13/07/11 13:01:23.90 d5qXhgDf
>>321
描写の省略と「何もなしで済んでる」とは違うことくらい本当は分かってるんだろ。
シリカゲルの件は多数起きたであろう健康トラブルのほんの一例にすぎないことくらいみんな分かってる。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 13:13:48.88 d5qXhgDf
ジブリ新作スレであからさまなステマ書き込みしたり、批判者を口汚く罵ったりしてるやつがいるけど、
当然ここのアンチはそういう基地害を許さないんだよな。
間違っても同一人物だったりしないよなｗ
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 14:57:47.51 8jAQ5YuI
>>318
父親が子供たちの目の前でゴミ回収って
とても何気ないエピソードだとは思えないんだが
飼い犬だってそんなことになったらショックだ
シリカゲル誤飲や不登校も何気ないエピソードとは思えない
小説風立ちぬのヒロインは結核で亡くなるってほとんどの人が知ってるよ
別にご都合主義じゃないんだが
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 15:24:22.32 /E8Tt0IY
他の作品のスレまで行って暴れんなよバカ信者
だから細田は嫌われんだよ
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 15:31:57.27 zmCqqMsj
>>323
おおかみこどもスレでなぜかジブリ新作ネガキャンを展開してるお前が基地外だってことはよく解ったよ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 15:51:28.66 zmCqqMsj
>>319
お前がジブリスレでジブリを批判してるのは問題ない
だがおおかみスレでのおおかみ批判を工作員呼ばわりするのなら
お前のジブリ批判もまた工作員の仕業ということになるんだよ
わかったか？ブーメランがぶっ刺さってることにも気づかない基地外さんよ
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 16:04:44.15 d5qXhgDf
>>324
みんな知ってるとなぜご都合主義にならないんだか意味不明。
そういうネタ選ぶ時点で安易だろ。
おおかみおとこの死は後ろからのロングショットで花の表情も見せず、BGMもセリフもなく、ものすごく押さえた演出だが。
何の前触れもフラグもない突然の事故死やゴミ扱いは現実の厳しさを表したもの。
シリカゲルに妙にこだわるのも意味不明。よくある話だろ。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 16:07:44.25 d5qXhgDf
>>325
なんで書き込み先をこのスレに限定されなきゃならん？
おれは昔から、それこそハイジのころからのジブリというか宮崎高畑ファンだがなにか？
スレによってID変えるような卑劣な真似しないから。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 16:11:18.58 d5qXhgDf
>>327
ブーメランはアンチだろｗ
おおかみケチつけネタと同じようにジブリ新作もケチつけろよ。
予告ではいかにも子どもが好きそうなシーン流してるくせに、実際はキスシーン多数だし、
アクションやファンタジーやギャグもない全く子ども向けでない内容らしいじゃないか。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 16:20:38.24 zmCqqMsj
>>330
まだ観てもいない作品への批判を無関係のスレに書き込むような基地外では無いんでなぁ
お前が心配せずとも観る前の期待も不安要素も観た後の感想も批判も
たいていの人がそうしてるように普通に作品スレに書き込むよ基地外さん
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 17:26:30.76 wQe3nzSn
>>307
多様な価値観が無いのはそっちだと思うけどね。
アンタは世間一般の「せいぎのかちかん」でしか物を見てない気がして成らないよ
ちなみにこのレスは別にあんたの意見が批判意見だからじゃないよ。言葉の端々から
矛盾が見えたので書いただけで賞賛意見でも同じような書き込みしたから
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 18:06:54.47 KeXseyoc
>>322
慌てて医者に駆け込もうとして、医者の前まで来て迷う描写
健康トラブルは子供にはよくある話のはずなのに、医者にいけないことをわかってなかったのか、
知っていたのにせっぱ詰まるまで何の対策もしていなかったと考えられるね。
また、描かれたエピソードから、電話で済むような軽い事態しか起こらなかったと推測されるね。
病院に行けないというハンデがある子供なのに、病院に行かなければならないような事態を描かない
そういうのは省略とは言わないで、問題点を呈示したのに回収してないと言うんだよ。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 19:51:58.14 8jAQ5YuI
>>328
ゴミ回収を唖然としてみている花のシーンが無かったか？
＞そういうネタ選ぶ時点で安易だろ。
堀辰雄も否定するのかw
これといった治療法もなくただ死を待つだけっていうのも
厳しくて残酷な現実だと思うが
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 20:27:25.81 d5qXhgDf
>>334
茫然と見送る花の表情は後ろからのロングショットなので見せていない。
嫁を結核で殺すのが安易でないなら、おおかみはなおさら安易とは程遠いってことだ。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 20:31:00.43 d5qXhgDf
>>331
観ていないと書き込めないなどという俺様ルール押し付けるなよ。
基地害とは>>307みたいなやつのことを普通は言うんだよ。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 20:35:05.98 d5qXhgDf
>>333
あそこまで危ない状態に見えたのは初めてだからなんじゃないの。
相変わらず姑の嫁いびりみたいな悪意の解釈しかできないのはものすごく不自然なんだけど。
そんなケチつけどんな作品でもできるし、それじゃあどんな映画観ても面白くないだろうし、
なんでそんなつまらない映画にいつまでもこだわってんだ？
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 20:40:54.33 2S2qEal3
>>336
よく読めバカ。
「無関係のスレに書き込むこと」が問題なのであって
この場合「見ても無い作品を批判云々」の事を言っているのではない。
キチガイ呼ばわりされてカッカしてるのかもしれんが
落ち着いてレスを読め。
で、ジブリはジブリのスレで語り、おおかみはおおかみスレで語る。
ルールもクソもねぇ、当たり前のことだろが。
そんな事もわからんからキチガイ呼ばわりされんだよ。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 21:06:29.81 Und8Idtj
おおかみこどもという作品に対しての具体的な指摘や批評を
ｼﾞﾌﾞﾘﾓｰﾐﾔｻﾞｷﾓｰなどという全く筋違いの方向に責任を転嫁しようとする
極めて幼稚であさはかな方向にしかもう逃げ場所がないんだろうなあｗ
それにしたところで興行収入に倍も三倍も差を付けられたら本当どうするつもりなんだろ
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 23:27:28.61 KeXseyoc
>>337
生まれてから何年も子供が深刻な事態になったらどうするかを考えててなかったってことだよね。
夫の死の時に、雪を長時間雨ざらしらしてたことといい、
夫>>>>>子供の命で、花が子供蔑ろにしすぎで馬鹿女にしか見えんよ。
そこが可愛くて気に入る人もいるのかもしれんが、子供にとっちゃ駄目親だわ。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 00:18:41.83 hBHMhlru
>>340
考えていてそれを実行したけど行こうとした病院の目の前で違う種類の病院を見つけて
迷ってしまったんじゃないの
何も考えてないなら家で迷う→電話みたいな描写になるだろ普通は
＞夫の死の時に、雪を長時間雨ざらしらしてたことといい、
彼を見つけて運ばれるまでの一時的なことだろ、アレが長時間に見えるの？
＞夫>>>>>子供の命で、花が子供蔑ろにしすぎで馬鹿女にしか見えんよ
アンタみたいな冷血漢には分からないと思うけど普通肉親が死んだら
その時は死んだ人の事が心の中を占める物だよ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 00:49:39.03 uRVdOP3+
>>341
病院にかかれないことわかってるなら最初から電話にすりゃいいじゃんよ。
命の危険があるかもしれないときに、病院まで走った上診せるの躊躇して時間ロスとかないわ。
>>普通肉親が死んだらその時は死んだ人の事が心の中を占める物だよ
亭主死ぬ前から、子供危険に晒してますけど?
病院にかかることかできない幼児を二人、春先の冷たい雨に晒して歩き廻ってますけど?
現実にどのくらいの時間がかかったのか知らんが、五分や十分じゃすまんだろ。
普通は、生まれたばかりの乳児を何十分も外出させないよ。近くのお母さんにでも聞いてみな。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 06:58:08.43 Ks0y3qt0
>>341
だろうだろうの好意的解釈で自分が納得するのは勝手だけど
それで他人を説き伏せる事が出来るなどとは考えない方がいいよ
しかしこの手の人ってなぜ唐突に相手の人格否定とか始めるのだろうか
このアニメを受け入れられる自分は慈愛に満ちた庇護心たっぷりの人格者だとでも言いたいのかね
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 08:42:50.38 5c8NcmIr
非常時の行動一つ取り上げて駄目母認定するのはどうかと思う
花がどうこうよりこういう設定にした制作者のバランス感覚を疑うべきだな
自宅出産した翌日に買い物袋置き去りにして行方不明になった旦那を
誰の助けも借りられない二児抱えた嫁が探し回るはめになり
目の前で旦那の死を確認したあげく死体を回収され葬儀も出せないとか
いくら現実の過酷さを描くためだとしてもかなりやり過ぎ
もうちょっと考えて設定しろと思う
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 13:57:40.29 vKCuqs3t
いやいや、それ誰でもわかってることだろ
作中でどういう事件が起こるのかも、花がどういう行動を取るのかも
すべて製作者の判断によるものなんだから。
それを踏まえて、あまりに出来事の選択や並べ方がおかしいのと
首を傾げたくなる花の行動を作中で「良いもの」として扱っていることに批判が出ているわけで。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 17:39:47.72 v5b+4dn6
おかしくないよ
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 17:41:55.10 kOQUfHZe
×批判が出ているわけで
○俺は批判している
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 17:49:03.33 bIBatzb8
信者脳だと
夫父親のパッカー回収も何気ないエピソードになるらしいし
年間の行方不明児童の数を考えれば雨失踪も問題視されないらしい
どんな問題が起こっても花と同化して笑ってられるのかもな
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 18:10:39.55 cO/6o+Op
なるほどこれがアンチ脳か
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 18:39:52.34 KQpt6PC9
アンチ脳か、とかいっといて
どの辺がどうとかは具体的にいえないという
悲しいかな信者君は。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 23:16:17.58 qJIhFKe0
道理が通ってない筋運びや不自然な設定や違和感ばかりの人格設定に
疑問を抱くのが「アンチ脳」だというのならそれで大いに結構だけどな
こんなものに何の引っかかりも感じずするりと飲み込めるような人間にこそなりたくねえよｗ
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 00:13:09.87 ZM26hHR0
このスレを>>1001まで徹底的にage埋めてください！お願いします！
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 15:11:59.27 fezeKNnK
>>351
其の違和感とやら、詳しく聞いてみると、妄想と無知と偏見と曲解びっしりだったりなｗ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 15:16:35.73 fezeKNnK
>>344
旦那の死骸回収を目撃したのは（ちなみに、彼のカミングアウト未遂の折のと同じ場所）、惨い経験ではあったが、或る意味、僥倖。
アレが無ければ、花は、旦那の死を認識出来ないから、「行方不明」になった彼を、虚しく待ち続ける事に成る。
結果から見ると、僅かな疑念に突き動かされ、出産直後の疲労困憊をおして、子供2人を抱えて雨中を探し回った無茶は。
まさしく、「虫の知らせ」と言うべき現象やも知れぬ。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 15:17:13.01 fezeKNnK
>>342
花「失敗ばっかり」
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 15:18:48.42 fezeKNnK
>>340
大黒柱の旦那が居なけりゃ、下手すると、母子3人破滅する。
慌てて当然の状況。
そこら辺も、汲んでやろうな。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 15:53:30.58 1FtzMSxN
>>354
344は死骸回収の目撃をどうこう言ってるんじゃなくて
出産翌日に旦那を殺さなくてもよかったんじゃねーのっていう話。
君のいう「死骸を回収して花に死を認識させる」「虫のしらせ」は
その日じゃなくても出来たはず。
滋養のいいものを食べさせたいっていう動機も
出産翌日に関わらず赤子が小さいうちは毎日でも
思うことだろうしな。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 16:44:17.90 fezeKNnK
むしろ、「出産翌日」こそが、「彼」が普段なら有り得ない不覚を取るのに、適切なタイミングだったのだ。
詳細は、確かこのスレで上述。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 16:54:29.54 W9na/NLc
>>353
その妄想と無知に妄想返しでドヤ顔してるお前もたいがいだけどな
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 17:01:07.74 HiYR0Sbm
>>359
図星だったからってそんなに悔しがるなよ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 17:32:58.15 W9na/NLc
妄想ソースじゃ論破出来なくて違和感ｶﾞｰも無くならないしそりゃ悔しいよな
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 19:35:58.83 8eT/usfB
たかが虫の知らせで雨の中を乳児連れ回すって
説得力のあるまともなシナリオが作れなかった証拠
花をDQN設定にしておけば、違和感なかったかもしれないけどね。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 19:40:00.18 1FtzMSxN
そうだな、時かけのヒロインみたいな感じだったら
まだ納得できたかもしれんなｗ
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 19:54:07.84 8eT/usfB
>>363
確かに、時かけだと、細かい矛盾は気にならなかったな。
おおかた考え無しに行動してるのに、国大生で、
図書館好きでおとなしい性格にみたいな描き方するから違和感あるんだ。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 21:03:51.35 fezeKNnK
>>364
＞図書館好きで大人しい
いや、あれは、結構、我が強い人間だと描写してあるんじゃね?
