13/08/15 21:17:41.77 1SKXQdAx
・公式サイト
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・おおかみこどもの雨と雪 公式ブログ
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・スタジオ地図
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映画「おおかみこどもの雨と雪」公式
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細田守
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映画『おおかみこどもの雨と雪』公式
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田舎の花たちの家のモデルになった古民家の公式ウェブサイト
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・同 主にストーリーとCG表現について言及
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・はてなアンテナ - 「おおかみこどもの雨と雪」関連リンク集
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アンチスレ
・おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
ネタスレ
・こんなおおかみこどもはいやだー！
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/16 07:49:24.52 6N+1oel0
>>1おつみっつ、たこみっつ
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/17 06:21:35.96 4M+o4+jK
前の引きずって悪いけど
＞シリカゲル誤食事件以外には、2人には目立った疾病は無かったが、
これは、花の世話が行き届いていた事をも示唆するし
二人が小さい頃他の子供たちとほとんど接触させなかったからね
レントゲンにはわかりにくいと思うけど
伝染性の病気は母親の世話に関係なく感染るよ
感染症にはならなかったけど雨の登校拒否は
小学校以前の同世代の子供たちとのふれあいの少なさが関係してると思う
都会なら人付き合いの苦手な子でも頭脳優秀なら一目置かれるけど
花は田舎での生活の方が気楽そうだったけど
個性豊かな子供には都会の方が選択肢が多く与えられるよ
だからおおかみおとこも都会にいたんだろう
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/17 07:06:31.91 wsw4DQmp
> 2013/08/19付 アニメDVDTOP30 (集計期間：08/05～08/11)
> *9 19 *2,760 *,**9,209 **7 Peeping Life (ピーピング・ライフ) 手塚プロ・タツノコプロ ワンダーランド
> 11 15 *2,673 *,221,388 309 モンスターズ・インク (07.06)
> 13 17 *2,284 *,**9,449 **4 マダガスカル3
> 18 -- *1,805 *,**1,805 **1 ONE PIECE ワンピース 15thシーズン 魚人島編 piece.9
> 19 30 *1,789 1,202,379 607 となりのトトロ
> 29 -- *1,444 *,**1,444 **1 はたらく魔王さま！【2】
> 32 40 *1,382 *,*12,644 **8 カーズ2 (13.06)
> 33 31 *1,373 *,*53,302 **7 ONE PIECE FILM Z DVD
> 46 39 *1,112 *,*50,635 *82 マダガスカル スペシャル・エディション (11.11)
> 53 41 *1,056 *,*56,275 *86 マダガスカル2 スペシャル・エディション (11.11)
> 54 51 *1,021 *,*23,985 **4 進撃の巨人1
> 55 53 *1,006 *,770,318 542 天空の城ラピュタ
> 56 10 *1,003 *,*21,118 **3 ONE PIECE Log Collection "SABAODY"
> 60 -- **,942 *,***,942 **1 NARUTO-ナルト- 疾風伝 特別編【力-Chikara- 白】
> 61 56 **,939 *,511,321 553 魔女の宅急便
> 64 57 **,884 *,160,574 110 カーズ (11.07)
> 65 -- **,881 *,***,881 **1 『よんでますよ、アザゼルさん。Z』DVD VOL.3
> 67 38 **,821 *,**7,530 **3 映画 プリキュアオールスターズ New Stage 2 こころのともだち
> 71 55 **,808 *,149,697 298 ファインディング・ニモ (07.06)
> 72 71 **,804 *,207,834 169 トイ・ストーリー スペシャル・エディション
> 81 32 **,749 *,*11,487 **3 宇宙戦艦ヤマト2199 6
> 82 72 **,727 *,356,508 356 もののけ姫
> 84 48 **,712 *,**6,728 **3 劇場版 HUNTER×HUNTER 緋色の幻影
> 86 78 **,683 *,*76,155 *58 トイ・ストーリー3 (12.07)
> 91 80 **,665 *,*58,832 **7 ONE PIECE FILM Z DVD GREATEST ARMORED EDITION【完全初回限定生産】
> 95 88 **,642 *,182,322 163 トイ・ストーリー2 スペシャル・エディション
> -- 90 **,584 *,173,029 *16 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q EVANGELION:3.33 YOU CAN (NOT) REDO.
> -- 94 **,550 2,384,566 418 千と千尋の神隠し
> 112 -- **,537 *,***,537 **1 モンスター・ホテル (13.08)
> -- -- **,520 *,*11,917 *21 長ぐつをはいたネコ (13.03)
データを補足すると、アニメDVD3位のマダガスカル3は7月に出た廉価版。
昨年8月1日に公開されて興行収入はおおかみこどもの約半分だったけど、
夏休みにあわせて廉価版出したら夏休み需要に合って売れてる。
おおかみこどもの廉価版はまだだけど、果たして出したところで売れるのかなあ。
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/17 19:34:19.95 +YxS1rnt
>>4
横レスだけど
幼児期の病気は保育園や幼稚園などでの幼児同士の感染が多いから
もし雨雪があまり病気にかからずに済んでいたとしたら
レントゲンの花の世話がどうこうより
他人と関わらない生活が自然と病気を遠ざけていたと考える方が妥当な気はする
まあ怪我であろうが病気であろうが親がどんなに気をつけていても
事故が起こる事もあるし病気にもかかる時はかかるんだけどね
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/18 13:20:14.11 rEsYilVJ
そもそもおおかみにんげんに人間のみの病気は感染するんだろか
おおかみおとこは玉ねぎ食べてないし(犬科の動物が玉ねぎ食うと溶血する)
狂犬病やジステンパーみたいな人畜共通の感染症以外うつりにくいのでは
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/18 13:52:25.71 vJyOusrH
つーか、病院行くほどの病気なんかそうそうならないだろ。
おれが子どもの頃なんて病院行ったことない。
最近はちょっとしたことでもすぐ病院に連れて行き過ぎなんじゃないの。
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/18 15:50:45.74 YGhm624m
親戚の元で旦那が正体バレずに生活してた事や雪や雨も普通に学校に通ってたとこを見るに
人間姿の時は人間と変わらんのでは？
つーか公式が変身すること以外に関しては体質の事とかはちゃんと設定してなさそうだから
その辺は考えるだけ無駄のような気もする
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/18 18:12:10.33 VLeZnBlg
>>7
逆に犬の予防接種は受けさせなきゃ不味い気がするねえ
玉ねぎの件といい、血液が犬のものならなおさら・・・
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/18 19:45:25.88 OdDugl8A
狂犬病の予防接種はしといたほうがいいだろうなぁ。
狂犬病って犬以外の動物も持ってるし
雨なんか動物にボコボコにされてたけどあれ大丈夫だったんかなｗ
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/18 22:10:07.06 sAt5e0YB
人間の時はぼっち引きこもりのいじめられっ子だったけど
狼になればそれだけで生態系の頂点に立てる
でも本来狼は群れで行動するものだから雨のぼっち感はずっと続くわけだ
シチュー食べてた雨が小動物襲って生肉食べるのかと思うと微妙
山の主とか唐突感のある逃げ方しないでもっと別の展開にして欲しかったよ
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 13:59:24.03 1DUq4igJ
小学校入学前から自然界が居場所で、学校は居場所では無かったって描かれていたのだけど、読解出来て無い奴が絶えねえな。
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 14:00:57.91 1DUq4igJ
>>8
おたふく風邪とか、掛かった事ねえの?
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 14:03:36.83 1DUq4igJ
>>7
＞玉葱
「苦手」であって、食べない訳ではない。例の焼き鳥のタレには入っている。
なお、この情報は小説準拠であって、アニメには描かれてないな。
仮にだが、他の案件で小説情報を無視する人が、こういう事案でだけ、小説設定に依拠した発言をするとしたら、頭がおかしい。いやまさか、そんな狂人、居ないだろうけどね。
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 15:45:44.13 M+0/Krrt
と、狂人が何かほざいてます
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 15:59:23.24 BrzNO8tu
そういや映画では玉ねぎ云々は全く触れられていないな。
雨が特に山に行くようになってからは別人になってることもきっちり描写されてるしね。
公開されて１年以上経ってレンタルもできるのに、まだこんなこと書くのは情けないな。
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 17:54:15.32 1DUq4igJ
そりゃもう、狂人に道理は通用しない。
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 17:55:35.50 9HQAdc7R
映画見る限りじゃ、食べ物は人間と同じなのか違うのかわからない。
映画では、食べ物については、雪が大食いだったという情報しか無い。
臭いが犬臭いのと、おしっこが猪避けになるのは映画の情報なので、
普通の人間とどこか違うとは考えられるけど、医者にかかれないのと、予防接種ができないのは、
身体が人間と違うからなのか、単に医者の前で外見が変化したら困るからなのか不明。
おおかみ人間の基本設定がよくわからないから、議論の前提条件すら定まらない。
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 18:20:55.87 1DUq4igJ
食べ物については、彼が花の料理を普通に食べてるし、小学校じゃ給食だし（草平がパンとか届けてたな）、CFじゃシチュー食べてるし（笑）、通常の人間と変わらんだろうよ。
なお、「犬臭い」てのも、草平だけの言い分であって、頻繁に狼姿で山に入ってた雨の匂いの付着も疑われる。
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 18:38:03.60 9HQAdc7R
>>20
雪が本当に犬臭いのか、雨が狼形態の時の臭いが移ったのか
それともソウヘイの言いがかりだったのか、映画の情報だけじゃ決め手が何にもないからわからないんだよね。
医者の件一つとっても、変身しなけりゃ普通に診察しても大丈夫なのか
検尿すらヤバイと思うか、人によって解釈がバラバラになってしまって、議論にすらならない。
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 18:53:04.52 i8HTV5IB
アニメだからファンタジー子供でもいいんだけどね ー
リアルじゃアレルギーで給食で死人が出てるから・・・
しかし肝心の”おおかみこども”の設定がめちゃくちゃだよね
これって製作が真剣に子供の体を考えてなかったってのが丸見えだし、文句も言いたくなる
こういう部分がアンチにとって一番面白いし、信者にとっては一番目を逸らしたいとこだろうねえ
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 18:57:24.24 1DUq4igJ
医者の件は、最近の小学校で健康診断とか検尿とか予防接種とか、どうなってるのか判れば、傍証になるな。
舞台のモデルの上市町の広報を読んだけど、「就学時健康診断」てのは有る由。
学校でやってるなら、雪も雨も受けてる筈で、つまり、無問題だったって事になる。
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 20:23:38.49 BrzNO8tu
おおかみおとこも事情知らない親戚に育てられて大丈夫だったんだから、意外に普通の人間と差がないんだろ、少なくとも人間形態なら。
小説の玉ねぎがダメというのも単なる好き嫌いか、おおかみ形態だとダメなので人間形態でもつい避けてるとか。
どうせこの部分はファンタジーなんだし、どうとでも解釈は可能。
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 20:31:28.96 BrzNO8tu
>>9
内容かぶった。
まあ気にする人、気にならない人それぞれってことだな。
おれの場合、最初観たときはそんなことよりまた誰か死ぬんじゃないかとハラハラしっぱなしだった。
雨が溺れたとことか、花が熊に出くわしたとことか、死ぬほど長く感じた。
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 20:53:56.73 G/ZvNTmP
