13/04/03 23:44:46.81 dYqYAYql
>>658
落ち着けよ、本気でそんな事言ってるのか？、ちょっと考えれば幾ら何でも暴論だって分かるだろに。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 00:23:14.34 nKgxLxfm
>花にとっては、今も雨は被保護者なのだ
っていうのは決めつけだけどな。そんなこと本編で語られてないし
あの後会ったか会わなかったか、なんて見る人によってどっちにも考えられることなんだから
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 00:24:19.24 1bzq+8cd
旅立ち(雨編)とは裏山へ日帰りピクニックに行く事だった
そういうことですね
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 00:54:42.44 TzIw4Qs6
>>660
だよな
いくらなんでも「探して連れてくれば失踪じゃない」とか理屈としてありえんわｗ
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 00:58:25.50 w1e2MMuh
...ここで僕は目が覚めた。
この一連の性交渉は僕の夢であった。
何故このような夢を見てしまったのかは容易に想像できる。
近頃夜の営みをとんと行っていないからだ。
これがセックスレスという奴であろうか。
そもそも隣に雪ちゃんが眠っている為、夜の営みができる状況ではないのだ。
僕は悩みながらも段々意識が遠のき、また眠りにつくのであった。
6夜目 ～倦怠期～ 完
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665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:07:37.98 N3OmPiJ2
>>658
いや実際、その辺（剱岳山麓界隈、あの家まで遠吠えが届く距離）に居るのだしね。雪なら、探し出して呼んでこれるだろ。
>>659
結果、そうなっても、別に悪い事はないなあｗ
雨が、雪に、「あんた、母さんの社会的立場を台無しにする気!?」とか怒鳴られて、それでも意地を張るとは思わんな。
>>661
花が自分と雪の事だけ考えるなら（ついでに「失踪届けを出す」≒「雨の存在を社会的に処分する」）、なら、町まで引っ越せば良いのだ。
それをしないのは、「雨の為」以外は有り得ない。
>>663
「失踪」てのは、本来、「所在が判らない」事だ。
「居る」「その気になれば会える」って判っているなら、「失踪」ではないよ。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:16:46.78 N3OmPiJ2
>>662
そう言う発言が象徴する思い込みこそが、最大のガンだね。
「雨は帰って来ない。花の社会的立場がどうなろうが、然るべく動かない」てのも、根拠の無い、ただの思い込みなのだ。
その思い込みを前提に作品をDISるとしたら、それは「藁人形叩き論法」以外のものでは有り得ない。
「雨はもう戻ってこない。よって、花の社会的立場がマズくなる」という意見は、あくまで仮定に過ぎない。
「雨は戻ってくるかも知れない。よって、どうにかなるだろうよ」と言う仮定と、おおむね等価なのだ。
前者を言う者は、後者も容認しないと、二重基準になるのだ。
対置するとしたら。
「雨の帰還・非帰還とその周辺の可能性を論じる事」と。
「描かれていない事は判らない。よって、何も決め付けられない」、であろうかな
（実際は、「アートブック」に、雪と雨の将来の立ち位置の件を示唆する記述があるのだけど、まあ、あえて無視）。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:23:21.47 n0MFOw2q
近所のおばさん「息子さんはどこですか？」
花がニコニコ笑いながら「裏の山で暮らしてるので帰ってきません」
そもそも映画の最後でさんざん探し回ったのに朝方見つけて家じゃなく駐車場に
ぽいっと放って山に帰った雨が花が呼んだからって出て来そうにないが。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:23:28.23 N3OmPiJ2
>>659
そうそう。
この場合、雨が、花の社会的立場と、自分の人間社会での籍の維持の為、時折、実家に帰って、人里に現れる（必要なら、児童相談所や学校のスタッフと会ったり、韮崎家に顔を出したり）、という事象は。
別段、「雨が再び、人間の子供として、花の扶養家族になる」、と言う意味にはならない。
まあ、判ってて難癖付けてくれてんだろうけど、一応、指摘しておく。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:28:47.58 N3OmPiJ2
>>667
マジレスすると。
あの駐車場は、モデルと同じとすれば（実際は、あの滝の最寄の駐車場からは、あの滝は、視認出来る距離には存在しないのだが）。
あの一帯でも有数の観光名所故に、あの周辺は、土産物屋や食べ物屋が複数有る。
よって、大勢、人間が居る筈だ。
人里から離れた花達の家よりも、あの折の花に対して必要であったろう手当を施し易い環境であろうな。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:53:56.80 1bzq+8cd
>>666
もちろん君は
＞「雨はもう戻ってこない。よって、花の社会的立場がマズくなる」
という意見を容認してるんだよね？
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 02:27:26.43 ARaCA3XW
モデルの土地がどうあれ、映画の中じゃあ賑やかな場所であるような表現もしていないし
いくら観光地だろうが土産物屋や食べ物屋があろうが時間帯的にだいたい閉まっているか出入りも少ないだろうし
薄暗い中、駐車場で横たわってるって轢かれる危険性が大きいし
そうでなくても雨ざらしで崖から滑り落ちた母を「だれかが見つけてくれるだろう」の体で地面に置いておけるような奴が
世間体のためには戻ってくるってのも考えにくいね
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 06:13:42.87 dvEBZYV4
雨は狼選択をして旅立ったのではなく
コウモリ選択して上手く世を渡っていく術を身につけたってことか
でも雨の中母親地面放置やコウモリな奴に務まる山の主なんてあるのか
実は山へ行っても穴蔵に潜んでるだけで
自分はここの主なんだと勝手に脳内妄想してるのかもな
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 06:19:01.56 woxcH3SZ
旅立ちとすると綺麗すぎるのがなんだかな
ピクニックという感じが俺もしてしまう
例えば少年の旅立ちとすれば
URLﾘﾝｸ(mikebrodie.net)
こんな感じなら共感出来るんだけど
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 07:46:13.01 w1e2MMuh
花ちゃん、ゆきちゃん、おはよう
今日からお仕事に復帰だよ
辛いけど花ちゃんと雪ちゃんの為に頑張るからね
じゃあ行ってきますのチューしようか＞＜
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 07:58:17.46 5dKveuiD
おれは雨は失踪でいいと思うけとね。
それで花が回りからどうこうなるとも思わないし。
花の人柄や子どもたちとの関係はみんなよく知ってるから。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 08:31:58.10 1bzq+8cd
嫁と子を捨てて失踪する夫てのはたまにいるから「お気の毒に」で済むけど
小さな子供が消えたとなれば警察や消防が出てきて大捜索になるだろうね
他人からすれば学校に行かず山で遊んでた子供だからまず山狩りだろう
失踪届を出したら出したで仮に花が疑われる事が無かったにしても迷惑な話だな～とは思う
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 08:56:13.17 +PZ3Zrgb
「とっても子供さんを可愛がってるしあいさつもする明るい人だと思ったんですけどねぇ…」
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 09:11:40.06 5dKveuiD
あいさつだけの付き合いじゃないからな。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 11:11:33.16 1BPAAF12
雨のは中二病的な視野狭窄での家出って感じで
現実知ればまたデジタルにガラッと変わりそうだけどね
キャンプ生活は楽しいけどホームレス生活は･･･みたいなｗ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 12:02:57.90 Wfd9J1mv
雨きゅん犯したい
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 13:33:20.48 5dKveuiD
>>679
雨は２年間山に入り浸って山の暮らしを学んだんだから、山の現実はよく分かってる。
別れのシーンで断崖を稲妻のように駆け上がる様子は雨がオオカミとして一人前であることを表現している。
だから花も雨がもはや自分の手には届かないところに行ってしまったことを思い知ったわけだ。
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 17:55:15.98 1QdSKhdn
山の主が重要な仕事なら、花が呼んだらすぐに戻れるなんてお気軽なことは言ってらんないよな
母と仕事とどっちが大切なのかっていう。
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 18:29:07.98 ARaCA3XW
>>682
それなら既に、危険な目にあってまで追いかけてきた母を振り切って
山の主の仕事に言った実績があるわな
そんなに山を知り尽くしたなら、嵐の山が慣れていない人間にとってどれほど危険かぐらい十分理解しているだろうし
母の生命より山の主を優先した雨が「呼んだら戻る」ような母の都合を考慮するかよ？っていう
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 18:31:44.54 8xDXnmVO
呼んだら帰ってくるって作品全否定じゃん
もしかして細田のことをより分かってるのって
信者よりアンチなんじゃねw
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 18:52:03.17 +0YuC4b3
普通に考えれば「親戚に預けた」で済む話だわな。雪が寮に入るのは地理的な問題で、花は雨を見守るためにあの土地に居続けなければならないし。
何の矛盾もないし突っ込むネタもないわけだが。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 19:05:49.34 ARaCA3XW
「雨を見守る為」ってのは花にとってはそうだろうが、
親戚に預けたと主張したらその理由はおかしいし
まだ雪が自宅から通っているならともかく、娘は寮に入れて息子は親戚にって
どっちかについていってやらないのか？ってのが一般的な感覚じゃないのかい
そもそもそんな嘘をついて、戸籍とか住民票上、子供が存在しているのに
中学校とか入学する時期に役所から何か言われたりしないもんなのか
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 19:10:55.07 TzIw4Qs6
＞普通に考えれば「親戚に預けた」で済む話だわな。
富山に逃げたら行政ももう後を追ってこないこのアホなアニメの中でなら通用する方法かもなｗ
いったいなんなんだろうねこの杜撰なお話
そりゃ劇場で一度観た人間はバカバカしくてパッケージソフトなんて買わんって
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 19:46:24.02 6dKUQNsN
円盤は普通に売れてるだろ。
TSUTAYAのネットレンタルは登場してからずっと３位以内だし。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 19:59:20.37 N3OmPiJ2
＞親戚
突っ込まれたら綻びる嘘
（例えば、「雨君を一応は卒業させたいので、少しで良いから直接会って授業したい」
「他所に預けた? 引継ぎしたいのですが何処ですか」とか言い出す、熱心な教師が現れたりな）は、
極力、吐かない方が、無難だと思うよ。
「あの子は山に入り浸りなんです」と言っとけば、何らかの状況で逃げ切れん様なら、実際に呼んでくれば済むだろ？
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:04:10.16 N3OmPiJ2
>>683
お説の通りなら、助け出したりはしないだろうよｗ
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:05:38.66 N3OmPiJ2
>>682
またまた観てきた様な事をｗｗｗ
マジレスするとだ、あの家の建つ里山だって、「山の主」の領分の内だろうよ。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:09:52.61 ARaCA3XW
>>690
助け出すったって、いつ人が来るかわからん駐車場に転がしておいただけだろ
へたすりゃあ轢かれてる可能性すらあるぜ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:14:25.67 N3OmPiJ2
端っこなら轢かれんだろうよ。
「雨は無情だ」って事にしたがってる様だが、彼の別れ際の涙の件を頑なに受け入れようとしないクチかね?ｗ
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:16:39.99 N3OmPiJ2
そうそう、あの辺は観光名所の最寄で、諸々のお店とかが存在する人里ど真ん中なので、意識が戻れば、自力で助けを呼べます。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:17:18.42 2xjxY2TQ
呼べばすぐ戻るようなら、花が必死こいて追いかけるのも、その母を家でもないところに放置のもおかしくなっちゃうよ
今生の別れにほぼ等しいのでないと
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:18:23.16 N3OmPiJ2
>>671
まあ、なんだ。
雨君には、お前の妄想とか、「斯く在るべし」とかに、自分の行動を、きちんと合わせてあげる義理など無いのｗ
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:18:55.06 1Z0w2yuP
＞涙
これはまだ何もしてあげてないという「ぐっとくる」台詞を聞いたからだよね
なんか一瞬だけ感動したみたいなの
