はまんが日本昔話をツッコミ無しで見れるタイプの人間にしか良さが分からないのは確かで
何のソースも無く安易に「確か」などと書いてフルボッコされりゃ
単発IDでイミフに喚くしか無いわな>>616
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 20:37:38.07 oT2IK8wv
結構面白い、それだけで良いんじゃないの。
アニメにリアリティや辻褄合わせ求めても意味無いだろうに。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 22:06:51.08 qyjbrRMx
そういうものだろうに
アニメと現実の区別がつかない人がアンチスレから流入して粘着しておる
全てが現実に即していて方法としても品行方正で
しかも実際に実現可能でないと気が済まないらしい
おおかみこどもが普通の人間事情が違うことから理解できないようなので
本来は
ドキュメンタリーとニュース以外は見るべきでないタイプなんだろう
労力をかけて説明してもムダなので、放置推奨物件
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 22:18:59.96 evD5JuVw
論旨すり替えに必死な人の説明など求めたことなどありませんので
どうぞお構いなく回線切ってお休みください＾＾
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 22:38:36.51 /h7hw96T
雨きゅん犯したい
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 22:43:10.54 1hJKYgLy
納得できる人もできない人もいるというだけのことじゃないか
あえていうなら、どちらも間違ってはいないはずでは？
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 23:13:07.03 evD5JuVw
納得できない奴は間違っているから
労力（）かけてでも説明し納得させるべきだという使命感に燃えてんだろ
批判の内容と説得材料がまるで噛み合っていないことに気づかず
納得しない相手がおかしいと逆切れしてる構ってちゃんなので放置推奨
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 00:21:00.65 afn89VI0
放置したい奴はそうすればいいし、
話したい奴は話せばいい
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 04:56:06.97 7f0bCkq8
好きの反対は無関心
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 06:11:52.05 6I3wVZb2
>>641
＞全てが現実に即していて方法としても品行方正で
しかも実際に実現可能でないと気が済まないらしい
それってレントゲンのことだな
エコーの間違えだろって指摘されたら
妊婦にもレントゲン検査することがあるって
スレチな記事さんざんうp
雨が山へ行った後行方不明で問題にならないのかが話題になったら
全国の失踪児童数の記事を延々と貼ってた
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 06:40:44.06 ue1djVw/
>>648
居所不明児童生徒がこんなにいるんだから、
雨ひとりが消えても誰も心配しないよってさんざん主張してたね。
居所不明はだいたい家族ごと連絡取れない場合がほとんどで、
家族は家にいるけど子供だけ行方不明といったら、
確実によそに預けられて学校にも行っていると確認できない限り、
事件性を疑われてもおかしくないよ？
そもそも、不登校になったところで問題ないと気にかけてくれる韮崎の爺さんがいるし、
雪が寮暮らしをしたあとも花と韮崎の交流が続いてることは、
雪からの手紙の文面で示唆されてるのに、韮崎には雨についてどう説明したの？
不登校で家にいるならまだわかるけど、年齢的にはまだ小学生の子供が消えて、
家族のもとを離れて独り立ちしたのかと納得するものなのかな。
そんな疑問を表面上ではなくすために、監督は韮崎を途中から登場させなくなったけど、
それで疑問自体がなくなるわけじゃないからね。
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 06:49:00.72 Uco6U3XH
>>641
＞労力をかけて説明してもムダなので、放置推奨物件
だったら二度と絡んでくるんじゃねえよキチガイｗ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 06:53:26.14 ue1djVw/
この映画で、都会人は花に対して過酷、田舎の人は花を気遣うと表現したつもりが、
児童相談所は虐待を疑って家庭訪問して秘密を暴きかねないから悪、
清掃担当の職員はおおかみおとこの死体を収集車に入れてぐちゃぐちゃにしたから残酷、
でも田舎へ行ったら雨がいなくなっても誰も気にしないから優しい、
だから田舎って素晴らしいね…と皆が皆納得できたわけじゃないから突っ込んでるでしょうに。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 08:01:14.64 FaHhG3sQ
雨きゅんガン掘りしたい
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 10:14:32.84 xrizc5g1
>>649
朝から必死だけど、だれも心配しないなどとは言っていないぞ。
また得意の藁人形叩きかよ。
いくら心配されてもいないものは仕方ないし、花にはなんのやましいこともない以上事件になりようがない。
行方不明の子供の大半が家族ごと不明のソースは？
大抵は家出じゃなかったか。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 10:18:48.96 xrizc5g1
行方不明児童の話はアンチがいつものように根拠なく「行方不明の子供が放置されることは絶対ありえない」と言い張ったから、
実際は行方不明の子供なんてこんなにいるじゃん、雨もそのうちの一人ってだけという話だったろ。
探しても見つからない、いないものはどうしようもない。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 14:32:03.09 +iH14CMx
>花にはなんのやましいこともない以上事件になりようがない。
児童相談所の人を不自然に追い返しておいて、やましいことは何もないってw
乳児期の検診の記録も無いし、やましいことだらけだろ
いかにも挙動が怪しい親の子供が不登校の末に失踪したのに
「いないなら仕方がないよね～」で解決する訳がないだろ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 15:05:24.09 hv5fT4be
映像で確認される範囲では、解決したようですw
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 15:17:47.36 R5r0638p
>>651
別に児童相談所の人を悪の存在って書いてる訳ではなかったと思うけどな
対処の難しい困った存在って感じだったと思うけどな
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 15:49:01.05 DRTI8nTo
作中では雪の手紙でしのちゃんや韮崎おばちゃんの名前が出てたから
その人たちとの関係はおそらく破綻していないという事が解るだけ
雨がいないことを周囲が知らないだけなのか
花が何か対策をして解決したのかは観客には解らない
解らないものは仕方ない
おそらく公式にも答えは無いんじゃないか
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 16:47:57.79 6I3wVZb2
>>658
多分監督にもわかってないよねw
桃太郎で言えば鬼ヶ島に鬼退治に行ったところで終わってしまった感じ
その後桃太郎があっけなく鬼に食われてしまったのか鬼退治できたのかは
書いてないから読者の想像に任せるとしたら物語として成立してない
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 17:02:13.55 xrizc5g1
>>655
どれも事件性とは無関係なことばかりなんだけど、そのくらいのことは理解しような。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 17:05:42.73 xrizc5g1
>>659
なんで「物語として成立しない」ことになるんだ？
客の想像に任せるとか普通だろ。
ただでさえ尺がぎりぎりなのに、その手の後日談をくどくど描いても面白くなるわけでもなし。
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 17:25:23.22 +iH14CMx
>>660
虐待殺人の可能性があるだろ
実際、そういった不自然な親を調べたら子供は数年前に死んでいて
親は死んだ子の児童手当を不正受給していた、なんてケースが発覚することもあるし
お前の脳内では子殺しは事件扱いされないの？
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 17:43:41.04 afn89VI0
>>660
え・・・？普通その辺も考慮して捜査するんじゃないの？
動機とかこれまでの生活態度とか子供への接し方とか調べられるでしょ
そもそもが、小さい子供連れで不自然に奥地のボロ屋を選んで移住しに来るなんて怪しさだというのに
そして移住前について調べたら、児相は来るわ予防接種等させないわよその子と遊ばせないわ
アパート側からの評判も「ルールを守らない｣等最悪だろうし、
しかも旦那も行方不明。なんと父親の葬式で笑っていたらしい、と…
現状も息子が居なくなったのに取り乱しすらしてない。それどころか笑ってる可能性すらある。
山狩りはするなと主張。
ここまでそろってりゃあ、「何も証拠が出ないから諦める」どころか
「何か証拠が出るまで付きまとわれる」レベルだよ
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:33:32.13 5i1uOf7S
>>661
現実だったら、いくらあり得ないことでも、結果があるなら納得するしかないが
創作物で、結果に納得のいく説明がされないのは、物語が破綻してるからだろ。
昔流行ったニューシネマ系や、ホラーものなんかでは、効果を狙って説明をしないこともあるけどな。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:43:22.94 xrizc5g1
>>662
実際にはそんなことしてないわけだが、お前は夢でも見たのか？
いくら警察が疑ったところで、事実ではない以上事件になりようがない。
それともお前の住んでいる国では警察が怪しいと思えば逮捕されるのか？
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:45:36.53 xrizc5g1
>>664
同上。
事実として何もやましいことがない以上、何も起こるわけがない。
そんな当たり前のことをいちいち後日談として描くのは無意味。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:52:23.33 5i1uOf7S
>>666
あなたが主張しているのは、
1. 主人公は事情を知らない人が見たら疑われることをしている。
2. 観客は主人公が潔白なのを知っている
3 2であるか、1であっても、主人公は事情を知らない人にも疑われるはずがない
ってことだね。
「事実としてなにもやましいことがない」ってのを作中の人は知らないってこと忘れてないか?