今日もレントゲンが暴れてるのか。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 21:32:56.84 /cokHQc5
こんなカスアニメを鼻息荒くしてフォローしようとするような奴なんか
もうレントゲンくんくらいしかいないからなｗ
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 21:59:51.01 6EV5mq+g
と特定アニメに鼻息荒くしている粘着アンチしている輩がおっしゃってますｗ
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 22:12:01.92 9HQAdc7R
>>23
> 学校でやってるなら、雪も雨も受けてる筈で、つまり、無問題だったって事になる。
現実なら結果オーライだけど、フィクションでいかにも問題がありそうなフリをした上でそれですませたらがっかりだよ
観客に呈示されているよりもハードルが遙かに低かったから、上手くいきました。めでたしめでたしかよw
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/19 23:02:41.85 /cokHQc5
>>28
ようレントゲンくん
相変わらずつまんない揚げ足取りだけはマメだなｗ
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 00:19:09.13 XqWTuCfg
つまんない揚げ足取りはアンチの得意技
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 01:54:16.02 yk1cW0Yb
妊婦の検査に真っ先にレントゲンを持ってくる物知らずのおっさんが
アンチ排除を目指して日々奮闘する
ここはそんなスレです
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 03:21:21.79 9oA+1D4E
>>29
それで、何が悪いのかね?ｗ
なお、変身制御の巧拙（バレの可能性）と言う意味では、学校上がる前の幼少時は、信頼性に欠けていたので、そこが上達していたのでクリア出来ました、と言う成り行きは、普通に論理的。
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 05:28:32.80 haiQqqMG
外見の変身が制御できればDNAレベルでの制御もできるのかw
元々存在し得ないおおかみこどもを描いてるファンタジーなんだから
そんな無理矢理感のある解説は不要だろ
アンチは作品批判してるけど
レントゲンの擁護は作品を壊して自分二次創作おおかみを
まるで本編のように語るからアンチよりタチが悪い
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 08:12:31.26 2RU+QQ07
アンチやりすぎだな。
憎悪丸出し過ぎで、知らない人でも引くぞ。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 09:01:47.03 MQMqcyxv
えー単に変身衝動だけ抑えれば何も問題ないわけだったの？なんかガッカリ
狼だから変身やめられない＝ストレスから万引きやめられないのレベルに一気に下がったわ…
夫の幼い頃は苦労したってのも単に自分で欲望が抑えられないってだけだったのね
なら自立より自律だろ・・・ラストもくだらなくなっちゃったよ・・・
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 16:09:15.92 9oA+1D4E
良かったなあ。
じゃ、「風立ちぬ」でも観てこいよ。お口直しにさｗ
＞自立より自律
マジレスしてやると、変身制御については、小学校に上がった時点で、概ね達成出来ている（花の存在も大きかろう）。
が、雪の事件に見られた様に、当初は未熟であった訳だ（事件も、家の中ではなく、学校と言う社会の中だしな）。
人間社会であれ、自然界であれ、自分の「居場所」（≒アイデンティティ）が明確になり、そして自己を直視した上での自己の肯定が叶う事により、雪も雨も、自分の基本形が、安定したのではないか。
おおかみおとこの場合、両親の死後は、雪・雨にとっての花に該当する存在すら居なかった分、安定に到る過程は、より困難であったろうな。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 16:54:16.84 yk1cW0Yb
旦那の親がどの時点で亡くなったのか作中では不明なので妄想乙
花という自己を肯定し居場所も与えてくれた存在のために
わざわざ変身して雉とってきてあげくの果ては狼姿で死んだんじゃなかったっけか？
相変わらずレントゲンは的外れ
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 17:45:41.76 C9sVV27N
>>37
ふむ
やっぱり生まれつき持った障害のようなもんなんだなあ＜変身
なんかこの映画がいまいちだった理由が分かった気がする
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 17:59:27.69 O88/Qjp1
一生ついてまわる重大な障害だと思っていたら
学齢期になれば解決できる程度のものだったってか
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 18:25:54.91 9oA+1D4E
>>39
>>40
人狼である事は、「個性」である。
それは、他者に容れられない事も有る。
だが、それでも、「自分自身」である。
よって、全否定せず受け入れ、そして成熟へ向かわねばならない。
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 18:38:05.58 O88/Qjp1
>>41
でも、作中では、最初から最後まで狼と人間の二択になってて、人狼として生きる選択が無いよね。
なんか浅い。
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 18:53:41.57 C9sVV27N
>>37
あーなんか気付いちゃった…
結局、両親のいない彼は大苦労＜母子家庭の姉弟がそこそこ苦労＜彼が生きてた頃は変身での苦労は皆無、だったのね
これって裏では母子家庭を貶めてるのか…恐ろしいアニメだわ
なんとなく表面上は母子家庭応援を取りつくろってるけど、とんでもなかったね…
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 19:34:54.76 aONkKlRN
母子家庭を貶めてるというより
死亡させ偶像化させることで父親の権威を無意味に理由もなく高めているだけだ
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 19:44:12.18 yk1cW0Yb
彼を早々に退場させたのは
おおかみこどもを育てるマニュアルがいたら花の子育ての苦労が描けないから
と監督自ら言ってる事は散々既出なのに何をいまさら
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 19:54:34.30 C9sVV27N
そんなこと言ってるのか
一番売り込まなきゃいけない相手を敵に回して監督どうする気なの？ｗ
まあ、ＤＶＤは売れなかったとは聞いた…
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/20 20:01:28.89 H7Yd9D3D
たかだか同じ種族だってだけで、
子育てのマニュアルになれると考える監督じゃあ
そりゃあ浅くもなるわな。
例えば人間が人間の子を始めて育てるのに、たかが同じ種族だぐらいの事実がどれだけの力になるのか考えたらねぇ…
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 00:03:22.32 gwb4tyc3
>>47
でもさ全然分からないのと多少なりとも経験談やそれを元にした類推が出来るのとでは
やっぱ違うと思うよ
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 07:59:03.18 VQG4qm4B
>>42
同じこと何百回も繰り返してるな。
中間の選択肢がないとか、映画観てないのか？
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 10:29:51.68 zs1fI23S
選択したのは、「生活の場」「基本形」であって、変身能力（≒「人狼」という属性）が消える訳ではないものな。
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 10:31:42.55 zs1fI23S
>>43
母子家庭（父子家庭）に、苦労が多いてのは、普通に、そうだろうよ。
それを「貶めてる」とか、頭おかしいの?ｗ
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 10:32:16.87 zs1fI23S
ま、いいや。
キモいからNGIDに追加。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 10:36:20.53 DRq2BDiU
相変わらず信者は読解力がねーなあ…
>>43の苦労って家庭の苦労じゃなくて子供の情操面でのことだろ
母子家庭の子供は情緒面に欠陥ができますーって、普通に母子家庭と母親を貶めてるてことじゃん
母親じゃなくて子供の、というオマケ付きでｗ
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 10:36:59.41 obw8rNJd
相変わらずスレの主いるんだなw
もう考察サイト建てろよw
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 10:48:16.02 zs1fI23S
>>48
おおかみおとこの健在当時は、雪は遠吠えしていなかったと思われる。
この点から見ても、同類の大人が居る居ないでは、かなり違ったんじゃないかな。
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 11:04:48.34 jdV3X1Do
人狼が個性だとして
映画内でそれが生かされてる場面有った？
雪は臭いと言われてるだけだし雨も人間の言葉を話すおおかみでもない
個性というよりやっぱりハンディで
なんとかやっていける場所や方法をを見つけて落ち着いたっていう感じなんだが
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 11:11:04.87 zs1fI23S
「個性」が「ハンディキャップ」に成る事も有ろうね。
その一方で、間違い無く、人狼である雨と雪にとって、幸福は存在した。
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 14:27:00.72 LCSmylXd
>>54
考察サイト>>2にあるようだから納得するかどうかはともかく
スレの主()も既出ネタに苛々するくらいなら誘導すりゃいいのにね
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 16:36:38.48 DRq2BDiU
>>55
そりゃ現実でも「大人の男と一緒にいる赤ん坊は夜泣きはない」っていうのならいいけど、そんなわけでもないし
赤ん坊の本能に対してたかが種族が一緒の男がいたところでなんになってるの？って疑問だしなあ
むしろあの時期なら父親のすることは母親のサポート全般のはずだが…
まあ、そういうことも全部、「おおかみだから～」ってことで済ます為なのかねえ
しかしその効果もわかってるのに不用意に事故死するからやっぱり「ナンダコリャ」だよなあ…
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/21 17:44:13.74 wxWafd2I
父親が居れば夜泣きをしないという設定は小説に出てるのかもしれんが、映画見てもわからんし、
そうだとしても、家でできる仕事でも、定時であがれる仕事でもないから四六時中いっしょにはいられないし
亭主が生きてても、大学に問題なく復学できるとは思えないし
居ないよりはかなり楽になるかもしれんが、父親が居ると苦労を描けないと思って殺したなら
どんだけ、想像力の引き出し狭いんだよっていうw
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 00:27:34.12 k4MF4BHe
>>59
父親が居ない事での不安とか、有ったんじゃないかね。
或いは、彼と雪は、雪が乳児であっても、意思疎通が可能だったかもな。
それと、別に好きで事故死した訳じゃねえだろうよ。
>>60
父親が居なければ夜泣きしないというのは、小説にも書いてない。
ただ、遠吠え問題が、おおかみおとこ健在当時から発生してれば、彼の死後に発生しても花は慌てないし、彼の生前に、引越しとかの手を打ってると思う。
だが、そういう様子ではなかったから、彼の健在当時には、無かった問題と、
映 画 を 観 て い れ ば 、
洞察し得る。
旦那が健在なら、金稼いでくれるし、買い物もゴミ捨てもやって貰える。
そんだけでも、かなり楽に成るな。
何より、カミングアウトを初め、悩み事も等分に分け合える。
大学とかは、別に彼女は復学したいとか言って無いから関係無い。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 02:08:34.91 yGFzr88T
宮崎あおいといえば魔法遣いと大切なこと。だろ
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 06:13:05.76 sXNqIdkf
変身や遠吠えが生後いつ頃から始まるのかどうかも謎なのだから
旦那がいたから雪は大丈夫だったという根拠は何も無いな
妄想以外には
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 06:38:32.77 TQAjBvh4
>>61
お前はいい加減に「洞察」と言う言葉を自分に都合いいだけの妄想を肯定する方便として使うのを止めろw
突っ込まれる度にその都度その都度珍妙な屁理屈を披露してはどうやら得意になっているらしいが
もう考察や推察じゃなくて妄言や二次創作のレベルになってんぞｗ
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 06:40:50.14 TQAjBvh4
>>61
＞それと、別に好きで事故死した訳じゃねえだろうよ。
フィクションなんだから作り手が側が「好きで事故死させた」モノに対してこれだもんなあ
レントゲンくんって虚実の線引きがつかない脳の障害かなんか患ってるんじゃないだろうな
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 06:52:03.97 LeFXdcLt
>>61
父親が居れば遠吠えしないと言う人が居るから、小説に書いてあるのかと思ったらお得意の妄想かw
復学したくないなら、休学でなくて退学すればいいのに、なんで最初から退学にしないのかね。
乳幼児、しかも他人に預けられない子をかかえてちゃ、復学が無理なのは
映画を見ていれば洞 察で き る のに、なんでさっさと退学しなかったの?
