13/04/06 15:59:07.34 jTNCGNZV
>>844
おおかみおとこみたいにイケメン長身で謎めいた雰囲気あって物静かで心優しい男なら花でなくても惚れるだろ。
付き合うようになるまでの展開はむしろ少女マンガっぽく感じたが。
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:07:20.80 HS0xKUWb
>>847
イケメン長身でなぞめいた雰囲気だけでヒロインの相手役になれるほど少女漫画は甘くないぞ
狼になれるというのはいいが、ヒロインの為に狼になってやったことが雉子狩るだけなのはショボい。
それに、女がターゲットの作品だと、最初に女から声掛ける話は人気出ない。
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:16:00.45 jTNCGNZV
まあ少女マンガなんてあんまり読んだことないが、現にこの映画は女性に人気あるんだし。
おおかみおとこ以上に何が必要なのかね。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:24:11.59 HS0xKUWb
>>849
まさに少女漫画読まない男が考える少女漫画っぽさで、男の方が殆ど行動しない。
告白の時に指輪の一つもプレゼントしない男は少女漫画ではあり得ない。
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:33:10.22 jTNCGNZV
>>850
それはさすがにウソっぽいな。
少女マンガにもバリエーションはいろいろあるだろ。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:34:57.32 Wh2rkNLD
そう、この作品は女から（それも清楚な女）好きになってくれるという男の欲望を満たすように出来てる。
そして子持ちの親も、自分もあんなふうに自己犠牲して子供を育てているというプライドを満たすことができる。
たとえ本当は、子供を育てることは親の見栄やエゴの部分があったとしても、
この作品は徹底して子育てを神聖なもの、理想化して描いてるだけだから、そういう暗部は見えてこない。
アマゾンのレビューでびっくりしたのは、この作品のように親になることや子育ては自己犠牲の立派な行為であり、
この作品を批判したりすることは、そういう理想的な行為が出来ない子供である、
というような攻撃的なレビューを書いている男性がいたこと。
そういうこと（子育ては自己犠牲の立派な行為である等）を言っている人間にかぎって、
子供を育てている自分にプライドを感じて、そこにエゴや見栄を乗せている人間の可能性が高い。
しかもそういうことを男性が言っている場合は、その率が高い（例：実際の子育ては妻に任せきりの男）
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:37:26.86 8/U6Frnh
根拠もなくすぐ「あり得ない」と決めつけるのがアンチの特徴。
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:41:20.05 8/U6Frnh
>>852
地味めの花よりはおおかみおとこのほうがもてそうだが。
男向けの話なら冴えない男に無理めの女が惚れてくれるもんだ。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:46:57.25 VkSQcep8
休日は流石に馬鹿が多いな
アンチスレに籠ってれば良いのに
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:49:57.38 jTNCGNZV
そうだな、おおかみおとこがあれだけいい男だから花もあんなに頑張れたわけだし。
花みたいな人生は幸せだと思うけどね。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:53:54.47 Wh2rkNLD
おおかみおとこがいい男アピールできてる部分なんてあったっけ
何にもしてないのに、女から寄ってきてくれたというふうにしか見えなかったけど
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:59:04.64 sYRGdWOy
>>848
雉狩りが成功したらまだお笑いでもほのぼのした気持ちになるけど
狩り失敗でどぶ川に落ちて溺れ死にとかのギャグは少女漫画じゃないな
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:03:15.84 7Icia6qp
>>857
おたくや引き籠りが自分を投影しやすいような設定になってるのがおおかみおとこ。
清楚な処女が押し掛け女房なんて、そう言うヤツらが夢見るステレオタイプだよ。
それ(監督の意図)にまんまとハマってるから粘着アンチになってしまってる。
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:06:41.80 HS0xKUWb
>>857
だよな。積極的に何わするでもなく、教室で声掛けられていつのまにかデートしてて、
何時間も花が待ってたからやっと告白だし、最後は花の為に雉子を捕ろうとしてどぶ川死ぬ間抜けっぷり。
実写でジョニデがやればいい男でとおるかもしれんが、
アニメだと、「イケメンというお約束の絵柄」どまりだからプラスアルファがないときつい。
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:07:56.10 Wh2rkNLD
>>859
それ、最後の行だけ逆w
×それ(監督の意図)にまんまとハマってるから粘着アンチになってしまってる。
○それ(監督の意図)にまんまとハマってるから粘着信者になってしまってる。
時々現れる、気持ち悪い妄想創作文を書いてるようなのがいるのが、そのいい例w
その妄想文とかだけだった、少し上の気持ちが悪いスレ内容が、
そのままこの作品の気持ちの悪さを表してる。
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:11:47.53 8/U6Frnh
分が悪くなると短時間に大量レス投下がアンチの特徴。
おおかみおとこがいい男を否定は無理筋すぎるだろ。
感覚が疑われる。
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:13:18.91 7Icia6qp
>>861
逆じゃないし勝手に変えないで。
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:14:44.57 48GIkmf0
