13/04/27 16:43:11.93 SbYnefxM
>>449
こういうキチガイにNG登録とかしてもらえるとむしろ気が楽だけどな
何か言う度にいちいち近寄って来られると気持ち悪くて仕方がないし
その調子で他の人間にもやたらに絡む悪い癖は直した方がいいよ
ってもどうせ読んでねーかｗ
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 16:50:52.30 toYbuW3l
信者って監督のインタビューの載ってる雑誌を片っ端か買うのかと思いきや、
買おうとも読もうともしないんだね。変なの。
キネマ旬報 No.1617 2012年8月上旬号 p101-102
> ーそこで重要になるのが、花というヒロイン自体のキャラクターですよね。
> 監督はどんな女性をイメージしたんですか？
>
> 細田 花という名前を決めてから、変な話なんですけど“何で、花なんだろう？”と思ったんです。
> この名前にはきっと意味があるはずだ。彼女の親はどんな気持ちで名付けたのか。
> そういうところから人物像を探っていきました。そうすると、あまりしゃべらない女性なのかなと。
> 非常に寡黙な、しかもおおかみおとこと恋に落ちる女性って、
> 職場のみんなとカラオケへ行って騒ぐような子ではない。
> ロング・プロットには、自分は花はこんな人物ではないかと思っていて、
> それを奥寺さんに見てもらったんです。
>
> 奥寺 私も饒舌な花はありえないと思いました。
>
> 細田 最初のプロットをどういう風にまとめるのかという時に、
> 奥寺さんが第1稿で書いてきたアイデアに感心しました。
> 13年間を、娘の雪の視点で通していく。これはプロットになかったことですから。
>
> 奥寺 そうじゃないと無理だと思って。どんどん雪のナレーションが増えていったんです。
>
> 細田 一度、花の語りでやろうと試みたんですけど、全然うまくいかなかった。
> やはり彼女は自分を語る人物ではないので、また雪に戻して。
> 13年間のまとめ方としてあのアイデアはさすがでした。
>
> 奥寺 私の中でプロットを読んだ時に、これは母親だけの話ではないと思ったんです。
> 母子3人の話だと感じたので、そうしたんだと思うんですよ。
書き写したら、雪のナレーションは脚本家側のアイディアで、
花に語らせるバージョンでもやってみたらダメだったというのが正しかった。
脚本は監督と脚本家のダブルクレジットだけど、
どうやらこのインタビューだと監督の脚本というのは、ロング・プロットまでで、
そこから仕上げていったのが脚本家の担当だった模様。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 16:51:18.77 yTPvJLy1
>>454
＞学校に、必要以上に拘ると、そこに上手く合わない身近な人間を、
追い詰める結果に成るかもな。正義面・道徳面してさ。
現代日本で義務教育を終了していなかったら
その後の人生で余計に追い詰められると思うが
人狼設定の雨は狼選んで山へ行くことで
小学校不登校問題未解決のまま終了だけど
それが出来ない人間には何の希望も与えない選択だな
で、人狼っていうのはリアリズムになるのか？
メタファーファンタジーって言うならわかるが
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 16:59:50.59 +g7F1RrE
>>454
>学校に、必要以上に拘ると、そこに上手く合わない身近な人間を、追い詰める結果に成るかも
453はこれに対しての答え
「そこにうまく合わない身近な人間」ってのは、人狼のことじゃないじゃん
「不登校の身近な人間に対して学校に拘りすぎるのは、正義面してその人間を追い詰めること」
と言われたから
「444は身近の人間が不登校でも拘らない、それは単なる道徳面だと思う人間なのだろうが、私が親なら拘るし悩む」
と答えた
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 17:01:08.88 /5J48b3t
親子の物語りなのだから娘の視点で語ってもおかしくは無いだろう
「親視点の稀有な物語りだ」とﾄﾞﾔらなければ良いだけの事で
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 17:36:56.37 fgcISth+
>>462
お前の考える「人間的なリアリズム」について開陳してみて?
其れは多分、特殊な代物である可能性が高いから。
>>465
作中の狭義のリアリズムで言うと、人狼と、そうでないでない人間とを同列に論じる辺りで不適当です。
広義の、メタファー的な解釈だと、「人狼」は、「個性」であろうな。
そう言う方向の「山へ行く」生業・趣味を目指す生き方を、子供が選ぶ事も、現実に有ろうね。
職人。
棋士。
アスリート。
色々だ。
>>466
>>453は、「小学校低学年から長期不登校の子供だし。」
なんて書いちゃってるからなあ。
それ主眼を置いて答えたのですよ。
「学校に、必要以上に拘ると、そこに上手く合わない身近な人間を、追い詰める結果に成るかも」は一般論だが、>>453を読むとなお、
「ああ、ダメな親に成るかもな」て危惧を、拭いきれんね。
雨にとっての「先生」の様な存在が居てくれても（例えば、不登校児童も受け入れている私塾の教師とかな）、それを拒んじゃうかもな?
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 17:39:42.89 fgcISth+
>>468 訂正
誤「例えば、不登校児童も受け入れている私塾の教師」
正「例えば、不登校児童も受け入れている私塾の教師で、伝統工芸の職人としての修行の場も提供してくれる様な人」
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 17:50:48.95 cGqR5kE+
才能のメタファーって
もう魔女宅でやってるよね
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 18:06:43.77 fq7RsQXm
>>470
魔女宅もそうだけど、耳すまもそういう部分あるね
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 18:08:10.14 /5J48b3t
個性や才能とは他人から必死で隠さなければならないものなのか
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 19:14:13.95 fgcISth+
>>470
>>471
「才能」だけではないと考える。
「社会的に、何らかの意味で活用出来るもの」、と限定してしまったら、「特定のマイノリティである○○」という解釈と同様、間尺が狭くなる。
そう言う意味で、「意思」とか、「趣味志向」とか等の含みも持たせた「個性」の方が、適切であろう。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 19:52:07.76 SbYnefxM
「メタファー的な解釈」なんて前置きしておけば手前のボンヤリした具体性のない解釈に
それなりの格好が付くとでも思ってるのだろうか
あさはかな奴って大した事を言う訳でもないのに言葉だけは偉そうに飾ろうとするよなｗ
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 20:02:34.98 d0zoG6Yr
雨の不登校→狼選択について、活発だった雪が人間、消極的な雨が狼を選んだっといっても、
雨は家族以外とは碌に話もしてないし、人間としてやりたいことがあるようにも書かれてない。
社交的な子は人間を選んで、他人と付き合うのが苦手な子が狼を選びましたってひねりのない結末。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 20:15:22.78 8mndZNQg
花ちゃん、雪ちゃん
さっきお外で怖いお兄いたんに絡まれちゃった！
怖いよう 頭ナデナデちて＞＜
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 20:29:40.55 nmhqhWmp
>>460
放っておいてはいない。ちゃんと雪も抱き寄せている。
ほかの二つもあの状況ならやむを得ない。
批判のための批判の典型。
あと視点は実際には都度変わっている。
雪のナレーションがコンスタントではなく、途中ずっとない場面が続いたりしてるな。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 20:31:43.30 nmhqhWmp
>>463
作品について何も語らず、他人の書き込みにケチつけてばかりなら仕方ないだろ。
もう一度自分の書き込み見て、他人からどう見られるか考えてみろ。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 20:34:55.70 SbYnefxM
>>478
お前もこっちの書き込みにケチつけてるだけだよなｗ
少なくとも自分から見ればお前は自分で自分が何を主張してるのかもわかってない
真性のアホにしか見えませんよ
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 20:41:54.96 fgcISth+
>>475
雨も、読書好きな所を見せていたし（人間の文化を或る面では積極的に愛好していた点を示していた）、対人的には、天童理事長とかとは話していた様だったがな。
一方、雪は、当初は韮崎のおばさんの事を如何にも胡散臭げに物陰から睨んだりで、当初から、対人的に社交性が有った訳ではないよ。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 20:45:24.41 fgcISth+
>>478
俺からは見えねえけどｗ、中身の無い構ってちゃんだろ？
ボチボチ、スルーすべきだぜ。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 20:50:06.54 SbYnefxM
>>481
自分からNG宣言しておいてわざわざ擦り寄ってくるこの馬鹿も
何がしたいのかさっぱりわからんｗ
まあどうせID使い分けてるだけのいつもの人なんでしょうけどね
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 20:58:20.15 d0zoG6Yr
>>477
ロングショットで花が雨抱きしめて隣で雪が息を切らして蹲ってるところを見せてから
最後にやっと、雪を抱きしめてるじゃないか。そういう映像なんだから何か意図があったんだと思うよ。
最後に抱きしめてるってところから、見捨てられてなかったとはいえるけど
雨の方に愛情が偏ってるって見方が間違ってるとは思えないな。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 21:02:38.58 /5J48b3t
個性や才能のメタファーなら隠す必要は無かろう
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 21:16:14.75 fgcISth+
つーか、死に掛けてる（た）方を、フツーに優先するだろJK
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 21:20:09.47 d0zoG6Yr
>>485
ほっとかれた子供の立場からは、そんな風に割り切れないだろ
雪のナレーションのせいで、映像が雪の心象として感じられたって話だよ。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 21:25:56.56 8mndZNQg
花ちゃん、雪ちゃん
金玉......じゃなかったゴールデンウィーク初日、たのちかったね
じゃあ一緒にお風呂に入ろうか
お背中ごちごちちてあげるね＞＜
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 21:27:47.90 /5J48b3t
母親が娘より息子の方に思い入れが強いという傾向はリアルでもままある事なので
雨に愛情が傾いているように見えるという見方はあながち間違いでも無かろうよ
手がかかる子なら尚更だ
どちらも可愛い事に変わりは無いだろうが
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 21:40:25.49 nmhqhWmp
>>479
お前の書き込みをもう一度見てみろ。
ケチつけられて仕方ないと思わないか？
思わないならおれもＮＧにするわ。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 21:47:19.43 nmhqhWmp
>>483
最初は死にかけてる雨しか見えないのは当然だろ。
雨が蘇生して安心してようやく雪を気遣う余裕ができた。
実に自然な描写で、ここにケチつけるのは無理やりすぎる。
批判のための批判の典型。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 21:48:58.48 fgcISth+
>>486
まあ、しょうがねえわな。
てかさ、お前の中じゃ、雪ちゃんはさ。
「溺れて意識を取り戻さずに死に掛けてる（た）、他ならない自分が水から引き上げた弟の事より、母さんが、自分を撫で撫でしてくれるかどうかの方が重要」て、あの状況で、考える性格なワケ?ｗ
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 21:58:07.90 nmhqhWmp
>>488
そういう面があるのは確かだろうね。
雨を慰める花を遠くから眺める雪なんて明らかにそれを意図してる。
兄か弟がいる女性にはものすごく、体かきむしりたくなるほど身につまされる描写だという感想を見たな。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 22:02:28.93 nmhqhWmp
しかし、それほど母親べったりだった息子が、ある時から突然母親を冷ややかな目で見るようになるというのも、
おれも身に覚えがあって、身につまされて仕方ない。
何の相談もなくふらっと出ていく雨が批判あびてるけど、男の子の親離れなんてあんなもんだよ。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 22:19:02.35 /5J48b3t
>>492
横レスだが>>483も同じような事を言っているように見えるぞ？
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 22:25:38.66 nmhqhWmp
>>494
あの場面は仕方ないってことだよ。
逆に溺れたのが雪でも花は同じことをしたと思うし。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 22:30:30.61 d0zoG6Yr
>>495
でも、雨が雪が一緒に居る場面で、花が雪の方を優先したのは一箇所も無い喧嘩も止めないしね。
それを、わざわざ雪のナレーションで強調してるのは意図がある気がする。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 22:36:11.25 SbYnefxM
>>489
黙ってNGでも何でも勝手にしとけや
その程度の事もいちいち他人にお伺いを立てないと決められないのかよカスｗ
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 22:36:15.25 fgcISth+
喧嘩については、「やめなさい」とか言ってなかったか。
力ずくで止めるのは、物理的に無理だし。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 22:43:38.14 nmhqhWmp
>>496
喧嘩は止めようとしてたが？
雪は基本手がかからない子だけど、優先というわけではないが乾燥剤食べた時、ワンピースの時みればよかろう。
雪が草平傷つけたときも花の対応は最善だし、初めて雪に「大丈夫」してる。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 22:49:44.70 /5J48b3t
>>496
意図はあったと思うよ
それらの積み重ねが台風時の学校での「早く大人になりたい」なのだろうなぁと感じた
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 23:02:49.04 nmhqhWmp
>>500
「早く大人になりたい」は草平傷つけ事件と雨に喧嘩で負けたことで、
狼要素のない人間の大人に早くなりたいいう意味じゃないか。
花の負担を減らしたいという意味もあるだろう。
もともと自立性が高い性格だし。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 23:46:37.34 VUhC3it6
雨きゅん犯したい
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 23:46:49.08 UpDlAH/b
子供の大人になりたい、っていうのは、家族っていうしがらみから解放されたいとか、ひとりでなんでもできる力が欲しいとか、成長への期待とかそういうのじゃないか
家庭に恵まれない子はだから、まわりより大人びるんだよね。
雨と喧嘩してとかというのは、そういう見方もあるかもしれないけど、あんまり一般的ではないような
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/27 23:50:14.03 /5J48b3t
>>501
雪は喧嘩の前から既に雨や雨の行動を傍観していた花に多少の憤りや蟠りを感じてたと思う
喧嘩が決定的なものになったのもあるだろうけど
母と娘、姉と弟の思春期の微妙な距離感みたいなのは
実際に男兄弟がいる女性や男女の子供がいる母親以外には理解出来かねるものがあるかもね
いろいろお粗末な所も多い作品だけど親子の距離感なんかはよく描いてると思う特に雪
女性脚本家の視点が結構入ってるのかなと感じた
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 00:41:56.27 eNg5HfAn
花ちゃん
僕、その着物からはだけたピンク色の綺麗な乳首を見るとね....