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 07:47:14.37 tdgyxlD+
>>65
作者の都合と登場人物の意図を区別できないんならフィクション観るのやめるしかないな。
この話も何百回もループしてるが、あらゆるフィクションにおける登場人物の死は作者の都合なわけだが、
お前はそれにいちいちケチつけて回ってるのか？
叩くためなら理屈はどうでもいいアンチ。
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 07:53:04.44 tdgyxlD+
普通の作品ならおおかみおとこの死をもっと悲劇的に盛り上げて描くだろうな。
事前にフラグ立てて、花や子どもを助けるためにかっこよく死なせるだろう。
そういうやり方こそ卑怯なご都合主義の死なせ方と言うべき。
そうではなく、ある日唐突にボロ雑巾のように死なせるのが本作の真骨頂で、これこそ現実。
この点も富野が「新しい」と評してる部分だろ。
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 08:39:33.06 sXNqIdkf
>>68
誰もフラグがー描写がーだのそんな話してなくね？
都会で雉狩りなんぞしてあんな有り様で死んだことを
>>59に「ナンダコリャ」言われてんだと思うがな
読解力ない奴が他人に洞察力がどうのとか滑稽だろ
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 10:52:41.15 tr0ih9GN
十分悲劇的に描写されてたような
死んだ狼をながーく映す、雪の冷淡なナレーション、清掃員のオッサンも冷たいし
花はこんなにかわいそう！とやってたけど・・・でもどんなにやられても悲劇なんて感じないってば
むしろやればやるほど間抜けさが際立つし、ぶっちゃけむかつくだけ
だって観客は花の悲しみより彼の死に様よりも
今まさに連れまわされて冷たい雨に濡れてる一歳児と新生児の方が気になってるんだよね
花なにやってんのってずっと思ってたよ・・・
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 13:46:37.91 tdgyxlD+
アンチに欠落してるのは他作品との比較の観点。
とにかくおおかみだけを対象にあら探しをしているから。
おおかみおとこの死の描写はBGMもセリフもなく、斜め後ろからのロングショットで花の表情も見せていない。
雪のナレーションも淡々としていて、死を悲劇として描くのを意図的に抑制している。
こういう例が他作品にも数多くあることが示せなければ反論にならない。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 14:19:11.66 k4MF4BHe
「判り易い描写じゃないと許容出来ません」、てなあ。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 14:49:20.25 sXNqIdkf
狼男の死に様への批判を演出への批判にすり替えようと必死な馬鹿がいるな
指摘されてもやめないのは単に悪質なのか、指摘されてる事すら理解出来ない読解力の無さなのか
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 15:01:36.55 k4MF4BHe
>>63
そもそも、旦那が健在当時に、雪が夜中に遠吠えしていたって記述が、無いものなあ?
「当時から有ったかも」てのが、妄想。
>>73
人は、あっけなく死ぬものだ。
唐突で不条理な悲劇は、幾らでも有る。
例えば、露店の発電機のガソリンが爆発するとか。
自動車が突っ込んでくるとか。
起こる時は起こる。死ぬ時は死ぬ。
そうした事を、弁えていないな?
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 15:04:45.21 sXNqIdkf
あえて演出に触れるなら町中で雉狩りして死んだ男との別れを
悲壮感溢れるBGMを流しキャラのアップなぞ多用しつつ情感たっぷりに描写なんぞしたら
劇場内は失笑に溢れたかもしれんね
そういう意味では制作者はまともなバランス感覚を持ち合わせてると思う
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 15:26:19.74 sXNqIdkf
>>74
旦那のおかげで遠吠えをしていなかったという描写も無いよなぁ？
それも妄想
＞人は、あっけなく死ぬものだ。
曲がりなりにも他人と議論するつもりなら
他人の意見をねじ曲げてすり替えようとするのは止めような？
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 15:39:32.88 k4MF4BHe
>>76
「作中の登場人物の死の描き方が納得いきません」てのを、批判のネタに出来ると勘違いしてるんだろ?
そもそも、あの残酷な不条理さ自体が、狙った演出なのにな。
>>63
＞変身や遠吠えが生後いつ頃から始まるのかどうかも謎なのだから
＞旦那がいたから雪は大丈夫だったという根拠は何も無いな
生後まもなくから生後数ヶ月の雨を観れば（変身してるし遠吠えもしている）。
雪も、同じ時期の当時（その頃は、父親が健在）は、同様であったろうと、推量出来ますが。
で、もし遠吠えしていたら、対処してない訳が無いじゃん、と。
大体、結婚して、旦那が頑張って稼いでんだし、花は大学辞めてんだし、あまつさえ子供が問題起こす様なら、引っ越さない理由が無いじゃんよ。
作中に材料の有る事から導き出される推理と、材料無しでの（或いは、作中の記述と矛盾する）妄想を、混同しない様にね。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 17:53:16.79 sXNqIdkf
>>77
残酷だー不条理だーなどと書いた記憶が無いんだけどな？
批判するとしたら死に様ではなく旦那のとった行動(雉捕り)か
清掃員は真面目に仕事してるだけ、花が混乱してあんな別れになったのは仕方の無いこと
彼の死因が溺死か事故死かその他なのかそれはまあどうでもいいけど
例えば外出先での交通事故とか、心不全で突然死とか
そんな理不尽な死は世の中に溢れてるし残酷だとも思うが
彼は少なくともその行動を起こさなければその時は死なずに済んだわけだし
狩りを生業にして家族養ってたわけでもないしな
あのシーンは残酷であり不条理だからこそ素晴らしい！という己れの主張のみを規準に
尚且つ批判者もそこを規準にして叩いてる
という思い込みをまずどうにかしろと
さらにBGMだのカメラワークだのの的外れっぷりは笑うしかないんだがな
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 19:02:18.48 vHJJicPf
>>75
だから、死因の推定も含めて意図的に悲劇として描くのを抑制してるんだろ。
やろうと思えば花や子どもを助けようとして事故死とか、仕事中の事故死とかにできるのに、
あえてああいう死に方にした意図を考えるべき。
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 19:11:06.75 vHJJicPf
>>77
現実は残酷で理不尽だということを表現した演出だよね。
あれだけ押さえた描写なのに花の心情の悲痛さが際立って表現されてる。
花の差してる傘越しに画面が下にスライドしておおかみの死体が見え、バサッと傘が落ちて全景が現れ、
次の瞬間だけ花の表情をアップで見せる演出が見事。
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 19:14:40.19 X9akq4ns
あえてって
いや結構な数の人が死ぬのはまぁいいが、あの死に方については理解不能でポカーンだったんじゃないか？
普通に仕事中に大型トラックにでも突っ込まれればよかったのに
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 19:54:50.34 yezlscT/
>>77
犬飼ってるというクレームがついたのに、すぐに引っ越さずに、ずっとアパートに居座れたのは
映画の中で書かれてることだけで推測すると、あれっきり遠吠えが収まったからだって解釈もできるね。
実は、書かれてないだけで一旦別のところに引っ越したんだとか主張してた人が前に居た気がするけどね。
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 20:18:40.47 bfa36Ro+
>>77
雪が旦那いた頃から遠吠えしてましたとは言って無いが？
「旦那のおかげ」という根拠の話をしてるんだがな
作中の描写からだと姉弟が出来てから酷くなったという推察も出来るわけだし？
そもそもはインタの「彼はマニュアル」になってたのかどうかが論点で
結局は作中から個人で推察するしかないという話なのだが
彼と雪は意志疎通が～などと妄想話に発展してるのはどちら様でしたっけ
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 20:53:48.95 SCqStkdu
ID:sXNqIdkf
この人って朝の六時から何してる人なの？
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 21:15:15.85 vE/vTUNZ
もののけ姫見たくなってきた
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 22:07:42.47 Q+dEjJQM
＞生後まもなくから生後数ヶ月の雨を観れば
あの遠吠えはあの時間の流れを見ても少なくとも1歳以上はいってる。
よって雪が雨が生まれるまで遠吠えしていたという線は消えるし
父親のおかげでっていう線も見当たらない。
むしろ雪が生まれて1年たってるっていうのに
なんの対策もしてこなかった花と彼にお前ら何やってたんだよと小一時間問い詰めたい。
監督がおおかみおとこがマニュアル的な存在になるとしたら
その1年間で有る程度の予備知識は入ってくるだろう。
双子設定はやめないほうがよかった、絶対に。
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/22 23:17:45.53 faPZ4YDu
スレチ感マジパネェのだけれど、
もしも…もしもこの作品をハリウッドで
リメイクしたらば…？
という衝動に駆られて投下してみるよ？
【製作】クリストファー・ノーラン
【監督】ザック・スナイダー
【音楽】ハンス・ジマー
ジェームズ・ニュートン・ハワード
【主演】彼役／キアヌ・リーヴス
花役／マリオン・コティヤール
雪役／エマ・ワトソン
雨役／ダニエル・ラドクリフ
草平役／ジョゼフ・ゴードン・レヴィット
草平のママン役／アン・ハサウェイ
韮崎のじさま役／ケヴィン・コスナー
ほんとに済まん。文句は甘んじて受けるよ!