なお、図書館については、
1.「彼」が行きたがってた
2.田舎での農作業関係の調べもので必要、且つ子供も読みたがってた
て事情なので。
自分が好きで入り浸ってたって風に書かれているわけじゃない。
まあ読書自体は好きな様だが、読書好きかどうかと、性格が大人しいか否かなんて、何の関係も無いぞ。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 21:05:49.27 fezeKNnK
>>361
自分の妄想に基づいてゴネてる奴には、そりゃもう、妄想で返すんでないなら、言葉がねえよな。
妄想乙とか病院池とか、其の程度しかさ。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 21:14:04.04 fezeKNnK
>>363
>>364
こどもさんにはわからんかもだが。
がいけんのいんしょうと、じっさいのせいかくやこうどうのぎゃっぷてのは、よくあるじんぶつぞうけいなんだよ。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 21:25:52.60 W9na/NLc
ﾌｧﾋﾞｮり過ぎて漢字も書けなくなったのか
しっかりしろよ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 23:35:12.17 fezeKNnK
おう、気の利いた切り返しだ。偉いぞｗ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 23:47:12.57 qdkIz8y7
花で一番違和感があるのは、子供時代からの友人がかけらもでてこないところだよ
狼人間くらいカムアウトできる友人ひとりもいないなんて、花という人間の人物像がなり頼りなくなる
薄っぺらな人生を歩んできた人間にしたかった訳ではないはずだろうに
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 00:20:59.82 69PwDVK/
レンタルで初めて見た。細田氏の監督作品も初めて。
なかなか、良かった！ちょっと、観客ここで泣かそう、的いやらしさを感じる部分もあったけど
おおかみこどもの愛らしさにやられた！というかんじ。
御多分に洩れず、自分も、旦那の「わずかな」貯金だけでは生きていけなくね？と思ったが
つまんない話で恐縮だが、自分は役所で母子家庭仕事してるもんで、（細田監督や脚本の人がそこまで考えてたかは別として）
花は母子家庭として子供2人分の児童扶養手当（46,000円／月）と児童手当（月額2
～3万）をもらっていたと思われる（児相に健診来てないと連絡があったということは、出生届は出していたということなので）。
家賃のかからない田舎生活なら、これら手当だけで最低限の生活はできるかなと。
でも、おおかみおとこと花の幸せな育児物語ももっともっと観たかった、というのが正直な感想だ。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 00:47:39.84 fMOe7VAV
>>371
あなたの勤めてる役所では
自宅出産
医者の診断書無し
家庭への調査を拒否
家族の写真は免許証だけ
さらに
雨の場合は姉は産まれてから医者に診せてない
父親と言う男は行方不明
の状態で出生届って受理してくれます？
また、１１歳で行方不明になった子供の児童手当を
行方不明になったことを隠して継続して受理していたら
問題になります？
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 01:03:31.07 Rqtc+HJq
旦那死んでから引っ越しまで約四年経過
それまでの親子三人の最低限の生活費を計算すれば一千万ほど貯金が必要
という見解が過去レスにあったよ。
まあ旦那の職種や年齢、質素な生活ぶりを考えれば貯められない額では無いと思う。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 01:19:14.08 69PwDVK/
>>372
花と彼が籍を入れてたのか、それとも同棲してても未婚だったのかはわからないけど
とにかく出生届は、出すことはできます。
出生証明書（医師や助産師の）が添付できないと思われるが、現実には、中高生がひとりでこっそり自宅出産しちゃったような場合と同じで
とにかく、産まれて子供が現にそこに居るってことがわかれば、受理してくれる役所がほとんどで、雪と雨も出生届は受理されたんでしょう。
住民票がないと、そもそも保健所が検診すべき児童という把握ができないからね。
後段の、失踪した子供の児童手当（児童扶養手当も）を、居ないことを告げずにもらい続けていたら、はい、公金詐取にあたりますw
ただしこれらの手当は、年一回、現況届というのを出さないといけないし、花の性格なら
仕事も始めたから、もういりませんっと辞退しちゃうような気がします。
申請しなければ貰えませんしね。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 01:37:26.39 69PwDVK/
>>373
花が、児童手当と児童扶養手当をもらっていたとしたら、7万円／月程度の収入ですんで
食費と公共料金は節約すればこの手当だけでなんとかなったんじゃないかと。
家賃を旦那の遺した貯金から4年間払ってたとして、家賃6万とすれば、大体300万円くらいの貯金があれば、辻褄はあうかと。
まあン百万円の貯金を「わずか」と言うかは、花の生い立ちからすると頷けないところはありますけども。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 01:43:58.82 69PwDVK/
あ、ちなみに
児童手当や児童扶養手当の現況届は、役所から送ってきた書類に記入して提出するだけで、子供本人を出す必要はありません。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 01:59:41.64 TavWQb4a
DVD借りて見ちゃったけど
そろそろ地上波でやってほしいね
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 02:34:55.25 fMOe7VAV
>>374
例えば誘拐された赤ちゃんや外国人の赤ちゃんなど
他人の赤ちゃんでも何の調査もなく受理してくれるということでしょうか？
うちの役所ではこういうケースではけっこうな調査があるようですが
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 07:55:40.67 re8WqbIz
>>371
東京時代に児童手当貰ってたなら、ナレーションの「僅かな拠金だけで暮らさなければならなかった」が
嘘ってことになるなあ。つまり、花は雪に苦労話を盛った話をしていたということになる。
>>365
家庭の医学を調べる前に病院行っちゃうくらいだから、読書は好きでも調べ物好きではないのかもね
>>374
花の場合、おおかみバレ避けるために子供を医者に診せられないのがネックだと思う。
DNA検査は絶対無理だろうし。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 08:28:16.27 Rqtc+HJq
小説では雪が小学校に入学してから手当を貰うようになった、とあるね。
花が働き始めたのは雪の入学後だし
正確には約５年の生活費を旦那が残してくれたことになる。
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 10:01:39.28 re8WqbIz
>>380
わずかな貯金っていうから、一年そこそこで破綻するか、
日用品は拾ってきた材料でDIYですませて、
食料は子供が狩りで採ってきて切り詰めるとかだと思ったら、
特別な工夫もなく、健康も損ねずに5年間生活できてしまうってのは、「僅か」って言葉の選び方が変だ。
亭主死亡から引っ越しまで一年くらいの期間の感覚で作っちゃったんじゃないかと思う。。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 10:10:27.99 pBP4uiWa
「僅かな貯金」だなんて観客に向けた安っぽい不幸アピールはわざわざセリフで言わせておいて
その発言に伴うような暮らしぶりは具体性を持って描けない辺りが細田の限界だな
ワーワー泣いてボロボロ水滴こぼすような幼稚でさえあるくらいに露骨な「泣き」の演出とか
あまりにも底が浅すぎてどんな観客層を見積もってるアニメなのかまったくわからない
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 10:38:52.90 ujmKm3fW
＞その発言に伴うような暮らしぶりは具体性を持って描けない辺りが細田の限界だな
「タマゴ久しぶりです」
↑おそらくこの辺じゃね？細田なりの具体的な貧乏描写。
タマゴって安いけどなぁ…。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 11:24:03.21 DyxIEWkJ
「わたしたち、これからどうなるの？」はかなり危機感を感じたけどな。
下手したら蛍の墓コースかって。
花はもともとつましい暮らしぶりだから、ことさら貧乏描写入れなくても危ない状況だってことは分かる。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 11:37:59.01 L7qzkG6X
今は福祉が充実しているから
情弱か無駄なプライドが無ければ
火垂るの墓状態にはならない。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 11:39:22.98 re8WqbIz
>>384
危機を煽ってるわりには、餓死コースまっしぐらどころか、貧血や発育不良にもならいで
せいぜい疲れてうつらうつらするくらい。台詞で言ってることと、画面で起こってることが違う
花の大学生時代の家計もよくわからない。国立文系だから学費は年間50～60万ですむとしても
教科書代や教材費はかかるし、貯金ゼロで、奨学金とバイトで幾ら収入があれば暮らせるのかね。
時給1000円のバイトじゃ、月100時間働いても10万にしかならないし、家賃払ったらほとんど残らない。
それ以上の時間働くと、勉強してる時間がなくなる。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 11:57:33.02 DyxIEWkJ
>>386
そんなに必死にならなくてもいいよ。
あの時点で食うや食わずってわけじゃないんだから。
あのあと生活が安定する描写は本当にほっとする。
花が韮崎の前で笑うシーンとか本当に素晴らしい。
つまらない偏見捨てて素直な目で見直すことを勧める。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 12:09:10.11 re8WqbIz
>>387
普通の金銭感覚で見たらつっこみどころ満載で、感動できなくなるって話を偏見といわれてもなあ。
深く考えなければ素晴らしいシーン一杯あるのに、監督が自分で書いたストーリーで台無しにしてるんだもん。
都会のシーンが五年間なのも、4～5歳くらいの可愛いさかりで雪山のシーン描きたかっただけなんだろうな。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 12:19:32.69 x+mI5l1+
>>388
どうでもいいつまらないことに必死で食らいついてるね。
雪にしてみたら一時は自分たちの先行きに危機感覚える状況だったんだから、
わずかと感じておかしいとは思わないけど。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 12:56:18.94 C0iA/5mZ
>>378
そりゃいかにもあやしい人だったら、書類が揃ってても調査は入りますよ。
でも、よくいる世間知らずな未婚の母ではあるが、あやしくはないでしょう。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 13:03:38.20 BREmF8u4
>>389
窮地に陥った真っ只中で、この先どうなるか不安で思わず出てくる言葉なら分るけど
あれって「花から聞いたことを雪が語っている」設定でしょう？
ある程度雪が成長してから＝生活が安定してから語ったことだろうに、
それですら娘に「あなたの父親が残したお金が僅かだと思った」というニュアンスで話したってことかね。
ナレーションはある程度雪の主観や言い換え等があるとしても、
もし「お父さんはがんばってお金を残してくれたけど、私が働けなかったので不安だった」というニュアンスだったら
「わずか」とかいう言葉選びはしないんじゃないかと思う。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 13:09:56.58 BREmF8u4
>>390
わざわざ見た目怪しくしてる詐欺師のほうが少ないんじゃないの？ｗ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 13:26:00.29 Jawo7KQh
>>390
子供を他人に見せない
自宅出産で医者にもみせない
妊娠を証明する家族写真はなく
そんなのが年子で届けにきたら
怪しくないわけないじゃんw
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 13:38:56.98 63vR6hZ+
役所があやしいと考えるのは、いかにも手当や在留資格が目当っぽい外国人とか
養子ビジネスをやってそうな人とか、そういう人ですね。
花（と彼）は、バカなの？死ぬの？と別室に呼ばれて小一時間説教されても仕方のない（うちの役所だったら、そうする）
馬鹿ップルではありますが、話自体に嘘がなく、ちゃんと子供を育てる意思ありと判断されれば、警察が呼ばれることもありませんし
別にあやしくはありません。というか、こういう馬鹿ップルないし未婚の母（野良妊婦というんですか）は
実は結構多いです。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 14:45:06.06 re8WqbIz
>>394
書類が揃ってても、最低限血液検査くらいはやるだろ。
血液の成分が人間とちがったら、完全アウトだし、
おおかみ化リスク考えたら採血自体ができないと思うよ。
>>389
あなたも、貯金が一千万くらいはあったってことは否定しないんだよね。
視聴者に状況を説明するためのナレーションにキャラの主観入れちゃだめだろ
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 15:39:18.24 BREmF8u4
>>394
だから、そういう人たちだって
何も「いかにも養子ビジネスですよ」なんて人に窓口に行かせたりするほどバカじゃないでしょ
当然、一見普通の若い母親みたいな人を使うに決まってる
一見怪しくないだけでホイホイ申請を通せるんならおいしい話だねぇ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 16:04:40.85 63vR6hZ+
>>395、396
戸籍や住民票を扱う役所は、血液検査なんてやらないよ。
書類と聞き取りと、必要あれば現地調査（本当に妊婦だったか近所の人に聞くとかね）で判断することはある。
でも、花と彼みたいなケースは、別にあやしまるような話は何もない。妊娠も出産もこれから子育てすることも、嘘ではないからね。
ただ、頭抱えたくなるほどのアホカップルってなだけで。
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 16:17:41.15 re8WqbIz
>>397
医師の証明が貰えないんだから、
妊娠、出産が嘘ではないことや、実子であることを証明するのは難しいでしょ
日本の役所って医師の証明が皆無の状態で出生届受理するの?
