13/12/09 14:20:36.24 dhgJgejs
>>99
俺がその話題を本スレで見た時、反論側の一人が
「怒りで超３悟空を超えるパワーアップしたならベジータも超３に変身するべき
と言うなら、ラディッツ戦の悟飯は怒りで当時の悟空超えたんだから
超1になるべきと言ってるようなもんだぞ。」
とか言ってたな。ラディッツ戦の時はノーマル悟飯が同じノーマルの悟空を超えた
だけなんだから何の違和感もない。同じように今回、超２ベジータが同じ超２の悟空
を超えただけなら違和感ないけど、超３になれないのに超３の悟空超えたから違和感
あるって話なのに、どう解釈したら「怒りでパワーアップ→必ず変身するべき」
になるのか意味不明だった。
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/10 03:34:49.32 yk4SquBB
801 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2013/03/05(火) 23:45:53.27 ID:???
第一ファンが求めてるのは原作者が作ったかどうかじゃなく
酷いものにならないかどうかなんだし
804 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2013/03/05(火) 23:51:39.98 ID:???
鳥山先生のだから！鳥山先生参加だから！って言われてもなー。
その鳥山先生のDB後の作品を微妙に思ってる人も多いわけで
828 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2013/03/06(水) 00:46:05.09 ID:???
鳥山によるセルフ原作レイプになったら最悪だな
「作者が作ったから」というだけで甘い檸檬の心理で
盲目的にマンセーする作者ブランド至上主義者が
台無しな糞要素を必死に擁護する未来
829 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2013/03/06(水) 00:53:18.39 ID:???
>>828
最悪のパターンや
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/12 10:26:09.02 sxvnEocr
>>89
もともとそういう作風が確立した世界観でそれをやるのはいいけど
そうじゃない「Z」以降の世界観でやろうとするから不自然なんだよね
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/13 21:13:32.93 PeAdyrND
>>101預言者たちですね
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 01:26:51.19 IezLSk37
66 ：マロン名無しさん ：2013/11/23(土) 18:35:23.53 ID:???
今の鳥山本来の味であることは確かかもしれんけど
昔の鳥山（Dr.スランプ・初期DB）の味でないことも確か
ジャコにしろ神神にしろ
「フリーザ～セルあたりのシリアスやその当時の劇場版っぽいのを求めてた奴には不評なだけ」
って擁護が鼻につく
不評な感想の根っこは、そこじゃねえだろって言いたくなる
68 ：マロン名無しさん ：2013/11/23(土) 19:30:05.18 ID:???
神と神が鳥山脚本だったと伏せてたら信者は擁護するどころか遠慮なく叩くんだろうな
馬鹿だから
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 08:46:48.03 IezLSk37
この作品、強い敵に出会いたいというメッセージこめてるのはわかるよ
それを少年バトル漫画として描くのには物凄く失敗してるけど
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/14 21:01:36.54 limjy0Ch
俺は生粋のDB好きだが…
この作品の最大の悪いところは「映画」として失敗してるところ
同人だろうがゆとりだろうが、映画として面白ければ全然問題なかった
映画は普通はまずキャラに共感させる事で観客をストーリーに引き込むが
この映画ではそのプロセスを怠った
それが最初の最大の失敗
ドラゴンボールは18年前に終わった漫画だ
一般客は細かい設定やキャラは覚えちゃいない
オールスター登場なんて現役漫画なら喜ばれるだろうが、十把一絡げに扱い過ぎて全員が空気になってしまった
過去の劇場版もアレではあるが、メインキャラの登場シーンについてはツボを押さえてた分、子供映画としてはずっと面白かった
テンポも良かったしな
今回も初登場のビルスだけは魅力的に描かれてたし、会話も鳥山らしくて面白かったよ
それだけに客が18年前と同じ精神状態だと思って作られてるらしい、配慮の無さに唖然としたよ
他にもテンポを殺した理由としては、場面転換が殆どなく本筋に無関係なシーンが多すぎたのもまずかった
ピラフ一味のドラゴンボール窃盗ネタが本筋に全然繋がってないから全部削っても意味が通ってしまう
肝心のゴッドを巡るミステリーが全然ミステリアスに描かれてない
ドラマ面にしても酷かった
悟飯とビーデルが夫婦だなんて一般客は覚えてないよ
妊娠発覚とか言われてもハア？だし、良かったね、とも共感出来ない
それどころか跳弾で怪我させる場面とか引きまくったよ
キャラに共感しやすいのがこの漫画の強みだったのに、今回は見事に外していた
結論を言えば、東映は脚本家を軽く見過ぎだよ
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/16 21:42:01.67 aXC5WNoB
外人 ドラゴンボール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/17 03:55:16.21 PRaRocyV
>>106
東映のダメな脚本を鳥山がかなり書き直した
ダメな部分は元の脚本のなごりだから
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/17 11:39:20.29 ude1hxUU
>>108
それは知っているよ
