13/09/10 19:29:26.22 DPulTQFA
雨きゅん犯したい
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 19:35:49.53 VS3bBK7d
雪は人間を、雨は狼を選んだ。
父親みたいに人間として暮らしてたまに狼になる道もある。
雨も人間に戻る選択肢もある。
狼属性は生涯の伴侶以外には秘密。
それでいいんじゃね。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 20:12:56.36 1aHPxqkb
>>401
特異な個性とか暗喩とか人狼の普遍性とか持ち出してその結論かい
雪は専業主婦やりながら亭主に内緒で薄い本を作って、雨はニートになりました
ってのと、どう違うのかわからんわ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 20:24:17.65 Jfrjir56
>>401
人狼が個性としてそれだと全然活かされていないと思うが
世間には秘密ならむしろハンディキャップじゃないか
どの信者でもいいから>>396の質問に答えてくれないかな
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 21:50:19.91 S5Lqw2BE
>>395
普遍性があるのは「子育て」だからだろ？
隠さなきゃならない個性を普遍性なんて誰も言ってない
しかもたかが一レスを総意として受け取るかね、普通
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 22:14:39.81 cIN4JE3r
ファンタジー要素があろうがどのような世界観であろうが
親子や子育てを描いているのだから普遍的だってことでしょ
おおかみこども設定が特殊なものだとしてもこの作品の普遍性が損なわれることは無いよ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 22:20:16.55 S5Lqw2BE
結局、おおかみこども設定は「特異な個性」の暗喩とはなり得ない
って事でいいんだな？
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 22:21:44.56 UxNTlifz
いいお話だったぁ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 22:47:52.99 Avl/ZyR0
>>390
＞「人狼」とは、「特異な個性」の暗喩と思われる(ｷﾘｯ)
「思われる」じゃなくて細田が直に才能と個性の暗喩だって言ってんだろｗ
誰も知らないような本のタイトルをチラつかせてひとりで博識ぶる前に
監督のインタビューくらい目を通してからホザけよニワカｗ
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 01:26:22.96 2jAywoii
雨きゅん犯したい
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 01:27:15.77 xnTe0lae
もうあの必死に子供を隠す描写を見て、
才能とか個性ってもんを連想しにくいんだよなぁ
雪がそういう部分を封印する様子とかも。
しかもそれが早いうちに死んだ父親譲りのもので、って
いったいどんな才能や個性なんだよって思うよ。
どの点をとっても、まだ差別意識の強い地域での障碍とか
肌の色の違うハーフとかのほうが近い。
てか監督が自分と雨を重ねて言ってるんだとしたら、
普通の人間と相容れない個性や才能だと言ってるってことなのかってｗｗ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 04:07:03.53 vFgs2xKA
才能の暗諭という割には狼状態でした事って山に入って狐に観光案内されただけで
他の動物や自然との係わり合いかたを描かないで山の主とかいきなり言い出す始末
だしな。
あの二人の結末をそういう見方で見れば、男は才能で独り立ちすればいいけど女は
才能を捨てて男に付き添えって完全に男尊女卑の物語になるな。
まあ花の扱いも子供のために全てを捨てさせてるし、その見方が合ってるのかも
知れないな。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 08:12:41.44 +P66tQQu
>>410
＞普通の人間と相容れない個性や才能だと言ってるってことなのかって
監督的にはそういうことを表したかったんじゃないのかな
個性的な者や特異な才能を持つ者は世間の理解を得るのが難しくて往々に孤独
でも母親だけは自分の子供を信じてやまない
子供は自分を信じてくれる母親がいるから一人旅立てる、みたいな
それが男限定みたい描かれ方にはかなり引っかかるが
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 09:54:33.39 EB6WGFbG
目線が完璧に男だからなあ
なんかユーザーを女性や親子向けに設定したのが間違いだったかも
ニートや親離れできない男の子達へ向けてっていうのならそこそこ受け入れられたかなあ
ジブリとの差別化にもなっただろうしね
そんでもう雪の部分はカットするかいっそ男児にしちゃった方が
お後が良ろしかったかもな
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 12:00:09.12 +P66tQQu
たしかに。
雪が男子で草平との関係が男同士の友情っていう方が萌えるw
人間界で生きることを選んだ兄と
自然界で生きることを選んだ弟っていう対比もいいな
雪が女児だからそれぞれの選択に中途半端なフィルターが掛かって
焦点がぼやけた感じがする
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 13:11:05.66 2jAywoii
ショタ雪か…ふう…
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 13:54:09.73 p8JI01I0
男目線だの女目線だのにこだわる必要ないだろ。
妙にこだわるとおかしなフェミに堕して不自然でつまらなくなるだけだから。
おおかみの母子・姉弟関係にはかなり身につまされる。
母親べったりのヘタレ息子とそれを距離を置いて眺める姉、
やがて成長してある時暴力で姉を圧倒する弟、
ある時から母親を見る目が冷ややかになる息子。
経験した人は多いんじゃないか。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 16:03:05.05 j52URY94
正直
>母親べったりのヘタレ息子とそれを距離を置いて眺める姉、
>やがて成長してある時暴力で姉を圧倒する弟、
>ある時から母親を見る目が冷ややかになる息子。
絵にかいたような毒親、暴力弟…
なんていうか、狼人間とかの部分以外で凄くいびつで歪んじゃった家庭なんだよねえ
いくら背景やアニメーションが綺麗でも何回も見たいとは思わない人が多いのはこのせいだろうな
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 16:16:20.63 j52URY94
あと狼人間の部分は、個性とかそういうんじゃなく単に表現をマイルドにするだけの要素でしかないとも思った
本気で人間の弟が姉に家庭内暴力沙汰をやってる絵の方がショックが大きいだろうし
旦那も人間で瞳孔をかっ開いた死体を延々映すことは・・・無理だよねえ・・・
なんつーか
見かけが人間じゃないからお客さんのショックも薄いし、いいよね？と
おおかみってそういう意味しかないんじゃないのかな・・・
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 18:12:55.43 p8JI01I0
>>417
また得意の悪意の曲解か。
多くの家庭で見られる現実的な成長過程だよ。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 19:05:32.26 ltYCCu6+
>>419
子供どころか嫁すらいない独居中年の定義する「多くの家庭」ってどういう意味っすかねｗ
もしかしてまだ実家住まいの自分の実体験と照らし合わせて語っちゃってますか？
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 19:35:58.10 7xNRyWIy
母親を冷ややかな目で見る息子と、姉に暴力で圧倒するほどの喧嘩をする姉弟はあんまり普通とはいえないかな
普通と言えば普通だけど、わりとシニカルで陰惨な普通だよね
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 19:47:37.04 lVunfZPs
何を根拠に「多くの家庭」なのか？
家族の有り様など人それぞれだ
人それぞれだからこそ描かれたものに対しての共感も反発もあるのに
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 20:11:37.91 p8JI01I0
ネット上の感想で数多くあった。
反抗期の典型的なパターンの一つだろ。
おれも姉がいるけど、年が離れてたから暴力のケンカはしなかったけどな。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 20:31:40.83 wjV8LkLD
姉にガチで暴力振るう弟を止めないし、その後のフォローもないのは、まともな親ならありえない
狼設定がなきゃ、母親に甘やかされてスポイルされて人生ドロップアウトする駄目息子の話だな
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 20:33:30.99 2jAywoii
雨きゅん犯したい
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 22:48:28.18 7xNRyWIy
>>424
深読みすると、母と息子の近親相関的葛藤しか読み取れないんだよね
父を殺し姉をたおし母を独占するという
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 00:33:43.69 Xl1doBbM
>>424
あのサイズの獣を止めるのは男でも至難の業だぞ
それに止める間もなく勝負が付いた
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 01:09:25.06 K5lXxbyU
>>427
だからこそ親がその後の二人に話し合いさせなきゃいけないだろ
そこを野生だのキツネだので言い訳したようにほっといたままEDにいくから多くの人が疑問を持ったまま終わるんだろ
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 03:45:03.61 3yImn/eV
誰もケンカをその場でとめろとは言ってないよね。
でも完全な狼じゃなく、半分は人間であるおおかみこどもなら
力で組み伏せたことをその後黙認てのはどうかと思うし、
（強くても威張らない、という紙芝居まで見せていたのに）
>>416のような状態の息子では
どう見ても反抗期か何かで、立派に成長した大人とは思えない。
まるで子供たちがそれぞれ自分の道を選んだように見せかけてるけど、
こういう黙認とか登校拒否でも何ら対策をしていない等
花のほうが、雨が狼であることに甘えて狼に育ててるよね。
野山を立派に駆け回っていたのが成長の証のようだけど、
その前に子供時代の雨と雪や、人間である花ですら
普通は歩くのも困難な雪山を勢いよく駆け回ってたし。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 07:31:35.98 BWhJKLOE
雪に対する暴力は
半獣雨の性衝動の始まりってことじゃないのかな
花は自分のあれこれを犠牲にしても子供を大切にする母親設定だったのに
姉に対る弟の暴力は放置してる
雨に対する偏愛か
結局二人とも半分は獣だからと好き勝手にさせてるのか
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 10:20:28.44 bfGqCfeO
雨きゅん犯したい
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 12:03:23.19 8ef9Rl1t
>>681
あの猫は人見知りですぐ逃げるのに珍しいな。
猫に好かれるタイプなんじゃね。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 12:04:46.08 8ef9Rl1t
失礼、誤爆
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 14:47:07.42 DBrVKMGt
>>428
その後の二人に「 何 を 」話し合いさせるんだw
すでに勝負は付いた
勝ちと負けが決まって、このケンカは終わっている。
話すことなど無い
それとも何だ？審判に抗議でもして、判定に持ち込むとかw
＞多くの人が
なんで自分の責任で、自分はこう思うって発言しないかねぇ
お前「多くの人」「普通」「みんな」「誰でも」とか他人に責任分散するの好きだろw
どこで調査した何％ぐらいの多くの人だか不明だが
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 17:32:48.27 BWhJKLOE
>>434
これから先も腕力で花や雪が勝ることはないだろう
腕力で優れば話し合いの必要などないなら
これから先は雨の思うがままに花雪は従っていくのか
息子の家庭内暴力に怯え気遣い支配される典型的なパターンだな
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 18:07:12.16 DBrVKMGt
>>435
で？「 何 を 」話し合うんだ？
すでに勝負はついたのだから、これから先は戦う必要ない
また、雨と花は腕力で勝負していない。従う理由もなく現に支配されてもいない
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 18:36:11.96 RlNgJ6KW
>>436
「暴力を振るっちゃだめよ」とか「喧嘩しちゃだめよ」とか言うんだよ。
人間だったら、腕力で勝った方が偉いんじゃないって言い聞かせるんだよ。
花ちゃんは、雪と雨のことを人間でも狼人間でもなくて、ただのケダモノだと思ってるのかな?
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:04:35.16 DBrVKMGt
>>428＞だからこそ親がその後の二人に話し合いさせなきゃいけないだろ
花が「二人に」「何を」話し合いさせるんだ？
もう勝負はついたんだから終わった話だ。これ以上話すことなどない
＞人間だったら
いや、おおかみこどもだから。いい加減おぼえろw
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:08:56.81 RlNgJ6KW
>>438
狼でなくて、おおかみこどもだよ。けものでもにんげんでもないよ。
花は、おおかみこどもの育て方がわからないから、
人間として育てるのはあきらめちゃってたのかな?