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 16:28:21.05 fMOe7VAV
>>397
実際、年何件ぐらい来ます？
無介助分娩で出産証明書がなく、医者の診断も拒否する人
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 16:55:56.36 fO7Zza8P
>>398、399
医師や助産師の出生証明を添付が必要なのが原則、はもちろんです。
が、現実には、出産まで誰にも相談せず、医療機関にもかからず、自宅で産んで親になるような馬鹿がいるわけで、
で親がそんな馬鹿だからといって、現に産まれて生きている赤ちゃんが「存在自体なかったことになる」てな利益を受けるのは理不尽というものでしょう。
親と名乗る人が、14日以内に出生届を出しにきているだけでも、まだマシなわけです。
もちろん「生きた赤ちゃんが現にいること」が全ての前提ですよ？そこさえ確実であれば、あとは馬鹿親の尻拭いを役所の人が一生懸命考えてくれます。
>>399
どのくらい、というのは、自治体の規模にもよるので、一概にはいえませんし、私は戸籍の窓口の人ではないのですよ。
しかし母子担当では、妊娠した子の親が知的障害あったり虐待親だったりする世帯では
親側が娘の妊娠に気付かず、気づいても何もせず、月が満ちてなんとなく自宅トイレとかで出産、てなのは、年に数件あります。
あと、新興宗教関係ですかね。集団生活する男女が乱交？して出産とかかいうのが、担当地域でありました。そこから逃げてきた女性が交番に駆け込んで発覚したんですが
それがなければ、産まれた子は存在自体がなかった子になってたでしょうね。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 17:01:39.77 re8WqbIz
>>400
問題は、出生届け出した人が、子供の親であることを証明できるかどうかってことなんで、
証明できなくても、役所は子供の存在を闇に葬って居ないことにすることはないよね?
あなた本当に役所の人?
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 17:16:46.51 Rqtc+HJq
花と旦那が籍入れてたのかどうかは知らないけど
入れてさえいれば戸籍貰うのはそう難しくないことは
ネットにいくらでも事例が転がってるよ。
自治体によってやり方は違うみたいだけど。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 17:29:37.01 nZgD2FoQ
異常だけど犯罪とまでは行かないからスルー、と言ったとこかな
役所だってそこまで金も人もないもんね。
花ちゃんが馬鹿すぎるというところくらいかな、突っ込みどころは
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 17:39:08.82 fMOe7VAV
>>400
なにそのライトノベルみたいな話ｗ
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 20:59:57.92 TwLWWrTu
>>401
出生届を出しにきた人（正確には、出生届の親らんに名前のある人）が、真実の親であると証明できるか？
普通の場合でも、できないでしょう？DNA検査結果を添付してるわけじゃなし。
医師や助産師の証明書は、母親を証するものではあるけれど、父親の証明にはなっていませんし（笑）
私が親だと称する人が、それらしい書類を揃えて届ければ、基本、その人が親なんですよ。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 21:10:19.38 TwLWWrTu
>>404
小説みたいですか？
でも、実際には、小説より変な親がたくさんいるんですよ。本当に。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:12:07.80 uguw67Un
>>371
>>379
>>381
「僅かな」てのは、言い回し、と言うものだ。。
散々、既出の話題だが。
例えば、「1億円」てのは、庶民の個人レベルでは大金だが、国家予算の社会福祉関連レベルとかから見れば、「僅かな」も良い所だ。
まず、雪が、金の事とか生活の将来の事とか、意識出来る様になったのが、田舎に引っ越した年辺りからなのであろう
（菜園の失敗で、「かあさん、わたしたち、これからどうなるの」とか言ってたしな。それでも、きわめて早熟だが）。
其の頃には、当初は推定1千万円以上は有ったであろう貯金も、残額が乏しくなり、かなり倹しく暮らさねば成らない様になっていた（里での買い物の場面での財布の中身参照）。
そしてそもそも、親子3人が、それだけに依存して5年と数ヶ月を暮らすには、潤沢とは言い難い金額であったから、ナレーションでの雪は、「僅か」と表現したのだ。
あと、「僅かな貯金が私達の生活を支えていました」とも言っていたので、「支えるに足る金額である」と見るのが適切。
作中に具体的な金額が出ていたら。
例えば「300万円」とかの場合。
「母子3人が、其の程度で、働きもせず援助も無く、他の収入も無いならば、暮らしていけるものか」とツッコむのは、正しい。
だが、具体的な金額が無く、ただ「僅かな」と言ってるのである故に。
「《僅かな金額》で暮らせる訳は無い」とツッコむのは、おかしい。
「暮らしていけたからには、推定で1千万以上は有った筈と考察すべきであり。
何故、それを《僅かな》と形容したのか」と、考察すべきなのだ。
そう出来なければ、国語の先生は、点をくれません。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:16:21.20 uguw67Un
>>406
ネットでざっと見ても、わりと有る話故に、製作陣も「有り得ない状況ではない」と判断したのでしょうね。
てか、どっかで、細田監督が、そういうことを言ってたような
（監督の講演での発言の要点をまとめたブログで読んだのだったかな）。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:22:42.92 uguw67Un
>>371
＞児童手当
役場に花と雨が行って、自然観察センターの張り紙を見て、バイト募集を知った場面。
映画では、何故役場に行ったのかは明言されていなかったが。
小説では明記されていたことだが、花は、雪が小学校で巧くやってるのを確認してから、初めて、行政の支援を受ける覚悟を決め、それまで貰っていなかった児童手当の申請に出向いた。
定期検診は受けさせないのに、児童手当だけ貰ってたら、児童相談所のケースワーカーどころか、警察の刑事が来たって、おかしくないであろう。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:29:51.99 uguw67Un
追記すると。
田舎の生活においては、児童手当申請の直後、描かれていた様に、バイトにも採用され、そっちの収入も得る様になった
（雨を職場に連れて行っても文句を言われない環境であることも幸いした）。
家庭菜園も軌道に乗ってたし、家賃もタダ同然な訳で、貯金が尽きてきていても、一息付けたのであろうね。
尚且つ、翌年春には正職員に登用されたので（小説では明記。映画でも描写で示唆）、収入と生活が安定する様になった。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:35:10.88 nZgD2FoQ
>>407
むしろ大衆映画では観客の感覚に制作側が配慮するべきで
色々と考察すれば矛盾はないにしても、誤解や違和感を感じさせるようでは、それが意図したものでない限り失敗したということだよ。
学校じゃ教えてはくれないかもしれないけれど
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:37:05.28 uguw67Un
現実論で言うなら、「ヒットした」で終了じゃんｗｗｗ
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:57:27.77 Rqtc+HJq
その一千万(仮)が無ければ正体バレ覚悟で生活保護の申請するか
一家心中するか、そんな状況になっていたかも知れないわけで。
花は資産家のお嬢様でも無ければ父親の残した遺産で悠々自適に過ごしていたわけでもなく。
その人のそれまでの生活や価値観などを想像してみたら
親子三人働かずに生活出来るだけの貯金を「僅か」と表現するのは
どうにも違和感が残るよ。
「もう残り僅か」ならわかるんだけどね。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:57:34.49 nZgD2FoQ
別にヒットしたことで全て収まるなら、そんな長文連投しなくてもいいんじゃないか？
映画のヒットなんて宣伝やタイミングなどでかわるにしても、心に残る良い映画ならば、トトロみたいにのちのち有名映画監督からも称賛されるんだし
こんなとこで色々言われたってさ
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 03:12:56.70 UgQfVA6f
うん、ほんとにここでの批判が普通は気にしない些細な事で、
映画の評判は磐石だっていうなら
いちいち人格批判まで駆使して必死に罵倒する必要は無いよなぁ。
そんな普通は共感が得られない批判だったら、工作にもなりようがないんだし
言ってることが矛盾してるんだよ信者は。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 05:22:11.01 yB9yIKT2
ヒットしてるんかね？
映画の興行収入の割りに円盤全然売れてないやん。
つまり駄作だったって事だろ。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 05:33:58.76 D+7aUqL8
おおかみおとこの預金が乏しくなるまで
働きもせず都会暮らしで過ごしてた花は
かなりアホだと思う
子供を託児所に預けて働くなら都会だけど
そうだと予防接種などの問題が有り預けることが不可能なら
さっさと生活費の安いん田舎に行くべきだろ
転居先の選定に何年もかけてる悠長さとか
いざ子供が病気になったら病院選択で慌てるとか
何のための一橋ブランドだよw
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 07:11:05.25 trToBTw7
>>407
そういうのを一般的には「詭弁」と言います
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 07:17:08.09 A3wHaGcv
DVDとブルーレイの累計は6月半ばまでしか今のところわからん。
7月になってからおおかみこどもの数字が出てこないんで。
> 2013/06/24付 アニメDVDTOP30 (集計期間：06/10～06/16)
>
> -- --- *,310 *,*45,300 *17 おおかみこどもの雨と雪 DVD
> 38,513 おおかみこどもの雨と雪 ＢＤ VAP 13/2/20
参考までに同じ時期のモンスターズ・インクとトトロの数字。
> 19 *39 1,180 *,194,094 301 モンスターズ・インク ※2007年6月発売版
> 39 *68 *,795 1,191,311 599 となりのトトロ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 07:57:51.92 tKG+Rdm7
>>417
おおかみこども二人かかえては働けないし、託児所に預けることもできない。
だから人気のない山奥で自給自足しようとしたんじゃないか。
それができそうなとこを探してたんだろ。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 08:15:52.73 tKG+Rdm7
>>394
やはりそうか。
赤ん坊が現実に存在する以上、なんとかするしかないよね常識として。
誘拐がどうとか理由に「絶対受け付けられない」とか言い張ってる人は、
赤ん坊が無戸籍になっても構わない、役所は知らん顔で放置しろと言いたいわけだ。
おおかみ叩いてるのがどういう人間かよく分かるね。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 08:48:49.21 bfriAtBC
>>419
モンスターズインクって結構売れてるんだな
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:19:22.36 fuJmLQ81
>>420
貯金がどんどん減っていくのに悠長に五年も探してたんだ。
遠吠えで苦情が出てるのに、引っ越し先見つかるまでアパートから追い出されないのも不思議だね。
>>405
花の場合、「それらしい書類」を作るための血液型の照合すらできないんだけどね
399の案件なんか、役所の戸籍係だけで処理するような事例でなくて民生や警察が動くだろ