それに、おおかみこどもを隠してたのはやましいことではないんだw
おおかみがばれたらヤバイって前提はどこに行ったw
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:57:07.15 xrizc5g1
まあ、あの後どうなったかと想像すると、普通に
「雨は嵐の中、山に行ってしまった。探し回ったけど斜面から落ちて気絶したところを雨が駐車場まで運んでくれて助かった。でも雨はまた山に行ってしまった。」
と説明したんじゃね。
警察含め騒ぎにはなったろうけど、事実なんだからそれ以上どうなるわけもない。
で、花は今も一人静かに暮らしている。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:58:48.41 afn89VI0
>>668
そしたら普通は山狩りだわな
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:01:32.46 xrizc5g1
>>667
作中の人が知ろうと知るまいと、事件性の点でなにもやましいことがないのは事実だから何も起こりようがないと何度言えば分かる？
おおかみ属性は言わなければ分かるわけがないし、警察もそんなことを疑うわけがない。
つーか、お前はどうなるはずと思うんだ？
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:05:00.08 xrizc5g1
>>669
したかもしれないが、何も見つからずおしまいだろ。
絶壁を翔ぶように駆け上がれる雨が捕まるはずもない。
子供の骨や千切れた服でも見つかれば野犬狩りとか始まりそうだが、一切痕跡もないわけだから。
結果、家出として扱われておしまい。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:10:25.06 5i1uOf7S
>>670
やましくなければ疑われないなら、現実でも冤罪なんて絶対おこらないね
それに、花が回りに隠し事をしてたのは事実なんだよ
台風の山で普通の十歳児が成人女性を抱えて歩くなんてことはできるはずはないから
花がおおかみの件を隠してありのままを説明しても誰にも信じてもらえないぞ。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:36:03.17 xrizc5g1
>>672
冤罪が起こるのは事件性が明確、例えば死体が見つかった場合。
一切証拠がない以上、冤罪になりようがない。
花の証言を信じてもらう必要はない。
実際、夢か幻覚と思われる可能性が高いだろうな。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:46:11.39 +iH14CMx
行方不明や失踪も充分事件になるだろ…
しかも小学生だぞ、家出したところで１人で働いて生きられる年齢じゃない
小学生が家出して帰って来ないそうです、親は納得しているので捜索願は出しません
ハイ解決…！じゃねえだろ
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:53:28.59 xrizc5g1
>>674
行方不明や失踪だけでは事件にならないことくらい調べろよ。
でなければ行方不明児童が何千人もいるのに放置されるわけないだろ。
まあ花も失踪届け捜索願いくらいは出したかもな。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 20:03:48.86 xrizc5g1
警察もヒマじゃないっつーか、仕事増やしたくないから、基本的に事件扱いにするのを嫌う。
よほど怪しい状況証拠、保険かけてるとか、普段から虐待してる証言があるとか、
母親に新しい男ができたとかでなければ、一通り調べておしまいだよ。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 20:16:35.39 YnUtKBga
アンチは馬鹿だなあ
これって雨＝細田なんだよ
細田一人が社会からいなくなってもええやん
アニメ業界的にも特に困らん、むしろせいせいするやん？
という深～～～～い意味合いがあのラストにはあるんだよ（棒）
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 20:47:10.37 VLlukLaX
突然関西弁というのも、ですます調と並んで自演ですって言ってるようなもんだけどなW
アンチってどうしてそんなに必死なわけ？
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 21:06:51.69 Uco6U3XH
>>673
＞一切証拠がない以上、冤罪になりようがない。
検察が証拠捏造までしたのが発覚して無罪判決が出た事例だってあるのに…
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 21:09:10.40 Uco6U3XH
>>676
父親らしき男もある日謎の失踪を遂げてるんですけどｗ
その後でおよそ山村暮らしが似合わないのに世間の目から隠れるようにして
田舎に越してきた女って傍目からしてかなり怪しくないか
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 21:19:05.45 xrizc5g1
だから、死体もないのに冤罪になった例があるのか？
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 21:21:23.37 idQaaSxm
>>653
>朝から必死だけど
お 前 が な って突っ込んでおこうｗ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 22:04:58.81 vBb+JMfn
子供が自分自身と向き合い生き方を選択してそのように生きてゆく
親はただそれを受け入れ見守る、という普遍性のあるテーマだから
どんな舞台であれ世界観であれ通用すると思うんだけど
この監督は現代日本社会という設定でしか描けない人なのかね。
失踪届けで偽装するとか
無実なんだから山狩りしても困らないとか
周囲に干渉されなければバレないとか
そんなクソみたいな補完でしかツッコミ回避できないのなら
ファンタジー世界の方がおおかみこども設定との食い合わせが良いんじゃないかと思う。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 22:07:32.82 kTh7S3Ls
>>681
冤罪というより村八分
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 22:37:37.31 ZRskHJFU
色々疑問点や矛盾はどうでもいい。面白かったし。
但し大人の視点から見ると、狼と致してる所を改めて想像するとかなり寒気がした。
倫理観とか通り越してちょっとやばいんでねえの？子供に悪影響とか無いのか？
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 22:39:23.97 YEXqa6CX
>>617
＞日本昔話とかよくある古典ファンタジー、妖精譚などは、長く語り伝えられていることもあり物語として破綻しているようなものはないですし
おおかみこどもだって物語が破綻してるとは思わないけどな、描写不足ではあるけど
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 23:21:29.22 MfJYLXyG
どうもレンでーす
ゲンでーす
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 23:37:23.22 FaHhG3sQ
雨きゅん痛めつけたい
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 23:54:12.93 YEXqa6CX
>>623
＞それなら何でDVDが売れないの？
エログロな所があるから人に勧めづらいしプレゼントとかにも出来ないのが理由として大きいんじゃないの
例えばオススメの日本昔話を聞かれてかなりグロいカチカチ山（おばあさんを殺して婆汁にしておじいさんに食べさせる）
とかは勧めないでしょ
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 00:11:50.15 K8Gr6GBh
>>685
改めて想像したのかよ
あんたも好きねぇ好き者だねぇ色好みだねぇ
寒気がしたなんて取り繕いなさんな
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 00:13:17.21 ifx0WRPN
>>689
制作もそのつもりだったら良かったのに、わざわざファミリーパックなんか作ったり
フィルム商法したりで売る気満々だったのが悲惨だな…
ちなみにフィルム付けなくてエログロ満載のエヴァはおおかみの数倍売れました
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 02:02:20.62 aDfLHvG4
>>676
作中に怪しい状況証拠いっぱいでてきたじゃん。
予防接種させない。検診させない。旦那失踪。
アパートの苦情。子供の不登校。児相に目つけられた。
完全にアウトです。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 04:18:29.68 YQkQNFRF
てか、現実の日本で「行方不明になってまともに捜査すらされない児童が居る」って
本来あってほしくない悲惨な現実を盾にアニメのラストに納得しろって
ええええ？？？ 本気で言ってるの？？？？？
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 06:40:31.51 2DCbaNTh
>>661
子供を描くにはその親の出会いや受胎まで描く必要があるってと
おおかみおとこと花のシーンをダラダラとやってたのに
尺が無いから主題の子供がその後どうなったは観客の想像に任せるって
矛盾してないか
子供が出来たならやることやったと十分想像できるのに
何でわざわざベッドシーンなんて入れるんだ
尺がどうのこうのじゃなくて
観客が見たい知りたいと思うことと監督の考えがずれてたってことだけだよ
雪と花のその後はさらっとでも触れられたのに雨はウォーンだけ
単に雨が山へ行ったその後は考えて無かったか不要だったんだろ
もしくは雨に自己投影した自分のその後の生き方から
からわかる人にはわかるみたいな
信者すら作品壊すような無理矢理補完が必要な時点で
監督の意図は理解されなかったんだと思う
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 06:56:02.57 Ypj6v2JO
>>681
世間が向ける疑惑の目に対する反応って有罪か無罪の法的な「0」か「1」しかないのかｗ
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 07:10:11.91 XBaRBXb8
>>683
まー確かに魔女宅みたいな世界観なら10才児童の旅立ちもしっくり来るかもね
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 08:09:11.47 6DbsXITL
アンチって夜中から明け方まで活動して、昼過ぎまで寝てるのかよｗ
>>692