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:17:09.12 bfGqCfeO
雨きゅん犯したい
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:18:28.52 DBrVKMGt
>>439
＞人間として育てる
だから狼でもないが人間でもなくて、おおかみこどもだってばw
で、その後の「二人に」「何を」話し合いさせるんだよ？
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:19:37.75 /5FEdHan
少なくとも人として扱うのならば、いやたとえそうでなくても、近親者のしかも女性に対して暴力で叩きのめすようなことをしたらいけないと教えるのが親の役目
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:21:48.45 RTpmeg0x
狼（野生動物）には、それ相応のルールが有ろうしな。
あの後、小説によると、雪と雨は、注意深く棲み分けするようになった由が書かれているから、あれで良かったんじゃね?
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:25:15.83 RTpmeg0x
>>408
「個性」はともかく、「才能」云々は、プロデューサーの、「個人的な解釈」と前置きされた発言だったと記憶してるが。
細田監督が、「才能」と言ったソースは有るの?
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:28:40.82 RTpmeg0x
>>404
現実には、「人狼」など居ない。
ああいう風に描く事によって（「隠さねば成らない」というよりは、「他者には受け入れ難い」かな）、民族とか宗教とか趣味とか性格とか、何であっても仮託出来るのだ。
故に、それは、「普遍性」を持つ。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:29:46.56 RTpmeg0x
>>398
俺達はな、そんなに偉くはないのだよ。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 20:55:10.19 3yImn/eV
>>441
その「おおかみこども」というのがどういうものなのか、習性も体質も
花は旦那に聞いてなかったんだよね？
じゃあ、少なくとも半分は自分の（人間の）血が入っている存在、
その部分に対しては「暴力で解決するな」ぐらいのことは躾けるべきじゃないのかね？
第一、花自身二人が小さい頃に「力が強くても威張らない」と教えていたのに。
半分人間ならば、なぜ意見に行き違いがあったのかぐらいの話し合いはさせるべきだし
結局、雨が自分の都合で家に迷惑をかけるのを花が肯定し、
それに対して雪が意見を言えなくなるあの流れにはゾッとさせられる。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 21:02:21.47 K5lXxbyU
>>428だが喧嘩の後に何を話し合わせるんだと返されるとは思わなかったw
あの話の流れでそんなことも想像できずに鬼の首でも取ったかのように何度も聞きかえすとかw
そんな成人にしか支持されないなんてかわいそうな映画だこと
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 21:08:32.98 0CzGdNwg
個性や才能を持ってても活かせない奴なんてごまんといるだろ
活かす必要が無いから活かさないってだけの事もある
なんで捨てるか活かすかの二択になるのかイミフ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 21:23:40.33 bfGqCfeO
雨きゅん犯したい
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 21:47:30.80 DBrVKMGt
>>447
＞半分人間ならば、
半分は狼なわけだが
＞なぜ意見に行き違いがあったのか
考え方が違うことはわかりきっている
そして今回のケンカで２人が同じ意見には変わらないことが分かった
＞雨が自分の都合で家に迷惑をかけるのを花が肯定し、
肯定はしてないよな。何度も止めようとしている
＞雪が意見を言えなくなる
べつに言えない訳じゃないよな。言っても聞かないから言わないだけだ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 21:49:02.75 MeQRBKaG
>民族とか宗教とか趣味とか性格
こういった物を育む作品であればこそ評価が割れて
普遍的だから素晴らしいなんて言えないけど
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 21:49:45.09 DBrVKMGt
>>448
すでに結論が出たことを、あとで話し合う必要ない
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 22:09:37.54 35+F14Pd
結論て、お姉ちゃん狼をやっつけられたから山に主として行って絡まれても負けないゾ、とか？
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 22:25:59.96 DBrVKMGt
>>454
つまりお前は、ケンカの後に
雨と雪の2人で話し合うべき話題がソレだと思ってるんだね
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:02:52.56 oe4o/hcW
これは喧嘩じゃなくて一方的な暴力だよ。
そもそもイヌ科ってのは尻を向けた相手には追撃しない。
けど雪が逃げ出しても雨は執拗に追い掛け回した。
おそらく人間が半分入ってるせいもあると思うけど
それでも負けを認め逃げ出した雪に辞めることなく暴力をふるいつづけた雨を
花はちっとも叱り付けていない。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:10:31.17 DBrVKMGt
それで決着ついたから、後から叱り付けても無意味
それに
負けを認めるのと逃げ出すのは別の事だよね
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:13:52.87 RlNgJ6KW
>>457
だから「暴力で決着をつけてはいけません」って叱らないのは何故なの?
花ちゃん、理解できない生き物だから、子供の教育あきらめちゃったの?
そんな話のどこが普遍的なの?
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:19:53.98 bfGqCfeO
雨きゅん殴りたい
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:38:14.00 /5FEdHan
>>457
勝負を暴力できめるのはダメだと言う事をわからせなくてはならないのに
もう勝負がついてるから意味が無いとか、反論になっていないのでは
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:38:34.08 RTpmeg0x
>>458
あの折は、ムック本によると、両者の力関係が再決定された由。
狼としての話なのだから、人間の価値観は持ち込めない。
その上で、人間としては、双方、過干渉を避ける様になったのだ。
狼としては、雨が、「今後は指図するな。そして自分の権利として、干渉する手間も掛けない」と決めたのであろうね。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:41:04.71 c8N1gxgJ
>それで決着ついたから、後から叱り付けても無意味
なんじゃそりゃ。飼い犬のしつけの話？
雨はアレか。「一時間後に叱っても、イヌは何の事だかわかりません。
その場で叱りましょう」ってのと同じ？
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:46:02.00 DBrVKMGt
>>458
べつに普遍的な話じゃないんでないの
というか、なんで普遍的だと思ったんだよw普遍的である理由がない
おおかみこどものエピソードなのに
人間の子供のそのまま教育に使えないとか言われても知らんがなw
育児書じゃないってばw
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:49:40.39 DBrVKMGt
>>462
全っ然、違う
勝負がついたので、その件については結論が出た
そこで終わった話だから後から蒸し返しても無意味
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:58:12.51 oe4o/hcW
>>464
雪と雨の価値観に対しては決着はついただろう。
そしてここのスレの人達はそれを蒸し返してるんではなく
「決着の付け方が暴力」になってるのに対し
「叱るべき」といってるんだよ。
暴力は別件の話だ。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:04:19.76 UTSqET+6
うん。決着つける方法が力ずくだったってことだろ。ついたじゃないか。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:07:17.06 2ePMIVRn
暴力で決着着けたのが正しいとはたしかにな
作中ではそういう概念だよ
だから売れねーんだけどな
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:08:38.40 UTSqET+6
あとから叱っても蛇足でしかないし
花は人間なのでケンカの関係性には含まれていない
叱ったところで意味を持たない
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:15:50.43 UTSqET+6
>>465
＞「叱るべき」といってるんだよ。
そうですか。としか言いようがないなw
言ってもいいんじゃないの
お前がそう思ったというだけの事だし
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:24:43.86 Em8uMEno
>>468
親としての責任を放棄してるとみなす観客は少なくないと思うよ。
まぁ10歳で独り立ちとか言っちゃうから、そんなの些細なことかもしれないけれどね。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:28:57.45 Aq8Ynh4v
＞あの折は、ムック本によると、両者の力関係が再決定された由。
へえ、そうなんだ
人社会で生きようとする姉と自然界で生きようとする弟の意思のぶつかり合いなのに
狼規準でその場の決着を着けさせなきゃならなかった意味が解らんな
群れの主導権争いでもあるまいに、雨はともかく雪には無意味だろ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:36:22.95 UTSqET+6
>>470
自分の発言に責任もたず、他人に分散する言葉
「多くの人」「普通」「みんな」「誰でも」
「～とみなす観客は少なくない」←New!
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:37:21.38 2ePMIVRn
しかしこの映画って男女の上下関係にこだわるのかねえ
しかも単純に力で・・・ってそりゃ男が有利で当然じゃね？
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:43:03.47 Aq8Ynh4v
男が、というより狼で過ごす時間が長い雨の方がだんぜん有利だな
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:47:15.46 2ePMIVRn
狼の体で戦うならそうだろうな
しかし最初の雪の平手打ちが避けも受けもできかった雨は正直強いか疑問だよ
もし雪が本気でやってたなら先制一発でザックリやられてるわいｗ
あれに反応もできなかった後に狼になって力任せのゴリ押しだから
単に子供が叩かれてヒスったようにしか見えないんだよな…
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:50:23.40 UTSqET+6
>>473＞この映画って男女の上下関係にこだわる
えっ？
この映画ってどの映画だ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:51:11.60 0hXSmay+
なんだろう、この言葉が通じない感じ
雨に感じた違和感とおんなじだ
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:52:17.18 CV9y2QF4
雨きゅん犯したい
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:59:05.48 DTpGRMFy
勝負がついたって、腕力での勝負だろ？
それで勝負がついたら、それが結論なのか？
親は黙認で、蒸し返すのは無意味で、叱らなくても良い？
暴力で勝てばよし？すごい価値観だ
「狼の価値観」って言われてもな
製作者がどれほどオオカミの生態に詳しいのかも疑問だし
作中で狼の価値観が観客にわかるように説明されてるわけでもない
観てるこっちは人間の価値観に照らして、
「暴力なのに止めない、叱らない親はおかしい」って感じるよ
だいたい作り手も観客も人間なんだから、人間の価値観で創ってるし観てるはず
あそこで雨が雪をボコり、花が叱りもしないのは、「それはアリ」と創り手が思ってるってことだ
「ナシだろ。叱れよ」と自分は思った 子育ての話でこういう基本的な価値観がずれると楽しく見れないな
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:59:58.17 2ePMIVRn
なんか恐い映画だと思ったよ
雨がよりにもよって雪の腹を思いっきり蹴る場面がやけに覚えてるし
花も山で落下する時に思いっきり腹に木の枝だかが入ってるよねえ
この監督は女には不妊にでもなってもらいたいのかな
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 01:02:47.59 UTSqET+6
一姫二太郎で二児の母ですが何かw
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 01:12:14.64 kgMdEhJy
>>479
合わないならお帰り下さい、だなｗ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 01:23:31.26 0hXSmay+
普通の狼はリーダーや上下関係がはっきりしててああいうコミュニティ内暴力はしないんだがな
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 02:25:41.88 uYV9BDyi
>>469
この言い回しは間違いなくレントゲン。
こいつには暴力でお前の意見は間違っているってボコったら
決着つくんじゃね？ｗ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 05:08:46.90 rUFamNIh
>>461
＞ 狼としての話なのだから、人間の価値観は持ち込めない。
狼じゃなくて人狼だと散々言ってた話はどうしたんだ
ファンタジー設定で都合よくなんでもありにするのはおかしいとも言ってたが
暴力はだめというのは
現代日本では幼稚園以前から親が子供に教えること
それをファミリー向けとした映画で肯定してどうするよ
半人間としても扱わないなら
おおかみこども設定自体全く無意味になるが
部屋をボロボロにして暴れるのを止める必要もなく
犬と同じように半野良にしておけばいい
