13/08/26 20:01:12.17 aWllj3a9
>>128
おおかみカミングアウトで即初夜だし、妊娠は二人で大喜びで、
葛藤らしきものは全く書かれてないし、葛藤があったと誘導するキーワード的なものも無い
葛藤はがあったんだろうなと感じる人もいるだろうけど、基本は客に丸投げ。
男が死んだ後の花の行動から考えると、どんな困難があるかを認識してたようにはとても思えない。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/26 20:56:06.90 V82I4e9W
>>133
花が子供産んだのは東京で
田舎へ越した時は旦那も死んでるから当然出産予定も無いのに
なにがそれ狙いなん？
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/27 03:04:01.34 xqxUrUDd
雨きゅん犯したい
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/27 06:58:57.50 yXAqHiG4
>>134
レントゲンによると初夜の葛藤wが小説には詳しく描写されてるらしいよ
でもそれを映像で伝える力量が無かったと。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/27 17:08:56.55 NyXMpkjA
>>127
いやさ、結局その苦労をこえた１０年すら、
最後に父親のほうが上ですよ、で終ったわけじゃんか？
同種間の意思疎通能力が母親の１０年より強いと設定した理由はやはり不明なんだよ。
何度も繰り返すが、この「おおかみこども」の意思疎通能力の強さは監督が自由に設定できるわけだから。
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 16:16:33.01 75bW85zL
「人狼は神の末裔であるのだから、人間以上で当然」と思っとけ。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 16:18:44.00 75bW85zL
>>134
初夜の後で、花が、真面目な顔で、何か考え込んでたろ。
あれだ。
小説によると、あの折、覚悟を決めていた由。
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 16:30:11.49 8CoI4GPb
葛藤短かすぎるだろw
何で卒業してから妊娠という選択が出来なかったんだろう
ほんの数年避妊すればいいだけなのに
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 16:32:14.08 75bW85zL
>>138
＞最後に父親のほうが上
花の夢に出て来て、冷静な助言をした、おおかみおとこの事を言ってるとしたら。
あれは、現実的に観れば、花の理性的判断の現れと取れる。
そうではなく、ガチで「彼」の霊とすれば。
色々、人知を超えてるのは当然だし。
「岡目八目」て事も有ろうね。
また、「おおかみこども」としての経験者でも有る訳だ。
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 16:33:05.25 75bW85zL
>>141
2人とも、家族が欲しかったんだろうよ。
それに比べれば、花の大学の件など小さいのだ。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 17:36:55.82 4ddDACnP
雨きゅん犯したい
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 20:19:22.14 TQX31EgG
年子はないわ
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 21:03:43.40 GXDArMAZ
>>143
いかに子を持つことを希求していたとしても、それと彼女にとって大学での勉学及びそれによるキャリアの下地（それには父親の希望もふくまれているはずだ）を出産で中断することとは秤にかけられないはずだよ。
どちらも大切なことは、知性のある女性ならば理解しているはずだからだ。
家族なら、彼がいたはずだ。
乏しい資力のなかでも、努力して手に入れた大学というものを捨てるまでの切実さを物語のなかで説明できない限り、その理由は情熱的な愚かさに帰されてしまう。
だから批判されるんだろう。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 21:05:34.81 SRRNIn7m
>>140
断りきれない雰囲気に流されてやっちゃたけど
よく考えたら色々とヤバイかもってか
学歴よりも家族が欲しいのに
わざわざ奨学金もらって大学生やってたのはおかしいだろう
高卒で働いて仕事関係の男性逆ナンで落としてさっさと結婚すればいい
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 23:19:46.35 28w1l0aK
狼人間なんてミステリアスでカッコいい～しかもイケメン☆
定職についてて無趣味で貯金もあるから将来安泰☆
そんな彼氏ｹﾞﾄしたんだから苦学生なんてやってらんねーわ
というくらい突き抜けたキャラなら良かったのかもね
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 23:32:29.35 MHzLHKVh
>>140
初体験なら、相手が狼男でなくても、真面目に悩むのは普通だろ
小説読まなきゃわからんような覚悟ならアニメの意味ないっしょ
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/28 23:58:38.39 yl5r2tTO
>>146
そういう見方もあるけど、冒頭の夢で彼に会うシーンでは配色も明るくて花も笑ってるのに
その次の通学シーンだと現実になる所為もあるけど配色は抑えめで花は笑ってない
通学シーンでいちいち笑うかって思うだろうけど他のシーンだと何でもない所で結構笑っている
この対比で花にとって大学っていうのは彼以上に魅力のある物ではないと表している気がするんだけどな
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 00:36:42.09 Td03mqAA
雨きゅん犯したい
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 00:58:08.89 bM2WIAC7
花は、辛い時にも笑えという父親の呪縛を背負っているから
笑顔のときはいつも幸せという訳ではないと思う
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 04:10:52.17 18c6TqVn
辛い時は泣いたりもしてますが
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 06:53:52.56 bM2WIAC7
だから何？
大泣きしてるのは一回だけじゃん
父親の葬式だって楽しいから笑っていた訳ではないだろうし
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 07:01:52.43 pcMIpp2d
>>150
やりたい研究があるとか、どうしてもとりたい資格があるとか、大学に通う目的が映画では書かれていない。
花の境遇で大学に通うのは無理があるし、何故経済的に苦労して大学に入ったのかは映画ではわからない
だから、何故、大学を止めなければならないような行動をとったのかもわからない。何もかも説明不足。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 07:50:54.96 6xt7bX2G
>>149
花の場合初体験前に悩んでる様子は全然なかったからな
なんのためらいも無くあっさりとおおかみおとこ受け入れてた
ずっと期待しててやっと相手がその気になったって感じか
シリカゲル誤飲後の慌てようといい思慮深いようにみえて
実は事が起こってから後手後手で対処するタイプだよ
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 08:44:33.54 3Ro82Fy7
花が30過ぎの結婚、出産を現実的に考える年齢ならともかく
20にもならん女子大生が好きな彼が出来た→家族欲しいから子作り
好きな人と結ばれた翌朝にそんな覚悟してたっつー制作者の発想がどうにもキモい
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 10:40:25.86 E2MZxbGU
こう言っちゃなんだが
大学でも授業中にいちゃつくような周りの人間を結構下に見てそうだったしなあ＜花・・・というかスタッフ・・・w
でも彼氏が出来てからは花も大学＝彼氏との逢引場所、大学の施設＝彼氏を釣るエサになり下がったから
花はそいつらと同等かもしかしたらそれ以下かもしれんよね～
もしかしたら監督、遠回しに学生妊娠した友人とやらをdisりたいのかもしれんｗ
なんか違う意味で花カワイソウ・・・というか現実の真面目な奨学金もらってる女子大学生かわいそうだったね
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 15:36:43.10 Td03mqAA
雨きゅん犯したい
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/29 19:14:59.63 k8AdHXd/
>>142
＞あれは、現実的に観れば、花の理性的判断の現れと取れる。
そうなると、１０歳の息子を行方不明にした本人が
「狼の１０歳は大人」として責任放棄しているってことになるんじゃあ…
狼としての雨の能力って、花が見た限りでは身軽に山を駆け上っていたぐらいのことだし
あとは喧嘩で姉を負かしたぐらい？微妙。
＞そうではなく、ガチで「彼」の霊とすれば。
＞色々、人知を超えてるのは当然だし。
だから、そういうふうに設定した理由は何だ？って言ってるのに通じないかなー？
子育てが大きなウエイトを占める作品で、「１０年間生み育てた母親を超えるもの」を設定するって
それにより何らか伝えたいことがあるのか？ってさ。
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/30 09:35:05.09 /gVEOm/M
>>160
難しい設定は何もなくて製作者の単なる男尊女卑願望だと思う
花の生き方って
結婚前は父親に結婚後は夫に夫の死後は息子に従うという三従そのもの
余りにも古すぎるから今だと逆に新鮮に感じるかもしれないが
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/30 09:52:23.10 aSoQae/x
花の生き方は三従を極めすぎて、実際に真似しようとしたら
発狂するか過労死するよね
苦労を重ねてるのに、女子大生の頃から子供が巣立つまでずっと容姿が若く
美しいままという時点で、リアルを無視した願望の塊であることは確かだけど
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/30 12:13:19.70 sosLSYge
雨きゅん犯したい
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/30 17:50:58.94 PWPCjDks
>>162
アパートで三人で暮らしてる時、花が過労で倒れたら、
子供二人に食い散らかされて発見されると想像して鬱った。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/30 19:47:18.97 rCplgr2s
>>158
いちゃつく、はともかく
小説版では、花以外の女子大生が彼氏のステータスを自慢する中
花だけが彼の誠実さを褒めるってシーンがあるんでしょ？
もうその描写だけで、ね…
「女はみんな、男の金と顔しか見てない！！」とか息巻いてる男女厨みたい。
>>161の言う三従もあわせて、その手の男性にはウケがいいのかもね。
そういえば、このスレにもたびたび「花を叩くのは、自分が花のようになれない嫉妬からだ！！」とか言ってるのがいたし。
嫉妬も何も、誰もあの立場に憧れないだろうに。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/30 20:30:55.59 56pE34Ww
そんなシーンがあるのか＞小説
彼氏のステータス自慢てなんかバブル期の女子大生みたいだなｗ
そういや監督はバブル世代だっけ
今時の女同士ってむしろそんな自慢話は避ける傾向にあると思うんだけどな
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/31 02:36:07.83 +SJX2BzW
雨きゅん犯したい
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/31 06:57:43.16 PgK9QFsf
花は一目惚れみたいに見えるし、イケメンだあるから、誠実さで選んでるとは思えないよな
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/08/31 14:09:08.69 zd3PyeLr
>>165
＞その手の男性にはウケがいいのかもね
見た目清純そうででも女であることは十分意識していて
決して怒ることなく男のいいなりならエロゲーヒロインに最適
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 17:59:05.49 /k2z8ofG
>>165
＞誰も
主語が大きいなあｗｗｗ
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:01:02.41 /k2z8ofG
>>168
外見だけじゃ、続かないんじゃね?
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:02:10.87 /k2z8ofG
>>161
ＤＶとかネグレクトとか、しないようにね。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:04:13.96 /k2z8ofG
>>160
まとめると、花は、子供を、1人立ち出来るまで、立派に育てた、てことだ。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:07:25.84 /k2z8ofG
雪については、終幕時点で、まだ、花の被保護下だけどな。念の為、補足。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:11:03.36 /k2z8ofG
この映画に文句付けてる人って、さ。
選択的夫婦別姓に否定的な人と、重なるんじゃないかなと、何となく、思ったよ。
で、「自己決定権など糞喰らえ」とも、思ってんじゃないかな？
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:16:25.57 SsxkqwKf
>>175
なんでそう思うのか全然わからないけど。
この映画の構造は、ギャルゲの無個性主人公とヒロインの関係と同じだと思うよ。
拒否反応示す女が多いのは当然だ
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:23:09.82 /k2z8ofG
感動したって言ってる女性も居るしなあ。
文句付けてる女性はさ。
花は、自分の意思で選んでいるってことが、許容できなかったりするんじゃね? その辺りが、フェミナチ臭いよな。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:23:49.82 /k2z8ofG
お花畑左派とフェミナチが、呉越同舟てのも、良く有る構図だよな。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:24:27.85 /k2z8ofG
おっと、誤「お花畑左派」→正「お花畑右派」ね。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:32:28.47 SsxkqwKf
>>177
男の行動が自己中すぎたり教室で声をかけるシーンが不自然で男の願望丸出しだという意見は見たことがあるが、、
自分で選んだこと自体に文句つけてる意見は見たことがないなあ。具体例を挙げてくれる?
