13/07/06 14:03:22.53 R/xcBZUt
ていうか、花と彼は籍入れてないの？
確かにそういう描写はなかったけど
子供普通に産んでたし籍入れてるもんだと思ったよ。
雪と雨は私生児なのか。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:03:54.55 cxxla25m
>>173
「強制」が嫌なら、社会の同調圧力も否定しようなｗ
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:04:00.88 KUGNnobx
>>164
個人的に今時そういう考えはちょっと古臭いと思うな
婚姻と妊娠出産の順番が違っても周囲への礼節を忘れず
きちんと子育てしているならいいんじゃないかな
いま話題の安藤美姫みたいなのは賛否両論のようだけど
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:05:54.81 R/xcBZUt
>>175
花がいい親だったのはわかる。
だが、それは当然の事であって
「だらしがない人間」というのは事実なんだよな。
後半は同意する。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:07:58.44 cxxla25m
>>178
籍を入れてる事は、映画でも小説でも、明示されていない。
が、児童相談所が来るくらいだから、出生届は出している。
只でさえ、自宅出産とかのイレギュラーな事をやっている。
入籍はしておかないと、その折のハードルが余計に上がる。
大体が、好きで一緒に暮らしている2人な訳で。
入籍しといた方が、色々とお得な以上（花は大学もバイトも辞めちゃったしな）、入籍しない理由が存在しない。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:08:24.15 8eWlJRyw
>>179
バカなんじゃないのこの人ｗ
「強制」という単語だけに反応して頭悪い反応返してくるんじゃねーよｗ
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:09:27.98 R/xcBZUt
>>180
いや、出既婚でもちゃんとしてればなんとも思わないよ。
ただ結婚する前の人間が
出既婚肯定しちゃうと相手とその子供が不幸になりかねんから
やっぱそこはストップしたくなるわ。
でもやっぱり印象は悪いね。
人となりを見てたら印象は変わるだろうけど。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:09:38.87 XHjJYGyc
>>174
監督がわざと花に苦労させたと言っている
親は死に夫もしなせ頼れる友人もない
大家は冷たく隣人の助けもなく公的機関は頼れるものではなく秘密を暴く敵である
田舎に行くだけで苦労は解決しちゃうけどね！
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:10:26.82 4427zddw
>>177
都合よく仲間が現れて助けてくれるとか、安易でなくてなんと表現すればいいんだ？
残念ながら世の中そんなに甘くはない。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:11:18.01 cxxla25m
>>181
「だらしがない」てのは、育児放棄する様な親を言うのだ。
或いは、無思考に流されるままに、親や周囲の言うことを聞いて生きて、不幸になり、他人も不幸にする様な輩だな。
こういうのに、下手に能力が有ると、渡邊美樹になる。
花にとっては、好きな男と暮らし、子供を生み育てる事の方が、より重要になったので、其れを選んだ。
其の選択については、他人がとやかく言うことではないのだな。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:12:19.05 cxxla25m
>>183
中国持ち出す様な藁人形叩き論法の詭弁を弄する輩が、何かほざいてるな?
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:17:07.84 R/xcBZUt
>>187
この場合のだらしないは「性にだらしがない」という意味だな。
在学中に妊娠出産、プラス年子も。ってなると
そっちの意味で「だらしがない」って思われるんだよ。
花が大学卒業した後か卒業間際だったらまだセーフだったと思う。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:20:59.80 cxxla25m
お前がだらしないと思うなら、お前の中ではそうなんだろうよ。
リアルに、具体例が身近に居たら、お前は、そういう風に言うんだろうな。
文春にでも就職しろや。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:21:31.43 8eWlJRyw
>>188
なにが「詭弁」だよ
豚や牛と同じように産めよ増やせよで国が栄えるとかどんなファンタジー脳だよと
実例挙げて突っ込んでやっただけだろバカｗ
まともに反論できないんだったら黙ってればいいのに…
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:21:33.72 R/xcBZUt
というか、在学中に同棲始める事がすでにダメだな。
普通の親がいたら止める。
もし、父親がいきていたなら絶対止めてたと思うよ。
まあ若さゆえに仕方が無いことか…。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:23:53.14 cxxla25m
就職してる男と主婦をしてる女、一緒に暮らしているカップル
（入籍の有無は厳密には不明だが、していなくても事実上の夫婦）が。
営みの中で、子供を作る。
何も、おかしい事は無い。
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:23:53.75 R/xcBZUt
>>190
え、なんでいきなりこんな口汚く罵られないといけないの？
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:23:58.53 92RnSCxV
>>164は週刊文春の編集部みたい(笑)
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:27:50.21 cxxla25m
>>191
はい、藁人形叩き乙。
勿論、制度設計は大切ですよ?
「埋めよ増やせよだけで良い」なんて言っていない。
子供が育ち易い環境整備も重要なのよ。
>>192
そいつも、個人の勝手だな。
>>194
罵られてるって思うなら改めろ。
お前は、お前が否定する諸々に合致する、世に多数に実在するであろう人々を中傷する、外道な事を口走っていると自覚しろ。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:36:11.01 R/xcBZUt
>>196
事実しかいってないのに中傷とはこれいかに。
在学中に己の欲望のままにやった事に賛同できるんだ？
すごいね。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:40:20.83 cxxla25m
>>197
どこのムラ社会の人間だよｗ
お前は、上記の様に、他人を傷付ける事を、罪悪感無く、むしろ秩序意識に基づいてやらかせる奴だな、間違い無い。
いいか。
他人に迷惑を掛けなけりゃ、ナニやったって自由なんだよ。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:45:36.91 R/xcBZUt
＞他人に迷惑を掛けなけりゃ、ナニやったって自由なんだよ。
おもいっきり迷惑かけてましたやん！！！！！
大家と近所に苦情が来てた時点でダメだわ。
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:50:54.70 8eWlJRyw
>>196
はぁ？産んだ子供を捨てる場所を作ることの何が「子供が育ち易い環境整備」だよ
お前も細田と同じでその場その場を凌ぐために適当に言い逃れてるだけだなｗ
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:53:33.93 d0TYF/2S
ここでオタクどもが腐しても、細田はアニメ界の寵児として、巨匠の途を歩んでるな
ざまあああああw
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:54:04.92 KUGNnobx
>>172
花が大学に通ってるのだからまともに観ていれば
保育所や学校が存在するような世界観である事くらい解るだろう
児相を出してもその後予防摂取や健診で何か問題が起こるわけでもない
不登校でも教師や相談員が訪ねてくるわけでも無い
小学生のこどもが山に旅立ってめでたしめでたしで終わる
行政出す意味無いな
だから蛇足
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 14:56:04.67 8eWlJRyw
>>201
その通りです
だから信者さんは生暖かく見守っていてくれていればいいんですよ
いちいちおかしな反論を入れてくるから面倒なんだよなお互いに
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 15:27:15.07 cxxla25m
近代国家ってのは、人間を、地縁・血縁の共同体から解放するものでもある。
それにより、人間は、ムラビトではなく、自由な市民となるのだ。
国は、市民/国民を増やす事を擁護して当然。
それを、旧弊な偏見を持って阻害する行為こそは、亡国と呼ぶべきであろう。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 15:30:06.21 cxxla25m
>>202
演出的に、田舎への引越し後は、行政的な障害が出ないてこと自体が、意味を持つのだ。
そして、雨は、能動的に、自分の生きる場を選択した。
で、それによる軋轢は、花が担当した。
おして其れ以上の障害を出す事こそが、蛇足であろうな。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 15:31:07.70 cxxla25m
>>200
捨てる?
その後、その子供が成長できる環境が整ってるなら、その子供にとっては、殺されるより百倍マシだろ?
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 15:31:39.19 cxxla25m
>>199
はい、だから引っ越しましたが。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 15:50:12.52 R/xcBZUt
>>207
はい、じゃないが。
迷惑かけてる時点で花のやってる事はダメなんだよ。
そらだらしがないと言われますわ。
そういうのは「迷惑かける前に」行動することが大切ってわけ。
おまえ自身がそういってたじゃないか。
＞他人に迷惑を掛けなけりゃ、ナニやったって自由なんだよ。
そもそも雪が生まれての1年の間
特殊な子供だってわかってるんだから（とくに父親）
なぜその間に行動を出さなかったのか。
セクロスする前にやる事あるだろがって話。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 16:06:35.69 d0TYF/2S
作り話なんだから、現実なら～と比べたらおかしいところがあるのは当たり前
フィクションなんだからそれでいいんです
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 16:09:41.26 8eWlJRyw
>>209
お前何回同じことを繰り返し書き込めば気が済むの？
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 16:20:21.68 kivmJIuy
作り話だから適当でいいってずいぶんな話だな
フィクションでも説得力を出せるかどうかが腕の見せ所だろうに
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 16:26:05.20 d0TYF/2S
アニメなんて面白くて楽しくて感動すればそれでいいんです
>>211
考えは変わらないし、ここにいる連中にわからせるためなんだから、同じ事を言うしかあるまい
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 17:15:35.28 kivmJIuy
>>212
俺に言うなよｗ
あと、いいかげんお前に説得力が無いのは自覚して欲しい
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 17:21:30.14 d0TYF/2S
>>211
観てる最中も観終わった後も、「説得力」なんて考えないから大丈夫
そんなの考えているのは少数の変人だけです
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 17:41:01.35 kivmJIuy
つまりケータイ小説レベルの映画ってわけかｗ
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 18:52:45.79 KUGNnobx
>>205
演出的にご近所の描写には意味があると思う
都会と田舎との対比でもあるし
あとは雪山シーンに集約される窮屈な生活からの「解放」かな
だけど田舎のご近所だって手放しで受け入れてくれたわけじゃなく
じーさんとの農作業という通過儀礼のようなものもある
そのへん行政に関しては傷害事件や不登校にすら出てくるわけでもなく
移住してただ消滅しただけだから
単に親子が追い詰められるための要素以上の意味が無く
めでたしめでたし終わる寓話だとしたら尚更必要性の無いものだろう
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 19:08:28.77 LyebER2b
>>212
＞アニメなんて面白くて楽しくて感動すればそれでいいんです
それって擁護になってない気がするが
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 19:16:11.83 d0TYF/2S
>>217
褒めてんだよ
面白くもなく楽しくもなく感動もしない作品が九割だろ
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 22:02:09.73 8eWlJRyw
おおかみこどもとかいうアニメがそのいい実例だよなｗ
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 22:51:59.23 cxxla25m
理詰めの批判もせずに叩くだけなら、アンチスレに行けよｗ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 22:54:51.15 cxxla25m
>>216
＞行政
田舎のあの家は、町役場から借りたものだ。
冒頭、引越し前の案内をしていたのも、役場の係員。
花の就職先も、役所である環境省の下部機関に当たる。
都会では敵対的だった行政が、田舎では支援側に回ってるのだね。
如何?
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 22:57:02.17 cxxla25m
>>208
夜泣きくらいなら、どの子供でもするがな。
多分、子供の頃のお前もな。
失敗しない人間がいるか?
お前くらいハードル高いと、もう、人類は滅亡するしかないんじゃね?