＞その上で、人間としては、双方、過干渉を避ける様になったのだ。
狼としては、雨が、「今後は指図するな。そして自分の権利として、
干渉する手間も掛けない」と決めたのであろうね。
家族としてのつながりは何も見当たらないな
確かに獣の棲み分けだ
こういう殺伐とした家族関係に何も感じない奴が信者なのか？
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 05:22:36.36 UTSqET+6
＞暴力はだめというのは
＞現代日本では幼稚園以前から親が子供に教えること
＞それをファミリー向けとした映画で肯定してどうするよ
それこそ 親が 子供に 教え たらいいんじゃないのかwお前が今言った通りにww
映画任せにしようとしないで、親、仕事しろw
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 07:22:17.38 r6WVc9P3
>>486
映画の中の人物とはいえ、子供に暴力は駄目だと教えない花は、母親として違和感があるね。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 07:37:18.46 UTSqET+6
つまり花は、お前にとって違和感がある母親だという話だが
それがどうしたのか知らないが報告ご苦労さん
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 08:30:19.16 Aq8Ynh4v
人間社会で生きる選択をした雪に狼規準で争わせて負けさせるというのは
雪の選択の否定にもなりかねないな
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 08:57:40.44 UTSqET+6
>>489
なんで？
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 09:01:11.63 rUFamNIh
>>486
ここはおおかみこどもについて語るスレだろ
映画の中で母親の花が雨に暴力はダメだとしない理由についての考えを
教えて欲しいんだが
狼なんだからというファンタジー設定に逃げるのは無しでな
半獣だから理解するのは無理と花が諦めてるらというなら納得する
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 09:24:40.53 UTSqET+6
>>491
＞狼なんだからというファンタジー設定に逃げるのは無しでな
では先ず、なぜこれが逃げになるのか、無しにしたいのか、
その自分ルールについて説明してもらおうかw
実際に半分は狼なんで
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 09:35:36.95 UTSqET+6
まあ聞かれて教える義理もなかったのか、そういえばw
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 11:13:53.54 CV9y2QF4
雨きゅん犯したい
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 11:22:59.27 GOIqKb1/
支離滅裂だな、擁護も難しくなってきた証拠か
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 11:31:29.87 2ECSVt7s
アンチはいつでも支離滅裂
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 12:01:26.20 8uXCjGpb
と、いつも信者がうそぶいてる。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 16:10:37.06 zyWfjz2I
>>485
てか、たとえ犬だとしても
自分のペットが片方を怪我させるほどのケンカをしたら叱るぐらいはするわな
まして、この映画の例だと両方人間の知能があって喋ることができる、半分は人間の存在
そして雪のほうは、人間としての話し合いを求めてる。
それに対して強引に暴力で決着をつけたのを、「二人の問題だし、これで解決した」としてスルーって
さすがに異常すぎる。
話し合いと暴力じゃあ、そりゃあそのままぶつけたら暴力のほうが勝つのはあたりまえで
我を通したいがために殴って黙らせた、ってのと何も変わらない。
花は子供たちが小さい頃、「強くても威張らない」と教えてたはずだがねぇ？
最後までこの暴力で得た立ち位置を肯定する流れ、
そして最後に母の愛を強調する歌で〆って
何だこの映画？
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 17:11:13.19 8uXCjGpb
ガッタガタな変な映画
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 18:32:24.64 UTSqET+6
ウソや不正確なことを何回も書くな、みっともない
まず、犬でもなければ、ペットでもないw家族の問題だ
花は親でありこの家族の中の一人なので
飼い主がペットを叱るのとは、大きく事情が違う
× 雪のほうは、人間としての話し合いを求めてる
○ 雪のほうは、雨が人間としての生活を選ぶことを求めている
話し合いは手段であり目的ではない
×「強くても威張らない」と教えてたはず
○ もし山で動物に逢っても偉そうにしない
いろいろと前提条件がいい加減すぎる
何だ？と思ったんなら他人に文句垂れる前にまず自分で正確に検証しろ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 18:51:37.06 zyWfjz2I
>>500
はぁ？ペットじゃなくて家族だったらお、より叱るべきじゃねぇかｗ
しかも解決方法が「暴力で黙らせる」
それを肯定する母親
山で動物にあっても威張っちゃいけないが、姉を暴力で黙らせるのはＯＫ
いやひどいもんだ
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 18:56:07.75 UTSqET+6
お、開き直っておおざっぱに正しかったことにしたかww
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 19:50:15.99 Em8uMEno
犬でも、ましてや人間家族での通常の社会生活さえ否定した物語だと主張したいならそれはそれで面白いけど
擁護をすればするほど、物凄く重たい、陰惨な物語になってしまうのだが
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 20:49:31.03 UTSqET+6
>>503
日本語でOK
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 20:51:15.57 0hXSmay+
前段と後段が乖離してるんだが
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 20:54:51.41 1UZCR/ub
>466 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 00:04:19.76 ID:UTSqET+6 [1/13]
>うん。決着つける方法が力ずくだったってことだろ。ついたじゃないか。
一日中何してんの？この人
>>472
たかが匿名掲示板に一日入り浸っても責任なんて生じませんよ
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 21:23:54.02 CV9y2QF4
幼少雨きゅん犯したい
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 21:30:30.55 Em8uMEno
>>504
暴力で関係性を決めるだなんて、それで問題がないだなんて、さらに保護者たるものまで（しかもそれは社会的愛情をそそぐべきはずの母親）それを黙認するとなると、まるで国際情勢のように陰惨だけど
ある意味正しいし、そういう家庭はなくはないだろうし、そういった物語をつくっておきながらあたかも暖かい家庭の物語というパッケージングをしたことについて個人的には面白いとおもう
つまり雨が雪を暴力で叩きのめして、母親がそれをたしなめないことについて、擁護をつきつめるとこのような見解がうまれるという話ですよ。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 23:12:52.75 Aq8Ynh4v
つーか親子間、姉弟間の対話ってのがほとんど無いよなこの家族は
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/14 05:00:32.21 TFilZOsD
半狼なんだから
人間の常識は通用せず理解もさせられない
周囲の方がそのことを理解しあげるっていうなら
おおかみは個性でも才能でもなくまるっきり障碍
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/14 05:14:13.33 TFilZOsD
>>509
親子姉弟以外の人間関係も希薄
時かけSW作った人だからそういうを描くのが苦手だとは思えない
八月の蝉の脚本家との相性が悪かった気がする
最初雨雪は双子予定だったのに脚本家の意見で年子になったと読んだ
自宅出産で双子は無理と考えたのか
でも元々おおかみこどもっていうファンタジーなんだから
双子の方が年子より色々と受け入れ易かった
おおかみおとこゴミ回収雨不登校暴力支配とか
監督よりも脚本家色の強い作品になってしまった感じ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/14 05:26:21.11 Crkz3Ydq
セリフよりも映像表現に重点を置いたってことじゃないの
>>510
周囲には理解じゃなくて、秘密にしてるってばw
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/14 07:32:02.68 wppF563e
>>511
は？
時かけＳＷも脚本家はおおかみと同じ八月の蝉のひとなんですがねえ…
むしろ細田は子育てしたことなかった（されたことしかなかった）んだから
実際に子育てしてる脚本家頼りだったろうよ
まあ時かけはしっかりした原作があるのと、ＳＷは前の作品の焼き直しだから
有る程度下地があったのはたしか
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/14 10:27:21.92 BHxg1G2Y
雨きゅん犯したい
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/14 16:21:26.20 J+TmTQYO
>>511
クレジットだと、細田は監督・脚本・原作になってるし、脚本は脚本家との共同作業だったらしい。
狼男は雉子以外には指輪一つプレゼントしてくれないし、二人だけの結婚式もないし、
スタイリストつけたのに、雪のオシャレ服は何年間も同じデザインのものを着たきり
(そのわりには、農作業にブラウスとスカートっていう、現実の女性ならやらないことをやってる)
女性が喜ぶイベントは欠落してるから、脚本家主導とはとても思えない。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/14 16:58:51.08 Crkz3Ydq
アパートの窓辺ガラス瓶に飾る花
タンポポ露草ほか
＞雉子以外には指輪一つプレゼントしてくれないし
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/14 17:25:45.56 KE9RUckG
>>515
大事な物を忘れてるよ
貯金（ニッコリ）
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/14 19:08:38.41 l0i5dJI7
「わずかな蓄え」(親子３人数年引きこもりプラス引越しして職についても給与額を気にしなくてすんだ数年分の莫大な遺産)
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/14 23:45:06.70 n/4MkLec
>>511
双子は双子でめんどくさいと思うよ
あと脚本家の意見で年子になったんではなく別の過程で変更になって
脚本家がそっちの方が良いって喜んだんじゃなかったけ？
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/14 23:47:29.39 /z0ZeG4Y
教室のあの演出を優先した結果じゃないの？
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/15 01:45:57.21 4UZUM0JS
脚本家の手柄は、「自然な日本語」「会話の受け掛け、流れの自然さ」だと思うけどなあ
ストーリーを変更する権限は持ってないんじゃないの
年配の男に女子高生描かせると、その子たちが今時ありえない女言葉使うとか、そういうのあるじゃん
あと「書き言葉ならともかく、口語で使う単語じゃないだろ」てのが唐突に会話に入ってたりとか
絵描き出身で言葉のプロじゃない監督が脚本やると、そういうことが時々ある
おおかみにはそういう不自然さはないよ
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/15 02:40:12.19 YpbAAJ1A
・恋愛の描写が薄いのにオオカミと告白されても花はさほど驚かない
・妊娠した時点で狼の姿か人間の姿で生まれるか不安になるそして妊娠中に狼男に育て方をきくはず
・不自然な色の乳輪
・結婚となると両親がでしゃばってくるがあらかじめ設定で殺しておきましたというご都合主義
・問題が生じても結局うまく解決するぐらいすごい能力をもった元女子大生と作り物臭がするストーリー
・普通の小学生の男があそこまで必死に雪を追いかけるか？ 否！狼の正体をちら見せするための幼稚なストーリー
・完璧人間の花さんは雨を追いかけながらまったく雪のことを心配してない
・雪は正体みせて何するの？おまんこ？
4点/100点の駄作です
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/15 05:46:17.61 qYKTHukp
>>522
＞驚かない
と言うより、何でも受け入れる性格。
＞妊娠した時点で狼の姿か人間の姿で生まれるか不安になるそして妊娠中に狼男に育て方をきくはず
最初から覚悟を決めている。
「彼」にとっても最初の子供。
＞不自然な色の乳輪
ｗｗｗ
＞結婚となると両親がでしゃばってくるがあらかじめ設定で殺しておきましたというご都合主義
お前、親を亡くしてる同士の夫婦をDISってるの?
＞問題が生じても結局うまく解決するぐらいすごい能力をもった元女子大生と作り物臭がするストーリー
花のスペックが高いのは然りだが、それでいかん理由は無いなあ。
＞普通の小学生の男があそこまで必死に雪を追いかけるか？ 否！狼の正体をちら見せするための幼稚なストーリー
しつこいガキってのは居るものだ。
彼は、多分、学校では、人気者であるのが当たり前の日常だったろうしな。
＞完璧人間の花さんは雨を追いかけながらまったく雪のことを心配してない
学校に居るもの。
＞雪は正体みせて何するの？おまんこ？
謝罪の完遂と、信頼の明示と、自己の承認
＞4点/100点の駄作です
お前の批評モドキガナー
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/15 05:52:42.19 qYKTHukp
>>518
正確には、「わずかな貯金が、私達の生活を支えてくれていました」だな。
「支えていた」ことが明示されている事実を無視するな。
状況と用途を考えれば、約5年、足りるかどうかギリギリって金額ならば、「僅か」だろうよ。
例えば、その辺の小学生の毎月のお小遣いが4千円として。
それは、「僅かなはした金」かもしれないが。
どっかの貧しい国に半額ずつ送ってやれば、一家4人の生活を支えるに足る、結構な大金かもよ?
