13/06/19 13:42:28.41 08lplQ/U
>>731
どの作物が植え付け時期がいつか、なんて、素人なら知り尽くしてなくて当然だが。
色々な野菜が、旬が違うって事位は、料理する人ならば、おおむね常識。
旬が違うって事は、育てている時期、植え付ける時期も違うって事で。
観ていて、「初夏に、何か菜っ葉→夏にトマト→夏から秋にジャガイモ。是は、こういうものなのだ」と納得するのが、普通の情報処理能力というものだ。
なお、季節経過については、植物描写も重要かな。
家の修理が済んで、里に買出しに出たときには田植え、とか。
雨が三毛猫に傷付けられた後、「大丈夫大丈夫してえ」って甘えて、雪が「そんなんじゃ生きていけないよ！ 雪なんか-」の場面の後には、紫陽花。花期6-7月。
花が、「最初は大変だったけど」云々と言った場面には、椿。花期は冬から春、早咲きの物は冬のさなか。
（秋においては、アキアカネとかも居たっけ?）
てか、一連の家庭菜園での野菜の植え付けの試行錯誤自体も、然るべき時間経過描写なのだな。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/19 15:20:52.33 vvqFf1TM
>>736
テレビシリーズじゃないったって、
何十年もの出来事を情感たっぷりに冒頭１０分で見事に表現したカールじいさんとかの例があるからねぇ
>>737の話もそうだけど、何かを省く、何かを画面に映すにしても
それを初見でもサラッと入っていけるように描くのが監督の技術なんじゃないかね
はっきりいって、どんな植物を植えていようと、それを連続して失敗している描写だけじゃあ
せいぜい「同じ年の可能性がある」ぐらいで、「確実に同じ年内の出来事」として認識するには弱いし
退学にしても他の事にしても、わざわざ引っかかる描写をしたせいで、
あとから「で、あれはどうなった？」となる部分が多すぎる
わざわざ大学生にしたから、奨学金の話を入れたから、わずかな貯金、病院、ランドセル、害獣が来ない畑、
映画を見る間中、目をつぶらなくてはいけないことが次々と出てきて
それを指摘したらアンチだとファビョられる
この映画のそういう部分はものすごく興味深いと思ってるよ。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/19 16:05:27.10 tY/SP0hX
なるほど。
あれはどうなった？となって考えつく展開のバリエーションの乏しい奴が
納得できる選択肢が見つからなくて不満を漏らすんだな。
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/19 16:52:51.07 NwQZTO+q
>>738
だから、そんなに色々ひっかかる映画のことなんか忘れろよ。
ここでそんなくだらないことをぐだぐだ書き連ねて何かいいことがあるのか？
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/19 17:17:17.22 uh5XDpEI
不満を言ってはいけない映画なんだろ
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/19 18:39:08.77 Dps8kaij
時間の経過の設定と、出来事のバランスが悪いのもあるけど
教室を移動することで進級を描くこと自体は素晴らしい表現なのに
記号的な服でなくて特別なアイテムであるところの雪の青い服が、
どんどんサイズだけ大きくなってくのが違和感あったなあ。
雪の結晶マークだけ残して、デザイン変えるなり、小物にリフォームするなりすればいいのに。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/19 19:17:25.77 vvqFf1TM
>>739
で、お前はあの強引な回答サイトより説得力がある説明でも出来るのかな？
>>740
人間、「ひっかかるものがある」っていうのが一番頭に残るもんだ
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/19 20:10:57.16 NwQZTO+q
>>743
また適当な嘘をｗ
引っ掛かったからじゃなくて、興味を持つから頭に残るんだろ。
しょーもない無理やりケチつけを長期間続ける動機はどこから来てるんだ？
そんなに興味があるならケチつけだけじゃなくてたまには誉めてみたらどうだ？
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/19 21:38:16.99 L0KrtXsi
自分は野菜描写より大家とトラブル→引っ越しまで数年経過してる事の方に驚いたな
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/19 22:14:20.72 +WUZaucd
なんか作中の体感時間が変なんだよね
ちなみに自分はボロ家にまず引っ越してまず掃除ばかりで住む描写が無いのが気になったｗ
寝ているところや食べてるところは掃除と修理完了の後だし
せめて引っ越して１～２日に最低限の生活空間は確保した描写が欲しかったねえ
掃除しながら子供を寝かせたり修理しながら子供に食べたりできてますと思わせないと…
ボロ家での生活が機能しているところが何日もないとなると、見てる人は不安になるんじゃないの？
野菜作りの時間もその不安の延長で気になる人は気になるんじゃないかなあ
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 00:21:11.96 MhRs1WjI
「ひっかかるものがあるほうが心に残る」はあらゆる場面で定説だけどね
まあ細田作品しか見て無い人にはわからんのかな
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 01:00:39.65 tIb8PP6Y
>>743
カール爺さんは一度に数十年を描写するだけで良かったからああなったんだよ
おおかみこどもの場合引っ越しまでの描写をダイジェストで入れると雪と雨の
学校での数年を描写するシーンと被るんだよ。あぁまたダイジェストで飛ばしてるって
だからちょっとした情報だけ入れて気になる人は後は想像で補完してくれって
感じになってると思うんだ。
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 03:25:21.92 hdDl5ejP
>>738
時間経過については、最低限、柱に刻んだ記録の件などを見落としていてなけりゃ、概ね無問題だ。
お前は見落としたの?
それは残念だったね。
それと。
田舎への引越しが春。
家の掃除・修復が一応済んだ後、里に買出しに出たのが初夏（田植えの時期）。
菜園での試行錯誤を始めて、明らかに夏である、見るからに暑そうな時期を過ごし。
秋にじゃがいも収穫（≒菜園の成功、人間関係の良好化）。
冬、降雪。山で遊び、雨が溺死し掛け。
そして春。雪は小学校に上がる、と。
同じ季節の繰り返しが無く、季節ごとに印象的なイベントがある。
判り易いじゃんよ。
これでどうして、「数年かも」て解釈が出来るのよ。
＞奨学金
作中で、別段問題になってる訳でもないのに、妄想乙、だな。
おおかみおとこの死によって、返済は滞ったろうけど、それがナニ? て話だ。現実に、奨学金返済が滞ってるって話が、無いとでも?
貯金についても、当初は一定の金額は有って、引越した頃には心許ない金額になっていた、と。
諸々、類推出来ない方がおかしい。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 03:29:55.46 hdDl5ejP
>>749 訂正
誤「同じ季節の繰り返しが無く」→
正「雪5歳・雨4歳と明示された引越しの頃から、雪の小学校入学の描写に到るまでの間で、同じ季節が複数描かれる事が無く」
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 05:15:29.67 YA3+3sE2
746は、いつも論法が同じなんだよな
自分がケチつけたいだけなのに「～たら～れば～と思う人もいるんじゃないか」とか
憶測と仮定を重ねて他人が自分と同じ不満を持つのが当然みたいな言い方をする
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 06:57:40.11 2Q+Fpo2i
アパートの規則に反してペット飼ってると思われたら、すぐに引っ越したんだと思ってたけど
あのへんの時間経過もわからないな。
引っ越す必用ができたら即日引っ越し先が見つかるわけでもないだろうにね
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 08:27:43.58 MhRs1WjI
>>748
え？カールじいさんのあれって、時間描写だけじゃないだろ
夫婦がそれぞれどういう人格でどういう関係だったのか、生活の様子、どんな喜び悲しみがあったか、等
作品にとって重要な情報が濃密に、誰にでも分かりやすく描かれてた。
何も小学校のダイジェストシーンの部分に対してだけじゃなく、
映画で時間が短いからってのは説明不足の何の言い訳にもならず
いくら何かを画面内で表現したとしても、それが見る側に伝わりにくいんじゃあダメって話だ。
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 08:47:57.79 VXAQ0Cpd
奨学金は花が働きだしてから返済を始めた
というのが小説か何かにあったと思うから
映画には尺的に入れられなかっただけだろう
細田自身インタで現実的な問題もあるんですが～みたいなこと言ってるし
製作側がどうでも良いと思ってる情報ならわざわざ補完しないだろに
観た人があれどうしたんだろ？と気にする事をおかしいとは思わんけどな
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 09:23:52.41 wyO5ztVm
内容にひっかかっても突っ込むな
でもアンチの意見には言い方ガーと突っ込んでてワロタｗ
つか今はホント円盤でアンチの余裕の方が有り余ってるんだなｗ
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 11:14:01.09 V92AQaWp
アマゾンレビューみたら、おおかみこどもだけ星四つ、他はわざわざ星一つでイチャモンアンチ意見ばかの人を見つけたw
ノーブランド言ってた
さすがだと思った…
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 11:29:55.41 0yCNN49i
ネタだけ振っておいて回収されないのって結構気になる
奨学金もそうだしわざわざ児相が出すから
雨山へ出奔後はどうしたのかと思うし
獣医か病院かを描くから
予防接種就学前検診はどうクリアしたのかと思う
全体を通しての話の構成が上手くない
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 12:31:40.99 B7XktXjb
>>756
本当ならリンク貼れよ。
>>757
一生気にし続けるわけか？
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 14:44:45.11 V92AQaWp
>>758
えっ、まさか嘘だと疑われるとは思ってなかったｗ
貼るのはいいんだけど個人のレビューURLを2ちょんに晒すのは
自分は気が引けるんでヒントやっから自分で見にいってくれ
おおかみこどもの雨と雪 BD(本編1枚+特典ディスク1枚) [Blu-ray]
細田守が一人勝ちした理由。ジブリを超越した表現, 2013/2/26
ハンネはふわふわっぽい名前
ここでよく見た信者そのものだわ
まあ信者全員がこんなと思ってないけどこのレビューで思い出して
ひさっしぶりにここチラ見したよ
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 15:07:00.43 B7XktXjb
>>759
やっぱりウソかよ卑怯者ｗ
おおかみファン中傷するためなら平気でウソつく人でなし。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 15:16:08.01 0XPs+jYG
>>759
自演？。
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 15:16:24.27 V92AQaWp
>>760
はいはいわかったわかったｗ
君があのアマゾンのふわふわっぽい名前の人本人なら相当面白いんだけどな
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 15:18:42.83 V92AQaWp
仕方ないなｗはいどうぞ
hくらいは自分でつけろよｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 15:26:32.79 V92AQaWp
でもこんなの確認したところでおまいら何も変わらん上に屁理屈ばっかだろｗ
あとは好き勝手にしなさいｗ
このスレで普通に話したい善良なファンに俺は同情するよ
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 16:42:56.83 YA3+3sE2
自演常習者に言われてもなー
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
アンチがあっちに戻らないのは相手にされなくて寂しいからなのか
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 17:20:58.88 VXAQ0Cpd
sageくらいきちんと入れてみてはどうか
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 17:45:21.31 yB9Mpqc2
今さら観たよ
ぼろっぼろ泣いた
途中でこども二人が人間とおおかみの別々の道を進むことになるんだなと気付いたときがやばかった
話作りが上手いなあ
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 19:46:13.35 5Cb91lPB
>>767
あんなんでボロボロ泣けるなんてすごいっすね
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 20:09:49.03 2e0jTtML
劇場で泣いてる人はいくらでもいたよ。
ブログとかでも泣きすぎて頭が痛くなったとか、
終わったとたんトイレに駆け込んだとか、
思い出すだけで余裕で泣けるとか、
子連れのお父さんがラストシーンでぶわっと泣き出して子どもにあやされながら出て行ったとかのレポ多数。
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 20:11:05.79 hdDl5ejP
>>757
＞奨学金
そもそも、なんでそんなに気になるの?