意見の内容でなくて、相手の思想や人格を想像して、それを否定するのって、
反論できなく成った人の典型的な反応だからそう思われたくなかったら控えた方がいいよ。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:43:37.19 /k2z8ofG
「男の願望丸出し」って視点自体、女の側の欲や希望を、ハナから無視してね?
これは、「風立ちぬ」でも居得る問題だな。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:44:45.32 /k2z8ofG
「居得る」じゃねえ、「言える」、だ。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 18:47:10.61 /k2z8ofG
>>176
＞ギャルゲの無個性主人公
改めて、見直してみると。
おおかみおとこが、無個性か。
すげえなｗｗｗ
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 21:40:28.99 d4NXCdlh
雨きゅん犯したい
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 22:03:59.33 jvvuRyxp
運送業者でケモノと花の旦那ということ、あと何故か大学の授業を不正に聴講してた
あと謎の失踪をした
仕事はまぁ学の無い人間なら普通、無個性
ケモノはケモノであることがなんなのか劇中で表現しきれてないので、個性としてはかることができない
花の旦那ということについては、押しに弱かったのかな位の推測の余地
大学についても、何故いるのか不明なので勉強が好きだという推測もできない
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 22:06:00.62 jvvuRyxp
あぁ、花に２年続けて子どもを産ませることにためらいがなかったということについては、思いやりがあまりない人なのか、あるいは非常に愚かなのかも知れないという個性がある
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 22:07:29.40 vRpRumic
>>180
中退出来婚とか年子自宅出産とか
花の意思で選択しなければ起こらない事も批判されてなかったっけ？
で、本人の意思で選択した事なら無批判でなければならない
という事でも無いよね
そもそもこれ作りもんなわけだし
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 22:16:05.85 vRpRumic
それと監督が花について「良い意味で自分が無い人」と設定してるので
流されやすい人ではあるかもね
まあ「自分が無い」ってあんまり良い意味で使われてるの聞いた事ないから
変わったキャラ設定だなとは思う
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 23:15:24.86 tuBWm4Hy
企画制作当時、監督にはまだ子供がいなかったから
子を持つことへの憧れを花に投影し過ぎて
女子大生が彼氏出来た＝避妊で子づくりという
共感する人を選ぶ行動設定になってしまったんかもなー
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/01 23:15:55.25 aG2wz6Z1
>>177
映画館で、俺の隣の隣に座ってた多分３０代くらいの女性、
泣いてたしなぁ。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 00:04:52.48 ljIDUQCg
雨きゅん犯したい
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 01:10:27.44 GuU7FuDM
「良い意味で自分がない」って残酷で無責任な言葉だな
そんな都合の良い人間居ねーよ
エロゲヒロインになら掃いて捨てる程いるけど
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 01:30:09.45 3xRDDjjn
久し振りに来たので疑問を二つ
・アンチは隔離されたか？
・今はどんな論争を繰り広げているか？
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 01:39:26.95 ZCprAbZp
>>192
(男にとって都合の)良い意味で自分が無い だろうね
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 07:18:07.87 1gPvKbt4
>>187
子供が出来たら大学辞めて育児に専念するから
避妊なんかしなくていいよとか
トイレやバスで子供産む人もいるんだから
自力自宅出産全然OKとか
実は見た目の感じとは違い花は男前で
おおかみおとこはそれに意義を唱えることなく従うヘタレというのが真相か。
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 10:08:59.58 hEOeXqT3
好意的に見てた時は>>195のように解釈しようと頑張ってたが
最後の夢の中の台詞が妙～～にひっかかって疑問だなあと思ってた
監督のインタ見てなんか納得した
「狼男がいたら子育が簡単になっちゃう」「花は彼との約束の為に子育てしてるんだ～」
うん、一気に作品も監督も無理になっちゃったわ…良く見たら映画の端々にそんなメッセージこめられまくってるしｗ
最初はまあ８割はよかったから一応円盤も買っとこうかと思ってたのに
２割が糞どころかインタで１０割糞になってしまったなあ
まあそんな意味でも希有な作品だし、なかなか出ないだろうけどね
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 12:23:33.04 ljIDUQCg
雨きゅん犯したい
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 13:28:29.04 oSyVw60p
どこまでも監督の底の浅さが露呈しまくってるｗ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 20:20:04.61 3fepLLJ+
細田のって劇場で見ないと面白くないんだよ
っていうかテレビだと粗が見えまくってヤバイ最後の花と雨はなんか変な薄笑いが出ちゃった
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 21:08:30.74 dAriAPKI
見てる途中は何回か泣いたんだけど、どうも納得いかない、
あちこちうっすら腹立ったというか、見た後のもやもやが消えなくて
インタとか探していろいろ読んだら、監督嫌いになった
同時期に見た他の劇場アニメは
映画も好きだったけど、インタ読んでますます監督好きになったのに
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/02 23:22:03.66 0vF3IxKv
演出力はあるんだよねぇ。だから劇場で見るとうるっとする。
でも気になるところ多すぎ。
信者ですら、「半年も語ることは出来ない作品」と認めてるぐらいだし
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/03 05:31:52.74 LdAY1gzF
>>201
君の一番お勧めのアニメ映画教えて
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/03 07:55:19.76 GkSpaOwX
韮崎は花の擬似恋人
楢崎草平に会いにいくのに女らしさを強調した勝負服
っていうインタで
花は獣でも爺でも子供でも男なら誰でもいいのかとショックを受けた
そういう目で見ると
雨に対して親がよく持つ心配からの怒りを一度もぶつけたことがなく
すがりつくようにして探し回るところとかが近親相姦的な感じがして
花に対して生理的嫌悪感を持つようになってしまった
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/03 11:47:50.90 4+mnHEGF
雨きゅん犯したい
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/03 18:49:35.16 iaXhhzJW
>>202
過去スレ読む限り、他映画の話題を出すのはNGなようですよ？
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/03 21:12:46.30 7tmtOWLq
>>205
問題ないですよ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 08:21:09.02 bhURrBwQ
宮崎引退でこれからは細田の一人舞台だな。
正直、宮崎はもう面白い映画作れないと思うから、あまり惜しむ気にはならないな。
庵野もナウシカ２でそこそこヒットするかもしれんが、エヴァの状況見るとあまり期待できない。
次作を楽しみにできるのは細田だけだよ。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 10:28:41.42 C7Bkw9lZ
全くだ
ショタコン細田には是非期待したい
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 10:59:33.73 iLMXGF7F
宮崎監督が引退しようがしまいが細田監督には関係ないと思うけど
他人に関係なく自分が目指す作品を作っていけばいいんだから
それとも劣化コピーだからオリジナルがいるとまずいのか？
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 11:10:59.22 2V285Pol
上がいなくなると、駄作でもトップクラス扱いされて
細田作品の一人よがりっぷりが加速しそう
目指すものがないと迷走するタイプだと思う
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 11:22:47.09 f/zDJgiG
細田作品て厨2臭いんだよな、かっこいいシーンや思わせぶりなシーンを並べて一見凄そうなんだけど
実際に考察しようとするときちんと設定されてない部分がわらわら出て来てなんだこりゃってなる。
そのせいか同調した信者もそこをツッコまれると反論できなくて妄想の補完やレッテル貼りで話が
ズレていく。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 11:30:05.27 2V285Pol
そうそう、良くも悪くもハリボテなんだよ
軽く楽しみたい人にはいいと思うし
シンプルな分かりやすさも長所だと思うけど
今以上に設定が破綻したら作品として成り立たなくなると思う
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 11:57:46.73 bhURrBwQ
ものすごい悪意の曲解スレの連続ｗ
いやはっきり言って細田はおおかみで宮崎越えてるでしょ。
部分的には絶対越えられないとこもあるけど、映画作品としての完成度ははっきり上。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 13:13:28.23 6az5uEZJ
この人ラノベ作家と同じで、売れる要素の殆どがキャラデザだろ。貞本義行と手を切って
ヒット作を作れれば本物。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 13:15:21.52 P6/lapFL
それはない
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 14:20:19.00 Wrk7qSFR
超えてるかなあ？
いずれにせよ地上波放映は楽しみだよね（別の意味でも）
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 14:41:08.72 Kty6I+Ap
宮崎の場合、自分でいろいろ制約作ってたからな。
もう客に受けるような過去の成功作の類似品は作らない。
かと言って自分の趣味そのまんまでもなく、世間体意識して見栄はって綺麗事でごまかす。
紅の豚以降はみんなそう。
本当はロリ美少女とドンパチが大好きなくせに。
風でも空中戦描いて、ヒロインは10代にすりゃ良かったのに。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 15:07:48.36 anj9oeU+
>>213
すまん、真剣にどのへんが「映画としての完成度が高い」のか教えてほしい。
確かに個々のシーンですばらしい部分はあるが、
そのどれもが作中の設定から破綻したものなんだが。
もちろん、いくら現実に照らし合わせておかしな部分があったとして、
作中での設定が一貫していれば何も問題は無いが
この映画では、作中で設定画一貫してないよな？
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 15:17:30.37 o3FyIyKS
>213
どのようなところが越えていて、どのような部分で越えられないのか
何一つ具体的に語れない妄想ゴミレス乙
しかも他者を貶める事でしか持ち上げられないとは哀れなもんだな
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 16:27:17.70 Wrk7qSFR
まあエロ方面へのインタの正直さは確実にパヤオ超えしてるよｗ
言わなきゃ気付かなそうなパンチラをしきりに
「見て！ここ見てよ！」と言ってたのはまあ微笑ましいかも
というかそういう「見て！見て！」が強いボクチャンなのが出過ぎてるよなあ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:07:13.27 bhURrBwQ
>>219
そういうことはまず上の悪意の曲解書き込みに対して言えば。
ただ否定的なキーワードを根拠もなく垂れ流してるだけじゃん。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:09:11.91 anj9oeU+
>>221
いやいや、おかしな点や矛盾点については大分具体的に指摘されてるだろ
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:19:42.64 bhURrBwQ
>>218
過剰な演出を排して淡々とエピソードを重ねてるのにドラマになってるとこ。
対して宮崎は演出の力技で不自然な設定・展開を面白く見せている。
風でも豚でも登場人物に「感動した」と言わせてるのはどうかと思うな。
細田は素材を生かした日本料理、宮崎は調味料と調味手法に頼る中華料理ってとこか。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:32:14.71 bhURrBwQ
宮崎も高畑ももともと共産主義者だから、売れる作品を作ることに対する抵抗感がある気がする。
資本家から金を騙し取って好き勝手な作品作り逃げしてやるのがカッコいい的な感覚。
対して細田は資本主義を肯定的にとらえて、客に理解されない独りよがりな作品作って出資者やスタッフに迷惑かけるのを不誠実と思ってるようだ。