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/15 10:18:54.35 B7MCIf8C
貯金が無ければ正体バレ覚悟でﾅﾏﾎﾟ申請or親戚にすがるか、親子三人餓死のどれかだな
「母親が４～５年働かずとも生活出来た」その価値を理解していれば
「僅か」などという表現は出てこないはずだが
子供である雪にはそれが理解出来なかったか
もしくは貧乏暮らしへの不満が亡き父親に向かった故の「僅か」だろうね
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/15 11:11:38.76 X84KynoQ
雨犯したい
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/15 12:18:56.96 qYNY6fHr
レントゲンって早起きなんだな
それとも昼夜逆転か
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/15 13:13:12.51 mYLVILCf
毎日が休日らしいからね
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/15 20:33:16.19 L2qtbwv8
>>523
コイツの擁護モドキはせいぜい2点だな
どれひとつとしてまともなフォローになってないぞｗ
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/15 23:55:01.42 X3Bts09S
＞最初から覚悟を決めている。
＞「彼」にとっても最初の子供。
いや…そういうことじゃないっしょ・・・
親が覚悟を決めるのと、子供が健やかに成長するよう準備するのとは違うっしょ・・・
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/16 16:51:12.78 qlZw0pou
レントゲンはアンチの揚げ足取りにはさっと登場するのに
自発的な書き込みはしないのか
いつもはアンチ蹴散らすだけなんだから
過疎ってる時こそ思う存分作品の良い点を語ればいいのに
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/16 23:50:35.57 yGB9hVMe
>>522
でもさ実際問題ラストの雪に関しては気絶して彼が出てきたときに早く迎えに行こうっていってたし
とりあえずは安全な学校にいるのと荒らしの山の中にいるのではどっちを優先するかっていったら
後者でしょ？
あと彼の正体を告白された時は分かりやすくビックリとかしてなかったけど、あまりのことに
驚きすぎて呆然としてたと思うんだけどな、そのあと現実感が出てきて部屋では震えてたでしょ？
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 00:27:32.85 piFIcc09
>>532
が両方は面倒見られないからという苦渋の選択をしたようにはとても見えず
雪のことを忘れてるように見えるし、後のシーンでのフォローも無いのが問題だよ。
演出力がある人なんだから、一瞬躊躇うような描写を入れれば、伝わるのに、なんでそうしなかったのかね。
それに、普通の子じゃなくて狼に変身する子を、不安な心理状態に置くのは危険じゃないのかね。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 01:48:38.20 R5xapKEG
ガッタガタな変な映画なんだから仕方ないよ。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 11:07:30.95 uDDcfHY8
>>532
驚きすぎて唖然としてたり震えてるのに押し倒しちゃったのか
おおかみおとこサイテー
その後幸せそうな花も花だが
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 12:19:39.12 apGstbcM
雨きゅん犯したい
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 13:38:53.57 1abJLPEw
>>533
＞普通の子じゃなくて狼に変身する子を、不安な心理状態に置くのは危険じゃないのかね。
この文もよく見ると結構イミフだが
一方雨が 危険な物理状態 にいたのは無視かよw
暴風雨が吹き荒れる真っ只中でも放置しろってことですかそうですか
＞見えず ＞見えるし、＞描写を入れれば、伝わるのに、なんでそうしなかったのかね。
お前以外の読み取り能力が低くない人には見えてるんじゃないのw
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 16:27:02.63 95HtuZaq
＞この文もよく見ると結構イミフだが
え？？普通にわかったけど？？
その前にも学校で変身してしまうエピソードがあったんだしねぇ。
また、山の暴風雨がそこまで危険だというのに花が追いかけてくるのを放置とか、
やっぱり雨がクソすぎて「息子ってそういうもの」とか思えるレベルを超えてる。
エンディングも、その雨の声を聞きながら余生を…というような描写で
なんか気の毒な話だなぁ、という印象。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 17:46:32.67 1abJLPEw
＞エピソードがあった
ってだけなのに
まるで年がら年中人前で変身しかけてるかのような言い方だなw
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 18:24:09.67 95HtuZaq
>>539
あれだけ雪本人にとって重大なエピソードとして描いておいて、
しかも何らか解決策を出していない、黙って耐えるだけだという現実を見せておいて
ずいぶん扱いが軽いんですねぇ
あの時唯一見せた対応が、花の「大丈夫」だったんけど
「大丈夫」どころか雪の事を思い出す描写すらないとか…
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 18:49:15.32 1abJLPEw
よしわかった
花は雪が変身しないようにベッタリ見張っているべき！
花が安全な屋内にいても暴風雨の中の弟は放置すべき！
フルタイム張りこうとしないなんて！扱いが軽い！
こうですねw
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 18:58:47.97 1abJLPEw
花がじゃねーわ
雪が安全な屋内に 訂正w
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 19:24:43.99 95HtuZaq
はあー…さすがに呆れるわ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 19:35:10.74 piFIcc09
雪が寮に入るところで、おおかみがばれのリスクどうなったのか気になって、
最初見たとき、なんか見落としや深い意味がある映画なのかと思っていろいろ考えたけど
監督が何も考えてなかっただけだったみたいだね。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 20:02:01.23 apGstbcM
雨犯したい
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 20:12:35.24 1abJLPEw
それじゃおおかみおとこは誰も見張ってなかったのでバレまくりなんですかw
それは気付きませんでしたよw
あなた面白い人ですね
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 20:14:32.27 1abJLPEw
>>543
なにか違った？
どこが違う？
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 20:56:38.13 kn60a74r
花の行動より学校に隠れて残ろうとした雪の方が違和感あるわ
彼氏＞迎えに来ない家族で女としての成長なのか
お気に入り映画のオマージュやりたかっただけなのかは知らんが
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 21:06:56.29 1abJLPEw
彼氏？
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 22:42:57.52 e0DY+OJn
相変わらずの自宅警備員ぶり、恐れ入ります
怖い怖い
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/17 23:45:01.36 95HtuZaq
>>546
狼に変身して死んでますがｗ
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/18 00:10:37.79 6ttxwaK9
>>549
彼氏のようなもんじゃね？
告ってお付き合い、みたいなのは無いけど
雪と草平って旦那と花の描写をなぞってるだけのように見えるけどな
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/18 01:08:30.35 BmcNHWmN
雨きゅん犯したい
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/18 07:24:20.32 ufXzN+Z+
>>541
雨にとって暴風雨の山の中が危ないと思うなら
一人で山に行かせたらダメじゃん
気絶から回復したら毎日探しに行かなきゃ
熊やほかの獣と喧嘩になったら嵐以上に危険だし
のんびり自然観察員の仕事している場合じゃないよ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/18 07:58:39.67 1Jwk6/8Y
山行くんじゃねえよ！って雨をひっぱたくのは
姉じゃなく母親の役割だったのになあ
この映画の親ってなんなんマジ…
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/18 08:30:31.41 zPqQbdVo
年がら年中、日がな一日粘着してくだらない因縁つけるしか能がない糞アンチ
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/18 20:48:48.07 zQhLHtCc
おっと、一日中アンチを監視し続けるしか能がない
レントゲンさんへの悪口はそこまでにしてもらおうか？
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/19 23:42:47.33 NRJdFUbE
>>533
さっきまでそこにいたんだからまだ近くにいると思って躊躇無しに飛び出すのはそれほどおかしい事ではないと思うよ
花としては雨は少し大きくなった子供で追いつけると思ったんだろうけど、雨は山の中ではもう大人だったから
追いつけずに深く山に入り込んでしまったんだよ
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/19 23:58:27.48 NRJdFUbE
>>535
お互い裸だったから押し倒したは語弊がないか？、あの場面はもしかしたら興奮で不用意に変身して
そういう事も含めて怖いかと彼が聞いて花が貴方なら平気と応えたものかもしれないよ
・・・なので草平君はケモナー属性がないとちとキツいな
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/20 00:03:35.26 Mnbi3XiG
>>544
大丈夫こうなるから（笑）
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/20 00:53:23.17 eQKFmIQI
雨きゅん犯したい
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/20 05:50:48.82 zGD4/LwW
>>559
おおかみおとこってこと告白しないでやるつもりだったのか？
それで子供出来たら花は気の毒すぎるだろ
もともと思慮深い男ではなさそうだが
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/20 10:22:30.81 hAaSXusg
>>562
公園での告白忘れてないですか、彼の事を思慮が浅いとか書いてるアナタ
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/20 10:40:23.44 ENaiWMjf
半年も悩んだのにね
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/20 20:38:18.12 YRzuja8V
家で妻子が待ってるのに雨の中を雉狩りしてあげく死ぬはめになるとか
思慮深いとは思えないけど、まあ感じ方は人それぞれだからな
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/20 22:22:59.19 EDDMP3se
>>565の辞書に不慮の事故という文字は無い
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/20 23:15:48.29 YRzuja8V
不慮の事故で死んだ人はみな思慮深いのか？
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 00:02:19.90 Mnbi3XiG
>>567
違うよ、不慮の事故で死ぬのに思慮深いとかは関係ないってことだよ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 01:05:29.56 6QNYCK34
幼少雨きゅん犯したい
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 01:29:22.09 bZFETQM7
まず野生動物は濡れると体温を上げて乾かさないといけない＝エネルギーを大量に消費するので
雨の日はうろつかない。
狩りに出て獲物を見つけることが非常に困難な雨の日に狼姿でひゃっほーとキジを捕まえるなんて
まず不可能。
思慮深いなら雨の日に狩りをしない。
あと出産後は体が栄養を求めるのでうどんなんかじゃ足りない。つわりが出産後まで続くようなあほな
描写はシナリオライターとか女性スタッフとか誰も突っ込まなかったのか。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 01:37:00.52 WzRSb8jg
ただのこじつけだという事がよく分かる指摘ですね
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 01:44:00.37 5hLvhJIW
浅慮が不幸な死に繋がる、なんてのはよくある事だと思うが。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 03:47:46.81 ZqgVeZrI
結局は観客がどう思うかだと思うよ。
何故死ななければならなかったのか、どうしてゴミ収集車に回収されたのか
事実と必ずしも同じである必要はないけれど、必然性が求められる