＞児相が出すから
雨山へ出奔後はどうしたのかと思うし
作中問題になっていないので其れで終了。
おしてソースが欲しけりゃ、「居所不明児童」でググれ。
＞獣医か病院かを描くから
＞予防接種就学前検診はどうクリアしたのかと思う
「獣医か病院か」が、どうして後段の疑問に繋がるか意味不明。
人間の学校へやる事を決めたのだ。
医療方面も、人間用の仕組みの世話になったに決まってるだろう。
＞全体を通しての話の構成が上手くない
お前の（ｒｙ
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 20:15:20.12 hdDl5ejP
>>753
＞いくら何かを画面内で表現したとしても、それが見る側に伝わりにくいんじゃあダメって話だ。
そういう意見が、多数だったら、一応は傾聴してもいいな。
31に成るまで、このスレで今まで、そういう意見が出てきたのを見た事が無い。
そういう感想を書いてるブログも知らない。
要するにだ。
お前の（ｒｙ
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 20:16:21.59 2e0jTtML
>>763
ノーブランドじゃなくノンブランドと言ってるね。
細田自身がインタビューでそう言ってるから、そこから取ったんだろ。
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 20:30:21.84 yB9Mpqc2
>>769
そう、なんていうかゆっくりじわあって何ともいえない切なさっつうか感動
そのお父さんも自分の母親と自分の子供の両方を想って泣いてしまったんじゃないかな
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 21:04:43.60 URiloagJ
>>771
横レスだけど
なぜこのスレに個人が作ったとはいえFAQなんてものがあるのかちょっと考えてみたら？
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 22:09:32.87 7n6J1BRk
>>763
おおかみだけ口調が別人でﾜﾗﾀ
ここでは「アンチがいつまでも粘着してるのが不自然でおかしい」とか言ってたのに
あっちこっちのアニメにドチンピラレベルの難癖つけまくってるのはお前じゃねえかよｗ
ノーブランドくんって本物のキチガイだったんだなあ
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 22:40:54.68 AIekYWxq
要するに引きこもりの中年ニートが
同じ境遇（）の雨に自分を投影してしまい
雨を守ってくれる花を女神のように崇めてしまった訳だなｗ
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/20 23:55:40.16 ENPJ2hTY
>>763
とりあえずデビサバ２の死に顔動画をコンテニューと勘違いしてるとかみるに
ロクに見もしないで作品を語ってるのは確からしいな。あと新海誠は好きらしい
最後に言わして貰うと批判がアンチの論法にそっくりで同じ作品を好きな者して
とても不愉快だった
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/21 00:20:04.95 IiqOnGTb
>>767
やあ、ようこそ
別々の道に進むのは
あれ？これはと思って、あーやっぱりそーかーってなるよね
山の中のシーンが怖いから
別れの朝がより一層印象的
（粘着アンチがいるけどからまれても気にしないでね）
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/21 07:10:01.04 R2XonVzR
最後の一行をわざわざ書かなきゃいけないのは脳の病気か何かなのか？
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/21 10:41:33.30 eguFzQ0j
>>779
言われて仕方ないことをやってるからだろ。
脳が病気なのは例えば>>768
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/21 12:59:32.44 hzEqkjVZ
いや、映画を見ている最中は雰囲気でホロッと来たよ。
ただ、同時に鑑賞中、気になる事をに目をつぶる作業の連続だったのも確か。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/21 13:44:21.60 1jVbh86d
>>781
だから、そんな作品にいつまでこだわってんだ？
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/21 15:10:12.44 XuEHCPMc
脳の病気はノンブランドの人だろ
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/21 15:34:33.16 UOkkZi/M
>>768
こんな一文をわざわざ書かなきゃいけないのは脳の病気か何かなのか？
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/21 15:55:03.68 HtbGtjYh
>>782
スレの変な人が面白いからじゃん？
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/21 16:14:37.74 Tu+nrNLA
>>776
監督がいい意味で自分が無いと表現してる花を
チューちてとか好きに弄れるところがいいんじゃないのか
おおかみおとこでも受容したんだから自分なんか全然OKとか
今はフリーだし子供も側にいないし
十分妄想しやすい環境だろ
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/21 20:30:07.13 k8MiOxpn
>>778
おおかみこどもがふたり産まれました
っていう設定でどう話を展開するんだろと思ってたらこうきたか！って感じ。
サマーウォーズもそうだったけどこの人の作る映画はそういう楽しさがあるね
人間の繋がりを描くのかすごく上手いと思う
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/21 21:46:11.62 R2XonVzR
>>787
どう暮らしていくかを各々が選んだところでどっちも「おおかみにんげん」なんだけどなｗ
全然対照的にもなんにもなっていないという
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 01:25:29.92 hkR4JknJ
>>788
雪は人の姿と生活、雨は狼の姿と生活この違いは大きいと思うよ。
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 03:25:48.54 lE4wBQBQ
雨も、適宜人身に成るんじゃね?
んで、道に迷った子供とか登山客とか助けて、２ちゃんのネタになるんだよ。
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 06:11:57.68 Nqtb31Rc
>>787
活発だった女の子の雪が女らしくなり
甘えっ子だった男の子の雨はたくましく成長
って陳腐な既定路線
成長した男の子が母親おいて出ていくのも
そうそうって共感できた人が多い位ありきたり
男尊女卑っぽい人間の生活に嫌気がさした雪が山の主を目指し
今度は僕が母さんを守ると雨が花のそばに残る方が良かった
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 07:11:05.88 iQBeF8Eu
>>791
いちいち自分のフィルターを通して映画観てるの？
それって映画を観る意味あんの？
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 09:01:56.82 2k2QzuKJ
あるし普通でだろ
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 09:03:33.05 2k2QzuKJ
普通だろ、だ。
フィルター通すから矛盾にも感動するんだろ
ツッコミどころもあばたもえくぼ状態になんだろ
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 09:11:23.33 DlPyulnF
え？「自分のフィルター」を通さないで映画を見てそれで何が楽しいの？
ただ画面に映ったものを口開けてボケーっと眺めるのが>>792にとっての映画なのか…
まあ楽しみ方は人それぞれだけど…
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 14:04:36.57 MoFy5be4
フィルターと言うより悪意の偏見。
「陳腐」と決めつけるだけで根拠なし。
賛否あるとして、映画なんて楽しめたもん勝ちなのに、いつまでもぐだぐだ文句垂れるのはバカ。
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 14:42:04.03 ODVL58jF
>>796
なのになぜお前は、他の映画に対しては悪口言いまくりなん？ｗ
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 15:02:19.96 iQBeF8Eu
自分のフィルターあるんならそのまま自分で創作すりゃええのよ
相手が泣かそうとしてるときは泣けばいいし笑わそうとしてるときは笑えばええやん
それが鑑賞でしょ
わざわざ自分のフィルター通してここが駄目あそこが駄目とか何の意味があるんだと
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 15:28:55.68 omXyWOFu
制作者は作品にとっては神様だけど観客にとって神様では無いよ
制作者の思惑通りに受け取らなきゃ、って宗教の啓蒙ビデオじゃないんだから気持ち悪いよ
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 15:33:16.69 lE4wBQBQ
ゴジラを観て「町を壊すなんてケシカラン」て人も居るしな
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 18:27:24.12 hkR4JknJ
>>791
最近の流行は自分の趣味全開のマニアック設定を分かりやすいベタなストーリーで中和した
映画だからそこをあえて狙ったんだと思うよ
セカイ系みたいな定石外しのにみんな飽きたんだろうね
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 20:06:44.28 yqe71BA8
狼男はDQN男のオマージュ
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 20:46:17.74 AgQAbw4e
つまり>>802はDQN男というものを尊敬してるらしい
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 21:59:02.01 lE4wBQBQ
運送屋で働いて1千万以上貯めて、嫁貰って２児を儲けるDQNか
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 22:59:03.08 AgQAbw4e
イケメンで社会人になっても向学心のあるDQNだ
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 23:03:24.75 DlPyulnF
>>798
ちょっとこの人が何を言いたいのか理解できないです
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 23:16:23.12 lE4wBQBQ
「気に食わないならお前が作れ」じゃね?