ちなみに少なくとも置き去りにした前後は涙も全然ないｗ
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:22:13.64 N3OmPiJ2
>>695
あの劇的な別れはさ。
花と雨の2人の、親離れ・子離れ、「自立」の為の、通過儀礼なのだ。
双方、依存しない（+依存される事に依存しない）自己が確立出来て以降ならば、普通に付き合ったって良いのだよ
（まあ、別れてすぐ会う様になるってのもアレだし、1年以上は間をおくのが、サマになるだろうけどな）。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:30:21.78 2xjxY2TQ
>>698
メタファとして用意した別れに、そんな抜け道を想定するのは、物語の在り方として間違っている。
もしも旅立ちこそメインであるというのらば尚更。
フィクションは物事の本質を描くという目的のために、現実以上に現実的でなければならない。
視聴者がそうであって欲しいと願うのはべつだけどね。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:32:54.61 N3OmPiJ2
>>699
＞そんな抜け道を想定するのは、物語の在り方として間違っている。
「ぼくはそうおもいました」、とｗ
藁人形叩きながら作品DISるのは、えらくなれた気分になれますかね?ｗｗｗ
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:42:47.21 ARaCA3XW
>>694
深夜～早朝じゃん、端っこに置いたようにも見えなかったし
あのあたりの店は、そんな時間まで開いていて駐車場に人が来るもんなのか
第一、意識が戻るかどうかも不確定なのに「自分で呼べ」って
逆に雨が救急車呼ぶ電話ぐらいしろよ、っていう
どう見ても「死んだら死んだでしょうがない」ぐらいの行動だろ、あれ
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:46:22.31 2xjxY2TQ
>>700
フィクションというのは、現実以上の物事の本質を描けるからフィクションである必要がある。
旅立ちがもしも物語の本質であるなら、いつか帰りくる時がくるまで再開はありえない。
現実以上の何かを求めないならフィクションとしては意味がない
別に私はおおかみを否定しているわけではない。
あの別れに、別にすぐ戻ってこれるだなどという無意味な逃げ道を見出すのは馬鹿げていると思うだけ。
藁人形ってなんのことだかわからないけど、言葉が足りないなら説明するから、変な言いがかりはやめてあなたの思うところを語るべきではないですかね。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:47:29.80 N3OmPiJ2
＞旅立ち
それがテーマだとか、、監督がそう言ったって明確なソースを、俺は見つけてないのだけどさ。
それは、「自立」「必要以上に何か/誰かに依存しない自己の確立」と、等価なものと考える。
よって、花が、先々、その職務上の必要性から（自然観察の森のセンター勤務の自然観察指導員）、「山の主」と、「対等」の協力関係を持つ様になる、なんて事も、有っても良かろうね。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:54:47.03 w1e2MMuh
花ちゃん、雪ちゃん、ただいま
ごめんね花ちゃん、今日はもう食べてきちゃったよ
.......そうだね.....連絡しなかったのは本当に申し訳ないと思ってるよ...
うぅ....
そんなに怒らないでよぉ～＞＜
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 21:13:01.76 nKgxLxfm
>>703
旅立ちは旅立ちでしょ。勝手に自分に都合の良い定義して話進めても説得力が
無くなるだけだよ。あんたは、脊髄反射で小理屈考える前に文章の下手さをどうにかしたほうがいい
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 21:44:11.30 1bzq+8cd
「山の主」はいつでも呼び戻せて実家もその領分の内だっつーのなら
かーちゃん振り切って家から離れんでも良かったって話だな
しっかり生きてと見送る必要もない
ファンが作劇まで否定して楽しいかい？
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 21:44:48.82 n0MFOw2q
この信者って「詭弁」て言葉がぴったりだよな
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 21:57:26.52 TzIw4Qs6
目の前のレスを否定する事だけが目的で独自の作品論なんてあったもんじゃないからな
その場その場だけを取り繕えば「勝ち」だと思ってるところは教祖の細田そっくりだわ
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 22:13:19.80 G8JgJvLa
まぁ、今までの書き込みから
ニートで引きこもりで生保で在日の30過ぎのおっさんらしいからな
しかもニートという環境から雨に自分を投影しているらしくて
そんな雨を大事にする花を聖母のように思っているらしいｗ
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 22:17:52.12 w1e2MMuh
花ちゃんは.....もう寝たか.....
今日も花ちゃんと夜の営みをする事は叶わなかった。
僕は整腸剤を飲むと、仕事帰りに拾い集めたスケベ本コレクションを引き出しから出すと、
自慰行為に励むのであった。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 23:02:43.03 PyOzz1IX
じつは雨の旅立ちは続きを作るための演出なんだよね
半獣敵対勢力に殺されたおおかみ男の死因の真実を「山の主」に打ち明けられた雨は
無言で花の元を離れ.....おっとこれ以上は言えん
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 23:05:27.35 1QdSKhdn
>>685
小学校に通って無くても、所属はしてるから学校に頼んで転入の手続きする必用があるよ。
当然、何処の自治体に住むのかの情報も必要になるよ。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 00:11:08.44 wiDGeWq5
僕は欲望の白濁液をティッシュにくるんで処理すると、
陸上無線技術士の資格を取るための勉強をする為、書斎へ向かうのであった。
第７夜 ～資格と欲望汁～ 完
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714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 00:15:41.50 Rv270A/Z
雨きゅん犯したい
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 00:16:12.88 wnior6V8
なんだこれ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 00:16:42.89 sew6IrcG
これってルソーのエミールだよ
文明は堕落、自然へ変えれってやつ
人間になった雪は寮という里子に出しちゃうところまでね
でもダランベール氏への手紙でルソーは演劇を否定して
祭りを提唱して全体主義を準備しちゃったんだけどさ
高畑より細田の方が操りやすいんだろうな
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 00:32:07.15 0q550eA2
>>687
でもさ行政って自分の縄張り以外には無関心なことが多いよね。
警察だと殺人事件すら情報共有してないらしいし
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 00:47:06.64 0q550eA2
>>689
ファンの俺でも呼んで素直に戻ってくるのはどうも違和感があるな。
花がピンチになってるのを偶然知って、花に内緒でお節介な教師なり役人なりを
大人しくさせるとかなら良いと思うんだけど。
（花の家に行くときに呼び止めて話しの一つでもすればいいのだから）
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 02:30:01.00 jhQ8rxHQ
雨の山入りの後、仮に花が困った事になって雨が現れなかったとしても
それは雨が薄情だから、では無いだろうよ
旅立つ側にも見送る側にもそれなりの覚悟があったからこその
「しっかり生きて」と遠吠えの答えだと思うんだがな
困れば探し出して呼び出せばいいというような発想を持つ母親なら
最初からもっと息子に干渉してただろう
でも花はそういう母親ではないと思う
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 05:33:50.71 vblOvv7O
山の主は雨の勝手な思い込み独りよがりだと思うが
山でまた苛められてぼっちになっても
花のところに戻ってこないで
他の動物のために雨なりに頑張ってたら偉い
いつか本当に山の主として認められるかもしれない
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 05:45:26.82 Z1CLxXR+
>>720
そもそも自然には「山の主」なんてものは無いよ。
そんなものは人間（監督w）の考え方にすぎない。
自然には弱肉強食や共生関係や棲み分けの構造があるだけで、
それらを束ねるような「主」みたいな仕組みは無い。
猿山の猿には、その猿の集団を束ねるボスみたいな存在がいるかもしれないけど、
山全体の自然に「主」などというものは無い。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 06:31:03.18 nhyOmL47
それを言うなら狼男もいない。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 06:32:55.52 nhyOmL47
てか、狼男もが居る世界なんだから
山の主が居てもおかしくないじゃん。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 07:45:45.10 wiDGeWq5
花ちゃん、雪ちゃんきょうもお仕事頑張るよ
最近どうにも朝コーラを飲まないと手が震えて困るよ
じゃあいってきますのチューしようか＞＜
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 08:45:44.85 n6SqCTRz
そもそも映画内で狐の親分としたことと言えば観光案内と餌でじゃれ合うこと位だし。
映画内で説明してないんだから余計に「主ってなんなんだ」となる。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 09:19:17.59 r4ei0mlL
>>725
観客側の感性が問われてるな。手取り足取り全部説明してくれなきゃ何もわかりませんでは観てもしょうがない。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 09:21:49.39 xNMMcoe9
そういう人は映画なんか観ないほうがいいね。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 09:40:37.25 n6SqCTRz
じゃあ主の仕事って何？
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 09:46:10.94 r4ei0mlL
そのあたりの山を治めてるって劇中で言ってたんだけど。
作品が理解できないなら諦めるか、何度も何度も見て理解するかしろよ。
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 10:09:42.76 n6SqCTRz
立山連峰とか行った事ある？
たかだか一個体が主になるとかバカらしくなる雄大さなんだけど。
せめてぼのぼの位の世界の狭さならまあ納得しないでもないが。
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 10:21:43.76 zzpG0phe
>>728
昔話とかでよく出てくる天変地異を起こさない様にしている霊的な鎮守とかでいいんじゃないの？。
花が滑り落ちたいかにも崖崩れが起きそうな斜面がなんにも起きなかったり、その場に雨自身が居たりしたから監督もそういう存在として作ったと思うよ。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 10:24:05.77 r4ei0mlL
「そのあたりの山」が自動的に「立山連峰全域」と解釈してしまうような低い次元の観客相手の作品じゃない。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 10:42:34.45 r4ei0mlL
そもそも狐が劇中世界で具体的に何かとか、行方不明後の成り行きなんかは物語の本筋とは関係ないことで、そんなことを説明するための時間と複雑化は無意味。
宮崎のご都合の魔法で逃げる脚本はすんなり受け入れるのに、おかしなやつらだな。おおかみこどもの存在も、行方不明後の成り行きも魔法だったら納得するのか。
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:03:10.90 Z1CLxXR+
>>733
おおかみこどもという設定以外は、現在の日本つまり自分たちが今いる現実っぽい設定にしてるから、
違和感や細かい部分に疑問を感じて突っ込みたくなるんだよ。
児童相談所とかが出てこなくて、どこかの異国のどこかの時代の話だったら突っ込まないよ。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:05:23.86 r4ei0mlL
>>734
だから物語の全体を理解できないから、そんなどうでもいいことしか言えないんだよ。
観客のレベルが低い。これに尽きる。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:06:15.98 U8R78WYm
全体って言うか、監督の言いたい事はわかるよ
ただ魅せ方が下手なんだよ
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:07:42.91 Z1CLxXR+
>>735
観客のレベルが低い、で押し通すことにしたんだねwww
それですんだら、どんなクリエイターでも苦労しないわな
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:08:36.35 r4ei0mlL
>>736
ID変えて粘着するほど惹かれてるのに。まんまと魅せられてるじゃねえか。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:10:51.26 r4ei0mlL