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 22:57:18.13 d0TYF/2S
おおかみこどもは面白かったよ
貴重な面白い映画
映画なんてのはな、まずつまらなく無いことというのが一番大事なんだよ
その重要度に比べれば、お前らが言ってる矛盾点など、矮小な問題でしかない
一万分の一の重要度
その一万分の一で必死になってるから滑稽なの
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 23:00:01.58 5u9Q1Ete
>>222
夜泣きでなくて遠吠えだよ。遠吠えする子供は殆どいないと思うよ。
>>221
それならなおさら、子供が不登校になっても行方不明になってもノータッチってあり得ないと思うよ
いきなりおしかけてきてドアをどんどん叩いたりするんでなくて、優しくしつこく相談に乗ってくれるんでないか?
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 23:07:52.50 d0TYF/2S
映画って本当にほとんどつまらないよな
もうね、九割はつまらない
これはな、まあ面白い、という貴重な映画
お前ら、敬意が足りねえよ
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 23:24:55.89 KLIX96zR
おーかみこどもは映画館で2回見て2回目の方が感動した
2回目はたまたま細田監督が来てて放送後に質問会やった
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/06 23:25:03.35 cxxla25m
>>224
「近所の迷惑」って話をしてるの。
遠吠えでなくても、夜泣きでこの場合充分。
大体、雪は、父親の健在時は、多分遠吠えはしていない。
よって、遠吠え問題は父親の死によって発生したアクシデンタルなものだ。おおかみおとこの死すら予想外だったろう。
予想し難い事を予想して、事前に、引越しだの家族計画だのする奴はいない。
結果論での難癖は酷と言うものだ。
現実に照らして言うと、児童相談所の対応が各地で違うのは普通に有る事。
役所・学校が、必要以上にプライバシーに踏み込まないのも普通。
あの場合、都会のアレは、演出的には、「頼って然るべきものに頼れていない」という花の未熟さの象徴でもある。
「敵対的である」というよりも、「パターナリズム」とでも言った方が良いかな
（勿論、作中のリアリズムで言えば、花が検診を受けさせていなかった、という点が大きかった訳だが）。
田舎以降は、花（と子供たち）の成長により、そういう事は無くなっているのだ。
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 06:22:24.98 Q1kmI2vD
>>221
移住者が過疎対策で貸し出されてる家を借り
おおかみこどもという設定の必要上、用意された架空の仕事に就いただけの事を
拒絶していたけど受け入れられるようになった支援の意味だとこじつけるなら
それは単に面倒ごと(＝児相)と恩恵をすり替えただけのご都合主義だな
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 06:59:22.19 umbF5Usc
＞アニメなんて～
＞映画なんて～
「なんて」は対象を見下してる時に使うことが多いよね
お前なんて～アンチなんて～とかw
普通に言うなら「は」だろ
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 08:19:38.53 GkNtG/pC
＞予想し難い事を予想して、事前に、引越しだの家族計画だのする奴はいない。
残念ながらちゃんとした大人ならするんだよ。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 08:27:25.77 x4WbWkd1
>>227
検診うけさせたら、おおかみがばれるじゃないか。
人間の嗅覚でわかるくらいの獣臭があるし
しっこの成分がちがうから検尿もだせないだろ。それはどう誤魔化したの?
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 08:42:52.93 x4WbWkd1
>>227
父親がいれば遠吠えしないというのは原作に書いてあったのかもしれんが遠吠えの問題がなくても、
都会の賃貸では狼の姿で外で遊べないことは生まれる前からわかってるし、
二人目作った時点で郊外の一戸建てに引っ越すことくらい考えると思うよ。
普通の家族ならだいたい、結婚時は賃貸に住んで、出産を契機に子供の教育のこと考えて転居考えるよ。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 09:12:32.71 t64rq1rN
>>223
全くその通り。
まあおおかみをつまらないと思う人がいてもいいけど、つまらない映画のことなんか忘れて面白い映画の話すればいい。
つまらなかった映画の話をいつまでも続けるのは異常。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 09:59:13.06 Q1kmI2vD
>>232
父親がいれば遠吠えしないという描写は無いけど
夜泣きがやんだというのはある
産科に入りかけて入れない、シリカゲルで病院前でオロオロ
二回も病院が出てくるけどあの様子を見るに
狼男だってたいして知識や対処法を持ち合わせて無いんではと感じた
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 12:12:50.07 MMz833We
産科に入れないことが分っている時点で、さらに二人目を作るってのがな
一人目まではまだ、お互い初めて遭遇した事態だから仕方が無いってのも分るが
次も自宅で自分達だけで出産するから作っちゃえって なぁ…
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 12:34:48.03 vT5MUBrg
>>233
その映画をどういうアプローチで「楽しむ」かどうかは人それぞれでしょ
くだらないアニメを「くだらねえよなあ」という意見に同調する相手と批判するのが楽しいだけなのを
いちいち絡んでくる異常者が耐えないせいでスレの荒れる事荒れる事ｗ
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 12:46:14.82 GkNtG/pC
>>233
お前アンチが同じ奴だと思ってんの？
くそつまんねー映画だったな、2chに書き込んでやるわ！って
来てるのが耐えないだけだろｗ
つまりそれだけの映画って事。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 12:47:42.46 vT5MUBrg
>>234
「狼男はおおかみこども育ての攻略本になるからさっさと死なせた」って
細田の発言じゃなかったっけ？
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 15:43:50.67 9G6mc07Y
>>237
お前バレてないと思ってんの？
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 18:05:54.77 x4WbWkd1
>>235
産科に行けないことだけでなくて、病院にかかれない、学校にもいけるかどうかわからない
特殊な子供が生まれるのわかってるのに、夫婦ともにノープランすぎて同情できない
>>238
監督は、子育てを育成ゲームみたいに考えてるのかね。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/07 21:04:09.98 9NQNI/j/
>>237
ネガティブな意見はなかなか人付き合いのある中では言いづらいこともあるからな
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 06:39:20.78 GzOhBfYX
設定、エピソードのほとんどが有り得ないことと、調べてみたら有り得なくもない程度の確率の出来事なんだもの。
糞映画って言われても仕方がないよ。わかってんでしょ信者さんも。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 08:28:08.78 rb/vwZ3G
糞かどうかは人それぞれ。
矛盾があるから糞作、緻密に作られていれば良作というものでもなかろう。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 09:07:38.70 GzOhBfYX
人それぞれだから、糞だと思う人が糞だと言っても良いんだよ。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 09:07:58.47 6/ofLCL/
>>242
おっとジブリの悪口はそこまでだ。
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 09:33:59.78 GzOhBfYX
>>245
ジブリの悪口は書いていませんよ。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 09:52:21.41 6/ofLCL/
「設定、エピソードのほとんどが有り得ないこと」ってジブリのことじゃんｗ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 10:10:22.28 GzOhBfYX
>>247
なんかいろいろ大変なんだね。あんた。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 10:50:40.30 yEVLlX2B
多分信者はリアリティのあるフィクションとリアリティの無いフィクションの区別が理解できてないんだと思う
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 10:58:25.60 FwcsYqbs
>>247
世界観に統一性があればそれでもいいんじゃないか
そもそもおおかみこども自体が全くのファンタジーなんだから
児童相談員病院か動物病院とかその後に疑問しか残さないエピが
なんで必要だったんだ？
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 11:39:03.79 6/ofLCL/
>>248
いや、大変なのはお前だろｗ
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 13:06:44.31 doSY5T8n
また俺様リアリティ「ライン」の話かよｗ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 14:38:54.20 rb/vwZ3G
ジブリと無関係のスレでジブリのジの字も無いレスに
ジブリの文字が見えるんなら脳の病気かも知れないね。
お大事に。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 15:03:56.14 6/ofLCL/
ジブリが「設定、エピソードのほとんどが有り得ないこと」ってのは認めるわけだｗ
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 16:04:57.09 1oFpc4kQ
あり得ないことを説得力を持って見せられるか、
映画を見ている最中ですら「あれっ？」と思わせてしまうか
単純に絵空事であるからいけないとは誰も言っていないんだがね
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 16:47:06.02 FwcsYqbs
教祖様が駿作品を褒めたから
今度は監督個人じゃなくてジブリって言うようになったんだねw
駿監督はオワコンって言ってた信者は転向か
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 18:36:40.04 AOe66N0d
この映画のターゲット層はどこを狙ってつくったんだろうか。
ファミリー向けっぽく宣伝してたみたいだけど
実際はセックスシーンはあるわ乳首ポロリはあるわ
あまり子供に見せたくない所が多いし
かといって現役主婦や子持ち既婚がみたら
突っ込みどころが沢山ある出来だし
この映画に感動した！って言ってる層てどの辺が多いんだろう。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 19:38:47.12 pD4dtSh2
盗作がバレて世界に恥をさらす屑
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 20:02:20.16 6/ofLCL/
>>257
公開前後からわめきちらしてたアンチステマをいまだに繰り返すしか能がないのかｗ
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 20:21:01.33 AOe66N0d
>>259
？言っている意味がよくわからないんだが…。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 20:47:01.58 1oFpc4kQ
>>260
どうせまた、この信者だけしか知らない「魔」とかなんとか言う奴の事を言ってるんだろ
こいつ以外の住民は誰もそんな奴知らないから、同一人物認定されてもみんなﾎﾟｶﾝだが
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 21:04:42.90 IWgripuY
「ジブリも同じじゃないか」という幼稚極まりない主張を認めてあげたところで
だからおおかみこどもの評価が覆るわけでもないのだが
この子はいったい誰と何を戦っているつもりなのだろうかｗ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 22:47:09.77 Dfxoegun
>>262
まあそう悔しがるな
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 22:48:11.28 rb/vwZ3G
風立ちぬスレで両方のファン()を装った細田ヲタが臭すぎる
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 23:23:13.80 P095diIu
>>250
「おおかみこども」（その親になることも含む）が、個性の暗喩とすれば。
折り合いを付けるのが順調にはいかなかったりする（未熟ならば尚をのこと）、「他人」とか「社会」とか「世間」とか「世界」とか、そういうものの暗喩。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 23:26:18.23 P095diIu
>>240
カミングアウトの覚悟が出来てれば、最初から人間用の医者に掛かったかもね。
お前は、「自民党と片山さつきに叩かれることが判りきってるのにヲタクになる奴は、ノープラン過ぎる。同情出来ない」
て意見を聞いても、黙って頷けるのだろうな。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 23:32:25.75 1oFpc4kQ
ぜんぜんピンと来ない例えだなｗ＜片山さつき
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/08 23:47:58.79 IWgripuY
>>266
頭の悪い奴に「気の利いた例え話」なんて出来やしないんだから無理すんなｗ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 05:31:34.55 brU/CxKM
「例え話」とは少し違う。
「おおかみ」は「個性」の隠喩と解釈すれば、趣味嗜好も、普通に、それに該当する。
「選ぶ」「選ばない」ではない、そうなってしまうものだ。
それが気に食わない輩に叩かれてしまう事も、有るものだ。
直接は自分に該当せずとも、想像力と共感能力を発揮出来るかどうかで、頭の良し悪しは決まるのであろうね。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 05:35:05.66 brU/CxKM
片山さつきは最近話題なのでｗ持ち出したが、石原慎太郎でも、アグネスでも、「世の、ヲタク的素養の無いおっさんども」でも、別に何でも構わんよ。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 07:07:44.48 7zkgPXHv
「おおかみは個性の隠喩と解釈すれば」ってさあ
細田がそう発言した事を鵜呑みにしてるだけでお前の解釈でもなんでもないじゃん
なにを偉そうに他人に説いてるんだか
おおかみこどもであることが「個性」だからなんだっつんだよ
作り話のアニメの中で全然そんな設定が効果的に使われてないだろって話なんだろうに
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 08:06:58.62 iaCaSTXZ
細田そんな発言してたっけ？
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 08:28:31.93 TjBHUlRe
つーか隠喩とかどうでもいい。
おおかみ設定のおかげで面白い映画になって、だから売れたわけだし。
必死でしょーもないあら探ししてるやつバカ杉。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 09:12:21.12 dAFi8JDw
自分でバカな例えを出しておいて収拾が付かなくなったら逆ギレかよｗ
てか、まず問題視されていたのが「最初から普通に育てられない子供だと分っていて産むのか」って点であって
その時点で才能の暗喩だのオタクになるだのって話は的外れなんだよな。
自分が自分の責任で苦労するのか、生まれた子供に自動的に負担を強いるのかは全く別の話で、
この映画に関しては後者のほうだろう。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 10:15:35.45 RtNOQpFG
才能や個性のレベルを超えて障害レベルになってるよね
世の中には実際そういう家族もいるにはいるけれど
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 12:53:57.31 TjBHUlRe
>>274
またバカなこと言ってるな。誰も問題にしてねーしｗ
子ども生むことを不祥事みたいにしか考えられないって頭おかしいんじゃねーの。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 13:18:50.22 zFo1UaRG
ただの子供じゃなくておおかみこどもだろ
父親は正体隠して人間社会に潜伏してたし
雪はおおかみの能力を捨てたらしいし
雨は人間社会を捨てた
個性の暗喩だとしてその個性を生かすためには
人間社会ではなく獣の中でしか生きられないって
何の肯定もされていない個性じゃないか
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 14:33:07.60 iaCaSTXZ
自我も形成されてない乳幼児の頃から
命にかかわりかねない緊急時にさえ躊躇うほど親が周囲から必死に隠し抜こうとするような
個性や趣味嗜好って何なんだろうって考えるとどうも腑に落ちんわ。
いや、乳幼児どころか生まれる前から隠すこと前提だもんな。
そういうものの暗喩とするなら
親が隠そうとしなくていい良い狼人間が認知されてる舞台設定にすればいいのに。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 15:18:07.34 brU/CxKM
>>274
そもそも、多少困難は有ったが、立派に育った訳だしな。
で、現実にも、どんな子供でも家族でも、大なり小なり、完璧な訳は無いのだ。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 15:24:05.31 brU/CxKM
>>277
>>278
個性の価値それ自体は、他人や世間が決めるものではない、てことかね。
コレも実例だが、性犯罪被害を受けた女性への名誉殺人が当たり前だったりする社会において、女性に生まれついた人間の、「女性であるという個性」は、価値が低いのか?