「送り手が思いもしない読み方」てのも、アリとは思うが。
それだって、無価値なものも有るし、ウケが悪いものだって有るわな。
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 23:48:34.08 4KW50ARa
受け手の文化及び言語素地によって受け取り方が違うのは当たり前だし
作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし
特に非ファンタジーよりの物語の場合は。
おおかみは狼人間という存在のほかは全くファンタジーの文脈から外れてるからね。
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 23:53:27.38 lE4wBQBQ
たまには「山の主」のことも思い出してあげて下さい
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/22 23:55:52.92 lE4wBQBQ
>>808
＞作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし
勿論、是は、この筆者の主観であり都合です。
単純に、誤読する人間の知能の低さの可能性を、意図してか意図せずか、無視してしまっています。
で、こういうのを、「印象操作」と言います。
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 00:07:05.89 yv86/cQ+
>>810
うん、ファミリーアニメとして宣伝したからには、
ある程度万人が理解・納得できる表現をすべきだったね。
それが出来ている映画は五万とあるのだから。
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 00:08:41.25 q257ON+7
おまいが泣こうが喚こうが、「売れた」って現実は、消滅しないよ?
「理解されること」ではなく、「面白い」と思われることが、正義なの。
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 00:14:18.29 yv86/cQ+
>>812
じゃあ批判に対して必死になって人格攻撃しなくても良いじゃんｗ
そんなに名作だったら、何か言われてもドンと構えていればいいのに
何か不安要素でもあんの？
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 00:16:21.24 q257ON+7
いつから自分は批判されずに済む聖域に居ると思った?
ここでは、お前みたいな輩こそが、然るべきネタなのな。
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 00:19:13.11 Kh872QaA
>>810
でもおおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから
間違いではないと思うよ
現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 00:20:40.23 yv86/cQ+
あるいは、この信者の人がいちばん作品に対して危機感を持っているのかも知れないな。
本人、批判する人は全員自演だと言い張っているけど
だったらそんな過疎スレでの批判なんか何の影響力も無いわけで
そんなスレでの批判すら潰そうとするのは、やはり作品自体に不安があるからじゃないのか
確実に名作で人気作だと信じてたら、過疎スレ無いだけの批判なんか気にする必要は無いのだし
第一、このひと作品自体の良さについて全く語っていないし。
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 00:28:54.35 q257ON+7
>>815
＞おおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから
知らん。
そうなの?
根拠は何?
どんな作品であっても、受け手の個性や経験値によって、受け取られ方が違うとか、有りそうだけどね。
＞現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし
それが、只の主観や妄想か、一般的に言える事かどうか、当方は判別できん。
何か有意な統計データでも、有るの?
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 00:38:23.89 q257ON+7
まあとりあえず。
「カレンダーとかが無いと、時間経過が判り辛い、演出が下手だ」
とか言ってる子は、さ。
季節の移り変わりとか自然の風景に、あまり関心が無いタイプなのだろうね、とは、思う。
そんなのを、いちいち想定して、合わせる必要は、有るかなあ？ｗ
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 00:44:16.60 3aZg8rAO
この作品を語る時その人の内面が出てくる
みたいな事を監督自身がインタで言ってるな
どのインタか忘れて見つけられないから引用出来ないけど
制作者がこういう事を公言しちゃうのって微妙だな～とはｵﾓﾀ
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 08:50:06.13 WV9gXzY2
>>818
ペット飼ってるという苦情が出てから引っ越すまでの時間経過の不自然さについて説明してくれる?
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 11:45:00.45 Kh872QaA
>>820
そもそも不自然なのかな？、朝の公園で引っ越し決めました。
次のシーンで雪と雨が成長してフードもない服で人前に出ているのとか
から判断するに二人が成長するまで待ってたと思えばそれほど不自然じゃないよね
>>818
個人的に要らないと思うけど、このスレ見てるとある程度必要かなって思ったんだよ
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 11:53:40.38 WV9gXzY2
>>821
ペット飼ってると思われたら、その後ペット処分しないで住み続けるのは無理だろ。
遠吠えを止めた描写もないから、ずっと飼ってると思われてるはずだよ。
成長まで待つなんて悠長なことをしていられるはず無いのに、
年単位で時間が経過してるとしか思えない描写になってる
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 12:24:47.25 3aZg8rAO
大家の苦情から引っ越しまで数年経ってるんじゃないの？
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 12:25:41.52 L/K205fL
なんでそこまで説明してもらわないと駄目なんだ
テーマから外れた部分をいちいち細部まで描写してたら時間足りんわアホか
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 12:30:41.24 WV9gXzY2
>>824
おおかみ子供が遠吠えしたので、ペットを飼っていると苦情が来ました
でも自分の都合が良い時期まで引っ越す必用ありませんでした
なぜ引っ越さないですんだのかは些末なことなので理由は説明しませんってか?
おおかみ子供を育てる大変さはメインテーマじゃなかったんだ。
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 12:34:35.03 5tYOZHso
>>819
＞この作品を語る時その人の内面が出てくる
エロ妄想とかがいい例か
本筋には全然関係ないのに
エロヲタが喜びそうなネタ満載だからな
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 12:49:27.98 YZOOFcHR
雨に怒りを覚える人は母思いだと思うがなあ
花に怒りを覚える人は、恋に盲目になって大学辞めてる友人を見てきたり親の苦労と挫折も目してきた人だと思うし
もちろん感動した人は純粋だったり、幼子を今育ててる人かもしれん
確かに考え方でるが優劣はないだろ
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 16:32:09.22 q257ON+7
雨は、律儀に便りを寄越すんだから、親孝行な方じゃん。
世の中には、十何年も音信普通な奴も居るんだぜ。
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 16:35:05.80 q257ON+7
>>825
公園で「引っ越そうと思うんだ」って言ってから、田舎に引っ越すまでの、詳細のソース、有るなら出して?
無いなら、「妄想乙」で終了だな。
おして、妄想が好きと言うなら、妄想に拠る補完を紹介してやろうか?
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 16:54:15.68 WV9gXzY2
>>829
規約に反してペット飼ってると思われて、すぐに引っ越さなくてすんだのは何故かって疑問なのに
何の詳細を説明しなきゃならんの? 問題点が全然わかってないんだね。
映画館で見た時は、エピソードが連続してるから、数日間の出来事だと感じて
疑問に思わなかったけど、再見したら、どうにも辻褄があわないのに気付いたんだよ。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 17:01:38.44 3aZg8rAO
引っ越しまでの時間経過は正直解りにくいと思ったよ
鑑賞に支障が出るほど気になる事でも無いから自分は流せたけど
気になる人には気になるってだけのことなのでは？
子供の成長していくお話だから、この子いま何歳だろう？とか観てて思うし
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 17:58:39.02 q257ON+7
柱の背比べ記録の場面は重要だな。
まあしかし、2歳と1歳が、いきなりあんなにぺらぺら喋る様な歳に育ってんだから（変身の抑えもかなり利いてる様になってる）、何年かの経過を予想してもいいじゃんね。
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 19:01:22.06 yv86/cQ+
なんか必死に「映画の短時間にすべてを説明しないとわからないのか！理解できない視聴者が悪い！」って反論してるけどさ、
映画の時間内でそういうことをうまく説明している、あるいは気にならないような作りをしている映画は五万とあるし
あいにくおおかみこども以外の映画でここまで引っかかる経験がなかったんだよなー。
あらゆる映画で「わからない」って連呼してるんならそいつの責任だろうけどさ。
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/23 21:52:51.30 fv3ptMKG
出産すると乳首って黒くなるんじゃないの
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 08:26:24.78 4HfZtmT3
散々語られ尽くしてる話題ばかりだけど
やっぱ現実感を取り入れてしまってるせいで
リアルで色々と苦労や挫折を味わった事のある人には
その人に関係のある部分で後味の悪い引っ掛かりのできてしまう作品だとは思う
ただあの状況で、子供二人育てるぞ☆廃屋も直しちゃうぞ☆的な
花のパワーは本当に恐ろしいぐらいすごいと思うわ。まぁアニメだけど。
あと乳首は黒くなるけどそこはファンタジーでいいんじゃねw
出産して黒ずんだヒロインの乳首は流石に見たくねーわw
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 08:42:39.05 efE0EL18
また根拠のない決めつけが始まった。
子育て中や終わった人の「感動した」感想なんていくらでもある。
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 09:20:41.89 8ImQ/GTc
どうしても物語だからね、
作中で問題発生されたら、善しにつけ悪しにつけ対応策と結果が見たい。
察しろ察しろ、なんでもご丁寧に説明されなきゃ分からないのかと言う意見があるけど
やはり問題点を描写しておいて、いつのまにかスルーされていたら何だと思うし
ファンが作ったQ＆Aを見た印象は、
「そんなに必死に可能性を調べて、何とか『ゼロではない確率で』あり得なくもない回答しかないのか」
というものばかり。
これ、初見で普通に見て察しろって無理だ。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 10:16:21.61 nHWmeRBX
引越しまでの時間問題（）なんだけど、やっぱりそこまで気になるほうが理解できん。
あの部分は発生した問題点というよりも、田舎に引っ越す事になる理由づけに過ぎんし
それだけのことであって、あの物語のテーマ上、近隣住民のクレームにどう対処するかの
奮闘記まで入れる必要がないし、そもそもその焦燥はちゃんと表情とかで描かれている。
それで十分察することができるはずだよ、普通なら。
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 11:34:20.95 8ImQ/GTc
奮闘記を入れろとまでは誰も言って無いｗ
たださ、あそこまで周囲に追い詰められ、子供が部屋をメチャクチャにし
なおかつ僅かな貯金での生活です、と言われたら
「こりゃ大変だ、はやく何とかしなくては」「どうするんだろう」と思うのが普通なんじゃないのか
そしたら何の説明もなく、実はそのまま数年やり過ごしていましたって
違和感を覚えるのはそんなにおかしなことなのか
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 11:50:59.12 VOsBdV4V
今度は僕が母さんを守ると雨が花のそばに残る方が良かった
792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 07:11:05.88 ID:iQBeF8Eu
>>791
いちいち自分のフィルターを通して映画観てるの？
それって映画を観る意味あんの？
793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:01:56.82 ID:2k2QzuKJ
あるし普通でだろ
794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:03:33.05 ID:2k2QzuKJ
普通だろ、だ。
フィルター通すから矛盾にも感動するんだろ
ツッコミどころもあばたもえくぼ状態になんだろ
795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:11:23.33 ID:DlPyulnF
え？「自分のフィルター」を通さないで映画を見てそれで何が楽しいの？
ただ画面に映ったものを口開けてボケーっと眺めるのが>>792にとっての映画なのか…
まあ楽しみ方は人それぞれだけど…
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 14:04:36.57 ID:MoFy5be4
フィルターと言うより悪意の偏見。
「陳腐」と決めつけるだけで根拠なし。
賛否あるとして、映画なんて楽しめたもん勝ちなのに、いつまでもぐだぐだ文句垂れるのはバカ。
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 11:52:43.53 VOsBdV4V
今度は僕が母さんを守ると雨が花のそばに残る方が良かった