>>851
少女漫画じゃ、美男美女しかでてこないから、イケメンは当たり前の要素でしかない
なんらかの魅力が必要なんだけど、おおかみこどもの狼男は狼男であるというほか、ギャルゲの主人公並に目立った個性がないかもしれない
その上で花に対する思いやりや愛情描写も薄い
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:17:26.28 Wh2rkNLD
>>860
そうそう。実写でジョニデがやれば、まだ「いい男」キャラになれたかもしれないけどね。
でも、その場合も、外見が良いだけのダメ男というキャラになりそうだけど。
まっとうな洋画だったらね。
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:22:07.86 7Icia6qp
>>860
ピザデブまでおまえらのリアルを追求出来ないだろどう考えても。そこまでしたらおまえらも自分を投影できないし。
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:24:58.22 Wh2rkNLD
>>866
自分のこと言ってるの？w
投影してるから、信者になってるんじゃないの。
自己紹介乙。
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:31:51.79 HS0xKUWb
>>864
狼の能力を使って花のピンチを救う とか
狼の魅力で、女子にモテモテなのに冴えないアタシを選んでくれた とか
偽学生の上狼というハンデはあるけど、私にはとっても優しいの(ハアト)とかの要素が全然ないよね
>>866
ファミリー層目当てで母親が主人公のアニメで、男キャラにキモオタが自己投影する必用はないだろ。
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:35:25.64 7Icia6qp
>>867
言ってないよ。物語序盤でおおかみおとこの風貌と人格と、花との関係構築の成り行きを見て「監督釣ってんな～」て思ったクチ。
その時点ではこの作品への俺の評価はすごく悪かったけどな。
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:38:02.55 Wh2rkNLD
逆に、イケメンの絵柄にすることで、
脚本で「いい男」を描いてないことの免罪符にしようとしてる感さえある。
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:40:27.82 7Icia6qp
イケメンて言うけど、単にオオカミのイメージなだけだと思うぞ。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:40:58.46 48GIkmf0
>>868
少女漫画らしいといえばらしいよ。
ただし主人公は狼男
途中で死ぬのはなんだが、役割は子に引き継がれる
ヒーローは花ちゃん、監督もそう言ってるしね。
つまりはシナリオがまんまギャルゲってことだけど
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:49:21.25 Wh2rkNLD
おおかみおとこだけでなく、雨もそう。
あのキャラ、あんな可愛い絵柄じゃなかったら、もっと憎たらしい男子に見えてたと思う。
男の理想を描いていないことへの免罪符としての、イケメンや可愛い男子の絵柄。
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:57:35.13 HS0xKUWb
>>872
女向けの恋愛ものにつきものの、ロマンチックガジェットがごっそり抜け落ちてるんだよ。
二人で秘密を共有して生きていくことも、障害になる他者が描かれないから、いまいち盛り上がらないし
告白して即ベッドという即物性も男向け。監督は女に何が受けるかリサーチしてないね。
男向けハーレムものをひっくりかえしても、女向けにはならんのよ。
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:02:15.87 Wh2rkNLD
>>874
キモオタに受けるような話なんだよね。
自分は何もしなくても、清純な女が寄ってきてくれて、すぐにセックスできて、
子供は自分がいなくても女が一人で育ててくれる。
だからそういう話に気持ちよく自己投影してる信者はキモオタw
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:03:11.78 7Icia6qp
>>874
この作品で描こうとするものが、そんな陳腐なことじゃないから。
おまえ連日粘着するなんてよっぽどこの作品に惚れてるんだな。
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:22:26.25 sYRGdWOy
エロい場面を監督自らプレイボーイでPRする念の入れよう
獣姦目当てて言った奴も絶対にいるだろ
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:29:10.49 8/U6Frnh
>>868
オオカミ能力でキジ捕ってきたし、優しいし、花にはちょっと不釣り合いのイケメン。
十分条件満たしてるが？
男女の関係を損得や勝ち負けでしか捉えられないメンヘラフェミ女には理解できないんだろうなｗ
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:34:51.82 8/U6Frnh
>>875
実際にはヲタには受けず、フェミじゃないまともな女性に受けてるわけだが。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:39:27.18 Wh2rkNLD
>>878
キジなんて獲ってきたって何の役にもたたないし、それどころか悪阻を酷くするだけ。
それこそ、俺パチンコでこんなに稼げるんだぜすごいだろ、その前に数万すったけど、
などと自慢げに話すダメ男と似たような、男の独りよがりが炸裂してるだけw
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:48:28.68 7Icia6qp
>>880
オオカミの本能がさせたことだろ。本当に感じ取る能力ゼロだな。映画を見る資格が無いぞそんなことじゃあ。
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:49:00.44 UZkkvita
「大して立派でもない自分の得意分野に感心してくれる女」
「女はイケメンなら喜ぶ」
完全にオタの発想です