僕ね、僕ね
眠くなっちゃうんだ＞＜
第30夜～乳首～ 完
←to be continued
エンディングテーマ： - Whatever －
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 03:01:44.25 cNPRwLHS
>>453は、「小学校低学年から長期不登校の子供だし。」
なんて書いちゃってるからなあ
そりゃ雨が小学校低学年から不登校の子供だから、そういう子供に連想がいくんじゃん
高校生のヒキニートなら、高校生ニートに連想行くよ
「そういう拘りは身近な人間を、追い詰める結果に成るかもな。正義面・道徳面してさ」って言われたから、
（道徳面って…）と思い、アナタは拘らないのかもしれないが、私は悩む、と言った
そしたら「人狼って言う、作中のリアリズムは無視かね？ 虚構を楽しむ事自体が向いてないかもな」って別方向から貶されたので、
「身近な人間」は人狼ではない、って反論したら、
「ああ、ダメな親に成るかもな」だって。
私塾の先生は拒まないけど、小学校さえ卒業できないことはやっぱり悩むよ決まってるじゃん
この映画の信者の人って、人格批判しかできないの？
口調もいちいち偉そうだし。
あとエロ妄想もキモイ 映画の妄想補完はありだと思うけど、ここの信者のはあまりにもキモイ
やっぱり感性があわない
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 07:27:14.03 Lh3wXYI6
雨きゅん犯したい
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 08:00:55.17 DqbYZ9GQ
>>506
＞この映画の信者の人って、人格批判しかできないの？
＞口調もいちいち偉そうだし。
なんの根拠もなく他人を下に見ることでしか自分の優位性を認識できない類の小物なんでしょ
言ってる事もそう面白いわけでもないから相手にしなきゃいいだけなんだけど
向こうから突っかかってくるから本当に迷惑だわな
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 08:50:58.20 eNg5HfAn
花ちゃん、雪ちゃんおはよう
日曜の朝は清々しいね
こんな朝は一発情熱キッスが欲しくなっちゃうよ＞＜
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 09:24:16.19 V5HM8sky
>>508
そのまんまアンチがやってることだなｗ
構ってチャソ乙
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 09:47:23.17 Uo3Hztq5
>>501
大人になったら狼人間で無くなるわけでは無いだろうよｗ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 10:21:48.88 ONBhfXNN
>>511
雪がそう望んだということだが。
実際、雪は最後狼に変身できなくなる設定があったそうだし。
告白シーンで最初カーテンに隠れる都度変身してた雪がやがて隠れても変身しなくなるのはそれを暗示してると思う。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 10:38:55.70 Uo3Hztq5
望んだら人間になれるソースどこ？
カーテン越しのあれは雪の選んだ「生き方」を表してたと感じたんだがな
選べるなら旦那は望んで狼人間やってたのかｗ
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 11:03:25.28 ONBhfXNN
>>513
別に望んだらなれるとは言ってないが、結果的になれた可能性があると言ってる。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 11:22:23.98 0s2xEYgY
狼なるのが才能や個性のメタファーなのに
才能や個性が自分の意思で消えるのか？ｗ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 11:24:57.15 DqbYZ9GQ
まーた勝手に設定捏造して自分の妄想を正当化しようとしてるよｗ
こいつアホのくせに口調だけはやたら断定的だからＩＤ変わっても特定しやすすぎるだろ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 11:28:41.75 V5HM8sky
まあおおかみ設定はファンタジーなんだからどうにでもなるだろ。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 11:35:53.24 sIxvjq8N
これはね、まじめに見ちゃいかんのよ
おっさんの憧れで作ったのねーって温い目で見てやってくださいなの
・・・けして駿ジブリとは比べちゃいけないのに、宣伝事業部はひどいことしたよね
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 11:39:45.84 ONBhfXNN
>>515
メタファーかどうかともかく、努力や心がけで変わる部分はあるだろ。
>>516
昨日のＮＧくんかｗ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 11:48:21.01 V5HM8sky
>>518
まったく耄碌パヤヲじゃもはや細田に太刀打ちできないってバレちまったのはかわいそうだよなｗ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 11:51:00.57 Uo3Hztq5
>>514
そういう設定があっての発言でないのなら結構です
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 11:53:53.77 sIxvjq8N
>>520
いやいや、逆よ逆
個人的にはパヤオの素晴らしさを再確認できた感じだったよ
おおかみも部分部分はいいと思うよ
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 12:08:26.59 YsSTS+wC
トトロは至る所で名作扱いだからな
それを子供時代にリアルタイムでみれたのは幸せだったのかも
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 12:18:36.16 Uo3Hztq5
>>519
ああなるほど
旦那にはそういう努力やら心がけが無かったという事だな
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 12:34:10.80 R5+mDUbe
>>524
そんな設定はない
>>523
だが、宮崎駿だったか？誰だったか作った側は
トトロをあまり小さな子供に見せるのは感心しないとさ。
本当に小さい頃だと
アニメで見たのか、自分の現実の記憶か
分からなくなっちゃうからだって
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 12:55:57.21 sIxvjq8N
駿は子供がトトロばかり見て外で遊ばなくて、結果的にテレビっ子にしちゃうのがショックだったらしい
子供がサツキやメイの世界にはまりきっちゃったんだね
アニメが子供の感性に添い過ぎてたのかと
逆におおかみは女性や子供には適度というか、そこまでははまらないと思う
作中経過時間も長いし、あの世界にどっぷりはまるという心配はないのは安心かも
まあトトロもすでにあるし、現代の細田はそのくらいでいいんじゃないかな～と
でも逆に子供のいない、もしくは子育てにあまり参加してない男性ははまるかも
家庭にあこがれるおっさんの夢を凝縮した作品だしね
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 13:18:52.74 pzYtMPSH
>>448
俺自身は塩と砂糖間違えてるくらい酷い事実誤認レスに訂正いれたくらいなんだけどな。
ただ他の信者レスも潰しにかかるとかいうレベルでは無かったと思うな、あの程度で潰れるならアンチスレなんてものは2ちゃんねる上に無くなっちゃうよ。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 13:38:45.82 V5HM8sky
パヤヲは30代で才能使いきったから。
トトロもアイデアはその頃のものだし、アイデア変えたもののけは駄作。
最新作が最高傑作の細田に及ばない。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 13:44:51.38 R5+mDUbe
>>526
問題点は感性とかじゃなくて
小さすぎる子供にトトロを何度も見せることだろう
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 13:52:00.54 sIxvjq8N
何度も見せるというかな、子供が何度も見たがるのよ
ほっといたらずーーーっと嬉しそうに見ちゃうのよ・・・
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 14:13:08.19 V5HM8sky
子どもはきかんしゃトーマスとかでも何度も観るからな。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 14:17:08.84 eNg5HfAn
花ちゃん、雪ちゃん
今日は日曜日、また明日から辛い一週間が始まるよ
そのミントの香りがするキッスで僕をいやちて.....