鳥山の書いたものをさらに脚本家がリライトしてることもね
でも鳥山に責任がないとは思わないし、脚本家一人を責めるのも違う気がする
観客席の空気が読めない脚本家に丸投げしてるとしたらそれが問題なのでは
監督権限を発動しなかったのも
客が入るとは思わなかったのかもしれないけどね
アニメは実写と違って、脚本でつまずいたら容易にはリカバリ出来ない
ピクサーとかは脚本のレビューをしっかりやるから外れが少ない
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/19 14:29:49.34 luICGnyv
>>99
超４なら変身したから超えたって理由付けされて無粋って気持ちもわかるが、
超３に変身なら同じ超３の悟空があっさりやられてんだから｢超３に変身したから｣ってだけでは悟空をはるかに超えた説明が付かないし、ゆえに一時的に得体の知れないパワーアップって演出にも支障きたしてないから無粋でもないと思うけどね。
つまり
怒り超３ベジータ＞＞＞超３悟空≧超３ベジータ
なら違和感なかったよね
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/21 01:56:36.97 WJJG77tg
鳥山も昨今のポンポン超3を捏造する風潮に嫌気が差してたんじゃないの
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:20:53.49 K3wNZdnP
>>99
＞ ここには同じ考えの人がけっこういて安心したわ。本スレでは｢得体のしれないパワーアップだから良いのに、超３や超４に変身したから超３悟空を超えたとか理由付けされたら無粋｣と思う人がわりといるみたいだし
＞ 、中には｢まともな情緒ならそんな事にいちいちイチャモンつけねえわ｣とか言い出す人までいて驚いたわ。至って穏やかな情緒の上、イチャモンでも何でもなく極普通の指摘だと思うんだけどね。
＞
＞ >>87
＞ そうそう。結局、鳥山だったから何でも最高って言ってるだけな気もすんだよね。ＧＴだったら｢ベジータは超３になれないのに超２で超３悟空超えるとか原作レイプすんな｣とか言って絶対叩いてたと思うわ。
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/23 20:24:15.25 K3wNZdnP
スマン。なんか他の事やりながら変な事してたら間違えた。
まあ原作でも究極悟飯とか出してたし、派手な変身に嫌気さしてたんだろな
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 19:38:59.43 As5D/Cbh
アンチではないけど、物足りなかった
時間短い
クリリンやヤムチャの活躍も見たかった
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 10:00:13.39 RgHTtH5k
一般人「すいません、このラーメン、ゴキブリ入ってたんですけど…」
料理人「原因がわからないので放置します。各自で取り除いて食べてください」
一般人「ふざけないでください。新しいものをお願いします」
信者「いや、このゴキブリがいい味出してますよｗｗｗｗｗｗ」
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 23:26:08.83 +/kWSysW
>>115
フルボディ乙
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 14:21:36.79 1JHaSM7+
悟空がビルスと戦わなくてはならないという理由がいまいち弱く、危機感が
全然伝わってこない。
フリーザやセルのような重さが感じられなかった
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 07:14:09.32 MWH3YZuC
連載当時と同じく鳥山だけじゃなくて脚本家と二人三脚がベストかな
鳥山ピンだと真面目な雰囲気にならない
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/22 17:04:19.38 GB4JHrF2
URLﾘﾝｸ(naitei.info)
最強のニート爆誕
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 16:36:04.05 TBtxjUlh
>>100
遅レスだが、俺その時のスレ見たわ。その人、
「原作ちゃんと読んでれば、悟飯が究極化によってノーマルで超３悟空を超えた
んだからベジータも超２で超３悟空超えても不自然じゃないってわかるはず」
「超３はあの世じゃなきゃ達する事の出来ない境地なんだよ」
とレスしたり、
「超２で超えるのがおかしいとか言ってんのは変身が見たいだけの変身厨www」
とか必死に三連投して草生やしたりしてたな。
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 17:12:49.04 B2dat5Yc
究極悟飯は老界王神による特殊な方法でああなったわけで、それまでは1→2とちゃんと怒りで壁を超えてパワーアップしてる。
で、今回のベジータも怒りという従来の方法で、超３という一段回上を行ってる悟空を超えたんだから超２のままでは不自然と言わざるを得ない。
それにあの世じゃなくても超３に達したゴテンクスがいるにも関わらず
｢超３はあの世じゃなきゃ達する事の出来ない境地｣
とか言ってる時点でそいつの方こそ原作ちゃんと読んでるとは思えない。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 17:24:29.12 f0pq6Z80
見てないけどダンス踊るベジータとかイラネ
ギャグもつまらん
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 18:37:12.40 J4ICm66j
悟空悟空言われてるが悟飯超えたことの方がやばくないか
仮にも単体最強とまで言われてたのにすっかり存在感なくなって泣ける
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 22:32:02.69 B2dat5Yc