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:59:22.23 Wh2rkNLD
監督の、外見をイケメンや可愛い男子にしとけばいいだろう、という発想のもとは何だろうね。
男は若い美女なら中身は何でもいい、という感覚の逆だろうか。
女は違うのに分かってないというか、馬鹿にしてるようにも感じるというか。
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:01:57.60 7Icia6qp
>>883
びっくりするほど浅いなおまえ。
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:04:23.23 sYRGdWOy
子供イケメン動物で数字が取れるを忠実に実践
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:06:57.88 ShrKB6QG
まあ不細工よりはイケメンやかわいい子を見たいよね、男女関わらずｗ
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:11:26.35 Wh2rkNLD
>>886
それはそうなんだけど、おおかみおとこの魅力ってほとんどそれしかないというか、
花が惹かれていく理由や過程が、脚本で描かれていない。
あれだと、花は単にイケメンの外見に惹かれたビッチになってしまう。
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:16:45.86 48GIkmf0
>>878
少女漫画じゃ不釣り合いなのはむしろ普通だよ
だけどイケメンと優しいは当たり前過ぎな要素
狼男は常識で考えればマイナス要素
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:17:38.65 wzGDy+Dh
>>883
＞外見をイケメンや可愛い男子にしとけばいいだろう
それって作者が言ったの？ちゃんとソースあるの？
もしおまえのただの推測で言ってんなら本当に頭が悪く思考の狭い人間だな、まじでｗ
頼むから中学生は新学期の準備でもして大人しくしててくれ
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:21:59.34 Wh2rkNLD
>>889
だって外見以外に、おおかみおとこと雨の特筆できる魅力って描かれてた？
前に出てた、キジを捕るとかはマイナスにしかならないから駄目ね。
それ以外で何かある？
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:28:19.23 wzGDy+Dh
>>890
よく働く、現代の若者が大学の授業など聞かないのに
それと対照的に色気づかず勤勉な感じが出て無かったか？
子供のころは甘えん坊、気が弱い、泣き虫、怖がりな雨が徐々に自分の
意思を持っていった
そもそも甘えん坊や泣き虫が見る人によっては魅力ともなる
>>890は何をもって魅力と感じるの？
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:31:44.49 oVSIjeh5
作品上の情報で判断すれば
花は友達は一人もいないのに気に入った男には声をかける女
ということになるな
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:34:00.21 Wh2rkNLD
>>891
そんなに勤勉なら、なんで花を在学中に妊娠させて退学させたの。
大学で二人が出会うのは、単に監督の、キャンパスで出会うほうがお洒落だしインテリっぽい
という浅はかな発想だけじゃないの。
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:35:27.84 UZkkvita
＞現代の若者が大学の授業など聞かないのに
＞それと対照的に色気づかず勤勉な感じが
それなのに、奨学金で勉強していたはずの花が
大学を続けられない状況にするっていうのが何と言うか
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:38:29.61 wzGDy+Dh
>>893
それは作者がそう言ったの？
キャンパスで出会う方がおしゃれだしインテリっぽいなんて言ったソースだせよｗ
お前の狭い浅い考えで勝手に推測しただけじゃないのか？違うの？
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:40:17.36 1RwEkS2n
カッコだけの優等生
カッコだけのイケメン
カッコだけの貧乏
カッコだけの田舎暮し
カッコだけの家族
カッコだけの子育て
カッコだけの母親
カッコだけの山の主
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:41:30.86 Wh2rkNLD
>>895
その前に、ちゃんとこれに答えて。
＞そんなに勤勉なら、なんで花を在学中に妊娠させて退学させたの。
それが分からないから、推測したんだよ。
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:42:39.26 48GIkmf0
大学で若いふたりが出会って妊娠、学生結婚って
少なくとも40後半以上しかいいイメージないだろうからな
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:46:01.62 Wh2rkNLD
>>896
その通り。この作品の問題は、すべてがカッコだけ、ということなんだよね。
花の田舎でのシングルマザーの子育ての大変さも、カッコだけ。
これはまずいよね。
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:52:29.76 VkSQcep8
一番まずいのは休日に一日中スレに張りついてるお前らだよ（泣
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:55:05.10 D+3fmUOR
>>852
狼男は最後あっけなくくたばるし、人間社会になじめない雨は本能的に生きる事を選んだ。
どちらも男から見たら現実を突きつけられるような嫌みなキャラとして描かれている。
男の欲望を満たすようには一切描かれていない。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 20:12:21.24 7Icia6qp
ID:Wh2rkNLD
おまえは俺に言い負かされ、俺の主張を認めるということだな?