個人的には前者は中二病。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:36:28.82 bhURrBwQ
惜しいや庵のは共産主義者ではないけど、客や出資者に対してしばしば不誠実なのは同じ。
ジブリ含めて作品の内容が右肩下がりなのはその辺に原因があるんじゃないか。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:46:41.39 bhURrBwQ
>>222
どれも説明がつくことばかりだが。
気になる矛盾なんてジブリ作品にも山ほどある。
例えば千尋はどうやって豚の中に両親がいないことが分かったのかとか。
どん臭かった千尋が急にしっかりしたのはなぜかとか。
ハウルで家を出て一人で山に行ったソフィーはどこに行くつもりだったのかとか。
気になる人は気になるだけ。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:51:23.86 bdXJLgBm
いくら宣伝したところで
母の子育てなんて地味なテーマ
全くのオリジナルで興行的に成功させたのは
すばらしい
公開前はその点で派手にすべるんじゃないかって
いぶかしがられてだし
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 20:58:34.53 4H1MFtXH
>>227は誰に育てられたの？
普遍的な外しようのないテーマだと思うけど
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 21:06:53.09 bhURrBwQ
おおかみが完璧な作品とは思わないけど、完璧な作品なんて存在しないから。
欠点をどれだけ良さが上回るか。
どんな好きな作品でも退屈に感じシーンがあり、繰り返して観るうちに観たいシーンが特定してくるものだが、
おおかみは観たいシーンの比率が飛び抜けて高く、毎回通して、または半分ずつ観てしまう。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 21:11:04.98 eb4fzU/L
>>226
避妊しなかったことも、奨学金とバイトで苦労して通った大学をあっさりやめたことも
僅かな預金で五年暮間らせるのも、ペット疑惑があるのにアパートを追い出されなかったことも
自力で家を修理できたことも、予防接種や児童相談所の問題がいつのまにかなくなったことも
狼子供が生まれることがわかっていたのに、産む前に育て方を聞いていなかったことも
ランドセルが残ってるのに教師が雪が帰ったと信じる理由も
狼バレの危険があるのに、寮に入ったことも、雨が居なくなった後、花が普通にもとの場所で生活していられるのも
無理矢理なこじつけ以外に、まともな説明聞いたことないなあ。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 21:11:53.95 MYd3OQEc
>>223
映画としての構造をどう組み立てるかの方法論の違いが「上」とか「下」の話になるの？
その例えだと単純に日本料理＞中国料理というまったく根拠の分からない
無意味な比較の話にしか取りようがないんだけどｗ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 21:14:56.24 Wrk7qSFR
>過剰な演出を排して淡々とエピソードを重ねてるのにドラマになってるとこ
これなあ、単に大人雪（司会）に説明させて花のストーリーを無理矢理繋いでんだよ
前にも言った葬式や結婚式のダイジェストスライド方式
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 21:19:41.25 2V285Pol
物語の整合性を犠牲にしてまで
ウケの良い記号を徹底的に詰め込んでいる点を
魅力が盛り沢山で良いと捉えるか
作品として薄っぺらいと捉えるかで
信者とアンチが別れるんだな
好みの問題
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 21:59:36.22 C7Bkw9lZ
勢いで作り上げた感はあるな
こんな話や展開が描きたい！っていうインスピレーションだけで冷静にならず突っ走ってしまってる
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 22:10:45.99 bhURrBwQ
別にもう議論すりつもりはないよ。
アンチはおおかみと細田を全否定するのが目的で、議論しても不毛なのは分かってるから。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 22:13:36.69 +AqJk08V
公開前からネガキャンやって２ちゃんでもあきれられて、いまだに粘着してるアンチって
キモ杉
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 22:31:20.15 Ti9lm0Tq
キャラが好きになれない
嫌いなキャラがいること自体はいいのだが、それを作品中で持ち上げてあると
その作品が自分的に無理になる
雨が好きになれない、おおかみ男も地味に無理 死んだ理由もちっとも腑に落ちないし、
あの状況で避妊をしない男が、「優しい、いい男」扱いなのがキツイ
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 22:36:18.00 anj9oeU+
まともな作品だったら、気になる点に関してあれこれ話し合う余地も楽しみの一つだろうに
なにか指摘されるごとに「粘着アンチの因縁！！」としか言い返せない作品てなんだろうな？
>>233
ウケる記号を詰め込む分にはいいんだが、
わざわざそこに至るまでに「気になる点」を見せるのが不思議でなー。
例えばランドセルなんか、場所を離れる際に本人に持たせるか
あるいは画面に出さなければよいものを、
わざわざ無人の体育館に放置されてるのを何故見せるのか
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 23:08:45.27 o3FyIyKS
千尋が豚の中に両親いないの見分けたのは何故かって正答は無かったな
たまーに蒸し返される疑問だけど結局各々の解釈に委ねられるから
色んな仮説もあれば作品として致命的な欠陥だとの指摘もある
ジブリにだってあるじゃん、と自ら引き合いに出すのなら
おおかみにおいても欠陥だと指摘された事柄について
いちゃもんだの俺様脳内補完で他人を納得させようだの思わないことだね
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/04 23:52:59.07 o3FyIyKS
そういやさっき日テレのwomanてドラマやってたが
フジでも広末のシングルマザー、織田のシングルファーザーと
今期だけで３作もシングル子育て出てくんだよな
子育てが地味でウケなさそうな題材なら
誰も扱おうなんて思わないんじゃないかね
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 00:14:01.21 SyyYG4nq
雨きゅん犯したい
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 00:28:24.08 e/fDjbyS
千尋が両親のことについてわかったのは、理由よりもその事実の方が物語の上で必要なので、敢えて理由づけしなくても問題ないんだよ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 07:05:08.26 GeTy/9e4
>>239
「何故か」に関しては駿自身がインタビューで語っちゃってるから議論の余地もないしな
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 07:23:09.86 Ciipi4Jw
>>238
ランドセルがあるから、ソウヘイと雪を職員が探しに行くのかとおもったら、
居ないことずっと気がつかないから、何のためのアップだったのかわからない。
しかし、ランドセル以前に、台風なのに小学校が避難所にならないで
山奥の家に生徒を戻そうという方が不自然。どこを切っても、疑問点ばかりの映画。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 07:30:13.50 83RZVvd+
>>244
１人２人子供がいなくなったところで誰も気付かないというアピールなんでしょうかね
最後に雨がいなくなるけど気付かれないよ大丈夫・・・というメッセージかも・・・
しかし
>台風なのに小学校が避難所にならないで
>山奥の家に生徒を戻そうという方が不自然
これは盲点だった、たしかに花の家の方が危険そうだったね
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 07:32:17.85 iOlup8AU
台風が来る度に避難するのかｗ
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 08:20:20.97 FqKG2RNL
>>244
台風が来たら必ず学校に避難すると決めつけるほうが不自然だな。
勝手な前提置いて作品叩く藁人形手法。
結論ありきの自己目的化した批判。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 08:32:33.83 FqKG2RNL
雪と草平は信乃のお父さんが送って行ったと思われた。
何度説明されても決してアンチは受け入れないからな。
千尋よりはよほどまともなのになぜかおおかみだけを目の敵にストーキングするアンチ。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 08:34:59.25 nF3mRF6C
細田はこまけぇとこに突っ込むなという姿勢だからな
青は勝負服とかローライズ農作業は母性とか生足エロスとかはこだわるけど
整合性はどうでもいい人なんだろ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 08:39:52.84 FqKG2RNL
>>249
まんま宮崎にあてはまる批判だな。
もののけ姫でイノシシの大群が集結したけど、食い物はどうしたんだとか、
大量に火薬使ってたけど、原料の硝石はどうやって調達したんだとか。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 09:04:27.41 FqKG2RNL
サンの衣装や武器はどうやって手に入れた、オオカミに育てられたんなら真っ裸で髪ボサボサのはずだろとか。
要するにイメージ先行、理屈はどいでもいい、何でも魔法や化物の力で解決だから楽チンだよなジブリは。
ファンタジーに逃げるジブリに対し、現実的な整合性を取ろうとしているおおかみははるかにシナリオの難易度高い。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 09:40:16.81 83RZVvd+
ファンタジーに逃げるっつーかファンタジー展開と演出で気にならなくさせるってことだね
ただ今回細田はあえてやりませんということで、それで成功できるつもりだったんだろう
結果は・・・
ちなみに細田もＳＷではもののけの手法を取ってたんだけどね
そっちの方が興行いまいちの割に円盤売れてたのが皮肉っちゃ皮肉だけど
不思議なもんだよ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 11:14:13.83 SyyYG4nq
雨きゅん犯したい
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 11:26:58.15 DOzNiDrH
創作上の嘘にも、無害な嘘と、不快な嘘があるんだよ
桃太郎が桃から産まれても、ハイそうですか、としか思わないけど
フリーターが苦学生を妊娠させまくり退学させて幸せになりました、となったら
不快に思う人も出てくる
その違い
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 12:17:34.29 dr/2L71x
てか何度も何度も言ってるよね。
作中でウソを一貫させれば気にならない、
おおかみこどもではわざわざ相反する描写を入れといてあとでそれを無視するから気になるんだってさ。
>>251が挙げてる例だと、もののけ姫の作品内で
「髪を整えるための手入れが必要」とか、「服を身に着ける素養や入手について」とかの描写があったら、そりゃ気になるけど
実際にはそんな描写は入ってないよね？
そういう描写が無ければ、ああそういう世界かでスルーできるもんを
おおかみこどもではわざわざ入れてるんだよね。だから「さっきの話、どうなったんだろう」となる。
この差、理解できないかなぁ？
桃太郎で例えると、おおかみこどもの場合は
わざわざ桃の生産業者を出して普通に川に落とす描写が入ってるようなもんで
「その描写が入ったせいで気になる」ようなことを何度もやらかしてるわけ。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 12:21:59.58 dr/2L71x
>>248
低学年の子供のあやふやな証言で、
ランドセルが放置という不自然な状況をスルーする学校が不自然だと、
何度も何度も言われていたはずだけどね？
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 12:35:03.19 FqKG2RNL
どう感じるかは人それぞれ。
不自然に感じた引っかかりと面白さの比較でしかない。
おれは圧倒的に面白さが上回ったし、ジブリなど他の映画に比べて特に不自然さが目立つとは思わなかったし、
ヒットしたのはそう思う人が多かったから。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 12:39:12.05 dr/2L71x
>>257
ひとそれぞれって割には突っかかって来すぎｗｗ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 12:52:04.14 FqKG2RNL
脚本に苦労してる分、現実的なドラマの奥深さはおおかみが宮崎を上回っていると思う。
宮崎は映像は素晴らしいが脚本が弱く、音声だけだと大して面白くないが、
おおかみは映像も素晴らしいが音声だけでも結構面白い。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 12:56:13.36 3OBA16z+
>>258
無用に攻撃的でファン側の書き込みにいちいち突っかかるのはアンチだろｗ
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 13:20:30.08 FqKG2RNL
個人的には宮崎アニメの説教臭さや進歩的気取りのフェミ左翼思想のほうがよほど不愉快。
それでも初期の作品は面白さが上回っていたけど、もののけ以降は不快さが上回るようになってきた。
どのようにも話を作れるフィクションに自分の思想に都合のいいメッセージ混ぜるのは卑劣。
対して細田は思想的には保守よりのようで、映画監督としては貴重。
子供産み育てるほうが大学なんかよりよほど人間として大切なことだろ。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 13:26:22.81 dr/2L71x
>>260
うーん、批判の書き込みは、だいたいどれを読んでも作品に対してだけど