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 06:25:52.45 2V0J3pxw
>>573
監督の意図としては、おおかみにんげやんについてなんでも知ってるおおかみおとこには、
雨が生まれた直後に死んでもらって、花には一人で子育ての苦労を味わってもらい、
目の前でおおかみ姿の死体がゴミとしてパッカー車に捨てられるところを見て、
花には都会の人間に対する不信のハンデをさらに負ってもらいたい、というのはよくわかる。
でもそのようになるための各キャラクターの行動が不自然すぎるし、
監督の意図も浅はかと突っ込まれてるのにね。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 06:49:17.04 2V0J3pxw
× おおかみにんげやん
○ おおかみにんげん
あと、フェリシモhaco.での監督インタビュー記事の画像も久々に出しとく。
（ウェブ用文面は画像に載せてたあれ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
それにしてもファミリー向けアニメとして売り出したはずなのに、
DVD売上ランキングのデータが出てこなくなってから久しいんですけど。
ファミリー向けのアニメはDVDが長期的に売れる利点もあるし、
そうやって一般にブランド認知させられるはずなのに。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 10:10:15.61 Mq4akZAi
必要なのは子供だから
出産後おおかみおとこにはさっさと退場して欲しかっただけだろ
無駄なファミリー子育てほのぼのシーンはさっさと終わらせて
花に一人子育てさせて追い詰めないとね
交通事故にするとその後を描くのが面倒だから
ゴミ回収で遺体ごと無くすのが一番手っ取り早い
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 11:22:34.76 2PQP7T9H
ただ画面見てると親父が居てもいなくてもたいしてシナリオ変わらないんだよな。
攻略本があったって子供達が変身するのを止められないし
せいぜい民政員が尋ねて来なくなるくらい
トラックの運ちゃんなんか給料上がらないから子供が育ったら共働きになるのも普通だし
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 11:34:36.41 6QNYCK34
雨きゅんしゃぶりたい
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 12:25:03.88 5hLvhJIW
>>577
夫婦揃っててもネグレクト疑われたら児相はやってくるでしょ。
経済面、育児家事の分担、精神的な支え、諸々の相談相手等々…
旦那がいるのといないのとでは雲泥の差があると思うけど。
旦那が生きてりゃもっと早くに引っ越しも出来たかも。
自分、花というキャラは好きじゃないし感情移入も出来んが
あの苦労を否定するのはちょっと違うと思う。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:13:35.90 ZTgsLiMJ
結果、2人とも、健やかに成長したじゃんよｗ
なお、社会からの差別リスクと、其れへの対処についての考え方は、「正解」など判り様が無い。
花の採った其れを、尊重するしか無いね。
>>530
理解出来ていないようだが、「彼」にとっても子育ては初体験だから、詳しい情報など知ってる訳が無い。
自分が子供だった当時の事など覚えていなくて当然。親にも早くに死に別れているから聞けてなくて当然。
「完璧な準備が出来ていないなら産むべきじゃない」って意見なら、そんなものは、誰にだって不可能だ。一生、子作りなど出来ないな。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:16:33.32 ZTgsLiMJ
>>574
＞目の前でおおかみ姿の死体がゴミとしてパッカー車に捨てられるところを見て、
花には都会の人間に対する不信のハンデ
クソワロタｗｗｗ
別に、人狼だから殺されたって訳じゃねえだろうしｗｗｗ
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:18:47.66 ZTgsLiMJ
>>577
念の為突っ込んどくが、「トラックの運ちゃん」ではない。
引越し専門の運送会社のドライバー。
子供が生まれてから仕事（収入）を増やした旨が、小説に有ったな。
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:19:55.32 ZTgsLiMJ
>>573
観客其々が、其々に考えて決めれば良いことだな。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:24:28.78 YIG47OSx
宣伝の上手さで映画はヒットしたけど
内容はイマイチだからDVDは売れなかったのな
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:26:32.36 ZTgsLiMJ
>>570
間違い。
野生動物ではなくて人狼。
で、彼は、普段から、仕事や家事や花の看病で、疲れきっていた筈だし、第２子の無事誕生で、有頂天にもなっていた筈。
彼があの折、具体的にどの様な行動をとったか、それ自体、詳らかではない。
狩をしていて雉を見つけたのか、雉を見つけたから夢中で飛び出したのか（こっちの可能性が高いとは思うが）、其れも不明。
判らないことには、何も断言出来ん。
＞つわりが出産後まで続く
そんな場面は無いなあ。
疲れ果てては、いただろうけど。
仮に無事戻れたら、何を造る積りだったかも、判らんな。
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:29:10.11 ZTgsLiMJ
>>544
考え方が逆。
制御が出来ているという自信が有るから、学校に行けるし、親元を離れ得るのだ。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 16:48:11.41 Dswp+zrh
全レスする義務でもあるのか
そんなに暇なら売れてないDVDを買いに行け
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 17:11:01.78 obmZKlCu
>>584
まさかのサマヲ以下にビビった…
なまじ興行は良かったせいで、見たけどファンになる程じゃない人ばかりだったというか
内容の残念さが浮き彫りになっちゃったな…
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 17:33:46.48 6QNYCK34
雨きゅんの股間に顔埋めたい
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 18:06:57.84 2V0J3pxw
>>588
いまだに累計がサマーウォーズの初動にすら届いていない可能性もあるわけで…。
数字がもう出てこないから追いようがないもの。
オタク受けがよかったら初動はもっと高くなってるし、
子供向けに買いたいという親などが多かったら長くランクインして、
夏休みにランキング上昇していたはずなのにねえ？
興行成績がいいから優れた作品なんだと映画のチケットの売上を誇っていた信者が、
ソフトの売上の悪さを指摘すると、売上なんて下らない話題をするのは止めろと言い出すし、
いったいこの作品のどこがどう優れてるのか、ちゃんと説明できてないんだけど。
あとはいつもの卑猥な雨萌えの書き込みでぐらいしか、作品の応援ができないの？
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 19:25:05.48 ZqgVeZrI
>>588
オタが喜んで買う内容じゃなく、さりとて子供が喜んでみる内容でもないということかな
小中学生に受けていたとしても、おこずかいはたくほどじゃない
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 19:40:48.08 obmZKlCu
ジブリっぽいせいかなとも思ったけど
あっちのＤＶＤってすんげー売れてるんだね…
むしろ何度も金ローでやってるのに何故…となった
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 19:47:00.01 YIG47OSx
音楽と美術は素晴らしいし、大自然・親子愛・悲恋等等、大衆にウケる要素が満載だし
子供達の狼形態は可愛いらしく、ぬいぐるみやグッズ展開するには丁度いい筈なのに
ここまで人気が尻切れトンボっていうのは…
内容に問題アリって事だよね…
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 19:51:05.90 2V0J3pxw
>>592
だって子供に見せたい作品としての需要があるなら、
子供は次から次へと現れる新しい顧客としてありがたい存在だよ。
ロングセラーとして尋常ではないトトロを含むジブリ作品（主に宮崎駿作品）だけでなく、
ピクサーやドリームワークスのも長く売れるものは売れる。
最近では、今日から新作が公開されている、
怪盗グルーの月泥棒のDVDもランキング上昇していた。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 21:19:40.51 6QNYCK34
雨きゅんのおちんちんしゃぶりたい
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 21:36:20.97 P0/C4okt
もう細田の悪事がバレるのは時間の問題です。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 21:49:27.23 4Ux+NLso
悪事？
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 22:47:58.52 vmPUUkW+
>>596
現在進行形で悪事を働いているお前がそういう事を言うのか
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/21 23:45:21.70 5hLvhJIW
興行収入って興味を持って見に行った人の数でしょ。
＝好評価では無いと思う。
興収年間top10に入る作品でも公開終了すれば忘れ去られる。
円盤が細く長く売れる作品なんてごく僅か。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 03:15:38.65 ykpYLjRM
>>580
そりゃ創作なんだから自由に「健やかに育った二人」に出来るだろうけどｗ
それに、誰も「完璧」に準備をしないと産むな、とまでは言ってないんじゃ？
花の場合は、あまりに準備が足りなさ過ぎるからおかしいと言われてるんだよ。
いくらなんでも予防接種だとか学校だとかのことぐらいは話し合おうよ…
普通の子供の場合でも、そのくらいは考えるだろうし
まして特殊な子だとわかってたら、なおさら。
それに、彼が攻略本だと言ったのは監督のほうなんだし、そこスルーしないでくださいね？
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 05:16:06.59 uz2lm7oR
作り手の思惑で結果がどうとでもなるフィクションで「結果、2人とも、健やかに成長したじゃんよｗ」って
完全にアホの理屈だよなあ
こういう特殊な構造の脳の持ち主でなければお話の構造レベルで納得しがたいヘンテコアニメである事を
信者さんが自らの身をもって証明してくださっているというね
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 08:06:12.60 Cp1kVzU/
>>599
昨年の夏はピクサー作品のメリダとおそろしの森が日本では大ハズレ、
ジブリ作品はなしで、ポケモンはポケモンでポケモン好きじゃないと無理、
それで宣伝を見る限りでは親子で見に行けそうなアニメで、
7月に公開したのはこれぐらいだったからね。
8月になると1日にマダガスカル3が公開され、
こちらは前作が1作目の半分の10億円台に落ち込んでいたにもかかわらず、
20億円台にまで回復した。おおかみこどもの内容が実際には、
小さな子供に見せづらい作品だとわかっていればこちらに連れていくし、
内容が評価されただけあって、この夏に廉価版DVDもちゃんと売れてる。
おおかみこどもだって泣ける作品だと評判が良かったから初動から伸びたし、
前週よりプラスになった週もあったとさんざん言われていたけど、
下落率が低いどころかプラスになったからそれだけ評価が高かったというには、
じゃあなんでソフトを後日買ってくれるような客が動員のわりに少ないのか、
それじゃ説明がつかないからね。評判を聞きつけて見たけれど…とかならまだわかる。
レンタルがTSUTAYAのアニメ部門トップだからいいんだと言ってくる人が出る前に、
一応釘を刺しておくけど、ドラゴンボールZやシュガー・ラッシュやワンピースと、
キッズ部門に入っているアニメの方が現在総合ランキングでは上だよ。
（TSUTAYAではアニメを作品によりキッズ部門とアニメ部門に分けている。）
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 08:32:14.63 Cp1kVzU/
>>593
でもキャラクターグッズって劇場販売品や、プレゼント企画用、
あとは監督のインタビューを載せた通販カタログのフェリシモhaco.ぐらいで、
そんなに数はなかったよ。キャラクターグッズも円盤も大量には売れない作品で、
大作映画のスタジオをどう維持するかお手並み拝見といったところですか。
>>600
>>575の2番目の画像に、おおかみおとこを攻略本になぞらえた監督の発言はしっかり載ってるからね。
> もし“おおかみおとこ”が生きていたら、彼に聞けばすぐ答えがわかっちゃうからつまらない。
> 例えば「おおかみこどもが病気になった時、場合によっては小児科と動物病院を
> 使い分けたほうが良いよ」とかね（笑）。でも今回は、何も知らない主人公に
> 攻略本なしで子供を育ててほしいと思ったんですよ。苦労した分、
> 発見だったり喜びがありますからね。それを、映画を観る人にも味わって欲しかったんです。
で、作中で小児科と動物病院のどちらへ連れて行くか迷うシチュエーションはあったものの、
シリカゲルを食べてしまった程度だったので自然回復して病院には行かずに済んだし、
病院や予防接種は逃げっぱなしでいつの間にかどうにかなって、
監督の匙加減のおかげで、花はその問題には正面にぶつからないまま話終わったじゃない。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 08:43:01.73 HiMJN8EE
否定むき出しの口調で、でなければのあとにしがたいが来るともやもやする。
かっこつけてるように見せかけて納得出来ないことに自信がないのか。遠慮しているふりして総意を気取り出来ないと個人的な断定をすることが怖いのか。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 09:00:45.66 CnP3d2O1
>>600と被るけどおおかみおとこが攻略本と表現したのは監督だよ
花にマニュアルなしの子育てをさせたかったらしい
病院か獣医かの場面の表現とかゲーム的だよね
本の引用はよく出すのに監督インタは結構無視してるな