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:25:53.00 WcQ9+A2x
>>421
そこ疑問なのは、犯罪者だったらどうするの？って素朴な疑問でしょう
現実には誘拐した子供でも親によほど怪しげな点がなければ、役所だって暇も力もないからスルーってだけのことで
多分花より胡散臭くて怪しい人はいるだろうし。
でも、行政や底辺あたりと関わりのない普通の人達はそういうのわからないし想像つかないってことだよ。
まぁ普通そうだとおもけどね。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:44:41.85 A3wHaGcv
>>422
モンスターズ・ユニバーシティ公開前にさらに売り上げ伸ばしてきたから、
実際にユニバーシティの客入りはいいね。
> DVDTOP30 (集計期間：07/01～07/07)
> 12 19 *4,095 *,203,314 304 モンスターズ・インク (07.06)
> 56 64 **,916 1,193,968 602 となりのトトロ
モンスターズ・インクは続編（というか前日譚）という状況もあるけど、
ファミリー向けのアニメなら夏休みに向けてさらにDVDが売れてもおかしくない。
でも、おおかみの場合はさっきのデータを最後にDVDがランキングに出ていない。
子供に見せたい親の需要があるならこの時期にピクサーやジブリみたいに、
おおかみが順位上げないとおかしいんだけどな。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:47:56.30 tKG+Rdm7
>>424
「犯罪者なら」なんて素朴な疑問でもなんでもない。
おおかたネットで聞きかじった知識ふりかざして「絶対ありえない」と言い張ってるだけ。
それで受け付けられなかった赤ん坊はどうなるんだというほうがよほど素朴な疑問だよ。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:56:31.40 fuJmLQ81
>>426
児相の時の花の対応だと、担当者を子供に合わせないし
挙動不審で虐待を疑われてもしかた無いように描かれてる。
そもそも、出生届け出さなきゃ、予防接種の把握なんてできないわけで
だから、あれっ? 出生届だせたの? って気になるんよ。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 10:03:52.91 WcQ9+A2x
>>426
子供ならともかく、大人であれば、行政手続き等に関心が向いても仕方がないとおもうよ。
根掘り葉掘り想像するのが大人の楽しみ方の一つだし、
実際に映画と同じような事をしたいなんて思う人もでてくるわけで。
（自宅出産やら、田舎の古民家の生活やらといったことね）
そうするとどうしたらそんなことができるか、という思考が自然に導かれるよね。
また、この作品が現代社会が舞台で、児童相談所の人間をだしたことはそういった事に関心を向けさせる要因だと思う。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 10:09:50.59 bfriAtBC
>>425
おおかみは地上波放映が一つの節目かな
テレビ初見で気に入った人が多ければ売上も伸びるだろうが、さて
サマウォが公開の翌年の夏に地上波放映だったから
おおかみも今夏やるのかと思ってたけど放送予定には無いんだな
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 10:14:23.49 BM6muGm5
冒頭からの雪が語るファンタジーという様式からビッグフィッシュとかライフ・オブ・パイとかの
最近のファンタジーの流れにあるいえる
実際の雨はクマに食われて死んでいて花も重症を負うかオオカミおとこが迎えに来てるから
多分死んでる
生きているとしてもあのように育ててしまった雨を生きていると思い込むように精神を病んでる
だから個々の辻褄の合わない部分を批判しても仕方ないかもしれない
社会に馴染めなかった雨の死とそれを許した花の厳しい現実をファンタジーとして美しく表現していると見える
431:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/07/15 10:28:24.99 6ZmQLEm1
ジブリが終わったらハリポタが3週。
ラジオ日本・日テレコーナーで流れるCM、横浜アンパンマンミュージアムorハリポタ展の2択。
愚痴りたなってきます罠、 >>429 さん。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 11:00:25.69 bfriAtBC
いや別に待ち焦がれてるわけでも愚痴ってるわけでもない
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 11:32:36.90 tKG+Rdm7
>>427
おおかみ姿で寝てるこども見せろと言われりゃ挙動不審にもなるだろ。
生まれたときは人間の赤ん坊姿だったんだから問題ない。おおかみおとこもついてたしな。
>>428
疑問は解消されたわけだ、よかったな。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 11:46:39.78 trToBTw7
おかしくないおかしくない！その設定もあのセリフもこの場面もこう解釈すれば全然おかしくない！
なんて事ある毎に誰彼かまわず喚き散らさないと次々と書き込まれる疑問を逸らせないようなアニメって
普通に考えて失敗作だろｗ
いつもの子が頑張れば頑張るほどに作品と信者の異常性が浮き上がってくるだけだね
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 11:55:21.96 fuJmLQ81
>>433
だから、挙動不審な女が出生届け出しに来て子供の現物は隠してたら疑われるよね、
どうやって届けを出せたのかねって話なんだけど?
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:14:25.96 WcQ9+A2x
>>433
言いたいのはむしろ>>411で
失敗もあるよ、人間だもの
と言いたい
完璧な作品なんてそうそうないよ、だから作品ねじ曲げてまで擁護しなくていいんだよ
と言いたい
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:24:06.47 bfriAtBC
雨の出生届は翌日旦那が(死ぬ前に)出したという辻褄合わせは出来るね
スーパーに買い物行ってたわけだしそのついでに
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:28:56.81 bfriAtBC
ただこういうのは観た側が後付けで補完してるだけで
制作者がそこまで考えて描写してるのかは疑問
監督自身インタでこまかいとこに突っ込むのはヤボみたいなこと言ってるしな
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:33:03.52 A3wHaGcv
>>429
今年はTBSでディズニーのアラジン、こないだは日テレで耳をすませばを放送して、
一時的にDVDランキングが上がったことは上がったけど、すぐに沈んでいる。
さっきは「ピクサーやジブリみたいに」と大雑把に書いちゃったけど、
作品によって安定して売れているものとそうでないものは違う。
平成狸合戦ぽんぽこは久々の高畑作品の放送だったのに、
放送後にDVDの売り上げが伸びてる様子はない。さすがに厳しいか。
おおかみを金ローで放送したあと、DVDが一時的にだけでなく、
その後も上位に残る売り上げになるならいいけどね。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:46:50.73 NhxT4O27
>>437
出生証明書があればね
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 13:11:05.72 bfriAtBC
>>440
出生証明が無い(医者にかかってない)場合でも
受理されたケースはネットにいくらでもあるから
目の前の端末で調べてみたら？
出生証明の代わりに揃える書類とか後で役所が自宅訪問するとか
自治体によって違うみたいだけどな
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 16:33:14.76 yB9yIKT2
おおかみこども 興行収入42.2億
DVD/BD初動 約5万枚
ヱヴァ：Q 興行収入 52.6億
DVD/BD初動 約43万
フィルム商法は狼は有りでエヴァはなし。
エヴァ破はフィルム商法ありで初動64万。
エヴァが化け物だからこその売り上げだと思うが
それでも評判ガタ落ちだったQがフィルム商法なしに43万は凄い。
ちなみに細田の前作サマーウォーズは
興行収入16.5億に対し円盤初動が約10万枚
興行収入はかなりのアップだが円盤が半分も売り上げが落ちている。
気に入った映画や面白かった映画って
DVDまで購入するだろうから
おおかみこどもは話題と宣伝にあおられて見に行って
それで満足しちゃって円盤に手を出そうとは思わないんだろうなぁ。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 19:09:02.82 trToBTw7
>>442
ヒット作には違いないんだけど「観賞後の満足度が低い」という事なのかねえ
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 21:14:28.77 fuJmLQ81
>>441
主人公は普通の人間ではなくて、出自を隠さなきゃならないっていう設定が映画のキモなんだから
ネットで探した普通の人間の事例で大丈夫っていわれてもなあ。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 23:27:48.50 UgQfVA6f
>>437
出産証明も無いのに、父親だけで行って受理されるとは考えにくい
服装もアレで、
はっきり言って上で言われていた「いかにも怪しい申請者」そのものにしか
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 00:48:07.56 X4HZ+UbK
ネットで見る限り、係員を家まで呼んで、産まれた子供とかを見て貰うことになっている。
2度目だし、雪の折の係員と同じ人を指名すれば、説明とか手間が省けるかな。或る意味、どっちも手馴れたものだろう。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 00:49:28.36 X4HZ+UbK
>>436
ツッコミの方が、無理筋が多いけどなｗ
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 00:52:54.48 X4HZ+UbK
>>435
雪は、少なくとも出生時は、人間の姿だったから、普通に他人に見せれたであろう。
雨も然り。
花がノイローゼ気味になってた一因は、当時の2人がしばしば変身し、狼要素を剥き出しにしていた故だが、父親の不在が大きいかもね。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 00:56:55.30 /5VQ09/B
人間姿で産まれるのが解ってるんだから雨まで自宅出産しなくてよかったのにな
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:01:55.13 X4HZ+UbK
>>423
然るべき引越し先を選定していた期間は、雪と雨の年齢が、引っ越し当時は5歳と4歳だから。
早朝の公園の場面より、推定3年。
花と彼の様な場合の、出生届を出す折の必要な「証拠」物件は、へその緒、妊娠していた当時の大きなお腹の写った母親の写真など。
血液型の照合とかは要らん筈。
出産当時の撮影ビデオが有れば、なお良し。
近所の「妊娠していた」旨の証言とかが有れば、更に良し（これは、大家さんとかで良かろう）。
で、調べればすぐ判る、こういう事を、調べようとしない辺りが、な？
ｗｗｗｗｗ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:03:40.27 X4HZ+UbK
>>449
他人の介在は、必要最低限にしたかったんだろ。
産婦人科とかに入院してたとして、腹の中の子供が、レントゲン撮影時には、常時、普通の人間の姿かどうかは、判らんしな。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:18:00.50 /5VQ09/B
レントゲン()
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:20:17.35 YCUmwgml
レントゲンとな
ていうか出産なめすぎだ
下手したらお母さん死んじゃうんだぞ
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:39:21.14 /5VQ09/B
