13/07/14 17:01:39.77 re8WqbIz
>>400
問題は、出生届け出した人が、子供の親であることを証明できるかどうかってことなんで、
証明できなくても、役所は子供の存在を闇に葬って居ないことにすることはないよね?
あなた本当に役所の人?
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 17:16:46.51 Rqtc+HJq
花と旦那が籍入れてたのかどうかは知らないけど
入れてさえいれば戸籍貰うのはそう難しくないことは
ネットにいくらでも事例が転がってるよ。
自治体によってやり方は違うみたいだけど。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 17:29:37.01 nZgD2FoQ
異常だけど犯罪とまでは行かないからスルー、と言ったとこかな
役所だってそこまで金も人もないもんね。
花ちゃんが馬鹿すぎるというところくらいかな、突っ込みどころは
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 17:39:08.82 fMOe7VAV
>>400
なにそのライトノベルみたいな話ｗ
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 20:59:57.92 TwLWWrTu
>>401
出生届を出しにきた人（正確には、出生届の親らんに名前のある人）が、真実の親であると証明できるか？
普通の場合でも、できないでしょう？DNA検査結果を添付してるわけじゃなし。
医師や助産師の証明書は、母親を証するものではあるけれど、父親の証明にはなっていませんし（笑）
私が親だと称する人が、それらしい書類を揃えて届ければ、基本、その人が親なんですよ。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 21:10:19.38 TwLWWrTu
>>404
小説みたいですか？
でも、実際には、小説より変な親がたくさんいるんですよ。本当に。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:12:07.80 uguw67Un
>>371
>>379
>>381
「僅かな」てのは、言い回し、と言うものだ。。
散々、既出の話題だが。
例えば、「1億円」てのは、庶民の個人レベルでは大金だが、国家予算の社会福祉関連レベルとかから見れば、「僅かな」も良い所だ。
まず、雪が、金の事とか生活の将来の事とか、意識出来る様になったのが、田舎に引っ越した年辺りからなのであろう
（菜園の失敗で、「かあさん、わたしたち、これからどうなるの」とか言ってたしな。それでも、きわめて早熟だが）。
其の頃には、当初は推定1千万円以上は有ったであろう貯金も、残額が乏しくなり、かなり倹しく暮らさねば成らない様になっていた（里での買い物の場面での財布の中身参照）。
そしてそもそも、親子3人が、それだけに依存して5年と数ヶ月を暮らすには、潤沢とは言い難い金額であったから、ナレーションでの雪は、「僅か」と表現したのだ。
あと、「僅かな貯金が私達の生活を支えていました」とも言っていたので、「支えるに足る金額である」と見るのが適切。
作中に具体的な金額が出ていたら。
例えば「300万円」とかの場合。
「母子3人が、其の程度で、働きもせず援助も無く、他の収入も無いならば、暮らしていけるものか」とツッコむのは、正しい。
だが、具体的な金額が無く、ただ「僅かな」と言ってるのである故に。
「《僅かな金額》で暮らせる訳は無い」とツッコむのは、おかしい。
「暮らしていけたからには、推定で1千万以上は有った筈と考察すべきであり。
何故、それを《僅かな》と形容したのか」と、考察すべきなのだ。
そう出来なければ、国語の先生は、点をくれません。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:16:21.20 uguw67Un
>>406
ネットでざっと見ても、わりと有る話故に、製作陣も「有り得ない状況ではない」と判断したのでしょうね。
てか、どっかで、細田監督が、そういうことを言ってたような
（監督の講演での発言の要点をまとめたブログで読んだのだったかな）。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:22:42.92 uguw67Un
>>371
＞児童手当
役場に花と雨が行って、自然観察センターの張り紙を見て、バイト募集を知った場面。
映画では、何故役場に行ったのかは明言されていなかったが。
小説では明記されていたことだが、花は、雪が小学校で巧くやってるのを確認してから、初めて、行政の支援を受ける覚悟を決め、それまで貰っていなかった児童手当の申請に出向いた。
定期検診は受けさせないのに、児童手当だけ貰ってたら、児童相談所のケースワーカーどころか、警察の刑事が来たって、おかしくないであろう。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:29:51.99 uguw67Un
追記すると。
田舎の生活においては、児童手当申請の直後、描かれていた様に、バイトにも採用され、そっちの収入も得る様になった
（雨を職場に連れて行っても文句を言われない環境であることも幸いした）。
家庭菜園も軌道に乗ってたし、家賃もタダ同然な訳で、貯金が尽きてきていても、一息付けたのであろうね。
尚且つ、翌年春には正職員に登用されたので（小説では明記。映画でも描写で示唆）、収入と生活が安定する様になった。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:35:10.88 nZgD2FoQ
>>407
むしろ大衆映画では観客の感覚に制作側が配慮するべきで
色々と考察すれば矛盾はないにしても、誤解や違和感を感じさせるようでは、それが意図したものでない限り失敗したということだよ。
学校じゃ教えてはくれないかもしれないけれど
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:37:05.28 uguw67Un
現実論で言うなら、「ヒットした」で終了じゃんｗｗｗ
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:57:27.77 Rqtc+HJq
その一千万(仮)が無ければ正体バレ覚悟で生活保護の申請するか
一家心中するか、そんな状況になっていたかも知れないわけで。
花は資産家のお嬢様でも無ければ父親の残した遺産で悠々自適に過ごしていたわけでもなく。
その人のそれまでの生活や価値観などを想像してみたら
親子三人働かずに生活出来るだけの貯金を「僅か」と表現するのは
どうにも違和感が残るよ。
「もう残り僅か」ならわかるんだけどね。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:57:34.49 nZgD2FoQ
別にヒットしたことで全て収まるなら、そんな長文連投しなくてもいいんじゃないか？
映画のヒットなんて宣伝やタイミングなどでかわるにしても、心に残る良い映画ならば、トトロみたいにのちのち有名映画監督からも称賛されるんだし
こんなとこで色々言われたってさ
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 03:12:56.70 UgQfVA6f
うん、ほんとにここでの批判が普通は気にしない些細な事で、
映画の評判は磐石だっていうなら
いちいち人格批判まで駆使して必死に罵倒する必要は無いよなぁ。
そんな普通は共感が得られない批判だったら、工作にもなりようがないんだし
言ってることが矛盾してるんだよ信者は。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 05:22:11.01 yB9yIKT2
ヒットしてるんかね？
映画の興行収入の割りに円盤全然売れてないやん。
つまり駄作だったって事だろ。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 05:33:58.76 D+7aUqL8
おおかみおとこの預金が乏しくなるまで
働きもせず都会暮らしで過ごしてた花は
かなりアホだと思う
子供を託児所に預けて働くなら都会だけど
そうだと予防接種などの問題が有り預けることが不可能なら
さっさと生活費の安いん田舎に行くべきだろ
転居先の選定に何年もかけてる悠長さとか
いざ子供が病気になったら病院選択で慌てるとか
何のための一橋ブランドだよw
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 07:11:05.25 trToBTw7
>>407
そういうのを一般的には「詭弁」と言います
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 07:17:08.09 A3wHaGcv
DVDとブルーレイの累計は6月半ばまでしか今のところわからん。
7月になってからおおかみこどもの数字が出てこないんで。
> 2013/06/24付 アニメDVDTOP30 (集計期間：06/10～06/16)
>
> -- --- *,310 *,*45,300 *17 おおかみこどもの雨と雪 DVD
> 38,513 おおかみこどもの雨と雪 ＢＤ VAP 13/2/20
参考までに同じ時期のモンスターズ・インクとトトロの数字。
> 19 *39 1,180 *,194,094 301 モンスターズ・インク ※2007年6月発売版
> 39 *68 *,795 1,191,311 599 となりのトトロ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 07:57:51.92 tKG+Rdm7
>>417
おおかみこども二人かかえては働けないし、託児所に預けることもできない。
だから人気のない山奥で自給自足しようとしたんじゃないか。
それができそうなとこを探してたんだろ。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 08:15:52.73 tKG+Rdm7
>>394
やはりそうか。
赤ん坊が現実に存在する以上、なんとかするしかないよね常識として。
誘拐がどうとか理由に「絶対受け付けられない」とか言い張ってる人は、
赤ん坊が無戸籍になっても構わない、役所は知らん顔で放置しろと言いたいわけだ。
おおかみ叩いてるのがどういう人間かよく分かるね。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 08:48:49.21 bfriAtBC
>>419
モンスターズインクって結構売れてるんだな
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:19:22.36 fuJmLQ81
>>420
貯金がどんどん減っていくのに悠長に五年も探してたんだ。
遠吠えで苦情が出てるのに、引っ越し先見つかるまでアパートから追い出されないのも不思議だね。
>>405
花の場合、「それらしい書類」を作るための血液型の照合すらできないんだけどね
399の案件なんか、役所の戸籍係だけで処理するような事例でなくて民生や警察が動くだろ
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:25:53.00 WcQ9+A2x
>>421
そこ疑問なのは、犯罪者だったらどうするの？って素朴な疑問でしょう
現実には誘拐した子供でも親によほど怪しげな点がなければ、役所だって暇も力もないからスルーってだけのことで
多分花より胡散臭くて怪しい人はいるだろうし。
でも、行政や底辺あたりと関わりのない普通の人達はそういうのわからないし想像つかないってことだよ。
まぁ普通そうだとおもけどね。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:44:41.85 A3wHaGcv
>>422
モンスターズ・ユニバーシティ公開前にさらに売り上げ伸ばしてきたから、
実際にユニバーシティの客入りはいいね。
> DVDTOP30 (集計期間：07/01～07/07)
> 12 19 *4,095 *,203,314 304 モンスターズ・インク (07.06)
> 56 64 **,916 1,193,968 602 となりのトトロ
モンスターズ・インクは続編（というか前日譚）という状況もあるけど、
ファミリー向けのアニメなら夏休みに向けてさらにDVDが売れてもおかしくない。
でも、おおかみの場合はさっきのデータを最後にDVDがランキングに出ていない。
子供に見せたい親の需要があるならこの時期にピクサーやジブリみたいに、
おおかみが順位上げないとおかしいんだけどな。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:47:56.30 tKG+Rdm7
>>424
「犯罪者なら」なんて素朴な疑問でもなんでもない。
おおかたネットで聞きかじった知識ふりかざして「絶対ありえない」と言い張ってるだけ。
それで受け付けられなかった赤ん坊はどうなるんだというほうがよほど素朴な疑問だよ。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:56:31.40 fuJmLQ81
>>426
児相の時の花の対応だと、担当者を子供に合わせないし
挙動不審で虐待を疑われてもしかた無いように描かれてる。
そもそも、出生届け出さなきゃ、予防接種の把握なんてできないわけで
だから、あれっ? 出生届だせたの? って気になるんよ。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 10:03:52.91 WcQ9+A2x
>>426
子供ならともかく、大人であれば、行政手続き等に関心が向いても仕方がないとおもうよ。
根掘り葉掘り想像するのが大人の楽しみ方の一つだし、
実際に映画と同じような事をしたいなんて思う人もでてくるわけで。
（自宅出産やら、田舎の古民家の生活やらといったことね）
そうするとどうしたらそんなことができるか、という思考が自然に導かれるよね。
また、この作品が現代社会が舞台で、児童相談所の人間をだしたことはそういった事に関心を向けさせる要因だと思う。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 10:09:50.59 bfriAtBC
>>425
おおかみは地上波放映が一つの節目かな
テレビ初見で気に入った人が多ければ売上も伸びるだろうが、さて
サマウォが公開の翌年の夏に地上波放映だったから
おおかみも今夏やるのかと思ってたけど放送予定には無いんだな
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 10:14:23.49 BM6muGm5
冒頭からの雪が語るファンタジーという様式からビッグフィッシュとかライフ・オブ・パイとかの
最近のファンタジーの流れにあるいえる
実際の雨はクマに食われて死んでいて花も重症を負うかオオカミおとこが迎えに来てるから
多分死んでる
生きているとしてもあのように育ててしまった雨を生きていると思い込むように精神を病んでる
だから個々の辻褄の合わない部分を批判しても仕方ないかもしれない
社会に馴染めなかった雨の死とそれを許した花の厳しい現実をファンタジーとして美しく表現していると見える
431:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/07/15 10:28:24.99 6ZmQLEm1
ジブリが終わったらハリポタが3週。
ラジオ日本・日テレコーナーで流れるCM、横浜アンパンマンミュージアムorハリポタ展の2択。
愚痴りたなってきます罠、 >>429 さん。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 11:00:25.69 bfriAtBC
いや別に待ち焦がれてるわけでも愚痴ってるわけでもない
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 11:32:36.90 tKG+Rdm7
>>427
おおかみ姿で寝てるこども見せろと言われりゃ挙動不審にもなるだろ。
生まれたときは人間の赤ん坊姿だったんだから問題ない。おおかみおとこもついてたしな。
>>428
疑問は解消されたわけだ、よかったな。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 11:46:39.78 trToBTw7
おかしくないおかしくない！その設定もあのセリフもこの場面もこう解釈すれば全然おかしくない！
なんて事ある毎に誰彼かまわず喚き散らさないと次々と書き込まれる疑問を逸らせないようなアニメって
普通に考えて失敗作だろｗ
いつもの子が頑張れば頑張るほどに作品と信者の異常性が浮き上がってくるだけだね
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 11:55:21.96 fuJmLQ81
>>433
だから、挙動不審な女が出生届け出しに来て子供の現物は隠してたら疑われるよね、
どうやって届けを出せたのかねって話なんだけど?