自分好みの作品にするための印象操作か
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 09:05:46.02 fC3BgKdJ
>>603
> > もし“おおかみおとこ”が生きていたら、彼に聞けばすぐ答えがわかっちゃうからつまらない。
> > 攻略本なしで子供を育ててほしいと思ったんですよ。苦労した分、
> > 発見だったり喜びがありますからね。それを、映画を観る人にも味わって欲しかったんです。
この発言見ると、子育てをゲームのような正しい攻略法があるものだと思ってるんでなくて
ゲーム→プレイヤー自身がキャラを動かす主体になっている(キャラの行動に理由付けをする必用が薄い)
映画→観客はキャラのの行動を第三者視点で眺める(客に対してキャラの行動を納得させなければならない)
という違いがあるのが分かってないんじゃないかね。ADVの作り方で映画を作っちゃった感じだ。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 09:23:52.32 j1EKNEMp
そのインタの文面初めて見たけど
「彼だって早くに両親亡くしてるから解らない事だらけだろう」
という一部の人の主張とは矛盾するね。
マニュアルになるほどの知識や対処法を持ってるという設定なのに
雪妊娠～雨出産の間に二年近くもの時間があったにもかかわらず
妻には何一つ教えてやる事なくせっせと子作りに励んでただけってか？
そりゃまたずいぶん薄情で思慮の浅い旦那だなｗ
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 09:46:48.19 fC3BgKdJ
>>603
> 例えば「おおかみこどもが病気になった時、場合によっては小児科と動物病院を
> 使い分けたほうが良いよ」とかね（笑）。でも今回は、何も知らない主人公に
これも酷いな。両方の医者を場合によって使いわけるってことは
異質だから、普通の人間や犬の薬が効かないから予防接種できないとか
医者に診せたら異質なのががばれるから受診できない設定ではなかったんだ。
狂犬病の予防接種してない雨を山に入れちゃっていいのかよ。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 10:25:32.81 Qky3Mm14
しかし人間状態のときに動物病院につれていくなんて明らかに変だよね
逆もそうだけど
そんなことできるかな？
攻略本以前の、感覚の話だと思うけれど
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 13:24:08.12 PPNeTKrz
雨きゅんの素肌を舐め回したい
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 13:38:02.25 Cp1kVzU/
花が産婦人科に全く行かず、自宅で無介助出産を二度もこなしたのは、
もし超音波診断や出産時に子供が人間の姿をしていなかったら、
普通の人間でないことが医者などにバレてしまうことを恐れたからだと思うんだけど。
おおかみおとこは何でも知ってるというなら、人間の女性を妊娠させても、
病院へ行く必要のある危険が相手に全く生じないことをわかってて、
花が病院に行かないことを認めていたのかという疑問も出てしまう。
何でも知ってるなら、胎内や出産時の子供の姿がどうなってるかわかってても不思議ではないし、
監督はおおかみおとこを攻略本として扱う発言をするにあたって、
そこまで考えていたかといったら、まあそこまでは考えてないだろうね。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 13:52:27.26 Cp1kVzU/
>>608-609
監督発言だけでなら、動物病院へ行くときはおおかみで、
小児科へ行くときは人間でいられるのならどうにかできると考えてたのかな。
でも、幼い頃の雪と雨は変身を制御できないし、人前ですら変身しようとするので、
外出時にはフードを被せていた描写があるのに、病院で姿を維持するなんてまず無理じゃない？
ましてや半獣人状態なんて小児科や動物病院の両方でさせられない。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 14:05:59.10 JQCQWhhh
憶測の域を脱せないんだからもうやめとけばいいじゃん。
番外編専門の演出家が作った、ガッタガタの変な映画ってことだよ。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 15:48:41.33 CnP3d2O1
自分の憶測を上から目線で真理のように語るレントゲンは
まだ降臨しないのか
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 22:54:19.25 VGR0SphQ
>>614
わかりやすい構ってちゃんだ、ツンデレという奴ですね
構ってほしくてアンチスレから本スレに無断で乱入したが
アンチうぜぇで真人間は居着かなくなり
本スレがアンチスレ化
結局乱入しても構われたい目的は果たされませんでした
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 23:07:47.06 XPR+WQ0s
まぁなんだ、この映画はまんが日本昔話をツッコミ無しで見れるタイプの人間にしか良さが分からないのは確かで
その逆のタイプには憎悪の対称にしか成らないから繰り返される問答の答えは出てこないよな
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 23:19:47.58 Qky3Mm14
>>616
日本昔話とかよくある古典ファンタジー、妖精譚などは、長く語り伝えられていることもあり物語として破綻しているようなものはないですし、わりと社会的背景がちゃんと存在することが普通ですが
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 23:48:58.97 j1EKNEMp
日本昔話はツッコミ無しで見れるけど、おおかみをそのように観るのは無理。
両者を同等のものだとは思えないから。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/22 23:52:24.24 j1EKNEMp
あと憎悪を抱いてるわけでも無いな。
かなり変なとこ多い作品だと思うが好きなとこもある。
批判＝憎悪とか頭大丈夫？
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 00:03:48.24 lGHyk/DG
>>616
まんが日本昔話につっこみが入らないのは、つっこまれないような世界観を保ってるからだよ
金太郎や桃太郎を、拾ってきた異常な体力の子を学校にも通わせず働かせている話にして
児童相談所出したりしたら、速効ツッコミが入るよ。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 00:42:46.19 /h7hw96T
雨きゅん犯したい
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 01:06:52.26 oT2IK8wv
食おうとしたら食われたとさ
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 01:31:14.93 NhzFIOnB
普通は漫画日本昔話にツッコミなんて入れないよな
つまり、この映画は普通の人は受け入れて当然ってことだよな
ごく一部の捻くれ者だけが批難しているんだよな
それなら何でDVDが売れないの？
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 01:33:20.02 5vx4jKHz
ここのアンチならどんな話にだってイチャモンつけられるよ。
間違いない。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 03:15:57.63 kBg5r7jI
これまでさんざん、この映画のさまざまな矛盾点について
「時代や地域をぼかす」「現実的な公共機関を出さない｣等すれば気にならなかった、と
要するに「日本昔話のようなラインにしておけば気にならなかった」と指摘されてるのに
この信者にはそれが読めなかったのかね？
いまさら「アンチは日本昔話にもケチをつけるｗ」とか言い出してバカなのか？
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 05:47:59.18 DDs9CIX0
実際お前がその気になれば日本昔話にもケチをつけられるのは事実だろ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 06:17:00.73 qyjbrRMx
構ってちゃん、絶賛空振り中
相手にしてもらえないので
文末を「？」で終わって呼びかける形にして
返事をもらおうとしたらしい
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 06:30:17.64 s6PAvpAG
おおかみおとこ母子の目の前でゴミ回収
シングルマザーで追い詰められている花に
さらに追い討ちをかけるような児相訪問
無駄に演出力があるから場面場面には効果的な事柄を描くけど
冷静に考えると色々疑問が出てくる
監督自身もそれはよく知っていて
あまり深く考えてはいない的な発言をしたんだと思う
それを信者が無理矢理理由付けをしようとするから
かえっておかしな点が著わになるんだよ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 08:12:45.43 NhzFIOnB
言い返せなくなると突然アンチの人格否定を始めて
必死に論点を逸らそうとするのは信者のいつものパターン
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 09:13:14.58 t7C/fQ1N
>>626
「その気になる」か「ならない」かの間にある大きな壁を無視してこんな物言いが出来るのは
頭が悪いかバカなのか知能指数が底辺なのかどれなんだろ？
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 09:14:07.03 rdSE37K+
人格の否定ではなく能力の肯定なのに
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 11:45:04.77 /h7hw96T
雨きゅん犯したい
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 11:56:40.52 tBmoQTNM
日本昔話的な見方をして欲しいならそのような文法で描けば良いだけ。
リアル現代日本に何のひねりもなく異類婚姻譚っぽいものを放り込んだだけで
昔話だからこまけーこたーいいんだよなんて、厚かましいにも程があるだろ。
手抜きの言い訳に昔話を利用しようとしてそれをまたインタで語るとか酷すぎ。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 12:55:30.95 1hJKYgLy
いや、昔話って結構ちゃんと整合性があるよ
あと、そもそもだが本当に昔の話にしとけば少しは整合性がとれただろうと思う
花の出産関係は特に
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 16:47:40.36 8Gp5YoaA
昭和30年頃とか、いっそ戦前の話にしてれば、かえってつっこまれなかったのかもな
花のロボット的滅私奉公も、「昔の人は、特に母親は大変だったんだよね」「今の時代に生まれたこと感謝しないと」
って思えてヘンなところも流せたのかも 役所の制度とか、たとえ間違っててもそこまで詳しくわからないし
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 18:00:36.07 tBmoQTNM
まぁそういう時代ならおおかみ旦那の狩りも説得力あったかもね
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 19:16:12.63 CP7paznK
言い返せなくなって必死に論点を逸らそうとしてるのは一体どっちだろうｗｗｗ
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 19:41:37.10 icNz0DuP
急にどうしたｗｗｗ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 20:04:24.72 tBmoQTNM
＞まぁなんだ、この映画はまんが日本昔話をツッコミ無しで見れるタイプの人間にしか良さが分からないのは確かで
何のソースも無く安易に「確か」などと書いてフルボッコされりゃ
単発IDでイミフに喚くしか無いわな>>616
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 20:37:38.07 oT2IK8wv
結構面白い、それだけで良いんじゃないの。
アニメにリアリティや辻褄合わせ求めても意味無いだろうに。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 22:06:51.08 qyjbrRMx
そういうものだろうに
アニメと現実の区別がつかない人がアンチスレから流入して粘着しておる
全てが現実に即していて方法としても品行方正で
しかも実際に実現可能でないと気が済まないらしい
おおかみこどもが普通の人間事情が違うことから理解できないようなので
本来は
ドキュメンタリーとニュース以外は見るべきでないタイプなんだろう
労力をかけて説明してもムダなので、放置推奨物件
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 22:18:59.96 evD5JuVw
論旨すり替えに必死な人の説明など求めたことなどありませんので
どうぞお構いなく回線切ってお休みください＾＾
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 22:38:36.51 /h7hw96T
雨きゅん犯したい
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 22:43:10.54 1hJKYgLy
納得できる人もできない人もいるというだけのことじゃないか
あえていうなら、どちらも間違ってはいないはずでは？
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/23 23:13:07.03 evD5JuVw
納得できない奴は間違っているから
労力（）かけてでも説明し納得させるべきだという使命感に燃えてんだろ
批判の内容と説得材料がまるで噛み合っていないことに気づかず
納得しない相手がおかしいと逆切れしてる構ってちゃんなので放置推奨
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 00:21:00.65 afn89VI0
放置したい奴はそうすればいいし、
話したい奴は話せばいい
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 04:56:06.97 7f0bCkq8
好きの反対は無関心