大半が田舎に引っ越す前の数年前のことだな。
今は回りとも親しくつきあってるし、子供を大切に育ててることは近所や勤め先が証言するだろ。
だいたい動機が全くない。
警察だって冤罪作りたいわけじゃないんだが、分かってるのか？
疑われるのは前科者や素行不良者、借金抱えてるとか動機がある奴だよ。
>>693
アンチが「絶対ただでは済まない」と根拠なく言い張ってるけど、それはウソだってだけだが何か？
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 08:23:12.43 YQkQNFRF
田舎の近所の証言には、
「息子が登校拒否なのを放置していた」
「大雨で学校から迎えの要請をしていたのに来なかった、娘は一晩学校に取り残されていた」
「息子が行方不明なのに山狩り要請もせず笑ってる」等々出るだろうけどね。
だいたい、子供殺しの疑いだったら生まれた当初ぐらいの状況から調査はするでしょう。
動機って、「息子が長いこと登校拒否」ってのも十分疑われる要素だけどね。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 08:39:32.03 6DbsXITL
>>698
不登校に悩んで、たびたび言い争ってたとかなら動機になるだろうが、本人の意思を尊重してたんだからならないな、残念。
雪を放置したのも行方不明の雨を探していたからだし、身体中傷だらけで骨も折れてそうだから、証拠もある。
捜索願いは不明だが、自分で必死に探したけど諦めたってことだから、最初からさがそうともしないわけじゃない。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 09:25:26.20 3C1P/NQU
この信者はアスペなのか？
観客の自分は花が潔白なことを知っているだろうが
それを理由に無罪だから疑われないと主張するのはズレている
作中の他人達は観客とは違い、事情を知らないんだぞ
登校拒否の放置だって、観客なら本人の意思を尊重したと分かるけど
事情を知らない人達から見たら、雨は立派な狼ではなく
幼い普通の子供なのに
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 09:38:18.08 6DbsXITL
韮崎のおばさんじいさんと雨の不登校の話をしてるし、職場にも連れてってるだろ。
周囲も状況理解している描写はしているな。
おまけに事実がない、単に花がやっていないというだけでなく、犯罪の事実そのものが存在しない以上、冤罪になりようがない。
冤罪になるためには、他の誰かがやった犯罪の存在が前提になることくらい理解しろよ。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 09:43:23.76 YQkQNFRF
>>699
ええ？自分の息子が行方不明になったとして、
「自力で山に入って一晩探したから」て諦める親って相当不自然だけど？？
てか、いくら花本人が「山で息子を探していた」と証言したところで、
傍から見たら「殺人の末、山に埋めてた」のと見分けが付かない状況。
しかも肝心の山を警察等の手でしっかり探すことにも消極的
（いくら諦めたと主張しても、もっと探すと言われて断る親なんかどう見ても不審）
「本人の意思を尊重」とかも、小学生で不登校になったのに
どうも学校などにも相談してない、むしろ教育放棄といえる状態
愛情自体を疑われるのには十分な材料だよ。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 10:29:23.57 98m6pplo
>>691
エヴァはテレビ放送の時分から民放に夕方にやって良いのかコレ？ていう事をしていた蓄積があるからね
それにそちらもいってる通り客層が違い過ぎる
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 11:17:58.91 dpuXNrfS
雨きゅんの服破りたい
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 11:35:07.79 6DbsXITL
>>702
探すのを断ったかは分からないのに、勝手に前提にするなよ。
はあ、見つからないと思うけど、じゃあ探してみてくださいって感じかもしれん。
死体埋めるんなら山の中をさまよったりしない。
死体と道具抱えて女の足であんな山の中歩けると思うか？
雨はもう花と同じくらいの体格だから、短距離運ぶのも一苦労だ。
埋めるんなら車で行けるとこ選ぶだろ。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 11:57:18.17 6DbsXITL
あと、雨の不登校が周囲に理解されてる描写がちゃんとあると書いてるだろ。
何度も同じこと言わせるな。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 13:13:42.28 W0tArWPL
それなりに騒ぎになって調べられるけど、手がかりも証拠もなくて捜索打ちきり、
多分家出で行方不明扱いになって終わりなんじゃね。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 13:13:53.64 YQkQNFRF
>>705
ひょっとして、「山狩りを断る理由は雨が見つかるかも知れないから」だと思ってる？
あと、周囲が理解してるとか言うけど、
その周囲だって深く口を挟まないだけで、
冷静に考えたら「あれでは将来どうするつもりなのか、さぞや花ちゃんにも悩みの種だろう」
ぐらいは思うでしょうよ。
どんな職だって最低限、義務教育ぐらいは済ませないと就けないし
周囲の人は、雨に狼の道があるなんて知らないんだから。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 14:32:48.98 6DbsXITL
>>708
で？
別に結論は変わらないが何か？
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 17:13:11.04 2DCbaNTh
>>705
＞はあ、見つからないと思うけど、じゃあ探してみてくださいって感じかもしれん。
花がそんな風に世渡り上手には描かれてなかったから
世間の疑問や追求をしれーっとかわすところが想像しにくい
実は花は信者が想像してるように結構したたかな女性だったのか
児相来て追い詰められてるようでその後何年も住み続けてたし
おおかみおとこOKだったののも貯金額知ったからなのかもね
韮崎も女らしさ強調して落としに行ったしローライズサービスも忘れない
ブラック花の方が魅力的だな
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 17:43:29.62 KZdwG3j8
＞はあ、見つからないと思うけど、じゃあ探してみてくださいって感じかもしれん。
どう見ても行方を知っていて隠してる人間の行動ですね
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 18:33:18.44 6DbsXITL
ケチつけポイントがどうでもいいとこになってきたな。
花がどう説明したかなんて想像でしかないのに、想像にケチつけても意味ないだろ。
確かなのは、雨の失踪に関して花は何らやましいことをしてない、いかなる人間によるいかなる犯罪行為も発生していないので、
途中経過はともかく結果として何事も起こりようがないということ。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 18:35:05.47 B3SS7APS
>>712
花は何もやましいことしてないのにアパートに児童相談所が来たよ。
予防接種を受けさせないのは犯罪じゃないのに不思議だね。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 18:54:30.44 dpuXNrfS
雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん
雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:10:12.80 3C1P/NQU
>>712
>雨の失踪に関して花は何らやましいことをしてない、いかなる人間によるいかなる犯罪行為も発生していない
だから、それはあくまで観客の視点だろうが
家族ぐるみで失踪したため幼い子供を探す人間が居ない等の事情があるならともかく
母親に虐待された履歴のある10歳の子供が長期の不登校の後、行方不明となり
子を虐待した履歴のある母親は子の心配すらせず普通に暮らしているとなれば
刑法第218条の保護責任者遺棄に抵触するんじゃないの
予防接種や検診の放棄はネグレクトという虐待になるから児童相談所が動いていたのに
（動物ならいいのかもしれんが、人間の子供だったら立派な虐待だ）
ムリヤリ児相職員を追い返し、弁解すら無いんじゃ
花は危険人物として記録されている筈だぞ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:29:44.86 6DbsXITL
>>713、715
説明済みの話を蒸し返すループ攻撃かよ。
児相追い返した話はおおかみ姿の子供見られたら不味いからで、犯罪とは関係ない。
良心にもとるわけではないから、やましいとは言わない。
犯罪が存在しない以上、冤罪の起こりようがない。
犯人の人違いでない、存在しない犯罪の冤罪が発生した例があるなら出してみろ。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:34:01.75 YQkQNFRF
>>716
＞児相追い返した話はおおかみ姿の子供見られたら不味いからで、犯罪とは関係ない。
だから、それは観客は知っていても
作中の花（雨と雪）以外は知りえない、説明も出来ない情報だろうに・・・
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:41:37.43 3C1P/NQU
>>716
冤罪じゃないよ
実際、刑法第218条に抵触した「保護責任者遺棄罪」という犯罪が起きてるだろ
何度も言うけど、おおかみ姿が云々とか、良心が咎めることはしていないとか
それはお前が観客だから分かる事なんだよ、作中の児相職員には分からないんだよ
…難しいか
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:46:05.60 6DbsXITL
>>717
だから、作中の人間が知っていようがいまいが、犯罪が存在していない以上、経過はともかく結果として何事も起こりようがないと何度言われたら分かる？
警察はそんな状況証拠だけで花を逮捕して、拷問にでもかけてありもしない犯罪を自白させるのか？
そして死体含め一切の物的証拠もないのに有罪になるのか？
そんな例があるなら出してみろ。
と言って実例出せたためしがないわけだがｗ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:48:18.60 6DbsXITL
「保護者責任遺棄」とやら突然ら持ち出したのは、さすがに子殺し疑惑を言い張るのは無理があると認めたわけだな。
しかし家出した(実際は一人立ちして家を出た)子供への「保護者責任遺棄」なんてものは存在しないから。
家出(じゃないが)を止める努力もできる限りしたわけだし。
悪意の無理やり曲解も度が過ぎると自分を貶めるだけだぞ。