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:14:25.96 WcQ9+A2x
>>433
言いたいのはむしろ>>411で
失敗もあるよ、人間だもの
と言いたい
完璧な作品なんてそうそうないよ、だから作品ねじ曲げてまで擁護しなくていいんだよ
と言いたい
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:24:06.47 bfriAtBC
雨の出生届は翌日旦那が(死ぬ前に)出したという辻褄合わせは出来るね
スーパーに買い物行ってたわけだしそのついでに
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:28:56.81 bfriAtBC
ただこういうのは観た側が後付けで補完してるだけで
制作者がそこまで考えて描写してるのかは疑問
監督自身インタでこまかいとこに突っ込むのはヤボみたいなこと言ってるしな
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:33:03.52 A3wHaGcv
>>429
今年はTBSでディズニーのアラジン、こないだは日テレで耳をすませばを放送して、
一時的にDVDランキングが上がったことは上がったけど、すぐに沈んでいる。
さっきは「ピクサーやジブリみたいに」と大雑把に書いちゃったけど、
作品によって安定して売れているものとそうでないものは違う。
平成狸合戦ぽんぽこは久々の高畑作品の放送だったのに、
放送後にDVDの売り上げが伸びてる様子はない。さすがに厳しいか。
おおかみを金ローで放送したあと、DVDが一時的にだけでなく、
その後も上位に残る売り上げになるならいいけどね。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:46:50.73 NhxT4O27
>>437
出生証明書があればね
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 13:11:05.72 bfriAtBC
>>440
出生証明が無い(医者にかかってない)場合でも
受理されたケースはネットにいくらでもあるから
目の前の端末で調べてみたら？
出生証明の代わりに揃える書類とか後で役所が自宅訪問するとか
自治体によって違うみたいだけどな
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 16:33:14.76 yB9yIKT2
おおかみこども 興行収入42.2億
DVD/BD初動 約5万枚
ヱヴァ：Q 興行収入 52.6億
DVD/BD初動 約43万
フィルム商法は狼は有りでエヴァはなし。
エヴァ破はフィルム商法ありで初動64万。
エヴァが化け物だからこその売り上げだと思うが
それでも評判ガタ落ちだったQがフィルム商法なしに43万は凄い。
ちなみに細田の前作サマーウォーズは
興行収入16.5億に対し円盤初動が約10万枚
興行収入はかなりのアップだが円盤が半分も売り上げが落ちている。
気に入った映画や面白かった映画って
DVDまで購入するだろうから
おおかみこどもは話題と宣伝にあおられて見に行って
それで満足しちゃって円盤に手を出そうとは思わないんだろうなぁ。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 19:09:02.82 trToBTw7
>>442
ヒット作には違いないんだけど「観賞後の満足度が低い」という事なのかねえ
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 21:14:28.77 fuJmLQ81
>>441
主人公は普通の人間ではなくて、出自を隠さなきゃならないっていう設定が映画のキモなんだから
ネットで探した普通の人間の事例で大丈夫っていわれてもなあ。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 23:27:48.50 UgQfVA6f
>>437
出産証明も無いのに、父親だけで行って受理されるとは考えにくい
服装もアレで、
はっきり言って上で言われていた「いかにも怪しい申請者」そのものにしか
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 00:48:07.56 X4HZ+UbK
ネットで見る限り、係員を家まで呼んで、産まれた子供とかを見て貰うことになっている。
2度目だし、雪の折の係員と同じ人を指名すれば、説明とか手間が省けるかな。或る意味、どっちも手馴れたものだろう。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 00:49:28.36 X4HZ+UbK
>>436
ツッコミの方が、無理筋が多いけどなｗ
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 00:52:54.48 X4HZ+UbK
>>435
雪は、少なくとも出生時は、人間の姿だったから、普通に他人に見せれたであろう。
雨も然り。
花がノイローゼ気味になってた一因は、当時の2人がしばしば変身し、狼要素を剥き出しにしていた故だが、父親の不在が大きいかもね。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 00:56:55.30 /5VQ09/B
人間姿で産まれるのが解ってるんだから雨まで自宅出産しなくてよかったのにな
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:01:55.13 X4HZ+UbK
>>423
然るべき引越し先を選定していた期間は、雪と雨の年齢が、引っ越し当時は5歳と4歳だから。
早朝の公園の場面より、推定3年。
花と彼の様な場合の、出生届を出す折の必要な「証拠」物件は、へその緒、妊娠していた当時の大きなお腹の写った母親の写真など。
血液型の照合とかは要らん筈。
出産当時の撮影ビデオが有れば、なお良し。
近所の「妊娠していた」旨の証言とかが有れば、更に良し（これは、大家さんとかで良かろう）。
で、調べればすぐ判る、こういう事を、調べようとしない辺りが、な？
ｗｗｗｗｗ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:03:40.27 X4HZ+UbK
>>449
他人の介在は、必要最低限にしたかったんだろ。
産婦人科とかに入院してたとして、腹の中の子供が、レントゲン撮影時には、常時、普通の人間の姿かどうかは、判らんしな。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:18:00.50 /5VQ09/B
レントゲン()
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:20:17.35 YCUmwgml
レントゲンとな
ていうか出産なめすぎだ
下手したらお母さん死んじゃうんだぞ
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:39:21.14 /5VQ09/B
妊婦の検査にレントゲン()とか言っちゃうような人が
毎日ドヤ顔で長文レスしてたとはウケる
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:49:55.29 TNCe+zr0
レントゲンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レントゲンってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 02:59:17.32 1/xYx34U
旦那の写真すら免許証以外残っていない、
家族写真すら撮っていないのに
妊娠時の写真とか出産当時のビデオとか言われても…
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 03:49:09.42 7QACqAum
>で、調べればすぐ判る、こういう事を、調べようとしない辺りが、な？
でっかいプーメランだな
妊婦の検査にレントゲンって、何処で調べたのよw
写真さえあれば血液型の照合とかはいらんって、
>>394みたいに、未婚の妊娠を野良妊婦と呼ぶ自称公務員以外にソースあるのかよw
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:40:50.78 X4HZ+UbK
>>456
＞妊娠時の写真とか出産当時のビデオとか言われても…
「彼」の写真や家族写真が無い事象は、花の妊娠時の写真とか出産当時のビデオが存在しない理由には、ならないね。
「彼」が写真が基本嫌いであり、必要性を認めなければ、それで終了。
>>457
＞妊婦の検査にレントゲン
http://妊娠出産.net/during/xp.html
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
これらを見るに、積極的に否定されてるものではないようだ。
花の場合、悪阻が酷かった分、異常を疑われ、精密な検査を要すると判断される危険性は高いかもね。
とは言え、「超音波検査」とかの方が適当であったかな。
で、出生届の要項に、血液型は無いし。
「自宅出産しました」って話は、ネットで漁れば散見されるが、血液型がどうこう、そういうものを要求されたって話を、俺はまだ観てないの。
何ならお前、近所の地方公共団体の役所で聞いてみろや。
「国籍法改正で外国人ガー不法移民ガー」て、ゼノフォビアどもが発狂する騒動が、ちょい前に有ってな。
その折も、結構調べたのだけどさ。
原則、「父親が本物かどうか」を、民法と役所は、気にしないものなのだ。
「あんたの胤（タネ）だ、責任取れ」と、言った側か、言われた側が、事実関係を立証する為に、DNA鑑定を依頼する事は有るが。
これは、当事者が希望して発生する事象であって。
役所は、気にしないし、わざわざ税金注ぎ込んで調べたりはしないものなの。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:42:10.46 X4HZ+UbK
>>458 訂正
誤《「彼」が写真が基本嫌いであり、》
正《「彼」が、自分の写った写真が、基本、嫌いであり、》
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:50:05.00 /3hzs2ho
出生届についてはそこまで気にならなかった分、
それだったらやけに厳しい児童相談所を出さなきゃよかったんじゃないの？
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:53:02.22 X4HZ+UbK
＞レントゲン
花の場合、超音波検査する→異常が見つかる→X線による検査やMRIによる検査
て流れの可能性が高かったかもね。
参考 追加
放射線の被ばくについて 大阪大学医学部附属病院放射線部
URLﾘﾝｸ(www.hosp.med.osaka-u.ac.jp)
第7章 胎児期の影響｜放射線被ばくの話｜広島国際大学
URLﾘﾝｸ(www.hirokoku-u.ac.jp)
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:55:30.84 X4HZ+UbK
>>460
検診受けさせなかった件が大きいが、あの場合、特に、自宅出産で目立っちゃったのが、災いしたかもね。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:08:24.29 /3hzs2ho
>>462
よくわかんないけど、出生届はザルでも受理してくれるのに、
子供が育つぶんには役所のチェックは突然厳しくなるわけか。
花が自宅の無介助出産をしたり、子供に予防接種を受けさせないのを、
親として自分の子育てを決める権利を持っているから、
役所にどうこういわれる筋合いはないし、
虐待呼ばわりして疑うなど権利の侵害になるとして、
児童相談所が動かない（作中で出てこない）方がつじつまが合うと思う。
要するに、出産届が甘々で、かたや児童相談所が厳しいことが、
作品にとってそこまで重要な理由がわかんないんだけど。
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:11:02.28 X4HZ+UbK
>>463
役所は、子供がこの世に、そしてこの国に現れた事には、難癖を付けない。
そして、その子が元気に育つかどうかは、相応に気に掛ける（ま、完璧ではないが）。
此処で判るのは、「子供は社会の宝」って認識かな。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:12:15.26 X4HZ+UbK
或いは、此処で重要なのは、其の子供個人の「生存権」で、あるやも知れぬ。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:18:21.80 /3hzs2ho
>>464
それにしては今度は小学校が子供の扱いがザルだよね。
雪と草平が校舎に居残ってるのを放置したり、
雨が不登校どころか人間社会から消え去っても気にしない。
「子供は宝」だと大切にしてちょっかいかけてくるほうが、
花にとっては都合が悪いし、雨の行方を周囲が本気で気にしたら、
あの田舎が「子供は宝」という精神でいるならどう説明するつもりなの。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:58:08.82 FK5+j9bj
＞「彼」が写真が基本嫌いであり、必要性を認めなければ、それで終了。
自分の妄想で終了しちゃってる擁護がいるよw
おおかみこどもっていう元々存在し得ないファンタジーに
リアルな人の例で説明付けてどうするよ
監督がこだわらなかった些細なことまで自分の二次創作で補って
すっかり別の作品になってないか
でも擁護までこれはファンタジーだからで済まされない
中途半端な世界観なんだな
