13/04/02 12:07:28.49 oxd68f0d
>>516
理由があるとしても、人間の本能や感情なんてのはそう簡単に変わらない。
もともと男にとって結婚なんてメリットのない制度で、
伝統的な価値観は女が男を引き止めるためのものだから。
女がそれを目先の損得で捨てるというなら、男は結婚なんかしないわな。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:12:09.88 BxEag5r/
大家族の描き方なんて中途半端だったじゃん。田舎で親戚一同が集まったら
あんなに一致団結して動かないよ。半端にリアルにするから気持ち悪い
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:15:25.27 +pxS7BqK
>>529
だからばあちゃんのカリスマだろ。
ああいうまとめ役がいるとこはまとまってるし、いなくなると途端にバラバラになるのもリアルだが。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:20:45.44 VQsHZw/A
雨きゅん犯したい
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:23:02.00 BxEag5r/
>>530
取ってつけたようにバラバラになりかける展開のどこがリアルだよ
登場人物をストーリーの駒として使ってるだけじゃん。そのストーリーも酷いもんだったけど
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:26:59.67 +pxS7BqK
>>532
取って付けたとかは主観でしかないからな。
おれはばあちゃんいなくなった後の喪失感やタガが外れた感じがよく描かれていたと思うが。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:30:46.34 G0wJcyLL
>>533
それも主観
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:36:36.31 +pxS7BqK
>>534
そうだよ、映画の感想なんてみんな主観。
しかし、どの辺が「取って付けた」なのか説明くらいはしないとな。
無責任な言い捨ては卑怯。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:37:08.08 +EqLLTkR
>>532
＞取ってつけたように
便利な枕詞だなw
田舎の親戚関係なんてドロドロにいがみ合ってるんだってな？
それならカリスマ消失でバラバラなりかけにも不思議はないw
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:41:24.08 WSrfA7Mu
花ちゃん、雪ちゃん、ただいま
やっぱり嘔吐下痢だったよ......
雪ちゃん、心配してくれて有難う.....キッスも今日はお預けだね....
あ、花ちゃん、布団敷いてくれたの？
有難う
僕は今日は寝かせてもらうよ.....
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:46:34.58 G0wJcyLL
>>535
ならば>>533でわざわざ主観と切って捨てる必要はない
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:48:46.90 +pxS7BqK
>>538
なんの根拠も説明もない中傷キーワード言い捨ては切って捨てられても仕方がない。
こちらはばあちゃんのカリスマ喪失とかさんざん説明してるんだからな。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:52:31.05 G0wJcyLL
>>539
見苦しいねw
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:54:56.06 +pxS7BqK
くどいねｗ
つまりまともな反論や説明はできないってことだな。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 13:15:02.11 qbXNy0np
これはもう映画なんてどうでも良くて、自分がスレの主役になりたいだけだな
矛盾とか言いがかりだとか言われてもレスさえ付けば良いので気にしない
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 14:11:01.88 pFS4pfGa
エンディングのその後を考えると怖い。
花って、世間的には発達障害児を抱えたシングルマザーって認識だよね。
雨がいなくなって、花はそれを説明できず、やがて役所や警察が動く。
世間は、花が雨を児童虐待の末に殺して捨てたと推測するだろう。
雪は、母の潔白を証明するために、おおかみの姿を世間にさらすかもしれない。
こうして、花のこれまでの努力は無に帰すのだった・・・。
544:543
13/04/02 14:17:58.12 qdKNBllX
都会みたいな文明的な生活も良いけど
田舎みたいな文化的な生活したいな～
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 14:43:48.46 WSrfA7Mu
......結構眠ったなぁ
枕元に.....整腸剤と湯豆腐？
僕は花ちゃんの天使の様な優しさに感服するばかりであった。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:11:25.41 2YPEVVon
>>543
かまってほしいのは分かるけど、ここで散々否定された可能性を羅列して楽しいの？。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:42:00.52 pCnarNFT
>>546
まともな否定ってあったっけ
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:47:18.85 5ZPKqcYJ
義務教育は中学三年までだからなぁ
それまでの５年間をごまかせると本気で信じられるのは
社会経験も無く新聞もニュースも見ない子供かニートくらいだろうね
ファンの中にも雨消えた後どうしたんだろうって疑問を抱いた人もいたくらいだし
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:49:09.71 Pd8/no7f
>>548
「義務教育」という言葉を勘違いしている例証だな。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:56:01.46 +pxS7BqK
単純に失踪届けを出せば済む話だな。
事実だし、やましいことは何もないから、いくら調べられようが問題ない。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:28:03.93 VQsHZw/A
雨きゅん犯したい
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:38:50.57 yGhtFQKW
>>505
昭和世代の郷愁癖、呪縛
この世代に平成を愛せるのか
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:40:03.89 Pd8/no7f
>>550
失踪届けも要らん。
雨の顔出しが必要な事態が発生したら、呼んで来ればいい。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:45:22.94 pCnarNFT
>>550
失踪届けで済むなら恐ろしい話だ
調べたら過去に旦那が行方不明でその貯金を使って暮らしていたことや、
都会での虐待疑惑、さらには父親の葬式で笑っていたこと等
きな臭い話がボロボロ出てくるのに
決定的な証拠が無い故に有罪にはならないだろうが、
ちょっと田舎で住み続けるには辛いぐらい疑われても不思議じゃない
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:51:43.68 Pd8/no7f
>>554
＞調べたら過去に旦那が行方不明でその貯金を使って暮らしていたことや、
花が、子供を放り出して、その貯金で豪遊でもしていたならともかく、3人の生活費にしか使っていない訳だからなあ。
旦那が生きて、稼いでいる方が、有利に決まってる状況だ。
お前がゲスだって事を、わざわざ教えてくれんでもいいよ。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:51:46.59 Pwiqzm4C
>>553
それだとご近所からかなり不審がられると思うが
都会なら他人事に無関心だし
尋ねられたらいつもは親戚の家に行ってるくらいで済むだろうけど
人口密度が低い田舎は顔見知りの動向にすごく関心が高いよ
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:56:40.15 Pd8/no7f
>>556
好都合な事に、「ご近所」など居ない。
一番近い人達でも、自家用自動車やバスでないと来辛い距離である。
里の人の「生活」の中に、付き合いが有る花や学校に通っている雪はともかく、雨は、最初から、居ないも同然なのだ。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:57:52.00 Pd8/no7f
>>491
学校に通いだして以降は、人並みの検診とか、受けてんじゃねえの。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:26:31.31 5ZPKqcYJ
>>549
法に触れないなら何をしても大丈夫という人ですか
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:30:13.20 Pd8/no7f
法に触れないなら何をしても原則自由だよ?
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:33:53.66 SNCKstas
>>558
検診うけたら、人間と違うことがばれるだろ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:39:59.40 v0gY5+YC
そこは気になったわ、たとえ人型でも玉ねぎが危険という設定あるんだよな
つーか予防接種とか花ちゃん可哀想する為に安易に出すなし…
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:48:40.18 WSrfA7Mu
嘔吐と下痢をする度に雪ちゃんは僕に優しい言葉を掛けてくれ、花ちゃんは献身的な介護をしてくれた。
苦しい筈の病の中で僕は至上の幸福を感じたのであった。
感無量の気持ちに浸っていると肛門が緩んだのであろうか、
僕は盛大に下痢糞を漏らしてしまった。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:49:47.04 Pd8/no7f
>>561
ばれるって、何を根拠に?
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:53:48.03 yGhtFQKW
そりゃ匂いでしょ
実績として描かれてんだし
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:01:03.42 SNCKstas
おしっこで獣避けになるんだから、検尿もやばそう。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:01:06.37 Pd8/no7f
>>494
＞「ワンピース与えたら女らしくなった」
のではない。
雪は、学校社会で、友達との交流の中で、「彼女達の中での自分」を、形成されていく自我の拠所にし出したのだ。
その為の小道具としての、可愛らしいワンピースである。それは、やや齟齬が生じたかも知れない友達一同に、改めて受けて容れて貰える切っ掛けとしての機能を果たした（小説の方にて、ちょい詳しい）。
それら以前にも、保育園へ行きたい旨をせがんだりも有り、元々、人懐こい性質である事が伺える
（あえて言うと、近所の主婦達が、各々の小さな子供を連れて花の家に来た辺り。その子達と雪の出会いの場面とか、有っても良かったかもね）。
＞雨が狐に会って野生になるとか、
＞原因と結果は描いてるけど、
＞途中経過は全然描かれてないよな
雨については、まず、端緒はヤマセミ捕獲の件と溺死未遂事件。
次いで、センターでの老狼の出会い。
それら手順を経ての、狐の先生である。
単純に、見落としが多くないかね?
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:04:20.48 Pd8/no7f
>>565
草平が、「軽い違和感」を感じる程度だしなあ。
>>566
常人との有意な差異が判ろうかな。専門家が徹底的に調べない限りは。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:06:46.66 eQJgqBJm
>>567
その辺りのエピソードは並べてみるとなるほどと思えるけど
映画を観ているときは点描みたいな感じで
今ひとつ流れとして繋がっていかないんだよな。
まあ出来事ごとにある程度時間の隔たりがあるってのも一因だろうけど。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:08:35.44 SNCKstas
>>567
きっかけになるできごとが、いくつか描かれてるだけで、、
それをきっかけに努力して変化する課程が描かれてないんだよ
ゲームのイベントアイテムみたいに、与えたら、すぐにパラメータが上がったように見えるんだよ。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:14:18.07 yGhtFQKW
>>568
つーか匂いはこの作品にとって重要であり、だからこそ面白さにつながる訳で...w
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:24:21.53 zN5A45yu
アニメスタイル読んだけどテーマは家族の絆でも母親の愛でもないって
細田ハッキリと言っちゃってるじゃん
見た観客の大多数に根幹の部分が誤解されてるお話の作りようってのもどうなんだ
またそれをインタビューで口にしちゃうところも創作者として小さいなあって感じ
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:28:02.27 K5sa3UGv
>>572
え、じゃあ何がテーマなの？
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:31:51.74 Pd8/no7f
>>569
その辺は、各人の、情報の処理と総合の能力の差異も関与するかもな。
でも、作品自体、然るべく理解したいなら、誰であれ2度以上は観た方が良い作りになってるかもね。
参考
・長所と短所とその適用範囲 くねくね科学探検日記
URLﾘﾝｸ(blog.blwisdom.com)
“こういう気の散りやすさの結果、
オレは、ある情報の欠落した部分を論理的に補うことに、他の人に比べて長けているように思う。
これが労せずできることで、それまで余り知らなかったことでも、
論理的におかしければそれに敏感に気づけるし、
語られていないことでも当然こうであるはずだってことが、
他の人に比べてわりと簡単にわかると思う。”
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:33:11.06 Pd8/no7f
>>570
＞それをきっかけに努力して変化する課程
「努力」などでなくて。
成るべくして成る様になって行ったのであろう。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:38:57.65 Pd8/no7f
>>570
そうそう、雨については、ピクニック時、一本杉の下で戻した折に吐露した悩みとか。
初めてセンターに行った折の岐路、バスの中で洩らした「父さんもああだったの?」とか。
「この子にとっての居心地の良い居場所は、人間社会でないのかもな」て事を示唆し暗示する場面が有ったぜよ。
というより、あんな年齢のちびっ子にしては破格なくらいに、複雑な内面を、結構見せてくれている。
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:46:48.70 WSrfA7Mu
花ちゃんは僕の一瞬の表情の変化を見逃さなかった
花ちゃんは黙って僕にパンツを脱ぐよう促し、洗面所へ走った。
半裸状態の僕は急いで便所へ行き、汚れた臀部を拭きながら花ちゃんの優しさに感服すると同時に
情けなさを覚えた。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:52:15.25 5ZPKqcYJ
>>560
不登校や山入りの是非について語ってるわけでは無い事や
親子は他人と関わりながら生きてきた事が理解出来てない人かｗ
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:56:09.12 Pd8/no7f
>>578
>>557
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 19:16:53.83 5ZPKqcYJ
＞居ないも同然
他者の目の届く範囲での確認が出来なくなれば
その存在はたちまち他者の意識の中から抹殺されるという
薄っぺらな人間関係しか理解出来ない人だというのはよく解りました
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 19:18:25.90 Pwiqzm4C
>>557
韮崎じいさんにとっても雨はいない人同然なのか？
そんなことは無いよな
で、じいさんのネットワークは広いと思うが
作中では雨失踪前後から存在が消されてたが
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 19:23:25.54 Pd8/no7f
>>580
>>581
普段、特に会わないならさ。
「どうしてる?」
「山に入り浸りなんです」（嘘ではない）
で、済むだろ?