>>737
レベルが低いのは客観的な事実だしこれは言われてもしょうがない。
事実、作品を理解していないから程度低い突っ込みしかできていない。誰が見ても明らかなことだよ。
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:12:22.97 U8R78WYm
>>738
ID変えてって…そんなことやってねえｗ
もしかして普段自分がやってるからそういう発想に行きやすい？
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:12:29.51 Z1CLxXR+
>>739
あんたのレスは一辺倒で、かなり程度の低さを露呈してるよw
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:24:20.69 Z1CLxXR+
本筋があればいいって、そもそも物語とは、その主張を保証するために、
細部のリアリティを追求するものなんだがw
おおかみこどもは現在の日本をあえて舞台にしている以上、そこにリアリティが感じられなければ、
突っ込まれることは当たり前だし、それに対して程度が低いって、逆だよ。
レベルが高い観客ほど、その種の突っ込みをするものなんだよ。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:45:39.95 vblOvv7O
擁護も
雨は必要に応じて人間形態で顔出しするから何も問題は起こらないとか
作品壊すレベルでの擁護しか出来てないんだが
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:49:51.93 r4ei0mlL
>>742
レベルは完全に低い。どうあがいてもレベルが高い方向には転がり得ない。
幼稚園児が「なんでー?なんでー?」て連呼してるレベル。大人はくどい話を求めてない。
ただ、くどい説明に凝り固まった作品があってもいい。そういうレベルの観客をターゲットにするのであればね。ただ俺は評価しない。
この作品はそういう手取り足取りしなければわからない次元の観客をターゲットにしていない。その違いなんだよ。
しかしおまえらは理解できないのにこの作品に粘着して、繰り返し重箱の隅をつつき続けている。これは理解できなくてもこの作品に惹かれてしまってる証拠。制作側に呑まれてるんだよまんまと。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:57:30.68 Z1CLxXR+
>>744
あんたの言ってることは、ただ筋が通っていないw
こっちの言ってることもまるで聞いてないし。
物を語るためには細部のリアリティが必要だという、基本的な作劇法について言ってるの。
まあ、おうむ返しで観客のレベルが低いせいだと繰り返す輩には、何を言っても無駄かw
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:01:34.41 r4ei0mlL
>>745
「観客のレベルが低い」は俺から発信していることなのに、それを「おうむ返し」と表現してしまう程度の観客にこの作品を理解することはできない。
「レベルが低いから理解できず重箱の隅に走る」これ以上ないほどに筋が通っているわけだが。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:12:22.85 sew6IrcG
花が目を覚まし雨を見送るのが駐車場なのが笑える
周りで何人かが見てて携帯で写真撮ってるんだろうな
ファンタジー自体が文明によって囲まれ保護されている自覚がないと
狂人の妄言になってしまういい例だな
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:21:58.59 U8R78WYm
観客のレベルが低いんじゃなく、単に監督の想像力が低かったんだよ
主役の花は現代日本の大人の母親なら観客もその目線になるのは当たり前だろ
しかも児相なんか出しちゃったら余計に映画を見ながらも現実の社会構造を想像するし
花を追い詰めて感情移入させようとしてたが、多分それは成功したが逆に観客の想像力も狭めてしまってるよ…
その辺は昔の宮崎が上手くて、リアルさ大、感情移入大、しかし観客の想像力の余地も残す…というのが多かったんだが
さすがに最近のは幼児並の想像力が必要になってきたな
あれこそいろんな意味で観客のレベルを求められる映画とは言えるんじゃないか？ｗ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:23:24.39 Z1CLxXR+
>>746
鸚鵡返しって、相手の言ってることを真似て答えるという意味もあるけど、
即座に返事をするという意味にも使うんだよ。
用法を知らないのはあんたのほうw
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:25:47.97 9YmKQaq2
>>744
作品にのまれてるのだとして、それはよい方向性のものなのか疑問だ。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:26:21.72 yeO7eUx9
そのアホ信者にはレスを返さないって
以前ここで決めてなかった？
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:28:25.71 r4ei0mlL
烏合の衆。天気いいぞドラゴンボールでも見に行ってろよ。わかりやすいから。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:40:21.92 Rv270A/Z
雨きゅん犯したい
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:45:21.68 iyEg07BS
まあ観客をうまく騙せなかったってことだな。
細かいことに目を瞑ることのできる花の如き包容力が
観客にも求められたのかもしれんが
事情を汲むも汲まないも観客の自由だし。
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:48:25.55 r4ei0mlL
>>749
それならおまえもおうむ返しだろ。
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 13:33:31.44 aNT16kg1
ここのアンチってすげーな
自分の理解出来ない点は全て矛盾と捉え、しまいには映画のその後まで勝手に想像して
叩く始末。
そこまで嫌いならとっとと忘れて自分の大好きな映画でも観てセンズリこいてれば良いのに。
リアルでは絶対に関わりたくない人種だわ
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:34:39.78 jhQ8rxHQ
「山の主」の表現法はある意味新しいと言える
主人公(の一人)の行動の動機となる重要な存在を
ただ「山の主」というワードで示すのみ
おそらく細田にしか出来ない誰も真似ようとは思わないであろう斬新さがそこにはある
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:38:53.04 qK1coP93
わろた
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:48:38.47 F6XldwHZ
>>756
アンチは口実のようで
構われたくて、本スレに出張って来て居座ってるらしい
だから言うのは同じことの繰り返し、
アンチスレは２つ乱立してるのに空き家の状態w
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:53:42.11 hpN5flQ1
>>757
夢おちに匹敵するねっ！！
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:54:48.64 apzUepwa
１人で会話おつかれさまです＾＾
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:59:14.23 qD83ekMb
今見終わった
結構良いね
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:59:16.01 aNT16kg1
>>761
ひょっとして俺に言ってるの？
やっぱアンチってキチガイだわ
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 16:28:42.91 apzUepwa
出た出た
「アンチ」「「キチガイ」のお得意キーワード
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 16:36:23.85 aNT16kg1
......どうでも良いけど
自分で自分の株を下げる事もなかろうに
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:04:14.51 apzUepwa
>>765
だよなぁｗ
自分の好きな映画のスレを「キチガイ」とかいう言葉で汚す奴の気が知れないよ
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:10:02.02 36LrSk32
アンチが言う通りにすると、
近隣住民からの苦情で即引っ越しを決断し田舎に引っ越し。しかも多摩などへｗ
旦那は死なない。
引っ越し先でも虐待を疑われる。住民票の写しなどに無理があり役所からマークされる。
学校の健康診断で正体がばれる。
花は育児ストレスからノイローゼぎみの母親になる。
雪はもっと時間をかけて女の子らしくなるようにする。
育児シーンがありきたりのため、もっと時間をかけてリアルにする。
雨は山の主でもなんでもない、ただの狼になるために山に行く。
雨が山に行ってしまったあと失踪事件になり警察消防マスコミが一斉捜査、
花は何らかで事件に関係していると疑われる。
そもそも狼人間なんていないから、ただの人間の男女が二人の子供を育てる
話にする。
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:12:20.22 HysQ8XH5
監督の現実とファンタジーを融合させる能力の限界値が見えた作品
今回は明らかに半獣設定がオーバーロードして観客にストーリー以外の疑問を抱かせる作品になっている
空想世界を一から構築出来ず現実を舞台として物語を語る事を前提とする監督にはよくある事でもある
これを「重力に魂を縛られた人々」ならぬ「現実に魂を 縛られた人々」、「オールドタイプ」と称す
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:20:15.95 36LrSk32
↑わかってると思うけど素人の一個人のただの感想で正解でもなんでもない
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:24:33.38 jhQ8rxHQ
>>767
ただの狼になるために山へ行く事の何がおかしいんだい？
狼が狼であるために自然の中で生きていく事は当然と言えるだろう
わざわざ対比として檻の中の狼を出したわけだしね
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:35:03.65 x5+7H3aD
最後に警察の取調室でうつろな目でぶつぶつ喋ってる花と
大掛かりな山探しをするワイドショーの画面をいれて
いままでのこのデタラメな話は息子を殺して山に捨てた鬼母の妄想じみた証言
ということにすれば名作になりえたのに、おしいｗ
また、そういうことでもないと成り立たない話でもある
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:39:43.31 HysQ8XH5
>>771
「ライフ・オブ・パイ」は良かったね
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:44:24.15 hpN5flQ1
>>768
ストーリー以外じゃないよ
ストーリーに疑問を抱かせるんだよ。
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:46:54.88 hpN5flQ1
>>770
あれ？狼じゃなくて、狼人間でしょ。
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:54:47.99 B1zSn92H
人狼が人とオオカミを選べる立場なのが気になる。人狼は人狼と言う種であって人でもオオカミでもないだろう
人と交配できるんだからヒト属ぐらいの近縁なんだろうから、人として扱うべきなんだろうけど
ハーフが20歳になったら2つの国籍のうち好きな方を選んでねってレベルの話に見える
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:56:35.27 jhQ8rxHQ
>>733
魔法が存在する世界なら魔法によって解決する事象があっても何も不思議ではないと思うよ
宮崎監督の作品に限らずね
おおかみで魔法で解決する出来事があったらそりゃびっくりするし唖然となるだろう
おおかみには魔法や魔法使いが存在しないから
おおかみの世界観に沿った描写や演出が必要になる
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:03:06.93 jhQ8rxHQ
>>774
そうだよ
狼人間が狼としての生き方を選んだんじゃないの？
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:07:28.83 hpN5flQ1
狼人間は狼人間でしかないんだよ。
狼にはなれないんだよ。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:15:48.40 r4ei0mlL
>>778
その設定どこから湧いて出た?おまえが勝手に決めた設定が根拠ならバカの戯言だぞ。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:17:21.45 GXE5pYlS
>>779
狼か人間のどっちかになれるっていう設定もないよな。
彼は、人間として生きてたはずなのに、狼の姿で死んだよな。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:20:42.39 r4ei0mlL
>>780
劇中でそうなってるじゃん。見てないのかよ?何見てたんだよ?ほんと見る能力ないんだな。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:24:10.24 r4ei0mlL
>>776
魔法ならどんなご都合でも納得するおまえらをバカにして言ったんだが、それにも気づけないとか。
そんなレベルではこの作品は難しすぎる。ワンピースかドラゴンボールスレに移動してろよ。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:27:29.06 GXE5pYlS
>>781
どちらかを選ばなきゃならん設定もないし、選んだら元に戻れない設定もないだろ。
劇中でそうなっるって、どこで判断したんだ?