その社会でのそういう評価付けの方が間違ってるって事も有ろうよ。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 15:39:12.00 brU/CxKM
>>276
少なくとも花は、子供達に「世間は差別するから留意せよ」「動物の前で偉そうにするな」（≒社会との付き合い方）と教える一方で。
「でもお母さんはおおかみが好きよ」（≒人格の肯定）と言っていた訳で。
彼らが背負う要素（≒「個性」）ゆえの彼らが社会で生きていく上での困難さと、彼らの存在（背負う要素≒個性含む）それ自体の価値は、切り分けて考えていたし、切り分けて教えていたな。
よって、花が、おおかみこどもを産む事自体には、何の否定的要素も、有ろう筈が無い。
そうでなければ、そもそも、花の「彼」に対しての受容と結婚、其れらによる「彼」と花の幸福という事象に対して、矛盾が生じるものな。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 18:00:29.14 jD0wpFhq
>>276
4～5年の間働かずに親子三人暮らせるだけの貯金があるのに
生まれる前に郊外の一戸建てに引っ越すでもなく、都会の賃貸アパートで暮らしてるとか
定時で働けるような職種でもないのに、亭主が居ない時に子供が騒いだ時の対策をしてないとか、
こどもが思わぬ事故や病気になったらどうするか考えてないとか、どっから見てもノープランっしょ。
DQNならともかく、普通の常識ある夫婦なら子育ての環境は生まれる前に整えるよ。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 18:58:47.88 iaCaSTXZ
>>280
「おおかみこどもが見つかれば殺される社会なので必死で隠し通しました」
て設定の話だっけ？とツッコミたくなるくらい的外れな例え乙
単なるおおかみこどもというマイノリティの話ってことだな
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 20:17:45.87 7zkgPXHv
>>279
フィクションに対しての疑問点に結果論で反論する奴って単なるバカだと思う
なにが「立派に育った訳だし」だよｗ
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 20:23:00.61 7zkgPXHv
>>280
少なくともイスラム社会での「女性という個性」はハッキリと価値が低いと言えるだろうな
そこでそれは社会での評価の付け方が間違ってるんだ！と憤るのは勝手だが
そういった社会の中で女性として産まれて来てしまったのと
端から健常な人間になるはずがない狼人間の混血児になると承知していて子供を産むのとは
全く事情が違うくらいのことはいくらなんでも理解できるでしょ？
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 20:33:56.34 j2VeTRSO
てっきりこの映画の興行収入、エヴァQの上いってるもんかと思ってたら
そんな事なかったんだな。
クソ映画化したエヴァＱにも劣ってんのに
誰だよポストジブリなんていいだした奴はｗｗｗｗ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 22:52:59.35 brU/CxKM
>>284
結果でもあるが目標でもあるな。
「生まれてこない方が良かった」なんて思う様なら、彼の受容も出来んよ。
>>285
要するに、「差別は正しい」って思ってるのな?
そういう糞には、合わない映画だね。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 22:54:09.21 brU/CxKM
>>283
殺されるかどうかは知らんが、人権を認めて貰えるかどうか、怪しいものだと考える。
「らい予防法」なんてのも有ったしなあ。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 22:58:10.14 brU/CxKM
>>282
それらの問題は、概ね、彼の死後発生したものである。
よってノープラン云々は、ナンセンス。
色々と行き当たりばったり気味な点は否定しないが、まあ、現実の若い母親が、誰もが常時完璧な訳でもない。
別段、「花は完璧だ」と描かれている訳でもないし、自分でも「失敗ばかり」と言ってたしなあ。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 23:07:50.42 jD0wpFhq
>>289
父親生きてたって、病院かかれないのも、おおかみの姿で外走り回れないのも変わらないじゃんよ
おおかみこどもが、同族さえ側にいればなんも問題なく育つような生き物なら
そういう設定だってちゃんと作中で説明してくれないと納得できないよ。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 23:13:39.82 brU/CxKM
＞病院かかれないのも
医師相手に、有事、カミングアウトするかどうか、判断の責任を分担出来るな。
なお、シリカゲル誤食事件は、一因は、花の不注意であり、それは花の負担と責任が重かった故だ。旦那が生きていれば、当然、この場合、状況からして違ってくる。
＞おおかみの姿で外走り回れない
旦那が生きてりゃ、経済的にはずっと有利な状況だったので、諸々、自由度が高くなろうね。
旦那が職場に通える距離の首都圏でも、結構な田舎は有るし。
自動車でお出かけなんて事も出来る。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 23:20:52.66 iaCaSTXZ
同族いたら問題ないなんて設定無いだろ。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/09 23:49:36.34 iaCaSTXZ
>>288
言ってる事が支離滅裂。
ハンセン病は個性や趣味嗜好なのかよ。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 00:04:01.70 VlQSSIe2
>>292
花が、父親が居たら子供は何も問題なく育つと考えてたなら、頭悪すぎるよな。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 00:49:43.51 5UdwmAzH
細田はマイノリティを描きたくないと言ったらしいけど
差別が怖くて隠す行為がマイノリティそのもの
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 01:12:09.03 0+PN+msf
らしい
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 04:04:52.78 exlXhZHv
>>289
しかし最初っから、どういう姿で生まれるのか等が分らない（＝普通の子供ではない）
から自宅出産なんて危険なことをしたんだろ？
それに、「彼が攻略本」のような設定なのだから当然
「おおかみこどもは狼と人間の間を揺らいでいるもの」ぐらいの認識はあらかじめあるんじゃないのか。
例えそんな知識が無かったとしても、生まれてからでも引越しは可能だったと思うが。
小説版では、「彼が居ると遠吠えがやんだ」とかの描写があるんだろ？
てことは遠吠えの兆候ぐらいはあったはずで、なのに
「彼が帰って来れない時はどうしよう」ぐらいのことを全く考えないのも不思議だ。
引越しドライバー、行き先によっては帰宅が翌日になるぐらいのことは普通にあるだろうし
まさか「より熱心に働くようになった」というのに、「遠方までの仕事は断っていた」なんてことは無いだろうよ？
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 04:37:02.62 exlXhZHv
子供を産む際、生まれてくる子が「病院にもまともにかかれない、人目にも晒せない」と分っているのに
親が「私は気にしない」と勝手に苦労を覚悟して産んだって、
実際にそれらが身の上に降りかかるのは子供のほうなんだよね。
親が気にしなくたって、病院の件や対社会への件は何も変わらないだろ？と。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 06:44:45.41 nSNQM5oR
花は単に家族を欲しがってたおおかみおとこを
喜ばせるために子供を産んだだけだろ
だから子供に対する責任感が無くても当たり前という感じ
通院無しの自宅出産で子供が負うリスクについて何も考えて無い
好きな彼氏のためにとやることやって
子供出来たらトイレで産んだっていうのとたいして変わり無い
個性を否定する社会が悪いとして
だからこの社会（世界）では個性を殺して生きるか
個性を共にするコロニーでしか生きていけませんよなんて
夢も希望も無いじゃないか。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 07:54:11.41 9Q8izAVv
毎日同じ時間に変な書き込みがあるな。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 20:15:46.85 uxDy/mtc
こんなとこで一年前のよその映画のアンチステマしてる場合じゃないだろう。
自分とこの新作が前売り売れないわ酷評だらけだわNHKは宣伝してくれないわで爆死の予感満々なのに。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 20:54:15.88 g1rx8tdX
お前ステマって言葉を使いたいだけだろ。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 21:25:03.06 9cstOx28
スケート選手が無計画中出しで世間から叩かれるのに
この映画は手放しで絶賛する奴らがいる矛盾した世の中。
「フィクションだから何やってもいい」みたいな
腐ったモラルの人間が増えたんだろうね。
俺は公開前からこの映画に疑問を感じてたが
無計画中出し、無賃授業等、作者の人間性を疑う描写について
指摘する人間が何故か不自然なまでにいなかったな
俺は富山県民だがこんなクズ映画で村おこしするのは止めて欲しい
ド田舎の土人だが人間として最低限のモラルとプライドは持ってるつもりなので
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 21:43:23.08 0+PN+msf
そんなアホな書き込みで賛同を得られると思ってるの？
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 21:56:15.49 5UdwmAzH
>>301
公開始まる前から風立ちぬスレで熱心なネガキャン乙でございます
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 22:24:09.29 nSNQM5oR
>>301
わざわざツイで絶賛してた細田監督は見る目がないと言いたいのかな。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 22:25:32.40 9cstOx28
>>304
基本的に、この映画をありがたがってる連中には
多様な価値観を受け入れる度量も知能も無いと重々理解してますので
別に賛同はいりません。
ちなみに指摘した部分だけど、もし身内が同じ行動とったらどう？
奨学金で大学行ったのに、自己中心的な犯罪者紛いの
半端モン者相手に中出し中退とか。
あんたらそういう都合の悪い事には一切触れないよね？
自分に関係ないフィクションだったら何でもありなんだろ？
AVに似てるね。「立派な職業だし尊敬もしてる」と言うが
じゃあ、家族だったら？と聞かれると口を噤んでしまう連中と同じ。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 22:45:43.89 0+PN+msf
>>307
お前真性のアホだな。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 23:22:47.86 9cstOx28
>>308
答えになってないけど？
ホント楽だねぇ。中身のある答えは一切考えず
相手罵倒する言葉だけで済ませちゃうんだから。
答えられないなら無理して絡んで来なくていいって。
お前みたいなただ絡みたいだけのクズはお呼びでないから
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/10 23:51:19.80 brwtyHQ0
ID:9cstOx28よ、
馬鹿になれ
とことん馬鹿になれ
恥をかけ
とことん恥をかけ
かいてかいて恥かいて
裸になったら見えてくる
本当の自分が見えてくる
本当の自分が笑ってた
それくらい馬鹿になれ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 00:25:11.59 Und8Idtj
意味も理解せずに猪木の言葉を引き合いに出して
意味も理解せずに細田の言葉をただ妄信するだけで
本当にこの映画の信者ってアホ丸出しだわ
まあアホだからこんなものに変わらず忠誠心抱けるんだろうけどｗ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 00:34:25.17 Q3zJsRbh
細田さんはクリエイターとしての欲望に徹することがてきずに世間的にいい話にしたいという欲望に負けたんだろな
それじゃあ真性のババコンには勝てない
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 02:18:30.52 BpxeGPq2
てか、信者は必死に「アンチは工作員」てことにしたいらしいが