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 19:25:57.07 ifZG1OsN
狼人間という設定
ヒロインの奨学金を受ける大学生という設定
まともな教育を受けられたのか不明の狼男が何故か縁もゆかりもない大学に出入りするという設定
そしてその不自然な突然の死という設定
中途半端にど田舎スローライフという設定
ヒロインの超人的な身体能力と生活能力という設定
森の主となるべく何故か狐とわずか10歳で姿を消す息子という設定
あたりはテンプレにいれていいレベル
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 19:33:03.07 ZGead6a7
>>572
じゃあ何がテーマなんだっていうねw
そういう発言は、欺瞞としか思えない。追求されるのが嫌だからはぐらかしてるという。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 19:48:58.42 5ZPKqcYJ
>>582
嘘でさえなければ他人は納得するから問題ない
という単純な思考回路をお持ちなんですねｗ
あと、車でなければ行けない家というのは
逆にいえば車でいつでも会いに行ける家でもあるので
現に韮崎おばちゃんは家に上がってるしママ友が会いに来る事や
村の行事などで用があって訪れる人もいるでしょうね
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 20:03:35.80 +EqLLTkR
>>569
お前に観察力がなさすぎるだけだろ
映画をちゃんと見ないで、ぼんやりスクリーンを眺めてただけ
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 20:21:34.42 VQsHZw/A
雨きゅん犯したい
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 20:22:31.88 5HlJG8vr
雨きゅん犯させない
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 21:21:29.86 Pwiqzm4C
田舎の人達にとって雨は最初からいないも同然とか
引きこもり肯定した韮崎すら雨が家を出ても全然気がつかなくてOKとか
信者がここまで雨の存在否定するか？
母親である花だけが唯一の理解者であればいいとかだったら
どんだけマザコンなんだ
無理やり擁護するために逆に作品をどんどん壊していってる気がするな
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 21:37:50.46 Lu3p65X9
雨が山に行ってしまったクライマックスのあのシーンのあと、
その後雨が居ないことで警察と消防、マスメディアまでが参入し捜索やら
聞き込みを行ったが見つからず、また花が何らかで事件にかかわっているのではないかと
疑われたが結局証拠が見つからなかった。。。的なエピソードが入ったら抗議するレベルだわ。
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 21:42:24.80 YCFpWFfA
>>590
そんな描写には意味が無いことがわからない階層の人に何言ってもわからないよ。
宮崎みたいに魔法で逃げてれば文句なかったんでしょ。そんな程度。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 21:54:38.19 yGhtFQKW
先手を打って失踪届け出してほったらかしゃいいんじゃねw
事実人間としての雨は失踪したわけだから
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:03:01.00 yGiC14be
どうして？
行政機関にはどう届けたの？
行政機関はどう対応したの？
児童相談所が存在する世界なんだよね？
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:03:39.07 yGiC14be
>>590
どうして？
行政機関にはどう届けたの？
行政機関はどう対応したの？
児童相談所が存在する世界なんだよね？
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:13:26.57 WSrfA7Mu
僕が布団に戻ると、花ちゃんが枕元に座っており、急な嘔吐、下痢に対応出来るよう待機している。
その横で雪ちゃんも心配そうに僕を見つめていた。
僕が雪ちゃんにもう寝るよう勧めたが、雪ちゃんは首を横に振り、花ちゃんの横にちょこんと座っていた。
雪ちゃんはいずれ睡魔に負けて眠ってしまうだろうと思っていたが、それより心配なのは花ちゃんだ。
一日僕につきっきりで看病している上に、徹夜までしてしまっては花ちゃんが体を壊してしまう。
僕は下痢も嘔吐も大分治まったのでもう看病は大丈夫だと言い、二人は別室で寝るよう言った。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:18:52.32 +EqLLTkR
>>594
どうしたと思う？
その後の映画ラストでは普通に暮らしてたよな。
お前の頭で考えつくか？
行政その他にどう対応したらあの結末になるか
つじつまの合う方法はいくつかあると思うが
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:28:57.93 5ZPKqcYJ
>>590
そりゃそんなシーン入れたらぶち壊しだろうね
疑問に感じて補完してるだけで誰もそのようなシーンを入れろとは言って無いのでは？
才能のメタファーなら宮崎は魔女宅で描いてるけどね
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:35:06.15 twZZhqrr
旦那がゴミ処理されてんだから、案外花ちゃん取り調べられながらにっこり黙秘エンドもしっくりくるかもよ。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:35:35.94 +EqLLTkR
>>597
だが実際は
野暮な蛇足シーンは入らなかったし、その程度は見ながら脳内補完できる。
だから問題ない。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:40:42.72 yGhtFQKW
旦那も息子も失踪となるとちとヤバいかw
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:42:13.08 zN5A45yu
「脳内保管できる」っていうのは自分が納得する理由にはなっても
相手を説得する論拠にはならないんだよね
何でその程度のことがわからないんだろ
バカなの？
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:45:52.53 +EqLLTkR
考えれば分かる程度のことなんだから
いちいち映像が無いからって
なんも不都合ないよな。説得すること自体が必要ない。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:51:32.51 zN5A45yu
「分かる」んじゃなくてキミが脳内で勝手な理屈を「思い付いた」だけでしょ？
なにを得意になっちゃってるんだろこの人
バカなの？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:54:07.39 yGhtFQKW
他人をレベル付けして見下す単なるアホです
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:03:17.17 PletKFg+
>>528
「もともと男にとって結婚なんてメリットのない制度」
ずいぶんな珍説だな。結婚ていうのは男にとって原始的な恐怖である自分の女が産む子供が
確実に自分の子か分からないのを軽減するために成立した男の為の制度だと思うけどな
現にSEXが娯楽の一部で農村部だと女性も好き勝手に男を取っ替え引っ替えして遊んでいた
明治くらいまでの日本（一部では昭和30年代まで残ってた）でも、この原始的恐怖が有った所為で
既婚者は一応SEXの相手からは除外されていたりもした
まぁ実際には長年フリーセックス状態だった所為で男もこの原始的恐怖がすっかり薄まっていて
自分の家の誰にも似てない子供が出来ても平気で育てていたらしいけど
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:04:27.98 +EqLLTkR
方法は他にもあるだろうよ。
なんかマズいか？
どっちにしろ、どうにかなったのは確定してるのに
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:10:11.47 Lu3p65X9
魔女宅とか、上に書かれてたニモとか、結局舞台が現在の日本じゃないんだよね。
設定が狼人間っていうファンタジーを現在のリアルタイムな日本を舞台にしたってのが
個人的には面白かったんだけど、どうしても現実世界に生きている人間が視聴者となるから
矛盾を感じさせないように作るのも作者の力量だと思う反面、仕方ないと思うのもある。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:29:48.83 GdAeI8VN
まあトトロとかポニョは現代日本が舞台でそんな違和感は抱かせてないがな
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:30:05.54 WSrfA7Mu
花ちゃんはここで寝ると言ったが、花ちゃんと雪ちゃんにウィルスを感染させてはならぬと思い、
居間で寝るよう勧めた。
花ちゃんは心配しながらも渋々了解し、居間へ布団を敷いた。
正直僕は病気の時特有の寂寥感を覚えており、二人に添い寝をして欲しい程であったが、
僕は堪えた。
明日も大事を取って仕事を休もうか、
そんな事を考えながら眠りについた。
5夜目 ～寂寥～ 完
to be continued
エンディングテーマ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:45:02.77 VQsHZw/A
雨きゅん犯したい
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:45:20.34 5HlJG8vr
雨きゅん犯させない
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:54:58.95 oxd68f0d
>>605
あれ？常識だと思うけど？
男は毎日でも子作りできるけど、女は最高でも年に一度という生物的な違いからくるもの。
男はなるべく多数の女とセックスするのが有利だが、女はたくさんセックスすればいいというものではない。
子育てを女一人でやるのは大変ということもある。
だから女は一人の男を捕まえて繋ぎ止める必要があるってこと。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:01:09.26 k7KGyOPi
>>612
逆に実家に同居で家族がしっかりしてて頼りになれば
子供さえ育てば、男はポイしてもOKw
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:04:24.91 K2TC7S8x
>>596
質問返しはやめてね。
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:09:15.02 2YnXqHZ1
>>613
それは逆に男にとって好都合なんじゃないのかｗ
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:09:41.19 xY59cLps
亭主元気で留守がいい
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:13:05.61 23cpGSvC
>>608
トトロ現代ちゃうよ。やべえ黒電話使ってたやん。
あれはケータイある時代じゃなりたたん話。
ポニョなんて足が鳥になってんのに誰も気づかねえしなｗ
この話だって他の作品みたくもっと古き良き時代を舞台にしたりちょい架空にしたりすりゃ
そういう時代、そういう設定でことが済んだがこの監督はあくまで舞台を現代にするんだわな
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:24:00.18 Dse9MV3t
ツッコミ所や矛盾では？と指摘される部分の大半は「正体隠し」が要因になってるから
狼人間が社会で生きる事を認知されてるパラレル日本にしていれば済む話なんだよな
マイノリティでは無く個性や才能のメタファーを描く事が目的だったのなら
むしろそっちのがしっくり来るし花も子供たちの成長ももっと伸び伸び描けただろうに
観る前は現代日本で普通の女性が狼人間の子を育てるなんてどうなるんだろうとwktkしてて
正直こんな中途半端なものを見せられるとは思ってなかった
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:25:12.70 k7KGyOPi
>>614
自分の頭で考えない習慣だとバカになるよ
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:27:12.20 LksF6ZOL
>>612
>>516ではサマーウォーズに見られる、田舎の親戚関係をただ賛美する、
一方的で短絡的な表現に対して批判的に言っていただけであって、
結婚制度を否定したりする意見ではないのだけど。
あなたの言ってる「伝統的な価値観」がそこまで含んでいたものとは知らないけど、
いつのまにか論点のすり替えをするのはやめてもらえるかな。
そんなことを言っていた訳ではないので。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:36:07.53 k7KGyOPi
>>615
養育費だけ振り込んでね☆
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:38:04.64 OrT/Bi5+
>>615
母系社会では、男は姉妹など女性の家族と共に暮らし、その子を育てたとか
曰く、その方が血縁が確実だから。
通い婚なんかはその流れの風習かもしれないね。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:48:46.69 OrT/Bi5+
>>618
テーマは旅立ちで、別に才能とかはメインじゃないし、魔女宅とかぶるのでナシでおねがいします、だそうで
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:50:39.38 K2TC7S8x