あなたの書き込みは「書き込んだ人に対しての罵倒」なんだよねぇ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 13:44:24.26 3OBA16z+
>>262
ウソだね。
ファンへの人格攻撃だらけだろ。「レントゲン」とか。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 14:16:10.11 nF3mRF6C
間違いは絶対認めないで必死に論点すり替えて逃亡したあげく
懲りずに現れては特徴のある文体で長文レスしまくってりゃ
コテハンみたいなもんだから仕方ないね
人格攻撃というのは批判者を妄想でレッテル貼りするレントゲンの発言そのものでしょ
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 15:19:41.50 3OBA16z+
>>264
まんまアンチがやってることじゃんｗ
今までファンの言うことアンチが聞いたことなんてみたことないぞ。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 15:25:25.90 sKglJ3mu
＞子供産み育てるほうが大学なんかよりよほど人間として大切なことだろ。
部屋は散らかし放題夜中の遠吠え放置
義務教育の登校拒否に対して悩むことなく子供は１０歳で自立
獣の子育てを人間のそれと比べて欲しくないな
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 16:01:46.81 JPz2ONgE
＞子供産み育てるほうが大学なんかよりよほど人間として大切なことだろ。
そしてその子供は大学どころか小学校すら卒業できない
素晴らしい連鎖だよね
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 16:14:39.65 3FL/suh2
作中でウソを一貫させてない、だから気になる、という意見に賛成、ちゃんと一貫した
物語世界を構築できてない、ってのが多くの人がひっかかるポイントだが、個人的にはそれよりも
>創作上の嘘にも、無害な嘘と、不快な嘘がある
こっちなんだよなー なまじリアル寄りな世界だから、バカバカしく笑えるウソじゃなくて、
不快になるような嘘が多いんだよ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 17:20:44.18 nF3mRF6C
>>251
現代日本にこだわってるようだから現実的な要素を詰め込んであるだけで
難度がどうこうなんてのは結局、整合性取れてないんだから言い訳にもならんよね
それどころかインタでの「日本昔話には誰も突っ込まないでしょ」発言から察するに
「ファンタジーに逃げる」というあんたの主張そのものをやらかしてるわけなんだけどさ
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 18:25:59.92 FqKG2RNL
>>266
意味不明。
まず獣じゃなくておおかみこども。
子供が普通の人間でないと大切でなくなるのか？
ずいぶん残念な考え方だな。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 18:27:43.75 SyyYG4nq
雨きゅん犯したい
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 18:32:24.92 FqKG2RNL
整合性や一貫性がジブリ含む他の映画に比べて劣っているとは思わないな。
ドン臭い千尋が急にしっかりしたり、回りの化け物たちが急にみんないい人になったりのほうが一貫してないだろ。
ハウルとソフィーがなんで恋仲になったのかも意味不だし。
ポニョあたりになるともう細かいとこは覚えてないが、たくさんあった気がする。
風でもいろいろあったな。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 18:33:30.86 FqKG2RNL
なんかアンチっておおかみ貶めようと必死なあまり、残念な考えに自らを貶めてるね。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 18:39:46.94 JPz2ONgE
>>272
劣っているというか
ジブリのそれとは質が異なる…かな
とりあえず比較することすらジブリに失礼な気がしてきたｗ
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 18:53:43.10 Ciipi4Jw
>>261
＞子供産み育てるほうが大学なんかよりよほど人間として大切なことだろ。
大学を捨ててまで子供を産み育てることの素晴らしさを、映画から感じたのでなくて
それが真理だから花もそうしたんだというなら、映画というものに対して失礼極まりないな。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 19:20:04.92 FqKG2RNL
>>275
全く意味不明。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 19:28:00.07 SyyYG4nq
雨きゅん犯したい
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 19:46:50.95 FqKG2RNL
>>242
だれも突っ込んでないけど無茶苦茶言ってるな。
ジブリにはここまで寛容なのに、おおかみに対する異常なケチつけはどう整合性やら一貫性を説明できるんだよ。
しかしあんな重要なシーンなのにマジで理由考えてないとか、夢オチレベルの越えちゃいけない一線だろ。
まあ千尋自体が夢オチに近いし、風でも夢を使いまくってたから確信犯なのかね。
こういうのこそ底が浅いと言うべきだろ。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 20:07:22.87 JPz2ONgE
いや・・・だから、いくら「ここが変だよジブリアニメ」を頑張っても
この映画の評価が上がることも下がることもないぞ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 20:31:19.74 sKglJ3mu
＞子供産み育てるほうが大学なんかよりよほど人間として大切なことだろ。
花自身が高卒で結婚して子供を産み育てることをせず
わざわざ奨学金もらって大学に言ってたんだけどな
同棲始めたとしても花が卒業した2年後に子供を産み育てればいいだけの話
それとも2年後に子供を産み育てると人間として大切なことを忘れてることになるのか？
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 20:53:13.70 GeTy/9e4
宮崎だのジブリだのスレ違いの話を喚き散らして批判の矛先を逸らさないと
正常な審理を保てないくらいに追い詰められてる奴がいるというのだけはよくわかるスレだな
劇場に足を運んだ世間一般の客が「宣伝に騙された」と円盤にはソッポを向いたようなカスみたいな駄作に
そこまで信仰心抱ける感性は独特の才能だと思うからまあこれからも頑張ってｗ
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 21:06:23.36 e/fDjbyS
>>278
ファンタジーでは往々にして物語が語るものを達成させるために自動的に事物がなされる。
勿論物語には様々な語り方、描き方があるので一様にそれで説明できるわけではないしそれが優劣をきめるわけでもない。
宮崎駿は子供のためのファンタジーにおける正しい文脈ということをよく理解していると思う。
けれど、細田監督はそもそもそういった語り口を選択していない。
だからこの二人を比較するのはおかしいと個人的に思うけど
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 21:26:11.12 nF3mRF6C
>>278
横レスだけど
そこが正におおかみの「不快な嘘」なんだよ
雨の自立にあんたの主張する難度の高い現実的な整合性を求めるなら
花が周囲に嘘を付き続けるか
雨を可愛がってくれていた人や行政も含む他人の「無関心」にすがるくらいしか無いからね
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/05 22:21:21.29 SyyYG4nq
雨きゅん犯したい
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 00:54:00.59 l6883oUw
海外の映画賞を受賞を売りにする落日のジブリと、貞本義行頼りの細野作品でバトルをするのは
虚しいとは思わないのかね。目糞鼻糞の戦いだぜ。その戦場にいるんだけどな俺w
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 00:57:36.25 l6883oUw
おかしな日本語を書いたぜ。日本人同志仲良くするね。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 06:48:48.19 gw2vj3pQ
どっちが上とか下とか幼稚なこと言って見えない敵と戦ってんの一人だけだから。
誰もバトルなんてしてない。
つーか細野って誰よ。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 10:11:22.50 X/LfNNZ4
結局>>278へのまともな反論はなしか。
細田も宮崎見習って、辻褄合わせなんて最初から放棄して開き直ればいいってことだな。
回りに大騒ぎさせてその勢いで大団円に持ち込めば観客をだまくらかせると。
いやあアニメ映画の脚本なんて簡単だなあ。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 10:25:30.99 ta7JwTeG
ま、だまくらかせなかったからこその円盤失敗だしな
もう結果出ちゃうと何言ってもむなしいよね
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 11:35:02.98 Ss96zz8q
辻褄合わせを放棄して勢いで観客を騙くらかしてんのは細田だろ…
インタビューを読めば簡単にメッキが剥がれるけど
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 11:41:19.56 Ss96zz8q
訂正
勢いじゃなくて、演出だな
感動するような印象付けるような演出が抜群に上手い
ただ、上手いのは演出だけであって作品の土台がボロボロ
素顔がブサイクな化粧美人
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 11:42:34.01 f6IpbBs3
>>288
監督の細かいところは気にしてないっていうような発言があったはず
出来の良し悪し観客の好き嫌いはあるにしても
観客をだまくらかしてやろうと思って作品創る監督はいないと思うよ
信者っておおかみ擁護のためになら何でもありに罵るんだな
擁護されてるはずの細田監督が微妙に気の毒に感じる
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 12:14:38.44 nNYRWWhH
雨きゅん犯したい
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 12:15:42.57 X/LfNNZ4
>>292
いや千尋は明らかにだまくらかしてるだろ。
普通なら登場人物が「なぜ分かった」とびっくりするはずなのに、なぜか当然のことのように大喜び大騒ぎ。
観客の「あれ？なんで？」という疑問を見事に封じ込んだ上で、ドタバタともとの世界に戻って、ああよかったね。
いや見事な手口と感心するよ。
しかし本当に理由考えてなかったとは、細田には一生真似できないだろうな。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 12:27:04.51 Ss96zz8q
お伽話の無害な嘘を必死に叩いても空しいだけだぞ
桃太郎が桃から産まれるなんておかしい！とキレてるようなもの
どうでもいいわ
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 12:44:33.99 X/LfNNZ4
千尋はお伽話だからウソでも何でもありってか。
そんなこと言い出したら作品世界崩壊するだろ。
間違いなくアンチの言う許されないウソにどストライクで該当する。
おおかみでは許されないけどジブリならおkという都合のいい使い分けはやめろ。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 14:16:55.19 X/LfNNZ4
しかし理由考えてなかったと分かったら腹立ってきたな。
なんだあの千尋のしたり顔で「だめよお婆ちゃん」は。
よくもぬけねけとあんな演技させられるもんだ。
完全に客を嘗めてるな。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 14:27:41.33 gw2vj3pQ
>>288
細田もインタでおおかみについて細かい所を突っ込むような作品では無い
お伽噺に突っ込む奴はいないでしょと言及してるんだがな。
昨日から他の人も指摘してんじゃん。
なんで自分に都合の悪いレスだけスルーして同じ事何度も書き込むんだ？
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 14:36:44.66 Ss96zz8q
言葉尻に噛み付いて論点ずらして、必死だなw
じゃあお前の言う通り、ジブリ作品は設定が破綻だらけで
見る者を不快にする最低アニメってことで決着をつけるとして、
それ以上に最低で不快なおおかみこどもの矛盾点をどうやって肯定すんの？
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 15:30:12.95 gw2vj3pQ
＞じゃあお前の言う通り、ジブリ作品は設定が破綻だらけで
見る者を不快にする最低アニメってことで決着をつけるとして、
それ以上に最低で不快なおおかみこどもの矛盾点をどうやって肯定すんの？
ここでそれを言い始めたのも言い続けてんのもお前一人だからｗ
どっちが上とか下とか喚いてるのもお前だけｗ
「この結末はこうなるべくしてこうなったので理屈はいらない」
という姿勢がインタ見る限りでは共通してるのに
ファンタジーは逃げで現実的なものは難易度がどうこうと
イミフな書き込みを続けるから指摘されてんだろ。
だいたい上とか下とか比較する事の無意味さは>>282の人(全面同意だ)がとうに指摘してるだろ。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 15:36:35.46 Ss96zz8q
>>300
>ここでそれを言い始めたのも言い続けてんのもお前一人だからｗ
>どっちが上とか下とか喚いてるのもお前だけｗ
え…？
自分のID「Ss96zz8q」で発言を検索してみてほしい、言ってないから
しかも、言い始めたって、何…？
妄想系の、本物の病気の人だったのか…なんか、ごめん…
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 15:59:10.28 gw2vj3pQ
>>301
マジごめん。
自レスの後でアンカー無いからX/LfNNZ4のレスだと勘違いした。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 16:00:25.22 X/LfNNZ4