だったらこんな過疎スレでなんかやらないだろ常識的に考えて。
単なる批判意見へのイチャモンの一種として使ってるならともかく、
本気で工作員だと思ってるんだとしたら相当やばいぞ？
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 05:17:56.08 8jAQ5YuI
>>312
ポスト駿を求めてるスポンサーの要求に沿った気がする
時かけみたいな制作態度が監督らしいと思うけど
大資本に商業的経済的に絡め取られちゃうんだろうな
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 07:15:56.39 KeXseyoc
>>313
病院や自相や失踪の問題を「結果的になんとかなった」と言ってる時点で相当やばいだろ
なんとかなったのは、監督がそれらが問題になることを描かなかったからなのに
映画が作りものだということが理解できない、フィクションと現実の区別がつかない人だよ。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 08:02:26.13 d5qXhgDf
昼間は新作のステマ活動に忙しかったのかな。
一応観に行くつもりだけど、かなり期待度下がってきた。
エヴァＱ以来の苦痛の時間になるかも。途中退席した人がいたというのは厳しいな。
子ども向けじゃないとか、ラブシーンがあるとか、おおかみ批判ネタが全部自分のとこに返ってきそうじゃないか。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 08:03:05.42 zmCqqMsj
>>301
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！ 07/10(水) 20:45 uxDy/mtc [sage]
ナウシカは単純にアニメーションとしても面白いからな。
退屈で長くて苦痛という評価はかなりヤバい。
どうも悪い方向に予想が外れたようだ。
下手したらコクリコ下回るんじゃないか。
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！ 07/10(水) 20:48 uxDy/mtc [sage]
やはり庵のを主役ってのは暴挙だったようだな。
一生懸命作画したスタッフが気の毒すぎる。
息子の監督世襲といい、こんなことがまかり通る組織でまともな作品は作れないよ。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 08:06:20.10 d5qXhgDf
泣いてた人もいたらしいけど、嫁さん病気にして殺してお涙頂戴という安易な脚本だしな。
何気ないエピソードを淡々と描いて泣かせたおおかみとは比べられない。
ところで主人公の旦那死なせた展開をご都合主義呼ばわりしたアンチは当然主人公の嫁死なせるのも批判するんだよな。
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 08:07:38.43 d5qXhgDf
>>317
わざわざ引用乙なことだなストーカーくん。
で、何かおかしなこと書いてるか？
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 08:21:40.00 d5qXhgDf
>>315
あらゆるフィクション否定してんのかよｗ
必ず悪い方向に話を展開させないといけないとか、どんな俺様リアリティー「ライン」だよｗ
それでおおかみおとこ死なせたらそれは「ご都合主義」とかｗ
ケチつけ自体が目的で理屈はどうでもいいのがバレバレｗ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 10:52:05.64 BpxeGPq2
わざわざ「シリカゲルで病院に駆け込もうとするシーン」なんかを入れるから、
その後何も無しで済んでいることに注目されるんだ
という話すら理解できないってわけかｗ
それすら理解できないで、「あらゆるフィクションを否定ーー！！！！」とかバカか
出来のいいフィクションなら、ご都合主義を気にさせない工夫をしているさ。
なぜおおかみこどもでは、わざわざご都合主義を目立たせる演出をするんだ？
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 13:01:23.90 d5qXhgDf
>>321
描写の省略と「何もなしで済んでる」とは違うことくらい本当は分かってるんだろ。
シリカゲルの件は多数起きたであろう健康トラブルのほんの一例にすぎないことくらいみんな分かってる。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 13:13:48.88 d5qXhgDf
ジブリ新作スレであからさまなステマ書き込みしたり、批判者を口汚く罵ったりしてるやつがいるけど、
当然ここのアンチはそういう基地害を許さないんだよな。
間違っても同一人物だったりしないよなｗ
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 14:57:47.51 8jAQ5YuI
>>318
父親が子供たちの目の前でゴミ回収って
とても何気ないエピソードだとは思えないんだが
飼い犬だってそんなことになったらショックだ
シリカゲル誤飲や不登校も何気ないエピソードとは思えない
小説風立ちぬのヒロインは結核で亡くなるってほとんどの人が知ってるよ
別にご都合主義じゃないんだが
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 15:24:22.32 /E8Tt0IY
他の作品のスレまで行って暴れんなよバカ信者
だから細田は嫌われんだよ
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 15:31:57.27 zmCqqMsj
>>323
おおかみこどもスレでなぜかジブリ新作ネガキャンを展開してるお前が基地外だってことはよく解ったよ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 15:51:28.66 zmCqqMsj
>>319
お前がジブリスレでジブリを批判してるのは問題ない
だがおおかみスレでのおおかみ批判を工作員呼ばわりするのなら
お前のジブリ批判もまた工作員の仕業ということになるんだよ
わかったか？ブーメランがぶっ刺さってることにも気づかない基地外さんよ
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 16:04:44.15 d5qXhgDf
>>324
みんな知ってるとなぜご都合主義にならないんだか意味不明。
そういうネタ選ぶ時点で安易だろ。
おおかみおとこの死は後ろからのロングショットで花の表情も見せず、BGMもセリフもなく、ものすごく押さえた演出だが。
何の前触れもフラグもない突然の事故死やゴミ扱いは現実の厳しさを表したもの。
シリカゲルに妙にこだわるのも意味不明。よくある話だろ。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 16:07:44.25 d5qXhgDf
>>325
なんで書き込み先をこのスレに限定されなきゃならん？
おれは昔から、それこそハイジのころからのジブリというか宮崎高畑ファンだがなにか？
スレによってID変えるような卑劣な真似しないから。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 16:11:18.58 d5qXhgDf
>>327
ブーメランはアンチだろｗ
おおかみケチつけネタと同じようにジブリ新作もケチつけろよ。
予告ではいかにも子どもが好きそうなシーン流してるくせに、実際はキスシーン多数だし、
アクションやファンタジーやギャグもない全く子ども向けでない内容らしいじゃないか。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 16:20:38.24 zmCqqMsj
>>330
まだ観てもいない作品への批判を無関係のスレに書き込むような基地外では無いんでなぁ
お前が心配せずとも観る前の期待も不安要素も観た後の感想も批判も
たいていの人がそうしてるように普通に作品スレに書き込むよ基地外さん
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 17:26:30.76 wQe3nzSn
>>307
多様な価値観が無いのはそっちだと思うけどね。
アンタは世間一般の「せいぎのかちかん」でしか物を見てない気がして成らないよ
ちなみにこのレスは別にあんたの意見が批判意見だからじゃないよ。言葉の端々から
矛盾が見えたので書いただけで賞賛意見でも同じような書き込みしたから
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 18:06:54.47 KeXseyoc
>>322
慌てて医者に駆け込もうとして、医者の前まで来て迷う描写
健康トラブルは子供にはよくある話のはずなのに、医者にいけないことをわかってなかったのか、
知っていたのにせっぱ詰まるまで何の対策もしていなかったと考えられるね。
また、描かれたエピソードから、電話で済むような軽い事態しか起こらなかったと推測されるね。
病院に行けないというハンデがある子供なのに、病院に行かなければならないような事態を描かない
そういうのは省略とは言わないで、問題点を呈示したのに回収してないと言うんだよ。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 19:51:58.14 8jAQ5YuI
>>328
ゴミ回収を唖然としてみている花のシーンが無かったか？
＞そういうネタ選ぶ時点で安易だろ。
堀辰雄も否定するのかw
これといった治療法もなくただ死を待つだけっていうのも
厳しくて残酷な現実だと思うが
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 20:27:25.81 d5qXhgDf
>>334
茫然と見送る花の表情は後ろからのロングショットなので見せていない。
嫁を結核で殺すのが安易でないなら、おおかみはなおさら安易とは程遠いってことだ。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 20:31:00.43 d5qXhgDf
>>331
観ていないと書き込めないなどという俺様ルール押し付けるなよ。
基地害とは>>307みたいなやつのことを普通は言うんだよ。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 20:35:05.98 d5qXhgDf
>>333
あそこまで危ない状態に見えたのは初めてだからなんじゃないの。
相変わらず姑の嫁いびりみたいな悪意の解釈しかできないのはものすごく不自然なんだけど。
そんなケチつけどんな作品でもできるし、それじゃあどんな映画観ても面白くないだろうし、
なんでそんなつまらない映画にいつまでもこだわってんだ？
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 20:40:54.33 2S2qEal3
>>336
よく読めバカ。
「無関係のスレに書き込むこと」が問題なのであって
この場合「見ても無い作品を批判云々」の事を言っているのではない。
キチガイ呼ばわりされてカッカしてるのかもしれんが
落ち着いてレスを読め。
で、ジブリはジブリのスレで語り、おおかみはおおかみスレで語る。
ルールもクソもねぇ、当たり前のことだろが。
そんな事もわからんからキチガイ呼ばわりされんだよ。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 21:06:29.81 Und8Idtj
おおかみこどもという作品に対しての具体的な指摘や批評を
ｼﾞﾌﾞﾘﾓｰﾐﾔｻﾞｷﾓｰなどという全く筋違いの方向に責任を転嫁しようとする
極めて幼稚であさはかな方向にしかもう逃げ場所がないんだろうなあｗ
それにしたところで興行収入に倍も三倍も差を付けられたら本当どうするつもりなんだろ
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/11 23:27:28.61 KeXseyoc
>>337
生まれてから何年も子供が深刻な事態になったらどうするかを考えててなかったってことだよね。
夫の死の時に、雪を長時間雨ざらしらしてたことといい、
夫>>>>>子供の命で、花が子供蔑ろにしすぎで馬鹿女にしか見えんよ。
そこが可愛くて気に入る人もいるのかもしれんが、子供にとっちゃ駄目親だわ。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 00:18:41.83 hBHMhlru
>>340
考えていてそれを実行したけど行こうとした病院の目の前で違う種類の病院を見つけて
迷ってしまったんじゃないの
何も考えてないなら家で迷う→電話みたいな描写になるだろ普通は
＞夫の死の時に、雪を長時間雨ざらしらしてたことといい、
彼を見つけて運ばれるまでの一時的なことだろ、アレが長時間に見えるの？
＞夫>>>>>子供の命で、花が子供蔑ろにしすぎで馬鹿女にしか見えんよ
アンタみたいな冷血漢には分からないと思うけど普通肉親が死んだら
その時は死んだ人の事が心の中を占める物だよ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 00:49:39.03 uRVdOP3+
>>341
病院にかかれないことわかってるなら最初から電話にすりゃいいじゃんよ。
命の危険があるかもしれないときに、病院まで走った上診せるの躊躇して時間ロスとかないわ。
>>普通肉親が死んだらその時は死んだ人の事が心の中を占める物だよ
亭主死ぬ前から、子供危険に晒してますけど?