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:54:44.85 6DbsXITL
もう机上の空論無理やり屁理屈はたくさんだから、実例だせ。
犯罪ね存在を示す一切の物的証拠もなく冤罪となった例。
家出した子供に対する保護者責任遺棄が適用された例。
出せないなら反論できないことを認めたとみなすから。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:57:46.32 3C1P/NQU
>>720
10歳の児童が家出したら保護者の保護責任が無くなるって、どこの法律だよw
だからもう、言い疲れたけど
雨は一人立ちしたとか、花も家出を止める努力をしたとか
そんな事情は観客にしか分からないんだって
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:00:11.05 6DbsXITL
まあ虐待の結果、子供が逃げ出したとかなら適用の可能性があるな。
しかし花が子供が逃げ出すような虐待をした証拠はゼロだから無理。
不登校放置とやらは無関係だから。むしろ登校強要したら家出の原因になりそうだ。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:02:08.62 6DbsXITL
>>722
だから屁理屈じゃなくて実例出せって言ってるのが分からないのか？
家出した子供に保護者責任なんて物理的に不可能だってことも分からないのか？
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:02:17.33 yE+HrjU7
>>694
ベッドシーンは絶対に必要だったんだよ
（監督にとってだけど）
美女と野獣の野獣が王子に変わってしまうのが納得いかなかったので、野獣のままのハッピーエンドを描くのがこの作品におけるひとつの目的であるらしいことは間違いなくて、
美女が野獣を野獣として受け入れるシーンとしてベッドシーンが必要だったんだよ（監督にとってだけど）
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:05:36.72 B3SS7APS
>>723
それがなあ、犬飼ってないはずの花の家に、獣の毛が大量におちてたり、
家具には噛み痕や爪研ぎの痕があったりすんだよな。姉の身体調べたら、雨にやられた傷があるかもな。
花が巨大な犬をけしかけて子供を虐めてたと思われるかもしれないじゃないかw
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:08:36.33 W0tArWPL
アンチの言うことは同じこと、「作中の人物は知らないから」の繰り返しだね。
知らないから事実が変わるわけじゃないことくらい分かってるはずなのに、
わざと分からないふりしてるのかね。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:09:29.10 6DbsXITL
>>726
だから実例出せよ
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:17:37.10 XBaRBXb8
中学卒業後(通ってなくても)に山に消えてれば
k察に迷惑かけたり周囲に心配させたりとか
そんなｱﾌｫな補完しなくて済むのにな
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:35:29.55 YQkQNFRF
>>727
これやってみて
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 20:42:27.74 3C1P/NQU
信者の言う事も「実例ガー」の一点張りだな
元々は、子供が不自然に失踪したら周囲に疑われ騒ぎになり
母親は普通の生活が送れなくなるだろ、って話なのに
有罪か無罪かの一点に絞って議論を吹っかけられても、論点ズレすぎて話にならん
最終的にどうなろうが周囲に疑われる材料がありすぎるってことだよ
法的には最終的に無罪になろうとも、一度でも犯罪の容疑者扱いされた人間は
田舎の狭いコミュニティではやって行けないっての
失踪した夫や子供が帰ってくるならともかく、失踪したままフォロー無しだしな
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 22:19:11.73 GJoFvk0H
697 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 08:09:11.47 ID:6DbsXITL [1/14]
アンチって夜中から明け方まで活動して、昼過ぎまで寝てるのかよｗ
流石に丸一日2chしてる信者さんは違うね
狂ってるわ
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 22:22:24.11 yE+HrjU7
昼間は学校とか職場だしね普通
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 22:36:39.05 2DCbaNTh
>>727
＞知らないから事実が変わるわけじゃないことくらい分かってるはずなのに
これを言ったらこの話のきもが無くなるだろ
世間の人たちがおおかみこどもと知らないゆえの花の苦労が強調されてたわけで
それが突然ラストだけ観客視点になって
雨はもともとおおこみこどもだったんだから
おおかみ選択で山へ行っても問題なしな展開にされたって戸惑うよ
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 22:42:32.41 0/EPHFcx
>>725
ディズニー版しか知らんけど
美女と野獣はヒロインのベルが野獣の彼に徐々に惹かれていって
彼に愛を伝えたからこそ呪いが解けて王子の姿に戻ったんじゃなかったっけか。
野獣であるか、王子であるか、なんて事はこの物語においてはさして意味がなく
ヒロインが「外見にとらわれずに相手の本質を愛した」事が重要なんであって
まともに鑑賞していれば
＞王子に変わってしまうのが納得いかなかったので、野獣のままのハッピーエンドを描く
なんて発想が出てくるはずもないのだが。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:16:17.74 yE+HrjU7
>>735
過去ログ漁ればあったと思うけど、インタビューかなんかでそういう事を監督が言っていたようだ。
ベルが受け入れたのは醜い野獣の醜さを含めて、彼そのものを愛したのだから、イケメンになっちゃうのおかしくないかって言うこと。
花はつまり、すべてを受け入れることを既に背負わされたキャラクターで、それは監督にとって母であり女性の理想そのものというわけだね。細かい枝葉をとっぱらうと。
しかし彼女と父親とのエピソードや韮崎まで含めるとデフォルメが効き過ぎて、意図してなかったはずだと思うけどまるで空っぽなうつわに父性の影響を残しただけのキャラクターになってしまってるよね。
つまり女性そのものへの不信と否定につながるよね。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:20:57.63 tgAiKhiO
>>726
雪が変身していた場面でアンタの妄想を無力化できないか？、あと傷は包帯でもすれば
喧嘩の傷か転んだ傷か分からないしな
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:23:21.43 TkV4B6Vt
こういう話は美女と野獣を例に出すまでも無くハッピーエンドにするには、
親だけでなく子供も完全な人間で終了、という形にしないと色々としこりが残るで。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:33:09.17 K8Gr6GBh
人間ではありません、おおかみこどもです
おおかみこどもなので完全に人間になる事はありません
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:34:05.01 YQkQNFRF
>>737
でも他人には「雨や雪が狼に変身できることは秘密」だし、
包帯なんかしてたらなんにしと「大きな怪我をしたらしい」ことはわかるよねぇ
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:36:27.13 tgAiKhiO
>>731
何度も書かれているけど雨は失踪扱いされてるのかな？、不登校児のままになってる方が自然だろ
だって元から山に入り浸って人と殆ど会ってないんだから気付くのは相当遅れるか気づかれない可能性だって
ある訳で、第一田舎だと周囲の気遣いが重なって話題にしなくなってその人が居る事を忘れられるケースがあるし
（東日本大震災でそういう事例がいくつも報告されたし、俺のウチの近所でも似た事例がある）
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:41:18.08 d3eKhGS4
>>736
ディズニーの美女と野獣を今年の3月20日にTBSで放送したとき、
王子が人間になってからベルがキスするのが気に入らないというある人のツイートに対し、
細田が引用して同意してたんだよ。
そのときの細田の実況ツイートのまとめは検索すればすぐ見つかる。
だからおおかみおとこが獣の姿のまま花とセックスすることは、
家族向けアニメと宣伝するため、テレビで宣伝するときそれを伏せようが、
絶対に本編から外せないこだわりだったんだよ。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:48:23.95 0/EPHFcx
>>736
＞彼そのものを愛したのだから、イケメンになっちゃうのおかしくないかって言うこと。
その言い分こそ監督が「外見にとらわれてる」と思うのだけどｗ
ベルは「野獣だから」「王子だから」彼を愛したわけではないでしょ。
そもそも呪いをかけられてそれが解かれる、という基本設定があるから王子に戻っただけだし。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 23:58:36.57 H1GkOOcI
>>743
最初から人間だった王子は、傲慢さを戒められるために野獣の姿に変えられ、
もし彼が愛する人に愛されないままバラの花びらが全部散ってしまったら、
野獣の姿のまま死んでしまう呪いをかけられたから、
人間に戻れなかったら死んじゃうのに、その間にキスしたりましてや肉体関係持つなんて、
そこまで美女と野獣は改変しなきゃいけない話なのかね。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 00:04:43.49 pW9o7es2
共通点があると改変するでは大違い
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 00:10:24.46 fCaRR+Pq
雨きゅん蹴りたい
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 00:30:14.11 Ja9tOJc6
>>743
前提に突っ込むなというのはおいといて、醜さも含めて受け入れてくれなきゃ本当の愛じゃない、っていう理想があるよね
逆の立場で描かないと幼稚な願望になりがちだけどね
どうしても醜い自分を無条件で愛してよって話になりがちだから
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 01:04:21.81 EBlcGDFg