と思ったら明日は祝日だったね
じゃあ景気付けにチューちよっか＞＜
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 15:15:20.06 DqbYZ9GQ
>>528
誰も同意しない妄言を繰り返し吐き続けるのも虚しいねえｗ
常に観客の反応を窺って明確なビジョンもないままに場当たり的に作品を作る細田と
予定調和的な物に自分から背を向けてからも商業的にも作品評価も得ている駿とは
まったく比較になんかならんよ
もう40代も後半なのにそのトトロの域に達するようなものすら作れてやしないじゃないの
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 15:38:49.43 V5HM8sky
パヤヲ本人がトトロ越える映画作れてないけどなｗ
おおかみは余裕でトトロ越えてるしｗ
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 15:44:30.72 DqbYZ9GQ
なにが基準での勝利宣言なんだかよくわからんけど
駿は毎回アプローチを変えて作品を作り続けてるから
「トトロを越える映画」なんて当人がもう端から作る気もないんだよ
トトロはトトロ1本あればいいの
細田くんはサマーウォーズで出来の悪いセルフリメイクやって
「元のデジモンの方がマシ」とか言われてたよねｗ
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 15:50:19.00 V5HM8sky
>>535
トトロ以降は単純につまらない駄作しか作れなくなってるなｗ
もののけなんかナウシカの劣化コピーだし。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 16:00:28.83 DqbYZ9GQ
劣化コピーっていうのはサマーウォーズみたいな物のことを言うんだよｗ
まあスタジオ地図（笑）に関しては今後に期待かな
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 16:11:48.69 V5HM8sky
サマウォは劣化ではなくより面白くなってるよ。
もののけははっきりつまらないけどｗ
この辺からグロ趣味があからさまになって見るに耐えない。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 16:12:22.85 YsSTS+wC
駿の最高ってポニョじゃないの
好き嫌いでいうと魔女宅とかラピュタだけど、作品としてはポニョが凄いと思う
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 16:19:33.16 R5+mDUbe
>>530
それを止めるのが親の仕事とか躾ってものだろ
人生経験値の少ない幼児だと
記憶と混同しやすいんじゃないのか
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 16:42:28.56 sIxvjq8N
混合が問題なの？というか幼児は絵本でもアニメでも混同するもんだぞ
自分の事はプリキュアだと思ってるもんだ
駿は外で遊びたくなるようなアニメにと作ったのに
それより家の中でＴＶ見ちゃう子になっちゃったのがショックと言うだけだよ
そういやおおかみって不思議とアニメも漫画もゲームも出ないが
雪達の学校での話題は何なんだろうか
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 17:03:10.02 Uo3Hztq5
>>541
サマウォのキャラが使ってた携帯が今では古くさく見えるから
おおかみではそういう時代を感じさせる物はあえて出さなかったと
監督が言ってたのをどこかで見た
でもテレビすら出てこないってのは花がそういう生活を好んでるのかもね
543:nx41918.fip.synapse.ne.jp
13/04/28 17:11:19.33 eNg5HfAn
他の作品と比較して何か得る物はあるのだろうか？
いや、ない！
それに裏を返せばジブリとやたら比べたがるのは両者、好敵手（ライバル）として
認めているからなのだ！のだ！
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 17:34:50.39 pzYtMPSH
一々ジブリと比べてあーだこーだ五月蝿いのがいるけど、そんなレベルの低い言い合いして虚しくないか？と、もののけ姫もおおかみこどもも好きな俺は思ったりする。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 17:59:27.02 V5HM8sky
パヤヲジブリの話出したのはアンチなわけだがｗ
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 18:22:03.32 ONBhfXNN
最近のジブリがつまらなくて、細田がとって替わる勢いなのは確かだからな。
宮崎の新作も全然情報出さないのはエヴァＱみたいで嫌な予感がする。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 18:37:17.18 G+UyX4lv
>>546
年齢的なものも関係してると思うよ
駿監督の傑作も今の細田監督と同じくらいの年齢で作られてる
細田監督が駿監督と同じように作品を作り続けられるかは未知数
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 18:39:02.92 DqbYZ9GQ
いつもの人はよっぽどジブリにコンプレックスを抱いているんだなｗ
取って代わるどころか細田の名前なんて公開半年でもう世間の話題にも上らないだろｗ
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 19:04:29.45 P4gQ58r1
いや、むしろジブリのほうが宮崎新作公開前なのに話題になってないよ。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 19:11:51.44 V5HM8sky
だからパヤヲはもうネタ切れなんだよ。
だから今まであまり表に出さなかった軍ヲタネタを引っ張りだしてきたと。
どうせならハンスの帰還か泥まみれの虎やればいいのにな。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 20:32:16.32 FDuhdmH/
花ちゃん、雪ちゃん
今日は暖かかったね
汗もかいた所だし、一緒にお風呂に入ろっか＞＜
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/28 23:44:53.55 FDuhdmH/
花ちゃん、
花ちゃんってとっても良い匂いがするね
車の芳香剤として使えそうだよ＞＜
第31夜～香り～ 完
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553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 01:08:59.64 BTHJW4R3
>>499
あの「大丈夫」なぁ、なんかそこは「大丈夫」で済ます場所じゃないだろ、と思った。
猫に脅かされたとかそういう話じゃないんだから、
ちゃんと何があったのか等しっかり話し合わないといけないポイントじゃなかったのかな？
それこそ学校で話し合いの際、ちょっと席を外してでも事情を聞いてから対応するとかしないと、
まずその場は謝らせてあとで「大丈夫」って
なんか絵本の時の「お母さんは狼が好き」みたいな、
「世の中には受け入れられない存在だけど自分だけは味方ですよ」っていう感じ。
喧嘩も、手がつけられない状況だったのはわかるけどそのアフターケアが見えないというか
力任せで順位を決めるようなのを肯定するのかな？って。
狼としての部分を認める、という意図なのかもしれないけど
半分は人間としても生きているわけだし、子供の頃の紙芝居の「他の動物に威張らない」っていうのはどうなったのかな。
狼同士なら、力でねじ伏せて良いんだろうか。
そういう点を話し合ったりもしなかったのかな？
最初に映画を見た際、冒頭の雪のナレーションが少し怒っているような調子に聞こえて
たまたまそう聞こえたのかな？と思ったけど、
そういうのを見ていてやっぱり怒ってるのかも、と思わされて
ところが最後の歌でやはり良い母親として描かれていたと判って、微妙な感じ。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 01:28:10.56 5vXW0UIr
>>553
口論時の、雪の雨への態度が、喧嘩直前においては、頭ごなしに言う事を聞かせようとするものだった事にも着目しよう。
その後（雨の出奔と、雪のカミングアウトの直前）の2人は、悪天候前の場面では、普通に話していたし（雨同様、山通いを強制されていた様子も無い）。
狼としては上位者である雨が、節度を持って振舞う事によって、両者の人間としての関係も、上手く回っていたのであろう
（なお、小説及びアートブックでは、この件について、もう少し具体的に触れられていたが、割愛する）。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 01:51:29.17 5vXW0UIr
>>554 追記と訂正
誤「（雨同様、山通いを強制されていた様子も無い）。」
正「（雪は、雨から、雨と同様に、山通いをする事を強制されていた様子も無い）。」
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 07:52:55.64 YzlDo/+A
なんかここってアホ信者くんとの一問一答スレみたいになったな
いちいち他人の感想を否定する所から入ってくるのが不愉快だし
24時間スレ監視体制なのも気味が悪い
本当にどっか行ってくれないかなこの人
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 08:06:52.04 ov7nmRH/
逆だろw
>>553みたいにいちいちアンチがケチつけるからじゃないの。
本当にうっとうしいわ。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 08:26:25.75 kpLf9cVE
>>553
またしょーもない因縁つけてんな。
学校に駆けつけたときの花の対応は最善。雪が怪我させたことは間違いないんだから。
何があったのか事情を聞くのは車の中での「効かなかった、おまじない」がそれ。
とりあえず「大丈夫」するのも当然のこと。
ここにケチつけるのってほんと頭悪いわ。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 08:35:46.58 YzlDo/+A
いやだから別にここはあんたにアニメの感想を添削してもらうスレじゃないんだって
多少自分と解釈の異なる意見があってもそれも個人のものの見方なんだから
いちいち潰しにかかるようなことやめなよって程度の話がわからんかなあ
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 08:52:40.21 ov7nmRH/
>>559
だからそれはアンチがやってることだろ。
おおかみほめる書き込みにはいちいちケチつけるくせに。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 09:00:36.90 YzlDo/+A
自分以外の意見は皆アンチか
もうどうしようもないね
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 09:13:42.32 kpLf9cVE
>>561
そういうしつこさもアンチの特徴。
延々屁理屈こねてからんできて、決して曲げないから話が終わらない。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 09:17:57.59 +oyMvdWx
しかも同じ話を何度でもループするしな。
>>553も何度も同じこと言ってるし。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 09:18:13.09 yQoR1bUx
>>558
当然のこと、とするソースは？
ここの信者によるとソースのない断定は単なる妄想扱いだったはずなんだが
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 09:19:52.15 +oyMvdWx
>>564
お前が先に>>553のソース出せばw
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 09:22:39.68 kpLf9cVE
>>564
当然でないなら他にどうしろと？
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 09:49:37.37 2PJU00zb
母親は万能では無いという事だな
あの喧嘩も雨が一方的に喧嘩をふっかけて姉を叩きのめしたのなら
後でゲンコツかましてでも叱らなければならんだろうがあの場合雪も挑発してたしね
ましてや喧嘩の原因が狼子供である姉弟それぞれの生き方や生きる場の相違によるものだから
あの場でカーチャンに出来る事なんて何も無いと思うんだがなぁ
それこそ大丈夫大丈夫と慰めりゃ済む話でも無いだろうし
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 09:55:47.88 ujS2bUo4
アンチの言うことはいつもないものねだりの藁人形叩きだからな。
まともなソースも代案もなくただケチつけるだけ。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 10:22:52.25 E2OLlaiY
それにしてもおおかみは円盤爆死の駄作だったな
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 10:34:23.96 5+MJQ7IK
小学生四五年くらいなら男の子の力も強いだろうから
引きはがすか、そんな力加減のわからない男の子は親が叱らないといけないのに
ほったらかして挙句の果てに山の主とかな
自己満足なんだろうけど、教育的には子供に悪影響だよな
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 10:38:34.57 ujS2bUo4
反論に窮して話題そらしかよｗ
最近のジブリ並みに売れたんじゃなかったのかよ。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 10:41:50.39 k1xSHCLW
>>553
あのね不安で泣いてる子供に理屈でものをいっても通じないんだよ。
あと草平の事への対応はそれほど悪いものではないよ。何よりもまず怪我させた事への謝罪は必要だし、それにあの場面で途中退席するのは相手に不信感を持たせる可能性が高いし、
問い詰めないで子供が自分から言い出すのを待ってあげるのもベターな選択の一つなんだよ。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 10:43:31.13 ujS2bUo4
>>570
映画観ればそんな感想出てくるわけないな。
あんな喧嘩止められるわけないだろ。
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 10:46:16.07 kpLf9cVE
>>572
それほど悪くないどころか最善だろ。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 11:00:12.00 2PJU00zb
そういう喧嘩腰なレスをやめれば良いのに
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 11:06:18.37 ujS2bUo4