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:27:39.46 iCyAiFR7
>>756
idがアンチ
なるほど君がアンチだってわけだね
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:27:45.96 hpN5flQ1
>>781
なってないよ。
説明もないし。
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:30:30.72 iCyAiFR7
>>778
どちらをえらんでも、悲惨な未来しかないことを父の死で暗示してるよね
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:31:31.92 hpN5flQ1
花が狼か人間が選べるように云々と考えたという内容のナレーションがあるだけ。
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:35:45.69 hpN5flQ1
>>786
そういうことを暗示しつつ
旅立ちがテーマといわれてもなぁ。
って感じ。
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:40:32.58 hpN5flQ1
親が二択しかないと思い込んだために不幸になった話なのかもね。
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:47:30.85 iCyAiFR7
>>776
魔法も大概メタファなんだよね
当たり前なんだけど、ほとんどの作品が破綻なく解釈できたりする。
そして、ほとんどそう言う要素ってメインテーマだったりするんだよね。
そういうセオリーを無視して、一部でも観客を泣かせてしかも考えれば考えるほど暗澹たる物語をつくった細田さんは凄いかもしれない
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:47:50.66 r4ei0mlL
>>783
どちらかを選ばなければならない設定とか選んだら元に戻れない設定なんて俺は言ってないわけだが、なぜそうなった?
人間にも狼にもなれる体で、雪は人間として生きることを選び、雨は狼を選んだ。そういう話なんだが?
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:49:59.99 r4ei0mlL
>>785
雪は人間を選び、雨は狼を選んだだろ。頼むから観てから来てくれ。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:52:03.74 GXE5pYlS
>>792
選んだのは見たよ。でも、選んだからといって完全に人になれるわけでもなく、
完全に狼になれるわけでもなく<狼人間のままだとよねという話をしてるんだけど?
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 19:05:24.10 jhQ8rxHQ
狼人間だからこそ狼として生きる事も人間として生きる事も出来るんじゃないのか？
旦那を見るに選べば狼性、人間性どちらかを失うってわけでは無さそうだから
雨も雪も二つの性質を持つことで苦労するのは目に見えてるが
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 19:21:13.46 mOxBCSnG
花ちゃん、雪ちゃんただいま
今日もお仕事頑張ったよ
明日は土曜日だね！
花ちゃんと雪ちゃんと一緒に居られると思うと幸せだよ＞＜
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 19:33:19.74 HysQ8XH5
>>794
苦労する点で言えば片端みたいなもんだね
人間である事の素晴らしさは人とのつながりで色々描かれてたけど
狼だからこその素晴らしさは一切描かれていない
それでも雪は狼を選ぶ
監督は自分の選んだ道にまだ素晴らしさを見つけていないのかもしれん
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 19:56:59.27 hpN5flQ1
>>792
見たよ
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 20:26:00.77 c4adEdVZ
>>790
細田自身はこのアニメで泣くとすればそれは作品のせいではなくて
見てる人自身の人生が泣かせているだけ
自分は泣かせるつもりで作ったわけではないと発言しているので
その賛辞は割合と的外れかもしれない
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 20:27:32.40 c4adEdVZ
>>792
生き方を選んだところで狼人間は狼人間だろ
雪が人間になったわけでもないし雨も狼になったわけではない
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 20:46:27.63 jhQ8rxHQ
>>782
君が馬鹿丸出しの例えを持ち出したからあえてその例えを用いてレスしただけで
＝魔法だから、ご都合的だから納得できるとは一言も言ってないのにホントに馬鹿なんだな
テーマが何であれその作品なりの世界観の中で破綻なく物語が形成されていれば
とりあえず納得は出来るという事
それが評価に直結するかどうかは人それぞれだろう
整合性＝高評価というものでも無いだろうからね
脳内で愉快な仮想敵を作り上げてシャドーボクシングしてる君にはたぶん理解出来ないだろうけど
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 20:55:58.20 B1zSn92H
多分イヌやオオカミとは交配できないんだろうからヒトだと思うけどね
交配できるならイヌやオオカミのメス使って増えまくって多数派になれるし
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 21:06:48.66 n6SqCTRz
まあ雨の方は自分の投影で山の主＝アニメ界を背負って立つ自分だなんてのは
少し調べりゃ判ることだが、家を飛び出した自分を正当化するために実母でなく
自分を投影した雨に向かってその母役の花に「しっかり生きて」と言わせたいが
ための作品だしな。
一匹狼気取っても作品から中身が透けて見えるわ。
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 21:20:27.12 hpN5flQ1
>>802
なんでそんなもの作品にして世の中にさらさにゃあかんの？
気持ち悪い。
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 21:25:19.73 0s6ejEdS
>>802
それってだめなの？
逆にそんな作者の思いが入ってるんならいいんじゃない？
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 21:30:35.12 Rv270A/Z
雨犯したい
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 21:34:51.48 iCyAiFR7
>>798
計算でやってんのよ、とか言ったらそれこそ作家としては恥だから、そんなこと言えないだけだよ。
この人インタビューに応えるときは、好き勝手しないで商業的に振る舞ってるよね。
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 22:22:06.90 F6XldwHZ
>>801
＞多分イヌやオオカミとは交配できないんだろうから ←なんで？
＞ヒトだと思うけどね ←根拠ないよな？
＞交配できるなら＞多数派になれる ←なれないし、多数派になったら何なんだ？
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 22:28:44.05 mOxBCSnG
僕は夕食を食べ終え、資格勉強もそこそこに終わらせると風呂に入った。
今日こそ花ちゃんと夜の営みを行う為である。
どうやって夜の営みにこぎつけるか考えたが、シンプルに花ちゃんを押し倒し、その気にさせよう
という考えでまとまった。
風呂に上がると花ちゃんが寝る準備をしていた為、僕はとっさに花ちゃんに飛び掛かり、
押し倒した。
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 23:18:23.97 B1zSn92H
>>807
まずヒトと交配できる時点でヒトの一種だろ、ヒトはイヌと交配できない
多数派ってのは言い方がおかしかったな、多く居ればヒトの一種として社会に認められるようになることも可能だろうし
それが出来るならやってるだろうなってこと
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 23:41:43.94 mOxBCSnG
雪ちゃんは軽く悲鳴を上げると動揺した様子で僕を見つめている。
構わず僕は花ちゃんの寝巻のボタンに手を掛け、一つ一つ外す。
花ちゃんも最初は軽く抵抗していたものの、段々と受け入れる態勢に入っている。
寝巻を脱がし終え、ブラジャーのホックに手を掛けると花ちゃんのピンク色の乳首が露わになった。
僕は飛びつく様に乳首に吸い付き、乳首で弄ぶように転がす。
花ちゃんは顔を真っ赤にしながら虫の羽音の様な喘ぎ声を上げる。
僕は両乳首を一通り楽しみ終えると花ちゃんのズボンを降ろした。
陰毛は当然手入れはされておらず、密林状態であった。
僕がその密林に舌を潜入させると花ちゃんは体をうねらせ、ぐずる子供の様な声に僕は
興奮が絶頂に達し、もう我慢出来ぬとズボンを降ろし、パンツを降ろすと勢いよく
ペニスが飛び出た。
僕は花ちゃんに挿れるよと宣言すると、がむしゃらに腰を振った。
途中で花ちゃんが何か言った気がしたが、興奮状態の僕には何も聞こえず、
素面に戻った時には既に射精を終えていて、花ちゃんの密林は僕の白濁液で真っ白になっていた。
僕は花ちゃんに感想を求めると、無言の笑顔で返してくれた。
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 23:43:03.23 mOxBCSnG
>>810
雪ちゃんは軽く悲鳴を上げると×
花ちゃんは軽く悲鳴を上げると○
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 23:47:06.11 R/+uUaIJ
気持ち悪いというか 怖いです 妄想書くのやめてください(´・ω・｀)
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 00:34:54.86 P8y5Dndk
僕と花ちゃんはソフトキッスを交わすと服を着て、寝室へ戻るのであった。
第8夜 ～性交渉～ 完
←to be continued
エンディングテーマ -Love of my life-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 01:06:53.16 asvdVCWQ
>>778 >>799
初期設定では少なくとも雪は変身能力が無くなって人間になるって設定があったらしい
完成版の劇中だとカーテンがはためく度に変身していたのが最後はためいても変身しないので
完全に人間になったかもしくはそれに近い（無理しないと変身できないとか）になったのではと
明言しないが想像できないこともないシーンがあった。
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 01:10:48.26 MIcRGdad
>>798
＞見てる人自身の人生が泣かせている
作品を見て泣くってそういう事だよね
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 01:12:11.34 NkNx8ONR
>>814
どんな超解釈だよそれ
というかそれは「人の姿をした狼人間」であって人間じゃないだろう
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 07:06:33.54 sYRGdWOy
>>802
＞山の主＝アニメ界を背負って立つ自分
突然山の主とか出てきて何かと思えばそういうことだったのか
雨は監督の自己投影だと言ってたから確かにそうなるかも
しかも狼は才能のメタファーらしいし
世間が自分である雨よりも花主役の話だと勘違いしたのが嫌で
わざわざテーマは絆じゃなくて旅立ちと言い出したのか
そういう作品を作るのも気持ち悪いが
自分の母親ポジションの花に
狼とやらせたり爺恋人設定にするところがもっと気持ち悪い
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 08:01:37.84 jTNCGNZV
>>817
細田は雨ではなく花になったつもりで作ってたと言ってるがな。
スタッフはみんな子どもたちを見守る母親の気持ちになってたようだ。
細田は自分が母親に悪いことをしたという後悔の気持ちがあり、
作品の中で自分に対する罰として同じ仕打ちをさせたってことなんだろ。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 08:02:09.86 VkSQcep8
気持ち悪いのになんでこのスレに張りついてるのっと
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 08:27:12.90 v6zUVJHQ
>>818
作品自体は親のつもりで作る、ってのはわかるよ。
でも気持ち悪いとは思わないし、作家にはよくあることだけど、雨は特に自分を投影したキャラクターだと思うよ。
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 09:29:18.91 NkNx8ONR