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 06:16:20.81 8r54iTjf
ID:63vR6hZ+＝ID:tKG+Rdm＝同一人物で鹿児島のニートだろ
ニートなのに役所の人間のふりしたり自分にレス返したり大変だなｗ
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 06:46:00.51 7QACqAum
>>461
異常がみつかったら拙いんだから、
そんな検査受けるわけないじゃんよw
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 07:17:08.31 7QACqAum
>>458
出生届は、医師がサインすることで、医療機関でするようなチェックは終えてるって証明になるんだよw
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 08:45:51.84 /5VQ09/B
>>458
後付け苦し過ぎるよ君ｗ
雨は病院出産でも良かったんじゃないかというレスに
胎児の姿が異常だったら困るだろとやり返すなら普通は「超音波(エコー)検査」だろｗ
通常、妊婦の胎内を調べる検査にレントゲン()なんて答えが出てくる無知さを笑われたから
苦し紛れにお次は花が精密検査で～と後付けですかい
ご丁寧にリンクまで貼らなくてもその程度の知識はある上で笑われた事にまだ気づかんのか
あと臨月まで悪阻が続いたり点滴受けなきゃならないくらい食事が喉を通らない人も結構いるから
作中の描写を観る限りでは花の悪阻は君が妄想するほど酷いもんではないだろう
自宅で処理されたキジ出汁うどん食べられるくらいだからな
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 12:06:51.98 xnVUqP15
もうすぐ公開から一年か、去年は熱い夏だったな。
二日目の日曜のレイトショーで観たんだが、初日に観なかったのが悔やまれる。
次の週末まで待ちきれなくて、水曜と木曜に会社早く出て観に行ったものだ。
次の週末には旅行先で観た。
もうこんな映画には二度と巡り会えないだろうな。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 15:18:03.85 FK5+j9bj
＞自宅で処理されたキジ出汁うどん
妊婦じゃなくても食べる気がしない…
花だったらキジが解体されるのも
笑って見ていられるのかもしれないが
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 15:43:42.89 I8Hjy7GG
母ちゃんずっと独り暮らしとか不憫過ぎだろ
なんて残酷な結末
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:05:00.69 X4HZ+UbK
子供2人育てて、概ね手が離れて、まだアラサーなんだから、新しい彼氏とか見つけ放題じゃん。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:13:12.49 X4HZ+UbK
>>471
超音波検査に触れなかったのは、少々迂闊と思うが、レントゲン（X線検査）は、別に、絶対の禁忌じゃねえもの。
「その程度の知識はある上」てのこそ、後付と思うがね？
＞悪阻
コレも、小説に書いてあった事なんだが。
妊娠当時、花は、食事は、碌に喉を通らなかった（食べてもその端から戻した）模様。
で、彼の心尽くしの雉うどんで、初めて体が受け付けて。
「自分の体が食料を美味しいと感じること自体が嬉しい」とか言う趣旨の、花の心情が書いて有ったな。
胎児に何らかの異常が疑われるなら（それは、或る意味事実な訳だが。おおかみこどもなど、「異物」もいいところだ）。
医師としては、超音波に留まらない検査を行いたがるであろうよ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:14:16.66 BRzL6NHH
>>458
水すら飲めないくらい酷い悪阻でも通常は尿検査するくらいだよ。
ケトン体数値調べて後は妊婦の消耗具合や吐く回数によって
入院か通院かで点滴を勧める程度。
悪阻ってのは妊婦の体の正常な反応。
酷いからといってレントゲンやMRIとかの精密検査なんて聞いた事ないんだけどな。
そのレントゲンやMRIも一応胎児に影響は無いとされてるけど
病院だって100%の保証は出来ないから超音波で異常が確認されたり
よほど必要性が無ければ妊婦に安易に受けさせる検査では無いんだよ。
妊娠してなくても出産可能年齢の女性が健康診断等でそれらの検査を受ける前には
必ず妊娠の可能性があるかどうかを確認するくらいなのに。
そもそも花の悪阻の状態ならまず問題なさそうだけどね。
出産経験のある女性にでもおおかみこどもの円盤見せて
この悪阻どう思う？とでも聞いてくればいいと思うよ。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:14:23.45 X4HZ+UbK
>>470
出生届へのサインは、立会人（この場合、具体的には父親とか）でも、良いんですよ。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:15:36.11 X4HZ+UbK
>>469
いや、だから、「もし入院していたら」、の話。
マズいことが想定される訳だから、入院せずに自宅分娩（自宅出産）したのだ。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:19:23.24 X4HZ+UbK
>>477
で、超音波検査とかは、普通に行うだろうし。
何らかの「異常」が見つかれば（仮に胎内で狼姿に成って、そういう体付きになり、耳や尻尾を出していれば、な）、多分、X線での検査の出番。
「おおかみこども」（数ヶ月）が、白日の下に明らかになり、「お医者さんたちをびっくりさせる」事に成る。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:19:58.81 7QACqAum
>>470
医師、助産師のサインなら、出生届だけ提出すればオオケエだけど、
他の人のサインだと、すんなり受け付けてもらえないよって話なんだけど?
いいかげん、ネットで慌てて調べた知識だけで語るのやめないて恥の上塗りするだけだよ。
自分がレントゲンって書いたのを一生懸命取り繕うのも恥の上塗りするだけだよ。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:21:43.65 X4HZ+UbK
>>467
写真が碌に残ってないのだから、「好きじゃなかった」「嫌いだった」と見るのが普通だろうよ?ｗ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:24:10.22 X4HZ+UbK
>>466
児童相談所と学校を同列にする奴がいるな？
児童相談所でも、各地でそれぞれ対応が違う。
ましてや学校に到っては、昨今、必要以上にプライバシーに踏み込まないのが普通なの。
だから「居所不明児童問題」、なんてのも出ている訳だけどね。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:25:03.53 X4HZ+UbK
>>481
「すんなり受け付けて貰えない」、のソースを頼むわーｗ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:28:32.77 X4HZ+UbK
大体、仮に、受け付けなかったら、その子の身柄はどうなるの。
存在しない事にするの?ｗ
いいから、明日のお昼にでも、御近所の地方公共団体の役所の、然るべき部署にでも質問してみろや。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 20:02:45.41 1/xYx34U
＞「彼」の写真や家族写真が無い事象は、花の妊娠時の写真とか出産当時のビデオが存在しない理由には、ならないね。
＞「彼」が写真が基本嫌いであり、必要性を認めなければ、それで終了。
ああ、役所を納得できるほどの映像が残っているのに、彼だけが写真一枚写らなかった
可能性はゼロじゃあないですねｗｗｗ
果てしなく不自然ですけど。
いくら写真が嫌いだとしても、初めての娘とすら一緒に映りたくないとか
愛情を疑うレベルで不自然だけど
可能性はゼロじゃあないですねぇｗ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 20:09:45.86 YCUmwgml
レントゲンなんて普通でてこないよね
だってそこまで異常があれば自宅出産どころじゃないもの
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 20:49:48.98 BRzL6NHH
>>480
＞花の場合、悪阻が酷かった分、異常を疑われ、精密な検査を要すると判断される危険性は高いかもね。
に対して、こちらは悪阻が原因でそんな検査はしないだろう、と言ってるのに
なぜ「何らかの異常」などと話がすり替わってるのかな？
そして花の悪阻がそう酷いものでは無いだろうことは前述の通り。
あなたの「胎内で狼や狼人間姿になっていたら困る」という仮定なら
精密検査なんぞしなくとも
異常の無い妊婦でも受ける超音波検査でバレてしまうのはその通り。
それで？っていうしか無いんだけど。
>>449からの流れを見るに
産科に通院して、もし胎内で人間姿じゃなかったらバレるからヤバいって話だろうに
精密検査ｶﾞｰ精密検査ｶﾞｰなんてあなた以外は誰も言ってないよ。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 21:06:27.83 BRzL6NHH
それと仮定に仮定で返すけど。
胎内で狼人間姿だったり、狼姿になってたとしたら
花は悪阻どころじゃなく拒絶反応で即刻死亡じゃなかろうかと思うんだけどね。
子供が人間姿で生まれて来たのってわりと意味があるんじゃないかと。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 21:14:13.38 8r54iTjf
ID:X4HZ+UbKのいつもの信者が二三日前に母子家庭担当の役人になりすましたってことは
こいつ、母子家庭で育って色々援助受けてたって事？
で、自分はニートになってまんま、おおかみこどもと同じ環境だから
感情移入してしまったわけだｗ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 21:14:31.88 7QACqAum
>>485
しかるべき場所に保護されるんだよ。日本の行政はそこまで腐ってないよ。
それから、女なら誰でも知ってることだけど、レントゲン検査受ける時は「妊娠の可能性があるか」って絶対聞かれるよ。
だから、妊婦の検査に「レントゲン」って言葉出したから笑いものになってるんだよ。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 21:34:18.12 /3hzs2ho
この現実の世界で花のようにおおかみおとことの間に子供をもうけたとして、
妊娠以降の母親と子供ともども、それから病院に一切行くことなく、
正体を隠し続けたまま生活することが可能で、
子供のうち片方が小学校を不登校になったままある日突然消えても、
その母子家庭を気にかけてくれているはずの地元の重鎮ですら、
正体を知らないまま何事もなかったように彼女らに接してくれるなどと、
ここでいくらいつもの人が「実例があるので現実に可能だ」
とわめきたてようが意味がないんだよ。
「おおかみおとことの間に子供をもうけた人間の女性」なんてものが現実に存在しえないんだから。
作中の世界の出生届の受理や小学校が花たちに都合よくいいかげんな設定で、
ごみ回収担当や児童相談所が職務に真面目なゆえに敵になるのは、
監督がそう設定したからにすぎないし、まさかこの映画をもとに、
「ごみ回収担当や児相は花をいじめたから許せない」と現実にあるそれを観客が叩くようになったら、
それこそおかしなことになるでしょ。
花が現実の世界に生きていくために、居所不明児童生徒の問題に、
真面目に対策を講じられると困るから、解決しないでくれといってるようなものだよ。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 21:35:10.01 TNCe+zr0
児相が出てきたとき、児相自らあそこの家庭はおかしいって言うより
近所の通報で来たのかな、とは思ったな。
とはいえ、後半の雨の失踪では特に問題なかったりするし
あれ？児相が出てきた意味ある？っていう疑問はでてくる。
児相出すのはやっぱやりすぎだな、いくら都会の育児のしずらさを強調したとはいえ。
（田舎の方が大変なんだけどね）
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 21:45:04.26 /3hzs2ho
>>493
だから「都会は大家や近所の人や児相がやたら干渉してくるから生きづらい」、
「田舎の人はプライバシーには一切干渉して来ない上で、
適度に距離を持って親切にしてくれるから生きやすい」という設定だけど、
役所がらみの描写が都会と田舎で差が激しすぎて、
まるで別の国に引っ越したかのようなレベルになってるから違和感がある。
いくら韮崎が雨の不登校を容認しても、
正体を知らないのに行方不明になったことをあっさり疑問に持たないわけでもないだろうに、
途中から韮崎が登場しないせいで、より不気味になってしまってる。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 22:10:52.79 /5VQ09/B
>>476
もういいよ君
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 02:07:07.11 xGE1j6Qg
＞超音波検査に触れなかったのは、少々迂闊と思うが