>>742
女性で同意見の人は多いみたいだけど
王子はGIジョーをのっぺ゜りさせたみたいで魅力が薄いのに対して
野獣はもふもふしていて可愛かったからこその感想で
醜くさも受け入れるのが真実の愛って気持ちとはベクトルが違うんだよね。
そのあたりを細田は勘違いしてると思う。
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 06:38:31.06 Hiq3gxVe
>>748
野獣が人間に戻った直後のシーンはライティングのせいもあって正直怖いw
モンスターという設定なら、モンスターズ・インクや
モンスターズ・ユニバーシティのサリーも角があってもふもふで、
作中では人間を怖がらせなきゃいけないし、怖がられてはいるけど、
キャラクターとしては可愛いよね。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 06:57:52.04 o0mmcN3N
>>741
あの閉鎖的なコミュニティの中で昔から見知っていた息子の姿を見なくなったのを
「話題にしないまま地元の人間に忘れ去られる」とかありえるかよｗ
そんなクソ弁護しなきゃいけない時点で酷いオチのアニメだなって結論にしかならんわ
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 07:54:26.06 DN4f4Wcy
結局、一晩かかっても実例は一個も出せないわけね。
しょーもない無理やり屁理屈悪意の曲解机上の空論ばかりだから、アンチの書いてることは。
結論先に決めて、あとから適当に理屈をでっち上げてるだけ。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 07:56:13.01 bSvCoOJk
実は美女と野獣へのカウンターはシュレックなんだよね
>>748
そうそう
だって最後はみんなあの野獣の（外見の）かわいさが好きになってるだろ？ってスタッフも話してるよ
人間になってベルが一瞬ちょっとガッカリするの（ように見える）のがまた楽しいわけだ
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 10:18:36.96 wl9Rypx/
結果 10歳の児童が行方不明、近隣住民は花の家で座談会を開くほど仲良しだが居なくなっても
気にしない
姉も中学で寮に放り込んで古くて大きな家の管理、畑仕事、正社員の仕事を一人でこなす
なんつーか物語を俯瞰できない中学生が書いたような話だわ
ああ、中学生の姉の回想の話でしたっけ、誰かに語るのに両親のHシーン混ぜたりするようなw
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 10:40:53.00 fCaRR+Pq
雨きゅんの足裏舐めたい
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 11:05:28.68 3VXsk+3y
野獣姿の王子を愛したベルより
ぼっちなイケメン見かけて声をかける花の方が外見重視
わざわざ外見に言及する方がより外見に囚われてると思う
ありのままを受け入れたというのは
年子産んで奨学金もらってた大学中退して
おおかみおとこの望む家庭を築いたことで十分に表現されてる
雪の体臭のような日常の生々しい実態は表現されていないのに
ベッドシーンには狼姿とか
一部のマニアックの歓喜を誘っているとしか思えない
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 12:06:41.62 pW9o7es2
出席票の提出もニセ学生でも教科書のことでもなく
イケメンだったから声をかけた、としか記憶に残ってない
>>755が外見重視なのが
よくわかった
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 13:23:48.60 DN4f4Wcy
>>753
「気にしない」なんて描写はないのに、勝手に捏造するなよ。
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 13:59:36.25 DN4f4Wcy
花がおおかみおとこの顔を見たのは声をかけて振り向いた時が初めて、
それまで顔は見えていないから、イケメンだから声をかけたわけじゃない。
声をかけたのは回りが不真面目なやつらばかりの中、熱心にノート取っていた、それなのに出席票出さないで出ていったから。
そのくらい観れば分かるだろ。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 14:39:20.70 fCaRR+Pq
雨舐めたい
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 14:43:18.02 CbQRbSTk
雨失踪の件だけど
普通に雨と話して、雨がときどき人間の姿に戻って
周囲の人に姿を見せておけば問題ないんじゃないの？
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 14:54:28.55 3VXsk+3y
>>758
出席票提出しないとこまで熱心に観察してたらやっぱりどこかで顔は見てるはず
おおかみおとこが花にずっと後頭部だけ見せ続ける角度で行動してるとか無理だろ
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:06:10.35 pW9o7es2
>>761が
知り合いでもない、同じ教室になっただけの背中向きの人でも
イケメンかどうか一々チェックして当然と思っているのはわかった
かなり外見に囚われている
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:12:56.21 HZ63+g4m
教室に入る時全員前向きで出る時も全員前向きで同じ教室にいる人間の顔さえ知らない
軍隊みたいな学校でも行ってたのか？
つーか誰でも経験してる学校生活を知らないんじゃないかこいつ？
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:23:42.84 pW9o7es2
冗談のつもりだったのに
本当に>>763は同じ教室に入った人全員、一人一人を
イケメンチェックして当然だと思ってたのか…
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:30:33.48 QP99QQF1
容姿は関係なく、真面目な性格に惚れたというならさ
狼男の容姿がブサイクでも、花があれほどまでに
しつこくアタックしたと思う？
待ち合わせに来なかったブサイクを笑顔で迎えて
そいつの何もかもを受け入れる展開に繋がると？
産まれる子供もブサイクになるよ、特に父似の雨が悲惨
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:33:15.50 HZ63+g4m
冗談というものはユーモアが漏れてくるものですがあなたの文章のどこにユーモアがあるんでしょうね
自分では笑える文章書いたつもりなんだろうか
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:33:38.17 xXyiogJX
>>750
残念ながら事例はあるんだよね、震災の時に避難所に見知らぬ奴が居て誰だって？話になったら
何年も引き籠もっていて忘れられてた近所の子供だったって話しとか、向かいの家から見かけない人が
出てきて避難もしないでウロウロしているので良く見たら何年も見ていないその家の子供だった話があるんだよ
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:51:03.41 hf3eSzWB
外見にこだわってるのは
美女と野獣のヒロインが野獣ではなく王子にキスした事にこだわってる細田だろ
こだわり過ぎて自作のヒロインを怯えながら半獣とヤらせるという悪趣味な描写までして
愛の深さを語ってるつもりなのが痛々しい
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 15:59:42.97 pW9o7es2
>>766
念のため確認しておきたいのですが
あなたは学校で、同じ教室に入った人は
初対面でも背中を向けていても顔が確認できるまで観察して
必ず全員を
イケメンか不細工かチェックしているのですね？
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 16:19:42.94 HZ63+g4m
何、冗談なんでしょ？何でそんなにしつこく聞いてくるの？冗談なら「釣れたーw」とか書いたら？
ちなみに私なら教室に誰かが入ってきたらそこで知り合いかどうか確かめて挨拶するかしないでいい相手か
判断しますが。
見慣れない人が入ってきたら誰だろうくらいには観察するし。
いつも受けてる授業の教室なら当たり前じゃない？
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 16:35:35.73 TYE7u+C1
>>767
えっ それ全然話が違くない？
それは忘れていた人による体験談であって、
ここから近隣住民全員に忘れられてるという結論は出せない。
第一、在籍しているはずの学校側は名簿にある以上、忘れる云々の話にはならないでしょうが 。
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 17:31:56.02 wl9Rypx/
教室に入るときは俯いたまま誰とも挨拶もしないで席につき、授業始まるまで誰とも会話せず、
授業が終わったら俯いて誰にも挨拶せずに帰る信者さんの淋しい学生時代が思い浮かんで
悲しくなった。
しっかり生きて。
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 17:33:27.33 pW9o7es2
>>770
あなたは同じ空間にいる人の全員を
いつでもイケメンか不細工かチェックし続けていて
それは当たり前の事なのですね
もしくは
いつでも常にイケメンを探し続けているのですね
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 18:08:44.83 EBlcGDFg
出会いのシーン、大教室なのに疎らにしか生徒が居ないんだよね。
出席票出さなきゃならない授業で、必須単位なら
代理で出席票出すにも限度があるからあそこまで過疎るはずはないし、
人数に見合わないキャパの教室が割り当てられたなら
もともと少人数を前提にした講義だから、前の方の席に生徒が居ないのは不自然。
(Fランでなくて国大で、価値のある講義内容なら、熱心な学生で最前列は埋まるもんだ)
前の方の席ががらがらなのに、花は後の方の席に座っているし
講義に集中しないで、知らない男に気をとられて、じっくり観察している。
つまり、たいして聞く価値もないような、内容である可能性が高い。
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 18:11:27.40 hf3eSzWB
花が彼に初めて声をかける時に彼の容姿をチェックしてた
なんていう根拠はどこにも無いが
花が好きになって付き合い始めた彼がイケメンであるという事実は変えようが無いので
花は相手の見た目にこだわらない、という根拠も無いな。