喧嘩腰ってのは>>569のことだなｗ
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 11:15:10.14 kpLf9cVE
まああの場面の花は完璧すぎてやや冷たい印象を与えた可能性はあるが、
社会常識わきまえた人間なら仕方ないと思うだろ。
雪が怪我させたのが事実である以上、弁解の余地はない。
一旦は平謝りするのは仕方がない。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 11:15:58.00 2XUlDkn7
>>569
だいたい興行収益10億円で5万枚ぐらいだから
異常に少ないんだよな
興行収益に下駄履かせたとしか思えない
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 11:18:55.88 ujS2bUo4
>>578
だから最近のジブリと同じくらいなんだろ。
ジブリが下駄はかせてるって言いたいんだなｗ
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 11:21:55.31 kpLf9cVE
>>578
ソース出せよｗ
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 11:29:42.41 2tCn/sXY
雨きゅん犯したい
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 11:54:16.96 2XUlDkn7
>>579
おおかみが興行収益が良かったのは
日テレと鈴木Pのジブリ商法に乗っかっただけ
というアンチの主張を裏づけする証拠の一つだからね
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 11:57:51.07 ujS2bUo4
>>582
アンチって日本語読めないんだなｗ
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 12:07:07.59 SmM1tkoj
花ちゃん、雪ちゃんおはよう
最近胃が荒れちゃって朝は特に辛いんだ
お腹さすさすちて＞＜
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 12:20:35.71 kpLf9cVE
コクリコは未使用の前売りが金券屋に大量に余ったんじゃね。何しろ前作から興収半減だからな。
だからその分の下駄は確実にある。
最後に突然２～３億興収が伸びてるのがその分だろ。
対しておおかみの前売りは8月中には都内の大半の金券屋で売り切れてた。
あちこちの大黒屋に電話したけど、東宝共通券しかないと言われたな。
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 12:29:27.28 kpLf9cVE
そんな中、わりと後まで在庫があったのは新宿東口の大黒屋だったな。
ここは9月まで残ってて、何枚か買いだめした。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 12:36:30.94 BTHJW4R3
>>558
まず、怪我をさせた経緯も聞かない学校がおかしいんだよ
女の子に「獣臭い」と言って避けられたのを
さらに延々つけ回したってのはどう見ても一方的な被害者じゃない。
そこまでされて最後に手を出した、それが怪我に繋がったとしても
怪我をさせた部分だけを切り取って問題視すること自体が変なシーンだよ。
あれで雪に、よけい狼であることが悪いと印象付けたのだから
花から「女の子なら誰でも」ああいうことを言われたら傷付くという主張をすべきだったよ
そりゃ誰しもが完璧な対応がとれるもんじゃないだろうけど、
花はスーパーヒーローとして描かれたんじゃなかったの？
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 12:38:00.86 2XUlDkn7
>>583
そう？
どちらかと言えばアンチのほうが理論的にこの作品を議論してると思うよ
信者は毎回違う事言ってるし
皆同じ人だからか信者どうしでは議論しないから薄っぺらいし
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 12:45:08.90 kpLf9cVE
>>587
聞いたけど雪は何も言わなかったんだろ。
叩いたくらいならまだしも、怪我させたことの言い訳にはどのみちならない。
それまでの雪の草平に対する態度も、回りから見たら尋常ではない。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 12:46:21.71 ujS2bUo4
ソース出せよｗ
同じことしか言わないのはアンチだろｗ
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 12:56:26.23 kpLf9cVE
草平も「おれ、お前に何かした？」と聞いたように、
「ケモノ臭い」がそんなに雪を傷つけたことに気づいてなかった。
しかしおおかみ姿の雪を見て全てを悟り、経緯を伏せたんだろうな。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 13:07:46.34 2XUlDkn7
580 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/04/29(月) 11:21:55.31 ID:kpLf9cVE [6/10]
>>578
ソース出せよｗ
590 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/04/29(月) 12:46:21.71 ID:ujS2bUo4 [7/7]
ソース出せよｗ
同じことしか言わないのはアンチだろｗ
ID:kpLf9cVE と ID:ujS2bUo4 って同じ人？
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 13:10:35.15 ujS2bUo4
先に「ソース出せ」と言い出したのはアンチだがｗ
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 13:36:54.38 2PJU00zb
>>586
何回観たの？
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 13:41:49.58 2tCn/sXY
雨きゅん犯したい
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 13:59:31.60 kpLf9cVE
>>594
よく分からんが、9月いっぱいまでは毎週末観てた。
10～11月は隔週、12～2月は各１回くらい。
最初は平日も会社早めに出て観たりしてたから、だいたい25～30回くらいかな。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 14:05:46.65 p6060ZDX
>>596
観すぎだろｗｗｗ
どんだけ好きなんだよｗｗｗｗｗｗ
駿に外出て遊べって言われた子供かよｗｗｗｗ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 14:50:14.97 RYmegJEE
>>597
おっさんにはトトロ並みに中毒になるよ
それなのに女性や子供にも！母親にも！ってアピールするから馬鹿を見る
女性には嫌われたんだよ…
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 15:08:25.46 kpLf9cVE
>>598
何度も書いてるが、客の７割は女性だったし、リピーターも女性が多かった。
有楽町で何人もOL風のお一人様を見たよ。
おばさんやおばあさんのお一人様も多かった。
アニメ映画では前代未聞だろ。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 15:10:27.71 k1xSHCLW
>>574
子供に関することに完璧なんてものはない。
考えられる限りのベターを積み重ねていくしかないんだよ。
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 15:16:14.79 RYmegJEE
>>599
そりゃあれだけ当時女性向けって宣伝すればなあ
つかその割には女性芸能人や著名人でで支持してる人が少ない気も…
男は見るけど
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 15:21:58.59 k1xSHCLW
>>587
怪我させた理由を聞いても雪が答えられる状態じゃなかったんだよ、たぶんずっと聞かれても黙ったままだったんだろうね。
あと花はすごく頑張ってる母親として描かれているのであってスーパーヒーローとかじゃないから
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 15:43:19.38 RYmegJEE
>>587
怪我させた理由もだけど
自分は「女子の雪が男子の草平にどうやって素手であんな怪我を負わせたの？」ってことに
誰一人突っ込まない方が気になったよ
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 15:44:27.86 i9xZ/kVu
お
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 17:03:57.48 kpLf9cVE
>>603
聞いても何も言わない状態から草平の「やったのは狼」になったわけだが。
狼のわけはないが、何か動物に襲われたってことになったんじゃね。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 17:08:40.85 zXQYw7fO
>>603
なんでワザワザ女子の男子のと
ここで言いたがる意味が分からんw
突っ込む必要がなければ誰も突っ込まない当たり前
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 17:09:13.08 kpLf9cVE
>>601
宣伝すりゃリピーターになるのか？
世の中そんなに甘くないと何度言えば分かる？
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 18:05:04.87 2PJU00zb
さすがに大の大人が校内で動物に襲われましたで納得するのは馬鹿過ぎるだろうよｗ
被害者である草平が雪を庇ってるのは明らかだし
どうやって、どんな状況でこうなったと当人達が何も言おうとしないなら
お咎め無しって事にするしかなかったんだろう
学校側も大事にはしたくないのが本音つーか隠蔽体質なとこあるし
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 18:09:56.08 SmM1tkoj
女の子だって凶器を持ったら顔の一つや二つえぐれるんだから！（〟>ε<〟）
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 18:27:31.92 YzlDo/+A
>>607
女性客誘導に注力してリピーターを獲得しても円盤は大コケｗ
いやあ世の中本当に甘くないですよね
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 19:34:24.71 C16mEp7D
だから最近のジブリと同じくらい売れたんだろ。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 19:46:02.53 k1xSHCLW
>>610
女性には口コミしづらい場面があるからしょうがない面があると思うよ。
あとそもそもの話になるんだけど爆死って製造コストも回収出来ない位の大損した奴に使う言葉だと思うんだけど、そんなに売れなかったっけ？。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 22:25:27.49 SmM1tkoj
花ちゃん、
連休最終日、
僕は今、ハートブレイクだよ.....
花ちゃんのキッスでブレイクしたハートをリメイクちて？＞＜
第32夜～ハートブレイカー～ 完
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614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/29 23:36:08.22 kGCmtWig
感動物とかあまり見ないけどこの映画はツボで久しぶりに泣いた
花ちゃんカワイイ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 00:13:08.09 MPhPyueY
おおかみこどもは動物物に含まれるのだろうか？
いや、含まれない！
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 02:13:18.14 gulkh8kJ
子供達があっという間に巣立ってハナが一人になるのがかわいそう
ハナが幸せだった期間て狼男とラブラブの時期、こどもが小さい時だけだろう
すごくいい子だけに、もっと普通に幸せになってほしいと思ってしまった
そしたら映画にならんけどw
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 07:30:18.38 MPhPyueY
花ちゃん、雪ちゃんおはよう
空の色と同じで、今の僕の気持ちはブルーだよ
チューという名の雲で僕の空を彩って＞＜
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 07:47:00.89 xymrknuH
昨日のID:YzlDo/+A、やはりジブリ工作員かｗ
風立ちぬ(仮) 1
[859]見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 2013/04/29(月) 11:26:55.73 ID:YzlDo/+A
AAS
>>855
＞他所の国でパシフィック・リムとかマン・オブ・スティールとか公開されるのに何やってるのかと
スーパーマンの新作が公開されるのとどんな関係があるのかよくわからんし
この人が何に憤ってるのかもよくわからんな
[862]見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 2013/04/29(月) 18:32:22.28 ID:YzlDo/+A
AAS
>>860
「フライシャーのロボット」は置いてないわなあｗ
ラムダのモトネタが過去の作品にあると聞いて俄然張り切っちゃったニワカくんなんだろうけど
バカな子って自分の主張すら自分で理解できてないのが愉快だよね
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 07:49:04.95 xymrknuH
>>612
ジブリ工作員は何がなんでも「爆死」ってことにしたいんだよｗ
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 09:02:39.90 Xm0GTJdP
>>612
興行収入が倍以上でDVDが半分以下なんだから爆死でしょう
DVDなんて発売日近くが一番売れるんだから結構な数を作ってただろうし
在庫が大変だと思うよ
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 09:03:23.10 Xm0GTJdP
>>620
あ、前作と比べてね
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 09:13:50.68 xymrknuH