>>619
そういうことじゃらないから。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:55:09.95 LksF6ZOL
あと、明治期以前と戦中戦後ではまただいぶ家族のあり方が変化している。
伝統的な価値観とおおざっぱに言ってる人がいるけど、
そう聞いて想像するような、家長制度と血縁によった家族像は、戦中戦後に強固になったもの。
明治期には、家長制度はあったものの、じつは養子が盛んで、
血縁にこだわらず、「家」の存続を最優先にする考え方が主流だった。
子供の数も、主に戦争によって多産になっただけで、
明治期には子供の数も人口も今よりかなり少なかった。
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 01:04:39.42 Dse9MV3t
>>623
テーマが旅立ちなら狼人間設定の意味がまるで見出だせないんだけどなｗ
パラレルは世界観の作り込みがずさんだと嘘っぽさが際立ってしまうから
難易度が高かったのかも知れないけどね
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 01:10:24.76 OrT/Bi5+
>>626
いや、そこは不可欠で
インテリ少女のケモラブ妊娠と、ケモショタは欠かせませんのでよろしく
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 01:47:03.81 VQ5Vk8nF
>>627
ケモロリ×ショタ近親相姦母子モノなら最強だったのにね
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 02:26:43.55 lHYoboTb
大学での何気ない風景がよくできてるなと思う
授業を聴かずに本をよんだり カップルが話していたりとか
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 02:37:42.58 OrT/Bi5+
>>628
プラトニックで成立してますのでそのハードルは問題なくクリアしています。
花ちゃんは明らかに息子偏愛してますから
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 06:44:53.60 59W+HUWK
もともと細田監督はコア層向けの人だと思う
プレーボーイ等でエロ宣伝してるくらいだから
それをファミリー向けに転向させようとしたことに無理があるのでは？
世間では監督のことをポスト駿と言ってるけど
むしろ渡邊Pがポスト鈴木Pになりたくていろいろやってる気がするが違うかな？
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 07:04:44.78 6/xdv4x0
伝えたいことはわかったけどサマウォの醍醐味に比べると物足りなさを感じた。
狼であることが表沙汰になることなく、転校生とじいさんが人踏ん張りするわけでもなく、さらには雨が中二病患ったきり狼になるまで心を開かなかったのも気になった。
駿や勲は課題は残しつつも上手くまとめるからやっぱりすごい人だったんだな！
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 07:14:09.33 az2l+wi+
>>626
見出せないのは見る側の能力に起因するわけだが。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 07:36:30.61 gZVtJybn
>>633
違うよ
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 07:37:24.57 ZkeovocG
雨きゅん犯したい
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 08:08:42.47 Dse9MV3t
テーマが旅立ちという前提で作品における狼人間設定の意味を
低レベルの自分にも解るように語って下さい
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 08:37:05.51 2YnXqHZ1
>>632
草平は重要な役をやってたじゃん。ある意味後半の主役と言える。
雨については誰もがそう思うが、母親から見た息子の変化をリアルに描写してるとも言える。
正直、おれも身に覚えがある。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 09:07:30.81 gQjd+P9y
旅立ちがテーマか、まあそのまんまだね。
作中で花のその後って何か示唆されてたっけ？
子供の自立だけじゃなく子供が離れた後の花の行く道も
旅立ちとして描けると思うんだが。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 10:01:17.50 IeZ9htHJ
低レベルの人はこの映画の事を綺麗サッパリ忘れてください
ちなみに払い戻しは致しかねますので予めご了承ください
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 10:14:59.02 ClMjwxh3
>>631
プロデューサーの意向は知らないが、コア向けの監督でファミリー向けの作品を作るとファミリー向けの制約の中で
いかのして自分の趣味を入れるかいつも以上に頭を使うので結構名作が出来るっていってる人はいたな。
ただ、おおかみこどもは監督が好き勝手やり過ぎたけどね。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 11:07:57.59 r7WzP0LL
花ちゃん、雪ちゃん、今日もお仕事はお休みしたよ
花ちゃんと雪ちゃんと一緒に居られるなら嘔吐下痢も悪くないね＾＾
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 11:21:34.15 KW+CtIfW
対外的には雨が行方不明として扱われるんだろうな。
花は旦那と息子を亡くした女を演じなければならないか。
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 11:29:41.45 5DbkrBd6
いろいろ問題はあるけど引き篭もりとかの現代的背景を元にした安寿と厨子王とかカールトンのあの山超えて
とかの家族再生をモチーフにした物語として評価するのが妥当だろう
但し、従来の男子による再生ではなく、男子の切捨てと女子による再生であるところが現代的といえるかもしれない
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 13:03:56.32 r7WzP0LL
早く花ちゃんの手料理をいっぱい食べたいけど当分胃に優しい湯豆腐で我慢しなきゃダメだね.....
でも花ちゃんの作った湯豆腐なら何杯でもいけちゃうかなぁ＞＜
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 13:54:12.79 2YnXqHZ1
>>643
引きこもりと言ってる時点で間違ってるな。
雨は引きこもってなんかいないぞ。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 13:57:59.58 Dse9MV3t
テーマが旅立ちという前提で作品における狼人間設定の意味を
低レベルの自分にも解るように語って下さい
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 14:30:38.22 sbFZWImk
>>646
旅立つ前提として、行き先と時期を決断しなけりゃならん。
おおかみこども設定により、普通の人間の選択肢に加え、おおかみないし中間の選択肢が可能となった。
また時期も普通の人間より早いタイミングの選択が可能となった。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 15:30:24.34 ZkeovocG
雨きゅん犯したい
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 18:02:55.49 9OKZnV1U
姉とボーイフレンドのやりとりだけは全体のなかでマシな方だった。細田は思春期の少年少女の心理しか
理解出来ないんだから、家族ものみたいに大人描かなきゃいけない作品やるなよ
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 18:18:54.71 T6y9i5gC
時かけやサマヲを見る限り思春期の心理なんてものも概念としてしか把握してない気がする
クラスメイトの男女三人がつるんで毎日野球ごっこに興じていたり
下級生の男子を「婚約者のフリのバイト相手」として親の実家に連れて行く女子高生とか
「アニメの国の中の少年少女の思考」でしかありえないでしょ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 19:55:39.00 u5+b+aP2
ラスト後
花 旦那も息子も行方不明、娘を寮に放り込んだ事もあわせて近所や会社でも
不審がられて孤立
雪 感情が高まると狼に変身してしまう体質によりなるべく回りとの距離を
取ろうとしたくせに
ちゃっかり彼氏はいるということで孤立
雨
山の主になったはいいが狐の狩りしか知らずいつもガリガリ、狼になりきった事で
10年もたたずに死亡
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 20:14:44.87 2YnXqHZ1
>>649、650
細田が嫌いなことはよく分かったから、嫌いな監督や映画のことなんか考えて不愉快になるのはやめたらどうだ？
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 20:21:45.28 az2l+wi+
>>652
惹かれてるんだよ。作品にハマってしまってるけど、何がどうしてハマってるのか解らない人たち。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 20:42:56.27 IeZ9htHJ
ラスト後
花 おおかみ男が忘れられずとある行為に出てしまい狂犬病にかかり死去
雪 父の幻影を求めるあまり草平と別れ複数の大学教授と関係をもつ
雨 熊に地位を奪われ空腹の辛さに我慢出来ず下山
半獣時の殺傷能力を生かし関東連合に入りアウトローの道へ
現在海外逃亡中
次回作は雨を主人公に現代のアウトロー世界をリアルに描き出す
「ブラックムーンレイン」ご期待ください！！
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 20:59:48.38 r7WzP0LL
僕が眠っていると花ちゃんが僕の布団に潜り込んできた。
これが「夜這い」と言う奴だろうか。僕は突然の出来事に唖然としていると、
花ちゃんは最近夜の営みがご無沙汰である事を僕に伝え、服を脱ぐよう僕に促した。
花ちゃんは小さくて可愛いらしい臀部を突きだすと、
最初は乗り気ではなかった僕も急な誘いにペニスはいきりたち、興奮した。
まずは前戯で指に花ちゃんのラブジュースを絡ませ、性器にブチ込み、激しくシェイクさせた。
雪ちゃんに気付かれてはならぬと口を手で抑える花ちゃんであったが、
その抑える手からは可愛らしい喘ぎ声が漏れていた。
僕はその手を優しく振り払い、花ちゃんの唇に吸い付くように接吻し、舌を絡めた。
僕はようやく花ちゃんの性器を指でいじるのを止め、花ちゃんに挿入したい旨を伝えると、
花ちゃんは口では答えなかったが、いつもの優しい笑顔でそれを許可した。
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 21:30:55.93 k7KGyOPi
>>654
おまえが、あと２回ぐらい書き直して「ウルフガイシリーズ」に持って行くつもりなのは
まるっとお見通しだ！
w
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 23:09:43.99 Y3jxDylS
>>642
何か必要な用事が有るなら、探し出して呼んで来ればいいんだから、失踪にも行方不明にもならんよ。
てか、花的には、雨の今後の人生の選択肢を、可能な限り多めにしておきたがる筈だし、それ故に、あの家を引き払わずに1人で残っているのであろう。
つまり、花にとっては、今も雨は被保護者なのだ。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 23:21:20.94 T6y9i5gC
>>657
＞何か必要な用事が有るなら、探し出して呼んで来ればいいんだから、失踪にも行方不明にもならんよ。
その理屈が通るならこの世に「失踪」だの「行方不明」だのという人間は一人もいない事になるな
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 23:27:08.35 hc8zzCwT
>>657
「しっかり生きて」は「気をつけて行ってらっしゃい。晩ご飯にはかえってくるのよ」程度の意味かw
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 23:44:46.81 dYqYAYql
>>658
落ち着けよ、本気でそんな事言ってるのか？、ちょっと考えれば幾ら何でも暴論だって分かるだろに。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 00:23:14.34 nKgxLxfm
>花にとっては、今も雨は被保護者なのだ
っていうのは決めつけだけどな。そんなこと本編で語られてないし
あの後会ったか会わなかったか、なんて見る人によってどっちにも考えられることなんだから
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 00:24:19.24 1bzq+8cd
旅立ち(雨編)とは裏山へ日帰りピクニックに行く事だった
そういうことですね
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 00:54:42.44 TzIw4Qs6
>>660
だよな
いくらなんでも「探して連れてくれば失踪じゃない」とか理屈としてありえんわｗ
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 00:58:25.50 w1e2MMuh
...ここで僕は目が覚めた。
この一連の性交渉は僕の夢であった。
何故このような夢を見てしまったのかは容易に想像できる。
近頃夜の営みをとんと行っていないからだ。
これがセックスレスという奴であろうか。