知らなかったんなら素直に引っ込んで話題変えるなりすりゃいいのに。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 04:07:34.66 +4/jGC/b
>>484
URLﾘﾝｸ(www.city.kishiwada.osaka.jp)
>医師、助産師以外による出生証明書の場合は、
>届出していただいた後市区町村より法務局に対して出生届の受理照会をしますので、
>最終の受理の決定まではしばらくかかります。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 06:21:21.97 6kFEfKSU
>>476
＞彼の心尽くしの雉うどんで、初めて体が受け付けて。
「自分の体が食料を美味しいと感じること自体が嬉しい」
とか言う趣旨の、花の心情が書いて有ったな。
これって笑いをとってるわけ？
素人だけの自宅出産決めてる親が
悪阻くらいで何でこんなオーバーな表現されてるんだか。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 07:08:05.05 Nugi04NW
妊婦になった経験なんてないおっさんが想像と聞きかじりだけで書いたお話だから
見る人によっては実にあさはかで薄っぺらなものに見えるのも仕方がない
細田のアニメはどれもこれもそんなものばっかりだけど
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:00:04.26 26dcRXOn
花を理想の母親として描いたというけど、花だけでなく、
一度も病院に行ったり予防接種をしなくても病気ひとつせず、
身体的なピンチはすぐ回復できるシリカゲルの誤飲や、
雨が溺れて雪が助けたときぐらいだってのも、雨や雪は理想の子供といえるよね。
「家族以外への正体バレは雪が草平にしただけですむ」という、
ストーリー上監督が絶対に守りたい設定を維持するためには、
病院に本当に行かないと命にかかわるシーンを排除しただけで。
それなのに、現実に作中のような子育てができない母親はダメな母親だと非難したり、
ボクの大好きな花ちゃんは現実の世界で何も問題なく生きていけるし、
優しいからボクと一緒に暮らしてくれるはずと妄想垂れ流されても気持ち悪いのよ。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:36:55.16 xGE1j6Qg
>>497
雨の場合、旦那が死ぬ前に書類提出してたとしても何か面倒そうだな。
法務局が調査に来た時には旦那が失踪してるとかなかなかシュールだ。
まあ表向きは旦那に逃げられた哀れなシングルマザーだから
許可はあっさり降りそうではあるが。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:39:34.69 4U7wE8HS
>>491
自宅出産すると赤ん坊取り上げられるのか、すげーなｗいったいどこの国の話だよ。
おおかみ否定のためなら平気で滅茶苦茶なウソつくアンチは何と戦ってるんだ？
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:42:10.99 4U7wE8HS
>>497
つまり時間がかかるけど原則受け付けられるってことだな。
まあ当然だな。ソース乙。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:43:35.44 4U7wE8HS
>>498
この時間の書き込みは毎度のことだが、理屈もなにもあったもんじゃない罵詈雑言はさすがにやめたらどうだ？
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:44:38.79 4U7wE8HS
>>499
アンチが必死で食らいついているケチつけネタが次々否定されてるわけだが。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:54:24.28 xGE1j6Qg
実際、子供の人権考えたら戸籍を与えないなんてのはほぼ無いんだろうけどね。
以前、新聞で無戸籍の子供抱えて困ってる親の記事見たが
どういうケースだったのかは思い出せない。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 10:11:09.38 GAkbZMsc
>>506
無戸籍の子供の大体は民法の300日規定とかで申請そのものが出来てない子供だと思うよ
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 10:27:53.23 62CbYPq5
信者のものすごい妄想w
男性が出生証明書も証拠の写真も持たず
一人で役所にきて出生届を出しても
何の調査もなく受理される
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 10:32:55.95 26dcRXOn
>>507
絶対に元夫を子供の父親として戸籍に登録したくないから届け出ないという場合だね。
正直、花の場合出生届が受理されたことでいいじゃんと思ってるほうで、
居所不明児童生徒が日本にたくさんいるから、
雨がいなくなっても花や雪は何も疑われることなく暮らしていけて当然なんだ、
おかしくないといつもの人が主張していることのほうが怖いわ。
韮崎って不登校を認めてはくれても、雨がいなくなったら何も気にしないような無頓着な人なのか、
あれじゃさっぱりわからないから、登場時はツンデレの爺さんという設定でも、
そこがおかしいから不気味で仕方ない。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 12:13:06.51 fnSTh5ol
去年の熱い夏はもう二度と来ないんだろうか。
ジブリ新作、近所のMOVIXで初日予約したけど、評判いまいちだからな。
まあおおかみも期待半分不安半分だったけどな。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 12:32:26.36 4U7wE8HS
>>508
早く「自宅出産すると赤ん坊が取り上げられる」ことのソース出せよウソつきｗ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 14:30:21.52 xGE1j6Qg
>>507
そう、それだ。スッキリしたｗ
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 15:39:24.57 4U7wE8HS
>>509
別に花が疑われないとは言っていない。
一応事件の可能性も考慮して警察が取り調べるかもしれない。
が、しかしその後どうなるのか。
花には何もやましいことはないし、事件性を示す証拠は何もないから、行方不明児童扱いで終了するしかない。
アンチは「絶対ただでは済まない」と根拠もなく言い張ってるが、現に済んでる実例が数千件もあるわけだ、少なくとも警察的には。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 16:07:34.98 4U7wE8HS
ということで、対警察や行政の話は失踪届け出せば最終的には問題ないことが確実。
ご近所に対する花の立場はまた別の話で、どう説明したかはどこでも語られていないから想像するしかない。
しかしラスト近くで冷蔵庫に貼られてる雪の手紙から、韮崎のじいさんと変わりない付き合いしていることが分かる。
恐らく正直に「突然家を出て山に行ってしまった。一晩中探し回ったが見つからなかった」と説明したんだろ。
現に身体中傷だらけで、骨の２～３本くらい折れてそうだし。
とにかく本人に何もやましいことがない以上、問題になりようがない。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 16:39:35.01 6kFEfKSU
>>514
一晩中探したけど見つからなかったって、正直な説明なのかw
骨の２～３本折れてる母親を雨の中アスファルトの上に置き去りって
雨ってどれだけ畜生なんだ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 16:49:47.29 GB+04qX8
骨折については、小説でも何も書かれてないぞｗ
動こうとしたら痛みが走った、とかは書いてあったがな。
何度も言われてる事だけど。
あの駐車場にはモデルが有って、そこには観光客向け施設が有る（あの季節ならシーズン中でもある）。
人が居るので、助けを求め易い。
そして、現実と違って、あの駐車場からは、敷地からすぐに、立派な滝が見れる訳で。
雨降った翌日なら、滝の水量も多かろう。
それ目当てで来る観光客も、多いんじゃね?
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:03:40.15 GB+04qX8
>>486
納得行った様で、何よりだね。
免許証の写真も、そうだが。
自分にとって、必要有るなら、撮る。
無ければ、撮らない。
終了。
>>487
もし入院してたら、確実に検査をするし、異常が見受けられたら、そこから、X線の出番なの。
花と彼としては、そうした事態を避けたい故に、自宅出産。
>>488
悪阻の酷さも、異常を疑う材料として加味されるのではないかしらね。
で、超音波検査が有るにも関わらず、X線による検査が行われている事実は、厳然と存在するの。
・胎児CT - Fetal skeletal dysplasia forum
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
《近年，出生前診断として胎児CTの有用性が報告されている．
骨の形態や性状の変化に対して感度が高く，骨系統疾患の診断に非常に優れているとされる．
しかし胎児骨系統疾患に対するCT診断の報告例はまだ多くないこと，
ヘリカルCTには胎児被曝の問題が付きまとうことなどから，その施行には注意が必要である．
東北大学病院では，2005～2008年の4年間に，胎児骨系統疾患が疑われた17例の妊婦を対象に胎児CTが行われた》
・胎児CTの適応 - Fetal skeletal dysplasia forum
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
《胎児CT（３次元胎児ヘリカルＣＴ）の診断能力は抜群である．
もともと骨系統疾患の放射線診断学はほぼ確立している．Prof. Sprangerや西村玄先生といった碩学の努力により，
X線所見に基づいた個別の骨系統疾患の疾患概念が確立し，
さらに共通する特徴を抽出することにより大きなファミリーに分けられた．
この数年で疾患遺伝子が次々と発見されているが，
このファミリーがそれぞれ共通の原因遺伝子をもつことが明らかになり，
彼らの目の確かさが改めて脚光を浴びている》
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:15:21.87 GB+04qX8
>>491
＞然るべき場所
ソースちょーだーいｗ
>>498
悪阻が苦しいのは、花にとって普通の、現実だな。
事前の諸々のリスクの想定とは、無関係のことだ。
>>500
＞駄目な母親
草平の母の事かね?
誰も、「駄目」とか、言ってないのだけどね。
草平は傷付いていた様だが、彼すら、恨みがましい事は発言していない。
妄想乙、とｗ
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:28:09.87 OZiDSkxf
>>516
何度も何度も言われているが、いくら観光地とはいえ
深夜～早朝の駐車場なんて滅多に人も車も来ないだろうよ。
普通に人が来る時間帯まで雨の中、何時間も放置とかありえん。
超人気スポットというほどの場所でもなかろうし、
まして学校も緊急帰宅させるような嵐の夜明けに到着する観光客なんてもんを期待するのか？
むしろ、たまたま車が来たら、まさか地面に人が横たわっているなんて思わないうえに
視界が悪い時間帯で轢かれてしまう危険性すらあるわｗｗｗ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:34:31.63 +4/jGC/b
>>511
意図的に曲解してるのか、もともと読解力がないのか知らんが
自宅出産するとでなくて、自分の子だと証明できない場合だよ
>>503
484のどこを読んだらそんなことが書いてあるんだ?
法務局に書類が行って、それを受けて役人が家に来たり、近所で聞き込みしたりするわけだよ。
花は、堂々と子供を人前に出せないから疑われてもしかたないってこと都合良く忘れてないか?
誘拐はもちろん、善意で保護した子でも、日本じゃ実子として届けることはできないんだよ
子供の現物が居たら、あっさり受理されるわけじゃないよ。
>>506
親がわからない子でも、自治体が出生届け出すことで戸籍は貰えるよ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:35:23.57 xGE1j6Qg
キジうどん食べて点滴もしないで済んでるところを見るに
他の人も言ってたけど花の悪阻はそう酷いものではないだろう。
昨夜から何度説明されてもまだ理解出来ないのか？このレントゲン君は。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:45:07.00 xGE1j6Qg
妊婦相手に超音波、血液、尿の検査もせず
いきなりCT撮りましょうとか言う医者がいたら間違いなく基地外だなｗ
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:49:16.71 +4/jGC/b
>>518
雨と雪の場合は、血液やDNAの検査したら、どっかの研究所が保護してくれるよw
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:52:24.31 GB+04qX8
>>519
＞雨の中
あの折、既に雨はやんでたよ。
夜も明けていた。
取りあえず、花が寝かされたのは、駐車場の端っこだったんじゃね?