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/23 00:17:45.64 vyeL2Sbh
>>86
つーか父親が四六時中、雪に付きっきりという前提がないと無理なんでは？＞父親のおかげ
フツーに成長に従っておおかみの特性が現れてきたと見ていいんでないかな
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/23 02:39:49.10 FbbKIH8B
それこそ、父親がマニュアルだっていうなら
「この先おおかみの特性が出てきて遠吠えの衝動が出てくる」ぐらい分っていてもいいもんだけど…
子供のことなんて、先すぎるだろってぐらい先のことを心配したり話し合ったりするもんだろうに
何の準備もしていないって何なんだろうね？
この夫婦はいったいどういうコミュニケーションをしていたのか、
何がどうして「花を苦労させる為には殺さなくてはいけない」ほどの攻略本だというのか
ラストの演出からして、攻略本たる父親＞＞１０年実際に育てた母親 なんだよねぇ
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/23 07:02:45.75 lYcBlcxm
父親が死んでから田舎に行くまで、1年くらいの期間にしておけば
花の育児ノープランっぷりも生活費の問題もペット疑惑あるのにアパート追い出されない問題も
違和感なかったろうに、なんで5年も暮らしたことにしたんだろうね。
脚本の時点で、話に無理があることに気付くだろ普通。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/23 08:20:35.61 vyeL2Sbh
変身をコントロール出来るようになるまで時間がかかったんじゃないかな？
あんなにコロコロ変身してたんじゃ、物件探しもままならないだろうからね
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/23 17:05:44.45 tbBfAA9d
町山智浩 ?@TomoMachi
宮崎駿さんはそう指摘されると絶対に「違う！」と否定すると思ったのでタイトルを出しませんでした。
RT @midzutaku: 町山さんの「風立ちぬ」評。URLﾘﾝｸ(youtu.be)
初夜のシーンをインスパイアしたアニメってもしかして「おおかみこどもの雨と雪」
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/23 18:28:56.12 lYcBlcxm
>>91
遠吠えの苦情や、ネグレクト疑惑で追い詰められてるはずなのに
子供が変身コントロールできるまで、5年も引っ越さなくてすんだのは変だろ。
遠吠えの件では、隣人に騒音迷惑かけてるのに、ずっと住み続けられるのは不自然すぎる。
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/23 22:24:27.28 pTumwJkr
引越し当時もフード付きの服を着せてるし、保育園は見送ってるので。
花が子供たちの変身制御について信用するのは、小学校に上がる年になって以降でないかね。
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/23 22:39:29.11 pTumwJkr
おおかみおとこの死から、田舎への引越しまでの間は、材料が少なすぎるねえ。
存外、袋わしゃわしゃとかラジオザーザーとかで、遠吠え･夜鳴きを鎮めたとか、有ったかもね。
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/23 23:18:42.19 pTumwJkr
>>89
おおかみおとこの場合、物心付くまでは両親が健在だったろうし。
田舎育ちだから遠吠えも無問題だったかも知れん。だからその問題の自覚は無かったかも知れん。
で、彼の幼少時の諸々の詳細を聞かされる前に、両親が死んだんだろ。
ただ、おおかみおとこが、乳幼児とでも「対話」が可能なら（諸々の生き物が、子供に言う事聞かせる様に）、育児は、格段に、楽になる。
「攻略本」とは、そういう意味ではないか。
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/23 23:25:22.55 pTumwJkr
>>86
>>88
遠吠え問題は、作中の時間の流れを見ても、雨は、生後1年は経っていない。
だから、おおかみこどもは、生後数ヶ月前後で、遠吠えをする事も有る、という事になる。
尚且つ、子供たちの遠吠えは、おおかみおとこの死後に発生した問題で有る事は、花の無策振りを見るに、間違い無い。
よって、おおかみおとこの存在が、雪（生後から1歳1ヶ月まで）のそれを、何らかの理由で抑止していた可能性が高い。
彼の死が、雪を不安にさせた結果かも知れない。
彼が、雪に、「そういう事をしない様に」と、毎晩、言い聞かせていたのかも知れない。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/23 23:32:45.93 pTumwJkr
>>83
上記の通りだがもう1度。
雪は、父親の健在時（生後から生後1年と1ヶ月の間）には、夜中の遠吠えをしていなかった。
そうでなければ、問題発生時の花の無策ぶりは有り得ない（と言うより、問題が発生していたなら、何らかの手段での解決済みの筈）。
一方、生後数ヶ月の雨は、遠吠えをしている。
故に、おおかみおとこの存在が、生後数ヶ月当時の雪の遠吠えを抑止していたと観るのが自然。
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 00:03:42.31 h5Urw9Cp
＞故に、おおかみおとこの存在が、生後数ヶ月当時の雪の遠吠えを抑止していたと観るのが自然。
このまったく不自然極まりないロジックでの断定口調だけでああレントゲンくんだなって感じ
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 01:26:39.14 2SU5ctqV
個体差とか
遠吠えする姉を真似た、同調したとか
そういう見方も出来る罠
遠吠えってコミュニケーション的なもんだよね
どっちにしろとっとと死んで苦労させた結果は変わらんのだから
激しくどーでもいいっつーか何でここまでムキになるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 01:36:15.43 f3K10zgD
「どうでもいい」なら口出しするなよｗ
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 01:49:13.49 2SU5ctqV
ここは個人専用のブログでも考察サイトでも無いからね
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 01:51:39.53 f3K10zgD
お前の日記でもないなｗ
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 06:45:55.52 stT1Bkpa
結局、遠吠えを続けてるのに5年間も、アパート追い出されなかったことに対する説明はできないのか。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 07:12:08.31 ympJQWrR
>>89
花は子供たちのためでなく、夫のために子育てを頑張ったそうな
というインタビューだか対談だかを過去ログでみたよ
だからこれは父親に支配される人間の物語
花も父との約束を守っている
子供たちは花の背後にある父のために育てられ、父の特殊な事情を引き継がされ、それにより人生を左右されてる
話の骨子は突き詰めるとこれしかない。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 09:17:43.74 qMX/Ap7/
やはり風の初夜はおおかみの影響か。
宮崎もおおかみに衝撃を受けたようだな。
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 09:40:35.20 50NdUJiD
ちょっとでもおおかみにいい感想には食いつきが凄いな
他人にすぐ流されるのも凄いけど…
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 09:53:04.80 qMX/Ap7/
>>107
おおかみに都合のいい話は必死で潰しにかかるアンチ。
認めるべきとこは認めろよ。
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 10:12:14.56 QNLn25xB
でも風での男女の仲の描写はおおかみにはるかに及ばないけどね。
ちょっとした表情や仕草でリアルに心情表現してるおおかみに比べ、
風は大仰な仕掛けや飾りばかりで本質が描けていない。
しょせん宮崎に男女の仲を描くのは無理。
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 10:25:12.88 50NdUJiD
>>108
ちなみに>>106は「町山って人の批評では」なのに
さも宮崎が影響受けたと喋ったように言ってるのが面白いんだってば
あくまで一般人の感想その一ではこう、そして俺もそう思ったよ～
とは言えないのが信者なんだよな…とつくづく悲しく思ったわけで
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 10:38:27.27 qMX/Ap7/
アニメ映画で初夜って言えば誰でもおおかみのことを考えると思うが。
おおかみの場合は必要な描写なのに対し、風ではなくてもいいのに無理して入れた感が露骨だし。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 11:00:17.11 ympJQWrR
結婚して初めての夜が初夜
おおかみは別に結婚してなかったような
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 11:15:40.35 2SU5ctqV
年代にもよるんじゃない？
うちのアラフォー兄貴は子供の頃に観たヤマト完結編の初夜シーンが
かなり衝撃的だったらしい
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 11:55:54.88 QNLn25xB
>>112
だから？
>>113
今ごろ宮崎が影響受けてるってか？ヤマトに？
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 12:13:06.47 ympJQWrR
>>114
似たシーンでも意味合いが全く違うと思う
皆に祝福された結婚の後初めてと、他に誰もない中で初めてとは
あと、宮崎駿はたくさん本読んでそうだからな
アニメだけしかみてないと、見識狭くなるのかしらないが、嬉しそうに影響受けただなんて
本人がそう言うならまだしも
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 12:15:19.25 2KKG8Nqf
子供ができるならやったわけだから
おおかみでの初夜シーンは無くてもいい
風の場合は子供は出てこないし相手が結核だから
どこまでの関係なのか描く必要があったと思う
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 13:27:45.46 2SU5ctqV
>>114
宮崎駿の影響元の話なんてしてないけど？
「俺のお気に入り作品は誰でも観てる」という発想の異常性を指摘しただけだよ
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/24 15:37:38.28 QNLn25xB
反論とも言えないしょーもないケチつけばかり。
相変わらずの結論ありき。
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/25 00:01:11.48 ETyxJNOB
まだそこまでしてジブリ宮崎の威光にすがりたいのか…どんだけみっともないんだよ細田ヲタって…
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/25 00:56:37.85 zpBfuzX3
>>113
それはあるかもね、俺だとおおかみこどもまではメガゾーン２３だったし
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/25 04:39:40.44 k8t8C+ai
8月25日（日）夜23:00～23:30（30分） BSフジ
movie@home ～棚を飾る映画たち～私のオススメはコレ！アニメ映画SP<後篇>
前回に引き続き日高のり子をゲストに迎えて、アニメ映画を特集する後編を放送。
今回は天野オススメの「おおかみこどもの雨と雪」が登場！細田監督の故郷が舞台だという美しい世界観と母親の愛情を感じさせる作品の内容にメンバーも興味津々。
また、日高の紹介する「タッチ 背番号のないエース」では朝倉南役の声優としてのエピソードや、当時の現場での出来事を語る。
（再放送あり）翌週9月1日（日）夜23:00～23:30
番組HP URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/25 07:25:27.43 v1BwiFbJ
ちょうどここ覗いて良かったわ
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/25 17:32:33.88 zRUJLu9f
>>116
花の覚悟を示す上でも、有意だったんじゃないかね。
だからこその、「彼」の半獣人モードだった訳だ。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 01:08:21.90 yCFYrV2k
ただの獣姦ですやん。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 01:11:48.94 s87kXGA/
半分は人間だもの。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 03:55:30.92 7qLjrkGb
>>96
いや、だからさ
そういうふうに、実際に子育てをする母親よりも父親のほうが上っていう設定を作る意図が
よくわからないんだよね。
「狼だから同種族の乳幼児とも対話できた」、その能力は産み育てた母親を超えるものなのか
どうとでも設定できるところで、同種間の絆が母親との絆よりも上として作っているなら
この物語のテーマや根底は大分変わってくるんじゃないかね？
エンディング等から、母への贖罪や賛歌のようなものを描いているのかと思いきや
実は野生動物の子を育てて自然に帰す、野生のエルザやあらいぐまラスカルのような話だったのか？
前半の
＞おおかみおとこの場合、物心付くまでは両親が健在だったろうし。
＞田舎育ちだから遠吠えも無問題だったかも知れん。だからその問題の自覚は無かったかも知れん。
＞で、彼の幼少時の諸々の詳細を聞かされる前に、両親が死んだんだろ
に関しては、じゃあそれ攻略本でもなんでもないじゃん・・・としか。
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 04:06:35.12 s87kXGA/
>>126
＞前半
むしろ、花は常人であり、人狼同士には有り得たかもしれない意思疎通能力（≒「攻略本」?）が伴わない故に、そして、その上で、色々失敗は有ったものの、良い母親になったが故に、テーマが深くなったかもよ。
何故なら、我々観客も、大概は、同様であるから、花達が抱える問題とかを共有できる故だ。
なお、人狼同士に動物同様、人間には無い特殊な何々が有るかもしれないていう可能性は、上述を、何も損なわない。
＞後半
そういう意味では、「攻略本」じゃないかもね。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 06:20:55.83 qTOuirSl
>>123
自宅出産で年子っていうことだけでも十分に覚悟を感じるよ
乙女の初夜での覚悟のシーンとか何かオヤジ臭がして苦手。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 10:29:00.37 yCFYrV2k
>>128
むしろ自宅出産で年子って何も考えてない結果の印象のほうが強いわ…。
特殊な子供なのに年子って…。
普通の出産だって年子の場合医者から注意うけますぞ。
体力考えろって。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 14:24:18.37 V82I4e9W
>>121
見忘れた…
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 14:43:46.05 Jh9o52Vt
苦学生の将来を閉ざすことが分かっていながら
妊娠させまくるって凄いよな
フリーターが学生に年子を出産させて美談扱いかよ
狼男が生きていたら、彼の欲望のままに子供が増えまくっていた可能性が高い
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 16:40:28.62 rkfwcQqM
雨きゅん犯したい