病院にかかることかできない幼児を二人、春先の冷たい雨に晒して歩き廻ってますけど?
現実にどのくらいの時間がかかったのか知らんが、五分や十分じゃすまんだろ。
普通は、生まれたばかりの乳児を何十分も外出させないよ。近くのお母さんにでも聞いてみな。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 06:58:08.43 Ks0y3qt0
>>341
だろうだろうの好意的解釈で自分が納得するのは勝手だけど
それで他人を説き伏せる事が出来るなどとは考えない方がいいよ
しかしこの手の人ってなぜ唐突に相手の人格否定とか始めるのだろうか
このアニメを受け入れられる自分は慈愛に満ちた庇護心たっぷりの人格者だとでも言いたいのかね
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 08:42:50.38 5c8NcmIr
非常時の行動一つ取り上げて駄目母認定するのはどうかと思う
花がどうこうよりこういう設定にした制作者のバランス感覚を疑うべきだな
自宅出産した翌日に買い物袋置き去りにして行方不明になった旦那を
誰の助けも借りられない二児抱えた嫁が探し回るはめになり
目の前で旦那の死を確認したあげく死体を回収され葬儀も出せないとか
いくら現実の過酷さを描くためだとしてもかなりやり過ぎ
もうちょっと考えて設定しろと思う
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 13:57:40.29 vKCuqs3t
いやいや、それ誰でもわかってることだろ
作中でどういう事件が起こるのかも、花がどういう行動を取るのかも
すべて製作者の判断によるものなんだから。
それを踏まえて、あまりに出来事の選択や並べ方がおかしいのと
首を傾げたくなる花の行動を作中で「良いもの」として扱っていることに批判が出ているわけで。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 17:39:47.72 v5b+4dn6
おかしくないよ
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 17:41:55.10 kOQUfHZe
×批判が出ているわけで
○俺は批判している
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 17:49:03.33 bIBatzb8
信者脳だと
夫父親のパッカー回収も何気ないエピソードになるらしいし
年間の行方不明児童の数を考えれば雨失踪も問題視されないらしい
どんな問題が起こっても花と同化して笑ってられるのかもな
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 18:10:39.55 cO/6o+Op
なるほどこれがアンチ脳か
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 18:39:52.34 KQpt6PC9
アンチ脳か、とかいっといて
どの辺がどうとかは具体的にいえないという
悲しいかな信者君は。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/12 23:16:17.58 qJIhFKe0
道理が通ってない筋運びや不自然な設定や違和感ばかりの人格設定に
疑問を抱くのが「アンチ脳」だというのならそれで大いに結構だけどな
こんなものに何の引っかかりも感じずするりと飲み込めるような人間にこそなりたくねえよｗ
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 00:13:09.87 ZM26hHR0
このスレを>>1001まで徹底的にage埋めてください！お願いします！
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 15:11:59.27 fezeKNnK
>>351
其の違和感とやら、詳しく聞いてみると、妄想と無知と偏見と曲解びっしりだったりなｗ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 15:16:35.73 fezeKNnK
>>344
旦那の死骸回収を目撃したのは（ちなみに、彼のカミングアウト未遂の折のと同じ場所）、惨い経験ではあったが、或る意味、僥倖。
アレが無ければ、花は、旦那の死を認識出来ないから、「行方不明」になった彼を、虚しく待ち続ける事に成る。
結果から見ると、僅かな疑念に突き動かされ、出産直後の疲労困憊をおして、子供2人を抱えて雨中を探し回った無茶は。
まさしく、「虫の知らせ」と言うべき現象やも知れぬ。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 15:17:13.01 fezeKNnK
>>342
花「失敗ばっかり」
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 15:18:48.42 fezeKNnK
>>340
大黒柱の旦那が居なけりゃ、下手すると、母子3人破滅する。
慌てて当然の状況。
そこら辺も、汲んでやろうな。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 15:53:30.58 1FtzMSxN
>>354
344は死骸回収の目撃をどうこう言ってるんじゃなくて
出産翌日に旦那を殺さなくてもよかったんじゃねーのっていう話。
君のいう「死骸を回収して花に死を認識させる」「虫のしらせ」は
その日じゃなくても出来たはず。
滋養のいいものを食べさせたいっていう動機も
出産翌日に関わらず赤子が小さいうちは毎日でも
思うことだろうしな。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 16:44:17.90 fezeKNnK
むしろ、「出産翌日」こそが、「彼」が普段なら有り得ない不覚を取るのに、適切なタイミングだったのだ。
詳細は、確かこのスレで上述。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 16:54:29.54 W9na/NLc
>>353
その妄想と無知に妄想返しでドヤ顔してるお前もたいがいだけどな
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 17:01:07.74 HiYR0Sbm
>>359
図星だったからってそんなに悔しがるなよ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 17:32:58.15 W9na/NLc
妄想ソースじゃ論破出来なくて違和感ｶﾞｰも無くならないしそりゃ悔しいよな
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 19:35:58.83 8eT/usfB
たかが虫の知らせで雨の中を乳児連れ回すって
説得力のあるまともなシナリオが作れなかった証拠
花をDQN設定にしておけば、違和感なかったかもしれないけどね。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 19:40:00.18 1FtzMSxN
そうだな、時かけのヒロインみたいな感じだったら
まだ納得できたかもしれんなｗ
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 19:54:07.84 8eT/usfB
>>363
確かに、時かけだと、細かい矛盾は気にならなかったな。
おおかた考え無しに行動してるのに、国大生で、
図書館好きでおとなしい性格にみたいな描き方するから違和感あるんだ。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 21:03:51.35 fezeKNnK
>>364
＞図書館好きで大人しい
いや、あれは、結構、我が強い人間だと描写してあるんじゃね?
なお、図書館については、
1.「彼」が行きたがってた
2.田舎での農作業関係の調べもので必要、且つ子供も読みたがってた
て事情なので。
自分が好きで入り浸ってたって風に書かれているわけじゃない。
まあ読書自体は好きな様だが、読書好きかどうかと、性格が大人しいか否かなんて、何の関係も無いぞ。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 21:05:49.27 fezeKNnK
>>361
自分の妄想に基づいてゴネてる奴には、そりゃもう、妄想で返すんでないなら、言葉がねえよな。
妄想乙とか病院池とか、其の程度しかさ。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 21:14:04.04 fezeKNnK
>>363
>>364
こどもさんにはわからんかもだが。
がいけんのいんしょうと、じっさいのせいかくやこうどうのぎゃっぷてのは、よくあるじんぶつぞうけいなんだよ。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 21:25:52.60 W9na/NLc
ﾌｧﾋﾞｮり過ぎて漢字も書けなくなったのか
しっかりしろよ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 23:35:12.17 fezeKNnK
おう、気の利いた切り返しだ。偉いぞｗ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/13 23:47:12.57 qdkIz8y7
花で一番違和感があるのは、子供時代からの友人がかけらもでてこないところだよ
狼人間くらいカムアウトできる友人ひとりもいないなんて、花という人間の人物像がなり頼りなくなる
薄っぺらな人生を歩んできた人間にしたかった訳ではないはずだろうに
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 00:20:59.82 69PwDVK/
レンタルで初めて見た。細田氏の監督作品も初めて。
なかなか、良かった！ちょっと、観客ここで泣かそう、的いやらしさを感じる部分もあったけど
おおかみこどもの愛らしさにやられた！というかんじ。
御多分に洩れず、自分も、旦那の「わずかな」貯金だけでは生きていけなくね？と思ったが
つまんない話で恐縮だが、自分は役所で母子家庭仕事してるもんで、（細田監督や脚本の人がそこまで考えてたかは別として）
花は母子家庭として子供2人分の児童扶養手当（46,000円／月）と児童手当（月額2
～3万）をもらっていたと思われる（児相に健診来てないと連絡があったということは、出生届は出していたということなので）。
家賃のかからない田舎生活なら、これら手当だけで最低限の生活はできるかなと。
でも、おおかみおとこと花の幸せな育児物語ももっともっと観たかった、というのが正直な感想だ。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 00:47:39.84 fMOe7VAV
>>371
あなたの勤めてる役所では
自宅出産
医者の診断書無し
家庭への調査を拒否
家族の写真は免許証だけ
さらに
雨の場合は姉は産まれてから医者に診せてない
父親と言う男は行方不明
の状態で出生届って受理してくれます？
また、１１歳で行方不明になった子供の児童手当を
行方不明になったことを隠して継続して受理していたら
問題になります？
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 01:03:31.07 Rqtc+HJq
旦那死んでから引っ越しまで約四年経過
それまでの親子三人の最低限の生活費を計算すれば一千万ほど貯金が必要
という見解が過去レスにあったよ。
まあ旦那の職種や年齢、質素な生活ぶりを考えれば貯められない額では無いと思う。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 01:19:14.08 69PwDVK/
>>372
花と彼が籍を入れてたのか、それとも同棲してても未婚だったのかはわからないけど
とにかく出生届は、出すことはできます。
出生証明書（医師や助産師の）が添付できないと思われるが、現実には、中高生がひとりでこっそり自宅出産しちゃったような場合と同じで
とにかく、産まれて子供が現にそこに居るってことがわかれば、受理してくれる役所がほとんどで、雪と雨も出生届は受理されたんでしょう。
住民票がないと、そもそも保健所が検診すべき児童という把握ができないからね。
後段の、失踪した子供の児童手当（児童扶養手当も）を、居ないことを告げずにもらい続けていたら、はい、公金詐取にあたりますw
ただしこれらの手当は、年一回、現況届というのを出さないといけないし、花の性格なら
仕事も始めたから、もういりませんっと辞退しちゃうような気がします。
申請しなければ貰えませんしね。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 01:37:26.39 69PwDVK/