妊婦の検査にレントゲン()とか言っちゃうような人が
毎日ドヤ顔で長文レスしてたとはウケる
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:49:55.29 TNCe+zr0
レントゲンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レントゲンってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 02:59:17.32 1/xYx34U
旦那の写真すら免許証以外残っていない、
家族写真すら撮っていないのに
妊娠時の写真とか出産当時のビデオとか言われても…
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 03:49:09.42 7QACqAum
>で、調べればすぐ判る、こういう事を、調べようとしない辺りが、な？
でっかいプーメランだな
妊婦の検査にレントゲンって、何処で調べたのよw
写真さえあれば血液型の照合とかはいらんって、
>>394みたいに、未婚の妊娠を野良妊婦と呼ぶ自称公務員以外にソースあるのかよw
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:40:50.78 X4HZ+UbK
>>456
＞妊娠時の写真とか出産当時のビデオとか言われても…
「彼」の写真や家族写真が無い事象は、花の妊娠時の写真とか出産当時のビデオが存在しない理由には、ならないね。
「彼」が写真が基本嫌いであり、必要性を認めなければ、それで終了。
>>457
＞妊婦の検査にレントゲン
http://妊娠出産.net/during/xp.html
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
これらを見るに、積極的に否定されてるものではないようだ。
花の場合、悪阻が酷かった分、異常を疑われ、精密な検査を要すると判断される危険性は高いかもね。
とは言え、「超音波検査」とかの方が適当であったかな。
で、出生届の要項に、血液型は無いし。
「自宅出産しました」って話は、ネットで漁れば散見されるが、血液型がどうこう、そういうものを要求されたって話を、俺はまだ観てないの。
何ならお前、近所の地方公共団体の役所で聞いてみろや。
「国籍法改正で外国人ガー不法移民ガー」て、ゼノフォビアどもが発狂する騒動が、ちょい前に有ってな。
その折も、結構調べたのだけどさ。
原則、「父親が本物かどうか」を、民法と役所は、気にしないものなのだ。
「あんたの胤（タネ）だ、責任取れ」と、言った側か、言われた側が、事実関係を立証する為に、DNA鑑定を依頼する事は有るが。
これは、当事者が希望して発生する事象であって。
役所は、気にしないし、わざわざ税金注ぎ込んで調べたりはしないものなの。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:42:10.46 X4HZ+UbK
>>458 訂正
誤《「彼」が写真が基本嫌いであり、》
正《「彼」が、自分の写った写真が、基本、嫌いであり、》
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:50:05.00 /3hzs2ho
出生届についてはそこまで気にならなかった分、
それだったらやけに厳しい児童相談所を出さなきゃよかったんじゃないの？
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:53:02.22 X4HZ+UbK
＞レントゲン
花の場合、超音波検査する→異常が見つかる→X線による検査やMRIによる検査
て流れの可能性が高かったかもね。
参考 追加
放射線の被ばくについて 大阪大学医学部附属病院放射線部
URLﾘﾝｸ(www.hosp.med.osaka-u.ac.jp)
第7章 胎児期の影響｜放射線被ばくの話｜広島国際大学
URLﾘﾝｸ(www.hirokoku-u.ac.jp)
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:55:30.84 X4HZ+UbK
>>460
検診受けさせなかった件が大きいが、あの場合、特に、自宅出産で目立っちゃったのが、災いしたかもね。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:08:24.29 /3hzs2ho
>>462
よくわかんないけど、出生届はザルでも受理してくれるのに、
子供が育つぶんには役所のチェックは突然厳しくなるわけか。
花が自宅の無介助出産をしたり、子供に予防接種を受けさせないのを、
親として自分の子育てを決める権利を持っているから、
役所にどうこういわれる筋合いはないし、
虐待呼ばわりして疑うなど権利の侵害になるとして、
児童相談所が動かない（作中で出てこない）方がつじつまが合うと思う。
要するに、出産届が甘々で、かたや児童相談所が厳しいことが、
作品にとってそこまで重要な理由がわかんないんだけど。
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:11:02.28 X4HZ+UbK
>>463
役所は、子供がこの世に、そしてこの国に現れた事には、難癖を付けない。
そして、その子が元気に育つかどうかは、相応に気に掛ける（ま、完璧ではないが）。
此処で判るのは、「子供は社会の宝」って認識かな。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:12:15.26 X4HZ+UbK
或いは、此処で重要なのは、其の子供個人の「生存権」で、あるやも知れぬ。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:18:21.80 /3hzs2ho
>>464
それにしては今度は小学校が子供の扱いがザルだよね。
雪と草平が校舎に居残ってるのを放置したり、
雨が不登校どころか人間社会から消え去っても気にしない。
「子供は宝」だと大切にしてちょっかいかけてくるほうが、
花にとっては都合が悪いし、雨の行方を周囲が本気で気にしたら、
あの田舎が「子供は宝」という精神でいるならどう説明するつもりなの。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:58:08.82 FK5+j9bj
＞「彼」が写真が基本嫌いであり、必要性を認めなければ、それで終了。
自分の妄想で終了しちゃってる擁護がいるよw
おおかみこどもっていう元々存在し得ないファンタジーに
リアルな人の例で説明付けてどうするよ
監督がこだわらなかった些細なことまで自分の二次創作で補って
すっかり別の作品になってないか
でも擁護までこれはファンタジーだからで済まされない
中途半端な世界観なんだな
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 06:16:20.81 8r54iTjf
ID:63vR6hZ+＝ID:tKG+Rdm＝同一人物で鹿児島のニートだろ
ニートなのに役所の人間のふりしたり自分にレス返したり大変だなｗ
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 06:46:00.51 7QACqAum
>>461
異常がみつかったら拙いんだから、
そんな検査受けるわけないじゃんよw
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 07:17:08.31 7QACqAum
>>458
出生届は、医師がサインすることで、医療機関でするようなチェックは終えてるって証明になるんだよw
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 08:45:51.84 /5VQ09/B
>>458
後付け苦し過ぎるよ君ｗ
雨は病院出産でも良かったんじゃないかというレスに
胎児の姿が異常だったら困るだろとやり返すなら普通は「超音波(エコー)検査」だろｗ
通常、妊婦の胎内を調べる検査にレントゲン()なんて答えが出てくる無知さを笑われたから
苦し紛れにお次は花が精密検査で～と後付けですかい
ご丁寧にリンクまで貼らなくてもその程度の知識はある上で笑われた事にまだ気づかんのか
あと臨月まで悪阻が続いたり点滴受けなきゃならないくらい食事が喉を通らない人も結構いるから
作中の描写を観る限りでは花の悪阻は君が妄想するほど酷いもんではないだろう
自宅で処理されたキジ出汁うどん食べられるくらいだからな
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 12:06:51.98 xnVUqP15
もうすぐ公開から一年か、去年は熱い夏だったな。
二日目の日曜のレイトショーで観たんだが、初日に観なかったのが悔やまれる。
次の週末まで待ちきれなくて、水曜と木曜に会社早く出て観に行ったものだ。
次の週末には旅行先で観た。
もうこんな映画には二度と巡り会えないだろうな。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 15:18:03.85 FK5+j9bj
＞自宅で処理されたキジ出汁うどん
妊婦じゃなくても食べる気がしない…
花だったらキジが解体されるのも
笑って見ていられるのかもしれないが
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 15:43:42.89 I8Hjy7GG
母ちゃんずっと独り暮らしとか不憫過ぎだろ
なんて残酷な結末
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:05:00.69 X4HZ+UbK
子供2人育てて、概ね手が離れて、まだアラサーなんだから、新しい彼氏とか見つけ放題じゃん。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:13:12.49 X4HZ+UbK
>>471
超音波検査に触れなかったのは、少々迂闊と思うが、レントゲン（X線検査）は、別に、絶対の禁忌じゃねえもの。
「その程度の知識はある上」てのこそ、後付と思うがね？
＞悪阻
コレも、小説に書いてあった事なんだが。
妊娠当時、花は、食事は、碌に喉を通らなかった（食べてもその端から戻した）模様。
で、彼の心尽くしの雉うどんで、初めて体が受け付けて。
「自分の体が食料を美味しいと感じること自体が嬉しい」とか言う趣旨の、花の心情が書いて有ったな。
胎児に何らかの異常が疑われるなら（それは、或る意味事実な訳だが。おおかみこどもなど、「異物」もいいところだ）。
医師としては、超音波に留まらない検査を行いたがるであろうよ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:14:16.66 BRzL6NHH
>>458
水すら飲めないくらい酷い悪阻でも通常は尿検査するくらいだよ。
ケトン体数値調べて後は妊婦の消耗具合や吐く回数によって
入院か通院かで点滴を勧める程度。
悪阻ってのは妊婦の体の正常な反応。
酷いからといってレントゲンやMRIとかの精密検査なんて聞いた事ないんだけどな。
そのレントゲンやMRIも一応胎児に影響は無いとされてるけど
病院だって100%の保証は出来ないから超音波で異常が確認されたり
よほど必要性が無ければ妊婦に安易に受けさせる検査では無いんだよ。
妊娠してなくても出産可能年齢の女性が健康診断等でそれらの検査を受ける前には
必ず妊娠の可能性があるかどうかを確認するくらいなのに。
そもそも花の悪阻の状態ならまず問題なさそうだけどね。
出産経験のある女性にでもおおかみこどもの円盤見せて
この悪阻どう思う？とでも聞いてくればいいと思うよ。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:14:23.45 X4HZ+UbK
>>470
出生届へのサインは、立会人（この場合、具体的には父親とか）でも、良いんですよ。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:15:36.11 X4HZ+UbK
>>469
いや、だから、「もし入院していたら」、の話。
マズいことが想定される訳だから、入院せずに自宅分娩（自宅出産）したのだ。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:19:23.24 X4HZ+UbK
>>477
で、超音波検査とかは、普通に行うだろうし。
何らかの「異常」が見つかれば（仮に胎内で狼姿に成って、そういう体付きになり、耳や尻尾を出していれば、な）、多分、X線での検査の出番。
「おおかみこども」（数ヶ月）が、白日の下に明らかになり、「お医者さんたちをびっくりさせる」事に成る。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:19:58.81 7QACqAum
>>470
医師、助産師のサインなら、出生届だけ提出すればオオケエだけど、
他の人のサインだと、すんなり受け付けてもらえないよって話なんだけど?