言葉尻じゃないだろ。物語の根幹に関わるオチの部分でウソついてるとかありえねー。
で、おおかみのどこでこんな悪質な最低のウソついてるんだ？
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 16:08:25.52 X/LfNNZ4
正直、ずっと疑問ではあったんだけど、ああも堂々と自信満々な描写してるから、きっと裏設定で理由は作ってあると思ってた。
まんまと騙されたわ。
ウソというのは自信満々で堂々とつけばバレないもんなんだな。
いや勉強になった。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 16:16:36.11 f6IpbBs3
自分が嘘だと思っても嘘とは思わない人もいるだろ
10歳の小学生男児の存在が突然無くなっても問題にならないのかと
疑問に持つ人と持たない人がいるのと同じだと思うが
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 16:50:21.57 X/LfNNZ4
>>305
全然違うだろｗ
当然問題になったろうが、省略してるだけ。作中でそんなもの描いても意味ないから。
対して千尋では作品の中の極めて重要な部分でウソついているわけだか何か。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 17:19:37.03 X/LfNNZ4
千尋で宮崎は作監の安藤とケンカ別れしたんだよな。
宮崎のこういうデタラメなとこに愛想つかしたんじゃね。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 18:19:10.33 nNYRWWhH
雨きゅん犯したい
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/06 20:36:56.77 YK4OZt0u
千尋が豚を見分けたのは銭婆からもらった髪をくくるゴム紐のおかげでしょ。今頃何言ってんの？
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 00:09:43.27 zYsh+Djq
>>309
ついでになんども豚になった両親を見て顔とか体型を覚えてたんだと思うよ
畜産業者の中には豚の顔を見分けられる人もいるしね
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 00:13:04.80 VrvnX85I
ソフィーとハウルの心情も、千尋のおとぎ話も、風立ちぬの心理描写もわからないんだから
もう仕方がないさ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 03:22:49.08 ZPYo3kTB
>>306
子供1人姿を消すって、
省略できるほど簡単な問題じゃないと思うけどね
花は作中で、ウソや建前が苦手な人物として描かれていたと思うけど
この映画お得意の「さっき出てきた設定が無かったことにする」ワザで、
うまいこと息子が居なくなった言い訳をするということかな？
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 04:20:29.77 t/Ozk8HX
関係ないが行方知らずの人間は沢山いるんだぜ
雨は故郷や親元から出て行ってアニメーターになった細田自身の投影みたいなもんだから別に良いんだよ
この映画自体が細田の亡くなった母への断罪みたいなようにみえる
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 05:11:04.89 aXQz2Qu7
>>313の言う通りなら
周りと群れず我が道を行く一匹狼で山の主になるべく選ばれた自分
が描きたかっただけなのかと納得できるところもあるが
誰もが自分の生い立ちを知ってると思ったら図々しすぎないか
母親賛歌だったはずが実は断罪で
いい加減な母親のせいで子供たちは苦労して早く大人にならざる得なかった
だから自立できるようになったらさっさと母親を捨てたんだっていう
裏設定があるのか
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 06:46:54.97 t/Ozk8HX
自然と自分の事を描いてしまう表現者なんか過去現在世界中に沢山おる
特別な事ではない
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 06:49:16.42 t/Ozk8HX
付け加えるとそこに普遍性があれば届く人には届く
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 08:19:39.18 JpGrvYVx
>>309
ヘラヘラウソつくなよ。
アンチの言うことはウソばっかり。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 08:36:53.86 oUsmVtEJ
駿は千尋のパンフでこう言ってるな
「この作品は武器を振り回したり、超能力の力比べもない
けれども、現実がくっきりし、抜き差しならない関係の中で危機に直面した時
千尋本人も気付かなかった適応力や忍耐力が湧き出し
果断な判断力や行動力を発揮する生命を、生きる力を自分が抱えている事に気付くはずだ。」
駿のこのメッセージを感じ取った人なら
千尋が豚の中に両親がいないのを見破った事は腑に落ちるだろう
銭婆の髪留のおかげ、川の神様の団子のおかげ、豚の見分け方etc解釈は自由だが
それまでの千尋の描写そのものが招いた結末であると理解出来るだろう
「客をだまくらかしたり誤魔化す」ものでは無いこともね
＞物語の根幹に関わるオチの部分でウソついてるとかありえねー。
＞きっと裏設定で理由は作ってあると思ってた。
↑届かない人には届かない
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 09:08:59.60 VrvnX85I
あれをみてウソと感じる感受性では仕方がない
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 09:15:57.67 CoXzmeMN
論理学の教科書に例文で載ってた。
「雨と雪が同時に降ることはない。 ゆえに・・・・・」
雨と雪の進む道が、分かれたのを思い出してしまった。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 09:19:47.90 HbrTHb12
>>313
母への断罪？
断罪するわけ？
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 10:02:16.59 oUsmVtEJ
もしかして贖罪と言いたかったのか？
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 10:32:22.56 jPmqlY/M
断罪age
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 11:00:39.51 VrvnX85I
断罪だとその罪を糾弾することだから
父親の言いなりでその影響から守ってくれなかったということであれば辻褄はあうけど
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 11:11:45.51 mELi553X
>>318
「適応力」とやらは魔法か超能力を含んでるのかよｗ
まあいいけど、同じ理屈をなぜおおかみには適用しないんだって言ってんだよ。
ダブスタもいい加減にしろ。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 11:17:25.99 VrvnX85I
>>325
いやーおおかみはそもそもおおかみ人間であることがテーマ的にあやふやで、監督と言う母親と子育てを描きたかったと言うこととまずかすりもしてないんだよね
と言うことはおいといてもさ
狼人間であること自体に突っ込む人はいないと思うよ
それこそがファンタジーだからだ
さて、何故狼人間と人間の物語となったのか説明できますか？
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 11:24:08.78 9+yu2BSE
>>325
＞同じ理屈をなぜおおかみには適用しないんだって言ってんだよ。
A：まったく別の作品だから（完全論破）
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 12:15:19.37 mELi553X
>>326
意味不明。
>>327
工作員だから
まで読んだ。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 12:16:49.80 oUsmVtEJ
>>325
何を言ってるのか解らんが千尋は魔法使いでも超能力者でも無い
豚を見分けたのがそのように見えたのなら
駿が伝えたかった事が君にはまるで届かなかっただけのこと
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 12:29:45.34 0YCaTOoX
雨きゅん犯したい
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 12:33:48.17 mELi553X
>>329
でも理由は考えてなかったんだろｗ
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 12:45:15.91 aXQz2Qu7
>>316
＞付け加えるとそこに普遍性があれば届く人には届く
普遍性と届く人には届くって相反してないか？
奨学金もらって大学行ってたはずなのに卒業まで待てずに子供作って退学とか
病院に一切行かず本で勉強しての自宅出産で年子とか
おおかみこどもというファンタジーの部分は別にして
やたらリアルに描いてるところにも普遍性は感じられないが
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 12:46:48.42 EACSV6b2
まーたレントゲンが暴れているのか。
お前懲りないな。
ここでレントゲンが必死にこの作品を擁護したからといって
評価はかわらんぞ。
円盤爆死が物語っている。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 12:51:14.03 FtmR/gUl
>母親賛歌だったはずが実は断罪
マジでこれなんかな？
マザコンだが実はその分 母を憎んでいるという
それで見ててひっかかるんだろうか？
私は花は嫌いではないし、健気だと思うが
うらやましくはないし（むしろ気の毒）、監督がいくらインタで持ち上げようと、カッコいいとも思えない
雪を守らないこと、雨に対する近親相姦的な執着には引くものがある
子育て中見て腹立った人がけっこういるようだし、
「うわーこんな人生嫌だ」という意見もあった
製作者の意図に反し、少子化促進アニメではないのか
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 13:12:50.15 9+yu2BSE
>>328
＞工作員だから
＞まで読んだ。
どうした？ついに書いてないものまで見えるようになっちゃったの？
いよいよ脳の病気がそこまで進行したのかｗザマぁｗ
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 13:31:05.50 ZPYo3kTB
なんでここの信者くんが必死にジブリを引き合いに出してるのか知らんが、
少なくとも言い切れる両者の差は
・ジブリのスレでは、不明な点（千尋が豚を見分けたこと等）に関してあれこれ考察できる
・おおかみこどものスレでは、不明な点について指摘するとアンチ扱いされ人格攻撃される
ってことだなｗ
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 13:36:16.53 VrvnX85I
>>332
普遍性っていうのは、ある程度理解する素地がないと自分しかみえないようなタイプには理解できないのよ
ある意味和歌や俳句のお約束みたいなもので
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 14:04:30.48 0YCaTOoX
雨きゅん犯したい
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 15:26:33.79 mELi553X
>>335
普通の人間はどの作品も同じ基準で評価するもんだから。
宮崎の作品でもつまらないものはつまらない、おかしいものはおかしい。
細田の作品も同じ。
そうでないのは工作員だからだろ。
実際、おれは長年の宮崎ファンで、細田がハウルをクビになったときは
「細田？そんなチンピラ知らねーよ、宮崎でいいじゃん」 と思ったもんだ。
しかしサマウォが面白くてハマって、おおかみで完全にやられた。
対して宮崎は作品ごとにつまらなくなっていった。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 15:42:19.29 mELi553X
昨日の豚も色々おかしなとこがあったな。
小娘の演説でギャングどもが説得されるとか、だったら最初から大勢で待ち伏せすんなよ。
だいたいあいつらはあんなに大勢どうやってあの島に行ったんだ？
飛行艇も船もなかったぞ。
しかも契約切れてるはずのカーチスまでいるという不思議。
ギャングどもにも知られずどうやってあの島に行ったんだよ？
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 17:36:57.91 P9knnVhE
>>334
医者にもかかれない、外で満足に遊べない、自分の本性を隠さなければならない
劣悪な環境で育つことを承知の上で、子供の環境を生む前に整えようとしたわけでも無い。
躾けもせず、手伝いもさせない、雨が不登校になっても、ケアすることもしない。
それなのに、子供も母も、生んだことにも生まれたことにも葛藤が無いのが怖い。
台風の学校では、雪は花が来ないことを心配するでもなく受け入れてるように見える。
学校にも母にも忘れ去られた雪を意図的に描いてるなら凄いけどね。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 17:54:03.19 EACSV6b2
>>340
僕は豚を見てないので何をいってるのかよくわかりませんね。
なので該当のスレへ移動してくれませんか？
おおかみの話をしてくれ。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 19:02:18.96 mELi553X
>>342
おおかみへの理不尽なケチつけがひどすぎるから仕方ない。
ここでアンチがやってり基地害じみた中傷を真似してるので、ここでやるしかないんだよ。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 19:12:31.41 9+yu2BSE
>>339
だからおかしいのはなによりもまずお前の頭だってｗ
工作員とか真面目に信じ込んでるんだったら今すぐ病院行った方がいいし
そうではなく単に自分にとって不都合な流れを逸らしたいために言っているなら
ただひたすら無様すぎるわ