おまえは浅い。映画を見る能力が無い。バカ。
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 20:15:40.10 Wh2rkNLD
>>901
それにしては、上のほうを見れば分かるけど、
花との生活を妄想して気持ち悪い文章を書いているような男もいるようだけど。
狼男が早々に物語から退場するのは、自分以外の成人男性がいないという、
それこそ美少女ゲームにありがちな設定だと思うけど。
いないことで、自分が相手や支配者の気分になって見れるという。
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 20:17:28.72 48GIkmf0
>>901
だからどちらかといえばメインは雨なんだろうね
父はだから、エディプス的に殺されてしまう必要がある
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 20:22:19.98 Wh2rkNLD
>>904
監督の何かなんだろうね、狼男をあんなふうに殺してしまったのは。
エディプスコンプレックス的な何か。
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 20:33:35.17 UZkkvita
>>900
朝８時から張り付いているID:VkSQcep8さんこんばんは！
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 20:47:04.46 8/U6Frnh
魔ーくんジブリ関係者だってことバレてるな。
ニュース板のジブリスレでからかわれてるしｗ
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 21:08:41.85 VkSQcep8
>>906
流石の俺でも嫌いな映画の為に貴重な休日は潰せないわ（泣
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 22:52:20.47 asvdVCWQ
>>902
頭の良い奴は罵詈雑言の中にも品性って物があるんだけど・・・、貴方にはそれが感じられないね。
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 22:53:29.51 ehpPGHFQ
雨きゅん犯したい
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:05:13.29 asvdVCWQ
>>897
一つ整理しておきたいんだが、俺は大学を休学したってセリフの入るタイミングだと
彼が死んだせいで家庭と学業が両立できなくなったみたいに感じたんだ。
なので彼がサポートしながら花って大学通ってたんじゃないかなって思うんだけど、違うの？。
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:07:52.74 doNGDKX1
>>903
最寄の里の爺さんとかおっさんとか天童理事長とかも居るのだけどね。
終盤、夢枕に旦那が立つし。
>>904
>>905
・都内某所での細田守監督講演会
（議題：『おおかみこどもの雨と雪』）・きいたことメモ - “破滅”と“再生”の美学（真弓の雑記・はてな出張所）
URLﾘﾝｸ(knkmayumi.hatenablog.com)
《・Q2「“おおかみおとこ”（“彼”）の名前がないことと、死に方についての疑問」
（中略）
おおかみおとこが死ぬのは、花にとっては旅立ちのシーンにもなる（『銀河鉄道９９９』の例え）。
大げさな事件としてではなく、日常の延長として些細なことで死んで欲しかった。」
「キャラクターが死亡するシーンは、描き手の死生観みたいなものが現れてくるので重要（と、川村Pも同意）」》
《・Q4（中略）②「おおかみおとこが子育てするという話にもしなっていたらどうだったか」
（中略）
②「自分がもしも親だったら…と想定しながら描いていた部分もある。
（主に“花”に感情移入しているかもという話は、アニメスタイル001号のロングインタビューにも通じる）
構想段階ではもし“彼”が“やまねこおとこ”だったらと仮定したがすぐに却下された（笑）。
キャラクターの性別は、自分の場合そこまで気にしていない」》
《本日のまとめ
・「『アニメ映画でありながら大人が主人公である』という設定はチャレンジであり、
それでアニメ映画が成立するかといういわゆる“ジャンルメイク”への勝負をかけた。
（ここで細田監督が熱くなったのは日本のアニメ業界の将来を睨んでのこと？）
先ほどの質問とも繋がるが、“花（母親）”が主人公であるという点は、この映画の戦略上重要であった」》
だとさ。
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:08:24.37 asvdVCWQ
>>903
色々CLANNADっぽいところがあるらしいね。
俺は自分が絶対ハマって人生踏み外すのが見え見えだからやらないんで人伝でしか知らないんだけど
花なんかCLANNADの主人公はひっくり返しただけみたいなキャラなんだってね。
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:19:30.24 doNGDKX1
>>911
小説記述だと、雪を妊娠して、つわりが酷くなって、クリーニング屋のバイトも学業も、続けるのが難しくなり、勤めを辞めて、休学した。
雪だけならまだしも、続けて雨も妊娠し、休学を無制限に続ける訳にも行かない様だから、退学したと思われる。
なお、雪と雨の妊娠については、文句の有る奴も居る様だが。
双方の、合意によるものであって。
要は、「彼」も、そして花も、子供（家族）が欲しかったのだ。
それに比べれば、花の順調な大学卒業は、些事であったのだ
（なお、奨学金が気に成ってしょうがない人も居るだろうけど、追々返せば良いし、これも、小説には明記されている）。
（また、「大学など、必要なら、また入り直せば良い」、という発想も有ったかもね。2学年までは済ませていたのも、退学への判断に影響したやもな。先々、3年次から編入出来る）。
ここら辺は、人それぞれの人生だ。他人が、とやかく言っても、しょうがないね。
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:26:11.73 Wh2rkNLD
>>914
＞ここら辺は、人それぞれの人生だ。他人が、とやかく言っても、しょうがないね。
あのさ、これは現実の誰かの人生のドキュメンタリー映像とかじゃなくて、創作アニメなんだけど。
それに対して、この話の筋はどう思ったこう思ったという意見を持つのは、見た人間の自由じゃん。
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:29:12.18 doNGDKX1
>>915
「感想」じゃなくて、倫理的に如何なものかって風に言ってるマヌケがいるんだもの。
そいつこそ、「これは現実の誰かの人生のドキュメンタリー映像とかじゃなくて、創作アニメなんだけど」てことが判ってないウスノロと言うべきだよな。
何処の誰だか知らないけどさ？ｗｗｗ
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:30:40.35 UZkkvita
>>914
でも発端は
＞現代の若者が大学の授業など聞かないのに
＞それと対照的に色気づかず勤勉な感じ
からだしねぇ。
直後にそれがないがしろになるってのはやっぱり疑問がわくよ
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:31:43.33 Wh2rkNLD
>>916
ん？支離滅裂なことを言っているのはあんただって、気がつかない？
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:39:21.61 doNGDKX1
>>917
それ言ったのは、俺じゃないぜ?