いいかげん、ネットで慌てて調べた知識だけで語るのやめないて恥の上塗りするだけだよ。
自分がレントゲンって書いたのを一生懸命取り繕うのも恥の上塗りするだけだよ。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:21:43.65 X4HZ+UbK
>>467
写真が碌に残ってないのだから、「好きじゃなかった」「嫌いだった」と見るのが普通だろうよ?ｗ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:24:10.22 X4HZ+UbK
>>466
児童相談所と学校を同列にする奴がいるな？
児童相談所でも、各地でそれぞれ対応が違う。
ましてや学校に到っては、昨今、必要以上にプライバシーに踏み込まないのが普通なの。
だから「居所不明児童問題」、なんてのも出ている訳だけどね。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:25:03.53 X4HZ+UbK
>>481
「すんなり受け付けて貰えない」、のソースを頼むわーｗ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 19:28:32.77 X4HZ+UbK
大体、仮に、受け付けなかったら、その子の身柄はどうなるの。
存在しない事にするの?ｗ
いいから、明日のお昼にでも、御近所の地方公共団体の役所の、然るべき部署にでも質問してみろや。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 20:02:45.41 1/xYx34U
＞「彼」の写真や家族写真が無い事象は、花の妊娠時の写真とか出産当時のビデオが存在しない理由には、ならないね。
＞「彼」が写真が基本嫌いであり、必要性を認めなければ、それで終了。
ああ、役所を納得できるほどの映像が残っているのに、彼だけが写真一枚写らなかった
可能性はゼロじゃあないですねｗｗｗ
果てしなく不自然ですけど。
いくら写真が嫌いだとしても、初めての娘とすら一緒に映りたくないとか
愛情を疑うレベルで不自然だけど
可能性はゼロじゃあないですねぇｗ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 20:09:45.86 YCUmwgml
レントゲンなんて普通でてこないよね
だってそこまで異常があれば自宅出産どころじゃないもの
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 20:49:48.98 BRzL6NHH
>>480
＞花の場合、悪阻が酷かった分、異常を疑われ、精密な検査を要すると判断される危険性は高いかもね。
に対して、こちらは悪阻が原因でそんな検査はしないだろう、と言ってるのに
なぜ「何らかの異常」などと話がすり替わってるのかな？
そして花の悪阻がそう酷いものでは無いだろうことは前述の通り。
あなたの「胎内で狼や狼人間姿になっていたら困る」という仮定なら
精密検査なんぞしなくとも
異常の無い妊婦でも受ける超音波検査でバレてしまうのはその通り。
それで？っていうしか無いんだけど。
>>449からの流れを見るに
産科に通院して、もし胎内で人間姿じゃなかったらバレるからヤバいって話だろうに
精密検査ｶﾞｰ精密検査ｶﾞｰなんてあなた以外は誰も言ってないよ。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 21:06:27.83 BRzL6NHH
それと仮定に仮定で返すけど。
胎内で狼人間姿だったり、狼姿になってたとしたら
花は悪阻どころじゃなく拒絶反応で即刻死亡じゃなかろうかと思うんだけどね。
子供が人間姿で生まれて来たのってわりと意味があるんじゃないかと。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 21:14:13.38 8r54iTjf
ID:X4HZ+UbKのいつもの信者が二三日前に母子家庭担当の役人になりすましたってことは
こいつ、母子家庭で育って色々援助受けてたって事？
で、自分はニートになってまんま、おおかみこどもと同じ環境だから
感情移入してしまったわけだｗ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 21:14:31.88 7QACqAum
>>485
しかるべき場所に保護されるんだよ。日本の行政はそこまで腐ってないよ。
それから、女なら誰でも知ってることだけど、レントゲン検査受ける時は「妊娠の可能性があるか」って絶対聞かれるよ。
だから、妊婦の検査に「レントゲン」って言葉出したから笑いものになってるんだよ。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 21:34:18.12 /3hzs2ho
この現実の世界で花のようにおおかみおとことの間に子供をもうけたとして、
妊娠以降の母親と子供ともども、それから病院に一切行くことなく、
正体を隠し続けたまま生活することが可能で、
子供のうち片方が小学校を不登校になったままある日突然消えても、
その母子家庭を気にかけてくれているはずの地元の重鎮ですら、
正体を知らないまま何事もなかったように彼女らに接してくれるなどと、
ここでいくらいつもの人が「実例があるので現実に可能だ」
とわめきたてようが意味がないんだよ。
「おおかみおとことの間に子供をもうけた人間の女性」なんてものが現実に存在しえないんだから。
作中の世界の出生届の受理や小学校が花たちに都合よくいいかげんな設定で、
ごみ回収担当や児童相談所が職務に真面目なゆえに敵になるのは、
監督がそう設定したからにすぎないし、まさかこの映画をもとに、
「ごみ回収担当や児相は花をいじめたから許せない」と現実にあるそれを観客が叩くようになったら、
それこそおかしなことになるでしょ。
花が現実の世界に生きていくために、居所不明児童生徒の問題に、
真面目に対策を講じられると困るから、解決しないでくれといってるようなものだよ。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 21:35:10.01 TNCe+zr0
児相が出てきたとき、児相自らあそこの家庭はおかしいって言うより
近所の通報で来たのかな、とは思ったな。
とはいえ、後半の雨の失踪では特に問題なかったりするし
あれ？児相が出てきた意味ある？っていう疑問はでてくる。
児相出すのはやっぱやりすぎだな、いくら都会の育児のしずらさを強調したとはいえ。
（田舎の方が大変なんだけどね）
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 21:45:04.26 /3hzs2ho
>>493
だから「都会は大家や近所の人や児相がやたら干渉してくるから生きづらい」、
「田舎の人はプライバシーには一切干渉して来ない上で、
適度に距離を持って親切にしてくれるから生きやすい」という設定だけど、
役所がらみの描写が都会と田舎で差が激しすぎて、
まるで別の国に引っ越したかのようなレベルになってるから違和感がある。
いくら韮崎が雨の不登校を容認しても、
正体を知らないのに行方不明になったことをあっさり疑問に持たないわけでもないだろうに、
途中から韮崎が登場しないせいで、より不気味になってしまってる。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 22:10:52.79 /5VQ09/B
>>476
もういいよ君
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 02:07:07.11 xGE1j6Qg
＞超音波検査に触れなかったのは、少々迂闊と思うが
知らなかったんなら素直に引っ込んで話題変えるなりすりゃいいのに。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 04:07:34.66 +4/jGC/b
>>484
URLﾘﾝｸ(www.city.kishiwada.osaka.jp)
>医師、助産師以外による出生証明書の場合は、
>届出していただいた後市区町村より法務局に対して出生届の受理照会をしますので、
>最終の受理の決定まではしばらくかかります。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 06:21:21.97 6kFEfKSU
>>476
＞彼の心尽くしの雉うどんで、初めて体が受け付けて。
「自分の体が食料を美味しいと感じること自体が嬉しい」
とか言う趣旨の、花の心情が書いて有ったな。
これって笑いをとってるわけ？
素人だけの自宅出産決めてる親が
悪阻くらいで何でこんなオーバーな表現されてるんだか。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 07:08:05.05 Nugi04NW
妊婦になった経験なんてないおっさんが想像と聞きかじりだけで書いたお話だから
見る人によっては実にあさはかで薄っぺらなものに見えるのも仕方がない
細田のアニメはどれもこれもそんなものばっかりだけど
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:00:04.26 26dcRXOn
花を理想の母親として描いたというけど、花だけでなく、
一度も病院に行ったり予防接種をしなくても病気ひとつせず、
身体的なピンチはすぐ回復できるシリカゲルの誤飲や、
雨が溺れて雪が助けたときぐらいだってのも、雨や雪は理想の子供といえるよね。
「家族以外への正体バレは雪が草平にしただけですむ」という、
ストーリー上監督が絶対に守りたい設定を維持するためには、
病院に本当に行かないと命にかかわるシーンを排除しただけで。
それなのに、現実に作中のような子育てができない母親はダメな母親だと非難したり、
ボクの大好きな花ちゃんは現実の世界で何も問題なく生きていけるし、
優しいからボクと一緒に暮らしてくれるはずと妄想垂れ流されても気持ち悪いのよ。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:36:55.16 xGE1j6Qg
>>497
雨の場合、旦那が死ぬ前に書類提出してたとしても何か面倒そうだな。
法務局が調査に来た時には旦那が失踪してるとかなかなかシュールだ。
まあ表向きは旦那に逃げられた哀れなシングルマザーだから
許可はあっさり降りそうではあるが。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:39:34.69 4U7wE8HS
>>491
自宅出産すると赤ん坊取り上げられるのか、すげーなｗいったいどこの国の話だよ。
おおかみ否定のためなら平気で滅茶苦茶なウソつくアンチは何と戦ってるんだ？
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:42:10.99 4U7wE8HS
>>497
つまり時間がかかるけど原則受け付けられるってことだな。
まあ当然だな。ソース乙。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:43:35.44 4U7wE8HS
>>498
この時間の書き込みは毎度のことだが、理屈もなにもあったもんじゃない罵詈雑言はさすがにやめたらどうだ？
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:44:38.79 4U7wE8HS
>>499
アンチが必死で食らいついているケチつけネタが次々否定されてるわけだが。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 08:54:24.28 xGE1j6Qg
実際、子供の人権考えたら戸籍を与えないなんてのはほぼ無いんだろうけどね。
以前、新聞で無戸籍の子供抱えて困ってる親の記事見たが
どういうケースだったのかは思い出せない。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 10:11:09.38 GAkbZMsc
>>506
無戸籍の子供の大体は民法の300日規定とかで申請そのものが出来てない子供だと思うよ
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 10:27:53.23 62CbYPq5
信者のものすごい妄想w
男性が出生証明書も証拠の写真も持たず
一人で役所にきて出生届を出しても
何の調査もなく受理される
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 10:32:55.95 26dcRXOn
>>507
絶対に元夫を子供の父親として戸籍に登録したくないから届け出ないという場合だね。
正直、花の場合出生届が受理されたことでいいじゃんと思ってるほうで、
居所不明児童生徒が日本にたくさんいるから、
雨がいなくなっても花や雪は何も疑われることなく暮らしていけて当然なんだ、
おかしくないといつもの人が主張していることのほうが怖いわ。
韮崎って不登校を認めてはくれても、雨がいなくなったら何も気にしないような無頓着な人なのか、
あれじゃさっぱりわからないから、登場時はツンデレの爺さんという設定でも、
そこがおかしいから不気味で仕方ない。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 12:13:06.51 fnSTh5ol
去年の熱い夏はもう二度と来ないんだろうか。
ジブリ新作、近所のMOVIXで初日予約したけど、評判いまいちだからな。
まあおおかみも期待半分不安半分だったけどな。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 12:32:26.36 4U7wE8HS
>>508
早く「自宅出産すると赤ん坊が取り上げられる」ことのソース出せよウソつきｗ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 14:30:21.52 xGE1j6Qg
>>507
そう、それだ。スッキリしたｗ
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 15:39:24.57 4U7wE8HS
>>509
別に花が疑われないとは言っていない。
一応事件の可能性も考慮して警察が取り調べるかもしれない。
が、しかしその後どうなるのか。
花には何もやましいことはないし、事件性を示す証拠は何もないから、行方不明児童扱いで終了するしかない。
アンチは「絶対ただでは済まない」と根拠もなく言い張ってるが、現に済んでる実例が数千件もあるわけだ、少なくとも警察的には。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 16:07:34.98 4U7wE8HS
ということで、対警察や行政の話は失踪届け出せば最終的には問題ないことが確実。
ご近所に対する花の立場はまた別の話で、どう説明したかはどこでも語られていないから想像するしかない。
しかしラスト近くで冷蔵庫に貼られてる雪の手紙から、韮崎のじいさんと変わりない付き合いしていることが分かる。
恐らく正直に「突然家を出て山に行ってしまった。一晩中探し回ったが見つからなかった」と説明したんだろ。
現に身体中傷だらけで、骨の２～３本くらい折れてそうだし。
とにかく本人に何もやましいことがない以上、問題になりようがない。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 16:39:35.01 6kFEfKSU
>>514
一晩中探したけど見つからなかったって、正直な説明なのかw
骨の２～３本折れてる母親を雨の中アスファルトの上に置き去りって
雨ってどれだけ畜生なんだ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 16:49:47.29 GB+04qX8
骨折については、小説でも何も書かれてないぞｗ
動こうとしたら痛みが走った、とかは書いてあったがな。
何度も言われてる事だけど。
あの駐車場にはモデルが有って、そこには観光客向け施設が有る（あの季節ならシーズン中でもある）。
人が居るので、助けを求め易い。
そして、現実と違って、あの駐車場からは、敷地からすぐに、立派な滝が見れる訳で。
雨降った翌日なら、滝の水量も多かろう。
それ目当てで来る観光客も、多いんじゃね?