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 06:11:52.05 6I3wVZb2
>>641
＞全てが現実に即していて方法としても品行方正で
しかも実際に実現可能でないと気が済まないらしい
それってレントゲンのことだな
エコーの間違えだろって指摘されたら
妊婦にもレントゲン検査することがあるって
スレチな記事さんざんうp
雨が山へ行った後行方不明で問題にならないのかが話題になったら
全国の失踪児童数の記事を延々と貼ってた
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 06:40:44.06 ue1djVw/
>>648
居所不明児童生徒がこんなにいるんだから、
雨ひとりが消えても誰も心配しないよってさんざん主張してたね。
居所不明はだいたい家族ごと連絡取れない場合がほとんどで、
家族は家にいるけど子供だけ行方不明といったら、
確実によそに預けられて学校にも行っていると確認できない限り、
事件性を疑われてもおかしくないよ？
そもそも、不登校になったところで問題ないと気にかけてくれる韮崎の爺さんがいるし、
雪が寮暮らしをしたあとも花と韮崎の交流が続いてることは、
雪からの手紙の文面で示唆されてるのに、韮崎には雨についてどう説明したの？
不登校で家にいるならまだわかるけど、年齢的にはまだ小学生の子供が消えて、
家族のもとを離れて独り立ちしたのかと納得するものなのかな。
そんな疑問を表面上ではなくすために、監督は韮崎を途中から登場させなくなったけど、
それで疑問自体がなくなるわけじゃないからね。
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 06:49:00.72 Uco6U3XH
>>641
＞労力をかけて説明してもムダなので、放置推奨物件
だったら二度と絡んでくるんじゃねえよキチガイｗ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 06:53:26.14 ue1djVw/
この映画で、都会人は花に対して過酷、田舎の人は花を気遣うと表現したつもりが、
児童相談所は虐待を疑って家庭訪問して秘密を暴きかねないから悪、
清掃担当の職員はおおかみおとこの死体を収集車に入れてぐちゃぐちゃにしたから残酷、
でも田舎へ行ったら雨がいなくなっても誰も気にしないから優しい、
だから田舎って素晴らしいね…と皆が皆納得できたわけじゃないから突っ込んでるでしょうに。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 08:01:14.64 FaHhG3sQ
雨きゅんガン掘りしたい
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 10:14:32.84 xrizc5g1
>>649
朝から必死だけど、だれも心配しないなどとは言っていないぞ。
また得意の藁人形叩きかよ。
いくら心配されてもいないものは仕方ないし、花にはなんのやましいこともない以上事件になりようがない。
行方不明の子供の大半が家族ごと不明のソースは？
大抵は家出じゃなかったか。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 10:18:48.96 xrizc5g1
行方不明児童の話はアンチがいつものように根拠なく「行方不明の子供が放置されることは絶対ありえない」と言い張ったから、
実際は行方不明の子供なんてこんなにいるじゃん、雨もそのうちの一人ってだけという話だったろ。
探しても見つからない、いないものはどうしようもない。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 14:32:03.09 +iH14CMx
>花にはなんのやましいこともない以上事件になりようがない。
児童相談所の人を不自然に追い返しておいて、やましいことは何もないってw
乳児期の検診の記録も無いし、やましいことだらけだろ
いかにも挙動が怪しい親の子供が不登校の末に失踪したのに
「いないなら仕方がないよね～」で解決する訳がないだろ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 15:05:24.09 hv5fT4be
映像で確認される範囲では、解決したようですw
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 15:17:47.36 R5r0638p
>>651
別に児童相談所の人を悪の存在って書いてる訳ではなかったと思うけどな
対処の難しい困った存在って感じだったと思うけどな
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 15:49:01.05 DRTI8nTo
作中では雪の手紙でしのちゃんや韮崎おばちゃんの名前が出てたから
その人たちとの関係はおそらく破綻していないという事が解るだけ
雨がいないことを周囲が知らないだけなのか
花が何か対策をして解決したのかは観客には解らない
解らないものは仕方ない
おそらく公式にも答えは無いんじゃないか
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 16:47:57.79 6I3wVZb2
>>658
多分監督にもわかってないよねw
桃太郎で言えば鬼ヶ島に鬼退治に行ったところで終わってしまった感じ
その後桃太郎があっけなく鬼に食われてしまったのか鬼退治できたのかは
書いてないから読者の想像に任せるとしたら物語として成立してない
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 17:02:13.55 xrizc5g1
>>655
どれも事件性とは無関係なことばかりなんだけど、そのくらいのことは理解しような。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 17:05:42.73 xrizc5g1
>>659
なんで「物語として成立しない」ことになるんだ？
客の想像に任せるとか普通だろ。
ただでさえ尺がぎりぎりなのに、その手の後日談をくどくど描いても面白くなるわけでもなし。
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 17:25:23.22 +iH14CMx
>>660
虐待殺人の可能性があるだろ
実際、そういった不自然な親を調べたら子供は数年前に死んでいて
親は死んだ子の児童手当を不正受給していた、なんてケースが発覚することもあるし
お前の脳内では子殺しは事件扱いされないの？
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 17:43:41.04 afn89VI0
>>660
え・・・？普通その辺も考慮して捜査するんじゃないの？
動機とかこれまでの生活態度とか子供への接し方とか調べられるでしょ
そもそもが、小さい子供連れで不自然に奥地のボロ屋を選んで移住しに来るなんて怪しさだというのに
そして移住前について調べたら、児相は来るわ予防接種等させないわよその子と遊ばせないわ
アパート側からの評判も「ルールを守らない｣等最悪だろうし、
しかも旦那も行方不明。なんと父親の葬式で笑っていたらしい、と…
現状も息子が居なくなったのに取り乱しすらしてない。それどころか笑ってる可能性すらある。
山狩りはするなと主張。
ここまでそろってりゃあ、「何も証拠が出ないから諦める」どころか
「何か証拠が出るまで付きまとわれる」レベルだよ
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:33:32.13 5i1uOf7S
>>661
現実だったら、いくらあり得ないことでも、結果があるなら納得するしかないが
創作物で、結果に納得のいく説明がされないのは、物語が破綻してるからだろ。
昔流行ったニューシネマ系や、ホラーものなんかでは、効果を狙って説明をしないこともあるけどな。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:43:22.94 xrizc5g1
>>662
実際にはそんなことしてないわけだが、お前は夢でも見たのか？
いくら警察が疑ったところで、事実ではない以上事件になりようがない。
それともお前の住んでいる国では警察が怪しいと思えば逮捕されるのか？
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:45:36.53 xrizc5g1
>>664
同上。
事実として何もやましいことがない以上、何も起こるわけがない。
そんな当たり前のことをいちいち後日談として描くのは無意味。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:52:23.33 5i1uOf7S
>>666
あなたが主張しているのは、
1. 主人公は事情を知らない人が見たら疑われることをしている。
2. 観客は主人公が潔白なのを知っている
3 2であるか、1であっても、主人公は事情を知らない人にも疑われるはずがない
ってことだね。
「事実としてなにもやましいことがない」ってのを作中の人は知らないってこと忘れてないか?
それに、おおかみこどもを隠してたのはやましいことではないんだw
おおかみがばれたらヤバイって前提はどこに行ったw
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:57:07.15 xrizc5g1
まあ、あの後どうなったかと想像すると、普通に
「雨は嵐の中、山に行ってしまった。探し回ったけど斜面から落ちて気絶したところを雨が駐車場まで運んでくれて助かった。でも雨はまた山に行ってしまった。」
と説明したんじゃね。
警察含め騒ぎにはなったろうけど、事実なんだからそれ以上どうなるわけもない。
で、花は今も一人静かに暮らしている。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 18:58:48.41 afn89VI0
>>668
そしたら普通は山狩りだわな
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:01:32.46 xrizc5g1
>>667
作中の人が知ろうと知るまいと、事件性の点でなにもやましいことがないのは事実だから何も起こりようがないと何度言えば分かる？
おおかみ属性は言わなければ分かるわけがないし、警察もそんなことを疑うわけがない。
つーか、お前はどうなるはずと思うんだ？
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:05:00.08 xrizc5g1
>>669
したかもしれないが、何も見つからずおしまいだろ。
絶壁を翔ぶように駆け上がれる雨が捕まるはずもない。
子供の骨や千切れた服でも見つかれば野犬狩りとか始まりそうだが、一切痕跡もないわけだから。
結果、家出として扱われておしまい。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:10:25.06 5i1uOf7S
>>670
やましくなければ疑われないなら、現実でも冤罪なんて絶対おこらないね
それに、花が回りに隠し事をしてたのは事実なんだよ
台風の山で普通の十歳児が成人女性を抱えて歩くなんてことはできるはずはないから
花がおおかみの件を隠してありのままを説明しても誰にも信じてもらえないぞ。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:36:03.17 xrizc5g1
>>672
冤罪が起こるのは事件性が明確、例えば死体が見つかった場合。
一切証拠がない以上、冤罪になりようがない。
花の証言を信じてもらう必要はない。
実際、夢か幻覚と思われる可能性が高いだろうな。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:46:11.39 +iH14CMx
行方不明や失踪も充分事件になるだろ…
しかも小学生だぞ、家出したところで１人で働いて生きられる年齢じゃない
小学生が家出して帰って来ないそうです、親は納得しているので捜索願は出しません
ハイ解決…！じゃねえだろ
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 19:53:28.59 xrizc5g1
>>674
行方不明や失踪だけでは事件にならないことくらい調べろよ。
でなければ行方不明児童が何千人もいるのに放置されるわけないだろ。
まあ花も失踪届け捜索願いくらいは出したかもな。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 20:03:48.86 xrizc5g1
警察もヒマじゃないっつーか、仕事増やしたくないから、基本的に事件扱いにするのを嫌う。
よほど怪しい状況証拠、保険かけてるとか、普段から虐待してる証言があるとか、
母親に新しい男ができたとかでなければ、一通り調べておしまいだよ。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 20:16:35.39 YnUtKBga
アンチは馬鹿だなあ
これって雨＝細田なんだよ
細田一人が社会からいなくなってもええやん
アニメ業界的にも特に困らん、むしろせいせいするやん？
という深～～～～い意味合いがあのラストにはあるんだよ（棒）
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 20:47:10.37 VLlukLaX
突然関西弁というのも、ですます調と並んで自演ですって言ってるようなもんだけどなW
アンチってどうしてそんなに必死なわけ？
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 21:06:51.69 Uco6U3XH
>>673
＞一切証拠がない以上、冤罪になりようがない。
検察が証拠捏造までしたのが発覚して無罪判決が出た事例だってあるのに…
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 21:09:10.40 Uco6U3XH
>>676
父親らしき男もある日謎の失踪を遂げてるんですけどｗ
その後でおよそ山村暮らしが似合わないのに世間の目から隠れるようにして
田舎に越してきた女って傍目からしてかなり怪しくないか
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 21:19:05.45 xrizc5g1
だから、死体もないのに冤罪になった例があるのか？
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 21:21:23.37 idQaaSxm
>>653
>朝から必死だけど
お 前 が な って突っ込んでおこうｗ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 22:04:58.81 vBb+JMfn
子供が自分自身と向き合い生き方を選択してそのように生きてゆく
親はただそれを受け入れ見守る、という普遍性のあるテーマだから
どんな舞台であれ世界観であれ通用すると思うんだけど
この監督は現代日本社会という設定でしか描けない人なのかね。
失踪届けで偽装するとか
無実なんだから山狩りしても困らないとか
周囲に干渉されなければバレないとか
そんなクソみたいな補完でしかツッコミ回避できないのなら