792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 07:11:05.88 ID:iQBeF8Eu
>>791
いちいち自分のフィルターを通して映画観てるの？
それって映画を観る意味あんの？
793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:01:56.82 ID:2k2QzuKJ
あるし普通でだろ
794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:03:33.05 ID:2k2QzuKJ
普通だろ、だ。
フィルター通すから矛盾にも感動するんだろ
ツッコミどころもあばたもえくぼ状態になんだろ
795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:11:23.33 ID:DlPyulnF
え？「自分のフィルター」を通さないで映画を見てそれで何が楽しいの？
ただ画面に映ったものを口開けてボケーっと眺めるのが>>792にとっての映画なのか…
まあ楽しみ方は人それぞれだけど…
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 14:04:36.57 ID:MoFy5be4
フィルターと言うより悪意の偏見。
「陳腐」と決めつけるだけで根拠なし。
賛否あるとして、映画なんて楽しめたもん勝ちなのに、いつまでもぐだぐだ文句垂れるのはバカ。
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 11:54:13.62 VOsBdV4V
798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 15:02:19.96 ID:iQBeF8Eu
自分のフィルターあるんならそのまま自分で創作すりゃええのよ
相手が泣かそうとしてるときは泣けばいいし笑わそうとしてるときは笑えばええやん
それが鑑賞でしょ
わざわざ自分のフィルター通してここが駄目あそこが駄目とか何の意味があるんだと
799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 15:28:55.68 ID:omXyWOFu
制作者は作品にとっては神様だけど観客にとって神様では無いよ
制作者の思惑通りに受け取らなきゃ、って宗教の啓蒙ビデオじゃないんだから気持ち悪いよ
800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 15:33:16.69 ID:lE4wBQBQ
ゴジラを観て「町を壊すなんてケシカラン」て人も居るしな
801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 18:27:24.12 ID:hkR4JknJ
>>791
最近の流行は自分の趣味全開のマニアック設定を分かりやすいベタなストーリーで中和した
映画だからそこをあえて狙ったんだと思うよ
セカイ系みたいな定石外しのにみんな飽きたんだろうね
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 12:09:16.69 VOsBdV4V
806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:03:24.75 ID:DlPyulnF
>>798
ちょっとこの人が何を言いたいのか理解できないです
807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:16:23.12 ID:lE4wBQBQ
「気に食わないならお前が作れ」じゃね?
「送り手が思いもしない読み方」てのも、アリとは思うが。
それだって、無価値なものも有るし、ウケが悪いものだって有るわな。
808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:48:34.08 ID:4KW50ARa
受け手の文化及び言語素地によって受け取り方が違うのは当たり前だし
作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし
特に非ファンタジーよりの物語の場合は。
おおかみは狼人間という存在のほかは全くファンタジーの文脈から外れてるからね。
809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:53:27.38 ID:lE4wBQBQ
たまには「山の主」のことも思い出してあげて下さい
810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:55:52.92 ID:lE4wBQBQ
>>808
＞作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし
勿論、是は、この筆者の主観であり都合です。
単純に、誤読する人間の知能の低さの可能性を、意図してか意図せずか、無視してしまっています。
で、こういうのを、「印象操作」と言います。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 12:13:49.25 VOsBdV4V
811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:07:05.89 ID:yv86/cQ+
>>810
うん、ファミリーアニメとして宣伝したからには、
ある程度万人が理解・納得できる表現をすべきだったね。
それが出来ている映画は五万とあるのだから。
812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:08:41.25 ID:q257ON+7
おまいが泣こうが喚こうが、「売れた」って現実は、消滅しないよ?
「理解されること」ではなく、「面白い」と思われることが、正義なの。
813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:14:18.29 ID:yv86/cQ+
>>812
じゃあ批判に対して必死になって人格攻撃しなくても良いじゃんｗ
そんなに名作だったら、何か言われてもドンと構えていればいいのに
何か不安要素でもあんの？
814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:16:21.24 ID:q257ON+7
いつから自分は批判されずに済む聖域に居ると思った?
ここでは、お前みたいな輩こそが、然るべきネタなのな。
815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:19:13.11 ID:Kh872QaA
>>810
でもおおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから
間違いではないと思うよ
現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし
816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:20:40.23 ID:yv86/cQ+
あるいは、この信者の人がいちばん作品に対して危機感を持っているのかも知れないな。
本人、批判する人は全員自演だと言い張っているけど
だったらそんな過疎スレでの批判なんか何の影響力も無いわけで
そんなスレでの批判すら潰そうとするのは、やはり作品自体に不安があるからじゃないのか
確実に名作で人気作だと信じてたら、過疎スレ無いだけの批判なんか気にする必要は無いのだし
第一、このひと作品自体の良さについて全く語っていないし。
817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:28:54.35 ID:q257ON+7
>>815
＞おおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから
知らん。
そうなの?
根拠は何?
どんな作品であっても、受け手の個性や経験値によって、受け取られ方が違うとか、有りそうだけどね。
＞現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし
それが、只の主観や妄想か、一般的に言える事かどうか、当方は判別できん。
何か有意な統計データでも、有るの?
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 12:22:42.22 VOsBdV4V
818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:38:23.89 ID:q257ON+7
まあとりあえず。
「カレンダーとかが無いと、時間経過が判り辛い、演出が下手だ」
とか言ってる子は、さ。
季節の移り変わりとか自然の風景に、あまり関心が無いタイプなのだろうね、とは、思う。
そんなのを、いちいち想定して、合わせる必要は、有るかなあ？ｗ
819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:44:16.60 ID:3aZg8rAO
この作品を語る時その人の内面が出てくる
みたいな事を監督自身がインタで言ってるな
どのインタか忘れて見つけられないから引用出来ないけど
制作者がこういう事を公言しちゃうのって微妙だな～とはｵﾓﾀ
820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 08:50:06.13 ID:WV9gXzY2
>>818
ペット飼ってるという苦情が出てから引っ越すまでの時間経過の不自然さについて説明してくれる?
821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 11:45:00.45 ID:Kh872QaA
>>820
そもそも不自然なのかな？、朝の公園で引っ越し決めました。
次のシーンで雪と雨が成長してフードもない服で人前に出ているのとか
から判断するに二人が成長するまで待ってたと思えばそれほど不自然じゃないよね
>>818
個人的に要らないと思うけど、このスレ見てるとある程度必要かなって思ったんだよ
822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 11:53:40.38 ID:WV9gXzY2
>>821
ペット飼ってると思われたら、その後ペット処分しないで住み続けるのは無理だろ。
遠吠えを止めた描写もないから、ずっと飼ってると思われてるはずだよ。
成長まで待つなんて悠長なことをしていられるはず無いのに、
年単位で時間が経過してるとしか思えない描写になってる
823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 12:24:47.25 ID:3aZg8rAO
大家の苦情から引っ越しまで数年経ってるんじゃないの？
824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 12:25:41.52 ID:L/K205fL
なんでそこまで説明してもらわないと駄目なんだ
テーマから外れた部分をいちいち細部まで描写してたら時間足りんわアホか
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 14:32:20.18 Dyr+5po9
sageくらいきちんと入れろよこの基地害
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 17:34:37.55 Li4Rzhy3
ｓａｇｅわろた
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 18:29:23.21 YdviAR8r
>>839
おかしな事ではないと思うが、日本むかし話とか見て育った世代には
何でそこまでこだわるんだって気持ちは湧くと思うな
例えば昔話に良くあるパターンで
怪我や病気で働けず食べ物も無くて飢え死にしそうだったけど旅の坊さんに
怪我とか直して貰って次の年豊作でめでたしめでたし
とかあるけど>>839の人は次の年収穫までの食い物どうしたの？種籾とかは？って
気になるんでしょ
それがどうにも上手く理解できないんだよね
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 18:44:41.64 3/naZOwX
おおかみこども、ようやく北米での公開も決まったね。
2014年予定でサンフランシスコの劇場で15日間予定だって
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 19:46:53.61 Ryhnjl97
既出かも知れんけど
パパが花の前で変身を見せる前に「目を閉じて」と言った意味が分からなかった
花が目を閉じてる間に変身を終えるならともかく、目を開けてから変身始めるなら何でその前に閉じさせたんだよ、と
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 20:03:01.81 4J0EzSsF
花が言われた通りにしなかったから。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 20:16:29.72 Dyr+5po9
>>848
現代のお伽噺と観るには世界観の作りこみが甘かったってことだろ
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 20:27:06.41 4J0EzSsF
>>839
最初から気にしないか、適当に脳内補完出来る人が多いから、そしてそれで演出上は概ね無問題だったから、ヒットした。
気になって、補完も出来ないなら（描かれざる問題点は妄想できても、有ったであろう其の対策は、妄想出来ないんだよな?ｗ）、向いてないのだから、諦めろ。
なお、「僅かな貯金」については、正確には、「父の遺した僅かな貯金が私達の生活を支えていました」だったか。
「支えるに足るだけの金額」と、読解するのが正解。
で、「田舎に引越しした頃には、心細い金額に目減りしていた」、てことで。何年其れに頼ろうが無問題てほどに潤沢な金額ではないから、《僅か》と言いたくなったと、読解せよ。
それが出来ない子には、まだ早い作品。
おとなのごかぞくといっしょにみて、わからないところがあったら、しつもんしようね。
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 21:01:09.65 Ryhnjl97
>>851
え？開ける前にわざわざ「もういい？」って確認とってなかったっけ？
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 21:32:02.26 8ImQ/GTc
>>848
日本昔話には、半端に行政やなんかのことが出てこないからね。
おおかみこどもも、単に困っている状況を演出したいがために半端にそういうものを出さなければ
ああ、この映画はそういうのは無いものとして見る映画なんだな、と思えたんだが。
要するに作品側のほうが、どういう世界観かを示すラインを保たないとガタガタになるって話
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 22:29:16.62 4J0EzSsF
そういうことを言う奴が、居所不明児童問題には無知だったりするんだよな。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 22:29:59.82 4J0EzSsF
てか、調べれば判ることでも、調べようとしない。
難癖付けたいだけ、なんだよな?