それにだ。
受けた講義はきっちり消化し、単位も取っているなら、帳尻は合ってるんじゃないの?
なお、花は、大学という場は去りはしたものの（何も正しく学ばず形だけ卒業する様な奴も世には幾らでも居るであろう）。
その後の、花の書棚を観ても判る様に、「学ぶ姿勢」は放棄していない。
それは、彼女の、自然観察センターの職場での、バイトから正職員への昇格（結構な狭き門の筈）にも、繋がっているのではないかな。
>>918
ポジショントーク乙。
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:02:15.25 MPyYgmSH
>>916
花が何のために大学にいったのかは不明だけど、
まともにキャリアを積むためだとしたら、どうしたって中退はそれを諦める事だとおもうよ。
貧乏をおして、奨学金の返済の問題もあるのに子どもが欲しいからといって、しかも年子とか計画性がないよね
しかも別に卒業してからでも良かったのに在学中にしたのは、若い母親って素敵やんってだけの理由なんでしょ？
なにより家族向けアピールしてるから、倫理的に問題がある、てのも馬鹿げてるとは言えないと思うよ。
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:03:53.38 2tCjpoCx
親無しで奨学金もらってまで苦学してきたそんな賢い女性がいきなり生セックスとか
愛のちからわすごいですわー
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:03:55.40 af7V3Bij
ちなみに、自分は「倫理的に」とかの言葉は一言も言ってない。
それは>>916がいきなり言い出した言葉だからね。
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:15:00.48 e8pD7FNY
僕は昨日の花ちゃんとの性交渉で幸福感に満たされていた。
しかし夫婦二人だけで楽しみ、雪ちゃんをある意味除け者にした事に罪悪感が残っていた。
僕は明日は家族サービスをしようと誓うのであった。
第9夜 ～反省～ 完
←to be continued
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924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:15:24.26 af7V3Bij
その言葉を使うとしたら、倫理的にというより、キャラが変ということかな。
>>921も言ってるみたいに。
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:24:38.15 af7V3Bij
>>923
あんな一方的にお前が楽しんだだけのセックスじゃ、二人で楽しみ、にはならねーよ
もっと気を使え、バーカw
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:26:05.53 e8pD7FNY
>>925
花ちゃんはＭの気があるんだよ
童貞は口出ししないでくれ
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:26:28.99 ZRkzGuBI
「倫理的におかしいと思う」という
感想が有っていいんだよ。
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:34:27.69 bIxTS2Lt
旦那の貯金が一千万はあっただろうに奨学金は花が働きだしてからの返済だからな
不景気や利用者のモラル低下で滞納者が増えてきて
機構も催促にやっきになってるご時世なのに
いつでも返せばいいやなんて奴ばかりになったら制度が破綻するだろうね
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:34:57.91 j+Esvfs5
狼の姿の獣人とナマ出しセックスしてその子供を身篭るという行為が
倫理的というか生理的に受け付けんし想像するだけで気持ち悪い
「好きになったら相手がオオカミ男でも構いません♪」とか思ってるのか
女バカにすんな
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:35:09.94 af7V3Bij
>>926
おや、今までの書き込みで分かってたと思ってたけど、女だよ。
だから分かるんだよ、男の身勝手なセックスというか、>>923が童貞っぽいということもw
>>927
それは分かるけど、自分的にはその言葉はあまり使いたくないというか、よく分からない人なんで。
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:38:39.06 e8pD7FNY
>>930
僕は童貞の大学１年生なのですがどうすれば花ちゃんの様な彼女をゲットできるでしょうか？
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:45:45.13 af7V3Bij
>>931
少なくとも、狼男みたいに待ってたってゲットできないよ。
花みたいな真面目なタイプの女の子ならなおさら、
この作品みたいに女の子のほうから熱烈に男にアピールするなんて、現実には無いからねw
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:49:59.08 e8pD7FNY
>>932
もし仮に彼女が出来た場合、セックスはどうやって誘えば良いのでしょうか？
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:55:37.80 YmcFs9lf
>>912
俺も大人を主人公にしたのは凄いチャレンジャーだなーと思ったけど成功してるとは思えなかった
花って母性しか装備していない空虚なキャラクターに感じて感情移入出来なかった（俺が男だから？）
それに比べておっさんを主人公にしたカリオストロのルパンは沢山の情報量を装備していて
子供から大人まで共感出来るキャラクターに仕上がってた（女性は共感出来ないのかもしれんが）
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:59:56.67 af7V3Bij
>>933
そんなことも自分で考えられない男は駄目だw
まあマジレスすると、どちらかの自室に行った時点で、女はほぼ90％その気がある。
部屋に誘って断られたら、まだ駄目だということ。
ホテルならもっと分かり易いけどね。
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:01:36.60 GWTT4BjT
>>929
狼って言うのは本来の姿へのメタファーなんじゃないのかな？
ちょっと違うかもしれないが、狼になる＝ヅラを取る、と考えてみればいい
ヅラ取った禿でも愛してくれるなら、禿のまま子作りＯＫだろうし、子も禿を引き継いでもＯＫってなるんじゃね