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 19:13:14.84 oUsmVtEJ
普通の人間はどの作品も同じ規準で評価することなど出来ない事を知っている
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 19:33:42.58 ZPYo3kTB
>>343
何が仕方が無いんだかさっぱり。
なんでおおかみこどもという作品について、おおかみこどものスレに書き込んで
それがお前の気に入らなかったとして、
いきなりジブリの話をしなきゃいけないんだ？
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 19:49:56.86 0YCaTOoX
雨きゅん犯したい
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/07 23:20:36.25 KNe0CKm3
基本面白く無かったんだが、学校の草平と雪の会話は良かった。
青春劇は登場人物の距離感とかが上手いんだなこの人。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 00:14:32.08 07hX+ziO
>>347
雨に喰われるといいよ。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 00:44:22.64 F3IP8PB+
てか、こういう奴にもなんか言ってやれよ信者さんよー？>>347
全年齢板だってことぐらい考慮しろよ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 05:09:33.23 +17lgklK
>>350
信者はエロ妄想OKな人なんだよ
というか規制受ける前は花ちゃん雪ちゃんちゅーちてがオチの
エロ妄想二次創作を一日一回は垂れ流してた
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 07:53:47.09 OE7C0ev2
風、受賞のがしたのか。
まあ仕方ないな。脚本は破綻してるし、声優に素人使ったり、明らかに質が劣るから。
映画としての完成度はおおかみのほうがはるかに上。
もちろん面白さも。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 08:19:52.61 OE7C0ev2
しかしジブリは今後どうなるのかね。
かぐや姫は爆死確定だし、来年の新作も宮崎の関与ゼロだから厳しい。
制作費回収すら怪しくなってる。
庵ののナウシカまでもたないんじゃないか。
細田に土下座して再来年の新作をジブリブランドにしてもらうしかないんじゃね。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 10:31:44.26 KXl46ri+
>>350-351
お前は2ch初心者か？
あの手の気違いに注意したって無駄な事くらい分かるだろ。
とっととNGワードに登録しとけよ。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 10:40:50.59 DgH398sz
いやいや、それ言ったら
狼子供ってほとんどまともに受賞してないんだから、はるかにうえだというのはちょっと頭大丈夫
ってかそこまでジブリに対抗意識持っても風立ちぬの各所の評価をみるに、やはり駿には敵わないんじゃないですかね
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 11:33:43.49 OE7C0ev2
>>355
賛否両論だろ。
誉めてるやつもたいてい「分かる人には分かる」的に条件付きだし。
実際は興収は右肩下がりだわ、賞はかすりもしないわ、いいとこなしじゃん。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 12:24:44.10 kShUcZmQ
>>355
お前みたいなｱﾌｫが嬉々として釣られるから荒れるんだよ
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 13:37:34.53 usxyg/1F
レントゲンまだいるのか。
こりねーなぁ。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 13:44:52.31 F3IP8PB+
>>354
は？俺はいいけど、映画見て感動した女性とか子供が来たらドン引きだろうねｗ
いまや２ｃｈなんて誰でも来る時代だからな。
お前的には、こんな過疎スレでも「工作員がネガキャンしに来る」と大騒ぎするほどの影響力があるんだろ？
>>347みたいのこそ、ネガキャン工作かもしれないんだぜ？
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 14:06:02.56 +17lgklK
何でレントゲンがジブリの心配してるんだ？
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 14:22:02.70 C2bmVILd
雨きゅん犯したい
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 14:40:41.60 3eIE5Mfu
>>359
その女性や子供をいつまでも引き付けられないから、
夏休みになってもDVDの売り上げが回復することはなかったわけで…。
宮崎駿引退によりハウルとポニョを除く宮崎作品のDVDが、
アニメDVDデイリーベスト20に入る中、公開時の興行収入が12億円だった、
怪盗グルーの月泥棒ですら今週末からの新作公開により入ってきたのに、
おおかみこどもはさっぱり見ないもの。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 16:06:18.92 JFNpLrlu
>>359
じゃあお前が注意してみろ
止まったら褒めてやる
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 16:11:46.58 F3IP8PB+
>>363
なんで？
再三「過疎スレだから工作員とか無ぇよｗ」って言ってるんだけどな
信者さんだけが熱心に、このスレでのネガキャンに意味があるみたいに繰り返してるからさ
だったらイメージダウンを気にして注意すんのは信者の仕事だろ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 17:17:56.28 JFNpLrlu
>>364
>>354
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 22:13:37.71 CYFFf8Sm
今日暴れてるのはレントゲン君ではなく、ノーブランド君だと思う
レントゲン君ほど文体イヤミではないが、論が極端に幼稚で、
全然関係ないジブリ作品を話題に上げてけなすとこがそれっぽい
しかしおおかみ信者こんなのしかいないのな アンチの自分ですら
いいかげん監督が気の毒になるレベル
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 22:37:37.27 F3IP8PB+
>>365
は？だから、おれ自身はどうでもいいんだが、
スレの工作の価値があると信じてる信者さんには、初見が引くようなレスは困るんじゃねえのかって言ってるんだが？
理解できないならいいけどさｗ
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/08 23:50:25.57 670GzbqS
>>353
かぐや姫の荒々しいタッチは面白い試みだと思うよ
最近のはヌルヌル動くけどその所為でなんか動きが遅く感じるのが多いからさ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 00:45:10.71 RINyhKsE
雨きゅん犯したい
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 00:55:47.33 ch/uHAyx
難しそうな言葉を意味も判らず使って自爆してるしノーブランドだな
素養がないと普遍性を理解出来ないとかうーんこの
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 01:05:11.31 MZrAT4W6
>>367
お前の書き込みの方が初見が引くわ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 01:15:34.20 8lqjeqwu
>>371
へーｗじゃあお前は>>369を支持すんのか、了解ｗ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 02:22:41.62 T/+CodVz
出た、アンチお得意の的外れな曲解ｗ
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 07:43:19.06 85FPXe9Z
Pがインタで
閉じられたものではなく開かれた公園のようなものでなくてはと言ってた
それを俳句や短歌と同じに素養がなければ理解できない作品と言い出すんだからな
製作者の意図するとことは別な自分独自の見解で作品を語るのがここの信者。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 08:18:20.71 h4PRy24D
和歌で花といえば桜なんだけど
それは知らなければわからない（まぁ普通の日本人ならしってるけど）
けれど、積み上げてきた日本文化の普遍性なんだよ
ということを言いたかったのさ
教養がないとわからない普遍性ってのはたしかにあるから。
それを一段あげた本能レベルの普遍性というのもあるけどね。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 09:33:06.01 z0LPlAML
>>368
しかしヒットしそうな感じはまるでない。
それなのに湯水のように金注ぎ込んでるらしいし、ジブリの屋台骨が揺らぎかねない。
まあジブリだからある程度は入るとしても、30億くらいじゃないか。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 10:35:26.95 RINyhKsE
雨きゅん犯したい
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 11:10:03.35 ch/uHAyx
>>375
和歌で桜が花の事だというのは和歌というくくりの中で現在まで引き継がれただけのルールで
言葉の意味が未来永劫変わらないというなら普遍性を持つけど実際には言葉は生き物だから
普遍性なんか持たないけどな
相変わらず言葉遊びをして恥を重ねるだけだね
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 12:48:20.26 h4PRy24D
>>378
だから積み重ねた文化的なものがつくりあげた普遍性だと言っているのに
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 13:31:04.22 zijC35aJ
何のスレですかｗ
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 15:03:50.52 P9CgAGeQ
おおかみの普遍性がそのようなものだとしたら
教養の足りない(年齢的な意味で)子供や、歴史や宗教や文化が異なる外国人には
到底理解出来そうも無いという事になるけど
そんな風には感じないな。
むしろ本能というか五感に訴えかけてくる作品で
個人的にはそこが魅力だと思うけどね。
細田監督が常々謳う公共性や、作品を「公園」のようなものだという
プロデューサーの考えからも遠いものに思える。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 19:06:18.98 h4PRy24D
あーすみません
個人的にはおおかみこどもは普遍的なものを描くことには失敗してると思います
和歌がどうのは自分の発言です
流れにそっていない発言申し訳ない
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 19:22:47.85 RINyhKsE
雨きゅん犯したい
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 22:27:20.78 Guvt7p9P
子育ては普遍的なテーマだが
おおかみこどもという存在はファンタジーで普遍性は伴ってないよね
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 22:36:17.22 Rf3DCK4/
彼を探して子供を雨に晒して歩き回ることで、「子供より夫が大切」
常に雪より雨を優先して行動することで、「男の子の方が女の子より大切」
ランドセルで「他人の子なんてどうでもいい」を表現してるんなら、普遍的なのかもしれんね。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 22:52:55.85 zijC35aJ
「人狼」は、暗喩と言う事で、むしろ、普遍性を持つのだ。
ブルーノ・ベッテルハイムの「昔話の魔力」でも読んでおけ。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 22:56:45.16 zijC35aJ
>>385
あの折、子供を放置する訳にも、誰かに預ける訳にもいかんし。
雪より雨の方がひ弱だし。終盤は、雪は学校が預かってる状況だし。
ランドセルの件は、小説によれば、教師は、体育館から出て行った所の目撃証言を踏まえての、「自分達で帰った」って誤認をしたのであって、「どうでもいい」訳ではない。
まあ、曲解乙と。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 23:04:50.44 Rf3DCK4/
>>386
>昔話の魔力でも
人狼にはあるまじき弱さの、雉子にあっさり殺されるような狼男が何の暗喩なのかはわからないが
デウス・エクス・マキナ的に脈絡なく問題が解決する展開や
単純に善悪に二分される人物造形を、現代劇に当てはめたら
へんてこなものになってしまったという意味で言ってるなら同意できる。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 23:09:40.71 zijC35aJ
>>388
＞人狼にはあるまじき弱さの、雉子にあっさり殺されるような狼男
＞単純に善悪に二分される人物造形
お前は、どっか異世界の「おおかみこどもの雨と雪」を観てるんだろうなｗ
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 23:12:41.52 zijC35aJ
なお、「人狼」とは、「特異な個性」の暗喩と思われる。
それは、才能でもあるし、趣味嗜好でもあるし、性的な何かでもあるし、外見でもあるし、民族グループでも有るし、信仰でもある。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/09 23:58:58.85 Rf3DCK4/
>>390
抽象論はいいから、この映画の狼パパのどこにどんな才能を見いだせばいいんだ?
あんな死に方をして、ゴミ車に潰される羽目になったのはなんなんだ?