>>373
花が、児童手当と児童扶養手当をもらっていたとしたら、7万円／月程度の収入ですんで
食費と公共料金は節約すればこの手当だけでなんとかなったんじゃないかと。
家賃を旦那の遺した貯金から4年間払ってたとして、家賃6万とすれば、大体300万円くらいの貯金があれば、辻褄はあうかと。
まあン百万円の貯金を「わずか」と言うかは、花の生い立ちからすると頷けないところはありますけども。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 01:43:58.82 69PwDVK/
あ、ちなみに
児童手当や児童扶養手当の現況届は、役所から送ってきた書類に記入して提出するだけで、子供本人を出す必要はありません。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 01:59:41.64 TavWQb4a
DVD借りて見ちゃったけど
そろそろ地上波でやってほしいね
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 02:34:55.25 fMOe7VAV
>>374
例えば誘拐された赤ちゃんや外国人の赤ちゃんなど
他人の赤ちゃんでも何の調査もなく受理してくれるということでしょうか？
うちの役所ではこういうケースではけっこうな調査があるようですが
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 07:55:40.67 re8WqbIz
>>371
東京時代に児童手当貰ってたなら、ナレーションの「僅かな拠金だけで暮らさなければならなかった」が
嘘ってことになるなあ。つまり、花は雪に苦労話を盛った話をしていたということになる。
>>365
家庭の医学を調べる前に病院行っちゃうくらいだから、読書は好きでも調べ物好きではないのかもね
>>374
花の場合、おおかみバレ避けるために子供を医者に診せられないのがネックだと思う。
DNA検査は絶対無理だろうし。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 08:28:16.27 Rqtc+HJq
小説では雪が小学校に入学してから手当を貰うようになった、とあるね。
花が働き始めたのは雪の入学後だし
正確には約５年の生活費を旦那が残してくれたことになる。
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 10:01:39.28 re8WqbIz
>>380
わずかな貯金っていうから、一年そこそこで破綻するか、
日用品は拾ってきた材料でDIYですませて、
食料は子供が狩りで採ってきて切り詰めるとかだと思ったら、
特別な工夫もなく、健康も損ねずに5年間生活できてしまうってのは、「僅か」って言葉の選び方が変だ。
亭主死亡から引っ越しまで一年くらいの期間の感覚で作っちゃったんじゃないかと思う。。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 10:10:27.99 pBP4uiWa
「僅かな貯金」だなんて観客に向けた安っぽい不幸アピールはわざわざセリフで言わせておいて
その発言に伴うような暮らしぶりは具体性を持って描けない辺りが細田の限界だな
ワーワー泣いてボロボロ水滴こぼすような幼稚でさえあるくらいに露骨な「泣き」の演出とか
あまりにも底が浅すぎてどんな観客層を見積もってるアニメなのかまったくわからない
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 10:38:52.90 ujmKm3fW
＞その発言に伴うような暮らしぶりは具体性を持って描けない辺りが細田の限界だな
「タマゴ久しぶりです」
↑おそらくこの辺じゃね？細田なりの具体的な貧乏描写。
タマゴって安いけどなぁ…。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 11:24:03.21 DyxIEWkJ
「わたしたち、これからどうなるの？」はかなり危機感を感じたけどな。
下手したら蛍の墓コースかって。
花はもともとつましい暮らしぶりだから、ことさら貧乏描写入れなくても危ない状況だってことは分かる。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 11:37:59.01 L7qzkG6X
今は福祉が充実しているから
情弱か無駄なプライドが無ければ
火垂るの墓状態にはならない。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 11:39:22.98 re8WqbIz
>>384
危機を煽ってるわりには、餓死コースまっしぐらどころか、貧血や発育不良にもならいで
せいぜい疲れてうつらうつらするくらい。台詞で言ってることと、画面で起こってることが違う
花の大学生時代の家計もよくわからない。国立文系だから学費は年間50～60万ですむとしても
教科書代や教材費はかかるし、貯金ゼロで、奨学金とバイトで幾ら収入があれば暮らせるのかね。
時給1000円のバイトじゃ、月100時間働いても10万にしかならないし、家賃払ったらほとんど残らない。
それ以上の時間働くと、勉強してる時間がなくなる。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 11:57:33.02 DyxIEWkJ
>>386
そんなに必死にならなくてもいいよ。
あの時点で食うや食わずってわけじゃないんだから。
あのあと生活が安定する描写は本当にほっとする。
花が韮崎の前で笑うシーンとか本当に素晴らしい。
つまらない偏見捨てて素直な目で見直すことを勧める。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 12:09:10.11 re8WqbIz
>>387
普通の金銭感覚で見たらつっこみどころ満載で、感動できなくなるって話を偏見といわれてもなあ。
深く考えなければ素晴らしいシーン一杯あるのに、監督が自分で書いたストーリーで台無しにしてるんだもん。
都会のシーンが五年間なのも、4～5歳くらいの可愛いさかりで雪山のシーン描きたかっただけなんだろうな。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 12:19:32.69 x+mI5l1+
>>388
どうでもいいつまらないことに必死で食らいついてるね。
雪にしてみたら一時は自分たちの先行きに危機感覚える状況だったんだから、
わずかと感じておかしいとは思わないけど。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 12:56:18.94 C0iA/5mZ
>>378
そりゃいかにもあやしい人だったら、書類が揃ってても調査は入りますよ。
でも、よくいる世間知らずな未婚の母ではあるが、あやしくはないでしょう。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 13:03:38.20 BREmF8u4
>>389
窮地に陥った真っ只中で、この先どうなるか不安で思わず出てくる言葉なら分るけど
あれって「花から聞いたことを雪が語っている」設定でしょう？
ある程度雪が成長してから＝生活が安定してから語ったことだろうに、
それですら娘に「あなたの父親が残したお金が僅かだと思った」というニュアンスで話したってことかね。
ナレーションはある程度雪の主観や言い換え等があるとしても、
もし「お父さんはがんばってお金を残してくれたけど、私が働けなかったので不安だった」というニュアンスだったら
「わずか」とかいう言葉選びはしないんじゃないかと思う。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 13:09:56.58 BREmF8u4
>>390
わざわざ見た目怪しくしてる詐欺師のほうが少ないんじゃないの？ｗ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 13:26:00.29 Jawo7KQh
>>390
子供を他人に見せない
自宅出産で医者にもみせない
妊娠を証明する家族写真はなく
そんなのが年子で届けにきたら
怪しくないわけないじゃんw
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 13:38:56.98 63vR6hZ+
役所があやしいと考えるのは、いかにも手当や在留資格が目当っぽい外国人とか
養子ビジネスをやってそうな人とか、そういう人ですね。
花（と彼）は、バカなの？死ぬの？と別室に呼ばれて小一時間説教されても仕方のない（うちの役所だったら、そうする）
馬鹿ップルではありますが、話自体に嘘がなく、ちゃんと子供を育てる意思ありと判断されれば、警察が呼ばれることもありませんし
別にあやしくはありません。というか、こういう馬鹿ップルないし未婚の母（野良妊婦というんですか）は
実は結構多いです。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 14:45:06.06 re8WqbIz
>>394
書類が揃ってても、最低限血液検査くらいはやるだろ。
血液の成分が人間とちがったら、完全アウトだし、
おおかみ化リスク考えたら採血自体ができないと思うよ。
>>389
あなたも、貯金が一千万くらいはあったってことは否定しないんだよね。
視聴者に状況を説明するためのナレーションにキャラの主観入れちゃだめだろ
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 15:39:18.24 BREmF8u4
>>394
だから、そういう人たちだって
何も「いかにも養子ビジネスですよ」なんて人に窓口に行かせたりするほどバカじゃないでしょ
当然、一見普通の若い母親みたいな人を使うに決まってる
一見怪しくないだけでホイホイ申請を通せるんならおいしい話だねぇ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 16:04:40.85 63vR6hZ+
>>395、396
戸籍や住民票を扱う役所は、血液検査なんてやらないよ。
書類と聞き取りと、必要あれば現地調査（本当に妊婦だったか近所の人に聞くとかね）で判断することはある。
でも、花と彼みたいなケースは、別にあやしまるような話は何もない。妊娠も出産もこれから子育てすることも、嘘ではないからね。
ただ、頭抱えたくなるほどのアホカップルってなだけで。
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 16:17:41.15 re8WqbIz
>>397
医師の証明が貰えないんだから、
妊娠、出産が嘘ではないことや、実子であることを証明するのは難しいでしょ
日本の役所って医師の証明が皆無の状態で出生届受理するの?
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 16:28:21.05 fMOe7VAV
>>397
実際、年何件ぐらい来ます？
無介助分娩で出産証明書がなく、医者の診断も拒否する人
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 16:55:56.36 fO7Zza8P
>>398、399
医師や助産師の出生証明を添付が必要なのが原則、はもちろんです。
が、現実には、出産まで誰にも相談せず、医療機関にもかからず、自宅で産んで親になるような馬鹿がいるわけで、
で親がそんな馬鹿だからといって、現に産まれて生きている赤ちゃんが「存在自体なかったことになる」てな利益を受けるのは理不尽というものでしょう。
親と名乗る人が、14日以内に出生届を出しにきているだけでも、まだマシなわけです。
もちろん「生きた赤ちゃんが現にいること」が全ての前提ですよ？そこさえ確実であれば、あとは馬鹿親の尻拭いを役所の人が一生懸命考えてくれます。
>>399
どのくらい、というのは、自治体の規模にもよるので、一概にはいえませんし、私は戸籍の窓口の人ではないのですよ。
しかし母子担当では、妊娠した子の親が知的障害あったり虐待親だったりする世帯では
親側が娘の妊娠に気付かず、気づいても何もせず、月が満ちてなんとなく自宅トイレとかで出産、てなのは、年に数件あります。
あと、新興宗教関係ですかね。集団生活する男女が乱交？して出産とかかいうのが、担当地域でありました。そこから逃げてきた女性が交番に駆け込んで発覚したんですが
それがなければ、産まれた子は存在自体がなかった子になってたでしょうね。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 17:01:39.77 re8WqbIz
>>400
問題は、出生届け出した人が、子供の親であることを証明できるかどうかってことなんで、
証明できなくても、役所は子供の存在を闇に葬って居ないことにすることはないよね?
あなた本当に役所の人?