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 18:19:03.22 EBlcGDFg
しかも、花が声をかけるきっかけは、男が出席票を出さなかったからだけど
見かけない人が居ることに気付くくらいだから年度の始めではないから、
馴れない新入生が居る時期でもないのに、「出席票忘れてますよ」のようなものではなくて
男が出席票というシステムを知らないのを前提に探りを入れるような説明くさい台詞だ。
男も初対面の女に警戒もせずに学生でないと白状してる。どこをとっても不自然なシーンだ。
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 18:45:11.03 fCaRR+Pq
雨きゅん犯したい
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 19:28:07.83 kro9dO7A
ちょ、これもののけ姫のパクリじゃんｗｗ
URLﾘﾝｸ(free-agent-style.biz)
動画はもっとひどいわ
なんか他にも色々パクってる
よくここまで露骨にパくれるもんだな
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 19:54:39.81 0lO0HPVp
そもそも監督自身が主役に
田舎で農業しててても「醜く老けさせはしない」という外見重視っぷりだよ
周りの農業してるおばちゃん達との差別化も含め、お察しだろ？
口で「相手の醜さも受け入れてｳﾝﾀﾗ～」とか何とか言おうがさ、作品にしっかり滲み出てるんじゃん
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 19:58:46.12 3VXsk+3y
実際におおかみおとこは長身イケメン風に描かれてるんだから
その容姿も含めて花がおおかみおとこに惹かれたと考えてもおかしくない
もし本当に中身重視だとしたいなら
かっこいいイメージのある狼の半獣じゃなくて豚の半獣にすれば納得できる
豚とのベッドシーンやってくれ
件の作品と被るとか豚だと山の主を目指せないというなら猪でもいい
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 21:21:07.63 DN4f4Wcy
>>774、776
またくだらない無理やりケチつけかよ。
旧帝とかの歴史ある国立はあんな雰囲気だよ。
出入りのチェックもないし、講義により顔ぶれもまちまち。
お互い無関心だし、人気ない講義は人もまばら、だからモグリ学生も多い。
人気ない＝内容がどうでもいいわけではないがな。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 21:25:15.14 9P8vRD3N
観終わった当初は中々面白いな。→よくよく考えてみると、段々後味悪くなってくる。
→最終的には、この映画ヤヴァイんとちゃうか？って事になる。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 21:35:58.59 EBlcGDFg
>>781
あんな雰囲気って、単位稼ぎの般教で男漁りしてる女子が普通に居るって意味かい。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 21:45:20.15 fCaRR+Pq
雨きゅんのパンツにおぎたい
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 21:58:05.37 pW9o7es2
>>783
出席票の件で声をかけることを、男漁りとは言いませんよ
女子学生が男子学生に話しかけるのは、男漁りが目的だと思っているようですね
どうしたら大学にそんな妄想を描けるのか知りませんが
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:08:17.84 cwtDiVsK
てか、あんな初対面の人を観察して声をかける割には
まともに友達も居ないのが不自然
小説版（）にはいたらしいけど、明らかに「ステータスで男を選ばない花」の引き立て役で
気が合っている様子も無くｗ
声をかけた以降も、それまでぼっちにしか見えなかったキャラにしてはやけに積極的
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:09:57.89 EBlcGDFg
>>785
正規に受講してる人なら絶対知ってるはずのことを、わざわざ注意するのって不自然じゃんよw
うちの学校じゃ、そういう人は正規に受講してないのに好きで受けてる人だから、スルーするのが暗黙の了解だったよw
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:11:29.35 o0mmcN3N
>>767
その話と雨の失踪が疑問視されないのといったいどんな関係があるの？
キﾐの頭の中でだけで成立してる例え話なんか「実例」でもなんでもないんだけどｗ
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:16:34.31 pW9o7es2
>>787
それじゃ、あなたの学校とは違う不文律があったということではありませんか、多分
>>786
ただ用事があって話しかけることと、友達付き合い
ずいぶん違うのにこの2つを同一視していますね
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:21:41.84 QP99QQF1
もし花がブッサイクだったら花の行動はただの迷惑行為だよね
気に入った男を追いかけて付きまとって
待ち合わせをすっぽかそうが何しようがニヤニヤ笑ってつきまとう
怖い姿を見せたら諦めるかと思ったら、そこで更に押してきて妊娠
さらに年子まで作り、奨学金を貰っていた大学も自分のせいで辞められたら
男は逃げようがない
唯一残された逃げ道が自殺くらい
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:26:48.45 pW9o7es2
迷惑行為の相手とは
あまり待ち合わせをしないものですよ
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:26:59.87 Ja9tOJc6
普通正規の受講者じゃなければスルーするだろ、不正を指摘する事になるから
マンモス校なら尚更
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:31:04.86 hf3eSzWB
確かに花は入学したてホヤホヤでもないからモグリ学生を知らないのは不自然かもね。
でも、もし「何となく気になって(惹かれて)出席票を口実に声をかけてみたかった」であったとしたら
むしろ花にもそういう今時の女子らしいとこがあるんだなと親近感わくけどね。
作中では友達すら出てこないし、全編通してあまり共感出来るキャラではなかったから。
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:31:08.90 EBlcGDFg
>>789
多分ってw そんな不文律あるなら、お節介キャラでもない花の出る幕無いっしょw
不文律ってのは、説明しないでもわかる共通認識であって、
それを物語の枠内で無理なくわかるように描いてなないから不自然なんだよw
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:36:13.75 pW9o7es2
劇中の大学のローカルルールの話をしているんですよ？
あなたも「うちの学校じゃ」と限定したように。
なにか別の話題と勘違いしているようですね
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:36:36.26 QP99QQF1
>>791
そうだね
花が清楚な美人で良かったよね
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:37:01.18 Ja9tOJc6
>>793
それなら同じ講義で来るのを待って隣に座るのが自然かな
映画のシチュエーションは自然を演出しようとして結果的に不自然になってしまっている
この作品は全編そんな感じだけど
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:43:28.09 pW9o7es2
その自然というのは
あなたの個人的な
異性に近づく方法としては自然というだけではありませんか
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:46:20.48 EBlcGDFg
一目惚れだったと表現すれば全然問題ないことを
ほかに理由づけしようとするから不自然になるんだ
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 22:51:28.34 hf3eSzWB
>>797
あくまでもifの話だからｗ
細田は普通に花の親切心として描写したと思ってるよ(自然か不自然かはともかく)
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/26 23:15:31.90 fCaRR+Pq
溺れてる雨きゅん犯したい
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 05:35:11.28 Tzy2buTQ
なんで花は容姿は一切関係なく中身だけ重視としたいんだか
おおかみことこがイケメンなのも含めて花は惚れたんだろ
たとえどんなチビデブブサでも花は受け入れてくれたとしたい理由が
何かあるのか？
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 08:21:03.30 cAoJJ77d
ＳＷのお気に入りのカズマだったかな
あいつのアバター見りゃ
単に獣人キャラが好きなだけですって誰でもわかるよ
バレバレなのに言い訳ばかりするから余計に見苦しく感じられるんだよ
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 08:23:06.61 XAzI/dRr
恋愛描写不足なのは間違いない
狼男と告白されても好きだと言えるエピソードがないから
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 08:43:09.49 4T+VJ0Rb
「狼(半獣)姿を受け入れる」のと「外見が気にならない」では全く違うからな
実際、花は初夜で怯えてたから「醜さも受け入れてこその愛」にはなるが
「見かけにこだわらない愛」では無いと思う
美女と野獣の話が出ていたがベルと花では愛し方が異なるんだよ
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 09:05:12.21 zr4cvBFM
>>802
アンチが根拠なく無理やり屁理屈でイケメン狙い呼ばわりするからだろ。
映画ではイケメンだから掘れた描写は一切ないのに。
映画の描写は勉強好きで子供に優しいから。
半獣姿でも受け入れてる以上、容姿は二の次という解釈以外しようがない。
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 09:31:30.81 Chy5O3WK
>>802
どのレスに対する質問なのか分かりません…
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 09:47:17.04 cAoJJ77d