そもそも隣に雪ちゃんが眠っている為、夜の営みができる状況ではないのだ。
僕は悩みながらも段々意識が遠のき、また眠りにつくのであった。
6夜目 ～倦怠期～ 完
←to be continued
エンディングテーマ -roll With It-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:07:37.98 N3OmPiJ2
>>658
いや実際、その辺（剱岳山麓界隈、あの家まで遠吠えが届く距離）に居るのだしね。雪なら、探し出して呼んでこれるだろ。
>>659
結果、そうなっても、別に悪い事はないなあｗ
雨が、雪に、「あんた、母さんの社会的立場を台無しにする気!?」とか怒鳴られて、それでも意地を張るとは思わんな。
>>661
花が自分と雪の事だけ考えるなら（ついでに「失踪届けを出す」≒「雨の存在を社会的に処分する」）、なら、町まで引っ越せば良いのだ。
それをしないのは、「雨の為」以外は有り得ない。
>>663
「失踪」てのは、本来、「所在が判らない」事だ。
「居る」「その気になれば会える」って判っているなら、「失踪」ではないよ。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:16:46.78 N3OmPiJ2
>>662
そう言う発言が象徴する思い込みこそが、最大のガンだね。
「雨は帰って来ない。花の社会的立場がどうなろうが、然るべく動かない」てのも、根拠の無い、ただの思い込みなのだ。
その思い込みを前提に作品をDISるとしたら、それは「藁人形叩き論法」以外のものでは有り得ない。
「雨はもう戻ってこない。よって、花の社会的立場がマズくなる」という意見は、あくまで仮定に過ぎない。
「雨は戻ってくるかも知れない。よって、どうにかなるだろうよ」と言う仮定と、おおむね等価なのだ。
前者を言う者は、後者も容認しないと、二重基準になるのだ。
対置するとしたら。
「雨の帰還・非帰還とその周辺の可能性を論じる事」と。
「描かれていない事は判らない。よって、何も決め付けられない」、であろうかな
（実際は、「アートブック」に、雪と雨の将来の立ち位置の件を示唆する記述があるのだけど、まあ、あえて無視）。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:23:21.47 n0MFOw2q
近所のおばさん「息子さんはどこですか？」
花がニコニコ笑いながら「裏の山で暮らしてるので帰ってきません」
そもそも映画の最後でさんざん探し回ったのに朝方見つけて家じゃなく駐車場に
ぽいっと放って山に帰った雨が花が呼んだからって出て来そうにないが。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:23:28.23 N3OmPiJ2
>>659
そうそう。
この場合、雨が、花の社会的立場と、自分の人間社会での籍の維持の為、時折、実家に帰って、人里に現れる（必要なら、児童相談所や学校のスタッフと会ったり、韮崎家に顔を出したり）、という事象は。
別段、「雨が再び、人間の子供として、花の扶養家族になる」、と言う意味にはならない。
まあ、判ってて難癖付けてくれてんだろうけど、一応、指摘しておく。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:28:47.58 N3OmPiJ2
>>667
マジレスすると。
あの駐車場は、モデルと同じとすれば（実際は、あの滝の最寄の駐車場からは、あの滝は、視認出来る距離には存在しないのだが）。
あの一帯でも有数の観光名所故に、あの周辺は、土産物屋や食べ物屋が複数有る。
よって、大勢、人間が居る筈だ。
人里から離れた花達の家よりも、あの折の花に対して必要であったろう手当を施し易い環境であろうな。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:53:56.80 1bzq+8cd
>>666
もちろん君は
＞「雨はもう戻ってこない。よって、花の社会的立場がマズくなる」
という意見を容認してるんだよね？
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 02:27:26.43 ARaCA3XW
モデルの土地がどうあれ、映画の中じゃあ賑やかな場所であるような表現もしていないし
いくら観光地だろうが土産物屋や食べ物屋があろうが時間帯的にだいたい閉まっているか出入りも少ないだろうし
薄暗い中、駐車場で横たわってるって轢かれる危険性が大きいし
そうでなくても雨ざらしで崖から滑り落ちた母を「だれかが見つけてくれるだろう」の体で地面に置いておけるような奴が
世間体のためには戻ってくるってのも考えにくいね
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 06:13:42.87 dvEBZYV4
雨は狼選択をして旅立ったのではなく
コウモリ選択して上手く世を渡っていく術を身につけたってことか
でも雨の中母親地面放置やコウモリな奴に務まる山の主なんてあるのか
実は山へ行っても穴蔵に潜んでるだけで
自分はここの主なんだと勝手に脳内妄想してるのかもな
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 06:19:01.56 woxcH3SZ
旅立ちとすると綺麗すぎるのがなんだかな
ピクニックという感じが俺もしてしまう
例えば少年の旅立ちとすれば
URLﾘﾝｸ(mikebrodie.net)
こんな感じなら共感出来るんだけど
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 07:46:13.01 w1e2MMuh
花ちゃん、ゆきちゃん、おはよう
今日からお仕事に復帰だよ
辛いけど花ちゃんと雪ちゃんの為に頑張るからね
じゃあ行ってきますのチューしようか＞＜
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 07:58:17.46 5dKveuiD
おれは雨は失踪でいいと思うけとね。
それで花が回りからどうこうなるとも思わないし。
花の人柄や子どもたちとの関係はみんなよく知ってるから。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 08:31:58.10 1bzq+8cd
嫁と子を捨てて失踪する夫てのはたまにいるから「お気の毒に」で済むけど
小さな子供が消えたとなれば警察や消防が出てきて大捜索になるだろうね
他人からすれば学校に行かず山で遊んでた子供だからまず山狩りだろう
失踪届を出したら出したで仮に花が疑われる事が無かったにしても迷惑な話だな～とは思う
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 08:56:13.17 +PZ3Zrgb
「とっても子供さんを可愛がってるしあいさつもする明るい人だと思ったんですけどねぇ…」
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 09:11:40.06 5dKveuiD
あいさつだけの付き合いじゃないからな。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 11:11:33.16 1BPAAF12
雨のは中二病的な視野狭窄での家出って感じで
現実知ればまたデジタルにガラッと変わりそうだけどね
キャンプ生活は楽しいけどホームレス生活は･･･みたいなｗ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 12:02:57.90 Wfd9J1mv
雨きゅん犯したい
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 13:33:20.48 5dKveuiD
>>679
雨は２年間山に入り浸って山の暮らしを学んだんだから、山の現実はよく分かってる。
別れのシーンで断崖を稲妻のように駆け上がる様子は雨がオオカミとして一人前であることを表現している。
だから花も雨がもはや自分の手には届かないところに行ってしまったことを思い知ったわけだ。
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 17:55:15.98 1QdSKhdn
山の主が重要な仕事なら、花が呼んだらすぐに戻れるなんてお気軽なことは言ってらんないよな
母と仕事とどっちが大切なのかっていう。
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 18:29:07.98 ARaCA3XW
>>682
それなら既に、危険な目にあってまで追いかけてきた母を振り切って
山の主の仕事に言った実績があるわな
そんなに山を知り尽くしたなら、嵐の山が慣れていない人間にとってどれほど危険かぐらい十分理解しているだろうし
母の生命より山の主を優先した雨が「呼んだら戻る」ような母の都合を考慮するかよ？っていう
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 18:31:44.54 8xDXnmVO
呼んだら帰ってくるって作品全否定じゃん
もしかして細田のことをより分かってるのって
信者よりアンチなんじゃねw
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 18:52:03.17 +0YuC4b3
普通に考えれば「親戚に預けた」で済む話だわな。雪が寮に入るのは地理的な問題で、花は雨を見守るためにあの土地に居続けなければならないし。
何の矛盾もないし突っ込むネタもないわけだが。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 19:05:49.34 ARaCA3XW
「雨を見守る為」ってのは花にとってはそうだろうが、
親戚に預けたと主張したらその理由はおかしいし
まだ雪が自宅から通っているならともかく、娘は寮に入れて息子は親戚にって
どっちかについていってやらないのか？ってのが一般的な感覚じゃないのかい
そもそもそんな嘘をついて、戸籍とか住民票上、子供が存在しているのに
中学校とか入学する時期に役所から何か言われたりしないもんなのか
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 19:10:55.07 TzIw4Qs6
＞普通に考えれば「親戚に預けた」で済む話だわな。
富山に逃げたら行政ももう後を追ってこないこのアホなアニメの中でなら通用する方法かもなｗ
いったいなんなんだろうねこの杜撰なお話
そりゃ劇場で一度観た人間はバカバカしくてパッケージソフトなんて買わんって
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 19:46:24.02 6dKUQNsN
円盤は普通に売れてるだろ。
TSUTAYAのネットレンタルは登場してからずっと３位以内だし。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 19:59:20.37 N3OmPiJ2
＞親戚
突っ込まれたら綻びる嘘
（例えば、「雨君を一応は卒業させたいので、少しで良いから直接会って授業したい」
「他所に預けた? 引継ぎしたいのですが何処ですか」とか言い出す、熱心な教師が現れたりな）は、
極力、吐かない方が、無難だと思うよ。
「あの子は山に入り浸りなんです」と言っとけば、何らかの状況で逃げ切れん様なら、実際に呼んでくれば済むだろ？
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:04:10.16 N3OmPiJ2
>>683
お説の通りなら、助け出したりはしないだろうよｗ
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:05:38.66 N3OmPiJ2
>>682
またまた観てきた様な事をｗｗｗ
マジレスするとだ、あの家の建つ里山だって、「山の主」の領分の内だろうよ。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:09:52.61 ARaCA3XW
>>690
助け出すったって、いつ人が来るかわからん駐車場に転がしておいただけだろ
へたすりゃあ轢かれてる可能性すらあるぜ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:14:25.67 N3OmPiJ2
端っこなら轢かれんだろうよ。
「雨は無情だ」って事にしたがってる様だが、彼の別れ際の涙の件を頑なに受け入れようとしないクチかね?ｗ
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:16:39.99 N3OmPiJ2
そうそう、あの辺は観光名所の最寄で、諸々のお店とかが存在する人里ど真ん中なので、意識が戻れば、自力で助けを呼べます。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:17:18.42 2xjxY2TQ
呼べばすぐ戻るようなら、花が必死こいて追いかけるのも、その母を家でもないところに放置のもおかしくなっちゃうよ
今生の別れにほぼ等しいのでないと
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:18:23.16 N3OmPiJ2
>>671
まあ、なんだ。
雨君には、お前の妄想とか、「斯く在るべし」とかに、自分の行動を、きちんと合わせてあげる義理など無いのｗ
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:18:55.06 1Z0w2yuP
＞涙
これはまだ何もしてあげてないという「ぐっとくる」台詞を聞いたからだよね
なんか一瞬だけ感動したみたいなの
ちなみに少なくとも置き去りにした前後は涙も全然ないｗ
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:22:13.64 N3OmPiJ2
>>695
あの劇的な別れはさ。
花と雨の2人の、親離れ・子離れ、「自立」の為の、通過儀礼なのだ。
双方、依存しない（+依存される事に依存しない）自己が確立出来て以降ならば、普通に付き合ったって良いのだよ
（まあ、別れてすぐ会う様になるってのもアレだし、1年以上は間をおくのが、サマになるだろうけどな）。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:30:21.78 2xjxY2TQ
>>698
メタファとして用意した別れに、そんな抜け道を想定するのは、物語の在り方として間違っている。
もしも旅立ちこそメインであるというのらば尚更。
フィクションは物事の本質を描くという目的のために、現実以上に現実的でなければならない。