でもまあ流石に禿だと夢がないけどなｗ
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:04:03.18 e8pD7FNY
>>935
ストレートに「セックスをしましょう」と言えば宜しいのでしょうか？
それとも胸を揉みしだくなどして自然にセックスに持ち込めば良いのでしょうか？
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:06:39.37 af7V3Bij
>>934
女だけど、カリオストロは共感できたよ。
ルパンにもクラリスにも、その他のキャラにも。
さすが宮崎駿は隙がないと思う。話もキャラもよくできてる。
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:06:44.87 YmcFs9lf
>>937
目の前でオナニーしてみりゃいいよ
何も言わず手伝い出したらオーケーサイン！！
変態！って言われたら押し倒せ
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:07:55.49 e8pD7FNY
>>939
採用させて頂きます
有難うございました。
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:08:26.94 j+Esvfs5
>>936
んーでも子供のハゲを理由に母子で田舎に移住というのもどうなのよとｗ
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:15:21.47 af7V3Bij
>>937
目を見たら分かる。よーく彼女の目を見て。
あと、雰囲気作りもかなり大事。
その気が無いふりで、お茶とかを出してみる。部屋を綺麗にしておくのはもちろん。
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:20:29.35 YmcFs9lf
でもこの監督がやった事ってアニメ界の誰かがやらなきゃならん事だと思うけどね
大人が主人公の実写映画やドラマを見てる大人にも耐えうる一般大衆アニメをどうにかして生み出さないと
このままいったらアニメってメディアミックスの末端部門で終了だよ
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:20:51.17 Zl3gu5G5
>>939
嫌悪感たっぷりの声で「きもちわるい」ってゆっくり言われたら?
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:21:22.20 e8pD7FNY
>>942
女性は精子の香りを嗅ぐと「その気」になると聞いたのですが
部屋にオナティッシュを忍ばせておくのはどうでしょう？
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:27:14.58 YmcFs9lf
>>944
そりゃ終劇だわ
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:28:42.53 af7V3Bij
>>943
耐えうったかは分からないと思うけどね。
少なくとも自分は、見ていられない場面が多かったw
この程度の能力の人間しか、今のアニメ界にはいないの？という感じ。
>>945
それは駄目。とくに清純そうな女の子ならなおさら駄目w
あんな青臭い匂いをかがせたら、引かれるw
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:32:35.69 MPyYgmSH
>>939
安部公房の密会思い出した
そいつとセックスできるかどうかはそいつの自慰を見ればわかるとかって
自慰してみせてよと主人公に迫る不感症の女医
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:34:22.48 MPyYgmSH
>>945
栗畑に行ったらそんな気持ちになるとでも？
青臭いとおもうだけだって
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:50:39.55 af7V3Bij
へえ、栗畑って青臭いんだ、知らなかった。
自分がその匂いで連想したのは、生臭いということ。
よく言われてることだけど、イカ臭いってやつね。
魚介系の生臭い匂いが好きな人なら違うかもしれないけど、
魚の生臭い匂いが部屋に漂ってて、良い匂いだとは男でも思わないでしょ。
そういうこと。
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:51:24.27 J2zJweij
尼の業者だか信者だかのレビューがどんどん適当になってきてるなw
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:58:43.07 e8pD7FNY
では菊門....ではなくて質問その５なのですが、
世の女性は常にお客様気分と言うか、（花ちゃんとは対極）選択権が女性にあるような風潮に疑問を持っているのですが、
もし私がその様な女性とお付き合いする事になった場合私が折れて女性をおもてなししなければならないのでしょうか？
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:59:38.76 bIxTS2Lt
おおかみは田舎に行ってからは子供たちが主人公に見えたから
花が主人公だと言われると違和感があるな
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:59:56.98 MPyYgmSH
>>950
栗の花の匂いは青臭い
わりと強烈に匂う
大人向けというかアニメーションでやる意味のある作品作って欲しいかも
コクリコもそうだけど、おおかみもアニメーションでやる意味がよくわからない
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 02:12:52.24 af7V3Bij
>>952
女性に選択権があるというより、力関係だね。これは腕力とかいうことじゃなくて。
つまりどういうことかというと、現実には、
カップルは互いに釣り合う相手としか、両想いにはなれないということ。
あなたが自分にとって無理目な女性をおもてなしするのが嫌だと思うのなら、
女性のランクを下げるしかない。
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 02:19:29.31 WJbsEXyg
ID:e8pD7FNY
ID:af7V3Bij
どっかよそでやれ
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 02:19:58.31 e8pD7FNY
>>955