>>819
ここは作品について語るスレで別に褒め上げるためだけの場所じゃないですよっと
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:06:57.82 VkSQcep8
>>821
アンチはアンチスレで暴れては如何ですかっと
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:07:03.13 SvNkiFfY
ふええ
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:21:29.70 8/U6Frnh
>>821
スレの目的とか関係なく、嫌いで気持ち悪いことにいつまでもこだわって粘着してるのがおかしいってことだよ。
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:30:35.75 rmCMhIHC
作中で雨は罰も仕打ちも受けてなかったと思うが
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:43:59.18 2xvAPLcI
>>818
え…それって余計に気持ち悪いよ
最後に花と接した雨じゃなくて迎えに行かなかった女の子の雪の方が花を絶賛してる
意味が分からなかったけどさ
花＝監督なら雪にマンセーされる俺カッケーなのね、納得ｗ
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:48:41.87 8/U6Frnh
あからさまに>>825＝826だなｗ
なんでわざわざID変えてんだ？
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:54:31.14 2xvAPLcI
数回突っ込まれるとID変えて自演！って騒ぐのが信者の得意技？
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:59:53.76 VkSQcep8
アンチ隔離スレへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 11:02:57.80 8/U6Frnh
>>828
巣に帰れよ斎藤魔ーくんｗ
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 11:07:24.93 rmCMhIHC
自分は気持ち悪い意見の人じゃねーよ
作中で雨が罰や仕打ちを受けてるようには見えなかったと言ってるだけ
付け加えるなら姉である雪の方が割りを食ってたつーかしんどい思いをしてた気がする
自分の主観に疑問を感じる相手は全部自演アンチ認定か？
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 11:20:10.20 8/U6Frnh
>>831
アンチは日本語が読めないんだなｗ
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 11:29:50.14 VkSQcep8
アンチ隔離スレへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 11:30:31.76 NkNx8ONR
>>824
だから別に褒めるためのスレじゃないでしょ？ここ
話題になってる割には面白くねーよなと意見を書き込むのがそんなにおかしいことかね
BD発売とかアニメ雑誌のインタビューで定期的に燃料も投下されてるのに
「いつまでもこだわって」とか言ってるのもそもそも誰と戦ってるつもりなんだと
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 11:32:33.20 VkSQcep8
アンチ隔離スレへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 12:09:19.49 7Icia6qp
>>824
この作品にハマってる証拠だわな。面白かったんだよ。ただ、何がどうして面白かったのかが理解できる能力が無い。
この作品に関した話がしたいけど、何を話せるのかがわからない。だからそうなってしまったんだ。
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 12:31:57.60 7Icia6qp
さっき家族で「ももへの手紙」を観たところだけど、正直感じるところは無かった。
脚本も演出も稚拙だし、面白い作品ではなかったのだが、だからと言って、面白く感じた人たちが集うももへの手紙スレに粘着して、重箱の隅をつつこうとは思わない。
面白くなかった作品には語る価値が無いからね。アンチスレがあったらそこで一言二言言う事はあるだろうけど。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 13:11:11.22 48GIkmf0
内容がいいか悪いかはともかくとして、
釣ってる作品ではあるんじゃないか？
無介助の分娩とか、シュタイナーとか、花ちゃんのキャラクターは色々全力で仕掛けてると思う
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 13:33:10.12 ErDI9sOI
つまり中身はない、と
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 13:33:31.14 7Icia6qp
>>838
まずむさくるしい無精ひげでおしゃれとは縁遠い男を、大人しく清純そうな処女が逆ナン。ここである限られた種類の層を釣ってるね。
これにまんまと釣られたやつらが、花のローライズや軽いベッドシーンなどに反応している。急に遠い存在に感じてしまうからね。裏切られた感があるのだろう。
このスレで妙な妄想小話を連載してるやつとほぼ同一の、花やほかの登場人物との恋愛感情を原動力としているやつもいるんだよ。監督の意のままにね。
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 14:05:38.51 NkNx8ONR
元々が絵に描いたアニメのキャラに近い存在も遠い存在もないだろ
何言ってるんだこいつ
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 14:11:15.44 D+3fmUOR
>>838
見てる人自身の人生が釣っていると感じさせているんだよ
「見てる人自身の人生が○○せている」って素晴らしいねw
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 14:21:32.60 ehpPGHFQ
雨きゅん犯したい
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 14:23:34.02 7Icia6qp
>>841
おまえは違うのかもしれんが、アニメと現実の区別がつかないとか、アニメキャラに恋愛感情を抱くような連中がいる。
むさぐるしい籠った男に清楚な処女が押し掛け女房なんて、そんな奴らをわしづかみにするある意味ズルい手法だ。
まあ観客の感情移入を否定するわけじゃないけど。
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 14:37:42.97 VkSQcep8
アンチ隔離スレへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 15:52:24.26 jTNCGNZV
おれもアニメのキャラに萌えたりエロ妄想したりすることはあるけど、
おおかみでは全くそんな気が起こらない。
作品もキャラも大好きなのに、こんなことは初めてかもしれない。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 15:59:07.34 jTNCGNZV
>>844
おおかみおとこみたいにイケメン長身で謎めいた雰囲気あって物静かで心優しい男なら花でなくても惚れるだろ。
付き合うようになるまでの展開はむしろ少女マンガっぽく感じたが。
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:07:20.80 HS0xKUWb
>>847
イケメン長身でなぞめいた雰囲気だけでヒロインの相手役になれるほど少女漫画は甘くないぞ
狼になれるというのはいいが、ヒロインの為に狼になってやったことが雉子狩るだけなのはショボい。
それに、女がターゲットの作品だと、最初に女から声掛ける話は人気出ない。
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:16:00.45 jTNCGNZV
まあ少女マンガなんてあんまり読んだことないが、現にこの映画は女性に人気あるんだし。
おおかみおとこ以上に何が必要なのかね。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:24:11.59 HS0xKUWb
>>849
まさに少女漫画読まない男が考える少女漫画っぽさで、男の方が殆ど行動しない。
告白の時に指輪の一つもプレゼントしない男は少女漫画ではあり得ない。
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:33:10.22 jTNCGNZV
>>850
それはさすがにウソっぽいな。
少女マンガにもバリエーションはいろいろあるだろ。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:34:57.32 Wh2rkNLD
そう、この作品は女から（それも清楚な女）好きになってくれるという男の欲望を満たすように出来てる。
そして子持ちの親も、自分もあんなふうに自己犠牲して子供を育てているというプライドを満たすことができる。
たとえ本当は、子供を育てることは親の見栄やエゴの部分があったとしても、
この作品は徹底して子育てを神聖なもの、理想化して描いてるだけだから、そういう暗部は見えてこない。
アマゾンのレビューでびっくりしたのは、この作品のように親になることや子育ては自己犠牲の立派な行為であり、
この作品を批判したりすることは、そういう理想的な行為が出来ない子供である、
というような攻撃的なレビューを書いている男性がいたこと。
そういうこと（子育ては自己犠牲の立派な行為である等）を言っている人間にかぎって、
子供を育てている自分にプライドを感じて、そこにエゴや見栄を乗せている人間の可能性が高い。
しかもそういうことを男性が言っている場合は、その率が高い（例：実際の子育ては妻に任せきりの男）
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:37:26.86 8/U6Frnh
根拠もなくすぐ「あり得ない」と決めつけるのがアンチの特徴。
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:41:20.05 8/U6Frnh
>>852
地味めの花よりはおおかみおとこのほうがもてそうだが。
男向けの話なら冴えない男に無理めの女が惚れてくれるもんだ。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:46:57.25 VkSQcep8
休日は流石に馬鹿が多いな
アンチスレに籠ってれば良いのに
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:49:57.38 jTNCGNZV
そうだな、おおかみおとこがあれだけいい男だから花もあんなに頑張れたわけだし。
花みたいな人生は幸せだと思うけどね。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:53:54.47 Wh2rkNLD
おおかみおとこがいい男アピールできてる部分なんてあったっけ
何にもしてないのに、女から寄ってきてくれたというふうにしか見えなかったけど
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:59:04.64 sYRGdWOy
>>848
雉狩りが成功したらまだお笑いでもほのぼのした気持ちになるけど
狩り失敗でどぶ川に落ちて溺れ死にとかのギャグは少女漫画じゃないな
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:03:15.84 7Icia6qp
>>857
おたくや引き籠りが自分を投影しやすいような設定になってるのがおおかみおとこ。
清楚な処女が押し掛け女房なんて、そう言うヤツらが夢見るステレオタイプだよ。
それ(監督の意図)にまんまとハマってるから粘着アンチになってしまってる。
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:06:41.80 HS0xKUWb
>>857
だよな。積極的に何わするでもなく、教室で声掛けられていつのまにかデートしてて、
何時間も花が待ってたからやっと告白だし、最後は花の為に雉子を捕ろうとしてどぶ川死ぬ間抜けっぷり。
実写でジョニデがやればいい男でとおるかもしれんが、
アニメだと、「イケメンというお約束の絵柄」どまりだからプラスアルファがないときつい。
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:07:56.10 Wh2rkNLD
>>859
それ、最後の行だけ逆w
×それ(監督の意図)にまんまとハマってるから粘着アンチになってしまってる。
○それ(監督の意図)にまんまとハマってるから粘着信者になってしまってる。
時々現れる、気持ち悪い妄想創作文を書いてるようなのがいるのが、そのいい例w
その妄想文とかだけだった、少し上の気持ちが悪いスレ内容が、
そのままこの作品の気持ちの悪さを表してる。