視聴者がそうであって欲しいと願うのはべつだけどね。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:32:54.61 N3OmPiJ2
>>699
＞そんな抜け道を想定するのは、物語の在り方として間違っている。
「ぼくはそうおもいました」、とｗ
藁人形叩きながら作品DISるのは、えらくなれた気分になれますかね?ｗｗｗ
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:42:47.21 ARaCA3XW
>>694
深夜～早朝じゃん、端っこに置いたようにも見えなかったし
あのあたりの店は、そんな時間まで開いていて駐車場に人が来るもんなのか
第一、意識が戻るかどうかも不確定なのに「自分で呼べ」って
逆に雨が救急車呼ぶ電話ぐらいしろよ、っていう
どう見ても「死んだら死んだでしょうがない」ぐらいの行動だろ、あれ
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:46:22.31 2xjxY2TQ
>>700
フィクションというのは、現実以上の物事の本質を描けるからフィクションである必要がある。
旅立ちがもしも物語の本質であるなら、いつか帰りくる時がくるまで再開はありえない。
現実以上の何かを求めないならフィクションとしては意味がない
別に私はおおかみを否定しているわけではない。
あの別れに、別にすぐ戻ってこれるだなどという無意味な逃げ道を見出すのは馬鹿げていると思うだけ。
藁人形ってなんのことだかわからないけど、言葉が足りないなら説明するから、変な言いがかりはやめてあなたの思うところを語るべきではないですかね。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:47:29.80 N3OmPiJ2
＞旅立ち
それがテーマだとか、、監督がそう言ったって明確なソースを、俺は見つけてないのだけどさ。
それは、「自立」「必要以上に何か/誰かに依存しない自己の確立」と、等価なものと考える。
よって、花が、先々、その職務上の必要性から（自然観察の森のセンター勤務の自然観察指導員）、「山の主」と、「対等」の協力関係を持つ様になる、なんて事も、有っても良かろうね。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 20:54:47.03 w1e2MMuh
花ちゃん、雪ちゃん、ただいま
ごめんね花ちゃん、今日はもう食べてきちゃったよ
.......そうだね.....連絡しなかったのは本当に申し訳ないと思ってるよ...
うぅ....
そんなに怒らないでよぉ～＞＜
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 21:13:01.76 nKgxLxfm
>>703
旅立ちは旅立ちでしょ。勝手に自分に都合の良い定義して話進めても説得力が
無くなるだけだよ。あんたは、脊髄反射で小理屈考える前に文章の下手さをどうにかしたほうがいい
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 21:44:11.30 1bzq+8cd
「山の主」はいつでも呼び戻せて実家もその領分の内だっつーのなら
かーちゃん振り切って家から離れんでも良かったって話だな
しっかり生きてと見送る必要もない
ファンが作劇まで否定して楽しいかい？
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 21:44:48.82 n0MFOw2q
この信者って「詭弁」て言葉がぴったりだよな
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 21:57:26.52 TzIw4Qs6
目の前のレスを否定する事だけが目的で独自の作品論なんてあったもんじゃないからな
その場その場だけを取り繕えば「勝ち」だと思ってるところは教祖の細田そっくりだわ
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 22:13:19.80 G8JgJvLa
まぁ、今までの書き込みから
ニートで引きこもりで生保で在日の30過ぎのおっさんらしいからな
しかもニートという環境から雨に自分を投影しているらしくて
そんな雨を大事にする花を聖母のように思っているらしいｗ
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 22:17:52.12 w1e2MMuh
花ちゃんは.....もう寝たか.....
今日も花ちゃんと夜の営みをする事は叶わなかった。
僕は整腸剤を飲むと、仕事帰りに拾い集めたスケベ本コレクションを引き出しから出すと、
自慰行為に励むのであった。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 23:02:43.03 PyOzz1IX
じつは雨の旅立ちは続きを作るための演出なんだよね
半獣敵対勢力に殺されたおおかみ男の死因の真実を「山の主」に打ち明けられた雨は
無言で花の元を離れ.....おっとこれ以上は言えん
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 23:05:27.35 1QdSKhdn
>>685
小学校に通って無くても、所属はしてるから学校に頼んで転入の手続きする必用があるよ。
当然、何処の自治体に住むのかの情報も必要になるよ。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 00:11:08.44 wiDGeWq5
僕は欲望の白濁液をティッシュにくるんで処理すると、
陸上無線技術士の資格を取るための勉強をする為、書斎へ向かうのであった。
第７夜 ～資格と欲望汁～ 完
←to be continued
エンディングテーマ -smells like team spirit-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 00:15:41.50 Rv270A/Z
雨きゅん犯したい
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 00:16:12.88 wnior6V8
なんだこれ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 00:16:42.89 sew6IrcG
これってルソーのエミールだよ
文明は堕落、自然へ変えれってやつ
人間になった雪は寮という里子に出しちゃうところまでね
でもダランベール氏への手紙でルソーは演劇を否定して
祭りを提唱して全体主義を準備しちゃったんだけどさ
高畑より細田の方が操りやすいんだろうな
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 00:32:07.15 0q550eA2
>>687
でもさ行政って自分の縄張り以外には無関心なことが多いよね。
警察だと殺人事件すら情報共有してないらしいし
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 00:47:06.64 0q550eA2
>>689
ファンの俺でも呼んで素直に戻ってくるのはどうも違和感があるな。
花がピンチになってるのを偶然知って、花に内緒でお節介な教師なり役人なりを
大人しくさせるとかなら良いと思うんだけど。
（花の家に行くときに呼び止めて話しの一つでもすればいいのだから）
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 02:30:01.00 jhQ8rxHQ
雨の山入りの後、仮に花が困った事になって雨が現れなかったとしても
それは雨が薄情だから、では無いだろうよ
旅立つ側にも見送る側にもそれなりの覚悟があったからこその
「しっかり生きて」と遠吠えの答えだと思うんだがな
困れば探し出して呼び出せばいいというような発想を持つ母親なら
最初からもっと息子に干渉してただろう
でも花はそういう母親ではないと思う
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 05:33:50.71 vblOvv7O
山の主は雨の勝手な思い込み独りよがりだと思うが
山でまた苛められてぼっちになっても
花のところに戻ってこないで
他の動物のために雨なりに頑張ってたら偉い
いつか本当に山の主として認められるかもしれない
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 05:45:26.82 Z1CLxXR+
>>720
そもそも自然には「山の主」なんてものは無いよ。
そんなものは人間（監督w）の考え方にすぎない。
自然には弱肉強食や共生関係や棲み分けの構造があるだけで、
それらを束ねるような「主」みたいな仕組みは無い。
猿山の猿には、その猿の集団を束ねるボスみたいな存在がいるかもしれないけど、
山全体の自然に「主」などというものは無い。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 06:31:03.18 nhyOmL47
それを言うなら狼男もいない。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 06:32:55.52 nhyOmL47
てか、狼男もが居る世界なんだから
山の主が居てもおかしくないじゃん。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 07:45:45.10 wiDGeWq5
花ちゃん、雪ちゃんきょうもお仕事頑張るよ
最近どうにも朝コーラを飲まないと手が震えて困るよ
じゃあいってきますのチューしようか＞＜
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 08:45:44.85 n6SqCTRz
そもそも映画内で狐の親分としたことと言えば観光案内と餌でじゃれ合うこと位だし。
映画内で説明してないんだから余計に「主ってなんなんだ」となる。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 09:19:17.59 r4ei0mlL
>>725
観客側の感性が問われてるな。手取り足取り全部説明してくれなきゃ何もわかりませんでは観てもしょうがない。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 09:21:49.39 xNMMcoe9
そういう人は映画なんか観ないほうがいいね。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 09:40:37.25 n6SqCTRz
じゃあ主の仕事って何？
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 09:46:10.94 r4ei0mlL
そのあたりの山を治めてるって劇中で言ってたんだけど。
作品が理解できないなら諦めるか、何度も何度も見て理解するかしろよ。
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 10:09:42.76 n6SqCTRz
立山連峰とか行った事ある？
たかだか一個体が主になるとかバカらしくなる雄大さなんだけど。
せめてぼのぼの位の世界の狭さならまあ納得しないでもないが。
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 10:21:43.76 zzpG0phe
>>728
昔話とかでよく出てくる天変地異を起こさない様にしている霊的な鎮守とかでいいんじゃないの？。
花が滑り落ちたいかにも崖崩れが起きそうな斜面がなんにも起きなかったり、その場に雨自身が居たりしたから監督もそういう存在として作ったと思うよ。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 10:24:05.77 r4ei0mlL
「そのあたりの山」が自動的に「立山連峰全域」と解釈してしまうような低い次元の観客相手の作品じゃない。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 10:42:34.45 r4ei0mlL
そもそも狐が劇中世界で具体的に何かとか、行方不明後の成り行きなんかは物語の本筋とは関係ないことで、そんなことを説明するための時間と複雑化は無意味。
宮崎のご都合の魔法で逃げる脚本はすんなり受け入れるのに、おかしなやつらだな。おおかみこどもの存在も、行方不明後の成り行きも魔法だったら納得するのか。
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:03:10.90 Z1CLxXR+
>>733
おおかみこどもという設定以外は、現在の日本つまり自分たちが今いる現実っぽい設定にしてるから、
違和感や細かい部分に疑問を感じて突っ込みたくなるんだよ。
児童相談所とかが出てこなくて、どこかの異国のどこかの時代の話だったら突っ込まないよ。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:05:23.86 r4ei0mlL
>>734
だから物語の全体を理解できないから、そんなどうでもいいことしか言えないんだよ。
観客のレベルが低い。これに尽きる。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:06:15.98 U8R78WYm
全体って言うか、監督の言いたい事はわかるよ
ただ魅せ方が下手なんだよ
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:07:42.91 Z1CLxXR+
>>735
観客のレベルが低い、で押し通すことにしたんだねwww
それですんだら、どんなクリエイターでも苦労しないわな
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:08:36.35 r4ei0mlL
>>736
ID変えて粘着するほど惹かれてるのに。まんまと魅せられてるじゃねえか。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:10:51.26 r4ei0mlL
>>737
レベルが低いのは客観的な事実だしこれは言われてもしょうがない。
事実、作品を理解していないから程度低い突っ込みしかできていない。誰が見ても明らかなことだよ。
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:12:22.97 U8R78WYm
>>738
ID変えてって…そんなことやってねえｗ
もしかして普段自分がやってるからそういう発想に行きやすい？