見たところ、雨は花を寝かしたところから、崖（「悪城の壁」だったっけ）を駆け上がるまで、そんなに長距離、移動してないものね。
崖の側である故に、道路にも面していない筈。
駐車場の称名平休憩所については、管理人が居る。
6月は朝7時、7･8月は、朝6時に、ゲートを開け、作業を始めるってさ。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:58:24.26 GB+04qX8
>>521
雉うどん食べて回復したのは、自宅で過ごして、彼が看病していた事による結果だしねえ。
「酷い悪阻」の発生それ自体を否定する理由には、ならないのだよ。
>>522
そういう諸検査が行われるであろうことを、否定はしてねえのだけどね。
>>523
＞自分の子だと証明
へー、役所が、そういうことを五月蝿く突っ込むんだ。
ソースちょーだーい、とｗｗ
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:08:32.02 +4/jGC/b
>>525
医者の出生証明さえあればつっこまれないよ。無いからつっこまれるんだよ。
ちょっとでも疑われて子供調べられたら大変なことになるはずなのに
どうやって、出生届を出したのかなって話をしてるのがわからないのかね。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:09:17.27 OZiDSkxf
>>524
大雨の中、慣れない山道を走り回って崖を転がり落ちたばかりのびしょぬれの人間でも、
その段階で雨さえやんでいれば外に放置して問題なしとは大した判断力だな
＞6月は朝7時、7･8月は、朝6時に、ゲートを開け、作業を始めるってさ。
つまりその時間以前は駐車場は利用できないんだから、
「観光地だから観光客が見つけてくれる」だの「近所の店の人が」とかは有り得ないと。
まして駐車場の奥のほうだっていうなら、なおさらだね。
でも、べつにこれを深く避難するわけじゃないよ。
あの時の雨は、もう「母親を助けたい」というより「山から人間を排除したい」方向に向かっていたとも考えれらるから。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:14:11.53 GB+04qX8
>>526
御託はいいからソース出せってｗ
>>527
管理人が見つけるんじゃね?
ところで、「駐車場の奥のほう」とか、誰も言ってないのだけど、どうしちゃったの?ｗ
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:26:52.90 OZiDSkxf
>>513
どうなるのか、って「実際に何もしていなければすっきり無罪放免」なんて甘いもんでもないよなぁ。
はっきりいって、これまでの経歴が客観的に見たらあやしい要素だらけなのだし
（夫殺しですら疑われても仕方が無い、しかも父親の葬式で笑ってる）
描かれていた花の性格からして、息子が居なくなった母親らしくない態度で過ごすことは間違いない。
可能性としては、「証拠が見つかるまでしつこく調査され続ける」ほうが高いんじゃないか？
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:29:15.53 OZiDSkxf
>>528
ああ、奥と端っこを勘違いしてたか、すまん
でも、崖のほうって入り口側じゃないよな？見やすい場所でもないよな？
さらに、そういうことなら管理人が来るまでは見つからないってことになるんじゃないのか？
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:35:08.35 GB+04qX8
>>529
作中で、問題になっている描写が無い以上は、
「妄想乙」、なんだよ。
>>530
要は、おして突っ込む案件じゃないって事だ。
馬鹿みたいに広大な駐車場なら、或いは視認し辛い（見落とす）てことも有るやもだけど、そういう証拠も無いし。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:42:19.64 GB+04qX8
＞称名平駐車場
190台分の由。
で、最寄の役所の観光交流課（だったっけ）に聞いたら、4区画に分かれている、との事だった。
1区画が約50台分弱として、10×5程度としたら。
其々、そんなに、広い様にも思えんな。
管理人は見回りくらいするだろうし、目立つであろう滝から遠くない位置に、誰か倒れていたら、目に入るんじゃね?
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:44:40.00 xGE1j6Qg
>>525
そうだよ。
生肉さばいて出汁とったうどん食べられる程度の悪阻で済んで良かったねって話。
終了。
否定も何も通常それらの検査が行われた上で異常が発見されれば
君が必死で貼り付けたリンク先の検査の出番なわけでｗ
無知でなければ真っ先にレントゲンなどというワードが出てくるはずもなくｗ
もういいから涙ふけよｗ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:46:29.24 GB+04qX8
「X線での検査は有り得ない」て御意見には、立たない、て事で、宜しゅうございますね?
うん、理解が得られて、泣けて来るほど嬉しいよ。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:52:45.14 OZiDSkxf
>>531
そんな普通に考えられる成り行きすら描写しないから、「なんだこの映画」という批判が出るんだがね。
ランドセルが放置されていても全く問題視しない教師、
シリカゲル誤飲以外の体調不良をまったく起こさない子供、
何も受け付けないほどの悪阻なのに自宅アパートで絞められた雉のうどんなら食べられる理由が「彼の心づくしだから」
映画で問題ないように描かれている、って
その描かれかたが不自然で説得力が無いんだよ
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:53:34.23 GB+04qX8
悪阻についても張っておこう。
・つわり・妊娠悪阻 - 妊娠・出産・子育て まとめWiki
URLﾘﾝｸ(mamapapa.wiki.fc2.com)
《妊娠悪阻とはつわりの症状がひどく、何も食べられなかったり、水を飲むだけで吐いてしまたりという症状が長く続いてしまい、
体重が1週間で1～2kg減ってしまうような症状のことをいいます。》
・つわり 妊娠悪阻 家庭の医学 - Yahoo!ヘルスケア
URLﾘﾝｸ(health.yahoo.co.jp)
《まれに、妊娠初期に急性虫垂炎、胃・十二指腸潰瘍、胃ガン、肝炎、胆嚢炎、腸閉塞、食中毒などを合併することにより、
同様の症状を呈することがあるので、症状が強い場合には、このような合併症を鑑別するため、
きちんと現病歴を取り、腹部を中心とした全身の診察、末梢血一般、肝機能、腎機能、電解質などの血液生化学検査を行います。
場合によっては胃内視鏡検査を行う場合もあります。甲状腺機能亢進症や耐糖能異常を合併する場合もあるので、必要に応じてその検査も行います。
胞状奇胎（ほうじょうきたい）の場合は妊娠悪阻を伴うことが多いので、正常の妊娠であるかどうかを診断することも重要です。》
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:54:37.63 OZiDSkxf
>>536
うん、で、それって「心づくし」で何とかなるもんなの？
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:54:40.81 GB+04qX8
>>535
楽しめてる様で、何よりじゃないかｗｗｗ
その妄想力で、「何故、花は平気そうなのか」って理由も、考えてみようや。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:57:38.35 GB+04qX8
>>537
成ってたんだから、しょうがない。
で、花の、食べ物をまるで受け付けない状態は、映画でも描かれていたし、小説では明記されていた。
「妊娠悪阻」扱いされて当然の症状ですから、花と「彼」にとっては、マズい成り行きになるでしょうね。
結果として、無茶であっても、自宅出産した事は、他人に秘密がバレる事を避けたい前提ならば、賢明だったて事に成ります。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:03:24.12 xGE1j6Qg
昨夜からの流れを見るに「X線検査はありえない」などと誰も言ってないようだが？
産科に行って狼人間がお腹の中で変身してたら困るだろ
という君の妄想が話の発端なわけで。
妊婦さんのお腹の中を見るのならまずは超音波。
君以外の人がそれを知ってたってだけの話だなレントゲン君。
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:14:45.98 GB+04qX8
>>540
＞「X線検査はありえない」などと誰も言ってないようだが？
なるほど。
>>452 >>453 >>455 >>457等々、「レントゲン」に云々言ってた皆さんは、妊婦・胎児への、X線の危険性を重視する立場ではない、と。
斯様な御意見な訳ですね?
X線での検査による詳細の判明の可能性と、秘密を秘匿したい花たちにとっての危険性を認識して頂けるのでしたら、それで結構ですよ。
＞超音波
当方は、別に、それを否定してたりは、していないよ?