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 22:38:57.05 Dyr+5po9
まだ売上＝内容の評価だと力説するｱﾌｫがいる
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 23:12:56.18 4J0EzSsF
じゃ、チラシの裏にでも、僕の考えた（ｒｙ をカイテなさいよ。
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 23:15:45.53 YdviAR8r
>>855
昔話でも作られた当時の行政とかが出てくる事があるよ
それにあんな端役が2，3人出てきたくらいで世界観がガタガタになるっていうのも狭量な意見だと思うぞ
そんなこといったらガンダムなんか超能力ロボットバトルアニメにしなきゃいけなくなるだろ
ああいうのはお話のスパイスなんだから細かいことは適当に流すのが吉なんだよ
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/24 23:59:28.81 8ImQ/GTc
>>860
たかが「気になる部分がある」という意見にキチガイ呼ばわりしてくる信者のほうがよっぽど狭量
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 00:21:12.93 zRnk3nMk
展開が気になる部分なんてどのアニメでもあるんだよ
ジブリの魔女宅だってトトロだっておかしいだろって突っ込める部分はたくさんある
しかしキキやサツキに感情移入して応援していくうちにそんなことはどうでも良くなるんだよ
だからまあ・・・グダグダ言ってもこの作品っていまいちキャラに入り込めないのが問題なんだろ？違うか？
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 00:24:49.47 HiJp4qWE
「となりのトトロ」でも、「これはないわー」「子供の頃なら素直に楽しめたけど、今は無理だわー」って感想持っちゃう人は、居たみたいだね。
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 00:39:55.40 EmqY6rd0
万人受け狙って現代設定でリアル描写は欲しい
でもめんどくせーとこは脳内補完にお任せ☆
ってだけの話。
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 01:19:23.75 iloSLNYS
>>862
花に感情移入して、大変な状況にどうしようと思ったからこそ
その後どうしようと思ったことがスルーされて肩透かしを感じたんだけど…
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 01:21:25.90 HiJp4qWE
どうにかなってんだろうから、安心しろよｗ
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 02:09:10.17 iloSLNYS
なんか、とにかくこの映画のすべてを肯定しないと責められるんだねぇ…
北朝鮮みたい
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 04:09:36.09 /hfAIr7M
子供の自立をメインテーマにしたアニメなんて珍しいよね
金曜ロードショーでやるようになったら
おっちゃんおばちゃんに大好評になる気がするよ
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 05:27:00.67 /hfAIr7M
ネット上のレビューを色々読んでみたけど、
母親の完璧さに違和感を持つ人と
母親の未熟さに違和感を持つ人、
両方いて面白いね。
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 07:13:13.96 IeC4rKz8
二十すぎのシングルマザーがたった一人で
生まれたばかりの年子二人を
大きなトラブルもなくノイローゼにもならず育てて
田舎のぼろ屋も自分で修繕するほどタフで完璧
子供が生まれて結構大きくなってるのに
病院へ行くか獣医へ行くか迷う今さら感が未熟
児相出して雨は行方不明エンドのままでいいのか？とか
雨を可愛がってた韮崎はその後の雨に全然会わなくなっても何も心配無し？とか
相反するような事柄が2時間の間にいくつも出てくるのが気になる
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 07:27:59.30 BhpyPsur
未熟さも完璧さも花自身は何も意識できてないからなあ
その辺粗があっても好かれるジブリヒロインとの差を感じた
自分に何が出来て何が出来ないのかわかって、自省して、次につなげてるのって地味に大事だわ
おおかみは行き当たりばったりでなーんも生かす場面が無いんだよね
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 07:30:02.27 vVrEZY/1
じゃあツッコミどころの無いアニメ映画を一つでもいいから挙げてくれ
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 08:09:41.84 EmqY6rd0
他作品にも各々スレがあり粗やツッコミどころがあれば指摘されてる
おおかみだけじゃないもん！ってｱﾌｫか
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 09:30:14.58 qdLcgxHU
アラ？突っ込みばかりやってて面白いのか？
嫌いな映画のことなんか忘れて好きな映画の話しろよ。
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 09:32:12.62 qdLcgxHU
>>867
たまには少しは誉めてみろよ。
いつまでも無理やりなケチつけしかしないから工作員だと言われるんだよ。
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 09:54:02.37 iloSLNYS
>>875
「見ていてほろりとする雰囲気のある映画だった」と良いところを言ったのに、
その後の「引っかかる部分がある」と言う一言に盛大にファビョられたわー
すべてを褒めて、欠点は挙げてはいけないんですよね。細田「将軍様」の作品にはｗ
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 10:28:53.77 IeC4rKz8
細田監督の他作品と比べるのも駄目らしいよ
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 12:34:34.17 ZnSXH3N2
>>867
北朝鮮と違って、去る者は追わんよ？
全てを肯定もせんよ、おかしな不自然に思うところもたくさんある
でもいちいち問題提起したりせんよ、創作でありおはなしだもの
ただお前はくどい。執拗だ。
反論に対し反論があったから反論した、それがお前のやりたい事なんだろうか
それはそれで別に構わんしつきあうがそういう事をやりたいのなら何故北朝鮮うんぬんと
いう映画と関係ない比喩が出てくるのかを説明しろ
>>876
お前が嫌いなものを口走るとそれを好きな人から反論がくる。
当たり前のわかりきったことじゃないの。
お前はちょっとアレだ。想像力に欠けるんだな。馬鹿なんだ。
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 13:16:02.43 X/5JFWtb
>>870
そうか？
トラブルだらけのような気がするんだが…
アパートの住人や大家からの苦情。
家で作ろうとした農作物は何度も失敗。
雨は登校拒否児童。
雪は同級生に怪我を負わし、学校に呼び出される。
花は、別に完璧でもなんでもなくて弱い存在として描かれてる。
都会で生きて行けなくて、暮らしにくい田舎に生活環境を求めざるを得なかった。
ポストの中に郵便物がいっぱいになって処理もしてない時点で、かなり精神的にもまいってる。
なんとか、周囲の助けでどうにか、なったってだけじゃないかな。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 15:02:42.14 IeC4rKz8
>>879
トラブルネタはばらまかれてるんだけど
それが大きな問題になってないんだよね
苦情が来ても数年そこで過ごせるし
失敗しても次は大豊作
登校拒否児童でも学校否定のファローが入る
怪我を負わせた相手の母親は母親として否定的に描かれてるし
郵便受けだって田舎へ引っ越すまでの数年間
ずっとあのままってことは有り得ないから
どこかで立ち直っているはず
ずっと引きずるようなトラブルは負ってないよ
何があっても笑っていられる自分を作れるんだから
十分に精神的にタフだろ
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 15:43:48.21 EmqY6rd0
>>qdLcgxHU
↑ジブリ新作スレでも工作員ｶﾞｰ工作員ｶﾞｰと暴れてるいつもの基地害信者
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 16:24:30.47 HiJp4qWE
>>867
「1か0か」ってのもアレだよなｗ
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 16:25:16.46 HiJp4qWE
>>870
＞ノイローゼ
ダウトｗ
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 17:39:14.59 X/5JFWtb
>>880
そこでは暮らせなくなって、環境を変えざるを得なくなって、暮らしにくい田舎に逃避という事態は
大きな問題だと思うんだがなw
子育てしてる中で子供が登校拒否とか、同級生に怪我させたっていうのも、問題は問題だと思うし。
淡々と描いてるから、あんまり大きな問題に見えないかもしれないけど、
雪も一時的に学校に行かなくなってるしね。
やっぱりトラブルには見舞われてるし、大小の色んな問題があったと思うんだよ。
相手の母親が否定的に描かれてるとか、学校否定のフォローっていうのは
「見方、見え方」の話で、あんまり関係ないような？
> 何があっても笑っていられる自分を作れるんだから
> 十分に精神的にタフだろ
そこだけ抜き出してタフと言えばそうかもしれないけど、常人の域を出ないと思うんだよな。
単に親に辛い時でも笑っていなさいと言われて、習慣的な行動にすぎないと思うんだよな。
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 17:43:34.17 HiJp4qWE
＞暮らしにくい田舎に逃避
あの場合、子供達の特殊な身の上を鑑み、自然が豊かな土地が必要ってことであの土地を選んだのだから、「逃避」じゃあねえだろうよ。
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 17:46:42.65 HiJp4qWE
＞単に親に辛い時でも笑っていなさいと言われて、習慣的な行動にすぎないと思うんだよな
「何でも、より幸福に成れる様、前向きに解釈し受容しろ。常にポジティブであれ」って含みかも知れんし、花は、そう受け取っているかもよ?