ジブリ工作員必死だなｗ
コクリコやアリエッティはさぞ在庫抱えて苦労したわけだｗ
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 09:24:51.45 Xm0GTJdP
>>622
何枚ぐらい売れると思ってた？
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 09:33:25.94 MWi3kq7g
>>618
こういうのってアンチ得意のストーカー行為だったんじゃないのか
引用は日本語が不自由だからとも言ってたな
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 10:10:27.66 Xm0GTJdP
ま、興行収入には下駄を履かせられるけどDVD売り上げには無理と言うことなんだろうね
これからは興行収入に対してDVDが売れない作品は駄作
逆に売れる作品は良作ってのが目安になるんだろうな
それにしてもこの結果で爆死じゃないと言ってる信者って
最初からそうとう売れないと思ってたんだなｗ
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 10:17:45.01 dm3VRe/D
雨きゅん犯したい
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 10:20:26.50 bHKB+nwf
>>620ｰ621
感覚の問題になるけど、それくらいなら爆死じゃなしに不振位じゃないの？。
映画版FFみたいに会社が傾いた訳でもないし、在庫を抱えた販売店や問屋が困って投げ売りしたとか聞かないよ。
第一初回プレス数は予約状況とかからその道のプロや計算プログラムが予測するんだから今時大量の在庫を抱えるなんてないと思うけどな。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 10:22:40.81 pzbJ/dDa
去年見てちょっとスレにきて円盤売上までこの作品を忘れてたけど
なんで円盤が売れなかったのかって考察するのは凄く楽しいね
映画館ではどうしても最後はエンディングで〆るから「良い映画だった・・・かな？」という気持ちになるけど
やっぱりどこか騙された・馬鹿にされた感じもしたもんだ
途中は嫌に感じる場面もかなり多かったんだよねえ…
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 10:39:00.50 Xm0GTJdP
>>627
さすがに前作の半分以下ってのを予測できなかったんじゃないかな
アンチの俺でもか逃げる客新規の客トントンで前作と同じくらいは行くだろうと思ってたもの
で、2000枚売ろうとして500枚しか売れなかったのと
20万枚売ろうとして5万枚しか売れなかったのではダメージのでかさが違うからね
爆死と言っていいんじゃないかな
で、日テレは細田ブランドを作ろうとしてるから安易に安売りにはしないと思う
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 11:59:21.69 nIlLvPoy
連れに半ば強制されてDVD見たら不安になったのでスレ見つけてみたら案の定の状態…
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 12:03:04.30 MtJr4Y0T
９万枚くらいは売れてるんだろ。爆死ってことはない。
サマウォとは受けた層が違ってて、DVDをレンタルじゃなくて買う層じゃなかったってことだろ。
実際レンタルは好調だし。
まあ息長く売れる作品だと思うけどね。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 12:23:39.41 xymrknuH
>>625
アリエッティやコクリコの話だなｗ
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 12:30:37.49 MtJr4Y0T
>>628、630
またずいぶんタイムリーに久しぶりだの初めてのアンチが寄って来るもんだなｗ
発売から２ヶ月もたってからｗ
634:630
13/04/30 12:35:55.01 nIlLvPoy
あれここ書けるな
>>633
俺らはレンタルだぞ、お前みたいな池沼の所為でアンチが寄ってくるんじゃないの？池沼の腐った脳みそには程よい話なのかもな
と煽りはこのくらいにして、やはり雨の失踪をごまかしきるというのはファンタジーにしてもできが悪すぎと思わざるを得ないなぁ
強いて理屈をつけるなら、花自身が家族に縁薄かったために孤独に強かったので
一旦親しくなった周囲からの疑惑の視線に耐えられた、とでも思うしかない
** End of Chira-Ura **
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 12:51:35.73 MtJr4Y0T
>>634
俺らってだれとだれだよｗ
自演白状してやがんのｗ
636:630
13/04/30 13:03:03.22 nIlLvPoy
>>635
＞「連れ」に半ば強制されてDVD見たら
にほんご、わかりますか？
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 13:24:21.59 K3LVhexT
円盤が出てるんだから新規がいるのは何も不思議は無いと思うけどね
レンタル好調なら尚更
同じ話題何度もループしやがってとキレてる人もいるけど
テレビ放映でもされた日にゃこんな比では無いだろう
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 13:45:50.13 Jpb8aYQs
モヤモヤしている新規さんに分かりやすく説明すると
「恋空」並の脚本
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 15:11:39.11 MtJr4Y0T
>>636
ここに登場していない人間出されてもな。
レンタルだからどうしたというのも意味不だし、余計な煽りも過剰反応、>>630も不自然で意味不な書き込みだな。
まあ感動したという書き込みがあるんだから、新規アンチがいてもおかしくはないが、
連れとやらはおおかみに感動したってことなんだろ。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 16:25:54.51 MPhPyueY
花ちゃん、雪ちゃんただいま
突然の雨に降られてびしょ濡れだよ
雪ちゃん、僕の濡れた体をペロペロ、ちて？＞＜
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 17:30:46.51 IAZ7VWVc
>>630で
＞スレ見つけてみたら
とか言ってて
>>634で
＞やはり
とか言っちゃってますがw
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 17:42:15.30 MWi3kq7g
擁護なら新規でくるファンのために
ペロペロちてとかの気色悪いエロ妄想やめさせたらどうなんだ？
批判に対しては総攻撃だけど
変態入ってるエロ妄想には寛大って普通の感覚じゃないよな
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 17:54:06.89 MPhPyueY
>>642
このレスから「お願いだから一緒に叩いてよ＞＜」
と言う想いがひしひしと伝わってくるのだ！のだ！
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 18:31:30.20 3+GeCaEQ
もしこの映画が本当に名作だと思うなら、
「DVD発売から二ヶ月もたってから新規が来る」とか「映画公開から半年も経ってまだ批判の書き込みがある」
等をなぜ「おかしい」と感じるんだろう？
２ｃｈにはそれこそ、数十年前のアニメ作品だの数百年前の物語だののスレだあって
未だ「ここが好き」「ここがおかしいのでは」等、あれこれ新規も交えて話し合ってる場所が大量にあるのにな
そういう作品は、たとえおかしな部分があっても大抵ファン側も「この矛盾は擁護できないww」と言いながらも
その部分も含めて作品のファンだし、ファン同士で「どうしたら矛盾じゃなくなるか」等話したりしてるよね。
名作だからこそ、公開後いくら時間がたってもあれこれ語られるわけで
このスレで出てくる「いつまでも語るのはおかしい」って主張がすごく不思議に思えるよ。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 18:35:02.40 IAZ7VWVc
>>642
変態の方が「もっと」ヒドいから、そっちから先にやめさせろってことかw
エロ妄想ではないってだけで
自分のやってることも
新規で来るファンのためにならないとは自覚してるらしいw
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 18:48:06.06 MtJr4Y0T
やめろと言ってやめるんなら誰も苦労しない。
まずアンチが思いつきデタラメ中傷や同じ話のループやめて実績作ってみせてくれよｗ
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 19:35:54.01 K3LVhexT
ループなのか新規なのか見分ける方法でもあるのかい？
君のお気に召す内容以外はどうせアンチのループ認定なんだろう？
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 20:21:11.72 MtJr4Y0T
>>647
だからまずお前がやめろと言ってんだよｗ
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 20:30:28.52 U6KfeBPG
>>616
一応突っ込んどくと、雪は、変わらず、花の被保護者である。まだ中坊だもん。
長期の休みには帰省するだろうし（やろうと思えば、毎週土日でも）、20過ぎて、大学出るまでは、花の脛を齧り続けるであろう。
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 20:40:04.02 FGv0mSWB
>>644
残念だがここでそんな正論を述べた所で聞く耳を持つようないつもの人ではないのです
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 20:43:02.41 K3LVhexT
・雨の行方不明の処理
・山の主って何すんの？
・予防接種や健診はどうしてるの？
・体育館ランドセルの怪
・僅かな蓄えの金額
散々ループしていますのでこれらについての書き込みはご遠慮下さい
とテンプレにでも入れておいたら？
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 20:45:46.72 U6KfeBPG
際限が無いのでFAQへのリンクが有る。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 20:46:37.83 MtJr4Y0T
>>651
テンプレに入れてFAQに誘導するんだろうな。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 20:48:55.03 G78EIrpP
細田守監督作品
サマーウォーズ
興行収入 17億 DVD＆Blu-ray 17万枚
おおかみこどもの雨と雪
興行収入 42億 DVD＆Blu-ray 9万枚
質問
円盤売り上げ、おおかみがサマーよりだいぶ減りました
爆死といってもいい
これが理由で、細田次回作の公開scr数はおおかみの半分とかに減らされてしまうのでしょうか
製作がそういう判断下す可能性が高そう？
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 20:51:36.45 K3LVhexT
>>653
誘導するのも見るのも自由だけど
それで納得するかは別問題だね
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 21:33:57.53 MWi3kq7g
＞雪ちゃん、僕の濡れた体をペロペロ、ちて？＞＜
がアンチより余程作品を貶めてると思わない擁護が不思議でならない
エロ妄想御用達作品と言ってるよううなものだろ
花や雪は男好きでいくらエロでいじっても違和感ないキャラってことなのか
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/30 21:37:27.36 U6KfeBPG
不快ならスルー
専ブラであぼーん
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 00:40:48.64 E4XBUcBP
花ちゃん、雪ちゃん
迹2日頑張ったらお休み、辛いけど僕頑張るよ
ベロチューという名のハイオクで僕に燃料を注入、ちて？
ソフトキッス（軽油）はいれちゃらめよ＞＜
第33夜～燃料～ 完
←to be continued
エンディングテーマ： - Bag It Up －
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 01:24:16.12 ilAlQ8XE
必死な信者と批判上等の一般視聴者が延々と水掛け論を繰り返すなか
変態萌え妄想にひたるブヒオタの三つ巴が展開されている
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 02:00:04.10 FMhNkhyi
>>649
FAQにもそう書いてあったけど、やっぱ寂しいよ
一緒に住んでるのと、年に何回か帰ってくるでは全然違うし
ハナはまだ３０代前半なのに狼男のことを忘れられずに恋愛も結婚もしないんだろうし、
子どもも家にいないし、離れた雪の成長だけを生きがいに生きていくわけだ
すごくいい子で感情移入してしまうだけに、そんな事をかんがえてしまうよ
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 02:22:03.40 euRTaMyg
>>659
いやその「必死な信者」と「変態萌え妄想にひたるブヒオタ」って同じ奴だからｗ
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 03:33:33.36 r0s0Rk1g
>>660
子供が成長するって、すごい充実感のあることだろうけど
それ以外の仲良しが居ない様子なのは、すごく寂しく見える。
そりゃあ韮崎さんとか、職場の人とか 良くしてくれる人はいるけど
いわゆる親友のような、花自身の娯楽に通じるような人が居たら安心できたのに。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 06:16:45.59 azzf4wbf
天国版にスレが乱立してる
いくら高尚にあれこれ語っても
この作品の主な需要ってロリマザコンの妄想ネタらしい
そういう方向性で長く愛される作品になるだろうな
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 07:39:55.06 E4XBUcBP
花ちゃん、雪ちゃん、おはよう
昨日の雨が嘘みたいに今日は快晴だね
こんな日には朝マック、朝カレー、朝キッスに限るね＞＜
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 07:52:27.31 6Avfk6bC
エヴァＱの円盤43万枚、踊るは３万枚。
円盤買うのはヲタってことだな。おおかみの９万枚は一般向けにしては売れたってことだ。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 08:47:05.34 mRNehk0n
その９万枚という微妙な数字がヲタにも一般にも受けがもうひとつだった事を表してんだと思う