その様な付き合い方で燃えるような恋愛が出来るだろうか？
いや出来ない！
そんな無様な真似をする位だったら俺はブス女と大恋愛をして結婚したい
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 02:22:07.68 af7V3Bij
>>957
ぜひそうしてね。
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 02:25:04.25 e8pD7FNY
花ちゃん、雪ちゃん
僕はもう寝るよ
おやすみ
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 02:33:57.20 af7V3Bij
>>954
金木犀の花の香りとかだったら、嗅ぎたいんだけどねえw
バラの香りとまでは言わないまでも。
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 05:58:44.61 mMS9B5pD
>>951
俺も同じことを思ってたw
これほどステマの存在を明確に感じたことはないわ
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 06:18:48.79 cqjfQ/QI
ファミリー向けでポスト駿への地位固めのために
若い母親もしくは子育て中の母親ターゲットにしたんだろうけど
監督の趣味や思い入れ全開で
結局二次創作で萌えるヲタ位しかゲットできなかったのが
動員数に対する売り上げの低さなんだろうな
監督次作がまたファミリー向けと宣伝されても
素直に信じる人がどれくらいいるかだ
製作者が母親気分だったなら
ベッドシーンは入れる必要が無かったよ
しかもナレーションが子供の雪なんだからね
娘にそんなシーン見せる母親なんていないだろ
あのシーンは完全に男が喜ぶためのシーンだよ
普通に考えれば父親替わりだろう韮崎恋人設定も男が喜びそうだ
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 06:59:10.03 JYSdBLML
>>962
あれで喜べたのか。どんだけ純情だよ。
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 08:08:09.57 UeA2Lsr2
まあアンチだろうがなんだろうがオタクどもがこれだけこの映画で釣れんんだから
やはりこの映画は成功だったんじゃないかｗ
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 08:31:19.83 qM7/uvkg
ここで騒いでるアンチなんて２～３人だから、世間とは全く関係ないよ。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 08:33:01.48 j+Esvfs5
そんなこと言うたらやたら熱くなってる信者の人なんて1人しかおらんやないですか…
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 08:35:00.96 3TMTVWkb
ウンコ
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 08:37:08.36 3TMTVWkb
大性向ｗ
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 11:07:58.44 NI7lUgul
>>963
喜んだのは監督だけかもしれない、というオチはどうよ
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 11:27:13.83 mPX4ccbz
親のセクロスなんて聞きたい語りたい子供がいるわけないのにね
もちろん監督も子供にちゃーんと子が出来たプロセスや不妊治療で苦労した事も
しっかり話すんだよね？ｗ
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 11:30:07.62 mPX4ccbz
新スレどうするかね？
おおかみはアンチスレが２個もあって
正直内容は変わらなそうだからそっちを消費したいんだけど
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:04:02.72 FX9tj6S1
遠慮無く、そっちを消費すればいいんじゃね？
じゃ、>>970は本スレ断念てことで。
29
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:10:02.38 e8pD7FNY
花ちゃん、雪ちゃん、おはよう
爆弾低気圧に注意しようね＞＜
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:12:03.85 FX9tj6S1
>>962
上述したが、監督は、「親の性別は、あまり重要な要素とは思っていない」とか何とか、講演で言われていたみたいよ。
で、これは別の所での発言だったが、子育ての発端としての子作りの過程は、避けて通れない、と。
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:20:04.91 FX9tj6S1
>>934
例えば、農作業時の関係の彼女の言動に注視してみ。
韮崎の爺さんに愛想笑いしながら挨拶したら、キツい事言われて、凹んだ表情で畑の後始末する姿とか。
色々上手く行った後で、爺さんの前で馬鹿笑いする姿とかな。
結婚以降における、「母親」以外としての花が、そこに居る。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:33:56.26 WJbsEXyg
>>971
あれは立てた人が責任もって削除依頼すべき
他の人はスルーするのが正解
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:37:47.33 FX9tj6S1
いやいや、アンチの皆さんが、御存分にお使いになられればいいよ。
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:43:24.38 WJbsEXyg
>>977
荒らしの立てたスレは使いませんよ
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:51:13.15 JYSdBLML
>>978
だからって本スレを荒らすのもひどい。どちらかは正当なアンチスレなんだからそっちで存分にやってくれ。
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 14:38:22.34 pe/rWrwa
>>978
そんなクソみたいな理屈こねくり回す奴の為に俺がアンチスレを立て直したんだろうが
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 14:49:52.89 mPX4ccbz