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 17:56:52.75 X/5JFWtb
> あの場合、子供達の特殊な身の上を鑑み、自然が豊かな土地が必要ってことであの土地を選んだのだから、
>「逃避」じゃあねえだろうよ。
いや、どうだろうか。
もともと、都会で暮らそうとしていたけど
住民から怒鳴り込まれ、大家からも出て行くように言われて、そこに居れなくなったんだよな。
だから、『選ぶ』というよりは、ね。
>「何でも、より幸福に成れる様、前向きに解釈し受容しろ。常にポジティブであれ」って含みかも知れんし、
>花は、そう受け取っているかもよ?
うんうん、そういうのも含めて、習慣的な行動だと思うんだよな。
ただ、親の葬式の時も笑ってて不謹慎だと怒られたエピソードは、前向きに考えて笑ってたというよりは
悲しい時こそ笑って、そうしなきゃという言い付けをそのまま実行した感じだな。
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 18:19:39.72 HiJp4qWE
＞いや、どうだろうか。
もともと、都会で暮らそうとしていたけど
住民から怒鳴り込まれ、大家からも出て行くように言われて、そこに居れなくなったんだよな。
だから、『選ぶ』というよりは、ね。
で、「あのアパートに居れなくなった」から、選択の余地無して形で、あの土地を選んだって事を、直截的に示す記述は有るの?
無い筈だがね。
まず、「あのアパートに、どうしても居れなくなった」て事についての明確な記述すら、無い。
遠吠え・夜鳴き問題が解決した可能性も、絶無ではない。
あのアパートから転居せざるを得なかったとして、その転居先1つでも、「大家や隣人に文句を言われずに済む」てテーマなら、他に選択の余地は幾らでも有り得る。
作中提示されているのは、花の発言に見られる、引越しについての「人間でもおおかみでも選べる場所に」て趣旨なのよ。
「笑顔」についてもそうだが。
解釈の幅の有る事で、仮説を出すのは結構だが、其れに基づいた極端な推論は、さ。
それは、「強引な解釈」とか「妄想」とか、そういうものなんじゃないのかね?ｗ
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 18:23:28.17 HiJp4qWE
つーか、本当にいつでも「笑って」るなら、おおかみおとこが死んだ時でも、雪の傷害事件でも、雨が山の主を継ぐとか言い出した折でも、笑ってるわなあ。
でも、そうじゃない訳でさ。
なんで、「花はいつでも笑ってる」って、間違った前提で、トンデモ解釈をしちゃうの?
このスレで、そういう事を言う人が居るから、それに無思考に便乗したんじゃね?
お前には、「おまえ自身」て物が、本当に、あるの?ｗｗｗ
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 19:06:30.91 EmqY6rd0
人間か狼かを選べるように田舎を選んだソースってあったっけ？
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 19:08:44.65 uPKaMceU
>>890
おおかみおとこが住んでいたからじゃない？
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 19:10:38.30 X/5JFWtb
>>888
・「あのアパートに、どうしても居れなくなった」て事についての明確な記述すら、無い。
それは、記述じゃなくて、描写だろう。
住民の怒鳴り込み、大家の立ち退き示唆、虐待疑惑を持つ児童相談所の人の訪問。
矢継ぎ早にくり出される描写の数々で、このままではココでの居住が困難だと理解すべきだろう。
・その転居先1つでも「大家や隣人に文句を言われずに済む」てテーマなら、他に選択の余地は幾らでも有り得る。
・ 遠吠え・夜鳴き問題が解決した可能性も、絶無ではない。
それは、具体性が無さすぎると思うな。
＞作中提示されているのは、花の発言に見られる、引越しについての「人間でもおおかみでも選べる場所に」て趣旨なのよ。
人間として生活するには不便すぎる場所だ。それは作中でも明示されている。
場所選びの決め手の一つに、「御近所がいない」からというのがある。
これは、転居前の問題が、それだったという事でもある。
人間でもおおかみでも選べるという、ある意味ポジティブな発想に至る前に、
人が周囲に多くいる都会に住むには困難という状況がまずあったというのが順序だろうな。
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 19:11:42.84 X/5JFWtb
>>888
>・「あのアパートに、どうしても居れなくなった」て事についての明確な記述すら、無い。
それは、記述じゃなくて、描写だろう。
住民の怒鳴り込み、大家の立ち退き示唆、虐待疑惑を持つ児童相談所の人の訪問。
矢継ぎ早にくり出される描写の数々で、このままではココでの居住が困難だと理解すべきだろう。
>・その転居先1つでも「大家や隣人に文句を言われずに済む」てテーマなら、他に選択の余地は幾らでも有り得る。
>・ 遠吠え・夜鳴き問題が解決した可能性も、絶無ではない。
それは、具体性が無さすぎると思うな。
＞作中提示されているのは、花の発言に見られる、引越しについての「人間でもおおかみでも選べる場所に」て趣旨なのよ。
人間として生活するには不便すぎる場所だ。それは作中でも明示されている。
場所選びの決め手の一つに、「御近所がいない」からというのがある。
これは、転居前の問題が、それだったという事でもある。
人間でもおおかみでも選べるという、ある意味ポジティブな発想に至る前に、
人が周囲に多くいる都会に住むには困難という状況がまずあったというのが順序だろうな。
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 19:16:10.67 X/5JFWtb
>>889
> つーか、本当にいつでも「笑って」るなら、おおかみおとこが死んだ時でも、
>雪の傷害事件でも、雨が山の主を継ぐとか言い出した折でも、笑ってるわなあ。
> でも、そうじゃない訳でさ。
…そんな事、分かってるから。
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 19:22:32.77 3vzsK8tq
>>893
不便な場所として設定されてるわりに、大して不自由してるようにも見えないんだよね。
車買う前の行動範囲に商店があったし、車があれば何も不自由ない感じでないかね。
小学校まで一時間以上かかる設定なのに、引っ越したばかりのシーンで、ママ友が何人も集まってるとか
人口の設定がどうなってるのか詰めが甘いんじゃないかと思う。
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 19:32:37.18 X/5JFWtb
>>895
> 不便な場所として設定されてるわりに、大して不自由してるようにも見えないんだよね。
> 車買う前の行動範囲に商店があったし、車があれば何も不自由ない感じでないかね。
しかし、朝か昼か知らないけど、出発前は青い空だったんだけど、帰る時は夕暮れっぽくなってるんだよなー。
どれだけ時間かかってるんだろう。寄り道してなかったとしてだけど。
小学校、病院が電車で３０分はともかく、中学だとバスと電車で片道２時間半、往復５時間はちょっと辛いな。
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 19:43:33.93 X/5JFWtb
あー、書き間違い。
電車で３０分じゃなくて、車で３０分ね。
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 21:34:54.98 /hfAIr7M
花ちゃん完璧で嫌だ派
・男性の理想が見え隠れ
・自分は同じように出来ない
・普通に民家修繕とか無理だろ
花ちゃん未熟で嫌だ派
・なぜ避妊しないのか、なぜ年子か
・姉弟に対する扱いに差がある
・偏った自然派育児にかぶれてる
あと何かあったかな
ちなみに自分は、ハイスペックカーチャンのハードモード育児ゲーとして観ていたので
何も問題を感じませんでした。
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 21:54:54.49 X/5JFWtb
俺からしたら、花は、そんなに完璧には見えなくて、
でも、好ましい美点が幾つもある人って感じで、とらえてた。
好きか嫌いかで言えば、かなり好きな方。
まぁ、人それぞれだと思うから、嫌いという人が居るのも無理からぬ事だな。
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 22:19:40.94 EmqY6rd0
特に完璧だとも未熟だとも思わなかったし頑張ってるお母さんなのは解るけど
何となく共感しにくいキャラだなとは感じた
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/25 23:33:02.33 R8AjXSU1
>>895
ママ友に関しては韮崎の助けがあってからだし、集まったママ達が
若いママがいないからとか言ってたのでみんなで花たちがどういう人間か
知ろうとして集まったんじゃないのかな
それに幾ら何でも子育て世代が花しか居ない様な限界集落としては書かれてなかったでしょ
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 01:27:02.41 ci6+GM3o
あえていえば、
恵まれない家庭に育ったわりには
恵まれた家庭で育った人のような性質に
違和感かなあ
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 02:24:40.88 aVRtcv2g
良いお父さんだったんじゃないのかね。
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 02:30:13.61 aVRtcv2g
いや、人格・能力に特異な点が有るとすれば、生い立ちも一因ではないかという考察もアリか。
ちなみに、田中芳樹だったか、彼の書く物語の主人公って、親が両方か片方が居ない事例が多いのではって突っ込みを、読者から受けたて話が有ったっけ。
歴史上、特異な存在感を残した人達にも、そういう身の上の人は、枚挙に暇が無い、筈。
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 02:46:22.84 ci6+GM3o
まあ、主人公の親は退場させておいたほうが
話を回しやすいってのはあるよね。
エロゲーの高校生主人公の親は皆海外出張なのと同じて
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 04:25:44.14 aVRtcv2g
>>890
早朝の公園で、花が、そういう事を言ってなかったっけ?
なお、小説だと、手製の絵本を読み聞かせる場面で、最後に「どっちを選んでも良い」由、念を押している。
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 06:09:16.36 MghwQNSV
どっちを選んでも良いとしている時点で
狼か人間か二択の刷り込みになってるよ
おおかみおとこが生きていたら
おおかみにんげんとして生きていく
より柔軟な選択肢が与えられたのに。
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 06:52:22.37 bzMTknbZ
>>902
性格は生まれつきだから
育ちとか関係ない
生まれつき性格の悪い人は悪い、良い人は良い
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 08:54:20.87 Y2RQUXvB
狼か人間かの選択はテーマを描く上で必要なだけで
結果的にそうならざるを得ないのは解るが
花が「選べるように」と考えて行動する必要は無いと思うんだよなぁ。
旦那みたいなハンパな生き方は酷い結果になる、って暗喩なのかも知れんけど。
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 13:04:21.50 5y7WK521
>>902
流石に偏見
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 13:46:01.15 aVRtcv2g
>>909
母親だし、そりゃあ考えて当然。
雨と雪は、人間とおおかみと、両方の自分を肯定して育たねばならない。
その上で、生活の場を選ぶのだ。
ところで、旦那は、幸福な人生でしたが?