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:03:40.15 GB+04qX8
>>486
納得行った様で、何よりだね。
免許証の写真も、そうだが。
自分にとって、必要有るなら、撮る。
無ければ、撮らない。
終了。
>>487
もし入院してたら、確実に検査をするし、異常が見受けられたら、そこから、X線の出番なの。
花と彼としては、そうした事態を避けたい故に、自宅出産。
>>488
悪阻の酷さも、異常を疑う材料として加味されるのではないかしらね。
で、超音波検査が有るにも関わらず、X線による検査が行われている事実は、厳然と存在するの。
・胎児CT - Fetal skeletal dysplasia forum
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
《近年，出生前診断として胎児CTの有用性が報告されている．
骨の形態や性状の変化に対して感度が高く，骨系統疾患の診断に非常に優れているとされる．
しかし胎児骨系統疾患に対するCT診断の報告例はまだ多くないこと，
ヘリカルCTには胎児被曝の問題が付きまとうことなどから，その施行には注意が必要である．
東北大学病院では，2005～2008年の4年間に，胎児骨系統疾患が疑われた17例の妊婦を対象に胎児CTが行われた》
・胎児CTの適応 - Fetal skeletal dysplasia forum
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
《胎児CT（３次元胎児ヘリカルＣＴ）の診断能力は抜群である．
もともと骨系統疾患の放射線診断学はほぼ確立している．Prof. Sprangerや西村玄先生といった碩学の努力により，
X線所見に基づいた個別の骨系統疾患の疾患概念が確立し，
さらに共通する特徴を抽出することにより大きなファミリーに分けられた．
この数年で疾患遺伝子が次々と発見されているが，
このファミリーがそれぞれ共通の原因遺伝子をもつことが明らかになり，
彼らの目の確かさが改めて脚光を浴びている》
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:15:21.87 GB+04qX8
>>491
＞然るべき場所
ソースちょーだーいｗ
>>498
悪阻が苦しいのは、花にとって普通の、現実だな。
事前の諸々のリスクの想定とは、無関係のことだ。
>>500
＞駄目な母親
草平の母の事かね?
誰も、「駄目」とか、言ってないのだけどね。
草平は傷付いていた様だが、彼すら、恨みがましい事は発言していない。
妄想乙、とｗ
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:28:09.87 OZiDSkxf
>>516
何度も何度も言われているが、いくら観光地とはいえ
深夜～早朝の駐車場なんて滅多に人も車も来ないだろうよ。
普通に人が来る時間帯まで雨の中、何時間も放置とかありえん。
超人気スポットというほどの場所でもなかろうし、
まして学校も緊急帰宅させるような嵐の夜明けに到着する観光客なんてもんを期待するのか？
むしろ、たまたま車が来たら、まさか地面に人が横たわっているなんて思わないうえに
視界が悪い時間帯で轢かれてしまう危険性すらあるわｗｗｗ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:34:31.63 +4/jGC/b
>>511
意図的に曲解してるのか、もともと読解力がないのか知らんが
自宅出産するとでなくて、自分の子だと証明できない場合だよ
>>503
484のどこを読んだらそんなことが書いてあるんだ?
法務局に書類が行って、それを受けて役人が家に来たり、近所で聞き込みしたりするわけだよ。
花は、堂々と子供を人前に出せないから疑われてもしかたないってこと都合良く忘れてないか?
誘拐はもちろん、善意で保護した子でも、日本じゃ実子として届けることはできないんだよ
子供の現物が居たら、あっさり受理されるわけじゃないよ。
>>506
親がわからない子でも、自治体が出生届け出すことで戸籍は貰えるよ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:35:23.57 xGE1j6Qg
キジうどん食べて点滴もしないで済んでるところを見るに
他の人も言ってたけど花の悪阻はそう酷いものではないだろう。
昨夜から何度説明されてもまだ理解出来ないのか？このレントゲン君は。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:45:07.00 xGE1j6Qg
妊婦相手に超音波、血液、尿の検査もせず
いきなりCT撮りましょうとか言う医者がいたら間違いなく基地外だなｗ
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:49:16.71 +4/jGC/b
>>518
雨と雪の場合は、血液やDNAの検査したら、どっかの研究所が保護してくれるよw
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:52:24.31 GB+04qX8
>>519
＞雨の中
あの折、既に雨はやんでたよ。
夜も明けていた。
取りあえず、花が寝かされたのは、駐車場の端っこだったんじゃね?
見たところ、雨は花を寝かしたところから、崖（「悪城の壁」だったっけ）を駆け上がるまで、そんなに長距離、移動してないものね。
崖の側である故に、道路にも面していない筈。
駐車場の称名平休憩所については、管理人が居る。
6月は朝7時、7･8月は、朝6時に、ゲートを開け、作業を始めるってさ。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 17:58:24.26 GB+04qX8
>>521
雉うどん食べて回復したのは、自宅で過ごして、彼が看病していた事による結果だしねえ。
「酷い悪阻」の発生それ自体を否定する理由には、ならないのだよ。
>>522
そういう諸検査が行われるであろうことを、否定はしてねえのだけどね。
>>523
＞自分の子だと証明
へー、役所が、そういうことを五月蝿く突っ込むんだ。
ソースちょーだーい、とｗｗ
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:08:32.02 +4/jGC/b
>>525
医者の出生証明さえあればつっこまれないよ。無いからつっこまれるんだよ。
ちょっとでも疑われて子供調べられたら大変なことになるはずなのに
どうやって、出生届を出したのかなって話をしてるのがわからないのかね。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:09:17.27 OZiDSkxf
>>524
大雨の中、慣れない山道を走り回って崖を転がり落ちたばかりのびしょぬれの人間でも、
その段階で雨さえやんでいれば外に放置して問題なしとは大した判断力だな
＞6月は朝7時、7･8月は、朝6時に、ゲートを開け、作業を始めるってさ。
つまりその時間以前は駐車場は利用できないんだから、
「観光地だから観光客が見つけてくれる」だの「近所の店の人が」とかは有り得ないと。
まして駐車場の奥のほうだっていうなら、なおさらだね。
でも、べつにこれを深く避難するわけじゃないよ。
あの時の雨は、もう「母親を助けたい」というより「山から人間を排除したい」方向に向かっていたとも考えれらるから。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:14:11.53 GB+04qX8
>>526
御託はいいからソース出せってｗ
>>527
管理人が見つけるんじゃね?
ところで、「駐車場の奥のほう」とか、誰も言ってないのだけど、どうしちゃったの?ｗ
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:26:52.90 OZiDSkxf
>>513
どうなるのか、って「実際に何もしていなければすっきり無罪放免」なんて甘いもんでもないよなぁ。
はっきりいって、これまでの経歴が客観的に見たらあやしい要素だらけなのだし
（夫殺しですら疑われても仕方が無い、しかも父親の葬式で笑ってる）
描かれていた花の性格からして、息子が居なくなった母親らしくない態度で過ごすことは間違いない。
可能性としては、「証拠が見つかるまでしつこく調査され続ける」ほうが高いんじゃないか？
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:29:15.53 OZiDSkxf
>>528
ああ、奥と端っこを勘違いしてたか、すまん
でも、崖のほうって入り口側じゃないよな？見やすい場所でもないよな？
さらに、そういうことなら管理人が来るまでは見つからないってことになるんじゃないのか？
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:35:08.35 GB+04qX8
>>529
作中で、問題になっている描写が無い以上は、
「妄想乙」、なんだよ。
>>530
要は、おして突っ込む案件じゃないって事だ。
馬鹿みたいに広大な駐車場なら、或いは視認し辛い（見落とす）てことも有るやもだけど、そういう証拠も無いし。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:42:19.64 GB+04qX8
＞称名平駐車場
190台分の由。
で、最寄の役所の観光交流課（だったっけ）に聞いたら、4区画に分かれている、との事だった。
1区画が約50台分弱として、10×5程度としたら。
其々、そんなに、広い様にも思えんな。
管理人は見回りくらいするだろうし、目立つであろう滝から遠くない位置に、誰か倒れていたら、目に入るんじゃね?
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:44:40.00 xGE1j6Qg
>>525
そうだよ。
生肉さばいて出汁とったうどん食べられる程度の悪阻で済んで良かったねって話。
終了。
否定も何も通常それらの検査が行われた上で異常が発見されれば
君が必死で貼り付けたリンク先の検査の出番なわけでｗ
無知でなければ真っ先にレントゲンなどというワードが出てくるはずもなくｗ
もういいから涙ふけよｗ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:46:29.24 GB+04qX8
「X線での検査は有り得ない」て御意見には、立たない、て事で、宜しゅうございますね?
うん、理解が得られて、泣けて来るほど嬉しいよ。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:52:45.14 OZiDSkxf
>>531
そんな普通に考えられる成り行きすら描写しないから、「なんだこの映画」という批判が出るんだがね。
ランドセルが放置されていても全く問題視しない教師、
シリカゲル誤飲以外の体調不良をまったく起こさない子供、
何も受け付けないほどの悪阻なのに自宅アパートで絞められた雉のうどんなら食べられる理由が「彼の心づくしだから」
映画で問題ないように描かれている、って
その描かれかたが不自然で説得力が無いんだよ
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:53:34.23 GB+04qX8
悪阻についても張っておこう。
・つわり・妊娠悪阻 - 妊娠・出産・子育て まとめWiki
URLﾘﾝｸ(mamapapa.wiki.fc2.com)
《妊娠悪阻とはつわりの症状がひどく、何も食べられなかったり、水を飲むだけで吐いてしまたりという症状が長く続いてしまい、
体重が1週間で1～2kg減ってしまうような症状のことをいいます。》
・つわり 妊娠悪阻 家庭の医学 - Yahoo!ヘルスケア
URLﾘﾝｸ(health.yahoo.co.jp)
《まれに、妊娠初期に急性虫垂炎、胃・十二指腸潰瘍、胃ガン、肝炎、胆嚢炎、腸閉塞、食中毒などを合併することにより、
同様の症状を呈することがあるので、症状が強い場合には、このような合併症を鑑別するため、
きちんと現病歴を取り、腹部を中心とした全身の診察、末梢血一般、肝機能、腎機能、電解質などの血液生化学検査を行います。
場合によっては胃内視鏡検査を行う場合もあります。甲状腺機能亢進症や耐糖能異常を合併する場合もあるので、必要に応じてその検査も行います。
胞状奇胎（ほうじょうきたい）の場合は妊娠悪阻を伴うことが多いので、正常の妊娠であるかどうかを診断することも重要です。》
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:54:37.63 OZiDSkxf
>>536
うん、で、それって「心づくし」で何とかなるもんなの？
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:54:40.81 GB+04qX8
>>535
楽しめてる様で、何よりじゃないかｗｗｗ
その妄想力で、「何故、花は平気そうなのか」って理由も、考えてみようや。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 18:57:38.35 GB+04qX8
>>537
成ってたんだから、しょうがない。
で、花の、食べ物をまるで受け付けない状態は、映画でも描かれていたし、小説では明記されていた。
「妊娠悪阻」扱いされて当然の症状ですから、花と「彼」にとっては、マズい成り行きになるでしょうね。
結果として、無茶であっても、自宅出産した事は、他人に秘密がバレる事を避けたい前提ならば、賢明だったて事に成ります。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:03:24.12 xGE1j6Qg
昨夜からの流れを見るに「X線検査はありえない」などと誰も言ってないようだが？
産科に行って狼人間がお腹の中で変身してたら困るだろ
という君の妄想が話の発端なわけで。
妊婦さんのお腹の中を見るのならまずは超音波。
君以外の人がそれを知ってたってだけの話だなレントゲン君。
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:14:45.98 GB+04qX8
>>540
＞「X線検査はありえない」などと誰も言ってないようだが？
なるほど。
>>452 >>453 >>455 >>457等々、「レントゲン」に云々言ってた皆さんは、妊婦・胎児への、X線の危険性を重視する立場ではない、と。
斯様な御意見な訳ですね?