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 19:53:49.63 qTOuirSl
過疎気味の村だと子供は優遇されるよ
出産に際しても村から祝い金が何十万円ともらえる
それ狙いだったのかもな
で、その資金源は地方交付税
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 20:01:12.17 aWllj3a9
>>128
おおかみカミングアウトで即初夜だし、妊娠は二人で大喜びで、
葛藤らしきものは全く書かれてないし、葛藤があったと誘導するキーワード的なものも無い
葛藤はがあったんだろうなと感じる人もいるだろうけど、基本は客に丸投げ。
男が死んだ後の花の行動から考えると、どんな困難があるかを認識してたようにはとても思えない。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 20:56:06.90 V82I4e9W
>>133
花が子供産んだのは東京で
田舎へ越した時は旦那も死んでるから当然出産予定も無いのに
なにがそれ狙いなん？
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/27 03:04:01.34 xqxUrUDd
雨きゅん犯したい
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/27 06:58:57.50 yXAqHiG4
>>134
レントゲンによると初夜の葛藤wが小説には詳しく描写されてるらしいよ
でもそれを映像で伝える力量が無かったと。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/27 17:08:56.55 NyXMpkjA
>>127
いやさ、結局その苦労をこえた１０年すら、
最後に父親のほうが上ですよ、で終ったわけじゃんか？
同種間の意思疎通能力が母親の１０年より強いと設定した理由はやはり不明なんだよ。
何度も繰り返すが、この「おおかみこども」の意思疎通能力の強さは監督が自由に設定できるわけだから。
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 16:16:33.01 75bW85zL
「人狼は神の末裔であるのだから、人間以上で当然」と思っとけ。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 16:18:44.00 75bW85zL
>>134
初夜の後で、花が、真面目な顔で、何か考え込んでたろ。
あれだ。
小説によると、あの折、覚悟を決めていた由。
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 16:30:11.49 8CoI4GPb
葛藤短かすぎるだろw
何で卒業してから妊娠という選択が出来なかったんだろう
ほんの数年避妊すればいいだけなのに
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 16:32:14.08 75bW85zL
>>138
＞最後に父親のほうが上
花の夢に出て来て、冷静な助言をした、おおかみおとこの事を言ってるとしたら。
あれは、現実的に観れば、花の理性的判断の現れと取れる。
そうではなく、ガチで「彼」の霊とすれば。
色々、人知を超えてるのは当然だし。
「岡目八目」て事も有ろうね。
また、「おおかみこども」としての経験者でも有る訳だ。
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 16:33:05.25 75bW85zL
>>141
2人とも、家族が欲しかったんだろうよ。
それに比べれば、花の大学の件など小さいのだ。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 17:36:55.82 4ddDACnP
雨きゅん犯したい
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 20:19:22.14 TQX31EgG
年子はないわ
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 21:03:43.40 GXDArMAZ
>>143
いかに子を持つことを希求していたとしても、それと彼女にとって大学での勉学及びそれによるキャリアの下地（それには父親の希望もふくまれているはずだ）を出産で中断することとは秤にかけられないはずだよ。
どちらも大切なことは、知性のある女性ならば理解しているはずだからだ。
家族なら、彼がいたはずだ。
乏しい資力のなかでも、努力して手に入れた大学というものを捨てるまでの切実さを物語のなかで説明できない限り、その理由は情熱的な愚かさに帰されてしまう。
だから批判されるんだろう。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 21:05:34.81 SRRNIn7m
>>140
断りきれない雰囲気に流されてやっちゃたけど
よく考えたら色々とヤバイかもってか
学歴よりも家族が欲しいのに
わざわざ奨学金もらって大学生やってたのはおかしいだろう
高卒で働いて仕事関係の男性逆ナンで落としてさっさと結婚すればいい
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 23:19:46.35 28w1l0aK
狼人間なんてミステリアスでカッコいい～しかもイケメン☆
定職についてて無趣味で貯金もあるから将来安泰☆
そんな彼氏ｹﾞﾄしたんだから苦学生なんてやってらんねーわ
というくらい突き抜けたキャラなら良かったのかもね
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 23:32:29.35 MHzLHKVh
>>140
初体験なら、相手が狼男でなくても、真面目に悩むのは普通だろ
小説読まなきゃわからんような覚悟ならアニメの意味ないっしょ
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 23:58:38.39 yl5r2tTO
>>146
そういう見方もあるけど、冒頭の夢で彼に会うシーンでは配色も明るくて花も笑ってるのに
その次の通学シーンだと現実になる所為もあるけど配色は抑えめで花は笑ってない
通学シーンでいちいち笑うかって思うだろうけど他のシーンだと何でもない所で結構笑っている
この対比で花にとって大学っていうのは彼以上に魅力のある物ではないと表している気がするんだけどな
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 00:36:42.09 Td03mqAA
雨きゅん犯したい
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 00:58:08.89 bM2WIAC7
花は、辛い時にも笑えという父親の呪縛を背負っているから
笑顔のときはいつも幸せという訳ではないと思う
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 04:10:52.17 18c6TqVn
辛い時は泣いたりもしてますが
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 06:53:52.56 bM2WIAC7
だから何？
大泣きしてるのは一回だけじゃん
父親の葬式だって楽しいから笑っていた訳ではないだろうし
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 07:01:52.43 pcMIpp2d
>>150
やりたい研究があるとか、どうしてもとりたい資格があるとか、大学に通う目的が映画では書かれていない。
花の境遇で大学に通うのは無理があるし、何故経済的に苦労して大学に入ったのかは映画ではわからない
だから、何故、大学を止めなければならないような行動をとったのかもわからない。何もかも説明不足。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 07:50:54.96 6xt7bX2G
>>149
花の場合初体験前に悩んでる様子は全然なかったからな
なんのためらいも無くあっさりとおおかみおとこ受け入れてた
ずっと期待しててやっと相手がその気になったって感じか
シリカゲル誤飲後の慌てようといい思慮深いようにみえて
実は事が起こってから後手後手で対処するタイプだよ
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 08:44:33.54 3Ro82Fy7
花が30過ぎの結婚、出産を現実的に考える年齢ならともかく
20にもならん女子大生が好きな彼が出来た→家族欲しいから子作り
好きな人と結ばれた翌朝にそんな覚悟してたっつー制作者の発想がどうにもキモい
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 10:40:25.86 E2MZxbGU
こう言っちゃなんだが
大学でも授業中にいちゃつくような周りの人間を結構下に見てそうだったしなあ＜花・・・というかスタッフ・・・w
でも彼氏が出来てからは花も大学＝彼氏との逢引場所、大学の施設＝彼氏を釣るエサになり下がったから
花はそいつらと同等かもしかしたらそれ以下かもしれんよね～
もしかしたら監督、遠回しに学生妊娠した友人とやらをdisりたいのかもしれんｗ
なんか違う意味で花カワイソウ・・・というか現実の真面目な奨学金もらってる女子大学生かわいそうだったね
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 15:36:43.10 Td03mqAA
雨きゅん犯したい
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 19:14:59.63 k8AdHXd/
>>142
＞あれは、現実的に観れば、花の理性的判断の現れと取れる。
そうなると、１０歳の息子を行方不明にした本人が
「狼の１０歳は大人」として責任放棄しているってことになるんじゃあ…
狼としての雨の能力って、花が見た限りでは身軽に山を駆け上っていたぐらいのことだし
あとは喧嘩で姉を負かしたぐらい？微妙。
＞そうではなく、ガチで「彼」の霊とすれば。
＞色々、人知を超えてるのは当然だし。
だから、そういうふうに設定した理由は何だ？って言ってるのに通じないかなー？
子育てが大きなウエイトを占める作品で、「１０年間生み育てた母親を超えるもの」を設定するって
それにより何らか伝えたいことがあるのか？ってさ。
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/30 09:35:05.09 /gVEOm/M
>>160
難しい設定は何もなくて製作者の単なる男尊女卑願望だと思う
花の生き方って
結婚前は父親に結婚後は夫に夫の死後は息子に従うという三従そのもの
余りにも古すぎるから今だと逆に新鮮に感じるかもしれないが
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/30 09:52:23.10 aSoQae/x
花の生き方は三従を極めすぎて、実際に真似しようとしたら
発狂するか過労死するよね
苦労を重ねてるのに、女子大生の頃から子供が巣立つまでずっと容姿が若く
美しいままという時点で、リアルを無視した願望の塊であることは確かだけど
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/30 12:13:19.70 sosLSYge
雨きゅん犯したい
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/30 17:50:58.94 PWPCjDks
>>162
アパートで三人で暮らしてる時、花が過労で倒れたら、
子供二人に食い散らかされて発見されると想像して鬱った。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/30 19:47:18.97 rCplgr2s
>>158
いちゃつく、はともかく
小説版では、花以外の女子大生が彼氏のステータスを自慢する中
花だけが彼の誠実さを褒めるってシーンがあるんでしょ？
もうその描写だけで、ね…
「女はみんな、男の金と顔しか見てない！！」とか息巻いてる男女厨みたい。
>>161の言う三従もあわせて、その手の男性にはウケがいいのかもね。
そういえば、このスレにもたびたび「花を叩くのは、自分が花のようになれない嫉妬からだ！！」とか言ってるのがいたし。
嫉妬も何も、誰もあの立場に憧れないだろうに。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/30 20:30:55.59 56pE34Ww
そんなシーンがあるのか＞小説
彼氏のステータス自慢てなんかバブル期の女子大生みたいだなｗ
そういや監督はバブル世代だっけ
今時の女同士ってむしろそんな自慢話は避ける傾向にあると思うんだけどな
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/31 02:36:07.83 +SJX2BzW
雨きゅん犯したい
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/31 06:57:43.16 PgK9QFsf
花は一目惚れみたいに見えるし、イケメンだあるから、誠実さで選んでるとは思えないよな
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/31 14:09:08.69 zd3PyeLr
>>165
＞その手の男性にはウケがいいのかもね
見た目清純そうででも女であることは十分意識していて
決して怒ることなく男のいいなりならエロゲーヒロインに最適
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 17:59:05.49 /k2z8ofG
>>165
＞誰も
主語が大きいなあｗｗｗ
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:01:02.41 /k2z8ofG
>>168
外見だけじゃ、続かないんじゃね?
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:02:10.87 /k2z8ofG
>>161
ＤＶとかネグレクトとか、しないようにね。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:04:13.96 /k2z8ofG
>>160
まとめると、花は、子供を、1人立ち出来るまで、立派に育てた、てことだ。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:07:25.84 /k2z8ofG
雪については、終幕時点で、まだ、花の被保護下だけどな。念の為、補足。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:11:03.36 /k2z8ofG
この映画に文句付けてる人って、さ。
選択的夫婦別姓に否定的な人と、重なるんじゃないかなと、何となく、思ったよ。
で、「自己決定権など糞喰らえ」とも、思ってんじゃないかな？
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:16:25.57 SsxkqwKf
>>175
なんでそう思うのか全然わからないけど。
この映画の構造は、ギャルゲの無個性主人公とヒロインの関係と同じだと思うよ。
拒否反応示す女が多いのは当然だ
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:23:09.82 /k2z8ofG
感動したって言ってる女性も居るしなあ。
文句付けてる女性はさ。
花は、自分の意思で選んでいるってことが、許容できなかったりするんじゃね? その辺りが、フェミナチ臭いよな。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:23:49.82 /k2z8ofG
お花畑左派とフェミナチが、呉越同舟てのも、良く有る構図だよな。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:24:27.85 /k2z8ofG
おっと、誤「お花畑左派」→正「お花畑右派」ね。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:32:28.47 SsxkqwKf
>>177
男の行動が自己中すぎたり教室で声をかけるシーンが不自然で男の願望丸出しだという意見は見たことがあるが、、
自分で選んだこと自体に文句つけてる意見は見たことがないなあ。具体例を挙げてくれる?
意見の内容でなくて、相手の思想や人格を想像して、それを否定するのって、
反論できなく成った人の典型的な反応だからそう思われたくなかったら控えた方がいいよ。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:43:37.19 /k2z8ofG
「男の願望丸出し」って視点自体、女の側の欲や希望を、ハナから無視してね?