アンチスレが既にあるのにまた立てたの？
それって馬鹿って言わないか
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 14:58:39.02 8Bz7qdLF
>>974
食事シーンを入れたら、排泄も描かなければならないというくらい無意味な意見だな
二人の間の実子であることを客に証明するためなら、他の部分で足りてるから不要だし
あの程度のセックスシーンで喜ぶのはせいぜい中学生までだ。
そういう意味でも、厨二のための作品しか作れない人だとは思う。
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:04:37.86 YmcFs9lf
>>974
「コウノトリが赤ちゃんを運んでくる」みたいに嘘こいたら子供向けになっちゃうからね
そこら辺はディズニー担当だし、描写しないはジブリだし
描写してなおかつ一般向に耐えうるアニメ映画だれか作んないと
＞＞975
花の周りの人々にしか共感出来んかったね
「子供を育てたい意志意外存在しない非常識な子持ちが適当に畑耕してる」これにすんなり共感出来ん
爺さん、2人組のおっさん、おばさん達の態度の変化にはものすごく共感出来る
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:06:33.35 pe/rWrwa
>>981
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
このスレの事だよ
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:10:29.32 mPX4ccbz
いやまだこっち生きてるし
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
単に迷惑行為なだけだよ
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:10:36.04 JYSdBLML
>>982
もうバカバカしくて情けないな。感性の欠片もないじゃないか。
それとどこにセックスシーンなんてあった?なにがどうセックスシーンだったの?あんあん言ってたのか?象徴するシーンはあったけど、セックスシーンなんてバカみたいな場面は無かった。
バカには見えたのか?
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:10:49.35 LWpwydmg
>>980
アンチスレはひとつまでと言うルールくらいは守れ
削除依頼しとけよ
そんなんだから他人を注意しても説得力皆無になるんだろ
誘導なら今までのアンチスレにすりゃいい
こうやってスレを乱立させる行為は嵐といわれても仕方ない
あとエロ妄想はピンク板でやれよ
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:16:28.00 eI+m3yWX
雨きゅん犯したい
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:19:17.81 NI7lUgul
信者が荒らすって声オタスレみたいだ
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:20:34.39 8Bz7qdLF
>>986
入れてる描写がなければ、セックスシーンではないというなら、ベッドシーンと言い換えるよ。
大人には、あの程度のシーンなら出す意味はないし10歳前の子には意味が分からない。
でも、10代前半のセックスの知識はあるのに実践には遠い世代は
性的な仄めかしがあると、おそろしいほど食いつくよ。幼稚園児がうんこちんこで喜ぶのと同じ。
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:24:14.72 JYSdBLML
>>990
喰い付いて物語に入り込むなら成功だろ。あほか。
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:26:44.41 8Bz7qdLF
>>991
ベッドシーンだけに食いつかれてもしょうがないだろうがw
親と子供がいっしょに見る映画にベッドシーン入れると親が気まずくなるしな
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:29:39.68 JYSdBLML
>>992
なんだ年頃の観客がその セ ッ ク ス シ ー ン に喰い付いて映画館でコイちゃったのか?
ベッドシーンすらなかったが、おまえには見えたのか?どんなシーンだったよ?
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:34:13.50 LWpwydmg
まあ、映画をみた9人はベッドシーン、セックスシーンで伝わる場面なのは確かだ。
つか週プレで監督が発言してるやん
アンチとか信者の前に素直に会話しないと分が悪くなるんでないの
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:34:45.92 8Bz7qdLF
>>993
ベッドで裸の女と犬が居るシーンがあったが、あれはペットをかわいがってただけなのか?
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:38:19.27 JYSdBLML
>>995
その続きが性交であろうと想像させる場面はあったけど、ベッドシーンは無かったがね。
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:40:03.57 8Bz7qdLF
>>996
言葉の細かい定義の違いで相手を馬鹿呼ばわりして楽しいか?
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:40:37.61 NI7lUgul
シャンプーしようとしてたんだよ
デカイから自分も裸に
・・・
ケモラブはただ異形の男を全て受け入れる少女をかきたかっただけでしょ
ベルが美男に戻った青年と結ばれるのが納得いかないってくらいなんだから
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:41:06.08 mPX4ccbz
あれって抜け毛がベッドに大量に・・・と想像しちゃうよね
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:42:02.66 JYSdBLML
>>997
間違って認識してるからね。セックスシーンと思い込んで実際のシーンとはかけ離れたイメージで話されても迷走する。
1001:１００１
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