煽りでも何でもなく
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 09:00:11.02 V4ajdG8x
あれだけ沢山の人に見てもらったのに、という好条件つきだしな。
おおかみは十分オタ作品だとここを見て分かるじゃないかw
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 09:05:32.79 V4ajdG8x
どちらかというと、一般作品として売ったのがまず円盤の売りが伸びなかった理由だろうしな。宣伝と違って子ども向けじゃないし。
どっちにしても今までのファンをそのままに一般層もモノにできたならもっと売れたはず。
どちらにしても興味深い数字にはなってるな。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 09:56:49.93 IPPCYG9X
心配しなくてもじわじわ売れて、次回作公開までには20万くらいは売れるだろ。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 10:20:45.50 Qtfr5eA9
>>654
バカじゃない限り興行収入が主な収入源なのにそれを減らすような真似はしないんじゃないかな。
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 10:40:00.97 Qtfr5eA9
>>642
前に直球勝負じゃ芸がないのでエンディング曲募集とかいうレスに間接表現の罵倒コメと鬱ソングとか皮肉った楽曲とか混ぜて書き込んだ事があるんだけど、
反省するどころか身の上話し出したりアニソンとそうじゃない曲が分からない無知を曝したりして、俺はなにいっても無駄そうなので放置してるんだよね。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 10:49:44.94 wEvw/0BF
エヴァはなんだかんだでアニメ好きが楽しめちゃうアニメだしなあ
おおかみは邦画寄りで、たしかに当時からアニメでする意味ないって意見もあったし
邦画って興行良くてもなぜか円盤人気ないよね、所有欲湧かない感じ？
ま、以前エヴァに「キャラアニメくだんね」って皮肉垂れてた分ブーメランくらっちゃったよね
こりゃまた自業自得だよ
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 11:03:28.86 V4ajdG8x
>>669の予言が楽しみってか想像前向きすぎて可愛いな
まああと三年で倍はないと思う
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 11:07:39.12 V4ajdG8x
劇場数はどうなるか楽しみだな
かなり難しい采配だね
名前は知られたし、細田ファンでもおおかみは苦手だけど今後に期待という人も多いだろうし
その結果も興味深いね
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 12:49:04.06 IPPCYG9X
花も雪もおれは好きだけど萌えはしないから、ヲタには受けないんだろ。
アクションやら謎解きやら化け物やら一般受けする派手な要素を一切排除してるし。
それなのにあれだけ売れたのはすごいし、時間がたつほど評価される作品だよ。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 14:00:32.10 JtdAJHNO
細田がリアリティを描けない監督ということがばれちゃったからなあ
次作がもしおおかみのような路線なら
興行収入、DVD売り上げともに半分以下になるんじゃない？
677:630
13/05/01 14:12:26.69 53SRXbbC
「この世界」の人狼は現実の狼と違って社会性が薄い描写になっているが、花自身が同類なのは製作サイドの意図したところなのだろうか？
非公式FAQとやらでは否定しているが、雪と雨への接し方に温度差があるのは明らかで、
現実でよくある（とされる）同姓の親子間の問題というより↓こんな妄想をしてみたくなった
・花は実は人狼の血を引いている！意識的に人間社会への帰属度が低いことからありそうに思える
・旦那の気質が遺伝したのが雪、人間社会への帰属意識が強い
・雨は花の気質を強く受け継いでいる、人間社会との距離感や孤独に強いところとか
・よって花は異質な雪より同類の雨により強く引かれる←FAQが学校に放置しても問題なしとか異常な判断してるのは最近の風潮か？
おまけ
・人狼はフェロモンかなんかで自分を受け入れてくれる人間を誘引しているようなので、草平の童貞も長くは持たないだろう
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 14:34:12.73 73cFobkQ
>>677
＞「この世界」の人狼は現実の狼と違って社会性が薄い描写になっているが
ばれたら、差別迫害される危険性が有るし。
其れにもかかわらず、雪は学校に馴染んだな。
＞花自身が同類なのは
それなりに人間関係を構築してますが。
「彼」だって、会社での勤め人をやってた訳だし、人の家（≒生活）を眺める事について、相応の遣り甲斐を感じていたような発言をしていたしねえ。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 14:46:39.52 mRNehk0n
>>676
細田さんは現代設定にはこだわってるんだろうけど
元々リアル描写が上手いタイプでは無いと思う
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 15:08:22.24 IPPCYG9X
またアンチが根拠のない中傷書き散らしてるな。
他のどんな映画がおおかみよりリアリティあるんだよ。
エヴァＱか？コクリコやアリエッティやポニョか？
681:630
13/05/01 15:10:46.68 53SRXbbC
>>678
･･･よく読んでレスするか無視するかにしてよ
1.雨は１頭で生きてゆく←狼は基本群れるのでこれは狼でなく人狼の性質と考えざるを得ない
2.人間社会に親和性のある旦那と雪＜＞親和性の無い花と雨 という2グループに分けられる
＞それなりに人間関係を構築してます
学校では孤立、親類とも疎遠、田舎に隠棲してからは爺さんの援助による受動的状況をうけいれただけ
いっこ書き忘れたが、あの「笑顔」は口元が耳まで裂けてるし、娘の秘密を知ってた父親が与えた能力の発現を抑えるおまじないじゃねえの？
ﾊｯそういえば雪にもおまじない教えてたな･･･
682:630
13/05/01 15:23:38.85 53SRXbbC
反芻してみたけど俺的には花は隠れ人狼、で納得したから仕事する
少なくとも「デッカードは実はレプリカント」よりましだと思うぞ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 15:40:01.19 Qtfr5eA9
>>677
想像は人の勝手だけど花がおおかみというのはいくらなんでも無理がないか？、それにラストで雪が置き去りになったのは結果論であって
普通さっきまでそこにいた子供がいなくなったらそっちを探すだろうし、立場が逆なら花は雪を探したと思うよ。
あとフェロモンに異種間では効かないし人間にはどう作用するかどうかよく分かってないんだよ。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 15:45:04.62 73cFobkQ
>>681
よく読んだともさ。
＞1.雨は１頭で生きてゆく←狼は基本群れるのでこれは狼でなく人狼の性質と考えざるを得ない
雨は、自然界で生きていく事を選んだ訳で。そしてそこには、彼にとって、狼としての仲間は、最初から存在しない。
雨の家族である花は、最初から人間であり、家族にして唯一の同類である雪は、人間社会で人間として生きていく事を選んだ。
それらの事情を無視し、雨の個性や人狼の性質に関連付けるのは、論理的ではない。
また、雨には「山の主」という仕事についての使命感も有った筈であり、これは、雨に、何らかの社会的な帰属意識をもたらしているかも知れない。
＞2.人間社会に親和性のある旦那と雪＜＞親和性の無い花と雨 という2グループに分けられる
花は就職していますしご近所との付き合いも出来ていますが。
雨だって、本当に「親和性」（なお、これは人間社会に限定しない）が無いなら、天童理事長に懐いたりもしないだろうし、成長後は、お家で何もせず引き篭もってんじゃないのかな。
＞学校では孤立
花については、アニメでは特に詳細の記述が無い。
小説では、友人が描かれていたな。バイト先でも信頼されていた。
＞親類とも疎遠
アニメでは、これも、特に描写が無い。
小説では、父の死後、援助を申し出ていてくれていた。
旦那の死後の状況は、その特殊性を鑑みよう。
＞田舎に隠棲してからは爺さんの援助による受動的状況をうけいれただけ
援助は爺さんだけじゃないが、それらを受け入れる事ができるかどうか、そして、どう返せるかも重要なんだよ。単に受動的であっただけではない。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 16:01:53.23 73cFobkQ
>>660
＞ハナはまだ３０代前半なのに狼男のことを忘れられずに恋愛も結婚もしないんだろうし
んな事はわかんねえよ。
今までは、子供達の秘密の秘匿を鑑みると、ハードル高かったけど、今後は、そうでもないだろ。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 17:18:40.67 V4ajdG8x
>>675
花萌えだけがオタクとは、確かに考えがオタクっぽいけど
ちなみに自分微オタだがウケなかったぞ
イパン人なんて漫画のコマの順番もわからん人いるよ
あと貞本絵が苦手とかそんなもん
そこに食い込んでると思えるあたりがまあ無理があるけど、どっちでもいい
円盤が次の新作までに20万売れることを祈る
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 18:31:19.50 E4XBUcBP
無縁の結婚、子育て、自立がテーマのこの映画に童貞ニート諸君が
リアリティを感じないのは至極当然なのだ！のだ！
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 18:36:33.43 euRTaMyg
パッケージソフトを手元に置いておきたい類のアニメでもないしなー
サマヲと比べておおかみの円盤の売り上げが奮わなかったのって
観客は細田に対しては作家性の発揮みたいなのは求めてないって事なんじゃないの
「飛んだり跳ねたりの明るく楽しいアクションアニメを今のジブリの代わりに作ってくれる人」
としての需要というかさ
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 18:39:40.06 euRTaMyg
>>687
そうだとするならば細田って完全にターゲットを間違えてアニメ作ってるとしかいいようがないね
子育てを済ませた親世代の一般人は「おおかみこども」なんてタイトルのケモミミアニメには
そもそも関心を持たないだろうよ
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 18:47:37.73 E4XBUcBP
>>689
おおかみこどもを只のケモミミアニメという認識で見る輩は童貞ニート諸君位なのだ！のだ！
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 18:55:48.93 euRTaMyg
今度はそのくだらないキャラで通す事にしたわけ？
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 20:13:36.03 Qtfr5eA9
>>690
はいはい貴方様のいう通りで御座いますよ。
一々御指摘を伺うのも心苦しいのでこの世が終わるまでお休み下さい。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 20:25:33.45 E4XBUcBP
>>692
ならば一々レスをする意義はあるのだろうか？いや、ないのだ！
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 21:04:47.26 AKN1CZxn
>>665
1998/10/31 踊るThe Movie~99/03/31
レンタルビデオ 約15万本 セルビデオ 約20万本
DVD 約11万本〔当時の日本新記録〕
踊るシリーズでも評判悪い最終作の３万枚なんて例を出しても意味がない。
円盤買うのはヲタだけ、一般はレンタルで済ますはずだなんてのは間違い。
評判よくて人気があれば一般の人も映像ソフトを買う。
レンタル15万より５万本も多い20万ものVHSが売れ、DVD足せば31万なんだから凄さがわかるだろう。
面白ければ興行も円盤も成功だが、
つまらなければ宣伝のおかげで興行はうまく行く事もあるが、円盤は爆死。
おおかみは後のほうの部類だったってこと。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 21:35:25.50 wEvw/0BF
結局「ジブリみたい」とか「けなげな母親（女性）」とかの宣伝で売れたんだろうなあ
実際見たら作品のプロット（母親賛美）にガジェット（下品エロ、都会sage田舎age）が合ってない、破綻するもやむなし
あれこれ一作で欲張ろうとせずに、エヴァのように一作品内では統一させて雰囲気変えて三部作にでもしとけばまだしもなあ
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 21:58:48.29 mRNehk0n
円盤特典のエロフィルムが奥で４万で売れてたとこを見るに
ヲタ受けしていないわけでも無いだろう
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 22:16:17.20 eFiI190o
オタよりキモイのがいついてるしな
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 22:18:37.46 my6BQ6JB
>>696
転バイヤーがもっと高値で売りさばこうと考えてるんじゃないかと勘ぐってしまう
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 22:28:15.29 azzf4wbf
時かけが好きで
おおかみこどもには>>688みたいなものを求めてたら
>>695な内容ですごくがっかりだった
後から知れば監督自身が
ベットシーンやローライズに期待させる発言してたんだから
ターゲットは花のような奥さんに憧れを持つ未婚男子にすれば良かったのに
可愛く元気なおおかみこども中心の話だと期待してたから
花の逆ナンおおかみおとことの馴れ初めとかホントいらんかった
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 22:32:58.77 r0s0Rk1g
＞＞学校では孤立
＞花については、アニメでは特に詳細の記述が無い。
＞小説では、友人が描かれていたな。バイト先でも信頼されていた。
時間をかけずともちょっとしたしぐさで表現できるはずの挨拶とか声をかける程度の描写もないとなると、
これは友達が居ないキャラだなって思ってしまう。
小説では友達が出てきたそうだけど、読んだ人の話によると
「彼氏のステイタス的なことを自慢する友達」と「彼の誠実なところを褒める花」という対比で
心の許せる友達というより、草平の母親のような「花と対比するもの」として描かれているっぽいし。
>>677の言うような花が人狼というより、
花を理想の女性として描きたいが故に他の人をことさら俗世的に描いたことで
結果として花が心を許せる人間が居なくなってるんじゃないかな。