これは、「風立ちぬ」でも居得る問題だな。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:44:45.32 /k2z8ofG
「居得る」じゃねえ、「言える」、だ。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:47:10.61 /k2z8ofG
>>176
＞ギャルゲの無個性主人公
改めて、見直してみると。
おおかみおとこが、無個性か。
すげえなｗｗｗ
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 21:40:28.99 d4NXCdlh
雨きゅん犯したい
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 22:03:59.33 jvvuRyxp
運送業者でケモノと花の旦那ということ、あと何故か大学の授業を不正に聴講してた
あと謎の失踪をした
仕事はまぁ学の無い人間なら普通、無個性
ケモノはケモノであることがなんなのか劇中で表現しきれてないので、個性としてはかることができない
花の旦那ということについては、押しに弱かったのかな位の推測の余地
大学についても、何故いるのか不明なので勉強が好きだという推測もできない
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 22:06:00.62 jvvuRyxp
あぁ、花に２年続けて子どもを産ませることにためらいがなかったということについては、思いやりがあまりない人なのか、あるいは非常に愚かなのかも知れないという個性がある
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 22:07:29.40 vRpRumic
>>180
中退出来婚とか年子自宅出産とか
花の意思で選択しなければ起こらない事も批判されてなかったっけ？
で、本人の意思で選択した事なら無批判でなければならない
という事でも無いよね
そもそもこれ作りもんなわけだし
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 22:16:05.85 vRpRumic
それと監督が花について「良い意味で自分が無い人」と設定してるので
流されやすい人ではあるかもね
まあ「自分が無い」ってあんまり良い意味で使われてるの聞いた事ないから
変わったキャラ設定だなとは思う
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 23:15:24.86 tuBWm4Hy
企画制作当時、監督にはまだ子供がいなかったから
子を持つことへの憧れを花に投影し過ぎて
女子大生が彼氏出来た＝避妊で子づくりという
共感する人を選ぶ行動設定になってしまったんかもなー
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 23:15:55.25 aG2wz6Z1
>>177
映画館で、俺の隣の隣に座ってた多分３０代くらいの女性、
泣いてたしなぁ。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 00:04:52.48 ljIDUQCg
雨きゅん犯したい
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 01:10:27.44 GuU7FuDM
「良い意味で自分がない」って残酷で無責任な言葉だな
そんな都合の良い人間居ねーよ
エロゲヒロインになら掃いて捨てる程いるけど
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 01:30:09.45 3xRDDjjn
久し振りに来たので疑問を二つ
・アンチは隔離されたか？
・今はどんな論争を繰り広げているか？
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 01:39:26.95 ZCprAbZp
>>192
(男にとって都合の)良い意味で自分が無い だろうね
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 07:18:07.87 1gPvKbt4
>>187
子供が出来たら大学辞めて育児に専念するから
避妊なんかしなくていいよとか
トイレやバスで子供産む人もいるんだから
自力自宅出産全然OKとか
実は見た目の感じとは違い花は男前で
おおかみおとこはそれに意義を唱えることなく従うヘタレというのが真相か。
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 10:08:59.58 hEOeXqT3
好意的に見てた時は>>195のように解釈しようと頑張ってたが
最後の夢の中の台詞が妙～～にひっかかって疑問だなあと思ってた
監督のインタ見てなんか納得した
「狼男がいたら子育が簡単になっちゃう」「花は彼との約束の為に子育てしてるんだ～」
うん、一気に作品も監督も無理になっちゃったわ…良く見たら映画の端々にそんなメッセージこめられまくってるしｗ
最初はまあ８割はよかったから一応円盤も買っとこうかと思ってたのに
２割が糞どころかインタで１０割糞になってしまったなあ
まあそんな意味でも希有な作品だし、なかなか出ないだろうけどね
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 12:23:33.04 ljIDUQCg
雨きゅん犯したい
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 13:28:29.04 oSyVw60p
どこまでも監督の底の浅さが露呈しまくってるｗ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 20:20:04.61 3fepLLJ+
細田のって劇場で見ないと面白くないんだよ
っていうかテレビだと粗が見えまくってヤバイ最後の花と雨はなんか変な薄笑いが出ちゃった
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 21:08:30.74 dAriAPKI
見てる途中は何回か泣いたんだけど、どうも納得いかない、
あちこちうっすら腹立ったというか、見た後のもやもやが消えなくて
インタとか探していろいろ読んだら、監督嫌いになった
同時期に見た他の劇場アニメは
映画も好きだったけど、インタ読んでますます監督好きになったのに
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 23:22:03.66 0vF3IxKv
演出力はあるんだよねぇ。だから劇場で見るとうるっとする。
でも気になるところ多すぎ。
信者ですら、「半年も語ることは出来ない作品」と認めてるぐらいだし
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/03 05:31:52.74 LdAY1gzF
>>201
君の一番お勧めのアニメ映画教えて
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/03 07:55:19.76 GkSpaOwX
韮崎は花の擬似恋人
楢崎草平に会いにいくのに女らしさを強調した勝負服
っていうインタで
花は獣でも爺でも子供でも男なら誰でもいいのかとショックを受けた
そういう目で見ると
雨に対して親がよく持つ心配からの怒りを一度もぶつけたことがなく
すがりつくようにして探し回るところとかが近親相姦的な感じがして
花に対して生理的嫌悪感を持つようになってしまった
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/03 11:47:50.90 4+mnHEGF
雨きゅん犯したい
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/03 18:49:35.16 iaXhhzJW
>>202
過去スレ読む限り、他映画の話題を出すのはNGなようですよ？
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/03 21:12:46.30 7tmtOWLq
>>205
問題ないですよ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 08:21:09.02 bhURrBwQ
宮崎引退でこれからは細田の一人舞台だな。
正直、宮崎はもう面白い映画作れないと思うから、あまり惜しむ気にはならないな。
庵野もナウシカ２でそこそこヒットするかもしれんが、エヴァの状況見るとあまり期待できない。
次作を楽しみにできるのは細田だけだよ。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 10:28:41.42 C7Bkw9lZ
全くだ
ショタコン細田には是非期待したい
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 10:59:33.73 iLMXGF7F
宮崎監督が引退しようがしまいが細田監督には関係ないと思うけど
他人に関係なく自分が目指す作品を作っていけばいいんだから
それとも劣化コピーだからオリジナルがいるとまずいのか？
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 11:10:59.22 2V285Pol
上がいなくなると、駄作でもトップクラス扱いされて
細田作品の一人よがりっぷりが加速しそう
目指すものがないと迷走するタイプだと思う
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 11:22:47.09 f/zDJgiG
細田作品て厨2臭いんだよな、かっこいいシーンや思わせぶりなシーンを並べて一見凄そうなんだけど
実際に考察しようとするときちんと設定されてない部分がわらわら出て来てなんだこりゃってなる。
そのせいか同調した信者もそこをツッコまれると反論できなくて妄想の補完やレッテル貼りで話が
ズレていく。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 11:30:05.27 2V285Pol
そうそう、良くも悪くもハリボテなんだよ
軽く楽しみたい人にはいいと思うし
シンプルな分かりやすさも長所だと思うけど
今以上に設定が破綻したら作品として成り立たなくなると思う
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 11:57:46.73 bhURrBwQ
ものすごい悪意の曲解スレの連続ｗ
いやはっきり言って細田はおおかみで宮崎越えてるでしょ。
部分的には絶対越えられないとこもあるけど、映画作品としての完成度ははっきり上。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 13:13:28.23 6az5uEZJ
この人ラノベ作家と同じで、売れる要素の殆どがキャラデザだろ。貞本義行と手を切って
ヒット作を作れれば本物。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 13:15:21.52 P6/lapFL
それはない
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 14:20:19.00 Wrk7qSFR
超えてるかなあ？
いずれにせよ地上波放映は楽しみだよね（別の意味でも）
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 14:41:08.72 Kty6I+Ap
宮崎の場合、自分でいろいろ制約作ってたからな。
もう客に受けるような過去の成功作の類似品は作らない。
かと言って自分の趣味そのまんまでもなく、世間体意識して見栄はって綺麗事でごまかす。
紅の豚以降はみんなそう。
本当はロリ美少女とドンパチが大好きなくせに。
風でも空中戦描いて、ヒロインは10代にすりゃ良かったのに。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 15:07:48.36 anj9oeU+
>>213
すまん、真剣にどのへんが「映画としての完成度が高い」のか教えてほしい。
確かに個々のシーンですばらしい部分はあるが、
そのどれもが作中の設定から破綻したものなんだが。
もちろん、いくら現実に照らし合わせておかしな部分があったとして、
作中での設定が一貫していれば何も問題は無いが
この映画では、作中で設定画一貫してないよな？
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 15:17:30.37 o3FyIyKS
>213
どのようなところが越えていて、どのような部分で越えられないのか
何一つ具体的に語れない妄想ゴミレス乙
しかも他者を貶める事でしか持ち上げられないとは哀れなもんだな
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 16:27:17.70 Wrk7qSFR
まあエロ方面へのインタの正直さは確実にパヤオ超えしてるよｗ
言わなきゃ気付かなそうなパンチラをしきりに
「見て！ここ見てよ！」と言ってたのはまあ微笑ましいかも
というかそういう「見て！見て！」が強いボクチャンなのが出過ぎてるよなあ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:07:13.27 bhURrBwQ
>>219
そういうことはまず上の悪意の曲解書き込みに対して言えば。
ただ否定的なキーワードを根拠もなく垂れ流してるだけじゃん。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:09:11.91 anj9oeU+
>>221
いやいや、おかしな点や矛盾点については大分具体的に指摘されてるだろ
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:19:42.64 bhURrBwQ
>>218
過剰な演出を排して淡々とエピソードを重ねてるのにドラマになってるとこ。
対して宮崎は演出の力技で不自然な設定・展開を面白く見せている。
風でも豚でも登場人物に「感動した」と言わせてるのはどうかと思うな。
細田は素材を生かした日本料理、宮崎は調味料と調味手法に頼る中華料理ってとこか。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:32:14.71 bhURrBwQ
宮崎も高畑ももともと共産主義者だから、売れる作品を作ることに対する抵抗感がある気がする。
資本家から金を騙し取って好き勝手な作品作り逃げしてやるのがカッコいい的な感覚。
対して細田は資本主義を肯定的にとらえて、客に理解されない独りよがりな作品作って出資者やスタッフに迷惑かけるのを不誠実と思ってるようだ。
個人的には前者は中二病。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:36:28.82 bhURrBwQ
惜しいや庵のは共産主義者ではないけど、客や出資者に対してしばしば不誠実なのは同じ。
ジブリ含めて作品の内容が右肩下がりなのはその辺に原因があるんじゃないか。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:46:41.39 bhURrBwQ
>>222
どれも説明がつくことばかりだが。
気になる矛盾なんてジブリ作品にも山ほどある。
例えば千尋はどうやって豚の中に両親がいないことが分かったのかとか。
どん臭かった千尋が急にしっかりしたのはなぜかとか。
ハウルで家を出て一人で山に行ったソフィーはどこに行くつもりだったのかとか。
気になる人は気になるだけ。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:51:23.86 bdXJLgBm
いくら宣伝したところで
母の子育てなんて地味なテーマ
全くのオリジナルで興行的に成功させたのは
すばらしい
公開前はその点で派手にすべるんじゃないかって
いぶかしがられてだし
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:58:34.53 4H1MFtXH
>>227は誰に育てられたの？
普遍的な外しようのないテーマだと思うけど
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 21:06:53.09 bhURrBwQ
おおかみが完璧な作品とは思わないけど、完璧な作品なんて存在しないから。
欠点をどれだけ良さが上回るか。