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 17:16:46.51 Rqtc+HJq
花と旦那が籍入れてたのかどうかは知らないけど
入れてさえいれば戸籍貰うのはそう難しくないことは
ネットにいくらでも事例が転がってるよ。
自治体によってやり方は違うみたいだけど。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 17:29:37.01 nZgD2FoQ
異常だけど犯罪とまでは行かないからスルー、と言ったとこかな
役所だってそこまで金も人もないもんね。
花ちゃんが馬鹿すぎるというところくらいかな、突っ込みどころは
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 17:39:08.82 fMOe7VAV
>>400
なにそのライトノベルみたいな話ｗ
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 20:59:57.92 TwLWWrTu
>>401
出生届を出しにきた人（正確には、出生届の親らんに名前のある人）が、真実の親であると証明できるか？
普通の場合でも、できないでしょう？DNA検査結果を添付してるわけじゃなし。
医師や助産師の証明書は、母親を証するものではあるけれど、父親の証明にはなっていませんし（笑）
私が親だと称する人が、それらしい書類を揃えて届ければ、基本、その人が親なんですよ。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 21:10:19.38 TwLWWrTu
>>404
小説みたいですか？
でも、実際には、小説より変な親がたくさんいるんですよ。本当に。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:12:07.80 uguw67Un
>>371
>>379
>>381
「僅かな」てのは、言い回し、と言うものだ。。
散々、既出の話題だが。
例えば、「1億円」てのは、庶民の個人レベルでは大金だが、国家予算の社会福祉関連レベルとかから見れば、「僅かな」も良い所だ。
まず、雪が、金の事とか生活の将来の事とか、意識出来る様になったのが、田舎に引っ越した年辺りからなのであろう
（菜園の失敗で、「かあさん、わたしたち、これからどうなるの」とか言ってたしな。それでも、きわめて早熟だが）。
其の頃には、当初は推定1千万円以上は有ったであろう貯金も、残額が乏しくなり、かなり倹しく暮らさねば成らない様になっていた（里での買い物の場面での財布の中身参照）。
そしてそもそも、親子3人が、それだけに依存して5年と数ヶ月を暮らすには、潤沢とは言い難い金額であったから、ナレーションでの雪は、「僅か」と表現したのだ。
あと、「僅かな貯金が私達の生活を支えていました」とも言っていたので、「支えるに足る金額である」と見るのが適切。
作中に具体的な金額が出ていたら。
例えば「300万円」とかの場合。
「母子3人が、其の程度で、働きもせず援助も無く、他の収入も無いならば、暮らしていけるものか」とツッコむのは、正しい。
だが、具体的な金額が無く、ただ「僅かな」と言ってるのである故に。
「《僅かな金額》で暮らせる訳は無い」とツッコむのは、おかしい。
「暮らしていけたからには、推定で1千万以上は有った筈と考察すべきであり。
何故、それを《僅かな》と形容したのか」と、考察すべきなのだ。
そう出来なければ、国語の先生は、点をくれません。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:16:21.20 uguw67Un
>>406
ネットでざっと見ても、わりと有る話故に、製作陣も「有り得ない状況ではない」と判断したのでしょうね。
てか、どっかで、細田監督が、そういうことを言ってたような
（監督の講演での発言の要点をまとめたブログで読んだのだったかな）。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:22:42.92 uguw67Un
>>371
＞児童手当
役場に花と雨が行って、自然観察センターの張り紙を見て、バイト募集を知った場面。
映画では、何故役場に行ったのかは明言されていなかったが。
小説では明記されていたことだが、花は、雪が小学校で巧くやってるのを確認してから、初めて、行政の支援を受ける覚悟を決め、それまで貰っていなかった児童手当の申請に出向いた。
定期検診は受けさせないのに、児童手当だけ貰ってたら、児童相談所のケースワーカーどころか、警察の刑事が来たって、おかしくないであろう。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:29:51.99 uguw67Un
追記すると。
田舎の生活においては、児童手当申請の直後、描かれていた様に、バイトにも採用され、そっちの収入も得る様になった
（雨を職場に連れて行っても文句を言われない環境であることも幸いした）。
家庭菜園も軌道に乗ってたし、家賃もタダ同然な訳で、貯金が尽きてきていても、一息付けたのであろうね。
尚且つ、翌年春には正職員に登用されたので（小説では明記。映画でも描写で示唆）、収入と生活が安定する様になった。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:35:10.88 nZgD2FoQ
>>407
むしろ大衆映画では観客の感覚に制作側が配慮するべきで
色々と考察すれば矛盾はないにしても、誤解や違和感を感じさせるようでは、それが意図したものでない限り失敗したということだよ。
学校じゃ教えてはくれないかもしれないけれど
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:37:05.28 uguw67Un
現実論で言うなら、「ヒットした」で終了じゃんｗｗｗ
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:57:27.77 Rqtc+HJq
その一千万(仮)が無ければ正体バレ覚悟で生活保護の申請するか
一家心中するか、そんな状況になっていたかも知れないわけで。
花は資産家のお嬢様でも無ければ父親の残した遺産で悠々自適に過ごしていたわけでもなく。
その人のそれまでの生活や価値観などを想像してみたら
親子三人働かずに生活出来るだけの貯金を「僅か」と表現するのは
どうにも違和感が残るよ。
「もう残り僅か」ならわかるんだけどね。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/14 23:57:34.49 nZgD2FoQ
別にヒットしたことで全て収まるなら、そんな長文連投しなくてもいいんじゃないか？
映画のヒットなんて宣伝やタイミングなどでかわるにしても、心に残る良い映画ならば、トトロみたいにのちのち有名映画監督からも称賛されるんだし
こんなとこで色々言われたってさ
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 03:12:56.70 UgQfVA6f
うん、ほんとにここでの批判が普通は気にしない些細な事で、
映画の評判は磐石だっていうなら
いちいち人格批判まで駆使して必死に罵倒する必要は無いよなぁ。
そんな普通は共感が得られない批判だったら、工作にもなりようがないんだし
言ってることが矛盾してるんだよ信者は。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 05:22:11.01 yB9yIKT2
ヒットしてるんかね？
映画の興行収入の割りに円盤全然売れてないやん。
つまり駄作だったって事だろ。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 05:33:58.76 D+7aUqL8
おおかみおとこの預金が乏しくなるまで
働きもせず都会暮らしで過ごしてた花は
かなりアホだと思う
子供を託児所に預けて働くなら都会だけど
そうだと予防接種などの問題が有り預けることが不可能なら
さっさと生活費の安いん田舎に行くべきだろ
転居先の選定に何年もかけてる悠長さとか
いざ子供が病気になったら病院選択で慌てるとか
何のための一橋ブランドだよw
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 07:11:05.25 trToBTw7
>>407
そういうのを一般的には「詭弁」と言います
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 07:17:08.09 A3wHaGcv
DVDとブルーレイの累計は6月半ばまでしか今のところわからん。
7月になってからおおかみこどもの数字が出てこないんで。
> 2013/06/24付 アニメDVDTOP30 (集計期間：06/10～06/16)
>
> -- --- *,310 *,*45,300 *17 おおかみこどもの雨と雪 DVD
> 38,513 おおかみこどもの雨と雪 ＢＤ VAP 13/2/20
参考までに同じ時期のモンスターズ・インクとトトロの数字。
> 19 *39 1,180 *,194,094 301 モンスターズ・インク ※2007年6月発売版
> 39 *68 *,795 1,191,311 599 となりのトトロ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 07:57:51.92 tKG+Rdm7
>>417
おおかみこども二人かかえては働けないし、託児所に預けることもできない。
だから人気のない山奥で自給自足しようとしたんじゃないか。
それができそうなとこを探してたんだろ。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 08:15:52.73 tKG+Rdm7
>>394
やはりそうか。
赤ん坊が現実に存在する以上、なんとかするしかないよね常識として。
誘拐がどうとか理由に「絶対受け付けられない」とか言い張ってる人は、
赤ん坊が無戸籍になっても構わない、役所は知らん顔で放置しろと言いたいわけだ。
おおかみ叩いてるのがどういう人間かよく分かるね。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 08:48:49.21 bfriAtBC
>>419
モンスターズインクって結構売れてるんだな
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:19:22.36 fuJmLQ81
>>420
貯金がどんどん減っていくのに悠長に五年も探してたんだ。
遠吠えで苦情が出てるのに、引っ越し先見つかるまでアパートから追い出されないのも不思議だね。
>>405
花の場合、「それらしい書類」を作るための血液型の照合すらできないんだけどね
399の案件なんか、役所の戸籍係だけで処理するような事例でなくて民生や警察が動くだろ
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:25:53.00 WcQ9+A2x
>>421
そこ疑問なのは、犯罪者だったらどうするの？って素朴な疑問でしょう
現実には誘拐した子供でも親によほど怪しげな点がなければ、役所だって暇も力もないからスルーってだけのことで
多分花より胡散臭くて怪しい人はいるだろうし。
でも、行政や底辺あたりと関わりのない普通の人達はそういうのわからないし想像つかないってことだよ。
まぁ普通そうだとおもけどね。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:44:41.85 A3wHaGcv
>>422
モンスターズ・ユニバーシティ公開前にさらに売り上げ伸ばしてきたから、
実際にユニバーシティの客入りはいいね。
> DVDTOP30 (集計期間：07/01～07/07)
> 12 19 *4,095 *,203,314 304 モンスターズ・インク (07.06)
> 56 64 **,916 1,193,968 602 となりのトトロ
モンスターズ・インクは続編（というか前日譚）という状況もあるけど、
ファミリー向けのアニメなら夏休みに向けてさらにDVDが売れてもおかしくない。
でも、おおかみの場合はさっきのデータを最後にDVDがランキングに出ていない。
子供に見せたい親の需要があるならこの時期にピクサーやジブリみたいに、
おおかみが順位上げないとおかしいんだけどな。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:47:56.30 tKG+Rdm7
>>424
「犯罪者なら」なんて素朴な疑問でもなんでもない。
おおかたネットで聞きかじった知識ふりかざして「絶対ありえない」と言い張ってるだけ。
それで受け付けられなかった赤ん坊はどうなるんだというほうがよほど素朴な疑問だよ。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 09:56:31.40 fuJmLQ81
>>426
児相の時の花の対応だと、担当者を子供に合わせないし
挙動不審で虐待を疑われてもしかた無いように描かれてる。
そもそも、出生届け出さなきゃ、予防接種の把握なんてできないわけで
だから、あれっ? 出生届だせたの? って気になるんよ。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 10:03:52.91 WcQ9+A2x
>>426
子供ならともかく、大人であれば、行政手続き等に関心が向いても仕方がないとおもうよ。
根掘り葉掘り想像するのが大人の楽しみ方の一つだし、
実際に映画と同じような事をしたいなんて思う人もでてくるわけで。
（自宅出産やら、田舎の古民家の生活やらといったことね）
そうするとどうしたらそんなことができるか、という思考が自然に導かれるよね。
また、この作品が現代社会が舞台で、児童相談所の人間をだしたことはそういった事に関心を向けさせる要因だと思う。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 10:09:50.59 bfriAtBC
>>425
おおかみは地上波放映が一つの節目かな
テレビ初見で気に入った人が多ければ売上も伸びるだろうが、さて
サマウォが公開の翌年の夏に地上波放映だったから
おおかみも今夏やるのかと思ってたけど放送予定には無いんだな
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 10:14:23.49 BM6muGm5
冒頭からの雪が語るファンタジーという様式からビッグフィッシュとかライフ・オブ・パイとかの
最近のファンタジーの流れにあるいえる
実際の雨はクマに食われて死んでいて花も重症を負うかオオカミおとこが迎えに来てるから
多分死んでる
生きているとしてもあのように育ててしまった雨を生きていると思い込むように精神を病んでる
だから個々の辻褄の合わない部分を批判しても仕方ないかもしれない
社会に馴染めなかった雨の死とそれを許した花の厳しい現実をファンタジーとして美しく表現していると見える
431:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/07/15 10:28:24.99 6ZmQLEm1
ジブリが終わったらハリポタが3週。
ラジオ日本・日テレコーナーで流れるCM、横浜アンパンマンミュージアムorハリポタ展の2択。
愚痴りたなってきます罠、 >>429 さん。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 11:00:25.69 bfriAtBC
いや別に待ち焦がれてるわけでも愚痴ってるわけでもない
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 11:32:36.90 tKG+Rdm7
>>427
おおかみ姿で寝てるこども見せろと言われりゃ挙動不審にもなるだろ。
生まれたときは人間の赤ん坊姿だったんだから問題ない。おおかみおとこもついてたしな。
>>428
疑問は解消されたわけだ、よかったな。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 11:46:39.78 trToBTw7
おかしくないおかしくない！その設定もあのセリフもこの場面もこう解釈すれば全然おかしくない！
なんて事ある毎に誰彼かまわず喚き散らさないと次々と書き込まれる疑問を逸らせないようなアニメって
普通に考えて失敗作だろｗ
いつもの子が頑張れば頑張るほどに作品と信者の異常性が浮き上がってくるだけだね
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 11:55:21.96 fuJmLQ81
>>433
だから、挙動不審な女が出生届け出しに来て子供の現物は隠してたら疑われるよね、
どうやって届けを出せたのかねって話なんだけど?