それが見ていてすごく重たくなってくる。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 22:34:44.96 09fq7nPu
雪のナレーションは無くても
ある程度、成立したんじゃないかと思う
そもそも子供ウケを狙った作りじゃないんだし
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 23:31:42.15 jFVywYZj
妄想君にアンチが完全論破されててワロタ
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 23:39:45.99 mRNehk0n
そうだね
結婚、子育て、自立とは無縁の人にはちょうどいい作品だからね
ニートが現実を突き付けられて鬱になるほどのリアリティも無いことだし
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/01 23:51:51.81 PYwFBc3a
>>699
＞花の逆ナンおおかみおとことの馴れ初めとかホントいらんかった
それじゃストーリーが始まらないしw
人とおおかみにんげんの子供が生まれる経緯は必要だろ
おおかみこども中心を期待してたとしても
何故そこまで馴れ初め話を嫌うかね？
異性に相手にしてもらえる若い女がキライなだけ？
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 00:05:39.47 M5ib1Qmd
>>682
どんな脳内補完だよ。友達づきあいが下手な女性なんか一杯居るでだろ、それに>>677だけど
彼の中には家や家族に対する憧れがちゃんとセリフに込められていただろ、それは花にもあって
それが二人を近づけたんだよ。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 00:48:28.02 Vnds6mJ/
花ちゃん、雪ちゃん明日頑張れば4連休、辛いけど僕、頑張るよ
4連休はいっぱいチューちたいから、リップクリーム沢山買い込んで来るね＞＜
第34夜～リップクリーム～ 完
←to be continued
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707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 01:14:58.14 DrB2NW+j
>>700
>>677以降の流れ的に、花（や雨）の、社会性とか、他者とか何かの集団への親和性の話だった訳だが。
少なくとも、ご近所の付き合いや、職場で信頼される人間である状態を見る限り、別段、家族以外とは上手く付き合えない様なタイプではないのよ。
それと、
>>662
＞それ以外の仲良しが居ない様子なのは、すごく寂しく見える。
そりゃあ韮崎さんとか、職場の人とか 良くしてくれる人はいるけど
いわゆる親友のような、花自身の娯楽に通じるような人が居たら安心できたのに
自然観察センターは、彼女の趣味嗜好の類にも重なっている職場でないかね。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 07:36:44.97 Vnds6mJ/
花ちゃん、雪ちゃんおはよう
もうゴールは間近、僕頑張るよ
花ちゃんと雪ちゃんの可愛いお声で「サライ」歌って＞＜
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 09:33:51.71 NQk9cxn5
>>704
お母さんが愛した人はおおかみおとこでした、の一行で済む
ぼっち花がおおかみおとこゲットの過程より
山の主として頑張ってる雨の姿のほうがずっと見たい
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 10:48:17.96 f51IFW46
>>709
それは人それぞれ。
おれも最初観たときはあのあたりは退屈に感じたけど、特に女性には泣けるようだ。
何よりその後の花の頑張りの動機として必要な描写だと思う。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 12:31:13.29 9eMjQs+9
>>709
＞花がおおかみおとこゲットの過程
その後すぐにお付き合いを始めるので、ゲットの過程そのものは結構短い
何がそんなに気に喰わないのやら
そしてご希望通りに削ったら、
説明不足！不自然！リアリティが無い！想像に任せるなんて手抜き！と
キレるのかw
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 12:50:22.26 XKu9ifrO
テーマが家族愛なら出会いのシーンは入れてもいいけど
旅立ちだったらいらないな
で、信者がよく主張する「長い時間を描いた作品だから説明不足でもしょうがない」なら
削るのはここ
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 13:40:58.96 IGXTaLDd
何を余分か不足か思うかは人それぞれ
宗教信者の聖典でもあるまいに絶対的なものと崇める必要も無かろうよ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 14:05:53.49 Zjf68JQl
花というひとはそれなりに人付き合いできても、人間嫌いってことじゃないの
内向的な人間はそういう傾向があるよね。
花が実は人狼だったというのはなかなか面白いアプローチだな
サイコサスペンスより好きだ
山の主は以前としてメインテーマのキモのわりには意味不明だけど
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 14:16:08.89 f51IFW46
>>711
あのあたりはテンポがゆったりしてるから長く感じるけど、実際には尺は短いんだよな。
短い時間なのにダイジェスト的に感じさせないのはさすが細田の職人芸。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 14:19:43.89 f51IFW46
>>712
その手のオールオアナッシング的な極端な決めつけがアンチの得意技。
世の中はそんなに単純じゃないんだよ。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 17:55:21.42 NQk9cxn5
>>711
＞そしてご希望通りに削ったら、
説明不足！不自然！リアリティが無い！想像に任せるなんて手抜き！と
キレるのかw
>>716
＞その手のオールオアナッシング的な極端な決めつけがアンチの得意技。
世の中はそんなに単純じゃないんだよ。
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 18:52:28.11 9eMjQs+9
>>712
× 説明不足でもしょうがない
○ 必要でない説明はしなくていい
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 19:32:15.87 AYaimlg+
>>715
退屈なアニメって観てて体感時間長かったりするからなｗ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 21:49:15.91 f51IFW46
>>719
コクリコやアリエッティのことだなｗ
エヴァQもやたら長く感じたけど、おおかみより20分も短いんだよなｗ
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 22:10:39.55 Vnds6mJ/
コクリコは個人的にカルチェラタンの存亡を掛けて、学生達が奮起する姿に最高に燃えたのだ！のだ！
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 22:16:51.41 f51IFW46
エヴァＱが１時間35分だっけ。
コクリコは１時間31分だったか。
エヴァＱは死ぬほど長くて苦痛だった。
コクリコは早く本題始めろよと思ってるうちに終わった。
アリエッティも似たような感じ。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 22:20:22.12 f51IFW46
おおかみは後半にいくほど夢中になったな。とにかく無駄なシーンがないからずっと惹き付けられた。
説明セリフやシーンがほとんどないのがかえって良かった。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 22:25:34.37 IGXTaLDd
中盤まではまぁ良かったが終盤がシュールなコントで脱力した
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 22:30:48.10 loKiKYo5
>>724
コクリコやアリエッティやエヴァQのことだなｗ
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/02 22:37:18.56 Vnds6mJ/
欲を言えば雪ちゃんの小学校入学からが早足過ぎたのが残念だったのら.....
次はそこを掘り下げての続編制作を強く希望するのだ！のだ！
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 00:02:46.45 ELdgueH5
>>712
どのみちおおかみこどもが何で生まれたか説明しなきゃいけないから
削っても似たような内容を説明するシーンになるぞ。
だいいち土台が有ってそこからの旅立ちだから土台もしっかりやっとかないと
駄目でしょ。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 00:41:49.57 wgwRa8Tj
花ちゃん、夜食作ってくれたの？有難う
花ちゃんの愛情キッス入りたらこスパゲッティ、おいちいよ＞＜
第35夜～スパゲッティ～ 完
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729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 01:18:23.76 TqE3I/Ch
ｺﾞﾛｰや庵野ごときに興収で負けたのがそんなに悔しかったのか
哀れなり
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 03:51:40.19 APJXHMcW
10年間を二時間の映画にまとめたのが凄いって言うけど、
それならもっと長い年月を10分程度でまとめたカールじいさんの冒頭のほうが見事だったね。
カメラワークで部屋を移動することで時間を進める技法も先んじて使われていたし。
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 07:11:22.59 8H4OpGIA
>>727
花と狼男が合コンで知り合おうが友達の紹介で知り合おうが狼男のほうから花に話かけようが
雨や雪の旅立ちになんら影響ないわけで
繰り返すが、テーマが旅立ちなら出会いのシーンはいらない
山の主の説明をするべき
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 07:29:46.15 k5cZAt+P
>>727
子供が旅立つための土台といっても
受精シーンまでは不要だろ
あのシーンのせいでファミリー向けじゃないとされ
エロ妄想に拍車を掛けてる
親からしたら子供が出来た過程は大事だろうけど
子供にとって両親のセックスなんて考えたく無いよ
それを何で雪ナレーション進行に入れるかな
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 07:36:09.46 dplIT420
>>732
出会いの話をしているのに
わざわざ受精シーンとか言い出すしw
一体お前のエロ妄想は、どれだけ拍車を掛けて暴走してるんだ
セックスばかり考えずにいられないのは分かったから落ち着けw
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 07:57:00.22 TqE3I/Ch
セックスシーンは一観客の妄想ではなく現に作中に存在する上に
インタで監督様が子供が存在するのだからセックスシーンは必要とまでおっしゃってたな
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 07:57:34.50 McKC7BzX
>>730
こういう具体例を挙げた正論に対してレスを付けないいつもの人ｗ
ピクサーなんか観てもいないキモアニメ豚なんだろうからしょうがないか
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 07:58:49.61 20Gzcy+5
製作はセックスやエロの事ばかりだよ
最後母親が息子を探して山を登るとこでも生足エロく！とか言っててドン引いた
空気読んでるエロは良いけど空気読めてないエロは不快なだけなんだな…
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 08:26:54.68 dplIT420
>>734
実際の映画に重ねて
お前はどれほどの妄想力を脳内に繰り広げてどんな映像を幻視したのやらw
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 08:27:24.50 JsfwGm04
以上、アンチの自演タイムでしたｗ
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 08:42:21.86 TqE3I/Ch
子供がセックスで出来るのは妄想ではなく常識
それをﾄﾞﾔ顔で語り描写したのがおおかみこどもの監督様です
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 08:49:54.90 dplIT420
こういう、何を見てもエロとセックスが気になって
何を聞いてもエロとセックスばかり記憶に残る奴って
これも厨二病っていうのかね？
こいつの脳内でどんな成人映画が上映されてたのか見てみたいw
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 08:55:50.77 TqE3I/Ch
普通の観客にとっては必要不可欠だと感じる要素では無いということですよ
監督様とキモ豚さんには外せない大切なシーンなんでしょうけども
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 08:59:18.80 20Gzcy+5
単に作品から浮きまくってるからだろ
エロいシーン「だけ」貼り付けるから悪目立ちしてるし、もっと勉強しろって感じ
もう本気で宮崎のタタラ場のおっぱいとか見習えって
ちゃんと本人が自覚して出して、かと思うと急に慎んだりで「女性らしさ」も演出したりとかね
あっちはちゃんと見る人の事考えて肌見せてんだよ
本人が楽しんでる「だけ」の下品なエロは勘弁して欲しいわ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 09:11:04.62 dplIT420
そんなにエロいシーン？が気に入ったんなら素直に喜べば
いや、気に入ったのは自分の脳内で流れてた妄想の方かw
>>731
雨が山の主になろうが川の主になろうが沼の主になろうが
どれでも後日のことだから
雨や雪の旅立ちまでにはなんら影響ないわけで
テーマが旅立ちなら山の主の説明はいらない
これでいいかなw
花と狼男が合コンで知り合おうが友達の紹介で知り合おうが狼男のほうから花に話かけようが
それっきりや途中で終わってしまって
雪も雨も生まれない可能性は常にあるがなw
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 09:26:03.25 TqE3I/Ch
お気に入りのシーンを不要と言われたのがよほど悲しかったんだねﾖｼﾖｼ