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:15:13.53 VRXXU2ds
>>540
お腹の中の子どもをみる文脈で普通レントゲンはないよね
物事を知らない中高生くらいなら仕方がないけどね
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:20:23.78 VRXXU2ds
>>541
危険性とかじゃなくて普通妊婦検診でレントゲンはやらないから。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:26:58.55 xGE1j6Qg
作中描写を見る限りでは花の悪阻はそう酷いものではないだろう。
に対するレスがなぜそのリンクなのか意味不明。
花の悪阻を正常か異常かを判断出来るのは旦那か花本人でしかなく
異常だと認識すればさすがに旦那が病院に連れていくんじゃないのか？
旦那にとって
自分の秘密＞花の命
だと考えていたのなら知らんがｗ
＞まれに、妊娠初期に急性虫垂炎、胃・十二指腸潰瘍、胃ガン、肝炎、胆嚢炎、腸閉塞、食中毒などを合併することにより
花がこれらの症状を抱えながら病院にも行かず放置してたとしたら
出産以前に救急送りか死んでるかもしれんねｗ
そのリンク張るって前提がおかしい事に気づけよマヌケ。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:37:43.62 GB+04qX8
>>542
現実には、必要なら使う様だから、しょうがないね。
ハンドブック－胎児骨系統疾患の診断アルゴリズム - Fetal skeletal dysplasia forum
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
《ただしこれらはX線上，あるいは臨床的な認識により分類されたものであり，超音波診断によって明確にできない場合も多い》
・難病情報センター 奇形症候群分野 致死性骨異形成症(平成22年度)
URLﾘﾝｸ(www.nanbyou.or.jp)
《遺伝子診断では本疾患であれば診断は確定するが、他の骨系統疾患の場合には 診断は不明のままである。
そこで近年は胎児の3次元ヘリカルCTの実施により確定診断にかなり迫ることができるようになり、
他の骨系統疾患も含めて診断に 迫ることが可能であることから、実施される頻度が増えてきている。
ただしレントゲン被曝の問題があることから適応には慎重である必要がある》
・日本超音波医学会 地方会抄録号
URLﾘﾝｸ(www.jsum.or.jp)
《38-33 【一般演題】 胎児骨系統疾患の診断における超音波画像とX線画像の違い
室月 淳, 西本 光男, 八重樫伸生
東北大学病院 産婦人科
超音波検査は胎児を非侵襲的かつリアルタイムで観察できるが，こと骨の観察には限界が多い．
骨の形状や性質をみるためにはX線画像が優れており，ときには空間分解能の優れたCTが有用になる．
X線画像はX線透過度の差によって画像をつくる「透過画像」であるが，
超音波画像は組織からの反射超音波によって断層像を取得する「反射画像」であるため透過画像様の像を得ることは原理的に難しい．
骨系統疾患のひとつであるthanatophoric dysplasiaでは大腿骨の極端な短縮と彎曲を認め，
X線像で特徴的な受話器様変形を呈す．実際の症例の超音波像を検討すると，
大腿骨への超音波の入射方向によって同じ骨がまったく違う形状に描出される．
X線上では診断的所見である受話器様変形を超音波像で再現することは難しい．
骨系統疾患では放射線診断学がほぼ確立しているが，
胎児期の超音波診断では新しい方法論を作り上げる必要がある． 》
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:39:31.68 GB+04qX8
>>544
母体の安全性を重視するなら、最初から、カミングアウト覚悟で入院するであろう。
だが、少なくとも、花は、バレの危険性が大きいと判断したのだ。
「彼」も、それを尊重したのだな。
妊娠悪阻の状態が改善されなかったら、判らんが。
＞＞まれに、妊娠初期に急性虫垂炎、胃・十二指腸潰瘍、胃ガン、肝炎、胆嚢炎、腸閉塞、食中毒などを合併することにより
＞花がこれらの症状を抱えながら病院にも行かず放置してたとしたら
＞出産以前に救急送りか死んでるかもしれんねｗ
医師が、それらの可能性を想定する事は大いに有り得るし、そしたら、然るべき精密検査を行うであろう。
それは、花たちにとっては不味い事であるのだ。
花達には、諸々、そうしたことが事前に想像できた筈であり、故に、入院を避けたのだ。
で、それが、秘密の秘匿の上で賢明だったて事が、妊娠中のあの状態からも、推量される、と主張しているのだ。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 20:08:24.36 xGE1j6Qg
>>546
キジうどんも食べられて夫婦が異常では無さそうだと病院行かずに済んだ程度の悪阻を
酷い酷いと過剰反応したあげくにマヌケなリンク貼ったの君だけど？
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 20:17:49.06 GB+04qX8
小説での、つわりの辺りの記述（概要）
「吐き気が一日中続いた」
「程無く、食べ物を受け付けなくなった。只でさえ痩せている花の体重を容赦無く奪った。それでも嘔吐は止まらない」
>>547
雉うどんに拘るなあｗ
結果として、アレで回復したのは、幸いだったけど。
上記の症状は、もし入院していたとしたら、確実に、医師の懸念材料の1つに成ったろうよ。
病院じゃ、雉うどんは出ないだろうしな。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 20:49:54.26 xGE1j6Qg
こだわるも何も作中の該当シーンでキジうどん食べてたのに
カレーや牛丼を例えに出したらおかしいだろう？
あのまま何も口に出来ない状態が続けばたいていの妊婦は
辛くてかかりつけの産科に駆け込むだろう。
花だってその引用通りの状態が続けば母体や子供の生命維持に関わるのだから
旦那が決心して連れてくだろうよ。
でもそうはならず食べ物を口にする事が出来るようになったんだから問題ない。
そもそも何か問題があってはおおかみこどもの話がそこで終わるのに
だからそのリンクはイミフだと言ってる。
いい加減にしろ。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:11:19.32 xGE1j6Qg
まあ納得出来ないのなら(したくないからゴネてるんだろうけど)
悪阻 体重でググってみたら？
花のような症状の妊婦さんはそう珍しくも無いことが解るだろ。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:14:11.23 GB+04qX8
>>549
＞あのまま何も口に出来ない状態が続けばたいていの妊婦は
辛くてかかりつけの産科に駆け込むだろう。
花だってその引用通りの状態が続けば母体や子供の生命維持に関わるのだから
旦那が決心して連れてくだろうよ。
でもそうはならず食べ物を口にする事が出来るようになったんだから問題ない。
「食べ物を口にする事が出来るようになった」とかさ、そういう事をだね、当方は、問題には、していないの。
「何も口に出来ない状態」が発生したこと、それ自体について、医師の懸念を招き、それを理由の1つとした、徹底した検査と、そして秘密の発覚という可能性に繋がる事を。
そして、具体的内容はともかく、秘密の発覚の危険性を、花たちは想像し危惧した筈であり。
あの重い悪阻も、もし実際に入院していたら、上述の流れで、バレの一因に成り得たんじゃね?という事を、言ってるの。
雨を妊娠した折でも然り。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:17:52.96 GB+04qX8
>>550
ぐぐってみたけど、脱水症状にまでなって、結局中絶とか、そういう事例も有った事が、確認出来ましたよ。
食べ物を受け付けない状態なら、改善されなければ、普通に其処に到ります。
胎児の異常が原因での妊娠悪阻も有る訳で。
超音波検診は、まず間違いなく行われるだろうし。
そこで異常が見つかれば、更に、ですよ。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:28:33.13 +4/jGC/b
>>552
何で必死になってるのかと思ったら
レントゲン発言を失言じゃなかったことにしたいだけなのか。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:38:13.75 GB+04qX8
X線（レントゲン）撮影が使われる可能性は、上述の通り、有り得る事だから。
秘密を秘匿したい花と「彼」が、それを含む諸検査を危惧するのは当然ですよ。
なお、結果として誇大な危惧であっても、この場合は無関係。
花たちにとっての、「入院したくない理由」についての話だから。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:40:00.32 GB+04qX8
>>553
で、「役所が出生届を受理してくれない」云々の、ソースはまだですか。
お待ちしてるのですが?ｗ
幸い、明日も平日だ。
電話でもしてみると良いｗｗｗ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:44:57.38 +4/jGC/b
>>555
ちゃんとソース出してやってんじゃんよw あんたもレスしてるじゃんよ。見えてないの?
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:48:52.66 GB+04qX8
URLﾘﾝｸ(www.city.kishiwada.osaka.jp)
>医師、助産師以外による出生証明書の場合は、
>届出していただいた後市区町村より法務局に対して出生届の受理照会をしますので、
>最終の受理の決定まではしばらくかかります。
これの事かね?
これが、花と「彼」の出生届けが受理されない理由、の積もりかね?ｗ
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:49:52.51 xGE1j6Qg
>>551
病院に行けず点滴も受けられない(と決めている)花が
「食べ物を口にすることが出来た」ことの何が問題にならないのかそれこそイミフ。
花は実際、食事を摂れて回復しているのに
ググってわざわざ最悪の事例を持ち出して、もし入院していれば～などという摩り替えは
妄想前提の単なる駄々こね以外のなにものでも無いなｗ
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:50:47.80 GB+04qX8
《?出生証明書をもらえない場合は、お近くの市区町村で出生届をもらい、用紙の届出部分を記載してください。
出産した母以外の者が出産に立ち会っている場合は、届出書の右半分を立ち会った者に記載してもらってください。
（医師、助産師以外による出生証明書の場合は、届出していただいた後市区町村より法務局に対して出生届の受理照会をしますので、
最終の受理の決定まではしばらくかかります。）》
コレは、どう見ても、「不可能」ではなく、「可能」を示しているのだけど、ね？ｗｗｗｗｗｗ
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:53:55.39 GB+04qX8
>>558
回復する前の、妊娠悪阻の状態が、医師に取って、胎児の異常を危惧する判断材料に、成り得るのだよ。
実際は、回復した訳だけど。
それは、それに先立つ妊娠悪阻の期間における、もし入院していた場合における、医師の、検査への動機の発生を否定する材料には、成り得ないの。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:56:32.40 eaLP43i9
サマーウォーズから流れておおかみこどもも見た
面白かった
が、そうへいの初登場シーンからラストに至るまでの
この敗北感はなに・・・・・・・・・・・。orz
いやがる女の子追い詰めてかつあのモテ男っぷり
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 22:07:27.21 lcrQZcrb
>>554
あのさぁ…
女性や妊娠経験のある家族を持ってる人なら
産婦人科の検査と言われてフツーに思いつくのはエコーだと思うぞ？
あんたの仮定した腹ン中で狼人間や狼になってたらって状態なら
通常のエコーで充分異常は確認できるだろう
そこをレントゲンと言って失笑されてるのにまだ気づかない？
レントゲン、ましてやCTなんて妊婦さんなら
「特に異常がなければ進んで受けたくはないであろう検査」だと
あんたが認めなければリンクはりまくったって堂々巡りだと思う
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 22:12:19.01 GB+04qX8
>>562
X線での検査が行われない理由にはならないなあｗ
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 22:29:43.77 xGE1j6Qg
>>560
回復しなければ死ぬ覚悟で自宅療養か病院行きの二択。
後者ならそこで初めて産科にかかるわけだから
仮に腹の中に狼やケモミミがいたら精密検査するまでもなく
普通に超音波検査でアウトだなｗ
終了。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 22:31:35.88 Nugi04NW
GB+04qX8がいくら一人で頑張って喚き散らした所で（というかコイツが頑張れば頑張るほどに）
そんなお話の前提になるような基礎的な部分すら見る側に誤解を与えるような
極めて下手糞な構成のアニメという客観的な評価が積みあがっていくだけだと思う
タイトルになってる「おおかみこども」なんて設定そのものが破綻しているとしか言いようがないでしょ
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 22:38:01.91 tuU2384w
たしか、花の妊娠発覚したのって
病院いって検査してもらったからだよね？
俺は未婚で子供もいないからわからんのだけど
妊娠してるかどうかの検査ってエコーでやったりしないの？
妊娠検査薬みたいなのでやるだけ？
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 22:40:20.95 GB+04qX8
>>564
仮に、胎内で狼の姿だったら、骨格からして、人間と違う。
で、超音波検査では、或る程度は「異常」が判っても、詳細については、限界が有ったりするのは、上に張った事例で判る通りだ。
そして、詳細を、医師が調べたがらない訳は無いの。
よって、花たちが危惧した「異常事態」が発生したら、X線前提の検査が、そして「詳細」の判明が、発生しない訳は無いのです。
自宅分娩について漁ってたら、こういうのを見つけたので、張る。
・沖縄県医師会_沖縄県医師会報（2009年6月号）
URLﾘﾝｸ(www.okinawa.med.or.jp)
《関係消防機関からの照会について
浦添消防本部より、陣痛妊婦を病院に搬送する途中で、救急車内で出産した場合、
出生届けに添付する出生証明書に救急隊員が署名しなければならないかとの照会があったので、調査してみた。（資料6）》
資料6
URLﾘﾝｸ(www.okinawa.med.or.jp)
《1 出生届に添付されている「出生証明書」の「出生証明」欄が空白の場合も受領していますか。
ア そのまま受領している 4件
イ 空白理由を聞きもしくは、出生届の提出者に記載させて受領している。 11件
（中略）
3 受領するために、届出様式以外に届出者に求めていることはありますか。
出産の事実を確認するための書類
（・母子手帳 ・住民票 ・父母の戸籍謄本 ・診断書 ・へその緒 ・へその緒の箱 ・申述書 （中略）・母子の写真 など）
4 これまでに、実際に事例がありましたら教えてください。
（中略）
○自宅で立会人がいない、または立ち会ったのが夫のみの場合は3の書類を添付して、法務局に受理照会。
○外国人が自宅出産し届出。立会人は既に帰国し事実確認がとれなかったため、法務局職員が直接その家庭に調査に行き、その結果受理しても良いとのことで受理した。
（後略）》
《出生届けについては、戸籍法により定められているが、
その第49 条第3 項に「医師、助産師又はその他の者が出産に立ち会った場合には、
医師、助産師、その他の者の順序に従ってそのうちの一人が法務省令・厚生労働省令の定めるところによって作成する出生証明書を届書に添付しなければならない。
ただし、やむを得ない理由があるときは、このかぎりではない」と定められている。》
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 22:46:19.43 lcrQZcrb
>>566
花は病院に行ってない
妊娠した時に病院の前まで行ったけど引き返したシーンがあったよ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 22:54:47.96 tuU2384w
>>568
あら、記憶違いしてたか。
すまんかった。
しかし自宅出産でも母子手帳とかって発行しないのかね。
あれって子供が生まれてからも必要なんじゃないの？
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 23:05:14.37 lcrQZcrb
>>567
横レスだけど
異常はエコーで発覚するだろって話じゃないの？
だからあんたの「レントゲン」という前提を笑われてるんだと思うけど？
異常が見つかれば次の段階の検査に移るのはまともな病院なら当然だし？
胎内に異生物がいるのに母体が無事なんて設定なら
花の血液や尿にすら異常が確認されるかも知れないねー
ってなんかもう別ジャンルの作品になるよなこれ
もっとも
現代の医療従事者がそれを「おおかみこども」だと認識するまでには
レントゲンどころではないありとあらゆる精密検査が待ち構えてそうだけどｗ
レントゲン見て速攻「これは狼人間だ！」とか断定したら
その医師が精神科へ回されるんとちゃう？ｗｗｗ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 23:07:21.20 peJubsi5
母子手帳は、出生届を出したとき、持ってないなどと言おうものなら、
戸籍の窓口の人にめちゃめちゃ怒られながら、保健所へ取りに行くよう言われますよ。
場合によっては、逃げないように保健所まで同行されるかもです。
馬鹿親はどうでもいいが、赤ちゃんのことは皆、心配なんだよ。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 23:13:25.79 26dcRXOn
>>569
住んでた場所が国立市なら、医者に診てもらわなくても妊娠届を出して、
母子健康手帳を受けとることはできる。
URLﾘﾝｸ(www.city.kunitachi.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kunitachi.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kunitachi.tokyo.jp)
委任状があれば代理人が届け出できるけど、
基本的には本人が身分証明書と印鑑を持参して行う。
ただ、花の場合は妊娠してから病院に一切行っていないし、
子供たちに乳幼児検診や接種を受けさせていないことから、
役所に妊娠届を出すことなく、母子健康手帳を受け取っていないと考えられる。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 23:34:16.42 GB+04qX8
>>570
「異常が超音波検査で発見される」事、それ自体は、当方は、否定していない。否定に繋がる発言もしていない。
レントゲンでの検査の危険性への花たちの危惧については言及したが、それは、上と並存する状況なのだ。
「まずレントゲンで見つかる筈だ」とも、言ってはいないし、な。
>>572
医者の介在無しで妊娠届を出せるなら、出さない理由は無いんじゃね?