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:12:29.51 Z1CLxXR+
>>739
あんたのレスは一辺倒で、かなり程度の低さを露呈してるよw
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:24:20.69 Z1CLxXR+
本筋があればいいって、そもそも物語とは、その主張を保証するために、
細部のリアリティを追求するものなんだがw
おおかみこどもは現在の日本をあえて舞台にしている以上、そこにリアリティが感じられなければ、
突っ込まれることは当たり前だし、それに対して程度が低いって、逆だよ。
レベルが高い観客ほど、その種の突っ込みをするものなんだよ。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:45:39.95 vblOvv7O
擁護も
雨は必要に応じて人間形態で顔出しするから何も問題は起こらないとか
作品壊すレベルでの擁護しか出来てないんだが
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:49:51.93 r4ei0mlL
>>742
レベルは完全に低い。どうあがいてもレベルが高い方向には転がり得ない。
幼稚園児が「なんでー?なんでー?」て連呼してるレベル。大人はくどい話を求めてない。
ただ、くどい説明に凝り固まった作品があってもいい。そういうレベルの観客をターゲットにするのであればね。ただ俺は評価しない。
この作品はそういう手取り足取りしなければわからない次元の観客をターゲットにしていない。その違いなんだよ。
しかしおまえらは理解できないのにこの作品に粘着して、繰り返し重箱の隅をつつき続けている。これは理解できなくてもこの作品に惹かれてしまってる証拠。制作側に呑まれてるんだよまんまと。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 11:57:30.68 Z1CLxXR+
>>744
あんたの言ってることは、ただ筋が通っていないw
こっちの言ってることもまるで聞いてないし。
物を語るためには細部のリアリティが必要だという、基本的な作劇法について言ってるの。
まあ、おうむ返しで観客のレベルが低いせいだと繰り返す輩には、何を言っても無駄かw
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:01:34.41 r4ei0mlL
>>745
「観客のレベルが低い」は俺から発信していることなのに、それを「おうむ返し」と表現してしまう程度の観客にこの作品を理解することはできない。
「レベルが低いから理解できず重箱の隅に走る」これ以上ないほどに筋が通っているわけだが。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:12:22.85 sew6IrcG
花が目を覚まし雨を見送るのが駐車場なのが笑える
周りで何人かが見てて携帯で写真撮ってるんだろうな
ファンタジー自体が文明によって囲まれ保護されている自覚がないと
狂人の妄言になってしまういい例だな
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:21:58.59 U8R78WYm
観客のレベルが低いんじゃなく、単に監督の想像力が低かったんだよ
主役の花は現代日本の大人の母親なら観客もその目線になるのは当たり前だろ
しかも児相なんか出しちゃったら余計に映画を見ながらも現実の社会構造を想像するし
花を追い詰めて感情移入させようとしてたが、多分それは成功したが逆に観客の想像力も狭めてしまってるよ…
その辺は昔の宮崎が上手くて、リアルさ大、感情移入大、しかし観客の想像力の余地も残す…というのが多かったんだが
さすがに最近のは幼児並の想像力が必要になってきたな
あれこそいろんな意味で観客のレベルを求められる映画とは言えるんじゃないか？ｗ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:23:24.39 Z1CLxXR+
>>746
鸚鵡返しって、相手の言ってることを真似て答えるという意味もあるけど、
即座に返事をするという意味にも使うんだよ。
用法を知らないのはあんたのほうw
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:25:47.97 9YmKQaq2
>>744
作品にのまれてるのだとして、それはよい方向性のものなのか疑問だ。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:26:21.72 yeO7eUx9
そのアホ信者にはレスを返さないって
以前ここで決めてなかった？
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:28:25.71 r4ei0mlL
烏合の衆。天気いいぞドラゴンボールでも見に行ってろよ。わかりやすいから。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:40:21.92 Rv270A/Z
雨きゅん犯したい
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:45:21.68 iyEg07BS
まあ観客をうまく騙せなかったってことだな。
細かいことに目を瞑ることのできる花の如き包容力が
観客にも求められたのかもしれんが
事情を汲むも汲まないも観客の自由だし。
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 12:48:25.55 r4ei0mlL
>>749
それならおまえもおうむ返しだろ。
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 13:33:31.44 aNT16kg1
ここのアンチってすげーな
自分の理解出来ない点は全て矛盾と捉え、しまいには映画のその後まで勝手に想像して
叩く始末。
そこまで嫌いならとっとと忘れて自分の大好きな映画でも観てセンズリこいてれば良いのに。
リアルでは絶対に関わりたくない人種だわ
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:34:39.78 jhQ8rxHQ
「山の主」の表現法はある意味新しいと言える
主人公(の一人)の行動の動機となる重要な存在を
ただ「山の主」というワードで示すのみ
おそらく細田にしか出来ない誰も真似ようとは思わないであろう斬新さがそこにはある
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:38:53.04 qK1coP93
わろた
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:48:38.47 F6XldwHZ
>>756
アンチは口実のようで
構われたくて、本スレに出張って来て居座ってるらしい
だから言うのは同じことの繰り返し、
アンチスレは２つ乱立してるのに空き家の状態w
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:53:42.11 hpN5flQ1
>>757
夢おちに匹敵するねっ！！
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:54:48.64 apzUepwa
１人で会話おつかれさまです＾＾
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:59:14.23 qD83ekMb
今見終わった
結構良いね
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 15:59:16.01 aNT16kg1
>>761
ひょっとして俺に言ってるの？
やっぱアンチってキチガイだわ
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 16:28:42.91 apzUepwa
出た出た
「アンチ」「「キチガイ」のお得意キーワード
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 16:36:23.85 aNT16kg1
......どうでも良いけど
自分で自分の株を下げる事もなかろうに
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:04:14.51 apzUepwa
>>765
だよなぁｗ
自分の好きな映画のスレを「キチガイ」とかいう言葉で汚す奴の気が知れないよ
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:10:02.02 36LrSk32
アンチが言う通りにすると、
近隣住民からの苦情で即引っ越しを決断し田舎に引っ越し。しかも多摩などへｗ
旦那は死なない。
引っ越し先でも虐待を疑われる。住民票の写しなどに無理があり役所からマークされる。
学校の健康診断で正体がばれる。
花は育児ストレスからノイローゼぎみの母親になる。
雪はもっと時間をかけて女の子らしくなるようにする。
育児シーンがありきたりのため、もっと時間をかけてリアルにする。
雨は山の主でもなんでもない、ただの狼になるために山に行く。
雨が山に行ってしまったあと失踪事件になり警察消防マスコミが一斉捜査、
花は何らかで事件に関係していると疑われる。
そもそも狼人間なんていないから、ただの人間の男女が二人の子供を育てる
話にする。
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:12:20.22 HysQ8XH5
監督の現実とファンタジーを融合させる能力の限界値が見えた作品
今回は明らかに半獣設定がオーバーロードして観客にストーリー以外の疑問を抱かせる作品になっている
空想世界を一から構築出来ず現実を舞台として物語を語る事を前提とする監督にはよくある事でもある
これを「重力に魂を縛られた人々」ならぬ「現実に魂を 縛られた人々」、「オールドタイプ」と称す
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:20:15.95 36LrSk32
↑わかってると思うけど素人の一個人のただの感想で正解でもなんでもない
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:24:33.38 jhQ8rxHQ
>>767
ただの狼になるために山へ行く事の何がおかしいんだい？
狼が狼であるために自然の中で生きていく事は当然と言えるだろう
わざわざ対比として檻の中の狼を出したわけだしね
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:35:03.65 x5+7H3aD
最後に警察の取調室でうつろな目でぶつぶつ喋ってる花と
大掛かりな山探しをするワイドショーの画面をいれて
いままでのこのデタラメな話は息子を殺して山に捨てた鬼母の妄想じみた証言
ということにすれば名作になりえたのに、おしいｗ
また、そういうことでもないと成り立たない話でもある
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:39:43.31 HysQ8XH5
>>771
「ライフ・オブ・パイ」は良かったね
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:44:24.15 hpN5flQ1
>>768
ストーリー以外じゃないよ
ストーリーに疑問を抱かせるんだよ。
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:46:54.88 hpN5flQ1
>>770
あれ？狼じゃなくて、狼人間でしょ。
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:54:47.99 B1zSn92H
人狼が人とオオカミを選べる立場なのが気になる。人狼は人狼と言う種であって人でもオオカミでもないだろう
人と交配できるんだからヒト属ぐらいの近縁なんだろうから、人として扱うべきなんだろうけど
ハーフが20歳になったら2つの国籍のうち好きな方を選んでねってレベルの話に見える
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 17:56:35.27 jhQ8rxHQ
>>733
魔法が存在する世界なら魔法によって解決する事象があっても何も不思議ではないと思うよ
宮崎監督の作品に限らずね
おおかみで魔法で解決する出来事があったらそりゃびっくりするし唖然となるだろう
おおかみには魔法や魔法使いが存在しないから
おおかみの世界観に沿った描写や演出が必要になる
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:03:06.93 jhQ8rxHQ
>>774
そうだよ
狼人間が狼としての生き方を選んだんじゃないの？
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:07:28.83 hpN5flQ1
狼人間は狼人間でしかないんだよ。
狼にはなれないんだよ。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:15:48.40 r4ei0mlL
>>778
その設定どこから湧いて出た?おまえが勝手に決めた設定が根拠ならバカの戯言だぞ。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:17:21.45 GXE5pYlS
>>779
狼か人間のどっちかになれるっていう設定もないよな。
彼は、人間として生きてたはずなのに、狼の姿で死んだよな。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:20:42.39 r4ei0mlL
>>780
劇中でそうなってるじゃん。見てないのかよ?何見てたんだよ?ほんと見る能力ないんだな。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:24:10.24 r4ei0mlL
>>776
魔法ならどんなご都合でも納得するおまえらをバカにして言ったんだが、それにも気づけないとか。
そんなレベルではこの作品は難しすぎる。ワンピースかドラゴンボールスレに移動してろよ。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:27:29.06 GXE5pYlS
>>781
どちらかを選ばなきゃならん設定もないし、選んだら元に戻れない設定もないだろ。
劇中でそうなっるって、どこで判断したんだ?