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:11:47.53 8/U6Frnh
分が悪くなると短時間に大量レス投下がアンチの特徴。
おおかみおとこがいい男を否定は無理筋すぎるだろ。
感覚が疑われる。
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:13:18.91 7Icia6qp
>>861
逆じゃないし勝手に変えないで。
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:14:44.57 48GIkmf0
>>851
少女漫画じゃ、美男美女しかでてこないから、イケメンは当たり前の要素でしかない
なんらかの魅力が必要なんだけど、おおかみこどもの狼男は狼男であるというほか、ギャルゲの主人公並に目立った個性がないかもしれない
その上で花に対する思いやりや愛情描写も薄い
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:17:26.28 Wh2rkNLD
>>860
そうそう。実写でジョニデがやれば、まだ「いい男」キャラになれたかもしれないけどね。
でも、その場合も、外見が良いだけのダメ男というキャラになりそうだけど。
まっとうな洋画だったらね。
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:22:07.86 7Icia6qp
>>860
ピザデブまでおまえらのリアルを追求出来ないだろどう考えても。そこまでしたらおまえらも自分を投影できないし。
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:24:58.22 Wh2rkNLD
>>866
自分のこと言ってるの？w
投影してるから、信者になってるんじゃないの。
自己紹介乙。
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:31:51.79 HS0xKUWb
>>864
狼の能力を使って花のピンチを救う とか
狼の魅力で、女子にモテモテなのに冴えないアタシを選んでくれた とか
偽学生の上狼というハンデはあるけど、私にはとっても優しいの(ハアト)とかの要素が全然ないよね
>>866
ファミリー層目当てで母親が主人公のアニメで、男キャラにキモオタが自己投影する必用はないだろ。
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:35:25.64 7Icia6qp
>>867
言ってないよ。物語序盤でおおかみおとこの風貌と人格と、花との関係構築の成り行きを見て「監督釣ってんな～」て思ったクチ。
その時点ではこの作品への俺の評価はすごく悪かったけどな。
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:38:02.55 Wh2rkNLD
逆に、イケメンの絵柄にすることで、
脚本で「いい男」を描いてないことの免罪符にしようとしてる感さえある。
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:40:27.82 7Icia6qp
イケメンて言うけど、単にオオカミのイメージなだけだと思うぞ。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:40:58.46 48GIkmf0
>>868
少女漫画らしいといえばらしいよ。
ただし主人公は狼男
途中で死ぬのはなんだが、役割は子に引き継がれる
ヒーローは花ちゃん、監督もそう言ってるしね。
つまりはシナリオがまんまギャルゲってことだけど
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:49:21.25 Wh2rkNLD
おおかみおとこだけでなく、雨もそう。
あのキャラ、あんな可愛い絵柄じゃなかったら、もっと憎たらしい男子に見えてたと思う。
男の理想を描いていないことへの免罪符としての、イケメンや可愛い男子の絵柄。
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:57:35.13 HS0xKUWb
>>872
女向けの恋愛ものにつきものの、ロマンチックガジェットがごっそり抜け落ちてるんだよ。
二人で秘密を共有して生きていくことも、障害になる他者が描かれないから、いまいち盛り上がらないし
告白して即ベッドという即物性も男向け。監督は女に何が受けるかリサーチしてないね。
男向けハーレムものをひっくりかえしても、女向けにはならんのよ。
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:02:15.87 Wh2rkNLD
>>874
キモオタに受けるような話なんだよね。
自分は何もしなくても、清純な女が寄ってきてくれて、すぐにセックスできて、
子供は自分がいなくても女が一人で育ててくれる。
だからそういう話に気持ちよく自己投影してる信者はキモオタw
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:03:11.78 7Icia6qp
>>874
この作品で描こうとするものが、そんな陳腐なことじゃないから。
おまえ連日粘着するなんてよっぽどこの作品に惚れてるんだな。
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:22:26.25 sYRGdWOy
エロい場面を監督自らプレイボーイでPRする念の入れよう
獣姦目当てて言った奴も絶対にいるだろ
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:29:10.49 8/U6Frnh
>>868
オオカミ能力でキジ捕ってきたし、優しいし、花にはちょっと不釣り合いのイケメン。
十分条件満たしてるが？
男女の関係を損得や勝ち負けでしか捉えられないメンヘラフェミ女には理解できないんだろうなｗ
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:34:51.82 8/U6Frnh
>>875
実際にはヲタには受けず、フェミじゃないまともな女性に受けてるわけだが。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:39:27.18 Wh2rkNLD
>>878
キジなんて獲ってきたって何の役にもたたないし、それどころか悪阻を酷くするだけ。
それこそ、俺パチンコでこんなに稼げるんだぜすごいだろ、その前に数万すったけど、
などと自慢げに話すダメ男と似たような、男の独りよがりが炸裂してるだけw
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:48:28.68 7Icia6qp
>>880
オオカミの本能がさせたことだろ。本当に感じ取る能力ゼロだな。映画を見る資格が無いぞそんなことじゃあ。
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:49:00.44 UZkkvita
「大して立派でもない自分の得意分野に感心してくれる女」
「女はイケメンなら喜ぶ」
完全にオタの発想です
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 18:59:22.23 Wh2rkNLD
監督の、外見をイケメンや可愛い男子にしとけばいいだろう、という発想のもとは何だろうね。
男は若い美女なら中身は何でもいい、という感覚の逆だろうか。
女は違うのに分かってないというか、馬鹿にしてるようにも感じるというか。
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:01:57.60 7Icia6qp
>>883
びっくりするほど浅いなおまえ。
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:04:23.23 sYRGdWOy
子供イケメン動物で数字が取れるを忠実に実践
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:06:57.88 ShrKB6QG
まあ不細工よりはイケメンやかわいい子を見たいよね、男女関わらずｗ
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:11:26.35 Wh2rkNLD
>>886
それはそうなんだけど、おおかみおとこの魅力ってほとんどそれしかないというか、
花が惹かれていく理由や過程が、脚本で描かれていない。
あれだと、花は単にイケメンの外見に惹かれたビッチになってしまう。
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:16:45.86 48GIkmf0
>>878
少女漫画じゃ不釣り合いなのはむしろ普通だよ
だけどイケメンと優しいは当たり前過ぎな要素
狼男は常識で考えればマイナス要素
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:17:38.65 wzGDy+Dh
>>883
＞外見をイケメンや可愛い男子にしとけばいいだろう
それって作者が言ったの？ちゃんとソースあるの？
もしおまえのただの推測で言ってんなら本当に頭が悪く思考の狭い人間だな、まじでｗ
頼むから中学生は新学期の準備でもして大人しくしててくれ
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:21:59.34 Wh2rkNLD
>>889
だって外見以外に、おおかみおとこと雨の特筆できる魅力って描かれてた？
前に出てた、キジを捕るとかはマイナスにしかならないから駄目ね。
それ以外で何かある？
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:28:19.23 wzGDy+Dh
>>890
よく働く、現代の若者が大学の授業など聞かないのに
それと対照的に色気づかず勤勉な感じが出て無かったか？
子供のころは甘えん坊、気が弱い、泣き虫、怖がりな雨が徐々に自分の
意思を持っていった
そもそも甘えん坊や泣き虫が見る人によっては魅力ともなる
>>890は何をもって魅力と感じるの？
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:31:44.49 oVSIjeh5
作品上の情報で判断すれば
花は友達は一人もいないのに気に入った男には声をかける女
ということになるな
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:34:00.21 Wh2rkNLD
>>891
そんなに勤勉なら、なんで花を在学中に妊娠させて退学させたの。
大学で二人が出会うのは、単に監督の、キャンパスで出会うほうがお洒落だしインテリっぽい
という浅はかな発想だけじゃないの。
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:35:27.84 UZkkvita
＞現代の若者が大学の授業など聞かないのに
＞それと対照的に色気づかず勤勉な感じが
それなのに、奨学金で勉強していたはずの花が
大学を続けられない状況にするっていうのが何と言うか
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:38:29.61 wzGDy+Dh
>>893
それは作者がそう言ったの？
キャンパスで出会う方がおしゃれだしインテリっぽいなんて言ったソースだせよｗ
お前の狭い浅い考えで勝手に推測しただけじゃないのか？違うの？
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:40:17.36 1RwEkS2n
カッコだけの優等生
カッコだけのイケメン
カッコだけの貧乏
カッコだけの田舎暮し
カッコだけの家族
カッコだけの子育て
カッコだけの母親
カッコだけの山の主
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:41:30.86 Wh2rkNLD
>>895
その前に、ちゃんとこれに答えて。
＞そんなに勤勉なら、なんで花を在学中に妊娠させて退学させたの。
それが分からないから、推測したんだよ。
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:42:39.26 48GIkmf0
大学で若いふたりが出会って妊娠、学生結婚って
少なくとも40後半以上しかいいイメージないだろうからな
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:46:01.62 Wh2rkNLD
>>896
その通り。この作品の問題は、すべてがカッコだけ、ということなんだよね。
花の田舎でのシングルマザーの子育ての大変さも、カッコだけ。
これはまずいよね。
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:52:29.76 VkSQcep8
一番まずいのは休日に一日中スレに張りついてるお前らだよ（泣
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 19:55:05.10 D+3fmUOR
>>852
狼男は最後あっけなくくたばるし、人間社会になじめない雨は本能的に生きる事を選んだ。
どちらも男から見たら現実を突きつけられるような嫌みなキャラとして描かれている。
男の欲望を満たすようには一切描かれていない。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 20:12:21.24 7Icia6qp
ID:Wh2rkNLD
おまえは俺に言い負かされ、俺の主張を認めるということだな?