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 13:48:17.42 aVRtcv2g
>>907
そいつは、まず生活の場を選んだ上で、当人が、その中で、止揚していくべきことだ（この先も、雨は変わらず人間に化ける存在だし、雪もまた狼に化ける存在であることには変わりは無い）。
おおかみおとこも、そうだった筈。
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 14:35:08.48 Y2RQUXvB
>>911
旦那が幸福か否かの話なんてしてないが？
母親としてなら「狼人間」の子がのびのび暮らせる環境を与えるだけで充分だし
旦那も人として生きながら狼性を利用して生きてきたんだから
人か狼か、の二択を考える必要など無いと思うんだけどね。
だけど花がその考えに至ってしまったのなら
狼か人かを選ばない生き方をした旦那の悲惨な最期が多少なりとも影響してるんじゃないかと思うわけよ。
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 16:51:13.95 aVRtcv2g
主軸を何処に置くかは考えなければならんだろう。それは、生活の場の選択ということでもある。
おおかみおとことて、人間社会で人間として生きるのが基調であった訳で、其れは、彼が考えて選んだ結果の筈。町中で狼として狩を行うのが日常だったわけでもない。
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 17:13:22.95 aVRtcv2g
保護者としては、原則、子供が、子供自身の主観と選択として、幸福であれば良い訳だ。
その為には、其々が持つ手札を、正しく理解し活用する必要が有るのだな。
なお、雨の、学校への不登校も、斯様な文脈で解釈した方が良い。
「おおかみ」を、「個性」の暗喩とすれば、それは、例えば何か格闘技とか、芸術とか、ヲタクな趣味とかに置き換えて考えても良い。
過酷な芸道と、平凡で幸福な一般人としての人生行路。
この場合、「どちらでも選べる様に」は、「どちらかを選べ、どちらかを捨てろ」ではない。
「どちらを選んでも良いし、途中で乗り換えても、両方でも良い」てことであろうね。
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 17:53:52.49 Y2RQUXvB
雨雪の選択がそういうものの暗喩だと思えばこそ
旦那の生き方や死に様の描写にも理由があると考えたんだけどね。
まあ受け取り方は人それぞれだからしゃーないやね。
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 18:08:01.89 aVRtcv2g
旦那の死に方は、早死にそれ自体より（事故死する人も、早死にする人も、それ自体は、別に珍しくはない）。
「ゴミ」扱いされたことについて、《一般には受け入れられない何か》の暗喩じゃないかと思うよ。
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 18:23:49.24 MghwQNSV
おおかみおとこの生き方は
おおかみこどもと比較するのに大事だと思う
一度捨てた才能にまたしがみついて自爆したってことなのかな
雨も山の主として周りから認知されたのかどうかは不明だから
自分には才能があると勝手に思い込んでるだけなのかもしれない
でも小学校を卒業していないで人間社会に戻ってくるのは
不登校の時より大変そうだ
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 18:25:04.07 aVRtcv2g
＞自爆
＞山の主
どっちも詳細不明だから、何も決め付けられんよ。
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 18:34:32.95 Eh6QaOhU
細田守 @hosodamamoru
「風立ちぬ」試写を観せていただきました。こんなにいい映画はいままでになく、
そしてこれからもない、というくらい、いい映画でした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 21:49:11.97 1RzP+BHb
>>920
どうすんの？狂信者ちゃん？
教祖様自らの敗北宣言来ちゃったんですけどｗ
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/26 23:11:24.26 dBQJND/J
義務感丸出しのツイだな
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 04:58:37.28 YwF6yOH5
フツーに、面白かったんじゃね?
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 05:33:37.71 2AzGHnht
ポスト駿って言われてるのを自覚してれば
無駄に喧嘩売る必要は無いよ
泥被るのはPの役目
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 06:34:59.89 9jI4FHUH
てかインタビューでもされたならともかく、
自発的に発言するだけ、言いたくなきゃ黙っていても何の問題もないTwitter発言に対してまで
義務感だとかｗｗ
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 07:53:50.83 uQW8AX1y
やっぱりアンチはジブリ工作員かよｗ
試写会に招待されたら感想書くなんて当然のこと。逆にシカトしたりしたら大変だろ。
そして誉めるしかないのも当たり前だし、比較対象に自分の作品は入れないのも当然。
まー実際気に入ったのかもしれんがな、細田も好きそうなテーマだし。
全然期待してなかったけど、少し楽しみにはなってきた。しかし庵の以下略
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 08:21:37.45 hwhqlBvR
これからもない、なんて完敗宣言みたいなもんだな。
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 09:09:22.56 SaGTcyKX
まあ観てのお楽しみだな。
確率的には駄作の可能性が高いけど、本当に趣味丸出しにしたのならかつてない傑作もあり得る。
初夜のシーンがあるそうだが、おおかみ程度の描写なのか、もっと踏み込むのか。
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 09:32:49.28 9jI4FHUH
信者の被害妄想ぶりが怖い
世間知らずぶりも怖い
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 10:28:49.12 SaGTcyKX
>>929
ジブリ信者のことだなｗ
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 10:42:35.30 EU8t4wzZ
ああなるほど
ずいぶん執拗なアンチがいるスレだなと思ったら
駿と細田の狂信者同士の対立なのか
どの板もあるんだなこういうのｗ
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 11:30:14.88 uQW8AX1y
細田ファンはジブリファンでもあるけど、ジブリ関係者らしき細田アンチが数年来基地害じみた中傷工作してるんだよ。
よほど細田が目障りなんだろうな。
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 12:38:03.27 2AzGHnht
過去レス見れば信者が駿監督を散々貶めてるのがわかるが
それこそ駿監督がよほど目障りなんだと思う
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 12:54:46.55 uQW8AX1y
>>933
評価しつつも批判もしてるって感じだろ。
細田アンチの無理やり全否定とは違う。
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 13:58:12.86 xF6bje61
>>933
田舎暮らしの親子ものの
アニメが全部ジブリに見える人、相変わらず乙です
というか
アニメの見分けがつかない人、いつも粘着乙であります
いつの日にか目が慣れて
いろんなアニメを区別できるようになればいいですね
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 19:18:33.94 SaGTcyKX
批判するほうは楽でいいからな。適当な思い付きでもデタラメでも言ったもん勝ちバレてもともとだから。
対して擁護する側はそれを全部潰していかなけりゃならん。
そういうハンデを無視して信者呼ばわりは卑劣。
是々非々で誉めるところは誉め、批判も理にかなってれば議論も建設的になるのに、
何でも無理やり全否定するから不毛になる。
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 20:31:57.72 hwhqlBvR
潰すとかハンデとか頭大丈夫ですか？
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 20:40:39.54 SaGTcyKX
理由も根拠も示さずネガティブ決めつけするだけの簡単なお仕事ですｗ
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/27 20:54:45.44 Zn+EWD4q
>>934
今まで駿を散々貶めてたのは細田信者だろｗ
教祖自ら「金輪際宮崎駿にはかないません」とハッキリ降伏宣言を出したんだから
いい加減そこは素直に認めろよ
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 01:16:52.36 GOrBSBBH
>>939
アレは世辞だろ、それに超えなくても並ぶ事は出来るんだぜ？
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 01:26:41.44 zYn/NG+F
俺は両方好きなんでどっちかを貶める様な事は言うな。
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 05:41:36.19 gZT5OdK2
老害オワコンって言ってた信者はどうするんだ？
教祖様にはしご下ろされたぞ
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 06:07:03.40 tQbracuz
>>942
だから今度は、
あんなのは義務感で出した社交辞令だー！で通すことにしたんだろ
信者的に、このスレは工作の価値があるほどの重要なものらしいが(ただの過疎スレなのにｗ)
実際に社交辞令にしろ本心にしろ、他人を誉める発言をした横から
そんな重要なスレで｢これは義務感から来るお世辞です｣なんて主張されたら細田監督立つ瀬無いんじゃねｗｗ
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 07:52:41.81 EzproKqK
宮崎（ジブリ）は敵なんすよ
某ブログにあったが信者はいまだにハウルの件を根に持ってるんだと
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 07:59:31.77 1jrH+se4
アンチがわざわざ自分でジブリ工作員を白状してるしｗ
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 08:22:55.66 xmZvUpxX
昨日は「義務感」をアンチよばわりしてたなかったっけか？
作品同様、信者の主張も整合性に欠けるな
947:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/06/28 09:24:31.16 9Nk3lyEH
今日じゅうに発表、8月いっぱいの「金ロー」放送作。
「おおかみこども」地上波放映開封はある。
「風立ちぬ」満員御礼で、ジブリ作品もう1本はある。
「ハリポタ」は、夏休みと秋休みの谷間、視聴率競争閑散期に。
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 10:36:29.49 fDbtokvy
信者のマイルールが意味不明
何がどうして工作員だと自白なのか、
何がどうデタラメなのか
なぜひとつも映画の良さに触れないのか
やっぱり信者を装った荒らしなのかねぇ
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 12:05:49.32 1jrH+se4
ひとつも映画のよさに触れず無理やりケチつけてばかりなのはアンチだろ。
それがジブリだと手のひら返して必死の擁護。
細田の社交辞令に鬼の首取ったように大はしゃぎ。
バレバレじゃんｗ
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 12:09:51.82 82c26eV9
>>942
＞教祖様にはしご下ろされたぞ
＞はしご下ろされたぞ
＞はしご下ろされた
これは…、上からハシゴを下ろしてくれて、ここまで昇って来なさいと言われた
って意味かしらwww
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 21:36:16.64 SQjaqPPa
おおかみみたいなカスアニメの欠陥脚本の穴を取り繕うためなら
アートブックだ小説だインタビューだと教祖様のお言葉の一言一句を疑う事も無く
有り難がっていた信者がひとつ都合の悪い発言が出ると「アレはただの社交辞令ですから」と
問答無用で切り捨てるのってどうなんだろうなｗ信仰心が足りないのと違うかｗ
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 21:51:49.88 zYn/NG+F
作家が別の作家の作品を褒めるってだけの事を、よくもまあ、色々と下衆な解釈が出来るもんだよね。
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 21:58:52.05 82c26eV9