X線での検査による詳細の判明の可能性と、秘密を秘匿したい花たちにとっての危険性を認識して頂けるのでしたら、それで結構ですよ。
＞超音波
当方は、別に、それを否定してたりは、していないよ?
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:15:13.53 VRXXU2ds
>>540
お腹の中の子どもをみる文脈で普通レントゲンはないよね
物事を知らない中高生くらいなら仕方がないけどね
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:20:23.78 VRXXU2ds
>>541
危険性とかじゃなくて普通妊婦検診でレントゲンはやらないから。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:26:58.55 xGE1j6Qg
作中描写を見る限りでは花の悪阻はそう酷いものではないだろう。
に対するレスがなぜそのリンクなのか意味不明。
花の悪阻を正常か異常かを判断出来るのは旦那か花本人でしかなく
異常だと認識すればさすがに旦那が病院に連れていくんじゃないのか？
旦那にとって
自分の秘密＞花の命
だと考えていたのなら知らんがｗ
＞まれに、妊娠初期に急性虫垂炎、胃・十二指腸潰瘍、胃ガン、肝炎、胆嚢炎、腸閉塞、食中毒などを合併することにより
花がこれらの症状を抱えながら病院にも行かず放置してたとしたら
出産以前に救急送りか死んでるかもしれんねｗ
そのリンク張るって前提がおかしい事に気づけよマヌケ。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:37:43.62 GB+04qX8
>>542
現実には、必要なら使う様だから、しょうがないね。
ハンドブック－胎児骨系統疾患の診断アルゴリズム - Fetal skeletal dysplasia forum
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
《ただしこれらはX線上，あるいは臨床的な認識により分類されたものであり，超音波診断によって明確にできない場合も多い》
・難病情報センター 奇形症候群分野 致死性骨異形成症(平成22年度)
URLﾘﾝｸ(www.nanbyou.or.jp)
《遺伝子診断では本疾患であれば診断は確定するが、他の骨系統疾患の場合には 診断は不明のままである。
そこで近年は胎児の3次元ヘリカルCTの実施により確定診断にかなり迫ることができるようになり、
他の骨系統疾患も含めて診断に 迫ることが可能であることから、実施される頻度が増えてきている。
ただしレントゲン被曝の問題があることから適応には慎重である必要がある》
・日本超音波医学会 地方会抄録号
URLﾘﾝｸ(www.jsum.or.jp)
《38-33 【一般演題】 胎児骨系統疾患の診断における超音波画像とX線画像の違い
室月 淳, 西本 光男, 八重樫伸生
東北大学病院 産婦人科
超音波検査は胎児を非侵襲的かつリアルタイムで観察できるが，こと骨の観察には限界が多い．
骨の形状や性質をみるためにはX線画像が優れており，ときには空間分解能の優れたCTが有用になる．
X線画像はX線透過度の差によって画像をつくる「透過画像」であるが，
超音波画像は組織からの反射超音波によって断層像を取得する「反射画像」であるため透過画像様の像を得ることは原理的に難しい．
骨系統疾患のひとつであるthanatophoric dysplasiaでは大腿骨の極端な短縮と彎曲を認め，
X線像で特徴的な受話器様変形を呈す．実際の症例の超音波像を検討すると，
大腿骨への超音波の入射方向によって同じ骨がまったく違う形状に描出される．
X線上では診断的所見である受話器様変形を超音波像で再現することは難しい．
骨系統疾患では放射線診断学がほぼ確立しているが，
胎児期の超音波診断では新しい方法論を作り上げる必要がある． 》
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 19:39:31.68 GB+04qX8
>>544
母体の安全性を重視するなら、最初から、カミングアウト覚悟で入院するであろう。
だが、少なくとも、花は、バレの危険性が大きいと判断したのだ。
「彼」も、それを尊重したのだな。
妊娠悪阻の状態が改善されなかったら、判らんが。
＞＞まれに、妊娠初期に急性虫垂炎、胃・十二指腸潰瘍、胃ガン、肝炎、胆嚢炎、腸閉塞、食中毒などを合併することにより
＞花がこれらの症状を抱えながら病院にも行かず放置してたとしたら
＞出産以前に救急送りか死んでるかもしれんねｗ
医師が、それらの可能性を想定する事は大いに有り得るし、そしたら、然るべき精密検査を行うであろう。
それは、花たちにとっては不味い事であるのだ。
花達には、諸々、そうしたことが事前に想像できた筈であり、故に、入院を避けたのだ。
で、それが、秘密の秘匿の上で賢明だったて事が、妊娠中のあの状態からも、推量される、と主張しているのだ。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 20:08:24.36 xGE1j6Qg
>>546
キジうどんも食べられて夫婦が異常では無さそうだと病院行かずに済んだ程度の悪阻を
酷い酷いと過剰反応したあげくにマヌケなリンク貼ったの君だけど？
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 20:17:49.06 GB+04qX8
小説での、つわりの辺りの記述（概要）
「吐き気が一日中続いた」
「程無く、食べ物を受け付けなくなった。只でさえ痩せている花の体重を容赦無く奪った。それでも嘔吐は止まらない」
>>547
雉うどんに拘るなあｗ
結果として、アレで回復したのは、幸いだったけど。
上記の症状は、もし入院していたとしたら、確実に、医師の懸念材料の1つに成ったろうよ。
病院じゃ、雉うどんは出ないだろうしな。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 20:49:54.26 xGE1j6Qg
こだわるも何も作中の該当シーンでキジうどん食べてたのに
カレーや牛丼を例えに出したらおかしいだろう？
あのまま何も口に出来ない状態が続けばたいていの妊婦は
辛くてかかりつけの産科に駆け込むだろう。
花だってその引用通りの状態が続けば母体や子供の生命維持に関わるのだから
旦那が決心して連れてくだろうよ。
でもそうはならず食べ物を口にする事が出来るようになったんだから問題ない。
そもそも何か問題があってはおおかみこどもの話がそこで終わるのに
だからそのリンクはイミフだと言ってる。
いい加減にしろ。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:11:19.32 xGE1j6Qg
まあ納得出来ないのなら(したくないからゴネてるんだろうけど)
悪阻 体重でググってみたら？
花のような症状の妊婦さんはそう珍しくも無いことが解るだろ。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:14:11.23 GB+04qX8
>>549
＞あのまま何も口に出来ない状態が続けばたいていの妊婦は
辛くてかかりつけの産科に駆け込むだろう。
花だってその引用通りの状態が続けば母体や子供の生命維持に関わるのだから
旦那が決心して連れてくだろうよ。
でもそうはならず食べ物を口にする事が出来るようになったんだから問題ない。
「食べ物を口にする事が出来るようになった」とかさ、そういう事をだね、当方は、問題には、していないの。
「何も口に出来ない状態」が発生したこと、それ自体について、医師の懸念を招き、それを理由の1つとした、徹底した検査と、そして秘密の発覚という可能性に繋がる事を。
そして、具体的内容はともかく、秘密の発覚の危険性を、花たちは想像し危惧した筈であり。
あの重い悪阻も、もし実際に入院していたら、上述の流れで、バレの一因に成り得たんじゃね?という事を、言ってるの。
雨を妊娠した折でも然り。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:17:52.96 GB+04qX8
>>550
ぐぐってみたけど、脱水症状にまでなって、結局中絶とか、そういう事例も有った事が、確認出来ましたよ。
食べ物を受け付けない状態なら、改善されなければ、普通に其処に到ります。
胎児の異常が原因での妊娠悪阻も有る訳で。
超音波検診は、まず間違いなく行われるだろうし。
そこで異常が見つかれば、更に、ですよ。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:28:33.13 +4/jGC/b
>>552
何で必死になってるのかと思ったら
レントゲン発言を失言じゃなかったことにしたいだけなのか。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:38:13.75 GB+04qX8
X線（レントゲン）撮影が使われる可能性は、上述の通り、有り得る事だから。
秘密を秘匿したい花と「彼」が、それを含む諸検査を危惧するのは当然ですよ。
なお、結果として誇大な危惧であっても、この場合は無関係。
花たちにとっての、「入院したくない理由」についての話だから。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:40:00.32 GB+04qX8
>>553
で、「役所が出生届を受理してくれない」云々の、ソースはまだですか。
お待ちしてるのですが?ｗ
幸い、明日も平日だ。
電話でもしてみると良いｗｗｗ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:44:57.38 +4/jGC/b
>>555
ちゃんとソース出してやってんじゃんよw あんたもレスしてるじゃんよ。見えてないの?
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:48:52.66 GB+04qX8
URLﾘﾝｸ(www.city.kishiwada.osaka.jp)
>医師、助産師以外による出生証明書の場合は、
>届出していただいた後市区町村より法務局に対して出生届の受理照会をしますので、
>最終の受理の決定まではしばらくかかります。
これの事かね?
これが、花と「彼」の出生届けが受理されない理由、の積もりかね?ｗ
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:49:52.51 xGE1j6Qg
>>551
病院に行けず点滴も受けられない(と決めている)花が
「食べ物を口にすることが出来た」ことの何が問題にならないのかそれこそイミフ。
花は実際、食事を摂れて回復しているのに
ググってわざわざ最悪の事例を持ち出して、もし入院していれば～などという摩り替えは
妄想前提の単なる駄々こね以外のなにものでも無いなｗ
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:50:47.80 GB+04qX8
《?出生証明書をもらえない場合は、お近くの市区町村で出生届をもらい、用紙の届出部分を記載してください。
出産した母以外の者が出産に立ち会っている場合は、届出書の右半分を立ち会った者に記載してもらってください。
（医師、助産師以外による出生証明書の場合は、届出していただいた後市区町村より法務局に対して出生届の受理照会をしますので、
最終の受理の決定まではしばらくかかります。）》
コレは、どう見ても、「不可能」ではなく、「可能」を示しているのだけど、ね？ｗｗｗｗｗｗ
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:53:55.39 GB+04qX8
>>558
回復する前の、妊娠悪阻の状態が、医師に取って、胎児の異常を危惧する判断材料に、成り得るのだよ。
実際は、回復した訳だけど。
それは、それに先立つ妊娠悪阻の期間における、もし入院していた場合における、医師の、検査への動機の発生を否定する材料には、成り得ないの。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 21:56:32.40 eaLP43i9
サマーウォーズから流れておおかみこどもも見た
面白かった
が、そうへいの初登場シーンからラストに至るまでの
この敗北感はなに・・・・・・・・・・・。orz
いやがる女の子追い詰めてかつあのモテ男っぷり
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/17 22:07:27.21 lcrQZcrb
>>554
あのさぁ…
女性や妊娠経験のある家族を持ってる人なら
産婦人科の検査と言われてフツーに思いつくのはエコーだと思うぞ？
あんたの仮定した腹ン中で狼人間や狼になってたらって状態なら
通常のエコーで充分異常は確認できるだろう
そこをレントゲンと言って失笑されてるのにまだ気づかない？
レントゲン、ましてやCTなんて妊婦さんなら
「特に異常がなければ進んで受けたくはないであろう検査」だと
あんたが認めなければリンクはりまくったって堂々巡りだと思う