おまえは浅い。映画を見る能力が無い。バカ。
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 20:15:40.10 Wh2rkNLD
>>901
それにしては、上のほうを見れば分かるけど、
花との生活を妄想して気持ち悪い文章を書いているような男もいるようだけど。
狼男が早々に物語から退場するのは、自分以外の成人男性がいないという、
それこそ美少女ゲームにありがちな設定だと思うけど。
いないことで、自分が相手や支配者の気分になって見れるという。
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 20:17:28.72 48GIkmf0
>>901
だからどちらかといえばメインは雨なんだろうね
父はだから、エディプス的に殺されてしまう必要がある
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 20:22:19.98 Wh2rkNLD
>>904
監督の何かなんだろうね、狼男をあんなふうに殺してしまったのは。
エディプスコンプレックス的な何か。
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 20:33:35.17 UZkkvita
>>900
朝８時から張り付いているID:VkSQcep8さんこんばんは！
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 20:47:04.46 8/U6Frnh
魔ーくんジブリ関係者だってことバレてるな。
ニュース板のジブリスレでからかわれてるしｗ
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 21:08:41.85 VkSQcep8
>>906
流石の俺でも嫌いな映画の為に貴重な休日は潰せないわ（泣
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 22:52:20.47 asvdVCWQ
>>902
頭の良い奴は罵詈雑言の中にも品性って物があるんだけど・・・、貴方にはそれが感じられないね。
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 22:53:29.51 ehpPGHFQ
雨きゅん犯したい
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:05:13.29 asvdVCWQ
>>897
一つ整理しておきたいんだが、俺は大学を休学したってセリフの入るタイミングだと
彼が死んだせいで家庭と学業が両立できなくなったみたいに感じたんだ。
なので彼がサポートしながら花って大学通ってたんじゃないかなって思うんだけど、違うの？。
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:07:52.74 doNGDKX1
>>903
最寄の里の爺さんとかおっさんとか天童理事長とかも居るのだけどね。
終盤、夢枕に旦那が立つし。
>>904
>>905
・都内某所での細田守監督講演会
（議題：『おおかみこどもの雨と雪』）・きいたことメモ - “破滅”と“再生”の美学（真弓の雑記・はてな出張所）
URLﾘﾝｸ(knkmayumi.hatenablog.com)
《・Q2「“おおかみおとこ”（“彼”）の名前がないことと、死に方についての疑問」
（中略）
おおかみおとこが死ぬのは、花にとっては旅立ちのシーンにもなる（『銀河鉄道９９９』の例え）。
大げさな事件としてではなく、日常の延長として些細なことで死んで欲しかった。」
「キャラクターが死亡するシーンは、描き手の死生観みたいなものが現れてくるので重要（と、川村Pも同意）」》
《・Q4（中略）②「おおかみおとこが子育てするという話にもしなっていたらどうだったか」
（中略）
②「自分がもしも親だったら…と想定しながら描いていた部分もある。
（主に“花”に感情移入しているかもという話は、アニメスタイル001号のロングインタビューにも通じる）
構想段階ではもし“彼”が“やまねこおとこ”だったらと仮定したがすぐに却下された（笑）。
キャラクターの性別は、自分の場合そこまで気にしていない」》
《本日のまとめ
・「『アニメ映画でありながら大人が主人公である』という設定はチャレンジであり、
それでアニメ映画が成立するかといういわゆる“ジャンルメイク”への勝負をかけた。
（ここで細田監督が熱くなったのは日本のアニメ業界の将来を睨んでのこと？）
先ほどの質問とも繋がるが、“花（母親）”が主人公であるという点は、この映画の戦略上重要であった」》
だとさ。
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:08:24.37 asvdVCWQ
>>903
色々CLANNADっぽいところがあるらしいね。
俺は自分が絶対ハマって人生踏み外すのが見え見えだからやらないんで人伝でしか知らないんだけど
花なんかCLANNADの主人公はひっくり返しただけみたいなキャラなんだってね。
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:19:30.24 doNGDKX1
>>911
小説記述だと、雪を妊娠して、つわりが酷くなって、クリーニング屋のバイトも学業も、続けるのが難しくなり、勤めを辞めて、休学した。
雪だけならまだしも、続けて雨も妊娠し、休学を無制限に続ける訳にも行かない様だから、退学したと思われる。
なお、雪と雨の妊娠については、文句の有る奴も居る様だが。
双方の、合意によるものであって。
要は、「彼」も、そして花も、子供（家族）が欲しかったのだ。
それに比べれば、花の順調な大学卒業は、些事であったのだ
（なお、奨学金が気に成ってしょうがない人も居るだろうけど、追々返せば良いし、これも、小説には明記されている）。
（また、「大学など、必要なら、また入り直せば良い」、という発想も有ったかもね。2学年までは済ませていたのも、退学への判断に影響したやもな。先々、3年次から編入出来る）。
ここら辺は、人それぞれの人生だ。他人が、とやかく言っても、しょうがないね。
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:26:11.73 Wh2rkNLD
>>914
＞ここら辺は、人それぞれの人生だ。他人が、とやかく言っても、しょうがないね。
あのさ、これは現実の誰かの人生のドキュメンタリー映像とかじゃなくて、創作アニメなんだけど。
それに対して、この話の筋はどう思ったこう思ったという意見を持つのは、見た人間の自由じゃん。
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:29:12.18 doNGDKX1
>>915
「感想」じゃなくて、倫理的に如何なものかって風に言ってるマヌケがいるんだもの。
そいつこそ、「これは現実の誰かの人生のドキュメンタリー映像とかじゃなくて、創作アニメなんだけど」てことが判ってないウスノロと言うべきだよな。
何処の誰だか知らないけどさ？ｗｗｗ
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:30:40.35 UZkkvita
>>914
でも発端は
＞現代の若者が大学の授業など聞かないのに
＞それと対照的に色気づかず勤勉な感じ
からだしねぇ。
直後にそれがないがしろになるってのはやっぱり疑問がわくよ
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:31:43.33 Wh2rkNLD
>>916
ん？支離滅裂なことを言っているのはあんただって、気がつかない？
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 23:39:21.61 doNGDKX1
>>917
それ言ったのは、俺じゃないぜ?
それにだ。
受けた講義はきっちり消化し、単位も取っているなら、帳尻は合ってるんじゃないの?
なお、花は、大学という場は去りはしたものの（何も正しく学ばず形だけ卒業する様な奴も世には幾らでも居るであろう）。
その後の、花の書棚を観ても判る様に、「学ぶ姿勢」は放棄していない。
それは、彼女の、自然観察センターの職場での、バイトから正職員への昇格（結構な狭き門の筈）にも、繋がっているのではないかな。
>>918
ポジショントーク乙。
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:02:15.25 MPyYgmSH
>>916
花が何のために大学にいったのかは不明だけど、
まともにキャリアを積むためだとしたら、どうしたって中退はそれを諦める事だとおもうよ。
貧乏をおして、奨学金の返済の問題もあるのに子どもが欲しいからといって、しかも年子とか計画性がないよね
しかも別に卒業してからでも良かったのに在学中にしたのは、若い母親って素敵やんってだけの理由なんでしょ？
なにより家族向けアピールしてるから、倫理的に問題がある、てのも馬鹿げてるとは言えないと思うよ。
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:03:53.38 2tCjpoCx
親無しで奨学金もらってまで苦学してきたそんな賢い女性がいきなり生セックスとか
愛のちからわすごいですわー
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:03:55.40 af7V3Bij
ちなみに、自分は「倫理的に」とかの言葉は一言も言ってない。
それは>>916がいきなり言い出した言葉だからね。
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:15:00.48 e8pD7FNY
僕は昨日の花ちゃんとの性交渉で幸福感に満たされていた。
しかし夫婦二人だけで楽しみ、雪ちゃんをある意味除け者にした事に罪悪感が残っていた。
僕は明日は家族サービスをしようと誓うのであった。
第9夜 ～反省～ 完
←to be continued
エンディングテーマ -Hey Joe-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:15:24.26 af7V3Bij
その言葉を使うとしたら、倫理的にというより、キャラが変ということかな。
>>921も言ってるみたいに。
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:24:38.15 af7V3Bij
>>923
あんな一方的にお前が楽しんだだけのセックスじゃ、二人で楽しみ、にはならねーよ
もっと気を使え、バーカw
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:26:05.53 e8pD7FNY
>>925
花ちゃんはＭの気があるんだよ
童貞は口出ししないでくれ
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:26:28.99 ZRkzGuBI
「倫理的におかしいと思う」という
感想が有っていいんだよ。
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:34:27.69 bIxTS2Lt
旦那の貯金が一千万はあっただろうに奨学金は花が働きだしてからの返済だからな
不景気や利用者のモラル低下で滞納者が増えてきて
機構も催促にやっきになってるご時世なのに
いつでも返せばいいやなんて奴ばかりになったら制度が破綻するだろうね
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:34:57.91 j+Esvfs5
狼の姿の獣人とナマ出しセックスしてその子供を身篭るという行為が
倫理的というか生理的に受け付けんし想像するだけで気持ち悪い
「好きになったら相手がオオカミ男でも構いません♪」とか思ってるのか
女バカにすんな
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:35:09.94 af7V3Bij
>>926
おや、今までの書き込みで分かってたと思ってたけど、女だよ。
だから分かるんだよ、男の身勝手なセックスというか、>>923が童貞っぽいということもw
>>927
それは分かるけど、自分的にはその言葉はあまり使いたくないというか、よく分からない人なんで。
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:38:39.06 e8pD7FNY
>>930
僕は童貞の大学１年生なのですがどうすれば花ちゃんの様な彼女をゲットできるでしょうか？
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:45:45.13 af7V3Bij
>>931
少なくとも、狼男みたいに待ってたってゲットできないよ。
花みたいな真面目なタイプの女の子ならなおさら、
この作品みたいに女の子のほうから熱烈に男にアピールするなんて、現実には無いからねw
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:49:59.08 e8pD7FNY
>>932
もし仮に彼女が出来た場合、セックスはどうやって誘えば良いのでしょうか？
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:55:37.80 YmcFs9lf
>>912
俺も大人を主人公にしたのは凄いチャレンジャーだなーと思ったけど成功してるとは思えなかった
花って母性しか装備していない空虚なキャラクターに感じて感情移入出来なかった（俺が男だから？）
それに比べておっさんを主人公にしたカリオストロのルパンは沢山の情報量を装備していて
子供から大人まで共感出来るキャラクターに仕上がってた（女性は共感出来ないのかもしれんが）
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 00:59:56.67 af7V3Bij
>>933
そんなことも自分で考えられない男は駄目だw
まあマジレスすると、どちらかの自室に行った時点で、女はほぼ90％その気がある。
部屋に誘って断られたら、まだ駄目だということ。
ホテルならもっと分かり易いけどね。
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:01:36.60 GWTT4BjT
>>929
狼って言うのは本来の姿へのメタファーなんじゃないのかな？
ちょっと違うかもしれないが、狼になる＝ヅラを取る、と考えてみればいい
ヅラ取った禿でも愛してくれるなら、禿のまま子作りＯＫだろうし、子も禿を引き継いでもＯＫってなるんじゃね
でもまあ流石に禿だと夢がないけどなｗ
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:04:03.18 e8pD7FNY
>>935
ストレートに「セックスをしましょう」と言えば宜しいのでしょうか？
それとも胸を揉みしだくなどして自然にセックスに持ち込めば良いのでしょうか？
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:06:39.37 af7V3Bij
>>934
女だけど、カリオストロは共感できたよ。
ルパンにもクラリスにも、その他のキャラにも。
さすが宮崎駿は隙がないと思う。話もキャラもよくできてる。
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:06:44.87 YmcFs9lf
>>937
目の前でオナニーしてみりゃいいよ
何も言わず手伝い出したらオーケーサイン！！
変態！って言われたら押し倒せ
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:07:55.49 e8pD7FNY
>>939
採用させて頂きます
有難うございました。
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:08:26.94 j+Esvfs5
>>936
んーでも子供のハゲを理由に母子で田舎に移住というのもどうなのよとｗ
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:15:21.47 af7V3Bij
>>937
目を見たら分かる。よーく彼女の目を見て。
あと、雰囲気作りもかなり大事。
その気が無いふりで、お茶とかを出してみる。部屋を綺麗にしておくのはもちろん。
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:20:29.35 YmcFs9lf
でもこの監督がやった事ってアニメ界の誰かがやらなきゃならん事だと思うけどね
大人が主人公の実写映画やドラマを見てる大人にも耐えうる一般大衆アニメをどうにかして生み出さないと
このままいったらアニメってメディアミックスの末端部門で終了だよ
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:20:51.17 Zl3gu5G5
>>939
嫌悪感たっぷりの声で「きもちわるい」ってゆっくり言われたら?