アニメが全部ジブリに見える人なんだろうw
目が悪いのか、頭が悪いのか知らないが
区別できないから別のものとして考えられないんだろ
>>942＞教祖様にはしご下ろされたぞ
これって多分 はしごを「外された」 って書きたかったんだろうね
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 22:25:24.67 8MB/igSv
金曜ロードショー
7月5日 耳をすませば
7月12日 平成狸合戦ぽんぽこ
7月19日 猫の恩返し
7月26日 もののけ姫
8月2日 天空の城ラピュタ
8月9日 ハリーポッター
8月14日 ハリーポッター
8月21日 ハリーポッター
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 22:35:54.82 SQjaqPPa
>>953
細田の「こんなにいい映画はいままでになく、そしてこれからもない」という言葉を
同じジャンルで物を作る作家としての完全な敗北宣言だと理解できないというのは
目が悪くて頭が悪くて日本語も理解できないからなんだろうなｗ
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 22:42:11.45 82c26eV9
>>955
＞同じジャンル
『ジブリ』ですねw
同じジブリではありませんよw
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 22:50:42.38 82c26eV9
>>955
＞日本語も理解できないからなんだろうな
× はしご下ろされた
○ はしごを外された
の間違いを一応は気にしたらしいw
ただの打ち間違いじゃなくて完全に覚え違いだからなあ
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 23:05:19.31 SQjaqPPa
>>956
本当に日本語が不自由すぎてどうするんだよｗｗｗｗｗｗ
何が言いたいのかさっぱりわかんねえよｗｗｗｗｗｗ
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/28 23:11:34.49 xmZvUpxX
同じといえば同じジャンルだよな。アニメ映画という。
いまさらテレビシリーズも無いだろうから。
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 00:12:18.16 prDKdvSY
>>949
映画の良さを具体的に挙げるのは信者さんの仕事じゃないんですかね？
ちょとでもけなされたら、相手の人格攻撃をするだけで
映画自体の魅力を全く語れていないじゃないか。
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 00:14:12.17 QtCDo7SF
「信者」とか言う奴とは話にならんから、放置すべきと思うんだよ。
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 00:33:34.64 Y6k9sBJ6
その「信者」さんの方が他の人に積極的に絡みたがるわけなのでｗ
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 01:03:18.10 QtCDo7SF
自分で「信者」と名乗ってるの?
なお、誰かを持ち上げる為に誰かを貶める種の論法を使う人は、前者ではなく後者が目的じゃないかと思う。
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 01:04:24.10 QtCDo7SF
>>961は、「信者とか言うレッテルを好んで張りたがる奴」という意味ね。
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 01:20:54.37 finKqBGW
「工作員」とか言う奴とは話にならんから、放置すべきと思うんだよ。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 01:21:41.74 QtCDo7SF
それも良し。
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 01:38:22.68 QtCDo7SF
ギスギスしない様に出来ないものかな。
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 01:52:23.12 QtCDo7SF
スレも30も過ぎると、いがみ合うくらいしか話題が無いのかねえ。
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 01:57:12.43 QtCDo7SF
テレビ放映が待ち遠しや。
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 01:57:44.46 QtCDo7SF
970、と。
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 02:01:16.18 Y6q4NAkK
東宝配給だからすぐにはテレビ放送しない
最低でも2年はかかる
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 02:23:22.77 QtCDo7SF
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 06:57:07.75 Vvky2vPa
アンチスレがあるのに、こっちに来て信者がどうとか煽ってる
どっちが放置すべき粘着さんか一見さんでも理解できるね
次スレにも現れて、たぶん２年くらい同じ話を繰り返すと思うぞ。
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 08:49:55.56 finKqBGW
そういう君もそろそろｓａｇｅやめたら？
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/29 23:56:37.95 prDKdvSY
>>973
荒らしが立てたスレは放置すべきだと思う
アンチスレは絶対立てなきゃいけないもんでもないし
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/30 06:56:14.30 SQ4AUHhB
細田監督がどう言おうと
個人の感想はそれぞれだと思うが
ツイコメから駿監督への批判がすっかり影を潜めてしまった
それが信者の信者たる所以
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/30 09:12:48.37 WcoX9Z3p
>>976
だから「信者」であってファンではないんだよねえ
ここでのおおかみ絶賛も作品を自分なりに理解した上での賛辞ではなくて
ただ単に細田を権威化してその言葉に依存してただけだったんだな
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/30 11:14:51.81 brwjiJy5
>>967
誰もパヤオの話なんてしてないじゃん
パヤオの話してるスレで言ってこいよ
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/30 11:57:44.54 2VQEJG6U
よくわからん流れだが、パヤオも細田もファンの俺はどうすればいいの？
というかそういう人の方が多数だろ
細田アンチが叩きに利用してるだけの構図
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/30 12:03:32.86 32A3HVLE
そうか？
ジブリや他作はよく引き合いに出されてたけどな
ツッコミに対して「ジブリにだってあるし！」なやりとりは何度見たかわからんくらい
初夜シーンを批判されて「レミゼの売春シーンはもっと酷い」とかもあったなｗ
この作品を理解出来ない輩はワンピやドラゴンボールのような低脳アニメを観てろ！ってのもあった
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/30 12:32:19.54 2VQEJG6U
一般人から見れば、細田はパヤオの互換にしか見えんよ
たから後継者と見られてるわけで
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/30 21:08:41.09 6S5ZjDtx
>>981
＞一般人から見れば
ま た かw 自分を多数派だと思いたいらしいw
お前「普通」とか「みんな」とか「誰でも」とか言う言葉、大好きだろw
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/30 21:42:11.52 2VQEJG6U
本当なんだから仕方ない
しかし、細田が絶賛したのはいいことなのに、何で鼻息を荒くして鬼の首を取ったみたいに興奮してるの？
二人とも偉大なアニメ作家なんだから結構なことだろ
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/30 22:42:30.01 6S5ZjDtx
＞細田はパヤオの互換にしか見えんよ
あなたが個人的に目が悪いだけかと
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/30 23:11:41.23 2VQEJG6U
こまけーことを言うのはオタクの特徴
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/06/30 23:14:47.32 2VQEJG6U
一般人は、宮崎みたいな監督が出てきたなと思って、これから観に来るから
オタクと違って大雑把
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/01 00:47:06.92 z3/eK9g6
>>979
素直に両方楽しめばいいと思うよ、どっちも面白いんだから貶し合うのは不毛だしね
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/01 05:37:57.65 orRDBVY0
>>980
そういうこと言った本人が、もう来てない所で
関係ない人間を信者とか草生やして煽る行為は
粘着荒らしと言われても仕方ないと思うよ？
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/01 08:50:25.14 cXyHxx4D
>>988
君のように過去の出来事を無視して他者の印象操作をすれば
それを訂正する者もいるという事を認識して発言した方が良いよ。
それを粘着とは逆ギレも甚だしい。
匿名掲示板で「もう来ていない」などという主張もまた然り。
そう断定できるのは火消しがしたいご本人くらいだからね。
990:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/07/01 09:04:40.80 vE7F2o9u
「金ロー」メニュー発表があったんは、8/23まで。
日テレytv開局記念日翌々日に、望みは託す。
「日テレytv開局記念日を含む週の金曜日に、コナン映画旧作」は、昨年まで。
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/01 09:09:54.91 LEmfcn1m
>>988
来てないと言える根拠は？
おおかみおとこに感動できない人は
海猿とかに感動してるんだろ
というのも有ったな
とにかくいろいろな作品片っ端から否定して
粘着エロ妄想は擁護してたのが信者
ところで花ちゃん雪ちゃんチューちては
まだ規制解除にならないのか？
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/01 18:43:02.13 G0/EJ1Qd
>>986
＞一般人は、
またかw
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/01 19:43:00.56 EUCj6pZO
残り少ないスレでまたアンチが性懲りもなくデマ中傷してんのか。
ほんと卑劣なウソつきだよな。
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/01 19:59:56.59 cXyHxx4D
何がどうデマで中傷なの？粘着荒らし君
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/01 22:32:56.83 lhpqAeOG
>>979
別に周りに合わせる必要は無いと思うよ
約一名が必死にジブリを目のカタキにしているだけで、
ほかの人は単に長編アニメを語る上での例としてジブリの名前を出しているだけだから
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/01 23:37:04.37 G0/EJ1Qd
ジブリの名前を出さなくてもいくらでも長編アニメは語れるのに
いちいち引き合いに出されて
ジブリもいい迷惑だね
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/02 03:20:21.94 CO9j2iaG
誰も名前を出さなくても、突然「ジブリの工作員！！！！！」とか言ってくるのが居てこわい
あれなんなの、荒らし？
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/02 08:28:13.03 XOdF0JwE
>>997
斎藤魔ーくん必死だなｗ
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/02 12:57:52.78 rfDiEhPl
999
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/07/02 12:58:20.28 yKEKv3Kn
細田守 @hosodamamoru
「風立ちぬ」試写を観せていただきました。こんなにいい映画はいままでになく、
そしてこれからもない、というくらい、いい映画でした。
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