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:27:39.46 iCyAiFR7
>>756
idがアンチ
なるほど君がアンチだってわけだね
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:27:45.96 hpN5flQ1
>>781
なってないよ。
説明もないし。
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:30:30.72 iCyAiFR7
>>778
どちらをえらんでも、悲惨な未来しかないことを父の死で暗示してるよね
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:31:31.92 hpN5flQ1
花が狼か人間が選べるように云々と考えたという内容のナレーションがあるだけ。
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:35:45.69 hpN5flQ1
>>786
そういうことを暗示しつつ
旅立ちがテーマといわれてもなぁ。
って感じ。
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:40:32.58 hpN5flQ1
親が二択しかないと思い込んだために不幸になった話なのかもね。
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:47:30.85 iCyAiFR7
>>776
魔法も大概メタファなんだよね
当たり前なんだけど、ほとんどの作品が破綻なく解釈できたりする。
そして、ほとんどそう言う要素ってメインテーマだったりするんだよね。
そういうセオリーを無視して、一部でも観客を泣かせてしかも考えれば考えるほど暗澹たる物語をつくった細田さんは凄いかもしれない
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:47:50.66 r4ei0mlL
>>783
どちらかを選ばなければならない設定とか選んだら元に戻れない設定なんて俺は言ってないわけだが、なぜそうなった?
人間にも狼にもなれる体で、雪は人間として生きることを選び、雨は狼を選んだ。そういう話なんだが?
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:49:59.99 r4ei0mlL
>>785
雪は人間を選び、雨は狼を選んだだろ。頼むから観てから来てくれ。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 18:52:03.74 GXE5pYlS
>>792
選んだのは見たよ。でも、選んだからといって完全に人になれるわけでもなく、
完全に狼になれるわけでもなく<狼人間のままだとよねという話をしてるんだけど?
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 19:05:24.10 jhQ8rxHQ
狼人間だからこそ狼として生きる事も人間として生きる事も出来るんじゃないのか？
旦那を見るに選べば狼性、人間性どちらかを失うってわけでは無さそうだから
雨も雪も二つの性質を持つことで苦労するのは目に見えてるが
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 19:21:13.46 mOxBCSnG
花ちゃん、雪ちゃんただいま
今日もお仕事頑張ったよ
明日は土曜日だね！
花ちゃんと雪ちゃんと一緒に居られると思うと幸せだよ＞＜
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 19:33:19.74 HysQ8XH5
>>794
苦労する点で言えば片端みたいなもんだね
人間である事の素晴らしさは人とのつながりで色々描かれてたけど
狼だからこその素晴らしさは一切描かれていない
それでも雪は狼を選ぶ
監督は自分の選んだ道にまだ素晴らしさを見つけていないのかもしれん
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 19:56:59.27 hpN5flQ1
>>792
見たよ
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 20:26:00.77 c4adEdVZ
>>790
細田自身はこのアニメで泣くとすればそれは作品のせいではなくて
見てる人自身の人生が泣かせているだけ
自分は泣かせるつもりで作ったわけではないと発言しているので
その賛辞は割合と的外れかもしれない
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 20:27:32.40 c4adEdVZ
>>792
生き方を選んだところで狼人間は狼人間だろ
雪が人間になったわけでもないし雨も狼になったわけではない
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 20:46:27.63 jhQ8rxHQ
>>782
君が馬鹿丸出しの例えを持ち出したからあえてその例えを用いてレスしただけで
＝魔法だから、ご都合的だから納得できるとは一言も言ってないのにホントに馬鹿なんだな
テーマが何であれその作品なりの世界観の中で破綻なく物語が形成されていれば
とりあえず納得は出来るという事
それが評価に直結するかどうかは人それぞれだろう
整合性＝高評価というものでも無いだろうからね
脳内で愉快な仮想敵を作り上げてシャドーボクシングしてる君にはたぶん理解出来ないだろうけど
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 20:55:58.20 B1zSn92H
多分イヌやオオカミとは交配できないんだろうからヒトだと思うけどね
交配できるならイヌやオオカミのメス使って増えまくって多数派になれるし
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 21:06:48.66 n6SqCTRz
まあ雨の方は自分の投影で山の主＝アニメ界を背負って立つ自分だなんてのは
少し調べりゃ判ることだが、家を飛び出した自分を正当化するために実母でなく
自分を投影した雨に向かってその母役の花に「しっかり生きて」と言わせたいが
ための作品だしな。
一匹狼気取っても作品から中身が透けて見えるわ。
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 21:20:27.12 hpN5flQ1
>>802
なんでそんなもの作品にして世の中にさらさにゃあかんの？
気持ち悪い。
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 21:25:19.73 0s6ejEdS
>>802
それってだめなの？
逆にそんな作者の思いが入ってるんならいいんじゃない？
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 21:30:35.12 Rv270A/Z
雨犯したい
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 21:34:51.48 iCyAiFR7
>>798
計算でやってんのよ、とか言ったらそれこそ作家としては恥だから、そんなこと言えないだけだよ。
この人インタビューに応えるときは、好き勝手しないで商業的に振る舞ってるよね。
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 22:22:06.90 F6XldwHZ
>>801
＞多分イヌやオオカミとは交配できないんだろうから ←なんで？
＞ヒトだと思うけどね ←根拠ないよな？
＞交配できるなら＞多数派になれる ←なれないし、多数派になったら何なんだ？
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 22:28:44.05 mOxBCSnG
僕は夕食を食べ終え、資格勉強もそこそこに終わらせると風呂に入った。
今日こそ花ちゃんと夜の営みを行う為である。
どうやって夜の営みにこぎつけるか考えたが、シンプルに花ちゃんを押し倒し、その気にさせよう
という考えでまとまった。
風呂に上がると花ちゃんが寝る準備をしていた為、僕はとっさに花ちゃんに飛び掛かり、
押し倒した。
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 23:18:23.97 B1zSn92H
>>807
まずヒトと交配できる時点でヒトの一種だろ、ヒトはイヌと交配できない
多数派ってのは言い方がおかしかったな、多く居ればヒトの一種として社会に認められるようになることも可能だろうし
それが出来るならやってるだろうなってこと
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 23:41:43.94 mOxBCSnG
雪ちゃんは軽く悲鳴を上げると動揺した様子で僕を見つめている。
構わず僕は花ちゃんの寝巻のボタンに手を掛け、一つ一つ外す。
花ちゃんも最初は軽く抵抗していたものの、段々と受け入れる態勢に入っている。
寝巻を脱がし終え、ブラジャーのホックに手を掛けると花ちゃんのピンク色の乳首が露わになった。
僕は飛びつく様に乳首に吸い付き、乳首で弄ぶように転がす。
花ちゃんは顔を真っ赤にしながら虫の羽音の様な喘ぎ声を上げる。
僕は両乳首を一通り楽しみ終えると花ちゃんのズボンを降ろした。
陰毛は当然手入れはされておらず、密林状態であった。
僕がその密林に舌を潜入させると花ちゃんは体をうねらせ、ぐずる子供の様な声に僕は
興奮が絶頂に達し、もう我慢出来ぬとズボンを降ろし、パンツを降ろすと勢いよく
ペニスが飛び出た。
僕は花ちゃんに挿れるよと宣言すると、がむしゃらに腰を振った。
途中で花ちゃんが何か言った気がしたが、興奮状態の僕には何も聞こえず、
素面に戻った時には既に射精を終えていて、花ちゃんの密林は僕の白濁液で真っ白になっていた。
僕は花ちゃんに感想を求めると、無言の笑顔で返してくれた。
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 23:43:03.23 mOxBCSnG
>>810
雪ちゃんは軽く悲鳴を上げると×
花ちゃんは軽く悲鳴を上げると○
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/05 23:47:06.11 R/+uUaIJ
気持ち悪いというか 怖いです 妄想書くのやめてください(´・ω・｀)
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 00:34:54.86 P8y5Dndk
僕と花ちゃんはソフトキッスを交わすと服を着て、寝室へ戻るのであった。
第8夜 ～性交渉～ 完
←to be continued
エンディングテーマ -Love of my life-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 01:06:53.16 asvdVCWQ
>>778 >>799
初期設定では少なくとも雪は変身能力が無くなって人間になるって設定があったらしい
完成版の劇中だとカーテンがはためく度に変身していたのが最後はためいても変身しないので
完全に人間になったかもしくはそれに近い（無理しないと変身できないとか）になったのではと
明言しないが想像できないこともないシーンがあった。
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 01:10:48.26 MIcRGdad
>>798
＞見てる人自身の人生が泣かせている
作品を見て泣くってそういう事だよね
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 01:12:11.34 NkNx8ONR
>>814
どんな超解釈だよそれ
というかそれは「人の姿をした狼人間」であって人間じゃないだろう
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 07:06:33.54 sYRGdWOy
>>802
＞山の主＝アニメ界を背負って立つ自分
突然山の主とか出てきて何かと思えばそういうことだったのか
雨は監督の自己投影だと言ってたから確かにそうなるかも
しかも狼は才能のメタファーらしいし
世間が自分である雨よりも花主役の話だと勘違いしたのが嫌で
わざわざテーマは絆じゃなくて旅立ちと言い出したのか
そういう作品を作るのも気持ち悪いが
自分の母親ポジションの花に
狼とやらせたり爺恋人設定にするところがもっと気持ち悪い
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 08:01:37.84 jTNCGNZV
>>817
細田は雨ではなく花になったつもりで作ってたと言ってるがな。
スタッフはみんな子どもたちを見守る母親の気持ちになってたようだ。
細田は自分が母親に悪いことをしたという後悔の気持ちがあり、
作品の中で自分に対する罰として同じ仕打ちをさせたってことなんだろ。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 08:02:09.86 VkSQcep8
気持ち悪いのになんでこのスレに張りついてるのっと
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 08:27:12.90 v6zUVJHQ
>>818
作品自体は親のつもりで作る、ってのはわかるよ。
でも気持ち悪いとは思わないし、作家にはよくあることだけど、雨は特に自分を投影したキャラクターだと思うよ。
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 09:29:18.91 NkNx8ONR
>>819
ここは作品について語るスレで別に褒め上げるためだけの場所じゃないですよっと
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:06:57.82 VkSQcep8
>>821
アンチはアンチスレで暴れては如何ですかっと
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:07:03.13 SvNkiFfY
ふええ
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:21:29.70 8/U6Frnh
>>821
スレの目的とか関係なく、嫌いで気持ち悪いことにいつまでもこだわって粘着してるのがおかしいってことだよ。
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:30:35.75 rmCMhIHC
作中で雨は罰も仕打ちも受けてなかったと思うが
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:43:59.18 2xvAPLcI
>>818
え…それって余計に気持ち悪いよ
最後に花と接した雨じゃなくて迎えに行かなかった女の子の雪の方が花を絶賛してる
意味が分からなかったけどさ
花＝監督なら雪にマンセーされる俺カッケーなのね、納得ｗ