獣性を兼ね備えた人間としての人狼ではなくて、おとぎ話の悪役の狼の最後のようじゃないか。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 01:39:09.50 DPulTQFA
雨きゅん犯したい
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 05:58:06.33 Jfrjir56
>>390
で、結論は
得意な個性の持ち主は自分の巣に帰れ
そうじゃなければ個性捨てろですか
共存は望めないんですね
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 08:01:03.82 VRYk0cKh
>>393
人狼が人狼を止める事など出来ない。
予め用意された場所も無い。
雪は、人狼のままで人間社会で暮らす道を選んで、理解者も得た。個性を捨ててなど居ない。
雨も、同様に、人狼のままで、自ら選んだ居場所を得た。
この場合、自然界もまた、人狼の居場所として、人間社会と等価なのだ。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 08:02:48.46 spf9VW4g
おおかみこども設定意味ない、いらないとかさんざん批判してたアンチが、今度はおおかみこども設定だから普遍性なしとかｗ
普遍性あるからたくさんの人が、いい年したお父さんまで泣いたんだよ。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 08:22:13.90 Jfrjir56
>>394
そうなのか？
雪が人間社会で狼個性活かせること
雨が獣相手に人間個性活かせることが何なのか教えて欲しい
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 08:31:07.40 VRYk0cKh
「活かせる」てのは、色々想像も解釈も出来るが、要は、其々が、何らかの意味で、「そう」だと決めればいい事だな。
で、周囲との関係がどうであれ、状況がどうであれ、雨も雪も、単純に、「人狼」のままだ。
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 11:49:10.19 Jfrjir56
>>397
だからその色々な想像解釈を教えて欲しいと言ってるんだが
＞要は、其々が、何らかの意味で、「そう」だと決めればいい事だな。
結局自分は何も思いついていませんってことなのか？
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 14:37:40.55 GNO2btjh
雪 おしっこで害獣よけ
雨 人間に戻ってごみあさり
ほかになんかあるか
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 19:29:26.22 DPulTQFA
雨きゅん犯したい
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 19:35:49.53 VS3bBK7d
雪は人間を、雨は狼を選んだ。
父親みたいに人間として暮らしてたまに狼になる道もある。
雨も人間に戻る選択肢もある。
狼属性は生涯の伴侶以外には秘密。
それでいいんじゃね。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 20:12:56.36 1aHPxqkb
>>401
特異な個性とか暗喩とか人狼の普遍性とか持ち出してその結論かい
雪は専業主婦やりながら亭主に内緒で薄い本を作って、雨はニートになりました
ってのと、どう違うのかわからんわ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 20:24:17.65 Jfrjir56
>>401
人狼が個性としてそれだと全然活かされていないと思うが
世間には秘密ならむしろハンディキャップじゃないか
どの信者でもいいから>>396の質問に答えてくれないかな
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 21:50:19.91 S5Lqw2BE
>>395
普遍性があるのは「子育て」だからだろ？
隠さなきゃならない個性を普遍性なんて誰も言ってない
しかもたかが一レスを総意として受け取るかね、普通
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 22:14:39.81 cIN4JE3r
ファンタジー要素があろうがどのような世界観であろうが
親子や子育てを描いているのだから普遍的だってことでしょ
おおかみこども設定が特殊なものだとしてもこの作品の普遍性が損なわれることは無いよ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 22:20:16.55 S5Lqw2BE
結局、おおかみこども設定は「特異な個性」の暗喩とはなり得ない
って事でいいんだな？
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 22:21:44.56 UxNTlifz
いいお話だったぁ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/10 22:47:52.99 Avl/ZyR0
>>390
＞「人狼」とは、「特異な個性」の暗喩と思われる(ｷﾘｯ)
「思われる」じゃなくて細田が直に才能と個性の暗喩だって言ってんだろｗ
誰も知らないような本のタイトルをチラつかせてひとりで博識ぶる前に
監督のインタビューくらい目を通してからホザけよニワカｗ
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 01:26:22.96 2jAywoii
雨きゅん犯したい
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 01:27:15.77 xnTe0lae
もうあの必死に子供を隠す描写を見て、
才能とか個性ってもんを連想しにくいんだよなぁ
雪がそういう部分を封印する様子とかも。
しかもそれが早いうちに死んだ父親譲りのもので、って
いったいどんな才能や個性なんだよって思うよ。
どの点をとっても、まだ差別意識の強い地域での障碍とか
肌の色の違うハーフとかのほうが近い。
てか監督が自分と雨を重ねて言ってるんだとしたら、
普通の人間と相容れない個性や才能だと言ってるってことなのかってｗｗ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 04:07:03.53 vFgs2xKA
才能の暗諭という割には狼状態でした事って山に入って狐に観光案内されただけで
他の動物や自然との係わり合いかたを描かないで山の主とかいきなり言い出す始末
だしな。
あの二人の結末をそういう見方で見れば、男は才能で独り立ちすればいいけど女は
才能を捨てて男に付き添えって完全に男尊女卑の物語になるな。
まあ花の扱いも子供のために全てを捨てさせてるし、その見方が合ってるのかも
知れないな。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 08:12:41.44 +P66tQQu
>>410
＞普通の人間と相容れない個性や才能だと言ってるってことなのかって
監督的にはそういうことを表したかったんじゃないのかな
個性的な者や特異な才能を持つ者は世間の理解を得るのが難しくて往々に孤独
でも母親だけは自分の子供を信じてやまない
子供は自分を信じてくれる母親がいるから一人旅立てる、みたいな
それが男限定みたい描かれ方にはかなり引っかかるが
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 09:54:33.39 EB6WGFbG
目線が完璧に男だからなあ
なんかユーザーを女性や親子向けに設定したのが間違いだったかも
ニートや親離れできない男の子達へ向けてっていうのならそこそこ受け入れられたかなあ
ジブリとの差別化にもなっただろうしね
そんでもう雪の部分はカットするかいっそ男児にしちゃった方が
お後が良ろしかったかもな
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 12:00:09.12 +P66tQQu
たしかに。
雪が男子で草平との関係が男同士の友情っていう方が萌えるw
人間界で生きることを選んだ兄と
自然界で生きることを選んだ弟っていう対比もいいな
雪が女児だからそれぞれの選択に中途半端なフィルターが掛かって
焦点がぼやけた感じがする
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 13:11:05.66 2jAywoii
ショタ雪か…ふう…
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 13:54:09.73 p8JI01I0
男目線だの女目線だのにこだわる必要ないだろ。
妙にこだわるとおかしなフェミに堕して不自然でつまらなくなるだけだから。
おおかみの母子・姉弟関係にはかなり身につまされる。
母親べったりのヘタレ息子とそれを距離を置いて眺める姉、
やがて成長してある時暴力で姉を圧倒する弟、
ある時から母親を見る目が冷ややかになる息子。
経験した人は多いんじゃないか。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 16:03:05.05 j52URY94
正直
>母親べったりのヘタレ息子とそれを距離を置いて眺める姉、
>やがて成長してある時暴力で姉を圧倒する弟、
>ある時から母親を見る目が冷ややかになる息子。
絵にかいたような毒親、暴力弟…
なんていうか、狼人間とかの部分以外で凄くいびつで歪んじゃった家庭なんだよねえ
いくら背景やアニメーションが綺麗でも何回も見たいとは思わない人が多いのはこのせいだろうな
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 16:16:20.63 j52URY94
あと狼人間の部分は、個性とかそういうんじゃなく単に表現をマイルドにするだけの要素でしかないとも思った
本気で人間の弟が姉に家庭内暴力沙汰をやってる絵の方がショックが大きいだろうし
旦那も人間で瞳孔をかっ開いた死体を延々映すことは・・・無理だよねえ・・・
なんつーか
見かけが人間じゃないからお客さんのショックも薄いし、いいよね？と
おおかみってそういう意味しかないんじゃないのかな・・・
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 18:12:55.43 p8JI01I0
>>417
また得意の悪意の曲解か。
多くの家庭で見られる現実的な成長過程だよ。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 19:05:32.26 ltYCCu6+
>>419
子供どころか嫁すらいない独居中年の定義する「多くの家庭」ってどういう意味っすかねｗ
もしかしてまだ実家住まいの自分の実体験と照らし合わせて語っちゃってますか？
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 19:35:58.10 7xNRyWIy
母親を冷ややかな目で見る息子と、姉に暴力で圧倒するほどの喧嘩をする姉弟はあんまり普通とはいえないかな
普通と言えば普通だけど、わりとシニカルで陰惨な普通だよね
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 19:47:37.04 lVunfZPs
何を根拠に「多くの家庭」なのか？
家族の有り様など人それぞれだ
人それぞれだからこそ描かれたものに対しての共感も反発もあるのに
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 20:11:37.91 p8JI01I0
ネット上の感想で数多くあった。
反抗期の典型的なパターンの一つだろ。
おれも姉がいるけど、年が離れてたから暴力のケンカはしなかったけどな。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 20:31:40.83 wjV8LkLD
姉にガチで暴力振るう弟を止めないし、その後のフォローもないのは、まともな親ならありえない
狼設定がなきゃ、母親に甘やかされてスポイルされて人生ドロップアウトする駄目息子の話だな
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 20:33:30.99 2jAywoii
雨きゅん犯したい
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/11 22:48:28.18 7xNRyWIy
>>424
深読みすると、母と息子の近親相関的葛藤しか読み取れないんだよね
父を殺し姉をたおし母を独占するという
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 00:33:43.69 Xl1doBbM
>>424
あのサイズの獣を止めるのは男でも至難の業だぞ
それに止める間もなく勝負が付いた
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 01:09:25.06 K5lXxbyU
>>427
だからこそ親がその後の二人に話し合いさせなきゃいけないだろ
そこを野生だのキツネだので言い訳したようにほっといたままEDにいくから多くの人が疑問を持ったまま終わるんだろ
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 03:45:03.61 3yImn/eV
誰もケンカをその場でとめろとは言ってないよね。
でも完全な狼じゃなく、半分は人間であるおおかみこどもなら
力で組み伏せたことをその後黙認てのはどうかと思うし、
（強くても威張らない、という紙芝居まで見せていたのに）
>>416のような状態の息子では
どう見ても反抗期か何かで、立派に成長した大人とは思えない。
まるで子供たちがそれぞれ自分の道を選んだように見せかけてるけど、
こういう黙認とか登校拒否でも何ら対策をしていない等
花のほうが、雨が狼であることに甘えて狼に育ててるよね。
野山を立派に駆け回っていたのが成長の証のようだけど、
その前に子供時代の雨と雪や、人間である花ですら
普通は歩くのも困難な雪山を勢いよく駆け回ってたし。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 07:31:35.98 BWhJKLOE
雪に対する暴力は
半獣雨の性衝動の始まりってことじゃないのかな
花は自分のあれこれを犠牲にしても子供を大切にする母親設定だったのに
姉に対る弟の暴力は放置してる
雨に対する偏愛か
結局二人とも半分は獣だからと好き勝手にさせてるのか
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 10:20:28.44 bfGqCfeO
雨きゅん犯したい
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 12:03:23.19 8ef9Rl1t
>>681
あの猫は人見知りですぐ逃げるのに珍しいな。
猫に好かれるタイプなんじゃね。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 12:04:46.08 8ef9Rl1t
失礼、誤爆
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 14:47:07.42 DBrVKMGt
>>428
その後の二人に「 何 を 」話し合いさせるんだw
すでに勝負は付いた
勝ちと負けが決まって、このケンカは終わっている。
話すことなど無い
それとも何だ？審判に抗議でもして、判定に持ち込むとかw
＞多くの人が
なんで自分の責任で、自分はこう思うって発言しないかねぇ
お前「多くの人」「普通」「みんな」「誰でも」とか他人に責任分散するの好きだろw
どこで調査した何％ぐらいの多くの人だか不明だが
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 17:32:48.27 BWhJKLOE
>>434
これから先も腕力で花や雪が勝ることはないだろう
腕力で優れば話し合いの必要などないなら
これから先は雨の思うがままに花雪は従っていくのか
息子の家庭内暴力に怯え気遣い支配される典型的なパターンだな
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 18:07:12.16 DBrVKMGt
>>435
で？「 何 を 」話し合うんだ？
すでに勝負はついたのだから、これから先は戦う必要ない
また、雨と花は腕力で勝負していない。従う理由もなく現に支配されてもいない
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 18:36:11.96 RlNgJ6KW
>>436
「暴力を振るっちゃだめよ」とか「喧嘩しちゃだめよ」とか言うんだよ。
人間だったら、腕力で勝った方が偉いんじゃないって言い聞かせるんだよ。
花ちゃんは、雪と雨のことを人間でも狼人間でもなくて、ただのケダモノだと思ってるのかな?