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 09:31:41.88 dplIT420
何を見てもエロしか頭に残らない人はシアワセでいいねえwいや羨ましいww
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 09:37:42.19 TqE3I/Ch
いやいや
エロ＝妄想なキモ豚さんには敵いませんよ
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 09:52:13.18 dplIT420
ああ自分がそうだから、他人も同じだと思ってるのか
きっと他の人には口もきいてもらえないから
人が自分とは違うこと考えてるって分からないんだろうな
まあ映画の話をしようと思ったら、いきなりエロ妄想を語り始める奴とは
会話なんかしたくないよなw
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 10:06:36.34 TqE3I/Ch
作品においてこのシーンは不要または不足だという主観のやり取りは
何も珍しくもなくおかしな事でも無いのですよ
その一つがセックスシーンだっただけの話
それを必要だとする自分の主張のために過剰反応してるのがキモ豚くんです
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 10:13:14.67 TqE3I/Ch
あと横レスだが雨が山の主として頑張ってる姿は作品後の話だが
それ以前に狐が頑張ってる姿も雨が狐にそれを教わってる姿も無いから
足りなさを感じる人がいるのは解らないでもない
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 10:29:49.32 dplIT420
わかったわかったw
お前がセックスシーン大好きなのは分かったから、もういいよw
でも、お前にとって重要なのはただ セックスだけ らしいな
普通の人なら
子供が生まれる前の両親の話といえば
出会ったり、恋に落ちたり、初対面からの馴れ初めとか、結婚して子供が生まれるまで
一緒に暮らしていろんなことがあっただろうとか
親の若い頃なんて想像もつかないよ、とか思うものだが
お前にはセックスシーンとしか見えてなかったのか
それじゃ映画を楽しめないのも無理ないな、しょうがないw
早く厨二病？が終わるといいね
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 10:42:14.76 wgwRa8Tj
花ちゃん、雪ちゃんおはよう
休日の朝は気持ちが良いね
花ちゃんと雪ちゃんのビタミン配合キッスで今日も元気いっぱいだよ＞＜
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 10:53:55.10 TqE3I/Ch
キモ豚くんお得意の論点そらし乙でございます
セックスシーンを要不要だとする主観についての話であって
男女が出会って恋をして子供が生まれましたという描写の是非について話してなどいませんが何か？
後者についてはその後の親子を描くのにむしろ必要不可欠と言えるでしょう
前の方にそこから否定するレスがありますが賛同した記憶が一切無いのだけど
妄想癖のある人にはそう見えたんでしょうかね
連休明けに病院へ行く事をオススメします
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 11:12:48.56 dplIT420
>>752
な～んだ
お前の言う「出会いのシーン」も「馴れ初め」も
全部 セ ッ ク ス シ ー ン の 事 だ っ た のか！！
ホントにセックスだけが重要なんだね
異性とお付合いしたり仲良くなったり会話したりは楽しいことのはずなのに
お前にはどうでもいい事なんだね哀れだね
早く発情期が落ち着くといいね
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 11:23:42.38 dplIT420
出会いのシーンの話をしてたら
いきなり受精シーンとか言い出す奴って何事かと思ったよ～
言ってくれないと 出会いのシーン＝セックスシーン なんて
ちょっと思いつかないよw
普通の人にも分かるように特殊じゃない言葉で言ってくれw
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 11:32:35.54 m4PzI6WN
流れを読んでないのに恐縮ですが、いい加減セックスを連呼するような話やめませんか？
映画館で観て感動し、先日BDを購入してあらためて感動している者ですが、
セックスの話題が出てくるような作品ではないと思います。
話題も出尽くしてスレが荒廃しきってるだけだと思いたいですが…。
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 11:32:54.48 TqE3I/Ch
もういいよとﾌｧﾋﾞｮりつつしつこく返してくる不思議
しかも論点そらしでは無くただの低脳でございましたか
子供が親の馴れ初めを聞きたがれば
たいていの親は照れながらも幸せそうに子供に語って聞かせるでしょうよ
そして普通の親の馴れ初めならそこにセックスシーンなど介在しないし
知識があり節度のある子供ならあえてそこには触れないでしょうね
君や君のご家庭はそうでないというのなら他所のご家庭の事なので何も申しませんが
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 11:42:47.54 dplIT420
>>756
連呼したいだけだったのかw
じゃまして悪かったな
あなたの箸が転んでも猥談に見える御年頃が早く終わることを祈っておりますw
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 11:58:59.24 TqE3I/Ch
君がおかしな妄想で絡んで来なければ何十レスも前に終わってた話題だということをお忘れなく
連休明けに病院行って二度と戻って来ないでね
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 12:02:42.13 dplIT420
転嫁完了w
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 12:07:59.02 TqE3I/Ch
自己レス乙
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 13:19:01.38 McKC7BzX
>>755
そういう白々しい新参アピールとか要らんわｗ
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 13:24:04.72 dplIT420
話を戻す。
子供たちが生まれた後だけじゃなくて
それまでの、おおかみおとこと花が出会ってから
二人でいる時期を描くのは必要だろう。
これは、あってもなくても良いという消極的な意味ではなく
子供たちが生まれた理由でもあり
それ以降の花の感情の基盤にもなる
画面を走り回るおおかみこどもは可愛いがそれだけじゃなくて
親子の関係性や花の判断や行動の理由などその後の全てに
花とおおかみおとこ二人だけの期間は影響する
っていうのは、当然と言えば当然だねw
まあ説明が要るようなことでもないよなw
いっそ理由は花が主人公だから、で済ませても良いがw
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 14:04:44.49 AisKVYI+
今俺は感動している。
こんなすばらしいアニメがあったなんて。
もうジブリなんかいらない
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 14:10:11.56 AisKVYI+
子供は親なんかいなくても勝手に育つんだと気づかされました。もううちの子は放っておきます。
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 14:58:52.54 AisKVYI+
涙がとまりません
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 15:23:10.21 AisKVYI+
まだ感動してます。
すばらしい映画です。
あおーん！
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 15:24:10.28 wgwRa8Tj
>>764
どこをどう観たらそんな感想が出てくるのか全く理解に苦しむのだ！のだ！
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 15:25:20.46 AisKVYI+
わおーーーーーーん！
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 15:30:01.56 AisKVYI+
>>767
母に男ができてもういらなくなった子供がいたでしょ？
一匹狼で生きていくって。
あと母は雨を子供扱いしてたけど、実は勝手に育っていて最後は命を助けられたでしょ？
子供は勝手に育つ。
この映画のメッセージ。
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 15:41:45.01 wgwRa8Tj
>>769
草平がその後グレずに健やかに育ったかは甚だ疑問なのだ！
そもそも草平自身が母親の言っている事を曲解している可能性だって十分あるのだ！のだ！
雨も花ちゃんという柱があってこそ、狼として生きるという選択肢を見つけたのであって、
花ちゃんが居なければ今頃「ヒッキーこどもの雨と雪」になっていたのだ！のだ！のだのだのだ！
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 15:58:08.90 xRNzA7zh
>>770
花がいてもいなくても、ひっきーこどもでいいような
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 16:21:47.95 wgwRa8Tj
>>771
山の主というアウトドア職業を持った雨をヒッキーとは呼ばないのだ！のだ！
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 19:23:36.22 oEzvSlbl
URLﾘﾝｸ(movie.maeda-y.com)
「おおかみこどもの雨と雪」40点（100点満点中）
この映画を見るとどこか落ち着かない気分にさせられる。生理的に受け付けないというか、
演技も演出もくさくて見ていられないというものである。それは、監督の考察の浅さに原因の
一つがあるのではないかと思う。この監督が出産子育てを経験したことがあるのかどうか知らないが、
作品を見る限りではどうもそれらを想像メインで描いているような、表層的なものを感じてしまうのである。
ふつうならこれ貼っても、ネットで粋がる自称映画通（）の記事拾ってきたのかよって笑われるところだが
これが見事に大当たりだったんだから、細田アンチの分析の的確さはあながちバカにできないｗ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
細田さん自身も「おおかみこども」が公開されてしばらくして子供を授かりましたが、制作の最中に言っていたのは、
「自分はまだ子育てをしたことがないけれど、子どもを育てている人が身近に何人かいて、子育てを『大変だ、
大変だ』と言いながら、それを楽しそうに話している。そういうのが格好よく見えた」とよく言っていて、
それを映画にできないかというのが「おおかみこども」を作ったきっかけのひとつです。
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 19:39:15.32 wgwRa8Tj
デブニートにしか見えないあの容姿であれば子供が居ない事など容易に想像できるのだ！
それを大地震の予想を的中させたかのように祀り上げるのは全く理解に苦しむのだ！のだ！
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 20:03:21.41 koBAaEqm
人の外見をどうこう言うなや。
あぼーんだな。
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 20:56:57.85 Hos9hMkt
あぼーん報告w
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/03 23:51:06.95 ELdgueH5
>>731
良いかよく考えてみろ旅立つというのはそれまでの環境から離れることだろ
ならその旅立つ前の環境を説明しなければならない訳だ
花と彼の出会いのシーンがないとするといきなりおおかみ男と暮らしている
誰がみたっておかしな状態だろ。
そのおかしな状態を解消する為に少なくない回想シーンとか入れなきゃいけないから
出会いを削除しても同じだっていってるんだよ。
>>732
まぁ細田監督はテレビ放送でもトップレスくらいならＯＫで、おおかみ以上に過激な
濡れ場があるメガゾーン２３とかも子供がみる時間に放送してた時代に子供時代を
過ごした世代だからあれくらいは良いのでは思ったんだろうね。
もしくは今の表現規制を良く思って無いのかも知れないし、明治中頃まで日本人は
とんでもないエロ民族だったけどそれは幸せなことだったって事言う人たちのシンパ
なのかもしれない。
真相はこれからどういう作品を作るのか自伝でも出してくれないと分からないけどね。
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/04 00:06:04.80 BCL/DFQk
花と「彼」の、出会いから「初夜」・出産までのあれこれも、また。
「おおかみの秘密」（あまり世間的には歓迎されないかも知れない「個性」の暗喩?）の、
重たさを示している訳で。
その前振りが無いと、「彼」の死後の花の育児の苦労とか、或いは雨の幼少時の存在の悩みとか、雪のカミングアウトとか、軽くなっちゃうな。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/04 00:10:22.96 BCL/DFQk
「旅立ち」は、その基点が有ってこその「旅立ち」であって。
或いは、「子供に独立される」（≒「子離れする」）という事もまた、それまでの子育ての諸々を描いてこそ、意味を深くするのだ。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/04 01:11:27.30 3IrP5uUn
一番の問題は母親だよ。なにあれ超サイヤ人なのか？
超メンタルすぎて話的に大した事ないみたいな事になってるじゃないか
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/04 01:15:04.98 1m8xhDxE
>>780
花の超絶さに感心する事はあっても、話が大した事が無いとは思わないよ。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/04 01:16:08.66 BCL/DFQk
そうだね。
児童相談所のスタッフにDISられても、家庭菜園で失敗しても、娘が傷害沙汰を引き起こしても、どうって事ないよね。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/05/04 01:35:10.69 URv0EfsW
花ちゃん、
今日はお休みだったのになんだが疲れちゃったよ
花ちゃん、夜の時間ぐらい姿勢崩しなよ
ずっと正座じゃ辛いでしょ？
そうそう、姿勢を崩した花ちゃん、なんだか色っぽいなぁ＞＜
第36夜～正座～ 完
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