>>780
紅の豚か
本当に外見なんか関係ないって話だったね
そのことを一番気にしてるのは本人だから、女性に友人以上の関係を望まないし
だからこそ最後の両手に花が映えるんだけどさ
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 11:49:14.32 yakx45SM
雨きゅん犯したい
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 13:21:40.63 rrGHSV0c
>>794
いつもの難しい言葉を使おうとして意味が分かってない信者でしょ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 14:43:20.10 hspRl+7p
いや、ようわからんが
何で容姿で男を（または女を）選んだらいけんの？
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 15:15:03.08 4T+VJ0Rb
旦那はイケメン狼男
これはこの作品を作り替えない限り揺らぐことのない事実
顔に釣られたというソースは無いが顔はどーでもいいというソースもない
見た目も中身も引っくるめて好き、なのかも知れない
イケメン男漁り！か、顔は二の次！か、そのどちらかで無いとダメな理由でもあんのかよｗ
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 15:21:22.57 Chy5O3WK
>>811
誰かそんなこと言ったの？
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 16:25:25.83 GoCpzGmv
監督が「美女と野獣で、野獣がイケメンに戻ってからキスするのが許せない、
だからおおかみのままにした」
と発言したのが発端っしょ＜容姿で選ぶのかどうかの話
「美女は野獣の姿も好きになったのに」と。
ところが、そう言いながら発表したおおかみこどもでは
「これまで付き合ってきた姿とは違う姿で初夜に及ぶ」という、結局美女と野獣と同じ事をしてしまった。
結局監督が言いたかったことが何なのか意味不明なんだよ。
「相手のすべてを受け入れる」のが良いのなら、それは野獣のイケメン姿も野獣の一部なんだし
なぜそれに監督はケチをつけるのかと。
「野獣を好きになったが、実はイケメンだった」はダメで、
「イケメンを好きになったが、実は野獣だった」は良いという価値観は、
それこそ「女にとってイケメンが至上に違いない」という思い込みから来ているようで浅ましい。
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 16:42:22.20 Chy5O3WK
>>814
野獣とイケメンでまとめてしまうと
魔法で変えられた野獣と元の王子、狼人間の狼状態と人間状態が
まぎらわしい
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 16:56:11.73 yakx45SM
雨きゅん犯したい
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 16:58:27.94 Tzy2buTQ
おおかみおとこは
通常は高身長のイケメン
無収入でも数年間母子が暮らしていけるだけの預金有り
高偏差値国立大のもぐりの聴講生
何だかバブル期の理想三高っぽい描き方だな
レントゲンが言ってた小説版に出てくる女子大生の価値観もバブル期っぽかった
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 16:58:52.73 GoCpzGmv
もう文章にケチをを付けるしか出来なくなったんで？
結局、人が誰かを好きになったとき
だいたい相手の「世間一般からの容姿レベル」はあまり関係なくなって相手の容姿に好感を持ってくる。
イケメンと付き合っていて、相手が突然ブサイクな他人の姿に変身するのと同じくらい
ブサイクと付き合っていて相手が突然イケメンな他人の姿に変身するのも嫌なもので
でも、監督にとっては「女は、ブサイクな恋人がイケメンに変身したら嬉しい」と思っているんだろう。
だから美女と野獣のラストはダメで、おおかみこどもの初夜シーンは「花の美しい心の表現」だと言うんだろうな。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 17:38:56.45 FWdBOBed
まあ細田がよりによって美女と野獣をくさしたのがまずかったね
どんだけファンがいると思ってんの？ってレベル
しかもおおかみは美女と野獣でできなかったことやった！とか馬鹿すぎ
しれっとおおかみ＞美女野獣言ってやんの
こいつは自作の中でもそうだけどさあ
何かを語る時に他の何かを貶めないと死ぬのか？って感じだな
いくら表面だけ綺麗にしてもそんなの嫌がられて当然だろ
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 18:39:37.27 wpeMA+zr
美女と野獣は、二人が恋に堕ちる課程が凄く丁寧に描かれててたのに、
あれだけ長々と恋愛パートやった割りには、彼がたいして格好良くも見えないし
こりゃ花惚れたなって感じるような印象的なカットが無いんだよね。
それさえあれば、理屈抜きで、花が彼の為に苦労しても納得できるんだけどね
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 19:04:59.87 4T+VJ0Rb
>>815
美女と野獣の野獣と、おおかみ～の狼性
それらの在り方がまるで異なる事は説明されるまでも無いのだが
まぎらわしくもひっくるめてカウンター食らわしたつもりでいるのが細田だろ
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 19:17:29.70 ardQ06tn
>>807
わかる人や答えられる人が答えればいいわけで、わからないのなら黙っていればいいよ。
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 20:01:02.98 yakx45SM
雨きゅん犯したい
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 20:32:51.97 JHLmNn0x
>>819
サマーウォーズを宣伝するのになぜかエヴァ破をディスるという奇行に出た細田だしな
しょっぱい売名行為のために引き合いに出された方が本当にいい迷惑だと思う
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 20:33:29.48 xko7D+vx
>>818
本当に愛しているなら、相手がどんな姿でも受け入れられるはず
ってこと自体は悪くないと思うけど、そこに至るまでの過程をいかに観客に説明するか、できたか、ということで
花は監督曰く自分がない人だから、そこで真実の愛が本当に語られたのか、ただのシチュエーションだけで彼女の心が見えないから反証としてもうまくないのだと思う
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 22:53:36.23 FWdBOBed
>>824
それは知らなかったな
でもエヴァの象徴ともいえる綾波レイの声をああいう使い方したから
変な対抗意識持ってるのかなとは思ったよ
彼女に関してはフォローも何もなかったしな
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/27 23:59:32.16 GoCpzGmv
人間じゃなくても受け入れるったって
まずおおかみおとこの変身状態がわざわざ格好良く描かれてるじゃん…
日本狼って言ってるのに、あれ日本狼の姿じゃないし
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 02:31:58.25 OkpD+lLp
毛色も青っぽいし体も大きいしどう見てもシンリンオオカミとか雪国の狼だよな
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 07:15:45.95 nT3p+Bnu
学歴よりも子供外見より中身親は子供のために自分を犠牲とか
古き良き時代？の価値観重視みたいだけど
わざわざ一橋大の奨学生にしたり
人間でも獣でも十分カッコよく描いたり（しかも多額の預金も持ってて）
子供は10年育てただけで自立してくれるとか
作品に描かれてることはその価値観が反映されてないよ
自分も花のような女性に愛される資格は十分にあると
勘違い妄想に浸る材料としてはいいのかもしれないけど
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 09:40:45.70 D/gMzSBR
>>829
＞古き良き時代
見合い結婚ではない恋愛結婚はふしだらだとか。
言われた時代も昔は有ったんだけどねｗ
あれやこれやの「異物」に到っては、流れ者以外で生きていけたかどうか。
前提がおかしいから、導き出される結論も歪になるのだ。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 10:22:08.55 qSianF1B
雨きゅん犯したい
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 10:48:10.80 MnQa64gm
>>827
異質なものを受け入れるっつーなら異種婚説話にある狐や鶴とかでも良いわけだしなｗ
狼設定も日本狼という具体的な種を設定したわりには見かけ等の整合性は無視だし
絶滅した種でカッコいい生き物にしたかった、程度の意味しか見出だせない
そこに醜いもの受け入れてこそﾅﾝﾁｬﾗ～の説得力はあるのかという
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 11:02:43.91 nT3p+Bnu
>>830
人を異物とみなす時代っていつのこと？？？
流れ者とか何か思い浮かべる時代がずれてる気が…
平成から見た昭和のこと言ってるんだけど
昭和といっても戦後
もしかしてレントゲンなのか？
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 11:03:02.09 olIlHVQm
>>832
彼が狼人間としてどんな苦労を強いられたのかもわからず
事情を知らない親戚の家で、無事育ってることから考えると
イケメンの不良(でも本当は優しい人だから更正できるのみたいな)に惚れる優等生ってのと、変わらないよね。
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 12:02:40.91 MWMwRCp9
>>832
そこらへんを監督の理想的に表現したのが花と狼男の恋模様なんだと思う
これは想像だけれど、監督は一般に精一杯配慮したつもりであの物語を作っているのではないかと
本音の本音を表現していいとは思っていなかったというか、ある意味汚いそれを追及する勇気も、美しくかつ普遍的にまとめる技量もなかったので小奇麗にまとめちゃったんだよ
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 15:21:39.01 D/gMzSBR
語り手が雪で、雪が、「母親が主人公の英雄伝説」を語っていたから、駄目な所は省かれましたって趣旨の解釈が有ったな。