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:48:41.87 8/U6Frnh
あからさまに>>825＝826だなｗ
なんでわざわざID変えてんだ？
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:54:31.14 2xvAPLcI
数回突っ込まれるとID変えて自演！って騒ぐのが信者の得意技？
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 10:59:53.76 VkSQcep8
アンチ隔離スレへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 11:02:57.80 8/U6Frnh
>>828
巣に帰れよ斎藤魔ーくんｗ
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 11:07:24.93 rmCMhIHC
自分は気持ち悪い意見の人じゃねーよ
作中で雨が罰や仕打ちを受けてるようには見えなかったと言ってるだけ
付け加えるなら姉である雪の方が割りを食ってたつーかしんどい思いをしてた気がする
自分の主観に疑問を感じる相手は全部自演アンチ認定か？
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 11:20:10.20 8/U6Frnh
>>831
アンチは日本語が読めないんだなｗ
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 11:29:50.14 VkSQcep8
アンチ隔離スレへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 11:30:31.76 NkNx8ONR
>>824
だから別に褒めるためのスレじゃないでしょ？ここ
話題になってる割には面白くねーよなと意見を書き込むのがそんなにおかしいことかね
BD発売とかアニメ雑誌のインタビューで定期的に燃料も投下されてるのに
「いつまでもこだわって」とか言ってるのもそもそも誰と戦ってるつもりなんだと
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 11:32:33.20 VkSQcep8
アンチ隔離スレへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 12:09:19.49 7Icia6qp
>>824
この作品にハマってる証拠だわな。面白かったんだよ。ただ、何がどうして面白かったのかが理解できる能力が無い。
この作品に関した話がしたいけど、何を話せるのかがわからない。だからそうなってしまったんだ。
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 12:31:57.60 7Icia6qp
さっき家族で「ももへの手紙」を観たところだけど、正直感じるところは無かった。
脚本も演出も稚拙だし、面白い作品ではなかったのだが、だからと言って、面白く感じた人たちが集うももへの手紙スレに粘着して、重箱の隅をつつこうとは思わない。
面白くなかった作品には語る価値が無いからね。アンチスレがあったらそこで一言二言言う事はあるだろうけど。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 13:11:11.22 48GIkmf0
内容がいいか悪いかはともかくとして、
釣ってる作品ではあるんじゃないか？
無介助の分娩とか、シュタイナーとか、花ちゃんのキャラクターは色々全力で仕掛けてると思う
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 13:33:10.12 ErDI9sOI
つまり中身はない、と
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 13:33:31.14 7Icia6qp
>>838
まずむさくるしい無精ひげでおしゃれとは縁遠い男を、大人しく清純そうな処女が逆ナン。ここである限られた種類の層を釣ってるね。
これにまんまと釣られたやつらが、花のローライズや軽いベッドシーンなどに反応している。急に遠い存在に感じてしまうからね。裏切られた感があるのだろう。
このスレで妙な妄想小話を連載してるやつとほぼ同一の、花やほかの登場人物との恋愛感情を原動力としているやつもいるんだよ。監督の意のままにね。
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 14:05:38.51 NkNx8ONR
元々が絵に描いたアニメのキャラに近い存在も遠い存在もないだろ
何言ってるんだこいつ
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 14:11:15.44 D+3fmUOR
>>838
見てる人自身の人生が釣っていると感じさせているんだよ
「見てる人自身の人生が○○せている」って素晴らしいねw
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 14:21:32.60 ehpPGHFQ
雨きゅん犯したい
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 14:23:34.02 7Icia6qp
>>841
おまえは違うのかもしれんが、アニメと現実の区別がつかないとか、アニメキャラに恋愛感情を抱くような連中がいる。
むさぐるしい籠った男に清楚な処女が押し掛け女房なんて、そんな奴らをわしづかみにするある意味ズルい手法だ。
まあ観客の感情移入を否定するわけじゃないけど。
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 14:37:42.97 VkSQcep8
アンチ隔離スレへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 15:52:24.26 jTNCGNZV
おれもアニメのキャラに萌えたりエロ妄想したりすることはあるけど、
おおかみでは全くそんな気が起こらない。
作品もキャラも大好きなのに、こんなことは初めてかもしれない。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 15:59:07.34 jTNCGNZV
>>844
おおかみおとこみたいにイケメン長身で謎めいた雰囲気あって物静かで心優しい男なら花でなくても惚れるだろ。
付き合うようになるまでの展開はむしろ少女マンガっぽく感じたが。
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:07:20.80 HS0xKUWb
>>847
イケメン長身でなぞめいた雰囲気だけでヒロインの相手役になれるほど少女漫画は甘くないぞ
狼になれるというのはいいが、ヒロインの為に狼になってやったことが雉子狩るだけなのはショボい。
それに、女がターゲットの作品だと、最初に女から声掛ける話は人気出ない。
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:16:00.45 jTNCGNZV
まあ少女マンガなんてあんまり読んだことないが、現にこの映画は女性に人気あるんだし。
おおかみおとこ以上に何が必要なのかね。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:24:11.59 HS0xKUWb
>>849
まさに少女漫画読まない男が考える少女漫画っぽさで、男の方が殆ど行動しない。
告白の時に指輪の一つもプレゼントしない男は少女漫画ではあり得ない。
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:33:10.22 jTNCGNZV
>>850
それはさすがにウソっぽいな。
少女マンガにもバリエーションはいろいろあるだろ。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:34:57.32 Wh2rkNLD
そう、この作品は女から（それも清楚な女）好きになってくれるという男の欲望を満たすように出来てる。
そして子持ちの親も、自分もあんなふうに自己犠牲して子供を育てているというプライドを満たすことができる。
たとえ本当は、子供を育てることは親の見栄やエゴの部分があったとしても、
この作品は徹底して子育てを神聖なもの、理想化して描いてるだけだから、そういう暗部は見えてこない。
アマゾンのレビューでびっくりしたのは、この作品のように親になることや子育ては自己犠牲の立派な行為であり、
この作品を批判したりすることは、そういう理想的な行為が出来ない子供である、
というような攻撃的なレビューを書いている男性がいたこと。
そういうこと（子育ては自己犠牲の立派な行為である等）を言っている人間にかぎって、
子供を育てている自分にプライドを感じて、そこにエゴや見栄を乗せている人間の可能性が高い。
しかもそういうことを男性が言っている場合は、その率が高い（例：実際の子育ては妻に任せきりの男）
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:37:26.86 8/U6Frnh
根拠もなくすぐ「あり得ない」と決めつけるのがアンチの特徴。
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:41:20.05 8/U6Frnh
>>852
地味めの花よりはおおかみおとこのほうがもてそうだが。
男向けの話なら冴えない男に無理めの女が惚れてくれるもんだ。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:46:57.25 VkSQcep8
休日は流石に馬鹿が多いな
アンチスレに籠ってれば良いのに
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:49:57.38 jTNCGNZV
そうだな、おおかみおとこがあれだけいい男だから花もあんなに頑張れたわけだし。
花みたいな人生は幸せだと思うけどね。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:53:54.47 Wh2rkNLD
おおかみおとこがいい男アピールできてる部分なんてあったっけ
何にもしてないのに、女から寄ってきてくれたというふうにしか見えなかったけど
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 16:59:04.64 sYRGdWOy
>>848
雉狩りが成功したらまだお笑いでもほのぼのした気持ちになるけど
狩り失敗でどぶ川に落ちて溺れ死にとかのギャグは少女漫画じゃないな
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:03:15.84 7Icia6qp
>>857
おたくや引き籠りが自分を投影しやすいような設定になってるのがおおかみおとこ。
清楚な処女が押し掛け女房なんて、そう言うヤツらが夢見るステレオタイプだよ。
それ(監督の意図)にまんまとハマってるから粘着アンチになってしまってる。
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:06:41.80 HS0xKUWb
>>857
だよな。積極的に何わするでもなく、教室で声掛けられていつのまにかデートしてて、
何時間も花が待ってたからやっと告白だし、最後は花の為に雉子を捕ろうとしてどぶ川死ぬ間抜けっぷり。
実写でジョニデがやればいい男でとおるかもしれんが、
アニメだと、「イケメンというお約束の絵柄」どまりだからプラスアルファがないときつい。
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:07:56.10 Wh2rkNLD
>>859
それ、最後の行だけ逆w
×それ(監督の意図)にまんまとハマってるから粘着アンチになってしまってる。
○それ(監督の意図)にまんまとハマってるから粘着信者になってしまってる。
時々現れる、気持ち悪い妄想創作文を書いてるようなのがいるのが、そのいい例w
その妄想文とかだけだった、少し上の気持ちが悪いスレ内容が、
そのままこの作品の気持ちの悪さを表してる。
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:11:47.53 8/U6Frnh
分が悪くなると短時間に大量レス投下がアンチの特徴。
おおかみおとこがいい男を否定は無理筋すぎるだろ。
感覚が疑われる。
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:13:18.91 7Icia6qp
>>861
逆じゃないし勝手に変えないで。
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:14:44.57 48GIkmf0
>>851
少女漫画じゃ、美男美女しかでてこないから、イケメンは当たり前の要素でしかない
なんらかの魅力が必要なんだけど、おおかみこどもの狼男は狼男であるというほか、ギャルゲの主人公並に目立った個性がないかもしれない
その上で花に対する思いやりや愛情描写も薄い
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:17:26.28 Wh2rkNLD
>>860
そうそう。実写でジョニデがやれば、まだ「いい男」キャラになれたかもしれないけどね。
でも、その場合も、外見が良いだけのダメ男というキャラになりそうだけど。
まっとうな洋画だったらね。
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:22:07.86 7Icia6qp
>>860
ピザデブまでおまえらのリアルを追求出来ないだろどう考えても。そこまでしたらおまえらも自分を投影できないし。
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:24:58.22 Wh2rkNLD
>>866
自分のこと言ってるの？w
投影してるから、信者になってるんじゃないの。
自己紹介乙。
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:31:51.79 HS0xKUWb
>>864
狼の能力を使って花のピンチを救う とか
狼の魅力で、女子にモテモテなのに冴えないアタシを選んでくれた とか
偽学生の上狼というハンデはあるけど、私にはとっても優しいの(ハアト)とかの要素が全然ないよね
>>866
ファミリー層目当てで母親が主人公のアニメで、男キャラにキモオタが自己投影する必用はないだろ。
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:35:25.64 7Icia6qp
>>867
言ってないよ。物語序盤でおおかみおとこの風貌と人格と、花との関係構築の成り行きを見て「監督釣ってんな～」て思ったクチ。
その時点ではこの作品への俺の評価はすごく悪かったけどな。
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/06 17:38:02.55 Wh2rkNLD
逆に、イケメンの絵柄にすることで、
脚本で「いい男」を描いてないことの免罪符にしようとしてる感さえある。