悟飯は性格上ブウ編初期と同じで修業してないだろうから、それで弱体化したのかな？と無理矢理解釈したんだが(あんまり納得は出来ないが)、
悟空は修業続けてる＝弱体化してるわけがないから、個人的には悟空超えの方がより違和感を感じた。
だが悟飯が空気で泣けてくるってのは俺も同意。あの扱いは酷すぎる。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 12:01:57.17 DVtdLSEL
>>121
悟空は単体、ゴテンクスは融合戦士
ゴテンクスが超3になれることは単体でこの世で超3になれることにはならない
ベジータのパワーアップはそもそもこの映画自体がベジータ信者に媚びてるから真面目に考えるだけ無駄だな
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 13:48:16.73 mqmH4HOi
＞単体でこの世で超3になれることにはならない
なれる事にはならないが、なれない事にもならない。だから｢超３はあの世じゃなきゃ達する事の出来ない境地｣と断言するのはおかしいわな。
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/02 15:21:53.28 +jihVWce
【銀魂のゴリラ（近藤）以上の変態であり変質者でもある、馬鹿丸出しのもはや生きる価値のない（笑）
ド低脳中卒キモチビハゲ糞ニートマダオ高杉腐でお馴染みの
”ID:q4dHXJKs”と同レベルの器の小さい小物（笑）、ラオウ超ヘタレ（笑）伝説】
・北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
・死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
・世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
・レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
・そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
・修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
・サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
・北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
・アミバやジャギといったトキやケンシロウの偽者を使って悪行三昧をさせ、
トキやケンシロウに風評被害を受けさせようとした陰湿なラオウ
・トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
・五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
・ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
・同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
・レイの時だけでなくフドウと戦う前にも雑魚をぶつけて手の内を探るもはやセコ過ぎなラオウ ←NEW！！
・その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
・真剣に嫌われてるのにユリアを追い回す、
シンよりタチの悪いただのキモいストーカーに成り下がったラオウ
・ユリア欲しさに誘拐しようとして、トキに止められるラオウ
・片膝付いただけで部下が１万５千人位逃げ、馬しか残らない
ボッチな拳王
・無抵抗なユリアを殺害し、部下にすら見捨てられた拳王
・結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
・自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
・自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ
・カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ
・FCゲーム『ファミコンジャンプ』では山下たろーや間抜作にフルボッコにされる
という屈辱を味わうもはや威厳も何もないラオウ
・ゲーム『北斗無双』ではラオウの声を
アニメ『銀魂』のマダオ役でお馴染みとなった立木文彦氏が演じた為に
2chの北斗無双スレでは”マダオウ”と呼ばれる始末のマダオ
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/02 16:07:16.46 tSUKDzRa
最強への道をまた作り直すとか
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/02 17:57:05.98 dC5xp1AT
ベジータの腐女子とカプ厨に媚びて、普通のドラゴンボールが好きなファンを蔑ろにした拝金映画
ギャグは原点などという馬鹿がいるが偉大なドクタースランプのギャグと一緒にしないでほしい
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/03 14:58:32.39 iX7mpQF7
どう見ても胸ないのに胸当たってるよ…
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/03 22:22:38.13 XwT3C9Xa
誤爆？
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/23 00:46:07.67 2bCT7wxV
トランクスと悟天の身長がおかしいし
未来トランクスの世界には全く触れてないし
もう鳥山はだめかもわからんね
個人的にはゴジータ否定はしてほしくなかった
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/23 00:54:38.04 qAPhKGFq
なんか鳥さが高二病になってると思った