田中ユタカ先生だったか。
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 15:25:04.68 D/gMzSBR
>>832
人狼であるのは、単純に、其れが、「人獣」の類で、一番、人口に膾炙してるからじゃねえの？
あと、「悪」のイメージと「聖」のイメージの双方が顕著に有るのもポイントかもな。鶴や狐や狸やカワウソじゃ、そうはいかん。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 16:51:48.87 MWMwRCp9
聖獣妖獣の類で人に化けて最もポピュラーなのは日本だと多分狐
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 17:39:35.07 0PN/XQKK
紅の豚だって最後に魔法が解けただろ、一時的かも知れないが。
どちらにせよ、これと比べるべくも無い。
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 17:42:53.90 VP2ajURl
>>836
獣姦シーンが無ければそういう解釈もありえたんだけどねぇ
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 20:06:12.19 aN2ipnGu
>>840
こういう書き込みがアンチの頭の悪さを露呈している
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 20:06:52.92 qSianF1B
雨きゅん犯したい
(´ﾟ'ωﾟ'）
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 23:07:30.03 VP2ajURl
>>841
そう？
じゃあ、「母が娘に語ったことを、娘の解釈から観客に語っている」という設定で
ああいうシーンが入る必然性をぜひ語ってくださいな。
スレ住人への個人攻撃じゃなく、作品についての考えをどうぞ。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 23:09:16.80 kMXqwhJt
>>837
確かに狼が人に化ける話しは全国にあるが、まんが日本昔ばなしが隆盛を誇っていた時代は
遠くに過ぎ去りその所為で漫画等でよく利用される狐狸の方が大分メジャーなんだよね
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 23:44:45.35 olIlHVQm
>>843
全部花が雪に語った妄想だから辻褄が合わないという解釈も見たことがあるよ。
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/28 23:48:13.88 kMXqwhJt
>>843
横槍失礼
多分正体の告白からの流れが花の世界を変えた事例であり花が彼をより深く受け入れた事例でもあるので
雪に語るときかなり熱く語って印象に残っていた・・・という推論では駄目かな？
性的なシーンを問題視してると思うんだけど、旧エヴァみたいにあえぎ声を入れるとかいう直接表現がある訳でも
ないので許してあげようよ、第一今はあの程度の描写は少女漫画でもやってるしさ
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:09:02.48 KJM2/ijd
おキツネ様はお稲荷さんから狐憑きまで正邪豊富で日本では最もポピュラー
狐の嫁入りなんて言葉もあるくらい
ごんぎつねに手袋を買いになどなどの絵本もあるし
狸狗猫あたりもメジャーではあるけど神格はちょっと落ちる
狼は日本ではあまり存在感がないかもね、狗のほうがまだ
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:17:11.09 vrCy1QYu
>>846
母親がローティーンの娘に自分のセックスのことを熱く語るってかなり引くぞ。
雪のナレーションでなくて、第三者か花視点にすれば映画の構造としては問題なかったと思うけど
家族が一緒に見ること前提の作品であれをいれちゃったのは配慮不足だと思う
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:19:23.41 lYUVaYlM
まあキツネだと女っぽいんだよなあ＜狐の嫁入りとか
やはり男の獣人となると日本だけじゃなく世界的に狼が思い浮かぶんじゃあるまいか
>>843
台風の夜の後の雪ならわかるかも
あの夜で雪と雨は”大人になった”と表現されてるから
いずれ雪が交わる時は半獣の姿になるって花が包み隠さず教えたんじゃなかろうか
１３歳への性教育としては学校でも色々教える頃なので早すぎるでもなしにね
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:24:53.42 vrCy1QYu
>>849
雪は狼形態でなければセックス出来ないってことか?
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 00:37:17.64 KJM2/ijd
>>849
狐の嫁入りというのは狐の婚礼ということで、狐が女性というわけじゃないよ
あと、日本で一番ポピュラーな人を化かすものと言ったら狐狸だし、日本中にある稲荷神社や故事を無視して神格を兼ね備えた妖としての狐を差し置いて狼とか、おかしいよレントゲン
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 01:41:37.22 YLj8dPoT
>>837
カッコよくウケが良いという程度の意味しか無いって事だな
聖悪のイメージなら信仰や民話にあるように狐の方がポピュラーだけど
狐男じゃイマイチだからそこは山の主に流用したってとこか
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 02:28:05.26 dgRhsapE
>>850
てか、そういう事情があるとしたら
なんでそんなことはおおかみおとこから聞いたくせに
肝心の子育てについては聞かないんだよ、と思う
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 02:38:43.00 q/+Go10R
>>835
化かす云々が一番だから何なの？
化かす云々じゃないよ。
この映画。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 02:46:16.40 q/+Go10R
ポピュラーであったり、昔から親しまれてなきゃいけないわけじゃないんだし、何でそんな話になってんの？
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 02:49:47.97 q/+Go10R
元々、監督がテレビか何かで芸人の狼男の扮装を見たのがきっかけなわけだし。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 05:37:31.34 Ah2UNCi+
>>854
外見が問題視されないなら
何でかっこいいイメージのある狼を選んだんだっていう話から
レントゲンが>>837で人狼が一番馴染みがあるからだという説を出した
それで日本では狼より馴染みがあるのは狐という話が進んでるんだよ
大体こだわり論議の元ネタはレントゲンのつっこみどころ満載の自説のことが多い
でもそれがこのスレを活況づけてるw
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 06:10:37.40 Ah2UNCi+
娘が詳細に語る両親のベッドシーン
半獣だから人間っぽい気恥かしさより
生き物の本能子孫存続のための大事な交尾っていう感覚の方が強いのかなと思った
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 08:13:06.91 MRpsZKmt
「熱く」だの「詳細」だの、また勝手な決めつけ捏造かよ。
あんな朝チュン描写でそんなこと思いつくやつは変態だよ。
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 08:37:50.78 YLj8dPoT
>>856
え？そうなんだ？
考察の意味なかったｗ
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 08:48:34.71 FU4xKH4J
>>851
「このメギツネが！」なんてフィクションの中で昔からあるしねえ、やっぱ女の方があるんじゃね？
逆に狼だと「狼男」なんてものも古くからある
ぱっと見のイメージではこんな感じ、つーかそこをネチネチやってもしょうがないでしょ
狼男と恋をして子育てって言うのは最初の予告から言ってるんだし「なんで狼なんだ！キツネじゃないんだ！」と怒るのは正直馬鹿としか
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 09:29:49.75 MRpsZKmt
>>861
なんでも無理やり叩きネタにするのがアンチだから。
姑の嫁いびりみたいなもの。
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 10:11:42.05 jTnelNtN
｢お母さんはその時初めてお父さんと寝たのよ｣とか娘に語る親もあれだがそれを誰かに語る娘もおかしいわな。
人間化する日本の昔話なら狐や狸、あと蛇がいるけど狼はあんまり聞かないな。
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:09:27.65 Nzlrdlt2
わざわざ日本狼、と細かく指定しておいて
そうした理由も何となく～レベル、
じゃあそこから多少は日本狼であることを追求するかといえば
イレギュラーであるはずの一匹狼がデフォのような扱い、
せいぜい玉葱がダメとか臭いがどうとかのネタ止まり
うん、こりゃあ信者としては考察されるのを嫌がるはずだね。
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:11:48.96 CU8kFsH8
>>864
日本が舞台の話だからじゃないかな？
これが大陸狼だとおかしいし
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:39:46.44 KJM2/ijd
>>861
女狐だなんていうのは、よく狐が女に化けて男を誑かすと思われていたからであって、狐自体は性別は関係ないよ。
別に自分は狼人間であること自体に疑問を持ってる訳ではない
豹になる漫画とかあったし
けれど、この物語で狼男が狼人間であることについて、男だからとか（じゃあ雪や狼男の母親はなんなんだろうね？）
日本で一番一般的な化け物の動物が狼とか書き込んでるものを知らない人がいたのでつい突っ込みたくなっただけなので
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:41:02.62 CU8kFsH8
先週だかにですがスレでえらい不評だった
狼子供の雨と雪
見てみたけど面白いじゃん？
何が気に入らないんだろ
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/29 13:43:01.66 CU8kFsH8
>>867
誤爆しました
すみません