ファンタジー世界の方がおおかみこども設定との食い合わせが良いんじゃないかと思う。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 22:07:32.82 kTh7S3Ls
>>681
冤罪というより村八分
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 22:37:37.31 ZRskHJFU
色々疑問点や矛盾はどうでもいい。面白かったし。
但し大人の視点から見ると、狼と致してる所を改めて想像するとかなり寒気がした。
倫理観とか通り越してちょっとやばいんでねえの？子供に悪影響とか無いのか？
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 22:39:23.97 YEXqa6CX
>>617
＞日本昔話とかよくある古典ファンタジー、妖精譚などは、長く語り伝えられていることもあり物語として破綻しているようなものはないですし
おおかみこどもだって物語が破綻してるとは思わないけどな、描写不足ではあるけど
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 23:21:29.22 MfJYLXyG
どうもレンでーす
ゲンでーす
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 23:37:23.22 FaHhG3sQ
雨きゅん痛めつけたい
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/24 23:54:12.93 YEXqa6CX
>>623
＞それなら何でDVDが売れないの？
エログロな所があるから人に勧めづらいしプレゼントとかにも出来ないのが理由として大きいんじゃないの
例えばオススメの日本昔話を聞かれてかなりグロいカチカチ山（おばあさんを殺して婆汁にしておじいさんに食べさせる）
とかは勧めないでしょ
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 00:11:50.15 K8Gr6GBh
>>685
改めて想像したのかよ
あんたも好きねぇ好き者だねぇ色好みだねぇ
寒気がしたなんて取り繕いなさんな
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 00:13:17.21 ifx0WRPN
>>689
制作もそのつもりだったら良かったのに、わざわざファミリーパックなんか作ったり
フィルム商法したりで売る気満々だったのが悲惨だな…
ちなみにフィルム付けなくてエログロ満載のエヴァはおおかみの数倍売れました
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 02:02:20.62 aDfLHvG4
>>676
作中に怪しい状況証拠いっぱいでてきたじゃん。
予防接種させない。検診させない。旦那失踪。
アパートの苦情。子供の不登校。児相に目つけられた。
完全にアウトです。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 04:18:29.68 YQkQNFRF
てか、現実の日本で「行方不明になってまともに捜査すらされない児童が居る」って
本来あってほしくない悲惨な現実を盾にアニメのラストに納得しろって
ええええ？？？ 本気で言ってるの？？？？？
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 06:40:31.51 2DCbaNTh
>>661
子供を描くにはその親の出会いや受胎まで描く必要があるってと
おおかみおとこと花のシーンをダラダラとやってたのに
尺が無いから主題の子供がその後どうなったは観客の想像に任せるって
矛盾してないか
子供が出来たならやることやったと十分想像できるのに
何でわざわざベッドシーンなんて入れるんだ
尺がどうのこうのじゃなくて
観客が見たい知りたいと思うことと監督の考えがずれてたってことだけだよ
雪と花のその後はさらっとでも触れられたのに雨はウォーンだけ
単に雨が山へ行ったその後は考えて無かったか不要だったんだろ
もしくは雨に自己投影した自分のその後の生き方から
からわかる人にはわかるみたいな
信者すら作品壊すような無理矢理補完が必要な時点で
監督の意図は理解されなかったんだと思う
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 06:56:02.57 Ypj6v2JO
>>681
世間が向ける疑惑の目に対する反応って有罪か無罪の法的な「0」か「1」しかないのかｗ
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 07:10:11.91 XBaRBXb8
>>683
まー確かに魔女宅みたいな世界観なら10才児童の旅立ちもしっくり来るかもね
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 08:09:11.47 6DbsXITL
アンチって夜中から明け方まで活動して、昼過ぎまで寝てるのかよｗ
>>692
大半が田舎に引っ越す前の数年前のことだな。
今は回りとも親しくつきあってるし、子供を大切に育ててることは近所や勤め先が証言するだろ。
だいたい動機が全くない。
警察だって冤罪作りたいわけじゃないんだが、分かってるのか？
疑われるのは前科者や素行不良者、借金抱えてるとか動機がある奴だよ。
>>693
アンチが「絶対ただでは済まない」と根拠なく言い張ってるけど、それはウソだってだけだが何か？
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 08:23:12.43 YQkQNFRF
田舎の近所の証言には、
「息子が登校拒否なのを放置していた」
「大雨で学校から迎えの要請をしていたのに来なかった、娘は一晩学校に取り残されていた」
「息子が行方不明なのに山狩り要請もせず笑ってる」等々出るだろうけどね。
だいたい、子供殺しの疑いだったら生まれた当初ぐらいの状況から調査はするでしょう。
動機って、「息子が長いこと登校拒否」ってのも十分疑われる要素だけどね。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 08:39:32.03 6DbsXITL
>>698
不登校に悩んで、たびたび言い争ってたとかなら動機になるだろうが、本人の意思を尊重してたんだからならないな、残念。
雪を放置したのも行方不明の雨を探していたからだし、身体中傷だらけで骨も折れてそうだから、証拠もある。
捜索願いは不明だが、自分で必死に探したけど諦めたってことだから、最初からさがそうともしないわけじゃない。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 09:25:26.20 3C1P/NQU
この信者はアスペなのか？
観客の自分は花が潔白なことを知っているだろうが
それを理由に無罪だから疑われないと主張するのはズレている
作中の他人達は観客とは違い、事情を知らないんだぞ
登校拒否の放置だって、観客なら本人の意思を尊重したと分かるけど
事情を知らない人達から見たら、雨は立派な狼ではなく
幼い普通の子供なのに
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 09:38:18.08 6DbsXITL
韮崎のおばさんじいさんと雨の不登校の話をしてるし、職場にも連れてってるだろ。
周囲も状況理解している描写はしているな。
おまけに事実がない、単に花がやっていないというだけでなく、犯罪の事実そのものが存在しない以上、冤罪になりようがない。
冤罪になるためには、他の誰かがやった犯罪の存在が前提になることくらい理解しろよ。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 09:43:23.76 YQkQNFRF
>>699
ええ？自分の息子が行方不明になったとして、
「自力で山に入って一晩探したから」て諦める親って相当不自然だけど？？
てか、いくら花本人が「山で息子を探していた」と証言したところで、
傍から見たら「殺人の末、山に埋めてた」のと見分けが付かない状況。
しかも肝心の山を警察等の手でしっかり探すことにも消極的
（いくら諦めたと主張しても、もっと探すと言われて断る親なんかどう見ても不審）
「本人の意思を尊重」とかも、小学生で不登校になったのに
どうも学校などにも相談してない、むしろ教育放棄といえる状態
愛情自体を疑われるのには十分な材料だよ。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 10:29:23.57 98m6pplo
>>691
エヴァはテレビ放送の時分から民放に夕方にやって良いのかコレ？ていう事をしていた蓄積があるからね
それにそちらもいってる通り客層が違い過ぎる
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 11:17:58.91 dpuXNrfS
雨きゅんの服破りたい
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 11:35:07.79 6DbsXITL
>>702
探すのを断ったかは分からないのに、勝手に前提にするなよ。
はあ、見つからないと思うけど、じゃあ探してみてくださいって感じかもしれん。
死体埋めるんなら山の中をさまよったりしない。
死体と道具抱えて女の足であんな山の中歩けると思うか？
雨はもう花と同じくらいの体格だから、短距離運ぶのも一苦労だ。
埋めるんなら車で行けるとこ選ぶだろ。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 11:57:18.17 6DbsXITL
あと、雨の不登校が周囲に理解されてる描写がちゃんとあると書いてるだろ。
何度も同じこと言わせるな。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 13:13:42.28 W0tArWPL
それなりに騒ぎになって調べられるけど、手がかりも証拠もなくて捜索打ちきり、
多分家出で行方不明扱いになって終わりなんじゃね。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 13:13:53.64 YQkQNFRF
>>705
ひょっとして、「山狩りを断る理由は雨が見つかるかも知れないから」だと思ってる？
あと、周囲が理解してるとか言うけど、
その周囲だって深く口を挟まないだけで、
冷静に考えたら「あれでは将来どうするつもりなのか、さぞや花ちゃんにも悩みの種だろう」
ぐらいは思うでしょうよ。
どんな職だって最低限、義務教育ぐらいは済ませないと就けないし
周囲の人は、雨に狼の道があるなんて知らないんだから。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 14:32:48.98 6DbsXITL
>>708
で？
別に結論は変わらないが何か？
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 17:13:11.04 2DCbaNTh
>>705
＞はあ、見つからないと思うけど、じゃあ探してみてくださいって感じかもしれん。
花がそんな風に世渡り上手には描かれてなかったから
世間の疑問や追求をしれーっとかわすところが想像しにくい
実は花は信者が想像してるように結構したたかな女性だったのか
児相来て追い詰められてるようでその後何年も住み続けてたし
おおかみおとこOKだったののも貯金額知ったからなのかもね
韮崎も女らしさ強調して落としに行ったしローライズサービスも忘れない
ブラック花の方が魅力的だな
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 17:43:29.62 KZdwG3j8
＞はあ、見つからないと思うけど、じゃあ探してみてくださいって感じかもしれん。
どう見ても行方を知っていて隠してる人間の行動ですね
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 18:33:18.44 6DbsXITL
ケチつけポイントがどうでもいいとこになってきたな。
花がどう説明したかなんて想像でしかないのに、想像にケチつけても意味ないだろ。
確かなのは、雨の失踪に関して花は何らやましいことをしてない、いかなる人間によるいかなる犯罪行為も発生していないので、
途中経過はともかく結果として何事も起こりようがないということ。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 18:35:05.47 B3SS7APS
>>712
花は何もやましいことしてないのにアパートに児童相談所が来たよ。
予防接種を受けさせないのは犯罪じゃないのに不思議だね。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 18:54:30.44 dpuXNrfS
雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん
雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:10:12.80 3C1P/NQU
>>712
>雨の失踪に関して花は何らやましいことをしてない、いかなる人間によるいかなる犯罪行為も発生していない
だから、それはあくまで観客の視点だろうが
家族ぐるみで失踪したため幼い子供を探す人間が居ない等の事情があるならともかく
母親に虐待された履歴のある10歳の子供が長期の不登校の後、行方不明となり
子を虐待した履歴のある母親は子の心配すらせず普通に暮らしているとなれば
刑法第218条の保護責任者遺棄に抵触するんじゃないの
予防接種や検診の放棄はネグレクトという虐待になるから児童相談所が動いていたのに
（動物ならいいのかもしれんが、人間の子供だったら立派な虐待だ）
ムリヤリ児相職員を追い返し、弁解すら無いんじゃ
花は危険人物として記録されている筈だぞ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:29:44.86 6DbsXITL
>>713、715
説明済みの話を蒸し返すループ攻撃かよ。
児相追い返した話はおおかみ姿の子供見られたら不味いからで、犯罪とは関係ない。
良心にもとるわけではないから、やましいとは言わない。
犯罪が存在しない以上、冤罪の起こりようがない。
犯人の人違いでない、存在しない犯罪の冤罪が発生した例があるなら出してみろ。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:34:01.75 YQkQNFRF
>>716
＞児相追い返した話はおおかみ姿の子供見られたら不味いからで、犯罪とは関係ない。
だから、それは観客は知っていても
作中の花（雨と雪）以外は知りえない、説明も出来ない情報だろうに・・・
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/25 19:41:37.43 3C1P/NQU
>>716
冤罪じゃないよ
実際、刑法第218条に抵触した「保護責任者遺棄罪」という犯罪が起きてるだろ
何度も言うけど、おおかみ姿が云々とか、良心が咎めることはしていないとか
それはお前が観客だから分かる事なんだよ、作中の児相職員には分からないんだよ
…難しいか