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:14:25.96 WcQ9+A2x
>>433
言いたいのはむしろ>>411で
失敗もあるよ、人間だもの
と言いたい
完璧な作品なんてそうそうないよ、だから作品ねじ曲げてまで擁護しなくていいんだよ
と言いたい
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:24:06.47 bfriAtBC
雨の出生届は翌日旦那が(死ぬ前に)出したという辻褄合わせは出来るね
スーパーに買い物行ってたわけだしそのついでに
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:28:56.81 bfriAtBC
ただこういうのは観た側が後付けで補完してるだけで
制作者がそこまで考えて描写してるのかは疑問
監督自身インタでこまかいとこに突っ込むのはヤボみたいなこと言ってるしな
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:33:03.52 A3wHaGcv
>>429
今年はTBSでディズニーのアラジン、こないだは日テレで耳をすませばを放送して、
一時的にDVDランキングが上がったことは上がったけど、すぐに沈んでいる。
さっきは「ピクサーやジブリみたいに」と大雑把に書いちゃったけど、
作品によって安定して売れているものとそうでないものは違う。
平成狸合戦ぽんぽこは久々の高畑作品の放送だったのに、
放送後にDVDの売り上げが伸びてる様子はない。さすがに厳しいか。
おおかみを金ローで放送したあと、DVDが一時的にだけでなく、
その後も上位に残る売り上げになるならいいけどね。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 12:46:50.73 NhxT4O27
>>437
出生証明書があればね
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 13:11:05.72 bfriAtBC
>>440
出生証明が無い(医者にかかってない)場合でも
受理されたケースはネットにいくらでもあるから
目の前の端末で調べてみたら？
出生証明の代わりに揃える書類とか後で役所が自宅訪問するとか
自治体によって違うみたいだけどな
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 16:33:14.76 yB9yIKT2
おおかみこども 興行収入42.2億
DVD/BD初動 約5万枚
ヱヴァ：Q 興行収入 52.6億
DVD/BD初動 約43万
フィルム商法は狼は有りでエヴァはなし。
エヴァ破はフィルム商法ありで初動64万。
エヴァが化け物だからこその売り上げだと思うが
それでも評判ガタ落ちだったQがフィルム商法なしに43万は凄い。
ちなみに細田の前作サマーウォーズは
興行収入16.5億に対し円盤初動が約10万枚
興行収入はかなりのアップだが円盤が半分も売り上げが落ちている。
気に入った映画や面白かった映画って
DVDまで購入するだろうから
おおかみこどもは話題と宣伝にあおられて見に行って
それで満足しちゃって円盤に手を出そうとは思わないんだろうなぁ。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 19:09:02.82 trToBTw7
>>442
ヒット作には違いないんだけど「観賞後の満足度が低い」という事なのかねえ
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 21:14:28.77 fuJmLQ81
>>441
主人公は普通の人間ではなくて、出自を隠さなきゃならないっていう設定が映画のキモなんだから
ネットで探した普通の人間の事例で大丈夫っていわれてもなあ。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/15 23:27:48.50 UgQfVA6f
>>437
出産証明も無いのに、父親だけで行って受理されるとは考えにくい
服装もアレで、
はっきり言って上で言われていた「いかにも怪しい申請者」そのものにしか
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 00:48:07.56 X4HZ+UbK
ネットで見る限り、係員を家まで呼んで、産まれた子供とかを見て貰うことになっている。
2度目だし、雪の折の係員と同じ人を指名すれば、説明とか手間が省けるかな。或る意味、どっちも手馴れたものだろう。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 00:49:28.36 X4HZ+UbK
>>436
ツッコミの方が、無理筋が多いけどなｗ
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 00:52:54.48 X4HZ+UbK
>>435
雪は、少なくとも出生時は、人間の姿だったから、普通に他人に見せれたであろう。
雨も然り。
花がノイローゼ気味になってた一因は、当時の2人がしばしば変身し、狼要素を剥き出しにしていた故だが、父親の不在が大きいかもね。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 00:56:55.30 /5VQ09/B
人間姿で産まれるのが解ってるんだから雨まで自宅出産しなくてよかったのにな
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:01:55.13 X4HZ+UbK
>>423
然るべき引越し先を選定していた期間は、雪と雨の年齢が、引っ越し当時は5歳と4歳だから。
早朝の公園の場面より、推定3年。
花と彼の様な場合の、出生届を出す折の必要な「証拠」物件は、へその緒、妊娠していた当時の大きなお腹の写った母親の写真など。
血液型の照合とかは要らん筈。
出産当時の撮影ビデオが有れば、なお良し。
近所の「妊娠していた」旨の証言とかが有れば、更に良し（これは、大家さんとかで良かろう）。
で、調べればすぐ判る、こういう事を、調べようとしない辺りが、な？
ｗｗｗｗｗ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:03:40.27 X4HZ+UbK
>>449
他人の介在は、必要最低限にしたかったんだろ。
産婦人科とかに入院してたとして、腹の中の子供が、レントゲン撮影時には、常時、普通の人間の姿かどうかは、判らんしな。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:18:00.50 /5VQ09/B
レントゲン()
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:20:17.35 YCUmwgml
レントゲンとな
ていうか出産なめすぎだ
下手したらお母さん死んじゃうんだぞ
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:39:21.14 /5VQ09/B
妊婦の検査にレントゲン()とか言っちゃうような人が
毎日ドヤ顔で長文レスしてたとはウケる
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 01:49:55.29 TNCe+zr0
レントゲンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レントゲンってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 02:59:17.32 1/xYx34U
旦那の写真すら免許証以外残っていない、
家族写真すら撮っていないのに
妊娠時の写真とか出産当時のビデオとか言われても…
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 03:49:09.42 7QACqAum
>で、調べればすぐ判る、こういう事を、調べようとしない辺りが、な？
でっかいプーメランだな
妊婦の検査にレントゲンって、何処で調べたのよw
写真さえあれば血液型の照合とかはいらんって、
>>394みたいに、未婚の妊娠を野良妊婦と呼ぶ自称公務員以外にソースあるのかよw
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:40:50.78 X4HZ+UbK
>>456
＞妊娠時の写真とか出産当時のビデオとか言われても…
「彼」の写真や家族写真が無い事象は、花の妊娠時の写真とか出産当時のビデオが存在しない理由には、ならないね。
「彼」が写真が基本嫌いであり、必要性を認めなければ、それで終了。
>>457
＞妊婦の検査にレントゲン
http://妊娠出産.net/during/xp.html
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
これらを見るに、積極的に否定されてるものではないようだ。
花の場合、悪阻が酷かった分、異常を疑われ、精密な検査を要すると判断される危険性は高いかもね。
とは言え、「超音波検査」とかの方が適当であったかな。
で、出生届の要項に、血液型は無いし。
「自宅出産しました」って話は、ネットで漁れば散見されるが、血液型がどうこう、そういうものを要求されたって話を、俺はまだ観てないの。
何ならお前、近所の地方公共団体の役所で聞いてみろや。
「国籍法改正で外国人ガー不法移民ガー」て、ゼノフォビアどもが発狂する騒動が、ちょい前に有ってな。
その折も、結構調べたのだけどさ。
原則、「父親が本物かどうか」を、民法と役所は、気にしないものなのだ。
「あんたの胤（タネ）だ、責任取れ」と、言った側か、言われた側が、事実関係を立証する為に、DNA鑑定を依頼する事は有るが。
これは、当事者が希望して発生する事象であって。
役所は、気にしないし、わざわざ税金注ぎ込んで調べたりはしないものなの。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:42:10.46 X4HZ+UbK
>>458 訂正
誤《「彼」が写真が基本嫌いであり、》
正《「彼」が、自分の写った写真が、基本、嫌いであり、》
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:50:05.00 /3hzs2ho
出生届についてはそこまで気にならなかった分、
それだったらやけに厳しい児童相談所を出さなきゃよかったんじゃないの？
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:53:02.22 X4HZ+UbK
＞レントゲン
花の場合、超音波検査する→異常が見つかる→X線による検査やMRIによる検査
て流れの可能性が高かったかもね。
参考 追加
放射線の被ばくについて 大阪大学医学部附属病院放射線部
URLﾘﾝｸ(www.hosp.med.osaka-u.ac.jp)
第7章 胎児期の影響｜放射線被ばくの話｜広島国際大学
URLﾘﾝｸ(www.hirokoku-u.ac.jp)
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 04:55:30.84 X4HZ+UbK
>>460
検診受けさせなかった件が大きいが、あの場合、特に、自宅出産で目立っちゃったのが、災いしたかもね。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:08:24.29 /3hzs2ho
>>462
よくわかんないけど、出生届はザルでも受理してくれるのに、
子供が育つぶんには役所のチェックは突然厳しくなるわけか。
花が自宅の無介助出産をしたり、子供に予防接種を受けさせないのを、
親として自分の子育てを決める権利を持っているから、
役所にどうこういわれる筋合いはないし、
虐待呼ばわりして疑うなど権利の侵害になるとして、
児童相談所が動かない（作中で出てこない）方がつじつまが合うと思う。
要するに、出産届が甘々で、かたや児童相談所が厳しいことが、
作品にとってそこまで重要な理由がわかんないんだけど。
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:11:02.28 X4HZ+UbK
>>463
役所は、子供がこの世に、そしてこの国に現れた事には、難癖を付けない。
そして、その子が元気に育つかどうかは、相応に気に掛ける（ま、完璧ではないが）。
此処で判るのは、「子供は社会の宝」って認識かな。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:12:15.26 X4HZ+UbK
或いは、此処で重要なのは、其の子供個人の「生存権」で、あるやも知れぬ。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/16 05:18:21.80 /3hzs2ho
>>464
それにしては今度は小学校が子供の扱いがザルだよね。
雪と草平が校舎に居残ってるのを放置したり、
雨が不登校どころか人間社会から消え去っても気にしない。
「子供は宝」だと大切にしてちょっかいかけてくるほうが、
花にとっては都合が悪いし、雨の行方を周囲が本気で気にしたら、
あの田舎が「子供は宝」という精神でいるならどう説明するつもりなの。