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:04:35.16 DBrVKMGt
>>428＞だからこそ親がその後の二人に話し合いさせなきゃいけないだろ
花が「二人に」「何を」話し合いさせるんだ？
もう勝負はついたんだから終わった話だ。これ以上話すことなどない
＞人間だったら
いや、おおかみこどもだから。いい加減おぼえろw
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:08:56.81 RlNgJ6KW
>>438
狼でなくて、おおかみこどもだよ。けものでもにんげんでもないよ。
花は、おおかみこどもの育て方がわからないから、
人間として育てるのはあきらめちゃってたのかな?
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:17:09.12 bfGqCfeO
雨きゅん犯したい
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:18:28.52 DBrVKMGt
>>439
＞人間として育てる
だから狼でもないが人間でもなくて、おおかみこどもだってばw
で、その後の「二人に」「何を」話し合いさせるんだよ？
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:19:37.75 /5FEdHan
少なくとも人として扱うのならば、いやたとえそうでなくても、近親者のしかも女性に対して暴力で叩きのめすようなことをしたらいけないと教えるのが親の役目
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:21:48.45 RTpmeg0x
狼（野生動物）には、それ相応のルールが有ろうしな。
あの後、小説によると、雪と雨は、注意深く棲み分けするようになった由が書かれているから、あれで良かったんじゃね?
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:25:15.83 RTpmeg0x
>>408
「個性」はともかく、「才能」云々は、プロデューサーの、「個人的な解釈」と前置きされた発言だったと記憶してるが。
細田監督が、「才能」と言ったソースは有るの?
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:28:40.82 RTpmeg0x
>>404
現実には、「人狼」など居ない。
ああいう風に描く事によって（「隠さねば成らない」というよりは、「他者には受け入れ難い」かな）、民族とか宗教とか趣味とか性格とか、何であっても仮託出来るのだ。
故に、それは、「普遍性」を持つ。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 19:29:46.56 RTpmeg0x
>>398
俺達はな、そんなに偉くはないのだよ。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 20:55:10.19 3yImn/eV
>>441
その「おおかみこども」というのがどういうものなのか、習性も体質も
花は旦那に聞いてなかったんだよね？
じゃあ、少なくとも半分は自分の（人間の）血が入っている存在、
その部分に対しては「暴力で解決するな」ぐらいのことは躾けるべきじゃないのかね？
第一、花自身二人が小さい頃に「力が強くても威張らない」と教えていたのに。
半分人間ならば、なぜ意見に行き違いがあったのかぐらいの話し合いはさせるべきだし
結局、雨が自分の都合で家に迷惑をかけるのを花が肯定し、
それに対して雪が意見を言えなくなるあの流れにはゾッとさせられる。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 21:02:21.47 K5lXxbyU
>>428だが喧嘩の後に何を話し合わせるんだと返されるとは思わなかったw
あの話の流れでそんなことも想像できずに鬼の首でも取ったかのように何度も聞きかえすとかw
そんな成人にしか支持されないなんてかわいそうな映画だこと
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 21:08:32.98 0CzGdNwg
個性や才能を持ってても活かせない奴なんてごまんといるだろ
活かす必要が無いから活かさないってだけの事もある
なんで捨てるか活かすかの二択になるのかイミフ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 21:23:40.33 bfGqCfeO
雨きゅん犯したい
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 21:47:30.80 DBrVKMGt
>>447
＞半分人間ならば、
半分は狼なわけだが
＞なぜ意見に行き違いがあったのか
考え方が違うことはわかりきっている
そして今回のケンカで２人が同じ意見には変わらないことが分かった
＞雨が自分の都合で家に迷惑をかけるのを花が肯定し、
肯定はしてないよな。何度も止めようとしている
＞雪が意見を言えなくなる
べつに言えない訳じゃないよな。言っても聞かないから言わないだけだ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 21:49:02.75 MeQRBKaG
>民族とか宗教とか趣味とか性格
こういった物を育む作品であればこそ評価が割れて
普遍的だから素晴らしいなんて言えないけど
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 21:49:45.09 DBrVKMGt
>>448
すでに結論が出たことを、あとで話し合う必要ない
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 22:09:37.54 35+F14Pd
結論て、お姉ちゃん狼をやっつけられたから山に主として行って絡まれても負けないゾ、とか？
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 22:25:59.96 DBrVKMGt
>>454
つまりお前は、ケンカの後に
雨と雪の2人で話し合うべき話題がソレだと思ってるんだね
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:02:52.56 oe4o/hcW
これは喧嘩じゃなくて一方的な暴力だよ。
そもそもイヌ科ってのは尻を向けた相手には追撃しない。
けど雪が逃げ出しても雨は執拗に追い掛け回した。
おそらく人間が半分入ってるせいもあると思うけど
それでも負けを認め逃げ出した雪に辞めることなく暴力をふるいつづけた雨を
花はちっとも叱り付けていない。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:10:31.17 DBrVKMGt
それで決着ついたから、後から叱り付けても無意味
それに
負けを認めるのと逃げ出すのは別の事だよね
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:13:52.87 RlNgJ6KW
>>457
だから「暴力で決着をつけてはいけません」って叱らないのは何故なの?
花ちゃん、理解できない生き物だから、子供の教育あきらめちゃったの?
そんな話のどこが普遍的なの?
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:19:53.98 bfGqCfeO
雨きゅん殴りたい
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:38:14.00 /5FEdHan
>>457
勝負を暴力できめるのはダメだと言う事をわからせなくてはならないのに
もう勝負がついてるから意味が無いとか、反論になっていないのでは
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:38:34.08 RTpmeg0x
>>458
あの折は、ムック本によると、両者の力関係が再決定された由。
狼としての話なのだから、人間の価値観は持ち込めない。
その上で、人間としては、双方、過干渉を避ける様になったのだ。
狼としては、雨が、「今後は指図するな。そして自分の権利として、干渉する手間も掛けない」と決めたのであろうね。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:41:04.71 c8N1gxgJ
>それで決着ついたから、後から叱り付けても無意味
なんじゃそりゃ。飼い犬のしつけの話？
雨はアレか。「一時間後に叱っても、イヌは何の事だかわかりません。
その場で叱りましょう」ってのと同じ？
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:46:02.00 DBrVKMGt
>>458
べつに普遍的な話じゃないんでないの
というか、なんで普遍的だと思ったんだよw普遍的である理由がない
おおかみこどものエピソードなのに
人間の子供のそのまま教育に使えないとか言われても知らんがなw
育児書じゃないってばw
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:49:40.39 DBrVKMGt
>>462
全っ然、違う
勝負がついたので、その件については結論が出た
そこで終わった話だから後から蒸し返しても無意味
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/12 23:58:12.51 oe4o/hcW
>>464
雪と雨の価値観に対しては決着はついただろう。
そしてここのスレの人達はそれを蒸し返してるんではなく
「決着の付け方が暴力」になってるのに対し
「叱るべき」といってるんだよ。
暴力は別件の話だ。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:04:19.76 UTSqET+6
うん。決着つける方法が力ずくだったってことだろ。ついたじゃないか。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:07:17.06 2ePMIVRn
暴力で決着着けたのが正しいとはたしかにな
作中ではそういう概念だよ
だから売れねーんだけどな
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:08:38.40 UTSqET+6
あとから叱っても蛇足でしかないし
花は人間なのでケンカの関係性には含まれていない
叱ったところで意味を持たない
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:15:50.43 UTSqET+6
>>465
＞「叱るべき」といってるんだよ。
そうですか。としか言いようがないなw
言ってもいいんじゃないの
お前がそう思ったというだけの事だし
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:24:43.86 Em8uMEno
>>468
親としての責任を放棄してるとみなす観客は少なくないと思うよ。
まぁ10歳で独り立ちとか言っちゃうから、そんなの些細なことかもしれないけれどね。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:28:57.45 Aq8Ynh4v
＞あの折は、ムック本によると、両者の力関係が再決定された由。
へえ、そうなんだ
人社会で生きようとする姉と自然界で生きようとする弟の意思のぶつかり合いなのに
狼規準でその場の決着を着けさせなきゃならなかった意味が解らんな
群れの主導権争いでもあるまいに、雨はともかく雪には無意味だろ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:36:22.95 UTSqET+6
>>470
自分の発言に責任もたず、他人に分散する言葉
「多くの人」「普通」「みんな」「誰でも」
「～とみなす観客は少なくない」←New!
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:37:21.38 2ePMIVRn
しかしこの映画って男女の上下関係にこだわるのかねえ
しかも単純に力で・・・ってそりゃ男が有利で当然じゃね？
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:43:03.47 Aq8Ynh4v
男が、というより狼で過ごす時間が長い雨の方がだんぜん有利だな
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:47:15.46 2ePMIVRn
狼の体で戦うならそうだろうな
しかし最初の雪の平手打ちが避けも受けもできかった雨は正直強いか疑問だよ
もし雪が本気でやってたなら先制一発でザックリやられてるわいｗ
あれに反応もできなかった後に狼になって力任せのゴリ押しだから
単に子供が叩かれてヒスったようにしか見えないんだよな…
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:50:23.40 UTSqET+6
>>473＞この映画って男女の上下関係にこだわる
えっ？
この映画ってどの映画だ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:51:11.60 0hXSmay+
なんだろう、この言葉が通じない感じ
雨に感じた違和感とおんなじだ
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:52:17.18 CV9y2QF4
雨きゅん犯したい
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:59:05.48 DTpGRMFy
勝負がついたって、腕力での勝負だろ？
それで勝負がついたら、それが結論なのか？
親は黙認で、蒸し返すのは無意味で、叱らなくても良い？
暴力で勝てばよし？すごい価値観だ
「狼の価値観」って言われてもな
製作者がどれほどオオカミの生態に詳しいのかも疑問だし
作中で狼の価値観が観客にわかるように説明されてるわけでもない
観てるこっちは人間の価値観に照らして、
「暴力なのに止めない、叱らない親はおかしい」って感じるよ
だいたい作り手も観客も人間なんだから、人間の価値観で創ってるし観てるはず
あそこで雨が雪をボコり、花が叱りもしないのは、「それはアリ」と創り手が思ってるってことだ
「ナシだろ。叱れよ」と自分は思った 子育ての話でこういう基本的な価値観がずれると楽しく見れないな
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 00:59:58.17 2ePMIVRn
なんか恐い映画だと思ったよ
雨がよりにもよって雪の腹を思いっきり蹴る場面がやけに覚えてるし
花も山で落下する時に思いっきり腹に木の枝だかが入ってるよねえ
この監督は女には不妊にでもなってもらいたいのかな
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 01:02:47.59 UTSqET+6
一姫二太郎で二児の母ですが何かw
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/09/13 01:12:14.64 kgMdEhJy
>>479
合わないならお帰り下さい、だなｗ