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:21:22.20 e8pD7FNY
>>942
女性は精子の香りを嗅ぐと「その気」になると聞いたのですが
部屋にオナティッシュを忍ばせておくのはどうでしょう？
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:27:14.58 YmcFs9lf
>>944
そりゃ終劇だわ
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:28:42.53 af7V3Bij
>>943
耐えうったかは分からないと思うけどね。
少なくとも自分は、見ていられない場面が多かったw
この程度の能力の人間しか、今のアニメ界にはいないの？という感じ。
>>945
それは駄目。とくに清純そうな女の子ならなおさら駄目w
あんな青臭い匂いをかがせたら、引かれるw
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:32:35.69 MPyYgmSH
>>939
安部公房の密会思い出した
そいつとセックスできるかどうかはそいつの自慰を見ればわかるとかって
自慰してみせてよと主人公に迫る不感症の女医
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:34:22.48 MPyYgmSH
>>945
栗畑に行ったらそんな気持ちになるとでも？
青臭いとおもうだけだって
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:50:39.55 af7V3Bij
へえ、栗畑って青臭いんだ、知らなかった。
自分がその匂いで連想したのは、生臭いということ。
よく言われてることだけど、イカ臭いってやつね。
魚介系の生臭い匂いが好きな人なら違うかもしれないけど、
魚の生臭い匂いが部屋に漂ってて、良い匂いだとは男でも思わないでしょ。
そういうこと。
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:51:24.27 J2zJweij
尼の業者だか信者だかのレビューがどんどん適当になってきてるなw
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:58:43.07 e8pD7FNY
では菊門....ではなくて質問その５なのですが、
世の女性は常にお客様気分と言うか、（花ちゃんとは対極）選択権が女性にあるような風潮に疑問を持っているのですが、
もし私がその様な女性とお付き合いする事になった場合私が折れて女性をおもてなししなければならないのでしょうか？
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:59:38.76 bIxTS2Lt
おおかみは田舎に行ってからは子供たちが主人公に見えたから
花が主人公だと言われると違和感があるな
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 01:59:56.98 MPyYgmSH
>>950
栗の花の匂いは青臭い
わりと強烈に匂う
大人向けというかアニメーションでやる意味のある作品作って欲しいかも
コクリコもそうだけど、おおかみもアニメーションでやる意味がよくわからない
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 02:12:52.24 af7V3Bij
>>952
女性に選択権があるというより、力関係だね。これは腕力とかいうことじゃなくて。
つまりどういうことかというと、現実には、
カップルは互いに釣り合う相手としか、両想いにはなれないということ。
あなたが自分にとって無理目な女性をおもてなしするのが嫌だと思うのなら、
女性のランクを下げるしかない。
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 02:19:29.31 WJbsEXyg
ID:e8pD7FNY
ID:af7V3Bij
どっかよそでやれ
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 02:19:58.31 e8pD7FNY
>>955
その様な付き合い方で燃えるような恋愛が出来るだろうか？
いや出来ない！
そんな無様な真似をする位だったら俺はブス女と大恋愛をして結婚したい
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 02:22:07.68 af7V3Bij
>>957
ぜひそうしてね。
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 02:25:04.25 e8pD7FNY
花ちゃん、雪ちゃん
僕はもう寝るよ
おやすみ
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 02:33:57.20 af7V3Bij
>>954
金木犀の花の香りとかだったら、嗅ぎたいんだけどねえw
バラの香りとまでは言わないまでも。
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 05:58:44.61 mMS9B5pD
>>951
俺も同じことを思ってたw
これほどステマの存在を明確に感じたことはないわ
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 06:18:48.79 cqjfQ/QI
ファミリー向けでポスト駿への地位固めのために
若い母親もしくは子育て中の母親ターゲットにしたんだろうけど
監督の趣味や思い入れ全開で
結局二次創作で萌えるヲタ位しかゲットできなかったのが
動員数に対する売り上げの低さなんだろうな
監督次作がまたファミリー向けと宣伝されても
素直に信じる人がどれくらいいるかだ
製作者が母親気分だったなら
ベッドシーンは入れる必要が無かったよ
しかもナレーションが子供の雪なんだからね
娘にそんなシーン見せる母親なんていないだろ
あのシーンは完全に男が喜ぶためのシーンだよ
普通に考えれば父親替わりだろう韮崎恋人設定も男が喜びそうだ
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 06:59:10.03 JYSdBLML
>>962
あれで喜べたのか。どんだけ純情だよ。
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 08:08:09.57 UeA2Lsr2
まあアンチだろうがなんだろうがオタクどもがこれだけこの映画で釣れんんだから
やはりこの映画は成功だったんじゃないかｗ
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 08:31:19.83 qM7/uvkg
ここで騒いでるアンチなんて２～３人だから、世間とは全く関係ないよ。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 08:33:01.48 j+Esvfs5
そんなこと言うたらやたら熱くなってる信者の人なんて1人しかおらんやないですか…
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 08:35:00.96 3TMTVWkb
ウンコ
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 08:37:08.36 3TMTVWkb
大性向ｗ
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 11:07:58.44 NI7lUgul
>>963
喜んだのは監督だけかもしれない、というオチはどうよ
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 11:27:13.83 mPX4ccbz
親のセクロスなんて聞きたい語りたい子供がいるわけないのにね
もちろん監督も子供にちゃーんと子が出来たプロセスや不妊治療で苦労した事も
しっかり話すんだよね？ｗ
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 11:30:07.62 mPX4ccbz
新スレどうするかね？
おおかみはアンチスレが２個もあって
正直内容は変わらなそうだからそっちを消費したいんだけど
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:04:02.72 FX9tj6S1
遠慮無く、そっちを消費すればいいんじゃね？
じゃ、>>970は本スレ断念てことで。
29
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:10:02.38 e8pD7FNY
花ちゃん、雪ちゃん、おはよう
爆弾低気圧に注意しようね＞＜
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:12:03.85 FX9tj6S1
>>962
上述したが、監督は、「親の性別は、あまり重要な要素とは思っていない」とか何とか、講演で言われていたみたいよ。
で、これは別の所での発言だったが、子育ての発端としての子作りの過程は、避けて通れない、と。
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:20:04.91 FX9tj6S1
>>934
例えば、農作業時の関係の彼女の言動に注視してみ。
韮崎の爺さんに愛想笑いしながら挨拶したら、キツい事言われて、凹んだ表情で畑の後始末する姿とか。
色々上手く行った後で、爺さんの前で馬鹿笑いする姿とかな。
結婚以降における、「母親」以外としての花が、そこに居る。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:33:56.26 WJbsEXyg
>>971
あれは立てた人が責任もって削除依頼すべき
他の人はスルーするのが正解
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:37:47.33 FX9tj6S1
いやいや、アンチの皆さんが、御存分にお使いになられればいいよ。
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:43:24.38 WJbsEXyg
>>977
荒らしの立てたスレは使いませんよ
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 13:51:13.15 JYSdBLML
>>978
だからって本スレを荒らすのもひどい。どちらかは正当なアンチスレなんだからそっちで存分にやってくれ。
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 14:38:22.34 pe/rWrwa
>>978
そんなクソみたいな理屈こねくり回す奴の為に俺がアンチスレを立て直したんだろうが
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 14:49:52.89 mPX4ccbz
アンチスレが既にあるのにまた立てたの？
それって馬鹿って言わないか
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 14:58:39.02 8Bz7qdLF
>>974
食事シーンを入れたら、排泄も描かなければならないというくらい無意味な意見だな
二人の間の実子であることを客に証明するためなら、他の部分で足りてるから不要だし
あの程度のセックスシーンで喜ぶのはせいぜい中学生までだ。
そういう意味でも、厨二のための作品しか作れない人だとは思う。
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:04:37.86 YmcFs9lf
>>974
「コウノトリが赤ちゃんを運んでくる」みたいに嘘こいたら子供向けになっちゃうからね
そこら辺はディズニー担当だし、描写しないはジブリだし
描写してなおかつ一般向に耐えうるアニメ映画だれか作んないと
＞＞975
花の周りの人々にしか共感出来んかったね
「子供を育てたい意志意外存在しない非常識な子持ちが適当に畑耕してる」これにすんなり共感出来ん
爺さん、2人組のおっさん、おばさん達の態度の変化にはものすごく共感出来る
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:06:33.35 pe/rWrwa
>>981
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
このスレの事だよ
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:10:29.32 mPX4ccbz
いやまだこっち生きてるし
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
単に迷惑行為なだけだよ
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:10:36.04 JYSdBLML
>>982
もうバカバカしくて情けないな。感性の欠片もないじゃないか。
それとどこにセックスシーンなんてあった?なにがどうセックスシーンだったの?あんあん言ってたのか?象徴するシーンはあったけど、セックスシーンなんてバカみたいな場面は無かった。
バカには見えたのか?
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:10:49.35 LWpwydmg
>>980
アンチスレはひとつまでと言うルールくらいは守れ
削除依頼しとけよ
そんなんだから他人を注意しても説得力皆無になるんだろ
誘導なら今までのアンチスレにすりゃいい
こうやってスレを乱立させる行為は嵐といわれても仕方ない
あとエロ妄想はピンク板でやれよ
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:16:28.00 eI+m3yWX
雨きゅん犯したい
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:19:17.81 NI7lUgul
信者が荒らすって声オタスレみたいだ
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:20:34.39 8Bz7qdLF
>>986
入れてる描写がなければ、セックスシーンではないというなら、ベッドシーンと言い換えるよ。
大人には、あの程度のシーンなら出す意味はないし10歳前の子には意味が分からない。
でも、10代前半のセックスの知識はあるのに実践には遠い世代は
性的な仄めかしがあると、おそろしいほど食いつくよ。幼稚園児がうんこちんこで喜ぶのと同じ。
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:24:14.72 JYSdBLML
>>990
喰い付いて物語に入り込むなら成功だろ。あほか。
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:26:44.41 8Bz7qdLF
>>991
ベッドシーンだけに食いつかれてもしょうがないだろうがw
親と子供がいっしょに見る映画にベッドシーン入れると親が気まずくなるしな
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:29:39.68 JYSdBLML
>>992
なんだ年頃の観客がその セ ッ ク ス シ ー ン に喰い付いて映画館でコイちゃったのか?
ベッドシーンすらなかったが、おまえには見えたのか?どんなシーンだったよ?
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:34:13.50 LWpwydmg
まあ、映画をみた9人はベッドシーン、セックスシーンで伝わる場面なのは確かだ。
つか週プレで監督が発言してるやん
アンチとか信者の前に素直に会話しないと分が悪くなるんでないの
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:34:45.92 8Bz7qdLF
>>993
ベッドで裸の女と犬が居るシーンがあったが、あれはペットをかわいがってただけなのか?
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:38:19.27 JYSdBLML
>>995
その続きが性交であろうと想像させる場面はあったけど、ベッドシーンは無かったがね。
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/07 15:40:03.57 8Bz7qdLF
>>996
言葉の細かい定義の違いで相手を馬鹿呼ばわりして楽しいか?