＞妊娠してから病院に一切行っていないし、
子供たちに乳幼児検診や接種を受けさせていないことから、
これは、「役所に妊娠届を出すことなく」「母子健康手帳を受け取っていないと考えられる」の理由には、成り得ない。
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 00:31:41.77 /xv6aDR2
一日26レスとか凄まじいな
花じゃなくお前が病院逝けと
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 00:49:21.09 eyCKHp3p
451って単にエコーとレントゲンを間違えただけじゃね？
「あーなんかよく知らなかったんで間違えたごめん。エコーって言うんだっけ？」って
さらっと謝っときゃいいものを、言い繕うために何十レスしてんだか
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 01:47:01.44 C7+5nipv
自らの非を決して認めようとしない 小役人のような了見を レントゲンくんに見た
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 07:29:50.00 jndJqo2O
母親が妊娠してから母子ともに病院に行ったり、
健診や予防接種をすることが一度もないまま、
病院に行く必要のある怪我や病気を一度もしないまま暮らしていけることが、
どれだけ驚異的でかつ楽でまた異常だということが理解できない人がいるようだね。
でもそういうことにしておかないと、
花もしくは雨や雪が命に関わるような病気や怪我をしても、
意地でも病院に行くか行かないかで生きるか死ぬかの危機になって、
秘密と病院を秤にかけるような展開は、
最終的に家族の他にはたった一人にしか秘密がバレない物語には邪魔だった。
おかげで、そこまで隠さなきゃいけない秘密を抱えた割には、
秘密を守れるだけの頑丈な身体をお持ちでよかったですね、
じゃあ花でも雪でも雨でもない普通の観客はそこから何を学べと、
ということになるんだけど。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 08:41:19.24 eyCKHp3p
ここから学んじゃった人は、花のように一人で何でもできない自分を責めるか
花と違って楽をしてるように見えるアカの他人の母親を責めるように
なりがちな気が
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 08:52:27.83 N4/tVajo
>>577
また根拠のない言い切り断言か。
次々ウソがばれてるからそうするしかないんだろうな。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 09:43:51.06 pDsGFe9Z
こうやって一切具体的な説明も出来ず「ウソ」「根拠が無い」と連呼するか、
的外れなコピペをするしか出来ないんだもんなぁ
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 10:28:43.02 ULFbVRDT
現実的には妊娠するはずのないないおおかみこどもなのに
普通の人間の子供の時のようにわざわざ悪阻場面出して
何を描きたかったんだ？
つわりが酷いのに病院にかかることもできず耐える花が健気とか
おおかみおとこの心尽くしの雉うどんwか？
でも自宅で出産その後のケアも受けられずに一年後に再度出産の
頑丈な体とおおかみおとこの花の体に対するいたわりのなさと
すごくギャップが有るんだが
当初の監督の構想だったらしい双子の方がまだマシだった気がする
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 10:54:11.12 ZzXon2+5
ニートなのに役場の人間の振りをして書き込んだりするところを見ると
いつもの人は糖質の可能性高いし
あまり関わらずにアンチだけで会話したほうがいい
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 14:22:07.31 Upu7+Tz5
>>581
犬はお産が軽いからおおかみこどももそうなんじゃないの。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 15:16:04.60 N4/tVajo
>>582
悪あがきはやめろよ。
「自宅出産では出生届は絶対に受け付けられない」はウソだとバレたんだよ。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 15:31:16.66 4wXvWYWl
脳内補完が過ぎるかもしれんが
妊娠初期の検診は母体の健康状態や子宮外妊娠の検査が主だろ、なら初期の検診だけ受けて母子手帳貰う位は出来たと思うんだけどな
俺は役所の事は良く分からないけど母子手帳があれば申請とか随分楽なんだよね？なら雨と雪はこんなような方法で問題解決したんじゃないの
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 19:06:30.27 0lTGYKCI
>>583
花は普通の人間ではなかったけ
普通産後すぐに縫合もしてないだろうに歩き回るって危険じゃないのかとか思うよね
体が丈夫以前に常人ならぬ行動じゃないかと思うけど、それが出産翌日ってここで知ってびっくりしたよ
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 19:12:38.43 0clSADGE
>>583
花は犬なの？ｗ
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 19:15:14.69 0clSADGE
＞当初の監督の構想だったらしい双子の方がまだマシだった気がする
これには激しく同意する。
普通じゃない子供ってわかってて
年子出産てあんたら何してるん！！って普通の人なら突っ込むわ。
彼の愛＝SEXって言いたいだけなんだろうか…。
花を労ってやる方が愛を感じるけどなぁ。
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 19:21:42.32 pDsGFe9Z
なぜ双子設定をやめたのかね？
別の道を選ぶテーマにしても、双子のほうがより分りやすいのに。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 19:58:41.02 EdCb72qW
双子にすると雨と草平が同級生になって
雨と草平の関係を描かなくては不十分になり
そうなると雨が消えたラストの後で
草平が何らかのアクションをとらないのは不自然となるので
双子をやめたら
実はもっと不自然な脚本になっていた
けどバカだから気づかなかった
ってことじゃない
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 20:23:00.24 Gk1IinqC
>>584
> 「自宅出産では出生届は絶対に受け付けられない」はウソだとバレたんだよ。
そんな書き込み何番にあるんだよ。
花の場合は、検診受けてないし写真も撮ってないから受付られないとか
医者の証明がないとその場で受理してもらえないっていう書き込みを曲解してるだろw
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 20:33:09.16 0clSADGE
>>590
草平が来る頃には雨はもう不登校になってるから
問題ないだろｗ
本当に何がダメだったんだ双子設定。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 20:49:00.06 jndJqo2O
>>591
>>485がもし出生届が受理されなかったらどうするんだと質問したら、
>>491がしかるべき場所に保護されると答えたのに、
>>502が>>491に対して、「自宅出産は絶対に出生届が受理されずに子供が取り上げられる、
などというデタラメをぬかすな」と曲解しただけなのにね。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 21:03:11.45 Gk1IinqC
>>581
つわりが酷いのは、異種族を身ごもったからで、そのままじゃ流れるから
生むためにいろいろ特殊な困難があるのかと思ったら、普通のちょっと重めのつわりだったみたいだし
かといって、犬みたいに妊娠期間が二ヶ月くらいですむわけでもないし狼設定、意味ないよね。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 21:29:28.82 pDsGFe9Z
>>594
さらに、そのわりには「狼は１０歳で大人」とか言い出すしなぁ
どういう設定なのかよくわからん
作中で説明しろとまでは言わないが、
踏み込んで検証したら回答が見えてくるぐらいには設定を練って欲しかった
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 21:50:18.30 Gk1IinqC
>>595
狼人間として大人ってならともかく、まるで狼と人間とに分離してる生き物みたいな言い方だよね。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 23:34:27.25 Upu7+Tz5
>>586
会陰切らない出産もあるみたいよ。
それでも出産直後は半死半生に体力奪われるから花は見かけによらず頑健なひとなんだろう。
あるいは狼旦那捜し歩いた時は雨出産後で二度目だからお産軽かったとか？
>>587
受胎した以上はおおかみこどもを出産できるように母体が変化したと仮定しても脚本の邪魔にはならんと思う。
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/18 23:58:02.68 WYkySDIl
妊婦なんぞ見たことも無い童貞の集会所かここは
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 00:12:20.84 lno6GuHX
オオカミならではのエピソード、
身体特性や生態を上手に使ったお話になってないんだな
オオカミって、ほとんどイヌだろ。交配できるくらい近い犬の近縁種 性質もイヌに似てる
イヌを飼ってる人はたくさんいて、性質はよく知られてるから、ごまかし利かない
雨がキツネの先生と山を走ってって、急に開けた視界に、山の湖を見て感動するシーンがある
雨がのちにオオカミの道を選ぶことになる、その選択に説得力を与えるためのエピソードのひとつなんだが、
…イヌは景色には感動しないよ
散歩連れってても、関心は土の匂いとか他の動物の痕跡とかそっちばっか。山とか夕焼けとか、遠景に感動されたことなんて一度もないぞ
山の湖のシーン、青の色がすごく綺麗だったが、
イヌは（もちろんオオカミも）色に関する感度はヒトよりだいぶ鈍いはず
湖の美しさに打たれる雨の感動は、極めて人間的な感動に見える
だからこのシーン、雨が人間をやめてオオカミを選ぶ、その選択に説得力を持たせる役割を果たしてない、
「作劇上そういうシーンなんだ」ってことはわかるんだが、イヌの性質たいして親しいほど、納得いかないシーンになる
上手なＳＦファンタジーは、そのへん、科学の一般知識とストーリーを、うまーく融合させて感心させるもんなんだけどね
おおかみはどうもそのへんもやもやしっぱなし
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 05:20:29.91 yHETJXhz
>>597
いくら出産が軽くても翌日子供二人負っての外出は普通の人間なら無理だよ
母体が変化して犬のようになるなら悪阻なんてない
>>599
景色に感動するわりには
自分を探してボロボロになった母親を放置していけるんだから
雨の感性は人間よりなのか獣よりなのか謎
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 07:02:13.16 yHETJXhz
最終的に狼捨てるか人間捨てるかの結論になってるのに
何でわざわざおおかみこどもにして狼と人間融合させたのかが不明
人間社会で生きていくには得意な個性は障害にしかならない
それを生かしたいなら別の社会で生きるしかないって
個性の肯定じゃなくて否定だよ
アニメ映画や２ちゃんが存在する別の社会なんて現実にはないから
得意な個性を持った人は自分の妄想世界に浸るしかないってことなのか
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 07:06:20.00 5CdE1d4g
>>599
嗅覚とか上位者の命令に服従するとかの、犬科のアドバンテージは出てこないよね
雪の身体能力も、ソウヘイに怪我をさせるシーンで否定的に描かれて
犬耳ロリショタのビジュアルが可愛いのと、雉子狩り以外には
おおかみとしての能力が人間として生きるのに役に立つ描写がない
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 07:18:06.07 Xy3Lams3
監督の発言からしておとぎ話みたいなファンタジーなんだから、
設定なんて適当でいいんだよという考え方みたいだからなあ。
病院に行ったら秘密がバレてしまうかもしれないから行けないだの、
児童相談所に子供を取られてしまいかねないから、
強引に追い出したり、引っ越して都会から離れなければいけない話にしたし、
よりにもよってシュタイナーの著書を花が持っていたものだから、単に秘密のせいだけでなく、
現代批判として、子供を保護しようとする公的な保健や制度を悪いものとして叩きたかったのかと思ったら、
監督発言からしてそこまでの意図はなかったっぽいから、単に思慮が浅すぎた。
動物とのハイブリット設定にしても、
動物としてのオオカミについての解説をパンフレットに載せた割には、
オオカミとしてもう老齢か死んでるかもしれない、
10歳を「もう大人」と花に言わせるなど、