どんな好きな作品でも退屈に感じシーンがあり、繰り返して観るうちに観たいシーンが特定してくるものだが、
おおかみは観たいシーンの比率が飛び抜けて高く、毎回通して、または半分ずつ観てしまう。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 21:11:04.98 eb4fzU/L
>>226
避妊しなかったことも、奨学金とバイトで苦労して通った大学をあっさりやめたことも
僅かな預金で五年暮間らせるのも、ペット疑惑があるのにアパートを追い出されなかったことも
自力で家を修理できたことも、予防接種や児童相談所の問題がいつのまにかなくなったことも
狼子供が生まれることがわかっていたのに、産む前に育て方を聞いていなかったことも
ランドセルが残ってるのに教師が雪が帰ったと信じる理由も
狼バレの危険があるのに、寮に入ったことも、雨が居なくなった後、花が普通にもとの場所で生活していられるのも
無理矢理なこじつけ以外に、まともな説明聞いたことないなあ。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 21:11:53.95 MYd3OQEc
>>223
映画としての構造をどう組み立てるかの方法論の違いが「上」とか「下」の話になるの？
その例えだと単純に日本料理＞中国料理というまったく根拠の分からない
無意味な比較の話にしか取りようがないんだけどｗ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 21:14:56.24 Wrk7qSFR
>過剰な演出を排して淡々とエピソードを重ねてるのにドラマになってるとこ
これなあ、単に大人雪（司会）に説明させて花のストーリーを無理矢理繋いでんだよ
前にも言った葬式や結婚式のダイジェストスライド方式
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 21:19:41.25 2V285Pol
物語の整合性を犠牲にしてまで
ウケの良い記号を徹底的に詰め込んでいる点を
魅力が盛り沢山で良いと捉えるか
作品として薄っぺらいと捉えるかで
信者とアンチが別れるんだな
好みの問題
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 21:59:36.22 C7Bkw9lZ
勢いで作り上げた感はあるな
こんな話や展開が描きたい！っていうインスピレーションだけで冷静にならず突っ走ってしまってる
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 22:10:45.99 bhURrBwQ
別にもう議論すりつもりはないよ。
アンチはおおかみと細田を全否定するのが目的で、議論しても不毛なのは分かってるから。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 22:13:36.69 +AqJk08V
公開前からネガキャンやって２ちゃんでもあきれられて、いまだに粘着してるアンチって
キモ杉
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 22:31:20.15 Ti9lm0Tq
キャラが好きになれない
嫌いなキャラがいること自体はいいのだが、それを作品中で持ち上げてあると
その作品が自分的に無理になる
雨が好きになれない、おおかみ男も地味に無理 死んだ理由もちっとも腑に落ちないし、
あの状況で避妊をしない男が、「優しい、いい男」扱いなのがキツイ
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 22:36:18.00 anj9oeU+
まともな作品だったら、気になる点に関してあれこれ話し合う余地も楽しみの一つだろうに
なにか指摘されるごとに「粘着アンチの因縁！！」としか言い返せない作品てなんだろうな？
>>233
ウケる記号を詰め込む分にはいいんだが、
わざわざそこに至るまでに「気になる点」を見せるのが不思議でなー。
例えばランドセルなんか、場所を離れる際に本人に持たせるか
あるいは画面に出さなければよいものを、
わざわざ無人の体育館に放置されてるのを何故見せるのか
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 23:08:45.27 o3FyIyKS
千尋が豚の中に両親いないの見分けたのは何故かって正答は無かったな
たまーに蒸し返される疑問だけど結局各々の解釈に委ねられるから
色んな仮説もあれば作品として致命的な欠陥だとの指摘もある
ジブリにだってあるじゃん、と自ら引き合いに出すのなら
おおかみにおいても欠陥だと指摘された事柄について
いちゃもんだの俺様脳内補完で他人を納得させようだの思わないことだね
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 23:52:59.07 o3FyIyKS
そういやさっき日テレのwomanてドラマやってたが
フジでも広末のシングルマザー、織田のシングルファーザーと
今期だけで３作もシングル子育て出てくんだよな
子育てが地味でウケなさそうな題材なら
誰も扱おうなんて思わないんじゃないかね
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 00:14:01.21 SyyYG4nq
雨きゅん犯したい
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 00:28:24.08 e/fDjbyS
千尋が両親のことについてわかったのは、理由よりもその事実の方が物語の上で必要なので、敢えて理由づけしなくても問題ないんだよ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 07:05:08.26 GeTy/9e4
>>239
「何故か」に関しては駿自身がインタビューで語っちゃってるから議論の余地もないしな
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 07:23:09.86 Ciipi4Jw
>>238
ランドセルがあるから、ソウヘイと雪を職員が探しに行くのかとおもったら、
居ないことずっと気がつかないから、何のためのアップだったのかわからない。
しかし、ランドセル以前に、台風なのに小学校が避難所にならないで
山奥の家に生徒を戻そうという方が不自然。どこを切っても、疑問点ばかりの映画。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 07:30:13.50 83RZVvd+
>>244
１人２人子供がいなくなったところで誰も気付かないというアピールなんでしょうかね
最後に雨がいなくなるけど気付かれないよ大丈夫・・・というメッセージかも・・・
しかし
>台風なのに小学校が避難所にならないで
>山奥の家に生徒を戻そうという方が不自然
これは盲点だった、たしかに花の家の方が危険そうだったね
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 07:32:17.85 iOlup8AU
台風が来る度に避難するのかｗ
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 08:20:20.97 FqKG2RNL
>>244
台風が来たら必ず学校に避難すると決めつけるほうが不自然だな。
勝手な前提置いて作品叩く藁人形手法。
結論ありきの自己目的化した批判。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 08:32:33.83 FqKG2RNL
雪と草平は信乃のお父さんが送って行ったと思われた。
何度説明されても決してアンチは受け入れないからな。
千尋よりはよほどまともなのになぜかおおかみだけを目の敵にストーキングするアンチ。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 08:34:59.25 nF3mRF6C
細田はこまけぇとこに突っ込むなという姿勢だからな
青は勝負服とかローライズ農作業は母性とか生足エロスとかはこだわるけど
整合性はどうでもいい人なんだろ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 08:39:52.84 FqKG2RNL
>>249
まんま宮崎にあてはまる批判だな。
もののけ姫でイノシシの大群が集結したけど、食い物はどうしたんだとか、
大量に火薬使ってたけど、原料の硝石はどうやって調達したんだとか。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 09:04:27.41 FqKG2RNL
サンの衣装や武器はどうやって手に入れた、オオカミに育てられたんなら真っ裸で髪ボサボサのはずだろとか。
要するにイメージ先行、理屈はどいでもいい、何でも魔法や化物の力で解決だから楽チンだよなジブリは。
ファンタジーに逃げるジブリに対し、現実的な整合性を取ろうとしているおおかみははるかにシナリオの難易度高い。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 09:40:16.81 83RZVvd+
ファンタジーに逃げるっつーかファンタジー展開と演出で気にならなくさせるってことだね
ただ今回細田はあえてやりませんということで、それで成功できるつもりだったんだろう
結果は・・・
ちなみに細田もＳＷではもののけの手法を取ってたんだけどね
そっちの方が興行いまいちの割に円盤売れてたのが皮肉っちゃ皮肉だけど
不思議なもんだよ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 11:14:13.83 SyyYG4nq
雨きゅん犯したい
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 11:26:58.15 DOzNiDrH
創作上の嘘にも、無害な嘘と、不快な嘘があるんだよ
桃太郎が桃から産まれても、ハイそうですか、としか思わないけど
フリーターが苦学生を妊娠させまくり退学させて幸せになりました、となったら
不快に思う人も出てくる
その違い
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 12:17:34.29 dr/2L71x
てか何度も何度も言ってるよね。
作中でウソを一貫させれば気にならない、
おおかみこどもではわざわざ相反する描写を入れといてあとでそれを無視するから気になるんだってさ。
>>251が挙げてる例だと、もののけ姫の作品内で
「髪を整えるための手入れが必要」とか、「服を身に着ける素養や入手について」とかの描写があったら、そりゃ気になるけど
実際にはそんな描写は入ってないよね？
そういう描写が無ければ、ああそういう世界かでスルーできるもんを
おおかみこどもではわざわざ入れてるんだよね。だから「さっきの話、どうなったんだろう」となる。
この差、理解できないかなぁ？
桃太郎で例えると、おおかみこどもの場合は
わざわざ桃の生産業者を出して普通に川に落とす描写が入ってるようなもんで
「その描写が入ったせいで気になる」ようなことを何度もやらかしてるわけ。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 12:21:59.58 dr/2L71x
>>248
低学年の子供のあやふやな証言で、
ランドセルが放置という不自然な状況をスルーする学校が不自然だと、
何度も何度も言われていたはずだけどね？
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 12:35:03.19 FqKG2RNL
どう感じるかは人それぞれ。
不自然に感じた引っかかりと面白さの比較でしかない。
おれは圧倒的に面白さが上回ったし、ジブリなど他の映画に比べて特に不自然さが目立つとは思わなかったし、
ヒットしたのはそう思う人が多かったから。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 12:39:12.05 dr/2L71x
>>257
ひとそれぞれって割には突っかかって来すぎｗｗ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 12:52:04.14 FqKG2RNL
脚本に苦労してる分、現実的なドラマの奥深さはおおかみが宮崎を上回っていると思う。
宮崎は映像は素晴らしいが脚本が弱く、音声だけだと大して面白くないが、
おおかみは映像も素晴らしいが音声だけでも結構面白い。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 12:56:13.36 3OBA16z+
>>258
無用に攻撃的でファン側の書き込みにいちいち突っかかるのはアンチだろｗ
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 13:20:30.08 FqKG2RNL
個人的には宮崎アニメの説教臭さや進歩的気取りのフェミ左翼思想のほうがよほど不愉快。
それでも初期の作品は面白さが上回っていたけど、もののけ以降は不快さが上回るようになってきた。
どのようにも話を作れるフィクションに自分の思想に都合のいいメッセージ混ぜるのは卑劣。
対して細田は思想的には保守よりのようで、映画監督としては貴重。
子供産み育てるほうが大学なんかよりよほど人間として大切なことだろ。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 13:26:22.81 dr/2L71x
>>260
うーん、批判の書き込みは、だいたいどれを読んでも作品に対してだけど
あなたの書き込みは「書き込んだ人に対しての罵倒」なんだよねぇ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 13:44:24.26 3OBA16z+
>>262
ウソだね。
ファンへの人格攻撃だらけだろ。「レントゲン」とか。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 14:16:10.11 nF3mRF6C
間違いは絶対認めないで必死に論点すり替えて逃亡したあげく
懲りずに現れては特徴のある文体で長文レスしまくってりゃ
コテハンみたいなもんだから仕方ないね
人格攻撃というのは批判者を妄想でレッテル貼りするレントゲンの発言そのものでしょ
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 15:19:41.50 3OBA16z+
>>264
まんまアンチがやってることじゃんｗ
今までファンの言うことアンチが聞いたことなんてみたことないぞ。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 15:25:25.90 sKglJ3mu
＞子供産み育てるほうが大学なんかよりよほど人間として大切なことだろ。
部屋は散らかし放題夜中の遠吠え放置
義務教育の登校拒否に対して悩むことなく子供は１０歳で自立
獣の子育てを人間のそれと比べて欲しくないな
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 16:01:46.81 JPz2ONgE
＞子供産み育てるほうが大学なんかよりよほど人間として大切なことだろ。
そしてその子供は大学どころか小学校すら卒業できない
素晴らしい連鎖だよね
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 16:14:39.65 3FL/suh2
作中でウソを一貫させてない、だから気になる、という意見に賛成、ちゃんと一貫した
物語世界を構築できてない、ってのが多くの人がひっかかるポイントだが、個人的にはそれよりも
>創作上の嘘にも、無害な嘘と、不快な嘘がある
こっちなんだよなー なまじリアル寄りな世界だから、バカバカしく笑えるウソじゃなくて、
不快になるような嘘が多いんだよ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 17:20:44.18 nF3mRF6C
>>251
現代日本にこだわってるようだから現実的な要素を詰め込んであるだけで
難度がどうこうなんてのは結局、整合性取れてないんだから言い訳にもならんよね
それどころかインタでの「日本昔話には誰も突っ込まないでしょ」発言から察するに
「ファンタジーに逃げる」というあんたの主張そのものをやらかしてるわけなんだけどさ
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 18:25:59.92 FqKG2RNL