オオカミの生態をリサーチした割にはそのセリフだけでも適当だよね。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 07:34:41.65 Xy3Lams3
あと、花個人についてだけど、ロハス生活に憧れてて現代文明に否定的で、
田舎に引っ越すときにワンピースを着て地元の重鎮の頑固爺さんに会うような女性なら、
田舎のコミュニティに受け入れてもらえると、
実際に花の真似をして田舎に引っ越した若い女性が増えたわけでもないみたいだね。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 08:21:12.26 01Ol4u2/
>>599
それに加えて、本来なら狼としてはイレギュラーな筈の
一匹狼という方向で雨のキャラ作りをしているんだよね。
で、「寡黙で他者と距離を取りたがる」という狼らしくない性格にしてしまい、
狼らしさを出す為の姉弟の喧嘩も本来あるべき「蒸れの統率を取る順列を決める」ものではなく
単に「我を通すため」だけのものになってしまっている。
はっきりいって、雨の旅立ち時点でなにひとつ一人前の狼らしさを感じない。
中二病の子供にしか見えない。
そこに持ってきて、いきなり「狼なら１０歳は大人」と言われても
「狼だとしても大人じゃないだろ」としか思えないし、
そもそも「１０歳で」で、ってのが狼だとしたら変な年数で
更に言うなら、「人間と狼と二つの道に分かれた」と言っても、
あれ狼の生活じゃないだろ…と。一匹で山を守りますってさ。
わざわざ日本狼と設定した割には、日本狼というものをないがしろにしてるんじゃないかねぇ
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 08:59:22.05 XJO70qZQ
人間こどもとしてならまんま10歳の未熟な子供にしか見えんから
そこが大人扱いすることへの違和感かもね
10歳を狼年齢に換算すると１歳くらいか？
それなら確かに身体だけ見れば成獣だし狩りも出来りゃ問題ないって設定なんだろうけど
狼人間の子供が狼として生きる選択をしただけで
人間性を失ったわけじゃなかろうしね
でなきゃ花に遠吠え聞かせたりしないだろう
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 09:08:24.61 PwqSuX1+
オオカミオトコであってニホンオオカミではない。
ゆえに動物としての習性はオオカミオトコの行動原理の枷にはならない、とか。
都合良すぎか。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 11:11:14.09 01Ol4u2/
てか、あの遠吠えは、
雨本人は本能に従って吠えてるだけじゃないかね
花からしたら、そうして変わらず雨が吠えているという事実が
イコール雨は元気だということなのでは
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 11:49:37.33 QI7Pri7x
おおかみを酷評した前田がパヤヲ新作にも同じ点つけたわけだが、ここのアンチは当然パヤヲ新作も叩くんだよなｗ
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 11:52:29.20 Zp9fxV3F
ポニョが30点だとすると
おおかみは20点
合格点は60点
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 11:53:07.22 QI7Pri7x
パヤヲ新作は子ども向け装ったＣＭ打ちながら、内容はキスやら初夜に女がベッドに誘うシーンすらあるそうだが、
当然ここのアンチは避難するんだよなｗ
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 12:47:38.85 lDr101Wg
みえみえのヘッタクソな煽り
2点
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 15:10:13.08 QI7Pri7x
ヒロインが不治の病とか、韓流ドラマやケータイ小説並の陳腐な脚本だってケチつけるんだよなｗ
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 18:05:07.71 ihv61MFD
いつごろ放送されるかな
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 18:08:41.53 5CdE1d4g
>>607
彼が正体明かす時に「日本狼の末裔」って言ってる
その割りには、狼の静態や性質は話には関係してこないから
絶滅した動物、つまり孤独な生き物ってイメージが欲しかっただけかもな。
狼でなくて、ニホンカワウソでも良かったのかもしれない。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 19:35:24.54 yHETJXhz
仮に駿作品が批判されたとしても
それイコールおかみの評価が上がるってわけでもないのに
何で駿作品に対する評価が気になるんだ？
細田監督自身が駿監督にはなりたくないって言ってるだから
駿作品なんてどーでもいいじゃないか
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 19:47:53.26 XJO70qZQ
あからさまな釣られっぷり
５点
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 20:23:10.97 PwqSuX1+
>>615
ニホンオオカミの末裔て、雪、雨みたいにハーフじゃなくてニホンオオカミそのものなんかい。
つかオオカミがひとに化けるて、えー？
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 20:26:27.18 3AHvUoHg
>>613
陳腐かどうかってのはね
目的や理由、結局物語の上での必然性がなんのためのそれなのかで変わるのよ。
それが物語ることが何か、といことが大事なんだよ。
結局のところおおかみこどものヒロインの経験した苦労というのは、物語が求める必然性より、監督の求めるヒロインのキャラクター性しか表現していないのよ。
だから携帯小説なんだよ。悲劇のための悲劇、それ以上のものはないからメロドラマなんだよ。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/19 21:54:01.31 cvgacRNn
漫画版が気になって買ってみたけど結構はしょってるね
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 00:53:47.79 hIS6uUug
>>618
＞つかオオカミがひとに化けるて、えー？
昔話なら狼が化けるのは幾つかあるけど、そういう話しではない？
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 01:01:54.54 hIS6uUug
>>605
＞そもそも「１０歳で」で、ってのが狼だとしたら変な年数で
狼に変身している姿を見れば狼としてどれくらい成長してるか分かりそうなものだけどな
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 01:02:03.66 b3MybQd4
>>621
最低限、おおかみおとこの親の片方は人間だということと、
親から離れて人間側の親戚に正体を明かさぬまま預けられて育ったというから。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 02:06:35.78 XSgJ2A4S
>>622
だから、それまで人間の年齢と同等に成長していたように見えるのに
（狼なら生まれて２年で一人前だが、雨と雪の幼児時期の狼姿はどう見ても子狼）
１０歳になったら（人間の姿ではまだ子供であるのに）狼になると成獣になっていて
いきなり「１０歳は狼では大人」って、これどういう成長なのか？っていう取ってつけた感の話ね。
前途の通り、狼ならば１０歳は大人どころか老体なのだし
１０歳で旅立たせるためだけの設定に見える。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 02:50:36.72 IvdKV9IZ
野生の狼の寿命は６～７年、人間男性の寿命は70年くらいとして換算すれば
人間の10年は狼の１年程度になる
という設定では？
人間の10才はまだ子供だけど狼の１歳は成獣だから「狼なら大人」という意味ではないかと。
繁殖可能とされてるのは２歳くらいだけど
雨は同属がいないからその辺は無視したのかな。
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 06:45:41.76 f6lvkB/l
>>625
人間だ子供、狼だと大人っていうのは肉体年齢のことなのに
精神的な成熟も狼と大人で違うことにしてるから違和感がある
雨は人間としては精神的に成熟してるように見えないし
狼なら大人って言われても、熟練や専門知識の要る仕事は無理だけど、
単純作業なら出来るって意味みたいに思える
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 09:29:49.16 Ncr/BP3b
おおかみこどもおおかみおとこ設定があまり生かされてない気がする
おおかみおとこの不慮の事故死は別に人間でもいいだろうし
シングルマザーの花が働いて生活費を得るとしても
大学中退じゃ高給取りにはなれないだろうから
子供が人間でもやっぱり物価の安い田舎へ引っ越さざる得ないだろう
雪は人間選択だけど問題は雨
人間なら小学校不登校のままじゃどうにもならない
最低でも義務教育は終えさせないと
そうすると不自然な一匹狼風雨がこれもまた唐突感のある山の主になり
母親はそれを頑張ってと励まし送り出してくれるのを描きたいがためだけの
おおかみこども設定なのかなと思う
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 09:45:21.85 k/EinbZ2
職場や、保育園・幼稚園は、都会の方が環境が良いぞ。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 12:35:03.26 k/EinbZ2
＞小学校不登校のままじゃどうにもならない
最低でも義務教育は終えさせないと
この場合は「普通教育」な。
「義務教育」てのは、保護者などの大人にとっての「義務」。
で、リアルでは、然るべき塾とか予備校とかも有ったりする。
雨にとっては、「先生」だった訳だ。
これが隠喩なら、一般的な学校ではない、何か手に職とか仕込んでくれる私塾的なものとかが、該当するのかな。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 12:40:29.79 k/EinbZ2
>>624
>>626
＞雨
終盤の彼は、佇まいからして、内面は、もう、子供じゃない様な感じだったけどな。
狼姿も成獣相当だったし。
穿って見れば、「先生」の致命傷（近いうちの確定的な死）と、悪天候で荒れた自然の情景が、彼に、その様な変化を促したと言うべきか。
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 13:58:21.31 SsoGS5h8
レントゲンさんちーす
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 14:05:18.51 k/EinbZ2
えー?
まーだ、「妊婦にはX線は有り得ない」って思ってんのー？ｗ
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 14:32:01.57 SsoGS5h8
医学的処置としてありえるかどうかの問題だとまだおもってるの？
妊婦にレントゲンは常識では用いない。だから笑われたのに
そんな文脈もわからないからおおかみこどもが楽しめるのかもしれないが
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 14:33:36.12 k/EinbZ2
ゲラゲラゲラ。
要するに無知だって事じゃねえかｗ
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 14:37:37.40 SsoGS5h8
レントゲンさん大丈夫だよ
その馬鹿みたいな筆致ではもうわからない人はなかなかいないだろうから。
しかし今夏ＴＶ放映しないのかな
来月夏休みだし放映しないかな
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 14:41:35.20 k/EinbZ2
「無知な層にも合わせてくれないから、大衆映画として間違ってます」、と。
実際は、無知以前に、調べようともしない知的怠惰が問題なのだけどな。
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 14:46:54.14 b3MybQd4
>>635
最近のジブリみたいに、1年後の夏が終わったあと冬に初放映するんじゃないかな。
ポストジブリとしてそのぐらいの時期にやるのでは。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 14:49:36.30 SsoGS5h8
レントゲンさんの言う通りならばそれはそれで随分面白いんだけどね、おおかみこどもって映画
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 14:52:03.38 k/EinbZ2
うん、そうやって謙虚に学習する姿勢を保つといいよ。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/20 17:35:36.43 IvdKV9IZ
レントゲンまだいたのか。