>>266
意味不明。
まず獣じゃなくておおかみこども。
子供が普通の人間でないと大切でなくなるのか？
ずいぶん残念な考え方だな。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 18:27:43.75 SyyYG4nq
雨きゅん犯したい
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 18:32:24.92 FqKG2RNL
整合性や一貫性がジブリ含む他の映画に比べて劣っているとは思わないな。
ドン臭い千尋が急にしっかりしたり、回りの化け物たちが急にみんないい人になったりのほうが一貫してないだろ。
ハウルとソフィーがなんで恋仲になったのかも意味不だし。
ポニョあたりになるともう細かいとこは覚えてないが、たくさんあった気がする。
風でもいろいろあったな。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 18:33:30.86 FqKG2RNL
なんかアンチっておおかみ貶めようと必死なあまり、残念な考えに自らを貶めてるね。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 18:39:46.94 JPz2ONgE
>>272
劣っているというか
ジブリのそれとは質が異なる…かな
とりあえず比較することすらジブリに失礼な気がしてきたｗ
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 18:53:43.10 Ciipi4Jw
>>261
＞子供産み育てるほうが大学なんかよりよほど人間として大切なことだろ。
大学を捨ててまで子供を産み育てることの素晴らしさを、映画から感じたのでなくて
それが真理だから花もそうしたんだというなら、映画というものに対して失礼極まりないな。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 19:20:04.92 FqKG2RNL
>>275
全く意味不明。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 19:28:00.07 SyyYG4nq
雨きゅん犯したい
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 19:46:50.95 FqKG2RNL
>>242
だれも突っ込んでないけど無茶苦茶言ってるな。
ジブリにはここまで寛容なのに、おおかみに対する異常なケチつけはどう整合性やら一貫性を説明できるんだよ。
しかしあんな重要なシーンなのにマジで理由考えてないとか、夢オチレベルの越えちゃいけない一線だろ。
まあ千尋自体が夢オチに近いし、風でも夢を使いまくってたから確信犯なのかね。
こういうのこそ底が浅いと言うべきだろ。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 20:07:22.87 JPz2ONgE
いや・・・だから、いくら「ここが変だよジブリアニメ」を頑張っても
この映画の評価が上がることも下がることもないぞ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 20:31:19.74 sKglJ3mu
＞子供産み育てるほうが大学なんかよりよほど人間として大切なことだろ。
花自身が高卒で結婚して子供を産み育てることをせず
わざわざ奨学金もらって大学に言ってたんだけどな
同棲始めたとしても花が卒業した2年後に子供を産み育てればいいだけの話
それとも2年後に子供を産み育てると人間として大切なことを忘れてることになるのか？
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 20:53:13.70 GeTy/9e4
宮崎だのジブリだのスレ違いの話を喚き散らして批判の矛先を逸らさないと
正常な審理を保てないくらいに追い詰められてる奴がいるというのだけはよくわかるスレだな
劇場に足を運んだ世間一般の客が「宣伝に騙された」と円盤にはソッポを向いたようなカスみたいな駄作に
そこまで信仰心抱ける感性は独特の才能だと思うからまあこれからも頑張ってｗ
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 21:06:23.36 e/fDjbyS
>>278
ファンタジーでは往々にして物語が語るものを達成させるために自動的に事物がなされる。
勿論物語には様々な語り方、描き方があるので一様にそれで説明できるわけではないしそれが優劣をきめるわけでもない。
宮崎駿は子供のためのファンタジーにおける正しい文脈ということをよく理解していると思う。
けれど、細田監督はそもそもそういった語り口を選択していない。
だからこの二人を比較するのはおかしいと個人的に思うけど
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 21:26:11.12 nF3mRF6C
>>278
横レスだけど
そこが正におおかみの「不快な嘘」なんだよ
雨の自立にあんたの主張する難度の高い現実的な整合性を求めるなら
花が周囲に嘘を付き続けるか
雨を可愛がってくれていた人や行政も含む他人の「無関心」にすがるくらいしか無いからね
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 22:21:21.29 SyyYG4nq
雨きゅん犯したい
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 00:54:00.59 l6883oUw
海外の映画賞を受賞を売りにする落日のジブリと、貞本義行頼りの細野作品でバトルをするのは
虚しいとは思わないのかね。目糞鼻糞の戦いだぜ。その戦場にいるんだけどな俺w
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 00:57:36.25 l6883oUw
おかしな日本語を書いたぜ。日本人同志仲良くするね。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 06:48:48.19 gw2vj3pQ
どっちが上とか下とか幼稚なこと言って見えない敵と戦ってんの一人だけだから。
誰もバトルなんてしてない。
つーか細野って誰よ。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 10:11:22.50 X/LfNNZ4
結局>>278へのまともな反論はなしか。
細田も宮崎見習って、辻褄合わせなんて最初から放棄して開き直ればいいってことだな。
回りに大騒ぎさせてその勢いで大団円に持ち込めば観客をだまくらかせると。
いやあアニメ映画の脚本なんて簡単だなあ。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 10:25:30.99 ta7JwTeG
ま、だまくらかせなかったからこその円盤失敗だしな
もう結果出ちゃうと何言ってもむなしいよね
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 11:35:02.98 Ss96zz8q
辻褄合わせを放棄して勢いで観客を騙くらかしてんのは細田だろ…
インタビューを読めば簡単にメッキが剥がれるけど
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 11:41:19.56 Ss96zz8q
訂正
勢いじゃなくて、演出だな
感動するような印象付けるような演出が抜群に上手い
ただ、上手いのは演出だけであって作品の土台がボロボロ
素顔がブサイクな化粧美人
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 11:42:34.01 f6IpbBs3
>>288
監督の細かいところは気にしてないっていうような発言があったはず
出来の良し悪し観客の好き嫌いはあるにしても
観客をだまくらかしてやろうと思って作品創る監督はいないと思うよ
信者っておおかみ擁護のためになら何でもありに罵るんだな
擁護されてるはずの細田監督が微妙に気の毒に感じる
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 12:14:38.44 nNYRWWhH
雨きゅん犯したい
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 12:15:42.57 X/LfNNZ4
>>292
いや千尋は明らかにだまくらかしてるだろ。
普通なら登場人物が「なぜ分かった」とびっくりするはずなのに、なぜか当然のことのように大喜び大騒ぎ。
観客の「あれ？なんで？」という疑問を見事に封じ込んだ上で、ドタバタともとの世界に戻って、ああよかったね。
いや見事な手口と感心するよ。
しかし本当に理由考えてなかったとは、細田には一生真似できないだろうな。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 12:27:04.51 Ss96zz8q
お伽話の無害な嘘を必死に叩いても空しいだけだぞ
桃太郎が桃から産まれるなんておかしい！とキレてるようなもの
どうでもいいわ
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 12:44:33.99 X/LfNNZ4
千尋はお伽話だからウソでも何でもありってか。
そんなこと言い出したら作品世界崩壊するだろ。
間違いなくアンチの言う許されないウソにどストライクで該当する。
おおかみでは許されないけどジブリならおkという都合のいい使い分けはやめろ。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 14:16:55.19 X/LfNNZ4
しかし理由考えてなかったと分かったら腹立ってきたな。
なんだあの千尋のしたり顔で「だめよお婆ちゃん」は。
よくもぬけねけとあんな演技させられるもんだ。
完全に客を嘗めてるな。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 14:27:41.33 gw2vj3pQ
>>288
細田もインタでおおかみについて細かい所を突っ込むような作品では無い
お伽噺に突っ込む奴はいないでしょと言及してるんだがな。
昨日から他の人も指摘してんじゃん。
なんで自分に都合の悪いレスだけスルーして同じ事何度も書き込むんだ？
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 14:36:44.66 Ss96zz8q
言葉尻に噛み付いて論点ずらして、必死だなw
じゃあお前の言う通り、ジブリ作品は設定が破綻だらけで
見る者を不快にする最低アニメってことで決着をつけるとして、
それ以上に最低で不快なおおかみこどもの矛盾点をどうやって肯定すんの？
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 15:30:12.95 gw2vj3pQ
＞じゃあお前の言う通り、ジブリ作品は設定が破綻だらけで
見る者を不快にする最低アニメってことで決着をつけるとして、
それ以上に最低で不快なおおかみこどもの矛盾点をどうやって肯定すんの？
ここでそれを言い始めたのも言い続けてんのもお前一人だからｗ
どっちが上とか下とか喚いてるのもお前だけｗ
「この結末はこうなるべくしてこうなったので理屈はいらない」
という姿勢がインタ見る限りでは共通してるのに
ファンタジーは逃げで現実的なものは難易度がどうこうと
イミフな書き込みを続けるから指摘されてんだろ。
だいたい上とか下とか比較する事の無意味さは>>282の人(全面同意だ)がとうに指摘してるだろ。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 15:36:35.46 Ss96zz8q
>>300
>ここでそれを言い始めたのも言い続けてんのもお前一人だからｗ
>どっちが上とか下とか喚いてるのもお前だけｗ
え…？
自分のID「Ss96zz8q」で発言を検索してみてほしい、言ってないから
しかも、言い始めたって、何…？
妄想系の、本物の病気の人だったのか…なんか、ごめん…
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 15:59:10.28 gw2vj3pQ
>>301
マジごめん。
自レスの後でアンカー無いからX/LfNNZ4のレスだと勘違いした。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 16:00:25.22 X/LfNNZ4
言葉尻じゃないだろ。物語の根幹に関わるオチの部分でウソついてるとかありえねー。
で、おおかみのどこでこんな悪質な最低のウソついてるんだ？
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 16:08:25.52 X/LfNNZ4
正直、ずっと疑問ではあったんだけど、ああも堂々と自信満々な描写してるから、きっと裏設定で理由は作ってあると思ってた。
まんまと騙されたわ。
ウソというのは自信満々で堂々とつけばバレないもんなんだな。
いや勉強になった。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 16:16:36.11 f6IpbBs3
自分が嘘だと思っても嘘とは思わない人もいるだろ
10歳の小学生男児の存在が突然無くなっても問題にならないのかと
疑問に持つ人と持たない人がいるのと同じだと思うが
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 16:50:21.57 X/LfNNZ4
>>305
全然違うだろｗ
当然問題になったろうが、省略してるだけ。作中でそんなもの描いても意味ないから。
対して千尋では作品の中の極めて重要な部分でウソついているわけだか何か。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 17:19:37.03 X/LfNNZ4
千尋で宮崎は作監の安藤とケンカ別れしたんだよな。
宮崎のこういうデタラメなとこに愛想つかしたんじゃね。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 18:19:10.33 nNYRWWhH
雨きゅん犯したい
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 20:36:56.77 YK4OZt0u
千尋が豚を見分けたのは銭婆からもらった髪をくくるゴム紐のおかげでしょ。今頃何言ってんの？
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 00:09:43.27 zYsh+Djq
>>309
ついでになんども豚になった両親を見て顔とか体型を覚えてたんだと思うよ
畜産業者の中には豚の顔を見分けられる人もいるしね
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 00:13:04.80 VrvnX85I
ソフィーとハウルの心情も、千尋のおとぎ話も、風立ちぬの心理描写もわからないんだから
もう仕方がないさ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 03:22:49.08 ZPYo3kTB
>>306
子供1人姿を消すって、
省略できるほど簡単な問題じゃないと思うけどね
花は作中で、ウソや建前が苦手な人物として描かれていたと思うけど
この映画お得意の「さっき出てきた設定が無かったことにする」ワザで、
うまいこと息子が居なくなった言い訳をするということかな？
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 04:20:29.77 t/Ozk8HX
関係ないが行方知らずの人間は沢山いるんだぜ
雨は故郷や親元から出て行ってアニメーターになった細田自身の投影みたいなもんだから別に良いんだよ
この映画自体が細田の亡くなった母への断罪みたいなようにみえる
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 05:11:04.89 aXQz2Qu7
>>313の言う通りなら
周りと群れず我が道を行く一匹狼で山の主になるべく選ばれた自分
が描きたかっただけなのかと納得できるところもあるが
誰もが自分の生い立ちを知ってると思ったら図々しすぎないか
母親賛歌だったはずが実は断罪で
いい加減な母親のせいで子供たちは苦労して早く大人にならざる得なかった
だから自立できるようになったらさっさと母親を捨てたんだっていう
裏設定があるのか